08/12/30 15:07:12
どのみち今から変動要因の大きな国に資産移すとか言い出してる時点で
アレな人だな。
おまえが引きこもってるうちに世界は動いてしまったんだよ。
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:08:15
そもそもさぁ
クレジットカード＝借金 という解釈がおかしいと思うんだ
例えばさ、飲み屋で飲んだとして普通はその場では支払わずにツケにするでしょ
「今懐苦しいからボーナスまで待ってよ」とか「年内には払うからさ」とかはもう
日常的なやり取りになっている
給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを一括返済するなど、
余裕があるときに支払う仕組みだ
借金というのはお金を借りることだが、クレジットカードのリボや分割などはお金を
借りるのではなく、商品の購入に関わる必要をその場で支払っていないだけだろう
「今お金もってきてないから次くるときでいい？」みたいなやり取りもよくあるが、それに近い
確かにリボや分割を使うには多少手数料がかかっているが、それが問題だというなら、
銀行振り込みにかかる手数料も問題だろう
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:10:33
>>506
どう変動するかが分からないのなら、どう動かしてもリスクは変わらない。
『日本円のままにしておく』ことにも『円安になるリスク』とか
『日本の経済が破綻するリスク』があることを忘れてないか？
日本の通貨にはないけど、外国の通貨にはあるリスクって何よ。
どの国の通貨もリスクがあるわけで、分散させることが肝心。
一部の老人を除き、1億円以上円預金のある人は、ほぼ100%外貨も持っているだろう。
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:11:57
> 給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを
> 一括返済するなど、余裕があるときに支払う仕組み
それを世間では借金と呼びます。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:14:52
>『円安になるリスク』
一番低いだろ。
それに移住するならともかく日本国内でドル決済する気か？
為替手数料支払ってたらバカバカしくてしょうがないぞ。
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:19:02
>>507
>日常的なやり取りになっている
借金が日常になったから感覚がマヒしてるんですね・・・
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:19:26
イーバンク以外のネット銀行は預金証明可能なのか？
513:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:21:13
>>510
今のままの円高傾向がずっと続くと思ってるの？
もしそうなら、アメリカ人の知識のある資産家は、みんなそろって円を買うはずだけど、
そうはなってないよね？
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:25:15
移住するんならモンテカルロやスイスのほうがいいんじゃない？
>>513
なってないとまでは言えないんじゃない？
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:30:26
>>513
っていうかキミの言ってるのはこの人たちの請け売りでしょ
URLﾘﾝｸ(www.alt-invest.com)
もうこの手の「金持ち倒産」手法は全部使えないわけよ。
>みんなそろって円を買うはずだけど
むしろ米ドル以外の通貨は全部巻き戻ししてる事実に着目しないとね。
今は恐慌の初期段階と考えとかないと危ないよ。
おねがいだからケーキの話はよそでやってくれないかな。
賞味期限切れで誰も食えないものの話をしてもしょうがないんだよ。
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:39:46
>>515
だな。
この世界恐慌の中、経済の流れを読むことは一般の人なら不可能に近い。
（専門家でも極めて困難。）
何がどう動くかはわからない
日本でもアメリカのような経済破綻が起こる可能性もある
今やるべきことは、比較的安定度の高い通貨をメインに資産を分散させ、
リスクを回避することだろうな。
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 16:22:30
>>507
クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
思うけどな
たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 16:56:19
借金っていうかツケ払いだろ。
日本のカード会社のシステムは本来かかるべき年会費や手数料を
誰かが負担するうまいシステムだったんだけど。
それが今回の構造改革?ですべてがダメになってしまいそうなわけよ。
台湾や韓国みたいに全部が金色になってしまう日も近いな。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 19:26:54
ダメリカからクレジットカードスコア制度を導入しろとねじ込まれている一方で、
こんな悪法が成立しているのはどういうことだよ。
国民を分割して奴隷制でも敷きたいのか？
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 19:45:29
クレカ会社の規約では安定した収入となっている。
でも、よく考えれば世の中にそんなものはないことはわかるだろ。
サラリーマンは、来月リストラを言い渡され無いという保証はない。倒産するかもしれない。
数ヶ月後自己退職するかもしれない。雇用保険がある？最高でも半年で終わるよ。
自営業も同様。
資産運用で生活している場合、有価証券などは値打ちが変わる。
家賃収入だって、借りている人が引っ越していったら次はいつ人が入るかわからない。
預貯金？数ヶ月後一気にへっている可能性もあるだろ。
よって結論が、クレカ会社の判断次第だろ。
そこにまで政治が入り込んで統制をとろうとすると、いよいよ日本経済は破綻する。
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 20:08:34
安定した職業
公務員
出世しなければ定年まで安定給与よほどの悪さしなければ頸になる
ことはない
共済年金厚生年金生活者等
将来はわからんが物価変動以外今のところ安定した収入
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 21:20:39
クレカポイントのためなら、借金と他人が言おうが一切無視。
一括払いオンリーだが。
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 22:50:51
一括でもリボでも延滞したら同じです。
524:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 22:59:53
しっかり納税・公務員安泰。
ちゃっかり脱税・自営業涙目ｗ
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:08:47
>>517
＞クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
＞思うけどな
＞たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金
はぁ～
何御託並べてるの？クレジットカード＝借金、なわけないじゃん。
キャッシングは文字通り借金だが、ショッピングは立替払いです。
ましてや１回払いは金利も掛からないのに何で借金なの？勉強しなおしたら？
じゃあ、公共料金や新聞代もマンスリークリアだが、借金なの？バカじゃないの。
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:13:01
>じゃあ､公共料金や新聞代もﾏﾝｽﾘｰｸﾘｱだが､借金なの？ﾊﾞｶじゃないの｡
どれも払えるあてがなかったらその先は同じだよ。
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:25:44
>>526
お子様屁理屈乙ｗ
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:28:06
> クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
> 思うけどな
解釈できるできないにかかわらず、クレカを持つ資格を判定するのはクレカ会社。
まあ勝手に思ってればいいわなお前はｗ
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:30:30
金を他人から借りることを借金という。
530:526
08/12/31 00:20:34
>>527
うーん、個人的には区別する必要を感じないので
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 00:32:35
>>530
はぁ？ｗ
「払えるあてがなかったら」なんて条件を付けるところがお子様屁理屈だって
ことなんだが。
払えるあてがあるのもないのも区別する必要はない、なんて言いたいわけじゃ
ないだろ？ｗ
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 00:46:08
頭のおかしな人は華麗にｽﾙｰ
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:08:41
立替払い(=借金)と後請求の区別もつかない人が法改正の議論をする
スレにいると聞いたんですが、ここでしょうか？
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:20:03
>>533
いいえ、区別がつかないのではなく現金至上主義者が区別がつかないふりをしているだけです。
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:27:05
親族からクレカ発行差し止めの申請をされたＭ松クン泣きながら現金決済
536:526
08/12/31 02:11:00
なんだか、琴線に触れてしまったのかな・・・
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 02:19:55
荒らしの自覚なく荒らしてるのか。
余計にタチが悪いな。
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 09:57:50
>>536
どう思われようとかまわんｗ
黙ってろ。もう書き込むな。
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:04:22
>>538
お前がもう書き込むなよ。
540:526
08/12/31 10:07:06
>>538
規制の必要がわかる良レス乙ｗ
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:09:18
>>538が526の琴線に触れたようですね。
542:526
08/12/31 10:11:41
払えるあてがあるのもないのも区別する必要はないですね
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:12:52
>>542はニセモノ 必死ｗ
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:14:28
>>526もおかしいけどな。払えるあてがあろうがなかろうが、借金は借金だ。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:21:04
>>544
自己訂正のつもりなら他人のふりしないで「526」名義で書けよｗ
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:25:05
まあ後払い含めて借金だと思ってるのは個人的には問題ないだろう。
レストランや居酒屋で会計前に食べるのも借金だと思って何か問題になるわけでもない。
547:真526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 10:29:49
すまん、>>542でなく俺が本物ですがｗ
>>544その通り
>>526は書き方が悪かったね。
債務とは、ある者が他の者に対して一定の行為をすること又はしないこと
（不作為）を内容とする義務をいう。
債権のうち、金銭の給付を目的をするものを金銭債権(民法402条)＝借金と呼ぶ
でいいかな？
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:32:04
(1)現金払い
(2)クレジット払い
(3)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）
こう分けなければこのスレでの話は進まない。で、ここでは(2)(3)だけが論点。
(2)＝借金と言う人は無視しよう。
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:35:17
ごめん、ここでの主たる論点は(2)で、そこが１回と分割に分かれるね。
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:36:16
>>547
それでいいから退場しろｗ
551:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 10:42:01
なぜそんなに反応するのか分かりません。
>>550
まぁ、酉ははずしますが
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:03:25
>>551
わからなくてけっこう。退場しろｗ
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:05:15
必死過ぎて痛い
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:14:00
>>553＝526
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 13:21:18
>>548
(1)現金払い
(2)クレジットカード一括払い
(3)一括払いを除くクレジットカード払い
(4)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）
(2)にまで規制かけられそうになってるのが一番問題。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 14:16:21
限度額引き下げも カード利用不便に？ 改正割賦販売法、来秋施行へ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 16:33:23
>>547
カードで買い物してカード会社に代金を立て替えてもらう
利用者が購入した商品はカード会社への支払いが完了するまではカード会社の所有物
したがって利用者とカード会社の間には商品そのものの貸し借りがあるわけではなく
金銭の借与があるかないか？それだけ
よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈になる
そういうことですね
>>555
そのとおり
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 16:48:14
>>557
>よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈
にはなりません、普通。個人でそう思うのは自由ですが。
559:526
08/12/31 17:00:31
個人がどう思うかに関わりなく、「借金がある」を法律用語(裁判所)では
「金銭債務」があると言いますよ。
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:04:26
ショッピングの残枠を貯金だと考えるのも個人の自由です。
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:04:30
正直、一括払い＝借金かどうかは、実害がない限りはどうでもいい。
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:09:13
>>558
公共料金をクレカで一括払いしたとする
クレカ会社に返済が完了するまでの期間、このお金の債務はだれに？？？？
563:561
08/12/31 17:12:58
そゆこと
正直、反応する意味がわかりません
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:54:36
>>559
国語辞書で借金を見ると「金を借りること。また、その借りた金。」。
法的には借金となっても、一般的にはそう呼ばないってことだな。
565:526
08/12/31 18:32:05
お子ちゃま理屈乙ｗ
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 18:49:49
1回払いも規制対象になるんでしょ？
無駄な議論乙。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 19:33:34
クレジットカードのクレジットは信用って意味だろ？
で，経済学では信用創造は借金と同義。
経済学的にも借金と同じです。
参考まで。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 19:59:44
>>566
1回払いも規制対象になるの？
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:24:00
だから問題になっているわけだが >>568
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:28:49
枠の設定は従来通り各社独自の判断
リボまたは分割での利用が発生する場合に限り与信共通の上限を定めれば良いのにね
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:36:22
>>565
お子ちゃま屁理屈乙ｗ
572:526
08/12/31 20:41:50
ショッピングクレジットが借金だと認める事を拒否する人
(1) 潔癖症の現金主義者
(2) ショッピングリボで首が回らない人
×借金≠悪
○借金を返せない≠悪
573:526
08/12/31 20:42:55
スマソ
○借金を返せない＝悪
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:44:34
>>568
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
この記事、新規にカード作成のケースしか載ってないようなんだが、更新はどうなる？？
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:45:12
スレ違いですが流れに合わせて素朴な質問一つさせてください。
一括払い分も借金になるのなら、クレジットカードの入会申請時に、
他のカードの一括払いで引き落とし日が未だ来ていない利用金額を
現在の借入金の項目に記入しなくてはいけないということでしょうか？
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:47:50
526は>>526に書いた自分のミスを流したくてがんばってるのか？ｗ
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:50:36
>>575
まさかそんなのあり得ない
と思うが、役人が変な解釈したらどうなるか心配はあるな。
578:526
08/12/31 20:52:00
>>576
公共料金や新聞代を含めて、払えるあてがあっても借金は借金ですよ？
別に矛盾して無いと思いますが
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:53:16
>>578
で、だからどうなの？
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:56:19
>>575
>>577
マンスリークリアでもCICに載るんでは？
581:526
08/12/31 20:58:20
>>579
だからなぜ借金であると認めたくないの？
私にとって返せるあてがある限り借金でも気になりませんが
582:579
08/12/31 21:01:54
>>581
いや、借金かどうかなんてどうでもいいんだが、なぜそこまで拘るのか興味津々。
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:04:21
>>575
当たり前だろｗ
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:04:55
>>583
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:05:21
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586:526
08/12/31 21:06:47
別にこだわってないですよ
借金じゃないとこだわっている人に興味はありますけどｗ
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:08:21
>>582
526は引っ込みがつかなくなちゃったんだね。
ていうか、引っ込みがつかなくなっちゃったと思い込んでるんだな。
そして、自分がそう思い込んでる原因を「反応する人がいるから」と転嫁。
揶揄されてるとおりのオコチャマなんだろう。
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:09:03
蒼井優
指
連動
でちょっと想像した
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:09:34
>>586
そうならウォッチだけしてろ。いちいち突っ込むのはスレ違いだ。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:12:37
>>586
>>575に答えてやれよｗ
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:17:07
専有・利用・消費が支払の前に行われてばその対価は全て借金だ。
吉■家に入って牛丼を注文して出てきた牛丼に口をつければ、
支払が済むまでは牛丼の代金を吉■家に借りていることになる。
>>526の言っていることは正しい。
当然、>>575への回答はYESだ。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:22:31
>>588
蒼井そらじゃないのか。
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:23:42
経産省によると、利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
差し引き、借金も勘案して決める案が有力だ。
また、夫や親に収入を依存する専業主婦や学生には三十万円以下の限度額でカードを交付する方針である。
さらに「年収二百万－三百万円の人は今までより丁寧な審査が行われる」（同省取引信用課）とされ、利用者の借金の調査をカード会社に
義務づけることも検討されている。
594:526
08/12/31 21:27:26
つまり、もしもマンスリークリア(翌月一括)が規制の対象外になったと
したらその理由は借金じゃないからではなく、支払い期限までの期限の短さによる心理的な理由で
しかないってことですね。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:28:18
>利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
>差し引き、借金も勘案して決める
「低収入だが家族持ち家実家住まい独身借金なし貯金あり」ならS50も可能か？
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:01:21
キャッシングやリボの上がりが減るから、
リスク高めの人は30万以下だろうがなんだろうが。発行されなくなるんじゃないのかい？
年会費もうｐで。
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:05:13
ウレヒスは考慮されないのか？
現在の年収200でもクレヒス20年も存在するのに。
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:05:51
ウレヒス→クレヒス
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:08:38
>>594
>>575に答えてやれよｗ
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:13:45
>>594
心理的理由？何言ってんの？あんたバカ？
対象外にするのに理由なんか必要ない。
役人がそう決めればそうなるだけの話。
601:526
08/12/31 22:13:48
>>599
>>575の答えは当然YESだけど、何かそうでない理由でも？
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:16:13
平気で嘘吐く奴がいるのなｗ
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:17:14
>>601
トリップ付きで答えろよ。
604:526
08/12/31 22:19:07
>>600
バカです
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:20:21
>>574
カード会社の裁量次第だとは思うけど、
遅延もなくコンスタントに自社カードを利用してくれている上客に対しては
国の指導云々関係なく隠密に従来の限度枠のまま更新してくれるんじゃ？
遅延があったり自社カードをほとんど利用してくない客だと
限度枠の減額後マイナスになる場合
(1)会員を脱会、残債の支払いのみ
(2)更新はするがマイナス分の支払いが終わるまで支払いのみ、負債がなくなった時点で利用可能
どちらにされますか？と案内が来る希ガス
606:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 22:30:31
マンスリークリアとリボを同じカードの共通枠で、返済額の引き落としは合計額を
同時に、CICの扱いも同様、延滞の結果も同じ
その時にそれらを区別しなきゃいけない理由は？
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:51:01
>>606
消費者の保護です！！＞無能官僚の言い分
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:57:45
>>606
>>575にトリップ付きで答えてやれよｗ
609:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 23:32:08
来年は>>608の枠が規制されますように
(^人^ (^人^ )
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 23:54:44
対象かどうかは条文にある
>当該利用者が当該販売業者から商品若しくは権利を購入する契約を締結し、又は当該役務提供事業者から役務の提供
>を受ける契約を締結した時から二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除く。
に該当するかどうかであって、借金か借金じゃないかは関係ないよ
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 23:55:22
>>609
答えられないんだなｗ
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 00:26:34
名前欄に
【―{}@{}@{}-】!omikuji!dama
で、おみくじが出来るぉ
613:【―{}@{}@{}-】 【大吉】 【717円】
09/01/01 00:27:35
どうだ？？
614: 【小吉】 【1901円】
09/01/01 00:28:21
さて運だめし
615: 【大吉】 【1562円】
09/01/01 00:28:47
うむ
616: 【小吉】 【589円】
09/01/01 01:16:24
あけおめ
割賦販売法改正が無期延期されますように
617: 【大吉】 【1278円】
09/01/01 02:09:06
激しく同意
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 04:28:22
ごくたまにしか使わないが、どうしても維持が必要なカードの場合どうしたら良いんだろ？
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 04:51:40
ほんとか？
620:【―{}@{}@{}-】 【豚】 【767円】
09/01/01 04:52:38
ばかなｗ
621:omikuji 【747円】
09/01/01 04:53:43
うそつくなｗ
622:【―{}@{}@{}-】 【中吉】 【299円】
09/01/01 04:54:34
ﾜﾛﾀｗ
623: 【中吉】 【647円】
09/01/01 08:57:21
おめ
>>610
今の時点では法律より業者の都合の方がマンスリークリアとリボを
区別していないことに問題があるわけで
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 09:04:27
たとえ法律がマンスリークリアを対象外にしても、まさか分割払い
より一括払いの枠を大きく設定してもらえるとか、業者がリボから
撤退してマンスリークリアだけで営業することを期待してる人はいないよね？
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 11:24:05
>>526は今年もバカｗ
626: 【ぴょん吉】 新しい限度額→ 【1648円】
09/01/01 11:33:34
おめ
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 13:04:41
>>624
手持ちのカードがリボ適用外選択できるようになるのを期待している。
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 15:48:40
リボは、最終的に支払う額がかなり上乗せされた額になるんだから、いらないだろ。
リボ払いは業者を喜ばせるだけだぞ。
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 16:40:31
リボ専用カードすら存在しているのだから
一括払い専用とかC枠設定なしのショッピング専用とか
利用者の使い方に応じて選べるカードがどんどん出てくるといいな
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 22:35:01
一括の枠だけはそっとしておいて欲しいよな。
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:09:46
>>629
リボ専用は手数料でカード会社が儲かるから存在している。
ところが、JCBはリボ専用のアルバラの新規発行を停止。
更にJCBは枠を翌月一括払いとそれ以外とに分けて表示するようになった。
推測だがJCBはこの改正実施時には翌月一括払いのみを選択できるように
なるのではないかと。
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:25:12
>>631
もともと翌月一括とリボ・分割として別の枠として表示あったぞ。
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:27:22
>631
JCBが本当にそんな商品を出してくれたら
他社、提携カードのV/Mで同様な商品をこぞって出してくれるといいな
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:40:26
茄子は一括専用カードだよ
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:09:40
おれも一括だけでいいんだよな。
ポイントが付けばいい、それしか考えてない。
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:13:40
現金で買うよりも安く
そして付加サービスでさらに得に便利に使う
それがカードで買い物する一番重要なところだからな
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:22:57
>>636
それと通販も
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:30:16
レジで小銭を出すのがめんどくさい
いっつも札を適当に出して釣りを受け取ってるから
小銭ばっかたまってきちゃう
そんな理由だけでカードつこうてます。
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:34:11
>>638
わかるわかる
極力携帯かカードで支払うようにしてる
それでも小銭が必要な場合もあるから小銭入れだけ単体で持って
メインの財布はカード入れ付のマネークリップ使ってるよ
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 03:23:32
小銭入れ替わりだから翌月一括専用のS30一枚で充分です。
規制されても影響はなさそう。
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 04:51:52
S30でもやむを得ないが2枚必要。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 06:09:50
>>631-632
一応リボ・分割は分けてあったが、JCBは表現の方法が変わったんだよね。
昔はL以外の全てが総枠でカード利用枠だったんだけど、それを無くして
S枠一回払いだけの「ショッピング枠」、それ以外の「ショッピング残高枠」と
「キャッシング総枠」になった。
一回払い以外のS枠に「残高」と付いたのがミソだと思う。
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 08:48:46
それが法改正に向けて先駆けたJCBの対策？
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 08:51:03
>>642
翌月一括払いに「残高」が付かないってことは今のところJCBだけかもしれんが
>>286で触れられている翌月一括払いは対象外って事なんだな。
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 13:16:43
ビジネス＋
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 14:22:18
ＪＣＢって、頼めば「一括払い専用」「一回払い以外は限度額ゼロ」にしてもらえる？
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 14:34:53
そこまでJCBにしがみつかなくても殆どのJCB加盟店で使えるAMEXで十分だろ
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 14:51:45
>>647
Travelex で外貨をショッピング枠で購入
サービスセンターでクオカードをショッピング枠で購入
これがある限り、ＪＣＢから離れられない
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 15:33:11
>>648
クオカードの残高がない時は店の前を素通り
650:↑
09/01/02 15:33:46
ファミマ
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 15:47:49
年金生活者はどうなるんだろう…
預貯金は全部で５０００万ほどなんだが
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 16:44:14
矛盾のせかいはもーえ
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:20:30
>>651
年金だけじゃその5000万もあっという間に食いつぶすでしょうな
働くなり物価の安い海外に移っては？
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:32:52
>>653
カードがどうなるか？ってことだろ？
低いながら安定収入があるからS10最大S30でそのまま維持、だろうな。
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:38:09
>>651
外資系銀行なら定期預金を担保にしたクレカを発行してくれる
（外資系の定期預金は途中解約不可だから注意）
日系の銀行でも似たようなサービスが始まると思うけどね。
（審査も不要だし、これまでやらなかったのが不思議だけど）
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:45:02
>>646
JCBいらね。
土下座カードで十分だ。
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 19:53:43
>>656
土下座カード年会費有料しかないじゃん
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 20:09:24
年会費も払えない人ｶﾜｲｿｽ
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 20:28:32
>>658
同情するなら金をくれ
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 21:51:44
お金がないなら宝石を売ればいいのに
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 22:09:33
>>660
イミテーションですが高値で買ってくれるんですか？嬉しい♪
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 22:13:07
お金がないなら内臓売ればいいのに。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 22:27:03
通報しますた
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 23:43:53
>>659
体で払うならくれてやってもいいけど
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 00:17:23
>>664
やめとけ、ばばあだったらどうするｗ
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 13:31:14
秋になってこの悪法が実際どう運用されるか、それが問題だ
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 15:10:56
翌月１回払いも対象にするだろう。
ステータスのない奴にはカードは不要。
と歪んだエリート意識の高いお役人が考えているかどうか。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 15:42:26
役人の愚民観はすさまじいよ。
競争競争で今の地位に居るからしょうがないんだろうけど
クレカ使うやつ＝振り込め詐欺に引っかかるやつ くらいの認識。
「我々が制御してやんなきゃ，破産しちまうだろ」ってのが本音だろうな。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 15:47:50
>>667-668
それより単に「面倒だから一律規制しちゃえ」とお役人がやらかす悪寒
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 19:20:50
というか一言で言うなら「善意の押し売り」ですな
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 19:32:01
>>668
正確にはクレカじゃなくてローンカードのほうが破綻が多いんだが、
S枠の現金化商売がはやっているから、一緒くたにされても止む無しと。
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 21:29:58
蛇口を閉め忘れる人がいるから元栓ごと閉めちゃえと
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:00:04
それを言ったら社会主義国家にしてしまった間違いない希ガス
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:29:58
脱税自営業者や無職主婦の詐欺被害が多いんだから、
彼らがクレカ取り上げられるのは当然では？
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:34:06
低所得者や無職はカードなんて贅沢なんだよ。
無職の富豪や資産家の扱いをどうするかだが、資産担保でカード発行するか判断基準を各社でつくればよかろう。
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:38:46
つまるところ無職の資産家用に、セキュアカードを銀行が競って出すようになり、ワープア用にデビットカードが用意され、ニート用にギフトカードがコンビニで売られる時代が来ると。♪d(⌒〇⌒)b♪
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:46:11
今の時代、誰もが一寸先は闇なのに「目くそ鼻くそを笑う」だなｗ
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:47:26
>>677
そりゃ、永田が自殺するご時世だからなw
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:50:09
>>677
「人の目くそ鼻くそを笑うな！」に見えた
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:50:26
>>677 そうだね、ネット喫茶住民や住所不定の人たちのための、ギフトカードも売りさされればいいね。
アメリカではクリスマスや子供のプレゼントに人気らしい
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:03:18
とりあえず、正社員で定収入があるおいらは
・5枚持っているカードを3枚に減らす
・ローンとキャッシングの枠をゼロにする
・残った3枚の合計枠を、実際に毎月使う金額の3倍程度に減らす
つもりなんだが、これがお上の考える形ということで良いのか？
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:25:02
>>681
ボーナスでの買い物なんかの大きな出費の際にカードが使えなくなる気が…
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:39:42
>>682
そこなんだよね。他に海外旅行など臨時増枠の対応はどうなるんだろう。
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:43:04
>>682
つ【繰り上げ返済】
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:51:11
>>683
公務員なら増枠し放題ｗ
686:681
09/01/04 13:21:15
>>682
だから臨時分を含めて「3倍」にしたわけで、臨時分が無ければ「2倍」でいいと思う。
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 14:03:38
>>681
正社員で定収入のある人間にとっては今度の法改正はまず関係なし
心配ならキャッシング枠ローン枠を使わないならゼロにするだけでおっけー
会社が社保脱退してるような「なんちゃって正社員」なら別
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:00:41
よほど「正社員」にあこがれてる方なんですね・・・
それまったく違いますから。
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:11:09
ところが世の中は
社保でもフリーターはあくまでもフリーター
国保でも会社員は正社員
とみるんだよな
690:681
09/01/04 15:15:03
>>687
レスサンクス。
さっきシティに電話して（年中無休なんで）、質金の限度額を
300万円から50万に減らして、CL枠をゼロにしてもらったついでに
来年の年会費をタダにしてもらいました。
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:18:42
>>690
あらら～あなた自分の評価を下げてしまいましたね
解約すればよかったのに
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:21:12
>>691
そのような観点がナンセンスになる類の改正なんだけどね。
693:681
09/01/04 15:29:29
>>691
持っているVISAはこれだけなので、解約するつもりはないです。
最初は質蔵に変更してもらうように頼んだけど、それだと再審査になるというので
このような結果になりました。
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 18:24:14
カップハンバイホウ
カップ・・
あの有名フラッシュ思い出した
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 18:52:35
官製不況が、また１つ増えるのか…
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 20:11:16
無駄飯食いな税金泥棒の無能役人の考えることは本当意味不明
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 21:20:56
>>695
経済のドーピングが1種類禁止されただけと思うけど。
ドーピング無しで経済を回るようにしないと、ダメリカの二の舞だし
そもそも借金マンセーだと、アラーの神様に怒られる。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 21:55:02
>>696
無駄飯食いな税金泥棒の無能役人でも脱税自営業者よりはマシ。
脱税者から信用を奪う法改正は正義の徹底である。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:06:24
＞ 無駄飯食いな税金泥棒の無能役人でも脱税自営業者よりはマシ。
＞ 脱税者から信用を奪う法改正は正義の徹底である。
まさに無能な税金泥棒が考えそうなことですなｗ
正義ワロタｗｗｗ
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:13:38
脱税は正義だ！！
と>>699が申しております。
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:18:20
税金泥棒も脱税自営業も氏ねばよいと思いますよ>>700
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:19:40
脱税自営業者は悔しかったら今からでも公務員になってみろｗ
できないなら息子・娘を公務員にして家族カード作ってもらえｗ
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:27:05
BカップをDカップと誤魔化すのも規制してもらえないものか。
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:29:20
年齢詐称もありますが？
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:35:59
以下偽乳禁止
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:36:45
ちなみに自営業者の醍醐味は脱税ではなく節税
給与所得者がバカに見えてくる。
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:47:18
>>704
ヒント：割賦
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:51:24
節税という名の脱税ですね
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:58:27
なんか年が変わって激烈にレベルが落ちたなｗｗ
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:59:28
脱税ではない、節税です。
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:00:37
脱税を節税だと言い張るのは言論の自由だからな
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:08:25
犯罪か節税かを判断するのは税務署ですから
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:26:30
いずれにせよ自営業者涙目ｗ
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:54:38
いっそう８９３さんも住みにくい世の中になったわけだ。
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 04:34:21
一番涙目は、預金はそこそこあるが低収入のフリーター及び失業者
専業主婦や学生のようにS30保証もない
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 05:48:49
いや失業者はクレカのことより他のポイントで涙目になれよｗ
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 07:00:12
自動車ローンとかジャパネットで分割をたくさん抱えてる方が深刻な気が。
年収と同額くらいのローンを組んで買っちゃう奴も結構いるし。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 09:59:53
>>717
＞自動車ローンとか
ていうかさ、自動車業界にとってはこの改正は足かせと思わないのかな？
今まで簡単にクレジットを組めて販売できたのが出来なくなる。
ト○○辺り猛反発するかなと思ったが何も言わない。不思議だ。
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 10:19:56
自動車業界にも影響あるだろう
もう、審査が通らない人が多いと聞くから、
規制が始まってる感じだね。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 10:45:32
官製大不況
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:08:26
車関連の板ではまったく話題に上ってないから
もしや関係ないのかと思ってしまうｗ
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:18:20
低属性は車に乗る資格ナシ、つうかお願いだから乗らないで下さい。
ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽorz
どうせ保険に入る積もりも無いんだろ？
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:26:52
自動車ローンは適用外だった気がするが・・・ソースなくしてしまった。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:44:52
>>722
ＤＱＮカーは無任意保険（無車検？）の可能性大。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:49:01
トヨタも恐れる割販法改正
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:56:22
>>722
高属性は低属性ドライバーの保険なんかアテにしなくても大丈夫だから無問題。
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 13:14:44
>>723
自動車ローンも対象なのだが、自動車ローンを組む時に特別な審査をして
ローンを組めるようにするってことだったような。
また>>725のリンク先にもあるように銀行ローンは対象外なのでこれから
組む人は大きな問題にはならないと思われる。
ただ問題なのは既に大きなローンを抱えている人の場合、収入がそこそこ
あっても新規にカードが持てない可能性が高くなる。
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 13:34:08
>>727
>銀行ローンは対象外なので
なんで銀行ローンは対象外なの？
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 13:56:48
>>727さんじゃないけど
割賦販売法じゃなく銀行法の管轄だから
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 14:04:48
>>729
じゃあ銀行がクレジットカードを発行しても対象外なの？
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 14:17:47
銀行は金を貸すのが本業だから銀行のローンは特別な扱いなんだよ。
銀行以外のマイカーローンはクレジットカードの審査みたいに簡単に終わるが
銀行ローンは源泉徴収票などの証明書類が必要で審査にも時間がかかる。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 15:03:53
>>731
やっぱり、よくわからないんだけど
銀行の自動車ローンとかはローン提携販売になぜあたらないの？
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 15:48:00
>>732
銀行がローン提携販売をしてもよいが、する必要がないから
銀行業の免許を持っている金融業者は、
・銀行法の適用範囲内で自動車ローンの貸付
・割賦販売法の適用範囲内での自動車のローンの貸付
の両方が可能
現実には、条件が不利な後者は存在しない
銀行業の免許を持たない金融業者は、銀行法の適用を受けられないので、
割賦販売法の適用を受けるしかない
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 16:06:01
今月の月刊消費者信用の見出し
改正割賦販売法・政省令案
業界が心配するあの規制の中身
だとさ。読まねば・・・
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 16:13:15
>>733
ありがとう
>条件が不利な後者は存在しない
とあるが、どう条件が違うのか興味あるね
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 17:19:18
>>735
>>725
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 20:35:44
つまり銀行と役人が癒着・独占して
自分たちだけ美味しい思いをしようと企んでいる
そういうことですね
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 20:45:35
返済能力の調査を一元化するために銀行も割賦販売業者として登録する
話が出ていた様な気がするんですけど(自信なし)
金融庁が管轄する銀行業務の一部を経産省が監督することは可能なのかな・・・
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 21:38:22
>>738
ちょっと違うような？
既存の信用情報機関のDBを全ての機関で共有・統合するというはなしだったよ
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 11:38:59
施行と同時かその前に全クレジットカードホルダーが検問にかけられるってわけだ。
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 14:44:19
自営業者のクレカ没収大量発生ｗ
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 14:49:19
毎月の収入ではなく預金で買い物する場合は現金で買えってことなんでしょうね。
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 15:27:39
民主党は日教組が後ろにいるから潰さないと未来がないぞ
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 16:13:04
>>743
何を言っているんだ
パチンコ業界（半島）もだろ？
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 20:37:05
URLﾘﾝｸ(www.nc-news.com)
消費者行政・消費者センターニュース
改正割販法で経産省方針
エアコンや携帯は無審査
改正割賦販売法の政省令案を検討している経済産業省は10月30日、
「店舗・通信販売での10万円未満の携帯電話や家電などの個別クレジット契約」 と
「限度額30万円までのクレジットカードの交付」は無審査
（ただし、延滞情報などは確認） で契約を認める方針を示した。
同法は、多発した高齢者らの高額悪質商法被害に対応するため、
支払能力を超える個別クレジット契約とクレジットカードの交付を禁止し、
そのための調査を義務付けるが、これらの適用を除外する。
また、個別クレジット会社に義務付ける「訪問販売業者らに違法な勧誘行為が
ないかどうか」の調査は、販売・クレジット契約時に
①契約書にない付帯サービスがあるか
②勧誘時に将来不確実なことを断定的に話していないか
―などの質問項目を配布し、これに基づいて個別クレジット会社が後から
電話で確認する方法も示した。
同日開かれた消費経済審議会割賦販売部会で、提示された。
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 20:39:28
クレヒスなんか全然関係なくなるみたいですね。
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:07:20
>>743
ニコ動の、小沢代表のはなしを見て、
やっぱり民主党には投票できんと確信したよ。
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:12:26
こりゃまたビッグニュースだな
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:14:11
クレジットスコアを知っていますか？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:22:35
>>746
orz
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:26:39
クレジットスコアは改正法施行を以ってスタートするのであって、
これまでのクレヒスは関係ないだろう。
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:34:04
>「限度額30万円までのクレジットカードの交付」は無審査
>（ただし、延滞情報などは確認） で契約を認める方針を示した。
しっかりと、ここ読めばいいんじゃね？
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:37:20
>>752
今S50でも問答無用でS30に減額ってことか？
逆に言えばそれでも良いなら無条件で手持ちのカードは全て更新継続できると
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:38:05
無条件→無審査の間違い
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:41:17
>>753
>>（ただし、延滞情報などは確認）
が読めない人？
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:41:35
>>753
30万以下の場合：延滞情報のみ参照
30万超えの場合：支払能力調査のため収入証明を要求
のような。
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:42:37
>>756
延滞情報に限定するとはどこにも書かれていないわけだが
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:44:40
30万以上のクレジットカードの具体的な調査内容が書かれていないね。
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:44:44
>>755
C枠0ホルダーだからその点失念していた
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:47:23
>>745
去年10月のニュース？？
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:50:48
>>753
30万以下の場合：延滞情報など参照
30万超えの場合：支払能力調査のため収入証明を要求
のような。
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:51:23
>>757
突っ込んでばかりいないでキミが説明したら？
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:52:29
>>759
S枠でも延滞は起こり得るわけだが
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:56:14
>>763
起こり得るような人は持たないほうがいいと思われ
>>762
オマエモナーって言われるよ？
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:56:38
一括オンリーなんだろ
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:59:42
「収入証明出すのが不安ならあらかじめS30に下げとけ、そしたら借金さえなければ不問に付す」って事か
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:59:43
「信用格差社会」
URLﾘﾝｸ(119.245.138.177)
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:08:09
ライフカードから使用停止の手紙が来たぉ・・・。
そろそろ年貢の納め時か＾＾； 履歴計算して引きなおし計算しないと＾＾；；
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:10:04
例えば300マソの車を購入する場合10個に分けて同時に申し込めば
実質無審査で購入可能
1.エンジン
2.タイヤ
3.シート
4.ガラス
5.ボディ
6.ドア
7.ライト
8.カーナビ
9.メーター
10.その他
※ただし申し込み時点で債務が無いことが前提
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:10:30
後期高齢者医療制度同様、始まってから大問題になりそうだな・・・
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:12:00
もうクレ板の常識がすべて吹っ飛んじゃうな
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:17:24
強制＆自主退会者が増えてクレカ会社の年会費収入も減るだろうね。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:22:45
>>772
S30以下しかない有料カードなんて馬鹿らしいよな
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:23:11
無職、無収入でも、S30までOKって、
ザル規制じゃん。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:24:34
>>774
「無職、無収入の専業主婦・学生」だろ？
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:25:03
クレジット枠育てる暇があったら収入増やせってことですね。わかります。
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:27:03
>>772
穴埋めのために
・会費無料カードの付加サービス改悪
・付加サービス欲しければ有料会員をどうぞ
クレカ会社は一斉にこんな流れになると思う
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:38:25
最近、「年間～万円利用で、次年度の年会費無料」
て多くないですか？
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:39:58
>>775
> 「無職、無収入の専業主婦・学生」だろ？
それに限らない。ニートも含まれる。
ただし、法律上の披扶養者でない場合は無理。
具体的には、養子縁組や認知していない子供とか、同性カップルとか、そういう日本における少数派の人間が被害を被ることになる。
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:41:35
>778
だって自分とこのカード使ってくれない客にカードを発行しても
カード会社はその経費をドブに捨てるようなものだから
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:46:13
ニートは扶養者が居るわけで、大抵は税法上、親の扶養家族なはず。
ただし、年間65万（青色申告で103万だっけ？）ぐらいだったかな。
とにかく、それぐらいバイト収入があると親の扶養家族から外れるので、
事実上ニートであっても、カードが完全に作れなくなるな。
つまり、ニートはバイトするとカードを持てなくなるので、
一日中引きこもれということだ。
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:46:48
>>779
ギリギリで扶養に入れない家族や扶養に入れるのを拒む世帯主はかなりいるな
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:48:05
とりあえずカード会社に届け出た年収額の1/3に与信総額が収まるように、
あまり使わないカードは退会して残ったカードの限度枠も下げよっと。
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:49:17
与信カースト制度のはじまり
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:52:05
>>783
限度額下げるのはいいが退会は早まらない方がいい
新規発行難しくなるんだから
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:55:12
更新よりずっと前に収入証明提出求められて枠下げられる可能性は有り？
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:56:51
>>768
icocaやEdyでもまわしまくったか？
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:03:39
>>786
↓のスレでは前倒しで所得証明の提出を求められた事例が頻繁に
報告されてます。
【多重債務】 貸金業法総量規制 No4 【出金停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
たとえC枠がなくても安心しない方が良いと思いますけど
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:21:32
>>788
おおサンクス！
提出求めた会社は入会届け出のときの年収を見て判断したのかな。
>>783のような手を打っておくほうがよさそうだね。
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:23:14
>>788
そこは「貸金業法総量規制」のスレだ。
つまりC枠の話。
C枠で一定額以上で所得証明がいるのはこの板にいる人間なら誰でも知ってるだろ。
かなり前からやってるし、現在新規申し込みの時点でもちゃんとその旨が表記されてる。
ここはS枠のスレ。
話を一緒にするな。
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:31:25
そんじゃとりあえずこうしときゃいいのかな？
1)カードたくさん持ってる人は枚数ダイエットする。
2)カードの限度額合計を届け出年収の三分の一以下になるように調整（減枠）する。
3)キャッシング用カードは最低枚数＆限度額にして、他のカードはCゼロにする。
4)現状で限度額合計越えしていたら急いで繰り上げ払い。
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:32:10
年収200と正直に申告しカード作成S40のまま、かれこれ5年
法律が改正されたらどうなるんだろう？
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:33:20
>>774-782くらいまで見ててよくわからんのだけど
扶養とかそうでないとかどこに書いてあるの？
>>781はニートっていうか一定額以上の収入があるフリーターは
全員無条件にカード没収みたいな書き方してるんだが。
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:34:55
アンタの現状次第>>792
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:37:08
>>793が怠け者のこと気にしてどうするの？ニートなんかどーでもよいだろ？
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:37:45
S30以上のカード全部に収入証明提出が必要になったら面倒だな
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:39:32
>>795
ニートはどうでもいいけどこの法律の中身を詳しく知りたいもんで。
イマイチ細部がはっきりわからない
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:39:54
>>791
1.は10枚持ってても全部S1にできれば必須ではないだろうなｗ
2.はお上の一存か？
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:40:45
>>796
S30以上？
S30超じゃなくて
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:41:29
>>790
氏ね、カス。
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:41:54
>>796
自己申告でいいんじゃなかったっけ？
前そんな話出てなかった？
証明を求められる場合もある、って話だったような。
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:46:10
S30以下は無職でも作れてそれ以上のカードは自己申告って前よりゆるくなってね？ｗ
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:48:00
>>802
「一般の無職」は新規にはカード作れなくなると思う
更新がどうなるかは役所の運用次第
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:59:11
S３０以下だけど自社の総額が５０万円、他社を含めた総額が１００万円までだよ
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:02:21
一枚のカードにSとCの機能があって、Sは自己申告でCは所得証明で審査
なんて運用をするのかな・・・
それともS専用カードの話？
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:05:46
>>805
>なんて運用をするのかな・・・
実際に今してるじゃん
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:13:09
>>806
してるのですか？
法律じゃなく実際の運用で
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:18:34
>>807
>>788
>>790
809:781
09/01/07 00:21:25
>>793
> >>781はニートっていうか一定額以上の収入があるフリーターは
> 全員無条件にカード没収みたいな書き方してるんだが。
改正割賦販売法には信用情報機関の統合と信用情報管理の徹底化（当事者の与信以外の目的での利用禁止）が明記されている。
年収0万円のニートも年収50万円のニートも（大抵は）親の扶養家族なので、扶養者（大抵は親）の信用情報の確認が許される。
学生や主夫・主婦などの披扶養者に関して、扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
なので、「こいつはニートだが親は年収1200万の銀行員か。なら踏み倒されないな。」とカード会社は判断し、確実にカード発行される。
さて、年収100万やそこらのニートはどうだろうか。
年収65万以上（青色申告すれば103万だっけ？それとも130万ぐらいだったかな？）の年収があると扶養家族から外れる。
つまり、実際には年収100万ぐらいじゃ生活できないからニートなのに、法律上は扶養されれいる立場ではなくなるわけ。
なので親の信用情報の閲覧は許されず、
「このニートどうしようかな？
一応、披扶養者じゃないから、親の信用情報の閲覧は犯罪だしな。
親も年収300万のワープアだったら危ないし、こんなカスにはカード発行しないに限る。」
と判断されるだろう。
なので、今後はニートがバイトするとカードが持てなくなる。
なお、ニートのバイト収入が年収250万ぐらいにはなれば、本人の信用でカード発行できるかもしれない。
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:24:39
>>808
SにもCにも使えるカードなら無視はできないんじゃないの？
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:26:36
扶養に入れられるのは年収130万円まででそ
65万円ってのは給与所得の基礎控除ではないかね
まあどうでもいいけど
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:32:13
>>810
制限の厳しいC枠を無くし、貧困層でも持てるクレジットカードとして
制限の比較的緩いS枠限定（ただし限度額目安10万以下）のクレジットカードが
これからの商品展開の目玉として各カード会社で検討されている
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:32:56
>>809
扶養に入れない者が既存ホルダーの場合更新時にどうなる？
814:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:52:58
>>263>>274>>279あたりを読んでると結局年収は自己申告で済みそうな感じがする。
証明を求められるのは>>277みたいな場合か。
さて、どうなる。
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 01:07:09
その疑問を>>815がスッキリさせてくれます！こうご期待！！
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 01:08:16
>>815
よろしく。
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 01:11:06
ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
AA略
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:04:06
>>809
>年収0万円のニートも年収50万円のニートも（大抵は）親の扶養家族なので、扶養者（大抵は親）の信用情報の確認が許される。
>学生や主夫・主婦などの披扶養者に関して、扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
上段ではニートについてで、下段は学生や主夫・主婦などにつて言っているけど、
あくまで「専業主婦等及び学生、老親等」であって「ニート等」は含まれないのでは、そもそも扶養家族は税金関係で関係ないのでは？
>扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
とあるけど認められてないのでは？
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:15:48
＞そもそも扶養家族は税金関係で関係ないのでは？
つ扶養控除
＞扶養者の信用情報を
つ扶養者は本来支払い能力のない扶養家族の保証人と同意な位置付であると
解釈するなら、保証人の返済能力を信用情報で判断するのはいたって道理
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:22:13
>>819
扶養者の信用情報を閲覧することは認められていないのでは？
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:33:13
>>820
> 扶養者の信用情報を閲覧することは認められていないのでは？
経済産業省のガイドラインを見てから聞いたらどうだ？
扶養者の同意署名と信用情報確認の上で問題がなければS30以内で発行されるんだよ。
ただし配偶者に関しては同意不要なので、主夫・主婦は扶養者に無断でカードが作れる。
一般向けに分かりやすくするために学生や主婦「など」と書かれている部分もあるが、披扶養者のことなのでニートと学生は同じ扱い。
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:49:23
>>821
>経済産業省のガイドライン
とはどのこと？
世帯主等の同意署名は必要だけど、信用情報を閲覧することは認められてなく、世帯主等から世帯主の債務を申告させるのでは？
専業主婦等は同意不要で、専業主婦等から世帯主の債務を申告させることが必要でしょ
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:49:52
> 扶養者の同意署名
これが改正の重要なポイントかもしれんね
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:54:16
>>823
世帯主等の同意署名がなくてもS30以下なら発行できるのは？
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:57:29
>>822
申告だけでおｋだとして、信用情報の閲覧せずして何を判断材料に審査するのかね
それがまかり通ったとすると犯罪やり放題に思うのだけど
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:58:28
>>825
だから
>経済産業省のガイドライン
とはどのこと？
それを見ればよいのでは？
827:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:05:25
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:09:00
>>825
それはあなたの思いこみであって、施行規則などを作成してる人たちは違う考えを思っているかもよ
実際に現段階でも世帯主等の信用情報を閲覧することは認められてないしね
>>827のP5に
イ） 専業主婦等から世帯主の債務を申告させること等
ロ） 世帯主等から世帯主の債務を申告させること等
とあって申告することによると書かれてるよ
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:10:06
今後はたとえ良好なクレヒスが20年あっても現在の属性が低ければ一切考慮なしですか？
830:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:14:40
当然のことどうして聞くの!?
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:15:26
>>829
>一切考慮なしですか？
考慮なしとは？
考慮はすると思うけど、やはり一番大事なのは現在の属性でしょ
例えば 3年前までお金持ちでも、現在は貧乏で所持金1000円、収入0円の人にお金貸したいと思う？
832:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:20:26
828だけど
>827のP5に
は5枚目のP4だったごめん
833:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:21:32
>>831
貯金は1000万あるがちょうど更新時に失業中とか、年収が100万か200万しかないとか
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:22:30
現在は貧乏で所持金1000円、収入0円
今後20年間毎月10万カードで遅延なく決済するから！！！
口で言うだけなら誰でも言えるわけだが
そんな人を信用できるかどうか次第だろうね
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:27:50
>>834
それじゃ現行でも無理だろうが>>833ならどうだろう？
836:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:28:47
>>833
支払可能見込額は年収だけじゃないよ
生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ
貯金があるなら預金で算定すれば良いのでは？
837:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:32:51
>>836
どうも
いざとなったら銀行から残高証明書出してもらって提出するか・・・
出したくはないがカードの維持のためなら仕方ない
838:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:34:46
>>809は嘘っぱちか。
>>827をまとめるとカード会社が信用情報を見るのはあくまで申し込み者本人のものだけ。
主婦、学生、ニート等が申し込む場合は世帯主の年収、およびクレジット債務を
主婦、または世帯主等が自己申告する
これがS30以上のカードの話。
S30以下のカードは、自社でクレジット債務が50以下、他社含めて100以下、さらに信用情報に問題がなければ調査は行われない。
つまりS30以下で上記の3つの条件をクリアしてればニート君でも更新は問題なし。
もしどれか一つ超えてれば世帯主等からの自己申告が必要になる。
ということでおｋか？
839:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:39:40
実際のところ過去はともかく将来のことは誰にもわからない。
貸す側は確実にリスクを回避出来て、過去を問わず誰にでもチャンスを与えるためには、
委託金制にして、委託金の額に応じた貸付枠を設定する。
より多くの限度枠が欲しければ、己の裁量に応じて委託金を増額すれば良い。
このようなしくみを導入すれば皆が公平に利用できるようになるかもしれんね。
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:45:26
＞貸す側は確実にリスクを回避出来て
デビットカードとは違う委託金方式の場合は委託金＜貸付枠なんで
100%のリスク回避は無理だね。スマソ
担保ゼロで貸すよりははるかにリスクは少ないという意味に訂正する。
841:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:56:20
>>838
そこの部分はそれでいいと思う。
普通に働いててS50以上のカード持ちは毎回更新時に、
年収（または預貯金）、クレジット債務、さらに持ち家かどうか何世帯かまで申告しないといけないのか。
でも毎回多数の書類を提出させられるよりは大分マシか。
842:841
09/01/07 03:57:31
×普通に働いててS50以上のカード持ちは
○普通に働いててS30以上のカード持ちは
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 04:41:37
でニートがこの先生きのこるためにはどうすれば？？？？？
844:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 04:50:14
マジレスすると
女子生徒とみだらな行為に励むキノコの生えた先生は
この日本には不要ということ
以上
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 06:03:19
イーバンクマネーカードにしとけよ、お前ら。
以上。
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 06:29:16
親が白色申告の自営業で、俺はその専従者。
所得証明は取ったことは無いが、恐らくゼロか控除額の50万だと思われる。
こんな場合、自己申告でオーケーなの？
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 06:38:55
> それはあなたの思いこみであって、施行規則などを作成してる人たちは違う考えを思っているかもよ
> 実際に現段階でも世帯主等の信用情報を閲覧することは認められてないしね
それほんと？
普通の学生はカード作れるけど、同居している親がブラックだとほぼ100%クレカ作れない。
てか、親がブラックの知り合いは、国立理系通っているのに1枚目の銀行系から審査落ちとのことだ。
学生なら親の信用情報は必ずチェックされていると思って間違いない
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 06:40:13
>>838
> カード会社が信用情報を見るのはあくまで申し込み者本人のものだけ。
って本気でいってるの？
そもそも信用情報機関のシステムでは、同一住所の他人の情報なども同じ画面にずらーと
自動表示されるから見たくなくても見えちゃうんだけど、そのシステムも変えるわけ？
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 07:03:17
>>845
もうイーバンクは懲り懲り。
他にないのかよ？
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 07:27:32
>>848
扶養者の信用情報閲覧云々の件でそれは同じく思った
単身暮らしならいざ知らず、扶養家族と同居の場合は住所が同じなら
調べる間もなく見えてしまうはずだからさ
建前は見ないと言っても、仮にその扶養者に黒い情報があったとしたら、
見ないという建前でありながらもリスクを避けたいカード会社としては
否決の材料にせざるを得ないのじゃないかな
もっと言えば、無断で関連しないと言っても中の人が見ようと思えば
簡単に見られるわけだから、日頃から暗黙の了解として必要以上に
個人の信用情報を見られている可能性は十分あるわけで
中の人は法律に従って断固として必要以上に信用情報を見ないと
誰が言い切れるのか？保証できるのか？
それが懸念として感じたな。。。。
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 07:53:50
信用情報機関はこの改正に合わせて新たに作るわけだから同意無き家族の
情報を見えないように作るかもしれんが、カード会社にとっては同居家族の
情報も当然知りたい罠。
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 07:57:46
>>848
検索する時点ではそれを妨げるものはありませんが、その後の本人照会で
参照情報が判明してエライことになりそうな気がしますけど
昔より本人開示も増えているようですから
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 07:58:00
>>851
そんな仕組みにしたら、ブラックによる不正に対応できなくなるぞ。
例えば、改姓や改名は正当な理由を提示して家庭裁判所に申し立てればできるが、
「同一住所」でサーチできなければ、「同じ住所にブラックが居て怪しい」ということも把握できなくなる。
また、改姓手続きと、改名手続きは完全に独立しているので、姓だけ、名だけでのデータベース検索も不正対策になるが、
姓だけで検索したら家族の情報も当然でちゃうよね。
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 07:59:57
>>852
検索した時点で、不正申し込み対策（ブラックの人の改名・改姓・住所変更対策）で
情報の一部が一致しているものが参考情報として出る。
その参考情報を見ただけでは、本人開示の時にその情報は表示されない仕組みになっている。
（少なくとも現在は）
なので、親の情報が見られているかどうかは、親の信用情報開示されても分からない。
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 08:03:11
そういや、改姓や改名の履歴って、住民票には載らないだろうけど、戸籍謄本（全部事項証明書）には載る？
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 08:16:21
家族がブラックって今でも問題だもんな。
本人がちゃんと働いていても同居親族にブラックがいたら大抵審査落ち。
しかし別居なら親兄弟がブラックでも関係なし。
こう考えると同意が得られていない同居人の情報は見えちゃいけないと
思うんだよな。
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 08:19:20
>>855
改姓や改名も戸籍に載る。
なお、下記の事項を除き、戸籍に掲載されている「全ての」情報は、
ある手続きをすることにより戸籍から完全に消去できる。
１，出生に関する事項
２，嫡出でない子について、認知に関する事項
３，養子について、現に養親子関係の継続するその養子縁組に関する事項
４，夫婦について、現に婚姻関係の継続するその婚姻に関する事項及び配偶者の国籍に関する事項
５，現に無能力者である者についての親権、後見又は保佐に関する事項
６，推定相続人の廃除に関する事項でその取消のないもの
７，日本の国籍の選択の宣言又は外国の国籍の喪失に関する事項
８，名の変更に関する事項
「ある手続き」の方法は、不正をする馬鹿を防ぐために教えない。
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 08:46:59
>>829
信用枠と言う物がありますから大丈夫ですよ。
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 08:50:17
>>837
残高証明なんてあり得ないですよ。
それが通用するなら見せ金を入金すればいいだけですからね。
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 09:08:37
>>857
>ある手続きをすることにより戸籍から完全に消去できる。
完全に消去って除籍謄本とっても載ってないの？
861:857
09/01/07 09:47:04
>>860
戸籍謄本（全部事項証明書）からは完全に消えますが、
除籍謄本（除籍全部事項証明書）には一定期間載り、その後削除されます。
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 10:13:57
>>861
>一定期間載り、その後削除されます。
一定期間って当然80年じゃないよね
除籍簿の内容も削除するんだね
863:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 10:56:10
>>854
本人の同意を得なければ、信用情報を見てはいけないことになっていると思うけど
実際には、本人の同意を得ないで、信用情報を見てるの？
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 12:10:57
ガン見ｗ
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 13:52:13
>>857
経験者談ですねありがとうございました
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 15:55:58
>>857
不正を防ぐ為なら、そもそもそう言う事が出来る事自体公開しない方が良いんじゃない？
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 16:52:09
>>862
最初転籍かと思っていたけどそれじゃないって事だよね。
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 17:49:03
>>859
一年定期の証明書を毎年提出すれば立派に証明になるんじゃないか？
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 18:18:12
>>859
今まで勤務先への電話と自己申告の年収くらいでカードを発行してきたんだぜ。
見せ金でも用意できるなら充分じゃないか。
そもそも法的には預貯金も自己申告で可能なんだし。
870:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 19:11:16
>>863
>>854参照
> 検索した時点で、不正申し込み対策（ブラックの人の改名・改姓・住所変更対策）で
> 情報の一部が一致しているものが参考情報として出る。
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 20:33:06
>>870
どの程度でるの？
>>848、>>850、>>854を見るとほとんどでるように見えるけど
872:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 20:49:28
>>870
流れを見ると
本人の同意を得なければ、信用情報を見てはいけないことになっているけど、
現在の信用情報機関のシステムでは、同一住所の他人の情報なども同じ画面にずらーと
自動表示されるから見たくなくても見えちゃう。
しかも、検索した時点で、参考情報として出てきて、その参考情報を見ただけでは、
本人開示の時にその情報は表示されない仕組みになっているため、情報が見られているかどうかは、
親の信用情報開示されても分からない。
ということで、実際には、本人の同意を得ないで、信用情報を見てるってことじゃないの？
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 21:01:03
住所、名前、生年月日、電話番号以外に、
例えば借入額や他社借入件数、延滞の有無、債務整理などは見えるのかな？
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 21:03:18
>>872
じゃ逆に、
低属性だが実家に住んでて家族持ち家家のローンの支払いは完了（家族に借金がない）
とかも分かって却って審査に有利になるって事もあり得る？
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 21:16:21
>>874
その逆パターンがあるから無職＆ブラックでも親の属性で可決の場合もあるのだろうよ
876:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 23:03:43
もしも社内の信用情報なら全部見えるのは当然ですが．．．
将来の信用情報機関統合では
検索キーに対応する住所（姓名、生年月日、電話番号．．．）が表示されて、
例えば、｢同一住所の同姓が同じ信用情報機関の匿名の加盟企業から借りている｣
ことがわかる。
程度なのでは？
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 04:51:26
そもそも、信用情報機関の情報って「クレジットカードのダイレクトメール送信」などを理由にも
閲覧できるんじゃなかったっけ？
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 10:16:58
昔はよくあった様ですが、個人情報(山拓)保護法の成立以来は
明確に禁止されてるからバレたら営業停止ですな。
会社が通報されないために普段から審査部社員の御機嫌を損ねない
ようにしないとｗ
まあ、最近まで他人の年金記録を閲覧しほうだいだったどこかの省庁と違い、
民間の大手皿は自分の信用情報を参照しただけでクビになる時代です。
全情のデータで勧誘なんて目立つことは怖くてできないでしょ。
879:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 10:58:02
てすと
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 16:54:36
>>868
預金は翌日にあるとは限らないから意味ないですよ。
881:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 16:56:09
>>869
それだと、知り合いから借りて細工する事も出来ますよ。
882:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 17:00:20
どんな審査でも預金残高ではなく収入を証明する物ですよ。
883:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 17:02:20
それが、そうじゃなくなるかもしれないのが今回なんだろ？
884:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 17:10:05
>>880
それを言い出したらどんな人だって翌日どうなってるかなんてわからんだろ。
>>881
今回の改正はカード会社が望んだものではないからな。
法律で自己申告でも可能な手続きなら従来通りのクレヒスや信用情報機関で
行い、それで怪しいと思えば証明書を出させる。これも今までと同じ。
>>882
残高証明なら細工はできんが、取引明細証明なら指定された期間に資産が
あった証明はできるから預貯金を持ってるなら大丈夫だ。
885:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 17:50:57
どうなってもいいが、茄子と雨がどういうことになるのか興味がある。
886:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 18:15:40
>>885
雨は変わりないでしょ
887:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 18:21:37
>>884
いざという時は、年末残高証明書(減税証明書)を発行して貰えばいいのかな？
888:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 19:05:27
>>886
雨は今でも収入証明書や残高証明書が必要だし
S枠も少ないし、変わりようがないな
889:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 19:12:27
>>887
いざという時じゃなくて、確定申告の時に使えば？
890:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 19:19:58
>>889
そうか！確定申告の際貰う控えをカード会社に提出する手もあるか！
891:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 21:12:33
赤字or極小額で確定申告してる自営業者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ田植
892:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 21:30:30
確定申告は自営業者しかしないと思ってる人って・・・
893:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 22:50:11
>>878
中の人にしかわからないことですからね
絶対に見ていないという誰もが納得できる証拠を提示してもらえば別ですがね
口ではなんとでも言えますから（藁
894:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 23:00:18
>>893
まあ結局会社が何をするにしろ、発覚のリスクに対して中の人(社員)を
どれだけ信用できるかってことかな
悪事を働いたり通報したりいろんな社員がいますから退職金は
ケチらない方が良いですよｗ
895:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 23:09:59
それがあることを証明するのは簡単ですが、
悪魔の証明(無いことの証明)は不可能です。
896:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/08 23:47:01
で今後どうなるのか、それが問題
897:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 00:12:29
車のローンはどうなるのかな？
898:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 00:14:16
情報機関の統合やらも然り
より正確な個人情報を把握し
国民を管理下に置く社会を目指すに決まっているじゃまいか
899:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 00:15:51
1億以下の車は現金で買うものでつよ
900:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 00:38:04
>>878
> 個人情報(山拓)保護法
この「山拓」ってどういう意味ですか？
901:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 00:38:50
>>884
クレジットや融資は信用貸しですよ。
預金残高より収入源の方が社会的な信用です。
預金残高のみで評価するなら預金を担保に取りますよ。
ただ、銀行ローンなんかでは積立預金の実績がある程度あれば
支払い能力と言う意味で審査の参考にはしますよ。
902:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 01:05:41
>>900
【山崎 拓】 衆議院議員
2001年4月 自由民主党幹事長就任
2003年9月 自民党副総裁就任
2003年11月 自民党副総裁辞職
女性醜聞問題が週刊誌やワイドショーで盛んに取り上げられていたため、当時
審議中だった個人情報保護法は別名山拓保護法とも呼ばれた。
個人情報保護法は、個人情報を取得する際には個人情報の利用方法を本人に明
確に伝えなければならないと定めるために、報道の自由を侵害するなどの理由
から反対運動が展開され、一度廃案となったが、再度審議され2003年5月に成
立した。
検索キーワード ｢山崎拓 スキャンダル｣
903:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 01:13:56
>>901
預金1千万円より、いつなくなるか分からないパート収入年200万円ですか。
904:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 01:31:28
流れ早いなあ。
あと50くらいで次スレキボンヌ
905:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 01:36:17
わずかな収入であったとしても
生きるために働く気持ちの積み重ねで得た信用は見せ金の信用に勝る
楽して生きていくことしか考えない引き篭もりには理解できんだろうけどさ
906:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 01:45:00
>>905
見せ金でなく、生きるために働く気持ちの積み重ねで得た預金だったら？
907:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:08:02
この金は死ぬ思いしながら貯めた金なのだと証明する手立てがあるなら認めてもらえるかもしれないね
908:900
09/01/09 02:10:27
>>902
ありがとうございます。
909:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:12:47
>>907
死ぬ思いまではしてないが低収入の中20年以上かけて1千万円以上貯めた
910:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:19:24
「カードが欲しければお金を稼げばよろしいのに」ｱﾝﾄｩﾜﾈｯﾂ
911:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:24:30
赤の他人にはあんたがどんだけ苦労して貯めた金でも知ったこっちゃない
↑
ここ重要
912:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:25:58
>>911
分かってる。
だからいかにしてそれを証明するか悩んでる。
913:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:28:37
必死だな
取引履歴証明書には口座開設からの全ての入出金が載ってるんだよ
いつどこからお金を得たのかとか、毎年何百万円積み立ててたのかとか、
どれぐらい消費しているのかとか、そういうのが分かる
2000万ぐらい預金があれば、いつやめるかもしれない会社の年収300万より
よっぽど信用できる
914:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:35:33
無職でも貯金があるなら自分で会社を作って自分に好きなだけ給料を払えば
いいじゃない。
所得税はかかるけど気に砂
915:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:40:42
至極当たり前のこと書いてるだけなんだがな
お金の出入り？
真面目に働いて得た収入かもしれんね
人を騙して得た収入かもしれんね
親の財産相続で得た収入かもしれんね
そういうレスを返す人（例えば>>913みたいな人）は
おそらく信用って何なのかを理解していないだけだと思うんだ
信用があれば2000万の預金どころか債務2000万でもその人が困っているときには
助けてもらえるものだよ
916:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:48:08
>>914
> 所得税はかかるけど気に砂
なんでクレカのためだけに膨大な税金納めないといけないんだよ
馬鹿か？
917:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:49:31
>>915
> 信用があれば2000万の預金どころか債務2000万でもその人が困っているときには
> 助けてもらえるものだよ
で、その信用というのは、定収入のあるサラリーマンにはあるもんなんですか？
サラリーマンなら誰でも助けてくれる人がいるわけじゃないでしょう。
年収600万としても、確実に借りられるのは 1/3 の200万程度では？
918:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:51:56
大体、預金が信用できないから銀行の取引履歴証明書ではクレカ作れるようにならないと主張している人は、
シティバンク銀行が1000万円を3ヶ月預けるだけで、学生でもS300のシティ ゴールドカードと、
ダイナースクラブカードを発行してもらえる現状を、どう考えているのかな？
嘘だと思うなら、シティゴールドスレいってみれ。
1000万預けてシティゴールドの発行拒否られた人なんて一人もいないぞ。
919:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:55:12
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:12-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:16番)
預金があれば大学生でも、アメックスプラチナやダイナースブラックを手に入れることができる。
「預金が信用されない」とか「預金あってもクレカは作れるようにならない」とか高預金者を叩きまくってるやつは、
ただ単に自分が金もってないからひがんでるだけじゃないのか？
あ、そうだよな
チャリンカーに金あるわけないもんな
920:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 02:56:46
あと、見せ金がどうとか行ってる人いるけど、1年間に100万円以上贈与がある場合
贈与税かかるの知ってていってるの？
わざわざクレカの見せ金のために贈与税払うんですか？
それとも脱税で捕まるリスクを負うんですか？
921:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:04:01
見せ金を作るのに贈与してもらう必要はない。
利息なしの貸借契約で十分
922:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:04:25
>>917
定収入があるサラリーマンであっても信用の度合いはピンキリかと
>>918-919
残念。。。それはあくまでビジネスですから
金の切れ目は"円"の切れ目といいまして、金で買った信用は(ry
思い上がるのは得する生き方とはいえないと思うけどな
オレモナー
923:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:05:49
>>921
1千万も利息なしの貸借契約なんて可能？
924:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:09:09
>>923
そういう不自然な取引は、「事実上の贈与」とみなされ課税対象になるのがオチ
もっと極端に言って、
「無利息で1000万円を100年貸します」
なんていう事実上の贈与が非課税になるんだったら、誰からも贈与税取れなくなるぞ。
925:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:10:06
1000万円年15%でも、一日ならたったの5000円で済みますよ。
926:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:13:47
一日たった5000円って・・・金持ちの言うことは次元が違うわ。
927:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:16:40
>>925
1日じゃ見せ金にすらならない。
銀行が発行する取引履歴証明書には過去の入出金履歴が全て記載されているから絶対無理。
預金残高証明書でさえ1ヶ月ごとの残高が記載されている。
預金残高証明書は、
○○銀行○○支店の○○○○の銀行口座（口座番号なんたらかんたら）について、
2009年01月09日時点で、 普通預金315万円 定期預金1400万円 投資信託評価額3万円 の
残高があることを証明します。
なお、過去○年間の月末の残高は下記の通りです。
2008年01月末: 普通預金300万円 定期預金1200万円 投資信託評価額300万円
2008年02月末: 普通預金300万円 定期預金1300万円 投資信託評価額300万円
2008年03月末: 普通預金300万円 定期預金1400万円 投資信託評価額300万円
・
・
・
2008年12月末: 普通預金300万円 定期預金1400万円 投資信託評価額300万円
=END=
みたいになってるわけだし。
928:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:22:17
やっぱり、人間の信用はもっと多角的に見ないといけないと思う。
例えば、
結婚回数証明書 … 何度も結婚できる人はそれだけの魅力があるので評価できる
性交回数証明書 … 性体験が豊富な人はそれだけ人間性も豊か
初体験年月日証明書 … 中学までにセックスの経験がない人は引きこもりまっしぐら 友達なんていないだろうね
知能指数証明書 … IQの高い人は頭がいい それだけ柔軟に思考できリストラなども回避できる
学歴証明書 … 文系の学歴は新卒ぐらいでしかあまりやくにたたんが 理系の専門性の高い院卒は30過ぎても就職できる
など、ありとあらゆる証明書をもとに、与信したらどうだろうか
929:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:25:00
いくら詭弁を述べたところで、サラリーマンの信用は高預金者の信用に劣る。
社会的信用がある職業ってのは、公務員（特に教諭）・銀行員など。
930:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:27:31
>>925
シティバンクの、シティゴールドやダイナースの発行条件は、
1000万円を3ヶ月だからね。
5000*90= 45万円
そんなことのために45万は馬鹿馬鹿しいね
931:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:34:11
>>927
月毎の平均残高が載ってる銀行もあったな そういや
932:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 03:34:53
自意識過剰な男って超サイテー！！929>>
933:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 04:31:49
割賦販売法改正スレ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)l50
ちょっと早いんだけど、スレの進行早いんで立てておきました。
スレの消費と移行、よろしくお願いします。
934:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 04:51:19
>>929
高額預金者って今は亡きコムタンの例の様な信用情報機関に載らない
借り入れが多いですよ。
やはりゴムパッチン方式による連帯保証が一番なのでは？
>>933
乙
935:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 08:43:38
693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2009/01/08(木) 20:59:44
法改正の骨子が固まったみたいね。
で、内容は訪問販売のクレジット契約を重点的に規制するって感じ。
これは今まで業者がやりたい放題だったから良い規制だと思う。
布団とかリフォームの悪徳業者は数年後には激減するだろうね。
総量規制の枠の問題は大して変化なし。
年収証明の提出とか、減枠や停止は無いみたい。
これからクレジット業界の協会内で共通ルールを作るんだって。
そりゃ一々所得証明やらなんやらやってたらコストが半端なくかかるからね。
極度額の件は無し？になった感じ。
で、もう総量規制を大手では実行してるって言ってるから、現在大丈夫な人は
大丈夫だと思うよ。
ただ、新規の契約時に厳しくなる事は間違いないよ。
あと、学生や主婦などの収入が無い人の限度額は３０万が上限って決定だって。
936:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/09 10:06:57
限度額の総量規制ってどうなるの？