ξξξ三井住友ゴールドカードの世界 XXIV ξξξat CREDIT
ξξξ三井住友ゴールドカードの世界 XXIV ξξξ - 暇つぶし2ch781:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 10:18:28 QK8MnMXt
>>779
ノンホル?

782:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 12:06:48 7zhHsSbP
>>781
kwsk

783:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 16:35:55 cdoCeMKq
こんな対応されたらやだなあ。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

784:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 16:44:35 BTVMIxaY
ひどい話だね。セゾンより対応悪いっていうか、ありえない対応の悪さだな。
蜜墨ってこんな不正請求にこんなひどい対応するんだ。

すぐに解約だな。

785:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 18:46:40 SZ9Vqjov
>>783
「ICカードによる暗証番号使用」による取引なら、ICチップが偽造不可能という
前提があるため、本物のカードと暗証番号を流出させた、として会員本人の過失
となり、補償の対象とはならない。

しかし、磁気カードでサインによる取引なら、ICチップも暗証番号も使われてい
から、偽造カードによる不正取引となり、当然保証の対象となるはず。これは当
該カードのICチップの有無は無関係である。

よって、この話が事実なら、加盟店及び密墨に過失があり、密墨側が規約に則っ
た対応をする必要がある。

786:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 19:08:49 4ObsbQNB
結局不正に強いのはJCBとアメックスだけなんですか?

787:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 19:10:47 OYdt5TSw
シルバー~ゴールドへの隠微って審査無しなんですか?


788:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 19:29:06 nc4pP0QU
JCBゴールド、住友ゴールドを持っていますが、最近アメックスが欲しくなり
ました。

アメックスはおすすめでしょうか?

後不正利用の時は他社のカードはとりあえず所有者が一時支払い会社が調べて
から返金とありますが、アメックスなら支払いは保留とありますが
本当でしょうか?

本当なら安心出来ますよね、あとアメックスは海外の日本語のサービスは
良いのでしょうか?


789:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 19:38:42 x/GYf9te
>>788
スレ違い!

790:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 19:39:18 lgy6Madc
電話して聞いてみればいいじゃん

おれは入会時に、
会員の方に一切ご迷惑をお掛けすることはありません
と言われた

791:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 20:38:25 ZVNRyxG2
>>788
少なくともその2枚で十分すぎると思うが。3台目の車は不要(と思う)

792:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 20:49:02 BTVMIxaY
住信カードのVISAゴールドは、
「世界が認めた信頼のステイタス」書かれていますが、
三井住友よりも住信のゴールドのほうが圧倒的に格上ってことですね?

793:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 20:56:14 2bVjNfmm
三井住友銀行のキャッシュカードと
三井住友ゴールドカード(コーポレートカード。ID機能付き)
を1枚にできないかな?

高い財布を買ったから、カードで財布を膨らませたくないのでw

794:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/20 22:44:21 cmOgro7I
ゴールドへのインビって、どんな書類?
最近黒い封筒届いて中見たら申込書ってなってて、しかも「審査落ちる場合あり」って書いてる。
これって皆さんが言ってるインビ?

795:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 11:13:14 yNCGfr8r
情報誌「VISA」「MY LOUNGE」発行終了のお知らせ

会員情報誌「VISA」「MY LOUNGE」につきましては、
誠に勝手ながら諸般の事情により、2010年4月号をも
って、発行を終了いたします。これまでご愛読賜りま
したことに、厚く御礼申し上げます。

URLリンク(www.jp-bank.japanpost.jp)


796:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 11:22:59 OrPhSlDL
>>795
また改悪?

797:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 11:24:59 6U12kmoV
>>796
あんな無駄な情報誌無くなったって改悪もなにもないだろ

798:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 11:43:15 OrPhSlDL
>>797
なくなってもいいけど、年会費無料の蔵Aとの違いがなくなるじゃん。
金も無料にしてくれ

799:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 11:46:08 i2mtZWv0
>>795
それJPだけな。三井住友は継続発行。

800:クレヨンしんでちゃんтм. ◆FriendPHA.
10/03/21 17:17:32 PP7yauE0
はっきり言って会員情報誌が無くなったら金は要らんよ(`-´)キリッ

801:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 18:21:56 HAuuAihu
空港ラウンジを無料で利用できる限りは、俺は金を続けます。

802:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 18:42:30 RwqfN5YS
ノンホルのくせにクレヨン来るな。頼む。
どんな荒らしよりも、お前がムカつく。

803:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 18:45:38 4nNsB1Z6
成田に空港ラウンジあるの?

804:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 18:50:53 OrPhSlDL
>>801
で、実際年間どれくらいラウンジ使ったの? 滞在時間は?

805:801
10/03/21 18:55:45 HAuuAihu
>>804
月に1~2回は飛行機で出張行くから、往路と復路の空港でラウンジ使う。
最低でも年間24回は利用してるはず。
まあ、オレンジジュース飲んで新聞・雑誌を読むくらいけどね。

806:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 19:01:55 OrPhSlDL
>>805
毎月使うなら意味あるよね。
でも、ラウンジに行く時間ってなくない?
セキュリティも通らないといけないから、ラウンジに寄る時間もないし、寄っても10分もいれない。

807:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 19:09:08 o2ObSutY
>>806
だからなんなんだよ。
お前だけの価値観で世の中動いてんじゃねえんだよ。

808:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 19:14:57 OrPhSlDL
>>807
おまいがなんなんだよ。
お前だけの価値観と俺の価値観は違うんだよ、あほ!

809:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 19:21:48 o2ObSutY
>>808
ああ?
じゃあ、他人にいちいち絡むんじゃねえよゴミ。

810:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 20:15:34 OrPhSlDL
>>809
からんでるのはおまいだろ、チンピラみてーに

811:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 20:18:49 knNutX/Q
まあ、不毛な喧嘩はよしていただきたいw

で、621だが発行されたぞw
手元に今日来た。
s100c0のカードだったよ。

弟(aeonカードもち)に、羨ましがられたよw
まあ、俺でももらえるのだからまあ、あまりゴールドという意味はないのかもね。

で、とりあえずvpassで、マイペスリボの上限を99まであげておけばいい?
新参者ですが、諸兄の皆様、どうぞご指導の程お願いします。

さて、とりあえず近くのスーパーにでも買い物に行ってくるかな。
店員土下座するかなw

812:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 20:25:26 OrPhSlDL
>>811
ボーナスポイントいらないなら、99万でいい。ポイントをたくさん欲しいのじゃなければ、これが面倒なくていいよ。

813:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 23:10:14 HAuuAihu
>>で、とりあえずvpassで、マイペスリボの上限を99まであげておけばいい?
それで良し。ちなみに私は90万にしてる。
後は常に一回払いでOK。

814:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 23:20:47 T43vcJPy
>>813
俺は、リボに登録しているという状態自体が気に入らないので、web明細割引
だけしか適用してない。もっぱら一括払いだけしか使ってない。

815:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 23:25:11 OrPhSlDL
>>814
不思議な人だ。

816:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 23:28:46 T43vcJPy
>>815
よく言われる。
でも、正規の10,500円(税込)/年払っている人から、せこい奴だと言われた。

817:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/21 23:32:10 OrPhSlDL
1万払うならJ金+無料VISAにするだろ、普通。

818:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 00:31:21 vKTKypmL
リボ状態が気に入らない>5250円

価値観?は人それぞれだから否定はしないけど・・・俺には絶対理解できないわ。

819:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 06:46:03 f/7hvoax
なぜ?CICとかのクレヒスではまったく一緒だよ。
リボ残が残っていたら違うけど、一括で払うんだから
別にいいじゃん。

820:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 09:50:35 xWzXHlIZ
俺もリボ状態が嫌いだからしてないやw
なかーまがいたとわw

821:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 09:57:06 gNTMXm4t
俺もリボリボリボリボ鬱陶しいからしてない

822:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 10:10:52 wbusTwuI
確かに。手違いでリボの設定金額を超える決済をしたら、自動的にリボにな
ってしまうし。

823:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 11:45:24 g5kqrugW
>>822
設定金額を99万円にしておけばいいだろ。
今までに1ヶ月で99万円を超えるカード決済をしたことが何回ある?

824:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 11:50:04 4PCK5FjJ
>>823

先月

825:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 11:52:42 i3JcZ3Be
リボ払いにするとクレヒスに傷が付くと勘違いしてる人がいるのではないか?

826:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 12:07:44 xWzXHlIZ
クレヒスに傷が付くとか全く思ってないけど
なんか漠然とリボにする事への拒否反応が有るね


827:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 12:12:31 gNTMXm4t
>>823
>>825
こうやってリボに誘導する姿勢が嫌い

828:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 12:16:16 wbusTwuI
リボに登録したところで、5K程度しか安くならないし、年会費といっても、
ポイントやサービス等で十分もとが取れるからいいと思う。

829:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 13:05:28 eFX/VGg4
リボって延滞と同じレベルのクレヒスに傷が付くんだよな。


830:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 13:05:51 HRuLqC9m
リボの最低金額の変更ってどうやってかえるの?

831:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 13:21:16 4uVGsf3g
>829
┐(´ー`)┌

832:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 13:24:36 3a1IYeOS
例えば29万のリボ残高があり、月3万で返してる俺はどうなの?
車のローン中はカードはあまり使わず、ローン終了し余裕が出たので衣料品を40万
購入しリボにしたんですけど・・・。一年で終わる料に設定したんですが、マイナス評価
がくるの?どうかんがえても手数料がとれるリボのが会社はありがたいと思うのだが。

それと臨時増額払いとかするとクレヒスは上がるの?


833:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 13:30:14 cw97uQe3
>>829
リボ残がなければ、リボに設定しているのをクレヒスで知る術なんて無い。
知る術がないから、マイナスもプラスもない。

834:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 14:45:18 1UDVliSH
>>832
会社が儲かるのと個人の信用情報は別。
リボがあると住宅ローン利用時等にマイナス評価。


835:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 16:19:56 g5kqrugW
>>827
誘導なんかしてないよ。実質的なデメリットが何一つないのに、リボに対する
わけのわからない拒否反応を持ってる人はバカだなあって言ってるだけ。
手違いでリボの設定金額超える決済する奴なんていうのはさらにバカ。
挙げ句に5k程度しか安くならないとか強がって金をドブに捨てている奴は
どうしようもないバカ。

836:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 16:40:56 vKTKypmL
>>835
理解できないものは否定するタイプか。まあ、落ち着け。

837:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 16:43:15 sSLNxIl7
ドブとか言われてますな密墨さんw

838:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:09:19 HmGhLxys
よそのカードから切り替えるか考えてるんだけど、リボ払いになる金額を限度額いっぱいの
額にしておけばリボになるリスクを回避して会費を半額にできると思うんだけど、できないの?

839:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:14:50 9OkJso5o
>>838
できるけど、美味しさ半分以下になるね

840:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:26:06 0l36Rnn8
リボ払いの猛者と、その予備軍がいる内は良いが、皆が設定金額MAX⇒実質一回払いって
なれば改悪は必至だろう。
こんなものは只の客寄せに過ぎない。そのうち割引条件が、年三回以上の(手数料が発生する)
リボ利用とかになるかもしれん。

そんな訳で、年会費に釣られ、あれを設定、これを設定し、、、改悪されればあっちに行ったり、
こっちに行ったりと、延々ルールとシステムに翻弄される。そういうガツガツした事を好まない人
もいるだろうね。

その前に、たかが数千円されど数千円の話なんて、個人の感覚の問題だが。。。

841:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:29:55 8Vfv9nFT
まいぺに設定してても常に設定以下で一括なんてアホが多くなれば、割引など
無くなるだろうね、金は10500円で割引無し。


842:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:33:09 0l36Rnn8
>>841 まだweb明細と年鑑決済額の%もありますがな。

ほかJ金で毎年10,500円払ってる俺としては、これに同額は出したくない気も…

843:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:33:52 9OkJso5o
大丈夫。
蜜墨金は、年会費4,200円を前提のサービス内容に改悪済み。
だから年会費10500円のJ金と比べると極端に内容が悪いわけ。

844:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:36:39 8Vfv9nFT
>>842
どうしても金がいいの?俺は蔵のV1だから毎年年会費は無料だよ。
金の招待状は常に捨ててる。


845:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:41:54 Tqf9mvIU
1500円ぐらい知れてるけど
わざわざ取られるのも癪だしまいぺmax
バブリーな価値間引きずってる方がよっぽどアホ

846:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:43:41 ALrUucB/
ここのキャッシング枠50万って
総量規制の影響受けるの?


847:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:54:37 Bu+PuIOI
>>846
これから何処でも年収証明必須

848:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 17:59:49 yjmT2wl9
>>844
そうなんだよな。
リボ厨がゴールドでいたい理由って何だろうと思う。
S枠がほしいなら数枚カード持てば良いだけだし。
そんなにドクターコールしたいのなら医者に行った方が良いぞ。

849:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 18:21:06 /8QUOohM
>>848
ゴールドを持つ理由とリボと何の関係があるの?
リボ否定派は非論理的なやつが多くて困る

850:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 18:26:22 yjmT2wl9
ゴールドカードを持つ論理的な理由って何?

851:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 18:28:33 /8QUOohM
質問に質問で返すバカ

852:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 18:30:32 yjmT2wl9
馬鹿でいいよ
答えてよ

853:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 19:52:39 xhWV4ZKc
自己満足

854:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 20:32:40 sSLNxIl7
保険なんかが改悪された時点で
多数決によりこのカードはリボ金に変更されたと思うよ

個人的にはフェイス同じでも良いから前の普通金の保険等の復活を願う
プラチナの案内も来てるけどV3は遠いし5万はちょっとね
うーんますますザ・プレミアが欲しくなってきたw

855:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 20:42:33 yYrkeX2n
リボ残が結構ある俺にも金隠微が来るんだからクレヒスは関係ないだろ。延滞ゼロで
払ってればリボだろうと一括だろうと同じだろ。
むしろ毎月ほぼ一定になるリボのが会社はありがたいんじゃないの

856:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 21:07:46 i3JcZ3Be
クレジット会社は、リボで利息を延滞無く支払ってくれるのは上級顧客。

857:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 21:20:00 /8QUOohM
>>852
非論理的なやつに論理的に説明しても理解できまい

858:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 21:55:01 gNTMXm4t
馬鹿同士御苦労

859:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/22 23:15:51 HmGhLxys
申し込んできた。UCからの乗り換えはうまくいくだろうか。

860:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 07:18:52 qMCofkG8
>>854
この発言をみてますますJ金を取得しようと思った。

861:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 10:00:10 mHdhIDUz
Jだけは無いわ

862:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 10:23:37 Vjl0a2uw
>>861
海外に行くなら平でもいいからJは必須。
何もサポートしてくれないVISAと違い、Jはサポートが手厚い。
こういうと、僻地ではJは使えないというヤツがでてくるだろうが、加盟店とサポートの論理をすりかえてるだけ。
JだけでVISAが不要なんて誰も言ってない。

蜜墨金+J平よりもJ金+蜜墨平A の方が、年会費はちょっと高いが、内容が断然よくなる。

863:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 10:53:49 hnhSg6U2
>>862
JCB Viaggioと密墨G持ちだけど、JCBプラザの縮小には泣けるよ。
長年お世話になったプラザもあるのに。
空港ラウンジ・旅行サービス総合スレッド Part6
スレリンク(credit板:809-番)n

864:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 13:11:49 Vjl0a2uw
>>863
そんなことどこに書いてるんだよ。

865:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 13:18:06 Vjl0a2uw
JCBは会社もホルダーも上昇志向が強いね。
蜜墨は下降思考w

Jは、ホルダーは年会費5000円上がってもいいサービスを求め、会社はお得様には年会費を上げずにいいサービスで応える。

蜜墨は、ホルダーは年会費がどうやったら安くなるかばかりに注目し、会社は安い年会費でも儲かるようにサービスを低下させることに尽力する。

866:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 13:35:13 RZlBGXJ+
>>864
リンク先ちゃんと読んだか?
一部のプラザがJTBグローバルアシスタンスへの業務委託となる。
下でも話題になっていた。
JCB 75
スレリンク(credit板:925-番)n

867:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 14:16:04 Vjl0a2uw
>>866
縮小じゃなくて移転だろ。
他のところでもプラザとJTBは一緒の場所が多いだろ。

別に対応してくれるのJTBの人でもいいよ。
JTBがやってるところでも、JCBプラザとしてやってくれるときはプラチナ級の対応だから心配してない。
それにJTBの場所って一等地だから便利になるんじゃね?

868:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 14:36:02 RZlBGXJ+
>>867
自社直営からJTBグローバルアシスタンスへの業務委託。
立地場所だけの問題じゃないんだけどな。
実際に両方使い比べたことあるのか?
あればこれは完全なサービス低下だとわかる。
だからこそJCBスレとかでも問題になったるんだぞ。
とても実際に使っているやつの意見とは思えない。
正直これにはがっかりだ。
これ以上は完全にスレ違いなので、続けるなら他のスレで。
スレ違いを続けると逆効果になるぞ。

【192ヶ国】海外でJCBを使い倒すスレ 4【1380万店】
スレリンク(credit板)

869:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 23:15:33 y6Dp1xTk
JCBがクソだってことははっきりしてるんだから、JCB信者は
いちいちこのスレを荒らしに来るなよ。お互い時間の無駄だ。

870:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 23:45:40 4GHoQVpW
V信者がJスレによく来て荒らしてるよ。ワンパターンだけど。
V以外は認めないっていう信者は、主体性がなく、洞察力や思考能力に欠けるやつが多いな。
あと民主党に投票したやつも多い。
このことからもV信者は思慮が浅いことが分かる。

871:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/23 23:46:26 5KfxIBRE
JCBプラザの安心感は異常。香港でよく世話になった。
VISAも似た感じの施設(?)あるっけ?

872:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 00:01:41 SzoHB9IN
>>871
あるけど、単なるもどき。 まったく使えない。

JCBがすご過ぎ。 蜜墨プラチナ以上の価値がある。
しかも無料でも開放でもJCBだったら誰でも丁寧に対応してくれる。

蜜墨金もいいけど、いいサポートを受けるために無料でもいいからJ持ってた方がいいぞ。
支払うだけがカードの役割じゃないって実感できるから。

873:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 04:58:38 n/3+JT7Z
と、いつもの緑虫w
ベストリザーブすら使った事がないのに、海外でVJAのデスクを使った経験があるはずがない。
Jしか知らないのが丸わかりの知ったかカキコは見てて恥ずかしいから巣に帰れといいたいが、
お前、J金スレでも馬鹿にされ、嫌われてるしなw
またしばらくここで、相変わらずのまっっったく同じカキコを繰り返してなさいwww

874:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 09:55:25 2/nr42Hf
昨日の緑虫ID:Vjl0a2uwの低脳発言の一つ。
他にも黒ダイナース・セゾン・ANAAMEX・JCBスレなどで多量の馬鹿発言を発見。

【国産】JCBゴールド Part27【サムライカード】
スレリンク(credit板:132番)

875:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 10:00:02 phBrkUb4
この前、ベストリザーブで予約するとアップグレードされることが多いって話がどっかのスレで出てたけど、
ベストリザーブって、蜜墨専用じゃなくて、一休や楽天トラベルと同じで誰でも使えるよね?
どうしてホテル側が蜜墨金の人が予約してきたってわかるの?
いつも一休なんだけど、もし本当にアップされるならすごい。

876:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 13:25:11 KNArfWGM
世界のVISA
日本のJCB

877:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 16:01:48 KSq4Dg7w
>>872
> あるけど、単なるもどき。 まったく使えない。
> JCBがすご過ぎ。 蜜墨プラチナ以上の価値がある。

>>867
> 縮小じゃなくて移転だろ。
> 他のところでもプラザとJTBは一緒の場所が多いだろ。
> 別に対応してくれるのJTBの人でもいいよ。

業務委託になるところはJCB社員じゃなくて他社と同じくJTBグローバルアシスタンスの社員が対応するようになるし、
サービス内容も変わると書かれているんだけど、よくそんなこと書いてられるな。

878:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 17:39:10 lI6/0l4t
三井住友に関する有用な情報とかを期待して
見に来たら、なんでJCBの話ばっかりなんだよ

879:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 17:49:58 5GzErMGF
>>878
緑虫が巣くってるから。
巣でやれと言うのに巣穴以外でやるからそのスレでは嫌われ、
大好きなはずのJCBスレでも空気が読めないから忌み嫌われてる。
要するに居場所がないわけね。

880:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 20:48:31 d/lE43f6
どうしても書きたい事がある場合もあるけれど、だいたい2回書き込むと
もう同じ事を書くのが苦痛になるな、おれは。

緑虫に限らず粘着って、同じ事を延々と書き続ける事が苦にならない
性格なんだろうな。いわゆる異常人格という事なんだろう。

同じJCBゴールドホルダーにあれほど嫌われても、JCBを愛し続けているのも
かなり変わってるわな。

881:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 20:59:37 SzoHB9IN
>>873
お前、すげー粘着だなwww
だいたい何時なんだよw
年寄りか?

俺のこと追っかけまわしてるようだけど、俺に気があるのか?
そっちのけはないぞwww

882:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 21:04:10 SzoHB9IN
>>879
こいつがうわさのシャイーンです。 ID変えながらご苦労様です。
プラチナの次スレを一般ホルダーに立てられたことに腹を立てて、重複スレをたてたマヌケ。
しかもシャイーンが立てた重複スレは、蜜墨の不平や文句を書き込んじゃいけないスレなんだってwww
そういう発想が幼稚すぎwww

社員、汚い言葉であちこち荒らすのやめろ。
ますます蜜墨のイメージダウンだぞ。

それからな、不平不満を書くことを禁じるとか、戦前か北朝鮮しか受け入れられないから。
お前が立てた社員スレ誰も相手にしないだろ?

883:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 21:16:16 SVTX5Cfq
オマエらほんと仲いいな。
緑虫はJスレへ、社員は社員スレへ帰ってよ。

884:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 21:37:18 eKKTd3S5
>>882
>>877へ答えるだけの知能もないわけですね。わかります。

885:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 22:47:23 n/3+JT7Z
>>881
誰と間違えてるのか知らんが、お前のカキコなんて誰でも気が付くよw
まっっったく同じ内容を、コピペする訳でもなく何度も何度も何度も新たに打ち込む変態は
他にいないからwww

886:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 22:53:47 X1JF5e+o
おれはいつも気がつかない

887:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 23:03:50 GmLAjqzb
クラシックにダウングレードしようと思うんだけど
ハーツ会員権はどうなるの?
剥奪される?されるとしたらどのタイミング?

888:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 23:30:32 SzoHB9IN
>>885
俺が書き込むスレ全て追いかけてきて、粘着ストーカー荒らしの変態は、おまいじゃないのか?www

いっとくが、プラチナスレ立てたのおれじゃないからな。逆恨みはやめてくれよ。

889:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 23:48:21 21AiBxyb
>>888
>>877へ答えろ、低脳。

890:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/24 23:55:09 SzoHB9IN
>>889
なんでだ?
どーでもいいけど、ほんとチョー粘着だなwww キモイ、キモすぎるwww
おまいがガキでも老人でも女でも、いずれでもキモイ! グレート・キモイでグレキモか?

891:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 00:02:28 rGxuHXJy
>>888
お前なんか普段は相手にしてねえよw
いつも誰かに緑虫と見破られ、突っ込まれてるからww
蔵持ちでベストリザーブすら知らないのを指摘されてファビョッてたくせに
さらに知りもしない海外でのVJAデスクを評するお前が面白過ぎたから、指摘してやっただけwww

892:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 00:13:01 rNR2klxm
結局答えられない無能緑虫。愛するJCBスレでも孤立中。

893:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 00:38:20 30cKd475
>>891
井の中の蛙ってホント始末におえないな。
いつの時代もこういうやつが社会を滅ぼすんだろうな。
おまえか?プラチナスレでVISAであることに5万円の価値があるとか言ってたV亡者はw
で、結局持ってんのは金かよ。
金にステータス感じてるのか? かわいそうだね。
ステータスなんかねーんだよ、現実は。
それからな、ここのは金も蔵も内容が実質変わんないの。だから平持ってるやつが多いの。
俺も金やめて平にしたの。
何で金持ってたかって言うとな、俺も昔はV信者だったよ。
でもV以外のカードがとてもすごいことに気付いたんだよ。
おまえみたいな狭い了見じゃ、一生かかっても井の中から出ようとしないだろうがなwww
哀れなやつだ

894:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 01:18:28 WNf0+5ln
>>893
早く答えろ、緑蛆虫。>>877

895:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 08:11:37 KUiLGeNG
Jだけは無いわ

896:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 09:51:09 6ceC7cNX
緑虫って結局何の知識もないんだよな。

897:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 10:09:03 rGxuHXJy
>>893
質問されても答えられない、指摘されても無関係なカキコを繰り返す、視野が狭く無知で思い込みの塊、それがお前だよ。お前ほどの井の中の蛙はいないだろw

金から蔵に変えたようなやつは、こんなに粘着しないよ。ここまでコンプ丸出しで何度も同じ事を書きに来るやつは
蔵から金への切り替えもできない低属だけww


898:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 10:12:21 yvqrNqGp
蜜墨信者って基地外が多いな。
関西だから? 日本人じゃないから?
解約したくなってきたな。

899:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 10:14:57 6ceC7cNX
緑虫はJCBの低属末端カスクズホルダーです。
けしてJCBの代表ではありません。
三井住友Gは最高のカードですが、JCB金も普通の
いいカードなんです。
JCBを解約しないでください。

900:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 16:11:59 PXXJ4v+Y
>>887 それこそゴールドデスクに聞けばいいんじゃなかろうか

901:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 18:52:25 lUAispTY
前にいた4980を思い出したよ、緑虫も彼みたいに大人しくなればいいけど。


902:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 19:23:29 OKSGmtBj
蔵からゴールドに切り替えると
ポイントは引継ぎされるのでしょうか?
旧カードのたまっているポイントは使いきったほうが
いいのでしょうか?
教えてくださいm(__)m

903:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 19:47:25 4o2tP/CX
引き継がれる

904:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 20:00:11 ULSwIAqt
今月号の『VISA』に載っていた公演を観たいのですが、
ここのチケットデスクはVISA専用デスクなんですか?
それともチケットぴあのデスクですか?

電話(ネット不可の公演)で購入した方はいますか?
手数料は600円かかりますが、よかった点(良い席だった等)は、ありますか?
他の方法で購入するのと迷っています。
経験者の方、メリット・デメリット教えてください。

905:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 23:13:58 7CHi3s/D
三井住友VISAゴールド今日届いた。
申込みからちょうど3週間かかったよ。
口座をUFJにすればもっと早いみたいだったけど。
三井住友カードは持った事ないからだめかと思ったけど、意外といけるもんだね。


906:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/25 23:58:45 61twvq8v
>>905
フリーターでも通るよ、ここは

907:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 01:06:47 HpgujVhx
なんでお前は落ちるんだろう

908:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 06:55:47 w5rLz7Vl
こうみるとどっちの金も似たり寄ったりなんかな。
具体的な批判はないじゃないか。年会日差分の差程度か。

909:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 09:31:31 Izp4uXco
あの・・・スイマセン教えてください。
ネットでマイ・ペイすリボを99万円に設定したんですが、
カードを使うとき「一括で」と言えば良いんですか?
なんか「リボで」とか貧乏臭いですし・・・

910:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 09:41:07 5fS4KMdw
普通に一回で払えば大丈夫だよ

911:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 09:44:51 i64+eCXq
設定金額を”超えた分”がリボになるだけだから、買う時は一括でOK。
もちろん、男の低額最長リボルビングも歓迎だ!

912:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 09:52:58 Izp4uXco
>>910>>911
速レスありがとう御座います。

Q&Aにも載ってなかったので助かりました。


913:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 10:04:01 i64+eCXq
>>912 蛇足だけど、マイ・ペイすだから読んで字の如く。
Q&Aでなくて注意事項に載ってるから参考まで。
URLリンク(www.smbc-card.com)

※リボ払いご利用枠を超えてご利用いただいた場合、超えた分は一括でのお支払いとなります。

→→※ご利用時に1回払いをご指定された場合、最低お支払い金額の範囲内の場合は1回払い、
最低お支払い金額を超えた場合はリボ払いとなります

914:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 10:19:39 Izp4uXco
>>913
おおっ、重ね重ねスマソ。
修行が足りませんでした。
ちなみにゴールドも初めてです。

使うのが楽しみです。

915:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 11:35:37 hKNvRzm7
>>914
> 使うのが楽しみです。

土下座してくれないよw

916:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 14:52:08 NhvCYj+p
>>915
土下座してくれないと意味ねーじゃんw

917:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 17:45:40 NjFdjoWD
>>916
ばかだなあおまえが「ゴールドカードを使わせてくださいませ」と店の人に土下座するんだよ。

918:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 18:46:11 Wz1MRf4V
奢るときにカード出したらおごった奴に
土下座した方が良い?って聞かれた
丁重にお断りした。


919:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 18:59:31 pB1HFCS4
このカードを使い始めて2年。土下座なんてされ飽きた。

920:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 19:46:39 kRxqcjd+
ほんとほんと
最初の内はこれがどえらいカードの威力かーwって思ってたけど、
だんだんどうでもよくなってきた
つーか目立つからやめてくれw

921:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 19:54:50 NhvCYj+p
土下座されるのってプロパーのカードだけでしょうか?

ANAとかの提携はだめでしょうか?
信金のもパルテノンですがだめでしょうか?

俺も土下座されたいので教えてください!

922:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 19:55:40 2bjwXQ7D
この間インビが来てゴールドに切り替えてみようかと21日に書類を送り返しました。
ただいま審査中とか出るとかの書き込みがありますがどこで見られるんでしょうか?
Vpassにログインしたら見られるのかな?それともメールが来るんでしょうか?
わかる方が居れば教えてください。

923:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 21:08:57 iQ+R6/D8
>>922
Vpassで住所変更をしようとすると、エラーが出てくれば合格。
というか隠微ならまず落ちない。

924:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 23:04:36 2QD4HC9Q
ゴールドカードで支払うとマジで店員の態度って変わったりするの?


925:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/26 23:16:39 hlaJVoUn
都会ではそんなことはないと思うが。
ド田舎でスーツを買うときにカード払いを頼んでゴールドカードを出したら、
さっきまで店員1人が接客してくれてたのに、奥から2名出てきてテキパキと
対応してくれるようにはなった。
カードの種類で対応が変わるような店は大したことないと考える。

926:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 04:03:47 8421EY/P
その店のメンタリティだから、あからさまに態度が変わる場合もあるだろ。
ただ、店カードの色で対応が激変する事が多いのは海外だろうな。

927:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 07:24:03 MjrhASOE
俺はド田舎に住んでいてあちこちで使ってるけど
態度が変わるなんてことはない。
今時、ゴールドカードだからって珍しくも何ともないだろ。

928:922
10/03/27 08:12:35 yjpe4/V/
>>923

ありがとうございます。
まだそのままなので審査さえされてないみたいです(;´Д`)
結構時間がかかるのね。

929:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 10:27:42 HDt+4pZA
ローソンで使ったらリーダーの読み込みが悪かったみたいで
おばちゃんに何回も激しくこすられたよ

930:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 11:33:05 NMxSav68
ゴールドの中では三井住友が一番審査厳しいのかな?
アメックスなんかいつもキャンペーンやってて事実上誰にでも発行してるみたいだし

931:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 12:47:51 h0zwu6GW
やっぱなんだかんだ言ってダイナースじゃね?


932:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 12:53:42 nzP2nlyt
茄子ってゴールド扱いなの?
だったら茄子だろうね

933:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 12:54:49 uB6x+9GL
茄子はゴールドとプラチナの中間ってくらいじゃね?


934:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 14:06:07 Hj1W3UGd
アメのG審査は緑と同じだよ
年会費とサービス内容が違うだけ

密墨のGも長いこと確変中。
低属でほしいやつは新規でも突撃すべき。

むしろJCBのGが通らん…

935:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 14:15:24 Huz9ifpK
Jのプロパー金って難しいのか
Jあればフルホルなんだが今のクレカでこと足りてるから踏み切れないでいる…

936:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 14:54:32 +LKFHm1A
リボ手数料が発生したらポイント2倍ってまだやってますか?

調べたんですが、わかりませんでした

937:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 14:57:19 5zcw6B9a
>>935
J金も似たようなもんだぞ。



938:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 15:08:22 vt14JcLz
>>935
難しいというより多重が嫌い。
フルホルとかだと厳しいかも。 でも不可能じゃないが、S50とかよくある。
その点、蜜墨金は、20歳だろうが、フリーターだろうが、サラ金掴んでようが、多重だろうが、
誰でも発行してくれて、しかも枠がでかいのが特徴。

939:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 15:59:39 Huz9ifpK
そうなんだ…
クイックペイあたりがカードと一体型だったら作ろうと思ったんだけどプロパーは別になると言われて(´・ω・`)
フルホルまでの道は遠いかなぁ…


スレ違いな話スマソ

940:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 16:44:17 /GGV18Q3
↓ちなみにフルホルはこんな感じなの?

蜜墨金
JCB金
雨金
大茄子

941:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 16:56:30 NH38hdu2
オレがフルホルのときは
蜜墨金
JCBタイセレ
雨金
大茄子
イオンマスター金
だったね。

意味ないから多くをすぐ解約したがwww


942:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 17:01:55 YFl+26X9
>>938
密墨金は、建前上30歳以上だから、20歳とかさすがに難しいのでは?

943:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 17:06:27 m0jU1jie
>>942
俺は新入社員の頃から密墨金だよ



会社の福利厚生の無料コーポレート・カードだけどねw
不便なし

944:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 17:19:10 WfXYk1hq
俺28のときに隠び来てゴールドなったけど珍しかったのかな?


945:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 17:30:13 QcFPlAAL
そういうことを書く奴はいまだによくいる
スレを読まずに書くのも珍しくない

946:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 17:58:18 NH38hdu2
素人としては年収や年齢しか見ないが、蜜墨としは他の要素、たとえば
過去1年間に即解約が無いか、住所の変更が無いか、”同居”家族に遅延者がいないか、勤め先の評価はどうか、
等などを考慮して審査するんだよ。
一概にどこが厳しいとか甘いとか判断できる事じゃない。

947:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 18:04:29 WfXYk1hq
スレ読んだけど28でゴールド発行されたのは選ばれた人間だったんだね。

948:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 20:25:43 k7RcntrR
俺は27の時だった

949:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 20:45:09 1F1KfPtk
じゃあオレは26だ。

950:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 21:22:53 bPS+omFb
私は25!

951:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 21:26:02 /GGV18Q3
↑童貞喪失の年齢ですか?

952:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 21:39:01 40Kp2pjd
デュアルゴールドの年会費はマイペイ登録とウェブ明細でいくらになるんで
か?あともし二枚のゴールドカードのうち一枚を一年間死蔵した場合年会費
割引に影響ありますか?

953:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 21:42:56 w5UoqbZB
>>947
選ばれた人間とみられる。ちなみに所有歴とS枠は?
20代でも優秀な既存会員は、所有カードの有効期間が満了する日が30歳を超
えていれば、更新カードの前倒し発行という扱いで、密墨金を発行してもら
えることがある。(有効期間は通常5年だから、20代前半の者は取得困難。)

954:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/27 23:36:04 WfXYk1hq
>>953
所有歴は1年使用、28になってからゴールド隠微きた。
ゴールド枠は150。

955:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 00:17:03 c+qbmQf4
>>940
こんな感じだろう↓

雨白
黒茄子
階級
質白
蜜墨蔵

956:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 14:43:01 ldFdkwc1
>>929
そりゃ、おばちゃんにこすられても効果は無いよな

957:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 18:31:10 skxrUDIj
>>956
俺もそう思ったけど、我慢して書かなかったのに

958:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 20:40:15 Wq0mOzJH
既出かもしれませんが、web明細とかマイペースとかに登録すると
年会費が安くなるが、隠微が来にくくなるとかってありますか?


959:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 20:57:47 2qbdi0k3
既出です

960:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 20:58:12 8/lTvWbH
安くなった分を取り戻すために、高い会費が必要なカードへの、
隠微を出したくなるのが商人の習性ではないでっしゃろか。

961:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 21:00:32 2qbdi0k3
初耳です

962:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 21:23:00 p8vxdcwX
>>954
俺も、YGもってる27歳だけどゴールドに突撃しようかな。

963:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 21:23:58 fOkCetuW
>>960
まぁ、大阪カードだしほんとにそんなノリで隠微乱発してるような気がする

964:↑
10/03/28 21:49:01 yhXH/D4j
緑虫

965:↑
10/03/28 21:52:12 c+qbmQf4
シャイーン

966:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 22:07:03 Wq0mOzJH
>>959
すいません^^;

>>960
そういうものですかね~

では、もっとvisaカード使って隠微を送りたくなるようにしてやります^^

967:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 22:07:57 /nT4gpzi
っていうかカード全般に言えることなんだけど
ゴールドの色を変えてほしいな。

色は個人ごとに選べるようにして、片隅にでもGOLDとかPlatinumって書いてほしい。

金色のカードを出すのは貧乏くさい・・・

968:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 22:11:31 c+qbmQf4
キンキラキンは名古屋人用だろ

969:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 22:30:45 iBNy4kh6
>>967
それは俺も思う
金のカードってすごい気恥ずかしいんだよな

970:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 23:06:19 skxrUDIj
>>969
それが原因でプラチナに移行した人もいると思う

971:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/28 23:09:27 GWh6RE+4
え?平に移行じゃないの?

972:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 00:02:51 oP9X+SFO
なんか、パッと見ただけでどれが緑虫の掲示がわかってしまう、、
気色悪いから消えてほしい

973:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 00:07:33 vIHo9LMU
社員も消えて欲しいんだけど

974:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 01:19:02 ATzgOVuZ
緑虫が住みつくスレって、雰囲気が臭くなるw

975:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 01:23:53 YSo27qwz
GOLDの色が薄い
もっと濃い目のきんきらきんにしてほしい

これがゴールド!!
みたいにキャバ嬢がみて一瞬でわかる色にしてほしい

976:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 01:30:01 vIHo9LMU
>>975
デコれ

977:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 01:34:54 y5ouqj/E
蜜墨のスレはどこも社員が多いよね。
ホルダーがほぼ全員不満を持ってるカードも異常だけど、
不満をいうやつをことごとく叩いて追い出す社員も異常。
こんなあからさまなスレって蜜墨だけだな。

978:↑
10/03/29 01:50:57 ATzgOVuZ
と、緑虫www

979:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 03:53:53 oP9X+SFO
>>977
不満なのはお前が常駐していることだよw

980:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 09:19:53 1mMorxNn
>>975
いろんな趣味があるんだなぁ
自分は今くらい落ち着いたのがいい
もっと落ち着いててもいいくらい

981:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 12:06:01 IrfaSUWq
キャバ嬢に見せたいなら雨金以外はありえません
このカードは高い店では効き目が薄いですよ
VISAは決済で使ってこそです

982:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 20:03:04 zQbN4Yih
まぁ、実質は雨金のほうが審査は甘いけどねw
でも、雨金ってエンボスの部分がシルバーなんだよねw

983:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 20:11:17 zQbN4Yih
>>981
いや奴等には適当な金でいいよ見せるのは
鹿金や織子金でもリップサービスしてくれるんじゃねw
それが商売だもん

実際、あいつら雨白くらいは持ってるしな
腹の中じゃ見下してるよw

984:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/29 20:43:04 rp3O8DFA
インビってどんなのでしょうか?
カタカナで名前が書いてあって署名と会社と年収は書きました。
あとはカードの種類とか写真付きかとか選んで送り返しました。
これってただの勧誘?

985:名無しさん@ご利用は計画的に
10/03/30 00:55:00 7o3cq/yg
蜜墨金VISA作ったんですが、既に年会費払いました。そんで金鱒も欲しくなりました。既に年会費を納めてしまったがデュアル発行の場合は年会費はいくら?12600円?それとも10500+10500?21000なら諦めるが。


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