09/01/12 19:37:19
>>9
お前みたいな奴が居るから国内消費が伸びないんだよ
馬鹿みたいに12000円配る位なら改正なんてしないほうがいいにきまっとる
馬鹿だろ
38:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 19:44:53
>>35
そうだな。
主婦も収入ないんだから家族カードで充分。
39:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 19:50:52
>>37
んなこと言っても現実にクレ板住人の約半分はブラックだしさーｗ
40:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 19:58:33
>>39
えっ？そうなのか？
何だかんだ言って自分同様C枠0もっぱら一括払いの方が多いと思ってたが
41:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:01:14
ブラックと一括払いクレヲタが半々じゃね
42:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:08:00
>>39
保険制度を国が作り、支払い不能になったら保険で支払われる事にすれば、事故もカード没収も無くなるだろ。
保険金は、カード使用者とカード発行会社折半で負担する事にするとか。
年会費無料のカードを無くし、年会費に+して保険費を毎年取ればいい。
こういう仕組みが出来ればブラックとか必要無くなるし、審査も簡素化出来る。
カード発行会社は、支払い不能になっても保険で相殺になるので損害は無くなるし、会員は減らないし一石二鳥だろ。
糾し皿金の損害保険はなしな
43:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:12:26
>>42
皿金が除外なのは言うまでもないだろうけどさ
ショッピング枠もある程度の制限を設けないと
詐欺目的の犯罪が横行しそうな悪寒
44:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:15:52
>>42
年会費無料カードでC枠0一括払いホルダーの迷惑も考えろ
45:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:16:30
>>43
詐欺は犯罪であり、詐欺だと立証されれば刑事罰を受ける。
よって、ショッピング枠は以前通りカード発行会社が決めるべき事だな。
よって改正なんて騒ぐくらいなら、保険制度を国が作る方がマシ
46:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:17:24
>>43
だからS枠上限30の話が出てきてるんじゃないかと？
47:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:19:44
結論：
C0→年会費無料を認める、ただしS50が上限
Cあり→年会費有料（保険込み）のみ
にすれば解決
48:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:20:41
>>44
じゃ年会費無料、保険費無料のカード利用者の場合だけ、制約を受けてもかまわないな。
支払い事故起こせば従来通りカード使用不能
枠は制限される
年会費無料のカードだけ制限を付ければ良い。
一括払い出来る奴なら、支払い事故なんて起こさないだろうしな。
49:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:20:50
>>47に補足
どうしてもS50超ほしいホルダーは年会費有料
50:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:21:34
>>48
それでOK
51:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:22:35
>>47
アホか
Sの制限はカード発行会社の任意でいいだろ
詐欺うんぬんと制約は次元が違う話だし
馬鹿だろ
52:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 20:24:51
>>50
また、リボ、分割払い無しの場合な。
53:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:02:31
>>9
サイタマーはもっと必死。
54:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:12:50
>>51
カード発行会社が客の敵だって前提で今回の改正をするんですが
55:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:20:42
>>54
そうとばかりは言えんな
貯金して買えと言うアホも居るが
全てそうなったら、消費は今よりさらに縮小する。
カード会社が客の敵なんてどこの知恵遅れが言ったんだ？
クレジットカードのSは現状通りで良いだろ。
それよか保険制度を作ればいい。
年会費+保険費無料が良いと言うのは、一括払い専用カードに限るとすればいい。
皿と個別のショッピングローンだけは規制強化で構わないけどな。
56:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:23:36
大阪地裁平成20年4月23日
オリコは、クレジットの契約書の記載から、被害者が高齢者である
こと、年金暮らしであることを知っていた。その上、オリコは、健
勝苑の着物販売について、クレジット契約を独占している立場にあ
り、販売会場に従業員も派遣しており、健勝苑と強い提携関係に
あった。したがって、平成14年以降のオリコのクレジット契約も、
公序良俗違反および健勝苑との共同不法行為となる。
クレジット：年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東北地方の小さな町で昨夏、５０代の女性が海に身を投げた。死後、
自宅から総額 約１３８５万円のクレジット契約書と封も切られて
いない大量の呉服が見つかった。 契約は支払い能力をはるかに超
え、返済に窮した女性はうつ病を発症していた。
「質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。
（支払い能力の） 審査がずさんでなければ、母は死なずに済んだ
はず」。大手クレジット会社の 過剰与信に追い込まれた果ての死
を、息子らは悔やむ。
「これ以上めいわくかけたくないです。そう式もかんたんに」「今
度生まれて くる（長男の）赤ちゃん顔見たいです」
台所のテーブルに置かれた孫の漢字学習帳。９ページにわたり書か
れた遺書の字は ひどく乱れ、「世界一バカ バカ」と何度もつづ
られていた。
昨年６月の早朝。女性は家族の就寝中に家を出て、近くの海岸で変
わり果てた姿で 発見された。
57:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:28:41
クレジット過剰与信対策全国会議
URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
> ③ 被害事例報告
> 大阪で、５０代の夫婦とその娘に対し、２６件、総額約４０３８万円の着物
> のクレジット契約をさせた事例（毎月の支払は、最も多い月で９０万円を超え
> る）
> ６０代のうつ病のある女性（収入は、月１５万円の年金のみ）に、５４件、
> ６７０万円の健康食品を販売した事例
> ７０代のアルツハイマーのある女性（収入は、月１５万円の年金のみ）に、
> ４９件、１２１４万円の着物を販売した事例
> ２０才女性に対して、９件、６４５万円の着物の販売をした事例
> などの被害事例の報告がなされました。
> 最初の１件は、訴訟となっていますが、後の３件は、交渉により、既払い金
> の返還を受けて解決となっています。
> ④ 各地の被害事例
> ・販売店及びクレジット会社に対し、損害賠償請求を行っている事件
> 独り暮らしの認知症女性（収入は月４万円の国民年金）呉服等の次々
> 販売が行われた事例
> ・契約数が１０６件、契約金額が合計３２１３万円という呉服の次々販
> 売の案件で、加盟店･従業員への損害賠償請求とクレジット会社への債務不存
> 在確認請求を起こしている事件
> ・点検商法のケースにおいて販売店との間で和解金１億円（原告１９名
> 分）で和解が成立し、さらにクレジット会社との債務不存在確認訴訟が続いて
> いる事件
> ・７０代の生活保護受給中の女性に、３００万円以上のクレジット契約
> （補整下着、貴金属）を結ばせた事例
> 「少しの時間でいいから、商品を見て」と家に上がり込み、「仕事をし
> ているなら、補整下着を着けると、体を適度に締め付けて楽になるから、仕事
> がしやすいですよ」「何歳になっても、女性はきれいでいないと」などと、３
> 時間にわたって勧誘をし、契約をさせたもの。
58:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:29:41
>>56
それは明らかに、販売業者の問題。
そしてクレジットカードではなく、個別のショッピングローンだろそれ。
クレジットカードと個別のショッピングローンを同義にかたるな。
これだから知恵遅れは困る。
59:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:34:07
個別のショッピングローンは規制でいいかもな。
個別のローンで規制とは、、明らかに短絡的すぎるだろ。
個別のローンを悪徳業者が悪用した結果だな。
だったら加盟店の調査を徹底させればいいだけだ。、
60:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:37:07
言葉が抜けたな
個別のショッピングローンで、クレジットカードまで規制かけるのは短絡的な思考だな
61:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 21:53:05
販売店の問題を棚上げし、個別のショッピングローンをクレジットカードと同じ定義で扱い
カード発行会社だけが悪者であるとの摩り替え工作で改正か・・・・
これでは、消費が縮小するだけでなんの問題解決にはならないのだけどな。
問題ある販売店は別の手段を講ずるだけだろうし、結局何年かすれば似たような事案が出てくる。
クレジットカードは現状のままにし、個別のショッピングローンは廃止させて、販売店がローンの斡旋が出来ないように規制すればいいだけ。
クレカなら、枠ないからとか買いませんと言い訳も言えるだろうしな。
62:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:02:19
＞個別のショッピングローンは廃止させて、販売店がローンの斡旋が出来ないように
同意したいところだが、単純にそれだけだと自動車販売関連業者が猛反発するだろう
63:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:07:01
>>62
ならば業者が斡旋するのではなく、購入希望者が金融業者を選んで契約すればいいだろう。
もしくは、自動車等の高額な個別ショッピングローンは銀行のみが取り扱うとかな。
64:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:09:38
＞自動車等の高額な個別ショッピングローンは銀行のみが取り扱う
うむ、異論なし
65:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:10:05
>>58
個別だろうがクレカだろうが身内に代払いさせれば加害者だよ。
金貸しがボランティアのために枠を設定してると思うほど知恵がたりないのか？
66:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:12:01
>>62
任意保険に入る余裕も無い層が車を買えなくなるのは良いことです。
67:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:13:29
>>65
お前が知恵遅れなんだろカス。
保証人ですらないのに払うほうがどうかしてるだろ
払った時点で支払いを追認した事になるだろうが。
それは、身内だろうと支払いを応じた者もどうかと思うけどな。
68:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:20:26
いくら親族だろうと同意なくして支払い義務を押し付けられるのは
信販会社の身勝手で自己都合な横暴にほかならんよね
69:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:22:54
>>67
おまいの母ちゃんや弟が破産してもクレカ会社には文句言えないね。
70:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:25:31
>>68
話を摩り替え、信販だけ悪者にし楽しいか？
なら払わなければ良い。
連帯保証人として、保証してないなら放置しておけばいいだろ。
裁判になった所で、連帯保証してないなら支払う義務はない。
悪質な販売店の問題を、信販だけ悪者と言う構図にしたいだけのアホだな
71:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:27:22
>>69
まあ、俺は保証人にはならんのでね。
親が破産しようが親の責任。
それは仕方ないしな。
72:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:32:32
>>70
> 同意なくして
73:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:34:24
>>72
＞連帯保証人として、保証してないなら放置しておけばいいだろ。
裁判になった所で、連帯保証してないなら支払う義務はない。
74:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:41:22
おまいはともかく一般には、「親が破産した」じゃなく身内の代払いを
期待した金貸しに「親が破産させられた」と思うわけで
75:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:52:22
引っかかった誰かが自殺を図って>>71が住んでいるマンションに
放火するのも、金貸しの行為を肯定した>>71の責任でよろしいか？
76:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:55:03
販売店が個別ローンの斡旋を規制すれば、販売店は個別ローンを使えなくなる。
クレカか、現金で購入してもらうしかない。
悪質な販売店は痛手を蒙るだろう。
少なくとも、今までのようにショッピングローンを組ませる事が出来なくなるからな。
これにより悪質な販売店が淘汰されれば、>>56事案は出てこない。
よって改正するならこの範囲で収めるべきものが、味噌も糞も一緒くたにしてる連中の為に訳の判らん改正になるんだろうよ。
そんな連中の言うがまま改正されたとしても、悪質業者は無くならないだろうから>>56のような被害者は出てくるだろ。
そんなものより、ショッピングローンは無くし、>>42のような物が利用者、カード発行会社にとってメリットがあると言える。
あくまで任意でというのが前提なんだろうが。
77:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 22:56:07
>>74‐75感情論で物言うな馬鹿ｗ
78:75
09/01/12 22:59:44
どのへんが感情論？
79:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:02:28
>>78
自分で判らないのか？
お前が書いたレスは見方を返れば脅迫にも取れる訳だがね。
80:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:05:53
悪質な販売店を非難せず、あくまで信販だけを悪者（ｒｙ
クレカ板だからなここはｗ
感情論で物を言う奴がいるなこのスレはｗ
81:75
09/01/12 23:11:27
>>79
>脅迫にも取れる
つまり、あなたは>>75の内容が起こり得ることだと認めたわけですねｗ
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:12:14
>>73
同意なくして≠連帯保証人として、保証してない
これが
同意なくして＝連帯保証人として、同意してない
であれば>>73が叩かれないけど？
83:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:20:33
もう11時か・・
>>81
で？
>>82
連帯保証人に同意していないなら、支払う義務はない。
これが正しい言いまわしだったなｗ
事後であろうと、連帯保証人を追認したのであれば話は変わる。
事後であろうと無かろうと、連帯保証人にならなければ支払う義務はない。
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:26:01
>>83
> 連帯保証人に同意していないなら、支払う義務はない。
これを理解しているのであれば親族というだけで
一方的に同意もしていない債権の連帯保証を求めるのは
如何に信販会社目線の筋違いな話だということが理解出来るであろう
85:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:29:12
>>84
だから支払いに応じなければ良いと何度も書いてるだろアホｗ
これだからｗ
86:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:31:44
しかし楽しいなこのスレ＾＾
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:39:51
>>59
>だったら加盟店の調査を徹底させればいいだけだ｡
信販会社が悪徳業者側なのに加盟店の調査なんてどうやってするんですか？
88:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:43:15
マジレスするか
確かに信販にも問題はあった。
個別のショッピングローンでの話な。
しかし、それを悪用した悪質な販売店の問題が遥かに大きい。
悪質な販売店が存在しなければ、個別のショッピングローンで1000万買わされたと言うのは無かったはずだから。
普通の属性の奴が、クレカで1000万を決済すると言うのは何年かかかる。
大体の枠があるからな。
ショッピングローンの規制で十分。
あとは、悪質販売店の淘汰を狙った規制をするべき事案。
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:46:21
>>87
一理ある。
ショッピングローンは規制
クレカか現金か電子マネーでと言うことでいいわな
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 23:57:08
保険制度を国が作り、支払い不能になったら保険で支払われる事にすれば、事故もカード没収も無くなるだろ。
保険金は、カード使用者とカード発行会社折半で負担する事にするとか。
年会費無料のカードを無くし、年会費に+して保険費を毎年取ればいい。
こういう仕組みが出来ればブラックとか必要無くなるし、審査も簡素化出来る。
カード発行会社は、支払い不能になっても保険で相殺になるので損害は無くなるし、会員は減らないし一石二鳥だろ。
但し、信販の個別ショッピングローン、皿は除外
91:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:01:00
なお、>>90のような制度があれば身内にまで請求される事は無くなるはず。
身内にまで請求すれば2重取りになるからな。
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:09:05
｢貸金業法改正｣も
｢割賦販売法改正｣も
まともな利用客からすると｢悪｣です。
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:10:59
>>92
>>90のようにするべきだな
「貸金業法改正」これは良い事だろ
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:12:58
年会費有料クレカなんてイラネ。
過去に有料クレカ使ってたが絶対ペイしないもん。
95:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:34:39
>>94
年会費+保険費もしくは、年会費無料+保険費がいいな。
保険費を払う事により、失業等で支払い不能となっても
保険金で相殺出来るから支払い事故にならんし、カードもそのまま使えるような制度があれば良いだろ
保険の運営は国がやり、カード発行会社が代理回収して、
仮に支払いが失業等で出来ない事態になれば、
利用者が国に申請する事によりその時の債務は保険で相殺出来る仕組みが一番だろ。
カード発行会社や、利用者にも負担があるが、万が一の際には安心出来るし、カード発行会社も損失が無くなるのでメリットなんではないかと
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:38:31
ブラック予備軍保護のための保険料なんて払いたくねーよ。
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:40:04
>>94
カード会社の肩を持つわけじゃないが、いくらサービス業だからって慈善事業じゃないし
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:40:52
禿げしく同意 >>96
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:42:44
>>96じゃカード使うな
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:43:38
>>98お前もカードいらんだろ
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:44:48
保険は回収不能、つまり保険金が支払われる条件を決めるが難しいのでは？
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:45:07
>>95を意見要望で所管官庁にあげておくかな
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:46:11
>>100
断る!!破産予備軍に言われる筋合いはない
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:47:04
その法が成立したら
カードは使わないから安心しろ。
まずありえないけどな。
105:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:52:15
支払い不能になったら事故、カード没収でいいのでは？
保険で保護する必要もないし、
利用者ものそれくらいの覚悟でカードを使うべきでは？
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:53:33
>>101
失業して収入が無くなった利用者個人の申請か、一定期間支払いが滞った事によるカード会社からの連絡によるものか。
本人の自発的な申請が望ましい訳だが。
それでいいのでは？
悪用した際の為に、罰則規定を作って置くとか。
こう言う制度を作った方が良いとオモ
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:55:38
失業して収入がなくなったら自主的にカードを解約しろよ。
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:57:01
クレジットカードはお金の沸いてくる不思議なポケットのような物ではありません
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:57:07
>>105
消費が冷え込む。
カードの没収では無く、事故起こしたら数年間は保険料を上げるで良い
富裕層より中流、底辺の数は多いから
いかに安心して消費させるかを考えると没収はちょっとな
没収だったら、保険なんていらない
110:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 00:59:03
>>107
保険で相殺出来る仕組みなら、返す必要はない。
カード会社は損金を被らないからな。
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:00:20
没収ではなく、次の仕事に就くまで、利用停止でいいか。
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:02:29
>>107
預金があっても没収かよ
113:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:02:57
>>108
枠はあるから買える額は限られるけどな。
Cは例外の話での事
いかに数が多い層に消費させ、国内消費を上げて行くかはこれしかないだろ
馬鹿みたいに12000円配るよりはマシ
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:03:47
>>カードの没収では無く、事故起こしたら数年間は保険料を上げるで良い
なんか車の任意保険みたいだナ(´A｀;)
115:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:05:29
>>113
S枠12,000円のクレカを国民にばら撒けば(ry
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:05:41
>>114
ヒントはそれ
ただ、次の仕事に就くまで一時利用停止にするべきかな
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:05:50
>>114
>なんか車の任意保険みたいだナ(´A｀;)
同じ事故同士だな。
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:06:27
利率は手数料も含めて上限が決まってるから保険料を払えばカード会社の利益が減りますよ。
>>113
景気を良くするために低所得層に金を使わせることで格差は広がる・・・と
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:07:14
>>116
預金が十分ある失業者だっているし、失業保険だって出るんだぜ
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:08:33
>>116
保険でいう等級がクレヒス？なるほどなぁ
>>117
意味不？
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:08:58
預金や失業保険が「信用」に値するかどうかは
カード会社が判断すれば良い。
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:09:34
失業保険は遊ぶためのお金じゃないよ
123:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:09:59
>>115
そんな枠で消費が伸びる訳がないし一時的な効果しかない。
だったら、クレカのSで分割にしろ物を購入して貰った方がいい
ただ現実、失業による支払い不能になる可能性もある為、保険を付けるべきかと。
これにより相方痛手はなくせるしな。
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:12:52
>>118
少なくとも、物を買えば企業の利益になり、強いては雇用も確保に繋がるのでは？
トヨタにしろ、海外で駄目でも国内で消費がそれなりにあれば、あそこまでの派遣切りなんて無かったはず。
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:13:12
>>122
カードを使うこと＝遊びと言いたいのですね。わかります。
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:15:23
>>119
失業保険が無い奴もいるだろうし、失業保険を貰ったとしても次の仕事に就くまでは利用停止でいいだろ
保険使おうが、何してもな。
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:15:43
保険適用の条件付けと実運用次第だな。
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:17:20
>>118
言い忘れた
保険料は利用者、カード発行会社双方が納めれば良い。
公平だろ。
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:17:39
信用のない層に高い保険料って、
サブプライム金利みたいですね。
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:19:02
ま、一人でここで「～は利用停止にしろ」と喚いても法律が変わるわけないがなｗ
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:19:25
>>124
どれだけ消費して景気を良くしても使った以上のお金が返ってくることは
有り得ません。
自分だけ貯金して他人の消費に期待するのはアリですが、それなら
政治家は国内より海外で買ってもらう方法を考えた方が良いと思うん
ですけどね。
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:20:19
>>129
そのつけがいつかはじけて今よりもっとどん底に落ち込むぞと。だね？
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:20:23
>>127
保険適用は、
条件無し
失業した事だろうな。
悪用防止の為罰則規定はあった方が良い。
で、次の仕事に就くまで使用停止
次回から数年は保険料増額でいいんじゃね？
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:20:50
カードに対する意識そのものを
変えてしまう可能性があるかな。
単純な話ではないでしょう。
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:21:25
>>128
利率を上げれば返せない層が増えるんでは？
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:22:15
・・・数年後、失業して嘆く>>133の姿があった
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:22:26
サブプライムを持ち出したアホがいるけど
あれは向こうの住宅ローンの仕組みが癌だった訳でな
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:24:38
>>131
>海外で買ってもらう
危機管理のない発言ですね。
海外もさる事ながら、海外が駄目な時、国内でカバーする対策も無くてはならないのだよ
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:26:19
>>135
利率では無く、年会費+保険料だと
ま、あったらいいな程度の話だ
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:27:25
>>139
腰砕けですね。
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:29:12
サブプライム層に安心感を与え
過剰に消費させるリスクはあるでしょう。
頭悪いんだから。
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:31:46
>>137
>>129では無いけど、サブプライムにしろ20年前のバブル崩壊にしろ
遅い規制が原因だったんでは？
次はクレカ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:34:12
>>138
そうして自分だけは貯金するんですねｗ
144:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:36:01
>>141
頭が悪いのはお前だな。
過剰消費になろうが、金が社会に出回るのは経済に取って良い事なんだよ。
かといって、支払い不能者が続出しても困るので保険料双方払い、万が一の時の備えの制度を国が作っておけば良いと思うと言う話
俺はそう思う程度の話なんですが？馬鹿だろお前
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:36:50
韓国の例もあるけど
低所得者層にカード使用を
煽ってなんかいいことあるのか？
146:141
09/01/13 01:38:42
>>144
頭悪いといったのは、
安心感与えられて過剰に消費する人たちのこと。
なにカッカしてるんだろうこの人は。
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:39:35
>>144
腰が砕けていますね。
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:41:00
頭が非常に悪い奴が、あくまで俺個人が思うと言うだけのレスで何で伸びるのかね？
アホばかりなんだろうなこの板は^^
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:42:03
>>146
暇だからだ
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:43:28
>>147
それしか日本語が解らないのですね^^
判ります。半島にお帰りください。
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:44:23
>>148
あのな、頭が悪いやつが俺個人はこう思う、
というところから伸びるのが2chの基本だろう、
ほかの板を見てみろよ。
152:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:45:23
カードの利用はともかく
社会の底辺層が汗水垂らして働いて得た金を搾り取ってｳﾏｰするのが
今の日本の民主主義経済の現実だと思っていたよ
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:45:54
>>149
暇なときはカッカしない方がいいよ、
時間のいっそうの無駄だから。
何も考えないのがいい。
俺個人はそう思う。
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:47:43
>>152
それは今の話で昔とこれからは違う。
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:48:17
>>151
お前が頭悪いんだろ
俺はお前よりは利口だけどな
俺より馬鹿がこの板には多いと言う事だろ馬鹿
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:49:49
>>153
カッカしてないけど
暇だから遊んでるだけですが？低脳が寄ってくるから^^
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:50:07
>>155
何言ってるの？この人？
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:51:15
>>156
何でカッカしているの？
という問いに対して返答したのでは？
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:51:27
>>157
読めないのか？馬鹿
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:52:36
>>158
レス間違うなよ？
意味不明
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:54:50
>>144
>過剰消費になろうが､金が社会に出回るのは経済に取って良い事なんだよ｡
経済がどれだけ良くなっても、原材料レベルまで遡れば国内で買えば
買うほど国外にこの国のお金が出ていくことになるんですけど
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:57:52
>>161
必死になって考えレスしたんだね。
うんその努力は買ってあげるよ＾＾
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:59:12
日本だけおいしい思いをしようとするからダメ
世界経済が潤わないかぎり日本もまた潤わない そう思う
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 01:59:14
句読点を打たない初心者がいますね。
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:00:36
>>163
うるさいよ＾＾
>>164
自己紹介乙です＾＾
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:01:00
俺は頭がいい、他のやつは馬鹿だ、
では何も始まらないと思います。
がんばって理解し合わなければ。
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:01:58
＞句読点を打たない初心者がいますね。
そんなのは２ｃｈではザラ
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:02:34
自分の思いが理解されないからといって
他人を罵倒したり、かっかしちゃいけないと思う。
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:03:20
>>166
悪い、暇潰しだから理解も糞もない。
SBIスレより面白いしなここ
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:04:42
>>168
アホ？
カッカなんてしてないけど？
マジ馬鹿だろｗ
馬鹿を馬鹿だと言ってるまで＾＾
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:04:43
>>162
無駄な買い物より困っているところに直接お金を分配する方が効率が
いいんじゃない？
>>163
それはそうだけど低所得に金を使わせるより格差を広げない方法で
やらなくちゃ景気が良くなっても犯罪が増えるかも知れませんよ。
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:05:51
まあ、ここの奴の知能は小学生レベルなんだね＾＾
173:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:07:12
>>171
小学生ﾚﾍﾞﾙの人乙です。＾＾
もう少し良く考えましょうね＾＾
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:07:40
^^←在日は好んで使う
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:08:24
>>174
自己紹介しなくていいよｗ
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:09:14
>>175
うん、ありがとう
177:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:10:03
保険推進派の人は勇気を持って自説を展開するべき。
SBIホルダーw
178:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:12:04
>>176
さあ、半島にお帰り
>>177
ハゲバンクなんて使うかアホ！
とここで言ってもな
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:13:15
>>178
だからお前なんで熱くなってるの？w
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:14:09
>>178
熱くなってもないけど？
暇なんだよアホ
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:14:30
馬鹿とアホとか使わない方がいいと思うよ。
使ったら自分がそうだと思われてしまうよ。
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:15:47
>>180
自説をちゃんと理解してもらえるように努力しろよ、もっと。
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:15:52
>>181
お前等が馬鹿すぎるからだろw
184:171
09/01/13 02:16:15
>>173
よく考えれば12000円づつ配って使わせるより、１３兆円貯めてるトヨタが
買い物する方が景気は良くなりそうですね。
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:17:47
馬鹿とアホとかうんざり、
品位に欠ける人は退場して欲しい。
割賦販売法改正について語れる人以外は退場。
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:17:50
>>182
どーでもいいしな
187:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:18:39
>>185
あれ？知らなかったのか？ここはそう言うスレだよ
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:18:55
熱くなっている人が陥りやすい
自分以外はみんな敵系被害妄想ですね。
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:19:55
>>184
もっと良く考えましょう
ようやく、中学生レベルになりましたね。
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:19:57
>>187
お前出て行けよ、邪魔なんだよ。
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:22:30
>>187
ずいぶん人格が変わってしまったのね、
最初は真剣に意見を述べていたと思うよ。
もう少しタフになって欲しいよね
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:22:42
>>190
どうぞ、いつでも出て行っていいんですよ
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:24:49
>>191
うひゃひゃひゃひゃ
暇つぶしの為なら、何とでもレスはしますよ。
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:25:36
中に出すという選択もあります
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:26:20
>>193
いいっていいって無理するな。
頭に血が上っているんでしょ？
デカビタCでも飲んで落ち着いたら？
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:26:35
中に出したら子供出きるしな
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:28:33
>>195
こういうアホがくるから面白いｗ
しかし、捻りを加えたらもっと良いな、頑張れ。
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:28:56
自分の意見が受けいられない時、
理解されないことは、社会人ならよくあることだ。
ただ、そのような状況になっても平常心と理性は忘れないで欲しい。
それが君に取ってのただ一つの命綱だから。
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:30:26
>>198
いや、理解も糞も遊んでるだけですが何か？
>>195のようなアホが来るのでね。
200:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:30:37
>>197
がんばるのはお前だろ。
さっきから何一つ気の利いたこと書いてないぞ？
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:32:37
>>199
暇つぶし、遊んでる、いい言訳があって良かったな。
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:33:07
>>200
そういうレスにレス返すお前って…
俺と同じ暇人なんだな
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:34:51
>>201
暇潰しにしかなってないしね
馬鹿レスしかないから
面白いと言えば面白いよ
何でこんなに馬鹿ばかりなんだろうと思うとね
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:37:13
ケンカすんなよおまいら・・
205:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:37:19
>>202
そうだよ、だが俺は暇つぶしなんて言い訳はしない。
>>203
じゃ出てけよ、俺もお前が出て行ったら出て行くよ。
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:39:58
>>205
暇潰しだから素直に暇潰しと言ってるまでだけどな俺は
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:41:09
>>205
ところでそろそろSBIスレで遊ばないか暇だし
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:41:40
保険どうのこうの書いていた人は
こんなことでへこたれたら駄目だよ。
いい問題提起なんだからさ。
へこたれるなら最初から書くなよ。
暇つぶしだとかもっての他ですよ。
209:205
09/01/13 02:42:57
>>207
ごめん、おれSBI持ってないし、
ちょっと怖いから、
また誘ってね。
210:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:43:24
なんだ、まだやってるのかｗ
いいぞ！もっとヤレ！(・∀・)
211:171
09/01/13 02:46:55
>>189
一般労働者の給料は下げずに年金生活者を働かせて製造コストを下げる。
製品の単価を下げて国外で売る。
高齢者も働いた方が健康に良いよ。
これなら誰も困らないよね？^_^
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:47:49
>>208
とっくの昔に意見要望出してみた。
意見要望出した後だから、暇潰しとしてレスしてみたら、ゴキブリホイホイみたいにどんどん沸くので
良い暇潰しになったと言うだけ。
レスが付かなければ、他に行って遊ぶだけだったな。
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:49:09
>>209
俺もハゲなんて持ってないしな。
要は適当にグダグダになってくれれば良い訳で
214:208
09/01/13 02:50:21
>>212
マジレスするなよ、
ただのあおり書き込みなんだから。
お前暇つぶしされてるぞ？
215:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:54:01
>>214
俺も暇つぶし出来れば良いしな
アホが何を言っても気にはならないしな
俺が笑うだけｗ
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:56:39
>>211
幼稚園児乙
一から考え直せｗ
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:56:57
クレジットカードのＳ枠の規制は、
役人の大きな利権がまた１つ増え（業界に対する圧力と権限…ここから又天下りが産まれそう）
公務員の無駄で不用な仕事がまた１つ増え、公務員が喜ぶ以外に、
普通にクレジットカードのＳ枠を使っている国民には、特段のメリットは無いと思うけどな
218:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:57:01
暇つぶし暇つぶし書いてるヤツって
自分が暇つぶしされてる自覚がないよね。
死ぬまで笑ってればいいんじゃないの。
219:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:58:51
>>218
まあ、ムキになるなよ低脳ｗ
220:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 02:59:29
はいはい。
221:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 03:00:45
>>220
で？
つまらないから失せな低脳君はｗ
222:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 03:05:04
はいはい。
223:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 03:08:07
さて、暫し間開けてみるか。
224:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 03:10:10
保険制度を国が作り、支払い不能になったら保険で支払われる事にすれば、事故もカード没収も無くなるだろ。
保険金は、カード使用者とカード発行会社折半で負担する事にするとか。
年会費無料のカードを無くし、年会費に+して保険費を毎年取ればいい。
こういう仕組みが出来ればブラックとか必要無くなるし、審査も簡素化出来る。
カード発行会社は、支払い不能になっても保険で相殺になるので損害は無くなるし、会員は減らないし一石二鳥だろ。
糾し皿金の損害保険はなしな
225:222
09/01/13 03:15:52
俺はいい意見だと思うぞ。
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 03:22:52
>>224
さらに社会保険と連携させてはどうだろう？
現行のカード利用によるポイント還元を積立金として扱うとか色々考えられると思うが
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 03:27:01
ソースはウェブ上にあるので各自探してもらうとして
まだまだ本格的とはいえないまでも
現状ニッセイは自社の保険商品とクレジットカードの連携システムを
一部の企業向けの商品として運用しているみたい
228:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 07:13:32
>>224
そんな仕組みだと保険費だけ払えば買い物しまくって
後は支払いしなくておｋになってしまうのですぐ破綻する。
229:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 07:49:00
>>228
求人広告を出してカードを作らせ(ry
って感じかなｗ
230:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 07:54:41
また馬鹿が沸いたな。
231:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 08:18:40
>>224
カードをいくら使っても返さなくていいなら
皆がカードをいっぱい使って
「支払い不能になりました。保険で支払ってね」ってなるでしょ
保険で立て替えた分は懲役などで返済してもらうぐらいでないとだめだよ
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 08:32:16
カード会社も無職に1000万円の枠を設定して保険金を受け取ったら
責任をとってもらわなきゃね。
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 08:45:33
>>224
そもそも支払い不能を前提に話をしてるのがおかしい
支払えないなら使わなきゃいいだけで本来、支払い不能はありえない
支払い不能になる場合のほとんどは支払えないのに使っている場合で使用者が悪いのでは？
免責もあるし、カードをいくら使っても返さなくていい制度なんか必要ないでしょ
それなら、支払い不能の場合、強制労働で返済する制度にしたほうが支払えない人が使わなくなってよいのでは
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 11:50:44
予想レス：馬鹿、アホ、どうせ暇つぶしだから
235:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 12:10:59
>>233
>それなら､支払い不能の場合､強制労働で返済する制度にしたほうが支払えない人が使わなくなってよいのでは
大手カード会社が社会人一年生に群がって蛸部屋に送り込む悪寒
236:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 12:13:44
返せない借金は借りる方より貸す方が悪い。
これ、豆知識な
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 17:51:54
こういうの見てるとやっぱりある程度の規制は必要かもと思うな。
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 20:28:48
返さないのは借りた方が悪い
返せないのは貸す方が悪い
ね
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/13 21:03:54
屁理屈こねて開き直る馬鹿がいる以上
やはり規制はやむを得ないのかねえ
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/14 00:17:18
規制した方がいいような気がしてきました。
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/14 00:47:28
>>238
毟られる側の論理だなw
それをマトモに信じ込んでるから一生毟る方にはなれない。
242:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/14 03:43:50
清く 貧しく 美しく
243:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/14 21:02:49
社会の底辺層がどんなに虚勢を張っても所詮は社会の底辺層
社会の底辺層は底辺層らしく器の範囲で我慢しなさいということなんだな
244:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/14 21:06:27
と煽ってる奴が、いつその底辺に落ちてもおかしくない世の中になっている件について
245:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/14 21:23:38
>>244
いや、言われなくても社会の底辺層だと自覚してるから
自覚してない馬鹿に対する(ry
246:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/16 22:17:44
某通販サイトでクレカ使って買い物しようとしたら、
「デビットVISAでの支払いは御遠慮下さい」
と書いてあった
247:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/17 00:13:55
ﾜﾗﾀw
248:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/17 01:27:42
>>246
mjdk
249:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/17 13:31:15
最近多いな ２重引き落としや返品時の返金が面倒だからって説があるが
250:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/17 17:44:53
>>249
へえ、多いのか
自分は遭遇したのは一度きりだが
251:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/17 18:01:59
楽天なんかだとVISAデビは控えてくれみたいな店がチラホラとあるよ。
条件付きで送料サービスとかそういうのに対応できないみたいで。
252:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/17 18:36:40
誰かスレ立てできる奴、
デビット総合スレ立てれよ
253:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/17 22:07:14
っつーか、そもそもデビットは、
クレジット会社がサービスしてるというだけで、クレジットじゃ無いだろ
板違いじゃね？
まあ、SUICAとかEDYのスレがある時点で
もうそう言う問題じゃないんだろうけど
254:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 13:27:58
SUICAやedyはクレジットカードからチャージして使うのが主だからな
デビットはクレジットカードからチャージ不可だから、デビットだけ板違いか
255:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 13:37:58
デビットはVISAのブランド表記こそあれど
信用枠で残高以上の利用が出来るわけでもなく、
あくまで銀行の預金残高内で使うことが前提なのはキャッシュカードの延長に過ぎないし
クレカとの連携利用も前提としたEdyなんかの電子マネーとは根本的に別物だから
デビットカードはやっぱ板違いだろうな
256:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 13:49:37
ジェフもクオカードも、クレジットカードからチャージ又はクレジットカードで購入可だから、
クレ板で合ってるな
デビットを議論すべき板は「金融」あたりか？
257:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 14:09:12
枠を減らされてもデビットで済むだろって言われるのがそんなに
嫌なのか？ｗｗｗ
258:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 14:36:04
>>257
嫌だね
そして>>257は板違いだからクレ板から出ていってくれ
259:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 14:41:21
金融板にデビットスレ立ててやったぞ
>>257も他のデビット語りたい奴もそっちで思う存分語ってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
260:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 16:50:12
別にデビットを語りたいわけじゃなくて
クレカの枠減らされてもデビットで代用できるね。
というだけの話。
261:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 16:58:32
こんなくだらんことで他板を巻き込むとは
さすが他人の収入で生きてる無職主婦
262:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:00:43
この法律で被害を受けるのは専業主婦だけじゃないんだが
自らが低収入なのに専業主婦を3号として間接的に養っている独身男女もいるんだぞ
263:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:05:53
被害かねえ。
収入にあった利用可能額になるだけだろ。
264:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:06:33
これは俺の予想なんだが、翌月一括払いは規制対象外だからリボ分割の枠は
基準に合わせて減らされても翌月一括はそのままでいくんじゃないかと。
もちろんそれまでのクレヒスなどが重要になってくると思うが、今までそれで
やってきて問題の無かった会員なら翌月一括をあえて減らす理由もないと。
俺の予想通りに進めばデビットで代用なんて事は不要なのだがどうなるか。
265:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:07:49
>>263
今が低収入でも預金あるのもいるし、両親と同居だと結構金は自由になる
266:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:09:24
>>263
専業主婦は離別死別や夫の借金さえなければ安泰なのに対して、
独身者は一時的に失業しただけでも没収の危険さえあるんだが・・・
267:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:09:30
>>265
家族カード。
はい解決。
268:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:10:31
>>267
扶養に入ってないと無理
269:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:12:07
>>266
金が絡みまくることなのに
一時的にせよ失業してるのに
クレカ没収は嫌って方が無茶な話じゃないか？
社会に出てない主婦はともかく社会人ならその程度の道理は
わきまえていそうなもんだが。
270:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:13:49
>>268
デビどうぞ。
271:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:14:16
>>269
今の世の中、一度も全く失業せずに過ごせる人間の方が稀になるかもしれない。
無論>>269も例外ではない。
その時になって>>269はわずかな期間の失業でカード没収されてもあっさり納得するのか？
・・・もしそうなら何も言わない。
272:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:16:34
つかサイマー以外で納得しない奴がいるのか？
273:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:17:30
>>272
むしろサイマーのみが納得せざるを得ない法律だろ？
274:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:18:24
一時的な失業で一々カード会社に申告する奴いるの？
275:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:21:06
>>274
自分から申告する馬鹿はいないだろうが、その時たまたま所得証明を求められたらアウト。
276:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:22:04
仕方ないね。無職なんだから。
277:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:23:34
>>276=>>269?
だったら>>271のレスに回答してくれ。
278:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:24:06
旦那に無断で買い物して返済に困った主婦に銀行強盗されるより
最初からカードを使わせずに無職の身の丈にあった生活をさせる方が
社会の被害は少なそうですね。
279:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:26:05
>>277
そのイコールは間違ってるけど、回答しろというなら「納得する」
クレカだぞ？
無職になっても没収するなという方が変だろ。
ましてや「一時的」かどうかなんて再就職するまで誰にも分からないこと。
280:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:28:43
>>275
勤務先を聞かれたらアウトだろうが、所得証明なら大丈夫じゃないか？
所得証明は前年度の所得がわかるだけだから。
281:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:28:46
身の丈にあった生活が一番ですね♪
282:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:33:11
>>279
そうか。
自分は決して納得できないが、>>279がそういう考えなのは尊重する。
どうも。
283:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:44:04
貧乏人にはイーバンクマネーカードがおすすめです。
284:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 17:46:34
むしろ金がある時はイーマネ使って
給料前の金がない時にクレカ使ってる。
285:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:16:46
旦那にナイショでノートPC買ったんですけど
枠減らされてもその前に買った分は
一括返済とかないですよね？
286:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:23:18
>>285
一括払いならあり得ない
3回以上の分割・リボは使用経験がないので分からない
287:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:37:38
えーリボなんですよ。
どうしよ・・・。
多分バレても許してくれるとは思うけど。
288:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:43:07
リボというものは本来、クレカポイントを稼ぐために裕福なホルダーこそがやるものだと思ってたが・・・
289:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:43:30
>>287
いくら夫婦でも泥棒は氏ねばいいと思うよ
290:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:44:49
>>288
あんた裕福の意味合いを勘違いしてるね
291:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:51:44
>>285
延滞してないなら一喝返済は無いですよ。
292:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:53:43
>>290
裕福＝金があるの意。
クレカポイントを稼ぎたくても貧乏人は怖くて一括払いしかできない。
293:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 18:58:52
>292
それはにわか金持ちであって裕福とは程遠いよ
真の金持ちというものは貧乏人には信じられないほどケチなもの
294:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 19:09:46
>>293
ゴールドの年会費が惜しいと、S150のJCB平御愛用とかか
295:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 19:10:59
少しのポイントのためにリボの金利払うってただのアホじゃん
296:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 19:14:13
関西スーパーの値引きシール貼られた商品に階級出してたおばちゃんのことか
297:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 19:51:46
>>296
民国でおこることは意味不明。
298:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 20:00:23
日の丸企業の階級を使う大和撫子になんてことを！
299:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 21:30:03
在日特権で手に入れた階級の可能性あり。
300:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/18 22:08:56
在日ｵｿﾛｼｽ
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/19 00:26:15
リボだと、なんでクレカポイントを稼げるの？
302:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/19 23:30:55
>>301
算数が出来ないだけ
303:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/20 00:03:02
この｢割賦販売法改正｣ってそもそもは
どこのどいつが言い出した事よ？
｢貸金業法改正｣も｢割賦販売法改正｣もとんでもない行為で単なる｢悪｣だよ｢悪｣(怒)(怒)(怒)…
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/20 00:26:13
>>303
正しくは「割賦販売法改悪スレ★3」だな、ここ。
305:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/20 05:10:50
正しくは「底辺がグチるだけで何も解決しないスレ」だな、ここ。
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/20 07:31:24
悲しいかな それが日本の現実 >>305
307:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/20 10:18:07
改悪か？
まあいいことじゃね？
308:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/20 10:28:42
身の丈に合わない買い物しちゃって苦しむ人が少なくなるんだから良いことじゃないか。
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/21 22:49:09
韓国でパチンコが禁止となったニュースを報道できない日本のマスコミ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
本当に日本国民の保護を考えているなら
諸悪の根源であるチョンのパチンコを真っ先に規制しろよ
310:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/25 21:35:36
この法改正どうなったの？
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/25 22:10:16
>>310
今年の秋に施行されるはずだが、実際どう適用されるかはまだ誰にも分からない。
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/28 14:22:02
今まで給与明細って確認したら捨ててたけど
置いといた方がいいんかね。
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/28 16:17:50
>>312
この法律に関係なく、何かあった時のために取っておくべき
314:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/28 19:21:23
うちの会社、給与明細なんて出ないお・・・
315:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/28 19:48:20
>>314
給与明細を出さない会社ってあるんだね
厚生年金にも入ってないのかな？
源泉徴収票はもらえるの？
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/28 21:21:15
微妙に関係した法規制では、宅急便なんかの代引きに関する規制は
関連業界の猛反発で完全に却下されたのにね
>>314の会社は脱税してそうな悪寒
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/28 21:22:12
>>314
電子化か？
うちはhtmlででてくる。
318:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/28 22:13:59
>>317
うちの会社もhtml
基本的にペーパーレスだ。まぁ、プリントアウトするから同じなんだけどね。
319:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 18:27:19 pG/P3e1C
えーと、結局、C枠ゼロならカード更新の際にS30に下げるか所得証明を出すか
のどっちかにしさえすれば、あとはフリーパスでOK？
12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2009/02/03(火) 23:36:12 ID:B52IXNup
Ｓ枠３０万以下は、規制の対象外で決まったみたいね。
所得証明の必要も無し。
やっぱり経済状況が激変した事もあって、Ｓ枠の規制はユルユルだね。
ただ、Ｃ枠は予定されていた規制通りおこなうみたい。摘んでる人は、さっさと
返済したほうが吉。
あと、リボと分割も対象。
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 18:33:12 rVQUvpbW
C枠とS枠を別に審査するわけじゃないから厳しい方(C枠)の規制に
合わせるんでしょ？
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 18:43:09 /iqfgiSJ
なんか、雇用だなんだって慌しいのにこの業界は不思議と静かだが、俺の気のせいかな。
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 18:43:29 0MVzX/qh
要は、お役人が働きたかったら厳しい規制、働きたくなかったら緩やかな規制だろうなｗ
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 20:56:03 8ceuo7aW
>>319
C枠はカード会社によっては摘んでる人に対して所得証明を求め始めている。
また、新規発行でC枠を希望すると所得証明が必要なところも。
>>330
S枠はまだカード会社の発表というか決定待ちの段階で、まだ何も決まってない。
自己申告でも可能になってるので、カード会社によって、あるいは利用状況に
よっても対応に差が出る可能性があると思われ。
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 21:01:11 8ceuo7aW
アンカー間違えたorz
>>330じゃなくて>>320
325:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 21:43:33 zks53QpF
何だ、
大山鳴動してネズミ一匹
じゃないか。
326:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 21:43:37 X/fXc8CN
衆議院選がカギを握っているよな
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/04 22:53:46 Bl/328n8
消費者保護のために、某政党が勝利するべきだな。
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/08 17:34:43 fKWhIp9J
。
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/08 17:35:40 fKWhIp9J
「まるおか」の架空契約被害について【呉服】
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
330:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/08 18:35:47 ecbUxDQc
一部のバカが騙されて被害に会うから、普通にカード生活送っている人間に迷惑かけるんだよな。
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/08 21:11:07 mQBZEOi7
まったくだ
332:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/08 22:15:49 3kE2+Btn
>>330
騙されるバカもバカだが、騙す奴も悪い。そして、小手先だけの規制をする奴も…
悪徳業者はクレジット契約を取るためにやってるんじゃなくて、いかに騙すかを
考えてるわけだから、クレジットを規制したところで…
333:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/08 22:24:29 9NI/NS1/
次々販売も架空契約も絵画商法もリフォーム詐欺も信販があるから
成立するんですよ。
信販会社も悪質加盟店を利用して稼ぐ同じ穴の狢です。
334:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/09 18:40:21 KXpBfSNN
もし要求されたら困るから
念のため源泉徴収保存しておく。
335:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/10 23:37:50 en2dwYU8
結局枠が３０万以内なら法の適用除外みたいだな。
336:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 00:25:18 76RDRl7V
>>335
ソースは？
その場合、S30超ホルダーが所得証明を出さなかったら自動的にS30に下げられる？
337:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 00:43:44 a+68znfH
>>336
おまえソースとか今更何言ってるんだ
338:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 00:57:45 NjCL5/6u
日経トレンディにはっきり書いてあったよん。
３０万以下なら何枚持っても大丈夫とまでは書いてなかったけど。
主婦には旦那の同意証明が必要とか・・・ご愁傷様。
339:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 02:14:45 GwaMJYPI
Ｓ枠は規制の対象外じゃないんですか？
Ｃ枠だけの話じゃなくて？
340:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 02:33:08 gEe9o+7M
C枠 貸金業法
S枠 割賦販売法
341:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 02:57:46 GwaMJYPI
>>340
なるほど。理解いたしました。
ところで証明書提出等の動きって、いつくらいから始まるんでしょ？
夏前くらいからかな？
342:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 03:04:30 vo29y6E0
法律は別でもクレ会社は一枚のカードで扱うわけだからもうそろ
そろS枠のみ利用の人にも始まっているかも知れませんね。
(C枠利用者にはすでに始まっています)
343:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 03:08:51 GwaMJYPI
早めにＳ枠30以内に変更を申し出た方が良いって事なんですかね？
344:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 03:12:03 gEe9o+7M
所得証明を出したくなかったりカードコレクターだったりするなら
345:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 03:19:09 GwaMJYPI
>>344
そうですかぁ。
ちなみにＣ枠の方も30以内にしといた方が良いのでしょうか？
346:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 03:24:28 gEe9o+7M
C枠だけのカードなら50までは所得証明不要
S枠とC枠のカードならC枠をS枠より大きくしてくれる会社はないでしょ
347:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 03:25:04 GwaMJYPI
失礼しましたＣ枠は０にした方が良いって事でしょうか？
348:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 03:27:58 GwaMJYPI
>>346
あっ、そういう事ですね！理解しました。
答えてくれて助かりました。
349:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 04:09:00 +/s65AX3
ようするにS枠C枠50万の俺は関係がないということ？
350:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 04:20:43 gEe9o+7M
S枠30万超でアウツ
クレ系は更新時期までセーフかも知れませんが保証不能
351:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 05:26:45 a+68znfH
>>338
S30以下は基本として、自社合計S50以下、他社合計S100以下、さらに情報機関に問題がない場合、割賦販売法適応外。
>>341>>344
上記の条件を超える場合でも、あくまで自己申告。所得証明は「基本的に」必要なし。
場合によっては求められる事もある。
つーか前スレで散々出てる話なんだが。
352:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 06:13:11 BU8uphYX
>>351
この「場合によっては」がクセモノなんだよな
このご時世、たまたま所得証明を求められた時に失職している可能性は決して低くない
353:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 06:29:57 PfRdFmE6
>>352
所得証明は前年度の所得が記載されるだけだから、それだけしか求められない
ならその方がむしろいいんでは？
収入が自己申告であっても新規の審査のように勤務先を記入ならアウトだから。
354:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 07:16:40 IiYeJgm5
>>351
S枠とC枠が使えるカードなら、所得証明と自己申告が共存する
ことはありえないはず。
355:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 07:45:18 PfRdFmE6
>>354
共存ちゅうか、所得証明を要求したら自己申告の意味無いじゃんｗ
C枠の場合は残高が50万以下か他社合計で100万以下なら調査義務は無し。
残高なのでC枠が設定されているだけなら対象外。
最初にS枠の為に自己申告をしていて、その後キャッシングを利用したら
所得証明を求められるケースはあるだろうけど。
356:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 07:59:56 IiYeJgm5
> 残高なのでC枠が設定されているだけなら対象外。
いつでも借りられる以上、枠が設定される時点でアウトでしょう。
357:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 09:20:31 PfRdFmE6
>>356
設定される時点と言えば確かにそうかもしれないが、設定されていただけなら
対象外だと思われるが↓のスレ参照
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
まぁ現実の話、新規にカードを申し込む場合にC枠を希望すればC10であっても
証明書類の提出が求められたりするが。
昔からC枠が設定されているだけならアクションを起こさない限りは
大丈夫らしいよ。まぁ使わないならC枠を0にした方がいいだろうが。
358:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 14:56:51 jOJe0yp8
>>357
それは現時点の話でしょ。
今は各会社が自発的にしてるだけ。
完全に法が施行されれば枠があるだけで対象になると
考えていた方がいいと思う。
359:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 15:52:28 gYeRfTOO
C枠が0でもリボが自動設定されてる場合はどうなる？
ホルダー側でリボ設定解除できるようになるのか？
360:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 15:59:23 pqwx7VSY
わしゃ年金生活者だから、年金証書と預貯金残高証明を提出すればいいのかのぉ。
361:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 17:23:11 xrUVCemY
そうですぉ
362:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 19:00:59 OkdlpieN
>>360
医者をまるめこんで診断書を書かせて、頭の弱い障害者向け年金を受け取っているんですね。
こういう奴は新で欲しいものだ。
363:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 20:20:21 0vq1JYWh
茄子はどうなるの？
364:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 20:43:28 jsd7xESN
>>363
リボ払いなら100万以内で茄子が定める金額となってる。
キャッシングは月50万までで設定有り。
365:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 20:52:01 CBIGgy/h
>>363
茄子は限度額に制限が無い、というよりは、
電話一本で臨時増枠審査が素早く完了してしまうカードだと思った方が良い。
多分、収入証明出しておかないと、比較的低額で限度額が設定されてしまうようになる
と思う。
366:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 21:15:56 DzQCdxIr
>>364
>リボ払いなら100万以内で茄子が定める金額となってる。
最低で100万では？
URLﾘﾝｸ(www.diners.co.jp)
>リボルビング払い利用可能枠／100万円～300万円（家族会員のご利用分も含まれます）
とあるよ
367:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 21:39:16 6H2KSKeL
茄子のリボが最低で100万ならS枠=<リボ枠って事は無いだろうから
茄子のS枠はどんな人でも最低で100万はあるのでは？
総量規制があるなら、100万の枠が取れない人はカードの没収かな？
>>365
>電話一本で臨時増枠審査が素早く完了してしまうカードだと思った方が良い。
割賦販売法が改正されると臨時増枠審査の場合でも、支払可能見込額調査をする必要があるわけだから
最初からある程度枠を押さえておいて、高額の限度額にするんじゃない
368:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/11 21:58:43 lckJZZK+
しかし、茄子のローン500万まで借りられるみたいだけど年率10％じゃ年50万
借りる人いるのかな
369:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/12 01:16:00 jBn/bn0j
多重スレ住人には辛い時代になりそうだ…
370:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/12 06:34:24 sh5nK5tO
茄子持ちは、そんな利率を気にしないほど収入があるか
利率を気にして一切借りないほどケチかのどちらかだろ
371:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/12 06:54:32 doB3bLoG
金借りる人って金に困ってる金のない人でしょ
収入が多くてお金に困ってない人は金なんか借りないんじゃない
借りたとしても、つきあいで銀行からとかじゃね
372:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/12 10:41:01 V3RWou8a
>>367
茄子のS枠は最低でも300万はあるよ
普通なら500万程度は余裕で切れる
1000万以上は電話した方がよいとの案内はあるが、
電話しなくても大丈夫だよ
総量規制後に限度額がいくらになるのか、わからないが
年収500万程度の人は茄子を1枚持つとそれだけで
枠がいっぱいになりそうだね
373:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 09:17:21 CGMfBsSZ
自営業で年収低く申告してても白金カード持ってるヤツはｶﾞｸﾌﾞﾙ
374:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 09:25:15 imCJwYLI
クレカのS枠に関しては、リボ枠のみが対象になると思われ。
だから茄子やら雨の枠が1000万であろうが、現金代わりに使ってるだけだからまったく無問題。
375:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 09:56:10 Tu+828VY
>>374
「リボ枠のみが対象」ってどういう意味ですか？
無知ですみません。
376:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 10:01:03 W717N/BV
総量規制なんて無いよ
S枠の限度額がいくらあっても関係ないよ
377:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 10:21:14 8QItc3xP
>>374
条文に
「契約を締結した時から二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除く」
とあるからでしょ
けど前スレでもさんざん出てたけど、クレジットカードの支払いは購入時から商品を購入してから
翌々月の引き落としになることが多々あるため、二月を超えるから、対象なのでは？
378:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 10:27:52 w9g4Iz8p
認めたくないんですね、わかります。
379:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 10:28:43 XvVArGXf
>>377
それでも（カード会社が定める）直近の一括払いならば割賦に相当しないはず。
素人考えだが。
380:378
09/02/13 10:30:18 w9g4Iz8p
>>376さんへ
381:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 10:50:25 8QItc3xP
>>379
審議会でもS枠一括は二月を超える事を前提に話し合ってたのでは？
専業主婦等の30万も二月を超えることから、二ヶ月分の生活費の30万にしたのでは？
（正確には標準生計費を世帯区分毎に加重平均すると、生活維持費としては１８１万円これを６で除すと、３０万円）
382:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 10:51:54 imCJwYLI
>>377
正確にいうと、加盟店が会計処理しない限り、カード会社は請求できない。加盟店はカード決済した日から3ヶ月以内に
会計処理しないと請求権がなくなる。従って利用者への請求は最長5ヶ月程度になるはず。
だからその条文はどう考えても問題有りなので見直される可能性大。
383:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:02:15 NXOUN5i2
>>382
どう問題あるの？S枠一括を対象にしたいから、こういう条文にしたのでは？
>>379
カード会社がわざわざ分けるかどうかだね
しかし分けても条文に
「あらかじめ定められた時期までに」とあるから
商品購入時に来月必ず支払うと明言しない限り対象外なのでは？
（普通なら>>382さんの言うとおり5ヶ月以内のいつになるかわからない）
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:08:48 JZYCUV30
たぶん実際の引き落とし時期より、客がそれを翌月一括と認識して
購入しているかどうかの問題ではないかと
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:17:40 W717N/BV
>>378
本当に総量規制なんて無いよ
S枠の限度額がいくらあっても関係ないよ
割賦販売法改正はあるけど皆さん心配しすぎ
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:19:51 0NpUlDcY
>>382-384
加盟店契約を変更して、毎月締め→翌月引落しで
運用すれば、二月以内の制約は一応クリアできる
それでも海外加盟店等の問題は残るけど
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:24:14 NXOUN5i2
>>386
加盟店契約よりも加盟店側の会計処理が問題
今月中に会計処理しないと請求権がなくなるようにするのは
いくら何でも無理でしょ
388:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:26:25 0NpUlDcY
>>387
会計処理は後回しでいいじゃん
請求書を送るだけ
389:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:31:07 NXOUN5i2
>>388
>請求書を送るだけ
金額が確定しないと請求書を送れないのでは？
会計処理＝請求書を送る
では？
390:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 11:45:42 8QItc3xP
>>384
今までクレジットカーを使用してきて一度も二月を超える事がなければ
そう思っていたでもいいと思うけど
実際に二月を超えて支払ったことがあるなら、
必ず翌月に支払うわけではないと当然思っているわけでしょ
391:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 12:12:44 YBC03JFj
>>382
>>382さんは現在の条文ではS枠の翌月一括も対象になるから
リボ枠のみが対象とするために法改正をするってこと？
クレジットカードを規制するためにわざわざ法改正して規制するようにしたんじゃないの？
実際にはS枠の翌月一括は対象になるの？
392:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 13:19:43 W717N/BV
>>391
総量規制なんか無いんだから安心しろ
S枠の限度額がいくらあっても関係ないよ
393:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 13:28:32 YBC03JFj
>>392
ありがとう
総量規制が無いことを願っています。
394:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 13:39:59 d6cuQo38
なんか知らんが急にスレが賑わってるな。
こういう時は会員規約を見るといい。JCBの場合、支払日はこうなってる。
＞ショッピング1回払いを指定した場合、当該ショッピング利用代金額を、
＞標準期間満了日の属する月の翌月の約定支払日
JCBだったら15日〆翌月10日に払う契約で買い物をしている。
ここなら請求が遅れるだろうと思っていても契約上はそうなる。
よって、セゾンなど一部のカードを除いて翌月一括払いなら対象外になる。
395:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 13:53:20 5YuLoeNw
おれ一括でしか支払う気ないから無問題。
過去に70万のロレックス買う時に2回払いにしたことあるけど、それ以外分割使ったことない。
396:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:06:45 d6cuQo38
>>395
そんな人でも影響を受ける。
改正によってカード会社の収益が減少すればポイント率などサービスが低下。
また今の枠がリボや分割が前提で決められているとすれば下げられる可能性も。
397:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:08:48 NXOUN5i2
>>394
JCBの会員規約には
>ただし、事務上の都合により当該約定支払日以降の約定支払日にお支払いいただくことや、
とあり、2ヶ月を超えることがあると明記してあるよ
買い物するときに必ず翌月に支払うわけではないと当然思っているのでは？
398:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:19:09 0NpUlDcY
30円を24回払いしているおれはどうなりますか
>>389
カード分の請求だけ確定させればいいでしょ、ってこと
それすらできないのであればしょうがない
>>397
当該約定支払日以降の約定支払日となる加盟店を全て
具体的に提示すればいいかもしれない
399:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:23:49 5YuLoeNw
まぁ、俺は今S300だからな
少々下がっても構わないな
400:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:24:59 NXOUN5i2
>>398
>それすらできないのであればしょうがない
できるなら現在2ヶ月を超える請求は無いのでは？
>加盟店を全て具体的に提示すればいいかもしれない
傾向はあるかもしれないが、カード会社には加盟店側の処理などはわからないのでは？
401:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:29:09 Ofxr6D29
>買い物するときに必ず翌月に支払うわけではないと当然思っているのでは？
必ず翌月に引き落とされることが要求されるわけじゃなく程度問題でしょ。
１０回に一回遅れるならセーフで、３回に一回で客がそれを当てに
するようならアウトかもね。
402:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:33:07 d6cuQo38
>>397
それは「事務上の都合」なわけで会員の都合ではない。
遅れるかもしれないが遅れないかもしれない、会員はもちろんカード会社にも
それはわからない。
でも、カードを出す時には翌月に払うのが前提の契約ってこと。
403:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:33:40 NXOUN5i2
>>401
程度の問題では無く、条文に当てはまるか当てはまらないかだよ
条文に「契約を締結した時から二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除く」
とある以上
「二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期」を定めてそれまでに支払わなければいけないのでは？
1度くらいなら万引きしても平気とかそういう次元かな？
404:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:35:40 NXOUN5i2
>>402
会員の都合かカード会社の都合か加盟店の都合かは関係ないのでは？
実際に条文に当てはまらなければ、該当しないだけでしょ
405:401
09/02/13 14:37:41 O9ASakxM
>>403
問題は二ヶ月以内に引き落とされないことではなく、それを期待させることでしょ。
つ【法の条文より法の精神】
406:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:40:22 NXOUN5i2
>>405
会員規約にも二ヶ月以内に引き落とされないこことが明記してあり、
実際に2ヶ月を超えて引き落とされたことがあれば
当然今回も二ヶ月以内に引き落とされないかもと考えるのは当然でしょ
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:42:17 NXOUN5i2
>>405
だから、>>383でも書いたけど
商品購入時に来月必ず支払うと明言しない限り対象なのでは？
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:45:16 d6cuQo38
>>404
そもそも、本当に受領されるかどうかはその時になってみないとわからない。
それを契約時に決めること自体が無意味なものになってしまう。
でもそんな条文があるのは、契約時の条件で判断するからだろ。
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:48:11 NXOUN5i2
>>408
S枠の翌月一括払いを対象にするためにわざわざこんな条文にしたのでは？
例えば商品購入時に明日必ず支払うと明言して
明日持ってくるような場合は対象にしたくなかったのでは？
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:48:52 O9ASakxM
>実際に2ヶ月を超えて引き落とされたことがあれば
>当然今回も二ヶ月以内に引き落とされないかもと考えるのは当然でしょ
10回に1回のことがあるからと言ってそれを当然と考えることを普通はしないでしょ。
つ【待ちぼけ by 北原白秋】
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:50:48 NXOUN5i2
>>410
必ず起こりえるではなくて、可能性があると考えるのは当然なのでは？
それとも可能性が全くないと考えるの？
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:51:20 XvVArGXf
ID:NXOUN5i2がなぜか必死だな。
413:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 14:59:27 O9ASakxM
>>411
来月引き落とされない可能性があるからと言って口座にあるお金を
全部使ってしまう人は少ないでしょ？
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:03:02 NXOUN5i2
>>413
それは引き落とされる可能性があるからでは？
引き落とされる可能性が無ければ全部使ってしまう人もいるのでは？
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:12:01 d6cuQo38
>>409
逆だよ、翌月一括払いを対象外にするための条文というかボーナス一括等を
規制するためにそうなった条文。
416:413
09/02/13 15:12:32 LxgZ28f5
そう言うこと
条文は二ヶ月以内に実際の引き落としが行われるかどうかに関わらず、
その可能性が無いと認識させてする一定額以上の契約を規制している
んでしょ。
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:16:54 NXOUN5i2
>>415
根拠は？
実際にS枠の翌月一括払いは条文に該当しないのでは？
>>382さんのように現在の条文ではS枠の翌月一括も対象になるからリボ枠のみが対象とするために法改正をするってこと？
>>416
>その可能性が無いと認識させてする一定額以上の契約を規制している
だからその可能性があると確信してるわけでしょ
418:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:19:42 jmCkKwDt
妄想による期待はどうでもいいから、審議結果をみてから話をするように。
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:20:32 NXOUN5i2
>>418
審議結果ってなに？
教えてください
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:22:35 0NpUlDcY
お前ら暇だな
今日は東芝セミコンが休業日か
他に休業してる企業はどこだろう
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:22:44 NXOUN5i2
>>418
>>381にもあるけど
審議会でもS枠一括は二月を超える事を前提みたいだよ
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:43:12 d6cuQo38
>>417
法改正案の要綱に「新たに二月以上の一回払い及び二回払いを規制」とある。
だからあの条文はボーナス一括払いを規制するためのものだと。
>>421
それは現在のS枠にはリボが標準装備されているからそうなっただけであって、
翌月一括払いのみの枠設定ができればどんな審議がなされていても法律で
対象外な以上、法で規制するにはまた法改正が必要になる。
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 15:55:10 iqB3myjO
>>422
仮に翌月一括払いを対象外にするための条文なら
S枠の翌月一括払いは条文に該当するように作るのでは？
>法改正案の要綱に「新たに二月以上の一回払い及び二回払いを規制」とある。
条文の通りだと思うよ
前にも書いたけど
極端な例だけど商品購入時に明日必ず支払うと明言して
明日持ってくるような場合は対象にしたくないからでは？
>それは現在のS枠にはリボが標準装備されているからそうなっただけであって
審議会の例では一括で支払う場合みたいだけど
>翌月一括払いのみの枠設定
が条文に該当すればその通りなのでは
ただ単純に現在のS枠の翌月一括払いは条文に該当しないのはといっているだけだよ
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 16:11:02 d6cuQo38
>>423
ちょっと探したら出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.kansai.meti.go.jp)
＞「購入した翌月の一括払い（マンスリークリア）」は、単なる決済手段としての性格が強いため、
＞今回の法改正においても規制対象から外れています。
こう書いてあり、現在の翌月一括払いを想定し、規制対象から外すとある。
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:05:17 iqB3myjO
>>424
だからそれは「購入した翌月の一括払い」であってS枠の翌月一括払いではないのでは？
S枠の翌月一括払いは「購入した翌月の一括払い」ではないよね
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:19:34 XqwYx93l
もうトンチの世界だな
それならクレジットカードの一括払いの例上げてみろ
427:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:24:27 5YuLoeNw
何度も何度も同じ話題で盛り上がるな
なんなんだ、このスレ
428:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:24:57 XvVArGXf
「枠の一括払い」って表現もおかしいような。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:25:30 XvVArGXf
>>427
ICチップスレを思い出す。
430:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:31:51 iqB3myjO
>>426
つけ払いとかでは？
極端な例では、立て替え払いしてもらったとかも入るのでは？
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:33:06 iqB3myjO
>>428
クレジットカードの翌月一括払いでもいいと思うよ
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:35:27 d6cuQo38
>>425
わざわざ括弧を付けてマンスリークリアとまで入っている。
該当するのはクレジットカードのショッピング翌月一括払いしか無いだろ？
実際の引き落としがそれを超えてしまったとしても大丈夫ってことなんだろ。
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:42:48 iqB3myjO
>>432
マンスリークリアをどういう意味で言っているのは知らないが
あくまで信用購入あっせん（以下、「クレジット」という。）を用いた契約の上での事であって
クレジットカードのみのことではないし、
クレジットカードであっても現在の翌月一括払いでなく条文にあうような「購入した翌月の一括払い」
であれば対象外でしょ
問題は現在の翌月一括払いが条文にあわないことなのでは？
434:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 17:59:36 d6cuQo38
>>433
＞問題は現在の翌月一括払いが条文にあわないことなのでは？
そこが間違っている。
現在の翌月一括払いを想定してあの条文ができたわけなのだから
あの条文で対象外になるってことだろう。
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 18:42:53 P8zStwXh
>>434
それじゃー実際問題として
リボ枠使わなければ茄子でいくら使おうが関係ないの？
436:413
09/02/13 18:47:17 oVW80XD1
×リボ枠使わなければ
○リボ枠を０にすれば
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 18:53:34 7YGjRKxT
いつもニコニコ現金払いが最強
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 18:57:42 jmCkKwDt
1回払いも含めて包括適用するんだよ。
と、消費者団体が言っていた。
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 19:05:21 njqpmXgi
消費者団体も利権化してるからな。
割賦販売法の審議会のニュースで、消費者団体の代表とか言うおばはんが、
ふんぞり返っていていやな感じだった。ありゃ、主婦の味方とかじゃない。
440:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 19:36:49 etqwW6SB
要するに 外資のマンスリークリア系
茄子・雨だけ除外と
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 21:16:08 d6cuQo38
>>438
それも合ってる。
現在の日本のクレジットカードでリボが使えないカードなんて無いだろう。
そしてほとんどの人はリボ可能額とS枠が同じだろうから枠の規制を受ける。
今後はC枠がデフォで付かなくなったのと同様に、リボやら分割といったのも
希望しないと付かないようになるかもね。
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/13 21:24:16 JMqmxQcA
信販屋さんの希望はリボやC枠の方を使ってもらうことなんでしょうけどね。
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/14 15:44:04 cmWkpy7x
日本のカード会社はリボとキャッシングを廃止するべきだ
カード会社にリボを認めておきながら、他方で奇妙な法案を通すのは
利権が絡んでいるとしか言いようがない
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/15 12:21:50 3JPtE8hB
利権？
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/15 13:13:45 8UBYuQ4r
議事録見てたらこんなのが
＞クレジットカードの更新につきましては、自社のクレジット債務が5万円以上ある場合に限って調査をしていただくということでして、その調査は6カ月以内に指定信用情報機関を利用するということと、自社のクレジット債務の支払い状況を確認していただくということです。
＞それに加えまして、有効期間内に消費者から届け出られましたような事項を加えて基礎として、支払可能見込額の調査をしていただくということになります。
要するにカードの更新については、翌月一括払いのみか、リボ等の残があっても
5万未満だと従来通りってことなのかな。
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/15 17:25:10 YFz4+uHh
無職で
オリコ S80C30
ファミマ S80C30
JCB S50C5
を持ってるけどこれも使えなくなっちゃうのかな。
だとしたら当分就職する予定ないし、
ファミマとJCBはキャッシングやリボ払い使ってるから困るな。
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/15 18:51:34 2DIECFCD
>>446
金や扶養者があるなら一生無職でも問題ないけどさ、
無職でキャッシングやリボ使用って…、何考えてるの？
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/18 13:14:01 Ls5ARZWj
カードの枠が多いことが問題ではなく
金の勘定の出来ない奴が持っていることが問題。
最初のレスで言い合いしている奴もいるけど
結局借りた本人が悪いわけで、健全な使い方をしている人には
とてつもなく大迷惑なわけです。
全て帳簿なりエクセルなり記帳することくらい簡単な事。
今の国民は人に尻拭いしてもらわなきゃ生活できないの？
国が規制って親がファミコン時間規制レベルじゃないの？
バカなの？といいたい。規制する側も頭悪くて使えねぇな。
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/18 13:27:49 IGVkothl
結局ファミコン世代なんだろうなw
450:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/18 14:38:35 fwwniiKR
うちのスーファミはまだ現役なんだが
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/20 13:44:34 GD+X3Hpi
カセットビジョンが現役ですが
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/20 21:22:32 5i/m8yGs
アイスクライマーにはまってますw
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/20 21:55:54 HvePrr3V
名古屋撃ち出来ますよ
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/20 22:52:36 ubQwL4jG
この法律いつから施行されるの？
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/21 00:58:36 JIEaX+12
昭和36年12月1日から
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/22 13:25:10 8GpURygK
リボ専用カードはどうなるのよ
翌月一括払いは規制対象外とあるけど
リボの支払い上限あげて翌月一括払いカードとして使ってもこの法律に引っかかるよね
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/22 14:01:31 AJAmDPSb
>>456
収入証明提出じゃね？
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/22 17:35:40 iib4ZYLJ
>>456-457
リボ専に限らず、どんな対応をしてくるかはカード会社次第。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
この辺のpdfを読んでいけばわかるが、自己申告でも可能。
つーか、既存会員については更新時に5万円以上の債務が無い限り調査は義務に
なってないので、証明書類を出せと言われたら信用度が低いって事だな。
459:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/23 01:42:19 ME5dFC2x
更新まで何も無いことを祈ろうか。
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/23 10:49:33 m7Nt3aQe
コレってどうなんでしょう？ ↓↓↓
「まるおか」の架空契約被害について【呉服】
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/23 22:26:30 5q4hVwhJ
国内消費がますます冷え込む改正だな
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/23 23:40:17 qCKJDqyW
国が給付金配る暇あったら、まず国民1人にS枠12000円のカードを発行しろ。
それで、返済できない奴はブラックでよろしい。
一回でも返済遅れたバカには一生ブラックでよろしい。
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/23 23:42:59 CtthDMAU
>>462
それより一律年金保険料1ヶ月分支払い免除の方が効果的（ちょうどそれくらいの額だろ？）