08/12/25 13:42:07
>>405
たとえ雨黒や黒茄子でも限度額は決められてる
共に平カードだと自分が思ってるより低い
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:46:28
>>406
>たとえ雨黒や黒茄子でも限度額は決められてる
決められているかどうかではなくて、明記するかどうかでは？
対象だとすると、金額を明記しないといけないでしょ？
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:53:39
>>407
雨は目安があるからいいけど、茄子は限度額がないと言い張っていたからね
茄子のリボ枠のみ対象なら限度額あるからいいけどS枠も対象となると
今度から「ご利用金額に一律の制限を設けていません」と言えなくなるね
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:56:29
>>395
>>396
問題は、収入が低くても確実な定期収入がある人、
自営で帳簿上の収入が低い人など、
返済能力がある人が買い物し辛くなること。
あなたがた貧乏人の意見は聞いてませんことよ。
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:08:27
脱税する人に人権は不要です。
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:17:16
>>409
>問題は、収入が低くても確実な定期収入がある人、
収入が低いのだから収入に見合った枠を貰えば問題ないんじゃないの？
>自営で帳簿上の収入が低い人など、
自己申告なんだから使える額を申告すればよいのでは？
収入でなくても預金でもいいし、説明すればそれなりの枠をもらえるんじゃない
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:24:28
サイマーと茄子以外は、ほとんど影響ないってことだね
413:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:38:53
茄子持ちの幻想も終わったな
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 16:05:48
>>411
俺の場合、預金はないけど、投資信託・株・FX・外貨での資産や収入がある。
資産評価額は現在2億3000万円だけど、1億8000万円だったときも3億円だったときもある。
リスク管理はしているので、クレジットカードの支払い能力はあるわけだけど、
証券会社による資産評価額については証明書というものがないわけだし、持っている株の一覧などから
いちいちクレジットカード会社が評価額を算定してくれるの？
たぶん、預金も収入もない人だと判断されてカードもてなくなるだろうなorz
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 16:25:59
資産評価額は収入ではないので、そもそも評価される対象ではないでしょう。
配当や売却益は、収入だし、証明もできるはず。
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 16:43:09
>>414
>俺の場合、預金はないけど、投資信託・株・FX・外貨での資産や収入がある。
資産や収入があればよいのでは？
投資信託・株・FX・外貨などは生活維持費や居住用資産ではないから
支払可能見込額として算定に含まれるでしょ
問題ないのでは？
>いちいちクレジットカード会社が評価額を算定してくれるの？
資産評価額は自己申告だから自分で評価額を算定しないといけないよ
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 17:03:10
もしかして、この法改正で一番困るのが茄子だったりして
418:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:22:45
実際に茄子って対象なの？
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:26:59
茄子持ち涙目
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:43:27
>>418
どうして茄子が対象にならないと思えるの？
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:57:24
>>416
条文上、認められる資産として「預貯金」しか書かれていないんだけど…。
お役人にとっては資産＝預貯金なのかもしれないけど、預金金利なんて年利1%ぐらいにしかならないから、
預金額は最低限（100万以下）にして、後は投資に回すのが普通かと思う。
投資も分散させればリスクは回避できるしな。
そもそも、株・FX・外貨は評価額が毎日変動するわけで、簡単には評価額を算定できない。
評価額を無視して、課税所得（分離課税を含む証明書発行可能）で考える場合、マイナスの年もプラスの年もあるわけで、
過去数年間の課税所得平均が300万円だったとしても、去年-20万円ならカード持てないという変な状況になるし、
そもそも課税所得だけでカード発行に値する金額になる人はまれだろう。
（一生生活できるだけの資産があっても、元本に手をつけずに生活することはできない人が多い）
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 19:16:58
預貯金０のアルバイトでつ
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 20:29:16
>>421
>条文上、認められる資産として「預貯金」しか書かれていないんだけど…。
条文は
>第三十条の二
>２ この節において「包括支払可能見込額」とは、主として自己の居住の用に供する住宅その他の経済産業省令で定める資産を譲渡し、又は担保に供す
>ることなく、かつ、生活維持費（最低限度の生活を維持するために必要な一年分の費用として経済産業省令で定める額をいう。第三十五条の三の三にお
>いて同じ。）に充てるべき金銭を使用することなく、利用者が包括信用購入あつせんに係る購入又は受領の方法により購入しようとする商品若しくは指定
>権利の代金又は受領しようとする役務の対価に相当する額の支払に充てることができると見込まれる一年間当たりの額をいう。
だよ。
生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 20:45:15
>>421
そもそも
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
で、② 生活維持費とか③ 居住用資産を定義してあるのは、何でだと思う？
逆に言えばこれ以外は「包括支払可能見込額」としての算定に含まれるってことだし、
プライバシーの保護に留意しつつ調査するためには、年収のみ
又は、無収入者などであって多く資産を有する者等に対して与信を行う場合には、預貯金だけでもいいのでは
ってことだよ
ちゃんと「その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項」も調査項目に入っているしね
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 20:57:50
>>421
ただし、支払可能見込額を算定するのは、カード会社だから、カード会社が
お金をいっぱい持っていて良い顧客と思えば、カードを発行するだろうし、
逆に収入も預金もなくお金を貸しても帰ってこないって判断すればカードを発行しないよ
法改正しても、今までとあまり変わりないんじゃないかな？
今まで発行されていたなら発行されるだろうし、これよりもクレヒスとかが大事なのでは？
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 21:14:42
>>412
サイタマーはなみだ目だろ。
427:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 21:19:11
ごめん>>425でいった
>法改正しても、今までとあまり変わりないんじゃないかな？
というのは>>421さんのような、収入があまりないけど資産がある人たちの取り扱いであって
当然、多重債務者などには発行されなくなるよ
というか、その為の法改正だろうしね
428:421
08/12/25 21:37:50
>>423
> 生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ
ほんとだ。
年収、預貯金は例示されていただけで、後は経済産業省令で決めるみたいだね。
（包括支払可能見込額の調査）
第三十条の二包括信用購入あつせん業者は、包括信用購入あつせんをするた
めカード等を利用者（個人である利用者に限る。以下この条、次条及び第三
節において同じ。）に交付し若しくは付与しようとする場合又は利用者に交
付し若しくは付与したカード等についてそれに係る極度額（包括信用購入あ
つせんに係る購入又は受領の方法により商品若しくは権利を購入し、又は役
務を受領することができる額の上限であつて、あらかじめ定められたものを
いう。以下同じ。）を増額しようとする場合には、その交付若しくは付与又
はその増額に先立つて、経済産業省令で定めるところにより、【年収】、
【預貯金】、信用購入あつせん（包括信用購入あつせん及び個別信用購入あ
つせんをいう。以下同じ。）に係る債務の支払の状況、借入れの状況その他
の当該利用者の包括支払可能見込額を算定するために必要な事項として経済
産業省令で定めるものを調査しなければならない。ただし、当該利用者の保
護に支障を生ずることがない場合として経済産業省令で定める場合は、この
限りでない。
>>424
なるほど。
後は、クレカ会社が、投資信託・株・外貨の評価額を認めてくれればいいだ
けだね。
恐らく、需要はあるだろうから、証券会社などがクレカ会社と提携して、
ある程度の評価額の人なら何とかなりそうな気がする。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 21:46:17
>>428
>後は経済産業省令で決めるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
では
「v） その他 その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項」
として調査項目に入っているよ
430:sage
08/12/25 22:06:42
新規でクレカ作って半年なんだけど、現５０枠のカードローンから１５０枠へ
変更しませんか？っていうDM来て放置してたらわざわざ携帯に１５０枠へ口頭
で変更できますので増枠しませんか？って勧誘掛かってきたんだけど、、、、
こんな時期になんでだろ・・・やめてたほうがいいかなあ；∀；？
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 22:31:40
必要ないならやめておくべきだと思われ
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 00:23:04
金貸しは貸してなんぼ、収入の３分の一を越えない限りは
別におかしくないですが>>431に同意
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 08:05:13
>>420
茄子のS枠はリボ枠やC,L枠とは別になっていて分割もできない
いわゆるクレジットカードではなくて、チャージカードだからだよ
チャージカードは、たぶん日本では茄子だけだと思うけど
純粋なチャージカードは対象外じゃないの？
>どうして茄子が対象にならないと思えるの？
と聞くって事は純粋なチャージカードも対象だと考えているの？
434:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 10:57:52
>>433
そんな茄子だけ特別扱いしてくれと言ったってお役所が認めるわけないでしょ
それを通したいのなら茄子は引き落としに時間のかかるデビットですと言うしかない
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 11:06:24
>>430
それはいわゆる囲い込みっていうやつです。
大きな枠を与えることで
「他社のカードを作りにくくする＝顧客を逃さない」
よくある戦略です。
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 20:03:58
なるほどねぇ
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 21:51:05
茄子は日本追放とか。
だけどシティバンク銀行みたいに追放したはずなのに戻ってきたりしてwww
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 10:36:50
>>418>>433-434
話は単純で、茄子は100～300万円のリボ枠の設定があるから
法的にはそれを登録すればいいだけだろ。
いままでと何も変わらないじゃん。
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:09:44
>>438
茄子の場合
翌月一括払いの他にもリボやボーナス一括払いがある
リボはS枠とは別枠だが、ボーナス一括払いはS枠でしょ
ボーナス一括払いは対象だから、茄子のS枠も対象になるのでは？
対象となれば、指定信用情報機関にS枠の限度額を登録しないといけないだろうから
「ご利用金額に一律の制限を設けていません」とはいえなくなってしまうし
あまりにも大きな限度額の枠を与えてしまうと、茄子を持ったら、他のカードが持てなくなる可能性もある
どうするのかな？
440:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:20:13
>>439
ボーナス一括払いがなければいいんでしょ
ボーナス一括払いをできなくして、翌月一括払いとリボのみにするかもね
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:22:27
日本撤退でいい
実際は茄子無くても困らんだろ
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:23:41
茄子は返済能力に対して大きな枠を与えてるわけじゃないけど、
枠を公開しないで「いくらでも使える」と錯覚させることは多重債務者を
作ることに繋がるからね。
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:29:26
つうか他の業者に不正競争防止法違反(不実の告知)で通報されるでしょｗ
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 18:30:50
外資は特別扱いされるんじゃないの？
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 19:03:26
茄子以外がどうなのかを知りたい
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 19:05:41
なすは日本追放でいいよ。
香港で発行してもらうから。
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 19:14:39
>>444
じゃあセゾンカードも特別扱いか？
URLﾘﾝｸ(corporate.saisoncard.co.jp)
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 22:44:10
>>444
アプラスは外資だが。
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 02:11:23
自営業者涙目の年末年始ｗ
450:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 03:41:21
んー。。。よく考えたら松下幸之助も最初は自衛業者だったんだよな。。。。
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 07:39:52
>>450
こうのすけは防衛産業にでも関わっていたのか？
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 11:10:01
こうのすけも脱税してたのかな？
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 15:25:38
結局この法改正って、収入のある普通の人は全く変わりなく、
主婦は世帯収入の自己申告が必要で、学生は親確及び親の収入の自己申告が必要ってだけで
多重債務者などや茄子以外は全く影響がないってこと？
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 15:37:16
>>453
収入がなくて、資産運用で暮らしている人にとっては、すごくやっかい。
外貨や株を評価して、カード会社がクレカを発行するとは思えないので、
今までのように曖昧なままのが良かった。
俺の場合、学生時代に作ったクレカ3枚を職業申告をせずに放置しているが、
毎年決済しまくってたらどんどん枠があがっていって、総枠が既に500万に
達している。（※ちなみに無職です）
この法律ができたら職業何か聞かれるだろうし、そこで大学卒業後からずっと
無職だけど今まで毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるだろと言っても、
枠は1枚あたり30万ぐらいまで減らされそうorz
まぁシティバンクに1000万預ければクレカは今後も作れるだろうけど、
キャンペーン期間を除いて、シティの金利って1年定期で0.4%でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.citibank.co.jp)
他で3%で安定して運用している場合、クレジットカードの年会費が
毎年25万円、みたいなもんだからねー。
クレカに毎年25万も出すことを考えたら躊躇う。
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 15:54:27
キャッシングやリボでの儲けがだいぶ減りそうだから
>>251の人が言ってるようにリスク高めの人は影響受けるだろう。
あとは収入少ないが資産多い人か。
規制は高齢者保護の趣旨という要素が大きいから巻き添えはしょうがないだろうな。
若くてこのタイプの人は数が少ないから役人や審議会の連中が配慮するほどの勢力ではないし、
海外旅行の場面でなけりゃそう困ることもない。
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:05:42
カード会社にとって仮に翌月一括払いのみの利用であったとしても決済額が
年に何百万にもなる会員は優良顧客に違いない。
なので、クレヒスが良ければこの法律の対象外である翌月一括払いのみに
限り枠をそのままにする可能性はあるから若干の望みはあるぞ。
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:05:59
>>454
>無職だけど今まで毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるだろと言っても、
>枠は1枚あたり30万ぐらいまで減らされそうorz
どうして？
毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるならそれだけ収入があるわけでしょ
その収入を自己申告するだけでよいのでは？
外貨や株などの資産もたくさんあるなら、自己評価でいくらぐらいあると自己申告すればよいだけでしょ
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:09:30
このご時世でリスク資産やそれに伴う収入をカード会社がどの程度評価するのか
あまり期待はできないでしょう。
その人の運用能力に左右されるしそれはなかなかわからないもんね。
459:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:12:34
逆にこの法改正で、収入少ないが資産多い人のカードの発行が今までより緩くなるかもね
今まではほとんどが年収のみでカードを発行してきたけど
今後は法律で、資産も認めてるわけだから、資産がこのくらいあるとカード会社に申告すれば
「包括支払可能見込額」としての算定に入れてくれるわけだもんね
460:454
08/12/28 16:12:52
>>457
資産額の自己申告が認められるならいいんだけど、資産運用で生活している人は
少数派なわけで、わざわざそんな客のことを考慮するのは面倒と考える可能性も
十分にあると思う。
カード会社にとっては、訳の分からん客は切り捨てた方が早いだろうし。
まぁぶっちゃけ、今より面倒になるだけで何とかなるとは思ってる。
香港HSBCとの取引もあるから、日本が駄目になってもそっちでカード発行してもらえるし。
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:13:31
質やHSBCみたいな富裕層を扱う経験豊富なところだけお上が暗黙に特別扱いしてやって
資産家はそっちに行ってもらうようになんとなくしていけばいいんじゃないかと思うね。
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:17:19
>>459
そうだね
法律で資産額の自己申告が認めるとなっているのだから、カード会社も
毎年何百万も決済して遅延無しなら、カード発行したいだろうし
今後は資産運用で生活している人に有利になるかも
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:24:18
ポートフォリオによっては資産評価額は不安定だからね
今月3億でも、来月になったら5000万になってるってのは、珍しいことでもなんでもない
それぐらい変化するもの
ただ、安定志向なポートフォリオなら預金と大差の無いリスクでの運用も可能
同じ投資家や投機家であっても、安定志向でやってるのか、ギャンブル的なことをやってるのかを
判断しないと、適切な与信はできない
その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う
464:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:25:17
>>460
極端な話だけど460さんがカード会社ならどっちにカードほ継続して使ってもらいたいと思う？
１ 年収300万の会社員だけど年間利用額数万円
2 無職だが資産家で資産数百億で年間利用額数百万円
やっぱり１に使ってもらいたいかな？
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:27:21
>>463 を言い換えると、
状況によっては収入は不安定だからね
今月50万円でも、来月になったら0万になってるってのは、珍しいことでもなんでもない
それぐらい変化するもの
ただ、安定志向な公務員なら預金利息収入と大差の無いリスクでの継続雇用も可能
でも、同じ公務員であっても、生活重視でやってるのか、子どもとの淫行などのギャンブル的なことをやってるのかを
判断しないと、適切な与信はできない
その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:27:36
やっぱ定期預金がもっとも評価しやすいだろう。5000万～1億とかだったら安心。
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:28:33
>>463
自己申告なんだから、そんな判断はする必要もないんじゃない？
実際に使用できる金額がいくらぐらいと実績などから判断するのでは？
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:30:36
>>465
こんなこと言えば
会社員だってその人の仕事の能力でやめさせられたりするリスクをカード会社が判断しないといけないよ
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:32:30
資産評価額は不安定とか言ってるやつがいるけど、
サラリーマンの給料は安定なんですか？
まさか、自分だけは絶対にリストラされないとか思ってないですよね？
いつリストラされるか分からないサラリーマンの収入によりも、
証券会社の資産評価額の方が安定しているかと思うんですが。
世界的な金融恐慌の影響を受けるのは、投資家だけじゃなくて、
サラリーマンも同じですよ。（首になるリスクが上がる）
今後、もし無職投資家が一般のクレジットカードを作れなくなることがあったら、
野村證券とかがクレジットカードを発行するようになるでしょうね。
これは僕の予想ではまず間違いと思います。
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:37:01
カード会社は単純にカードをいっぱい使ってもらって
延滞等が無くちゃんと払ってもらえればいいだけで
無職だろうが、何でもいいんだよ
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:40:30
要は、法律で資産額の自己申告を認めることになったんだから
単純に資産運用で生活している人に有利になったんじゃないの？
472:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:40:51
>>470
ってことは、脱税自営業者もこれまで通りにカードを持ち続けられることに
なるんですか？
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:41:01
>>469
確かに一寸先は闇。どんな人だっていつ文無しになるかわからない。
ただ、普通のサラリーマンならリストラ等があっても失業保険があるから
その分リスクは低めになると思うけどな。
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:43:30
やっぱり一番困るのは茄子って事だね
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:46:30
キャッシング枠に手を出した途端にショッピングも自己申告でなくなる件
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:47:01
>>475
そうなのか
ってことは海外キャッシングはせずに、イーバンクマネーカードなどの
VISAデビを使うべきなんだね
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:56:23
>>475
一応、C枠は50万か他社合計で100万にならなければ自己申告でも可能。
心配な奴はC枠は切るか絞っておくべき。
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 19:37:50
>>472
更新まではそうだろうね。
>>476
そういうこと。
479:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 21:19:28
実際問題として、茄子どうするのかな？
茄子は限度額で売っているのに、
限度額に制限がつけば会員数も激減するかも
480:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 21:33:53
茄子は日本撤退でいいじゃん。
ほかに国もたくさんあることだし、斜陽国にこだわることもなかろう。
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 22:48:36
茄子は国内情報機関と縁を切って海外発行のカードって位置づけにすれば国内の規制回避できるんじゃね？
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 23:17:18
>>481
いや、そう簡単に規制を回避できるのなら、本来の規制対象である
悪質業者も海外に本社を置くとかで回避できちゃうんじゃ？
483:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 16:40:03
要するに脱税自営業者でも優良顧客ならＳ枠は自己申告で現状維持、
但しＣ枠が総量で多いまま、または増やそうとするなら証明要ってとこか。
自営業者は誰でも潜在的なＣ＆ローンユーザーだから簡単には切れないはずだ。
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 18:19:27
Ｃ枠は貸金業法だから法律が違う
485:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 18:36:25
>>481
決済のたびに為替手数料が必要になるカードなんか誰が使うんだよ。
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 19:14:24
>>484
S枠とC枠で使う信用情報は共通だから、C枠のために証明した所得が
クレカ業者に見えてしまうってことでしょ。
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 19:33:48
>>486
言っている意味がよくわからないが
業態の異なる信用情報の交流についてなら、現在審議中だよ
クレジット業の専業者はクレジットに係る信用情報、
貸金業の専業者は貸金に係る信用情報の入手に限定する方向で審議しているよ
488:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 21:55:23
キャッシングを扱うクレカ業者は貸金業法と割賦販売法の両方に
従って審査するんじゃ？
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 23:24:24
>>487
お前どこの誰だよｗ
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 01:03:01
>>488
クレジット業及び貸金業の兼業者は両方見ても問題ないでしょ
>>487は専業者の話では
491:486
08/12/30 01:19:55
>>487
言葉足らずでしたね。
信用情報機関でなく、カード会社が管理する信用情報のことです。
492:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 09:58:20
>>463
>その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う
マレーシアの年金ビザを申請する場合、2800万円相当の資産残高を持つことを
証明しなければいけないのだが、証明できるのは「銀行預金」だけ。
株式や投資信託、ＭＭＦでも資産として申請できない。
まぁ、評価が難しいものは評価しないという考えもアレなんだが
逆にこれがもっと世界中で徹底されていれば、サブプライム問題も起きなかったわけだが。
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 10:22:10
いや、ここ日本だから、、、、
でも金額の大小問わず、ギャンブルと変わらない常に負のリスクが付き纏う
運用資産は純粋な個人資産として評価したくないのがクレカ会社としては本音だろうな
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 10:44:52
原則収入で審査すればいい。例外的に定期預金で、年齢も加味すると。
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:01:45
>株式や投資信託、ＭＭＦでも資産として申請できない。
フローをキャッシュとして見ないのはどこの国に行っても同じだよ。
サブプライム以前の問題。
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:04:50
>>495
じゃあ、なんでストックじゃなくてフローである年収は評価するんだ？
矛盾してね？
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:14:19
>>495
意味分からん。フローとかサブプライムとか言ってみたかっただけか？
マレーシアの例は、フローはとりあえず関係なくて、流動資産のうち
現預金しか評価してくれないってことだろ。
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:17:39
>>496
年収は一年間の実績だからじゃね？
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:23:30
>>492
ほんと、ビザってものを勘違いしているようだね
外国に外こもりする人の大半は、ビザの取得条件を必死でインターネットから収集したり、
大使館に電話で問い合わせたりしている
だけどな、大きく勘違いしているのは、ビザ発行は日本のお役所みたいな業務じゃないんだよ
ビザを発行するかしないかってのは個人判断のようなもの
こいつには発行したくないと担当者が思えば却下するし、
公式条件を満たしていなくても、こいつには発行しても大丈夫だと思えば発行する
俺は30ヶ国以上行った事があり、一般には認められていないような長期ビザをとったことも数回ある。
電話やFAXで「2800万円相当の銀行預金はないけど、5000万円相当の資産があるけど駄目？」と聞いたら
公式見解として「駄目」としか答えてくれないだろうけど、直接大使館に出向いて交渉すればまず認められるだろう
「金を落とさない外国人」とか「不正就労する外国人」を弾きたいのが目的であり、
ビザ発行のルールは不適切な人を排除する理由付けのために存在する。
500:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:24:30
>>498
へぇー。
じゃあ、投資信託でも一年間の運用実績があれば、いいことになるんだが。
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:30:57
大使館のサイトに載っているビザ発行条件 ≒ 満たしていればほぼ確実にビザが貰える条件
満たしていりゃほぼ確実だけど、そうじゃなくても、直接交渉すりゃ認められることも多い
公式情報が「観光ビザ最大3ヶ月」とかになっているときに、1年以上を発行してもらうことも不可能ではない
ただし、短期観光を除き、ビザ発行を目的に大使館に行く際には、お役所や銀行に行く感覚ではなく、「就職面接」に行く覚悟が必要。
パスポート写真に拘る、背広にネクタイで行くのは勿論のこと、何故貴国に行きたいのか、貴国で何をしたいのか、自分が帰国にどういった
利益をもたらすのかなど、ストーリーを作ってきっちり説明できないと駄目。
TOEFUL、TOEICなどの資格や、資産を証明する書類も必要。
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:43:54
>>500
一年間の運用実績は何で証明するんですか？
503:500
08/12/30 14:46:21
>>502
証券会社に請求すれば、「取引履歴証明書」を発行して貰えます。
1ヶ月ごとの資産評価額の変移や資産の内容などが掲載されてます。
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:59:48
>>497
パーのくせにマレーシアとか言い出すなよ。
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:01:51
時代はマレーシアじゃなくてタイですよ。
タイですタイ。
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:07:12
どのみち今から変動要因の大きな国に資産移すとか言い出してる時点で
アレな人だな。
おまえが引きこもってるうちに世界は動いてしまったんだよ。
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:08:15
そもそもさぁ
クレジットカード＝借金 という解釈がおかしいと思うんだ
例えばさ、飲み屋で飲んだとして普通はその場では支払わずにツケにするでしょ
「今懐苦しいからボーナスまで待ってよ」とか「年内には払うからさ」とかはもう
日常的なやり取りになっている
給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを一括返済するなど、
余裕があるときに支払う仕組みだ
借金というのはお金を借りることだが、クレジットカードのリボや分割などはお金を
借りるのではなく、商品の購入に関わる必要をその場で支払っていないだけだろう
「今お金もってきてないから次くるときでいい？」みたいなやり取りもよくあるが、それに近い
確かにリボや分割を使うには多少手数料がかかっているが、それが問題だというなら、
銀行振り込みにかかる手数料も問題だろう
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:10:33
>>506
どう変動するかが分からないのなら、どう動かしてもリスクは変わらない。
『日本円のままにしておく』ことにも『円安になるリスク』とか
『日本の経済が破綻するリスク』があることを忘れてないか？
日本の通貨にはないけど、外国の通貨にはあるリスクって何よ。
どの国の通貨もリスクがあるわけで、分散させることが肝心。
一部の老人を除き、1億円以上円預金のある人は、ほぼ100%外貨も持っているだろう。
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:11:57
> 給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを
> 一括返済するなど、余裕があるときに支払う仕組み
それを世間では借金と呼びます。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:14:52
>『円安になるリスク』
一番低いだろ。
それに移住するならともかく日本国内でドル決済する気か？
為替手数料支払ってたらバカバカしくてしょうがないぞ。
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:19:02
>>507
>日常的なやり取りになっている
借金が日常になったから感覚がマヒしてるんですね・・・
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:19:26
イーバンク以外のネット銀行は預金証明可能なのか？
513:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:21:13
>>510
今のままの円高傾向がずっと続くと思ってるの？
もしそうなら、アメリカ人の知識のある資産家は、みんなそろって円を買うはずだけど、
そうはなってないよね？
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:25:15
移住するんならモンテカルロやスイスのほうがいいんじゃない？
>>513
なってないとまでは言えないんじゃない？
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:30:26
>>513
っていうかキミの言ってるのはこの人たちの請け売りでしょ
URLﾘﾝｸ(www.alt-invest.com)
もうこの手の「金持ち倒産」手法は全部使えないわけよ。
>みんなそろって円を買うはずだけど
むしろ米ドル以外の通貨は全部巻き戻ししてる事実に着目しないとね。
今は恐慌の初期段階と考えとかないと危ないよ。
おねがいだからケーキの話はよそでやってくれないかな。
賞味期限切れで誰も食えないものの話をしてもしょうがないんだよ。
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:39:46
>>515
だな。
この世界恐慌の中、経済の流れを読むことは一般の人なら不可能に近い。
（専門家でも極めて困難。）
何がどう動くかはわからない
日本でもアメリカのような経済破綻が起こる可能性もある
今やるべきことは、比較的安定度の高い通貨をメインに資産を分散させ、
リスクを回避することだろうな。
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 16:22:30
>>507
クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
思うけどな
たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 16:56:19
借金っていうかツケ払いだろ。
日本のカード会社のシステムは本来かかるべき年会費や手数料を
誰かが負担するうまいシステムだったんだけど。
それが今回の構造改革?ですべてがダメになってしまいそうなわけよ。
台湾や韓国みたいに全部が金色になってしまう日も近いな。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 19:26:54
ダメリカからクレジットカードスコア制度を導入しろとねじ込まれている一方で、
こんな悪法が成立しているのはどういうことだよ。
国民を分割して奴隷制でも敷きたいのか？
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 19:45:29
クレカ会社の規約では安定した収入となっている。
でも、よく考えれば世の中にそんなものはないことはわかるだろ。
サラリーマンは、来月リストラを言い渡され無いという保証はない。倒産するかもしれない。
数ヶ月後自己退職するかもしれない。雇用保険がある？最高でも半年で終わるよ。
自営業も同様。
資産運用で生活している場合、有価証券などは値打ちが変わる。
家賃収入だって、借りている人が引っ越していったら次はいつ人が入るかわからない。
預貯金？数ヶ月後一気にへっている可能性もあるだろ。
よって結論が、クレカ会社の判断次第だろ。
そこにまで政治が入り込んで統制をとろうとすると、いよいよ日本経済は破綻する。
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 20:08:34
安定した職業
公務員
出世しなければ定年まで安定給与よほどの悪さしなければ頸になる
ことはない
共済年金厚生年金生活者等
将来はわからんが物価変動以外今のところ安定した収入
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 21:20:39
クレカポイントのためなら、借金と他人が言おうが一切無視。
一括払いオンリーだが。
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 22:50:51
一括でもリボでも延滞したら同じです。
524:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 22:59:53
しっかり納税・公務員安泰。
ちゃっかり脱税・自営業涙目ｗ
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:08:47
>>517
＞クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
＞思うけどな
＞たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金
はぁ～
何御託並べてるの？クレジットカード＝借金、なわけないじゃん。
キャッシングは文字通り借金だが、ショッピングは立替払いです。
ましてや１回払いは金利も掛からないのに何で借金なの？勉強しなおしたら？
じゃあ、公共料金や新聞代もマンスリークリアだが、借金なの？バカじゃないの。
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:13:01
>じゃあ､公共料金や新聞代もﾏﾝｽﾘｰｸﾘｱだが､借金なの？ﾊﾞｶじゃないの｡
どれも払えるあてがなかったらその先は同じだよ。
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:25:44
>>526
お子様屁理屈乙ｗ
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:28:06
> クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
> 思うけどな
解釈できるできないにかかわらず、クレカを持つ資格を判定するのはクレカ会社。
まあ勝手に思ってればいいわなお前はｗ
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:30:30
金を他人から借りることを借金という。
530:526
08/12/31 00:20:34
>>527
うーん、個人的には区別する必要を感じないので
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 00:32:35
>>530
はぁ？ｗ
「払えるあてがなかったら」なんて条件を付けるところがお子様屁理屈だって
ことなんだが。
払えるあてがあるのもないのも区別する必要はない、なんて言いたいわけじゃ
ないだろ？ｗ
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 00:46:08
頭のおかしな人は華麗にｽﾙｰ
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:08:41
立替払い(=借金)と後請求の区別もつかない人が法改正の議論をする
スレにいると聞いたんですが、ここでしょうか？
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:20:03
>>533
いいえ、区別がつかないのではなく現金至上主義者が区別がつかないふりをしているだけです。
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:27:05
親族からクレカ発行差し止めの申請をされたＭ松クン泣きながら現金決済
536:526
08/12/31 02:11:00
なんだか、琴線に触れてしまったのかな・・・
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 02:19:55
荒らしの自覚なく荒らしてるのか。
余計にタチが悪いな。
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 09:57:50
>>536
どう思われようとかまわんｗ
黙ってろ。もう書き込むな。
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:04:22
>>538
お前がもう書き込むなよ。
540:526
08/12/31 10:07:06
>>538
規制の必要がわかる良レス乙ｗ
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:09:18
>>538が526の琴線に触れたようですね。
542:526
08/12/31 10:11:41
払えるあてがあるのもないのも区別する必要はないですね
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:12:52
>>542はニセモノ 必死ｗ
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:14:28
>>526もおかしいけどな。払えるあてがあろうがなかろうが、借金は借金だ。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:21:04
>>544
自己訂正のつもりなら他人のふりしないで「526」名義で書けよｗ
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:25:05
まあ後払い含めて借金だと思ってるのは個人的には問題ないだろう。
レストランや居酒屋で会計前に食べるのも借金だと思って何か問題になるわけでもない。
547:真526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 10:29:49
すまん、>>542でなく俺が本物ですがｗ
>>544その通り
>>526は書き方が悪かったね。
債務とは、ある者が他の者に対して一定の行為をすること又はしないこと
（不作為）を内容とする義務をいう。
債権のうち、金銭の給付を目的をするものを金銭債権(民法402条)＝借金と呼ぶ
でいいかな？
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:32:04
(1)現金払い
(2)クレジット払い
(3)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）
こう分けなければこのスレでの話は進まない。で、ここでは(2)(3)だけが論点。
(2)＝借金と言う人は無視しよう。
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:35:17
ごめん、ここでの主たる論点は(2)で、そこが１回と分割に分かれるね。
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:36:16
>>547
それでいいから退場しろｗ
551:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 10:42:01
なぜそんなに反応するのか分かりません。
>>550
まぁ、酉ははずしますが
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:03:25
>>551
わからなくてけっこう。退場しろｗ
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:05:15
必死過ぎて痛い
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:14:00
>>553＝526
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 13:21:18
>>548
(1)現金払い
(2)クレジットカード一括払い
(3)一括払いを除くクレジットカード払い
(4)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）
(2)にまで規制かけられそうになってるのが一番問題。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 14:16:21
限度額引き下げも カード利用不便に？ 改正割賦販売法、来秋施行へ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 16:33:23
>>547
カードで買い物してカード会社に代金を立て替えてもらう
利用者が購入した商品はカード会社への支払いが完了するまではカード会社の所有物
したがって利用者とカード会社の間には商品そのものの貸し借りがあるわけではなく
金銭の借与があるかないか？それだけ
よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈になる
そういうことですね
>>555
そのとおり
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 16:48:14
>>557
>よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈
にはなりません、普通。個人でそう思うのは自由ですが。
559:526
08/12/31 17:00:31
個人がどう思うかに関わりなく、「借金がある」を法律用語(裁判所)では
「金銭債務」があると言いますよ。
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:04:26
ショッピングの残枠を貯金だと考えるのも個人の自由です。
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:04:30
正直、一括払い＝借金かどうかは、実害がない限りはどうでもいい。
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:09:13
>>558
公共料金をクレカで一括払いしたとする
クレカ会社に返済が完了するまでの期間、このお金の債務はだれに？？？？
563:561
08/12/31 17:12:58
そゆこと
正直、反応する意味がわかりません
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:54:36
>>559
国語辞書で借金を見ると「金を借りること。また、その借りた金。」。
法的には借金となっても、一般的にはそう呼ばないってことだな。
565:526
08/12/31 18:32:05
お子ちゃま理屈乙ｗ
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 18:49:49
1回払いも規制対象になるんでしょ？
無駄な議論乙。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 19:33:34
クレジットカードのクレジットは信用って意味だろ？
で，経済学では信用創造は借金と同義。
経済学的にも借金と同じです。
参考まで。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 19:59:44
>>566
1回払いも規制対象になるの？
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:24:00
だから問題になっているわけだが >>568
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:28:49
枠の設定は従来通り各社独自の判断
リボまたは分割での利用が発生する場合に限り与信共通の上限を定めれば良いのにね
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:36:22
>>565
お子ちゃま屁理屈乙ｗ
572:526
08/12/31 20:41:50
ショッピングクレジットが借金だと認める事を拒否する人
(1) 潔癖症の現金主義者
(2) ショッピングリボで首が回らない人
×借金≠悪
○借金を返せない≠悪
573:526
08/12/31 20:42:55
スマソ
○借金を返せない＝悪
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:44:34
>>568
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
この記事、新規にカード作成のケースしか載ってないようなんだが、更新はどうなる？？
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:45:12
スレ違いですが流れに合わせて素朴な質問一つさせてください。
一括払い分も借金になるのなら、クレジットカードの入会申請時に、
他のカードの一括払いで引き落とし日が未だ来ていない利用金額を
現在の借入金の項目に記入しなくてはいけないということでしょうか？
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:47:50
526は>>526に書いた自分のミスを流したくてがんばってるのか？ｗ
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:50:36
>>575
まさかそんなのあり得ない
と思うが、役人が変な解釈したらどうなるか心配はあるな。
578:526
08/12/31 20:52:00
>>576
公共料金や新聞代を含めて、払えるあてがあっても借金は借金ですよ？
別に矛盾して無いと思いますが
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:53:16
>>578
で、だからどうなの？
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:56:19
>>575
>>577
マンスリークリアでもCICに載るんでは？
581:526
08/12/31 20:58:20
>>579
だからなぜ借金であると認めたくないの？
私にとって返せるあてがある限り借金でも気になりませんが
582:579
08/12/31 21:01:54
>>581
いや、借金かどうかなんてどうでもいいんだが、なぜそこまで拘るのか興味津々。
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:04:21
>>575
当たり前だろｗ
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:04:55
>>583
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:05:21
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08/12/31 21:06:47
別にこだわってないですよ
借金じゃないとこだわっている人に興味はありますけどｗ
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:08:21
>>582
526は引っ込みがつかなくなちゃったんだね。
ていうか、引っ込みがつかなくなっちゃったと思い込んでるんだな。
そして、自分がそう思い込んでる原因を「反応する人がいるから」と転嫁。
揶揄されてるとおりのオコチャマなんだろう。
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:09:03
蒼井優
指
連動
でちょっと想像した
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:09:34
>>586
そうならウォッチだけしてろ。いちいち突っ込むのはスレ違いだ。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:12:37
>>586
>>575に答えてやれよｗ
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:17:07
専有・利用・消費が支払の前に行われてばその対価は全て借金だ。
吉■家に入って牛丼を注文して出てきた牛丼に口をつければ、
支払が済むまでは牛丼の代金を吉■家に借りていることになる。
>>526の言っていることは正しい。
当然、>>575への回答はYESだ。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:22:31
>>588
蒼井そらじゃないのか。
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:23:42
経産省によると、利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
差し引き、借金も勘案して決める案が有力だ。
また、夫や親に収入を依存する専業主婦や学生には三十万円以下の限度額でカードを交付する方針である。
さらに「年収二百万－三百万円の人は今までより丁寧な審査が行われる」（同省取引信用課）とされ、利用者の借金の調査をカード会社に
義務づけることも検討されている。
594:526
08/12/31 21:27:26
つまり、もしもマンスリークリア(翌月一括)が規制の対象外になったと
したらその理由は借金じゃないからではなく、支払い期限までの期限の短さによる心理的な理由で
しかないってことですね。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:28:18
>利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
>差し引き、借金も勘案して決める
「低収入だが家族持ち家実家住まい独身借金なし貯金あり」ならS50も可能か？
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:01:21
キャッシングやリボの上がりが減るから、
リスク高めの人は30万以下だろうがなんだろうが。発行されなくなるんじゃないのかい？
年会費もうｐで。
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:05:13
ウレヒスは考慮されないのか？
現在の年収200でもクレヒス20年も存在するのに。
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:05:51
ウレヒス→クレヒス
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:08:38
>>594
>>575に答えてやれよｗ
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:13:45
>>594
心理的理由？何言ってんの？あんたバカ？
対象外にするのに理由なんか必要ない。
役人がそう決めればそうなるだけの話。
601:526
08/12/31 22:13:48
>>599
>>575の答えは当然YESだけど、何かそうでない理由でも？
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:16:13
平気で嘘吐く奴がいるのなｗ
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:17:14
>>601
トリップ付きで答えろよ。
604:526
08/12/31 22:19:07
>>600
バカです
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:20:21
>>574
カード会社の裁量次第だとは思うけど、
遅延もなくコンスタントに自社カードを利用してくれている上客に対しては
国の指導云々関係なく隠密に従来の限度枠のまま更新してくれるんじゃ？
遅延があったり自社カードをほとんど利用してくない客だと
限度枠の減額後マイナスになる場合
(1)会員を脱会、残債の支払いのみ
(2)更新はするがマイナス分の支払いが終わるまで支払いのみ、負債がなくなった時点で利用可能
どちらにされますか？と案内が来る希ガス
606:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 22:30:31
マンスリークリアとリボを同じカードの共通枠で、返済額の引き落としは合計額を
同時に、CICの扱いも同様、延滞の結果も同じ
その時にそれらを区別しなきゃいけない理由は？
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:51:01
>>606
消費者の保護です！！＞無能官僚の言い分
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:57:45
>>606
>>575にトリップ付きで答えてやれよｗ
609:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 23:32:08
来年は>>608の枠が規制されますように
(^人^ (^人^ )
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 23:54:44
対象かどうかは条文にある
>当該利用者が当該販売業者から商品若しくは権利を購入する契約を締結し、又は当該役務提供事業者から役務の提供
>を受ける契約を締結した時から二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除く。
に該当するかどうかであって、借金か借金じゃないかは関係ないよ
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 23:55:22
>>609
答えられないんだなｗ
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 00:26:34
名前欄に
【―{}@{}@{}-】!omikuji!dama
で、おみくじが出来るぉ
613:【―{}@{}@{}-】 【大吉】 【717円】
09/01/01 00:27:35
どうだ？？
614: 【小吉】 【1901円】
09/01/01 00:28:21
さて運だめし
615: 【大吉】 【1562円】
09/01/01 00:28:47
うむ
616: 【小吉】 【589円】
09/01/01 01:16:24
あけおめ
割賦販売法改正が無期延期されますように
617: 【大吉】 【1278円】
09/01/01 02:09:06
激しく同意
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 04:28:22
ごくたまにしか使わないが、どうしても維持が必要なカードの場合どうしたら良いんだろ？
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 04:51:40
ほんとか？
620:【―{}@{}@{}-】 【豚】 【767円】
09/01/01 04:52:38
ばかなｗ
621:omikuji 【747円】
09/01/01 04:53:43
うそつくなｗ
622:【―{}@{}@{}-】 【中吉】 【299円】
09/01/01 04:54:34
ﾜﾛﾀｗ
623: 【中吉】 【647円】
09/01/01 08:57:21
おめ
>>610
今の時点では法律より業者の都合の方がマンスリークリアとリボを
区別していないことに問題があるわけで
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 09:04:27
たとえ法律がマンスリークリアを対象外にしても、まさか分割払い
より一括払いの枠を大きく設定してもらえるとか、業者がリボから
撤退してマンスリークリアだけで営業することを期待してる人はいないよね？
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 11:24:05
>>526は今年もバカｗ
626: 【ぴょん吉】 新しい限度額→ 【1648円】
09/01/01 11:33:34
おめ
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 13:04:41
>>624
手持ちのカードがリボ適用外選択できるようになるのを期待している。
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 15:48:40
リボは、最終的に支払う額がかなり上乗せされた額になるんだから、いらないだろ。
リボ払いは業者を喜ばせるだけだぞ。
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 16:40:31
リボ専用カードすら存在しているのだから
一括払い専用とかC枠設定なしのショッピング専用とか
利用者の使い方に応じて選べるカードがどんどん出てくるといいな
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 22:35:01
一括の枠だけはそっとしておいて欲しいよな。
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:09:46
>>629
リボ専用は手数料でカード会社が儲かるから存在している。
ところが、JCBはリボ専用のアルバラの新規発行を停止。
更にJCBは枠を翌月一括払いとそれ以外とに分けて表示するようになった。
推測だがJCBはこの改正実施時には翌月一括払いのみを選択できるように
なるのではないかと。
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:25:12
>>631
もともと翌月一括とリボ・分割として別の枠として表示あったぞ。
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:27:22
>631
JCBが本当にそんな商品を出してくれたら
他社、提携カードのV/Mで同様な商品をこぞって出してくれるといいな
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 23:40:26
茄子は一括専用カードだよ
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:09:40
おれも一括だけでいいんだよな。
ポイントが付けばいい、それしか考えてない。
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:13:40
現金で買うよりも安く
そして付加サービスでさらに得に便利に使う
それがカードで買い物する一番重要なところだからな
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:22:57
>>636
それと通販も
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:30:16
レジで小銭を出すのがめんどくさい
いっつも札を適当に出して釣りを受け取ってるから
小銭ばっかたまってきちゃう
そんな理由だけでカードつこうてます。
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 00:34:11
>>638
わかるわかる
極力携帯かカードで支払うようにしてる
それでも小銭が必要な場合もあるから小銭入れだけ単体で持って
メインの財布はカード入れ付のマネークリップ使ってるよ
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 03:23:32
小銭入れ替わりだから翌月一括専用のS30一枚で充分です。
規制されても影響はなさそう。
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 04:51:52
S30でもやむを得ないが2枚必要。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 06:09:50
>>631-632
一応リボ・分割は分けてあったが、JCBは表現の方法が変わったんだよね。
昔はL以外の全てが総枠でカード利用枠だったんだけど、それを無くして
S枠一回払いだけの「ショッピング枠」、それ以外の「ショッピング残高枠」と
「キャッシング総枠」になった。
一回払い以外のS枠に「残高」と付いたのがミソだと思う。
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 08:48:46
それが法改正に向けて先駆けたJCBの対策？
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 08:51:03
>>642
翌月一括払いに「残高」が付かないってことは今のところJCBだけかもしれんが
>>286で触れられている翌月一括払いは対象外って事なんだな。
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 13:16:43
ビジネス＋
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 14:22:18
ＪＣＢって、頼めば「一括払い専用」「一回払い以外は限度額ゼロ」にしてもらえる？
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 14:34:53
そこまでJCBにしがみつかなくても殆どのJCB加盟店で使えるAMEXで十分だろ
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 14:51:45
>>647
Travelex で外貨をショッピング枠で購入
サービスセンターでクオカードをショッピング枠で購入
これがある限り、ＪＣＢから離れられない
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 15:33:11
>>648
クオカードの残高がない時は店の前を素通り
650:↑
09/01/02 15:33:46
ファミマ
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 15:47:49
年金生活者はどうなるんだろう…
預貯金は全部で５０００万ほどなんだが
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 16:44:14
矛盾のせかいはもーえ
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:20:30
>>651
年金だけじゃその5000万もあっという間に食いつぶすでしょうな
働くなり物価の安い海外に移っては？
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:32:52
>>653
カードがどうなるか？ってことだろ？
低いながら安定収入があるからS10最大S30でそのまま維持、だろうな。
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:38:09
>>651
外資系銀行なら定期預金を担保にしたクレカを発行してくれる
（外資系の定期預金は途中解約不可だから注意）
日系の銀行でも似たようなサービスが始まると思うけどね。
（審査も不要だし、これまでやらなかったのが不思議だけど）
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 18:45:02
>>646
JCBいらね。
土下座カードで十分だ。
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 19:53:43
>>656
土下座カード年会費有料しかないじゃん
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 20:09:24
年会費も払えない人ｶﾜｲｿｽ
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 20:28:32
>>658
同情するなら金をくれ
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 21:51:44
お金がないなら宝石を売ればいいのに
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 22:09:33
>>660
イミテーションですが高値で買ってくれるんですか？嬉しい♪
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 22:13:07
お金がないなら内臓売ればいいのに。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 22:27:03
通報しますた
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/02 23:43:53
>>659
体で払うならくれてやってもいいけど
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 00:17:23
>>664
やめとけ、ばばあだったらどうするｗ
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 13:31:14
秋になってこの悪法が実際どう運用されるか、それが問題だ
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 15:10:56
翌月１回払いも対象にするだろう。
ステータスのない奴にはカードは不要。
と歪んだエリート意識の高いお役人が考えているかどうか。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 15:42:26
役人の愚民観はすさまじいよ。
競争競争で今の地位に居るからしょうがないんだろうけど
クレカ使うやつ＝振り込め詐欺に引っかかるやつ くらいの認識。
「我々が制御してやんなきゃ，破産しちまうだろ」ってのが本音だろうな。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 15:47:50
>>667-668
それより単に「面倒だから一律規制しちゃえ」とお役人がやらかす悪寒
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 19:20:50
というか一言で言うなら「善意の押し売り」ですな
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 19:32:01
>>668
正確にはクレカじゃなくてローンカードのほうが破綻が多いんだが、
S枠の現金化商売がはやっているから、一緒くたにされても止む無しと。
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 21:29:58
蛇口を閉め忘れる人がいるから元栓ごと閉めちゃえと
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:00:04
それを言ったら社会主義国家にしてしまった間違いない希ガス
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:29:58
脱税自営業者や無職主婦の詐欺被害が多いんだから、
彼らがクレカ取り上げられるのは当然では？
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:34:06
低所得者や無職はカードなんて贅沢なんだよ。
無職の富豪や資産家の扱いをどうするかだが、資産担保でカード発行するか判断基準を各社でつくればよかろう。
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:38:46
つまるところ無職の資産家用に、セキュアカードを銀行が競って出すようになり、ワープア用にデビットカードが用意され、ニート用にギフトカードがコンビニで売られる時代が来ると。♪d(⌒〇⌒)b♪
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:46:11
今の時代、誰もが一寸先は闇なのに「目くそ鼻くそを笑う」だなｗ
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:47:26
>>677
そりゃ、永田が自殺するご時世だからなw
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:50:09
>>677
「人の目くそ鼻くそを笑うな！」に見えた
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/03 23:50:26
>>677 そうだね、ネット喫茶住民や住所不定の人たちのための、ギフトカードも売りさされればいいね。
アメリカではクリスマスや子供のプレゼントに人気らしい
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:03:18
とりあえず、正社員で定収入があるおいらは
・5枚持っているカードを3枚に減らす
・ローンとキャッシングの枠をゼロにする
・残った3枚の合計枠を、実際に毎月使う金額の3倍程度に減らす
つもりなんだが、これがお上の考える形ということで良いのか？
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:25:02
>>681
ボーナスでの買い物なんかの大きな出費の際にカードが使えなくなる気が…
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:39:42
>>682
そこなんだよね。他に海外旅行など臨時増枠の対応はどうなるんだろう。
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:43:04
>>682
つ【繰り上げ返済】
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 12:51:11
>>683
公務員なら増枠し放題ｗ
686:681
09/01/04 13:21:15
>>682
だから臨時分を含めて「3倍」にしたわけで、臨時分が無ければ「2倍」でいいと思う。
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 14:03:38
>>681
正社員で定収入のある人間にとっては今度の法改正はまず関係なし
心配ならキャッシング枠ローン枠を使わないならゼロにするだけでおっけー
会社が社保脱退してるような「なんちゃって正社員」なら別
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:00:41
よほど「正社員」にあこがれてる方なんですね・・・
それまったく違いますから。
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:11:09
ところが世の中は
社保でもフリーターはあくまでもフリーター
国保でも会社員は正社員
とみるんだよな
690:681
09/01/04 15:15:03
>>687
レスサンクス。
さっきシティに電話して（年中無休なんで）、質金の限度額を
300万円から50万に減らして、CL枠をゼロにしてもらったついでに
来年の年会費をタダにしてもらいました。
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:18:42
>>690
あらら～あなた自分の評価を下げてしまいましたね
解約すればよかったのに
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 15:21:12
>>691
そのような観点がナンセンスになる類の改正なんだけどね。
693:681
09/01/04 15:29:29
>>691
持っているVISAはこれだけなので、解約するつもりはないです。
最初は質蔵に変更してもらうように頼んだけど、それだと再審査になるというので
このような結果になりました。
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 18:24:14
カップハンバイホウ
カップ・・
あの有名フラッシュ思い出した
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 18:52:35
官製不況が、また１つ増えるのか…
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 20:11:16
無駄飯食いな税金泥棒の無能役人の考えることは本当意味不明
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 21:20:56
>>695
経済のドーピングが1種類禁止されただけと思うけど。
ドーピング無しで経済を回るようにしないと、ダメリカの二の舞だし
そもそも借金マンセーだと、アラーの神様に怒られる。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 21:55:02
>>696
無駄飯食いな税金泥棒の無能役人でも脱税自営業者よりはマシ。
脱税者から信用を奪う法改正は正義の徹底である。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:06:24
＞ 無駄飯食いな税金泥棒の無能役人でも脱税自営業者よりはマシ。
＞ 脱税者から信用を奪う法改正は正義の徹底である。
まさに無能な税金泥棒が考えそうなことですなｗ
正義ワロタｗｗｗ
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:13:38
脱税は正義だ！！
と>>699が申しております。
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:18:20
税金泥棒も脱税自営業も氏ねばよいと思いますよ>>700
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:19:40
脱税自営業者は悔しかったら今からでも公務員になってみろｗ
できないなら息子・娘を公務員にして家族カード作ってもらえｗ
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:27:05
BカップをDカップと誤魔化すのも規制してもらえないものか。
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:29:20
年齢詐称もありますが？
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:35:59
以下偽乳禁止
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:36:45
ちなみに自営業者の醍醐味は脱税ではなく節税
給与所得者がバカに見えてくる。
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:47:18
>>704
ヒント：割賦
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:51:24
節税という名の脱税ですね
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:58:27
なんか年が変わって激烈にレベルが落ちたなｗｗ
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 22:59:28
脱税ではない、節税です。
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:00:37
脱税を節税だと言い張るのは言論の自由だからな
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:08:25
犯罪か節税かを判断するのは税務署ですから
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:26:30
いずれにせよ自営業者涙目ｗ
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 23:54:38
いっそう８９３さんも住みにくい世の中になったわけだ。
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 04:34:21
一番涙目は、預金はそこそこあるが低収入のフリーター及び失業者
専業主婦や学生のようにS30保証もない
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 05:48:49
いや失業者はクレカのことより他のポイントで涙目になれよｗ
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 07:00:12
自動車ローンとかジャパネットで分割をたくさん抱えてる方が深刻な気が。
年収と同額くらいのローンを組んで買っちゃう奴も結構いるし。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 09:59:53
>>717
＞自動車ローンとか
ていうかさ、自動車業界にとってはこの改正は足かせと思わないのかな？
今まで簡単にクレジットを組めて販売できたのが出来なくなる。
ト○○辺り猛反発するかなと思ったが何も言わない。不思議だ。
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 10:19:56
自動車業界にも影響あるだろう
もう、審査が通らない人が多いと聞くから、
規制が始まってる感じだね。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 10:45:32
官製大不況
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:08:26
車関連の板ではまったく話題に上ってないから
もしや関係ないのかと思ってしまうｗ
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:18:20
低属性は車に乗る資格ナシ、つうかお願いだから乗らないで下さい。
ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽorz
どうせ保険に入る積もりも無いんだろ？
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:26:52
自動車ローンは適用外だった気がするが・・・ソースなくしてしまった。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:44:52
>>722
ＤＱＮカーは無任意保険（無車検？）の可能性大。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:49:01
トヨタも恐れる割販法改正
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 11:56:22
>>722
高属性は低属性ドライバーの保険なんかアテにしなくても大丈夫だから無問題。
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 13:14:44
>>723
自動車ローンも対象なのだが、自動車ローンを組む時に特別な審査をして
ローンを組めるようにするってことだったような。
また>>725のリンク先にもあるように銀行ローンは対象外なのでこれから
組む人は大きな問題にはならないと思われる。
ただ問題なのは既に大きなローンを抱えている人の場合、収入がそこそこ
あっても新規にカードが持てない可能性が高くなる。
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 13:34:08
>>727
>銀行ローンは対象外なので
なんで銀行ローンは対象外なの？
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 13:56:48
>>727さんじゃないけど
割賦販売法じゃなく銀行法の管轄だから
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 14:04:48
>>729
じゃあ銀行がクレジットカードを発行しても対象外なの？
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 14:17:47
銀行は金を貸すのが本業だから銀行のローンは特別な扱いなんだよ。
銀行以外のマイカーローンはクレジットカードの審査みたいに簡単に終わるが
銀行ローンは源泉徴収票などの証明書類が必要で審査にも時間がかかる。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 15:03:53
>>731
やっぱり、よくわからないんだけど
銀行の自動車ローンとかはローン提携販売になぜあたらないの？
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 15:48:00
>>732
銀行がローン提携販売をしてもよいが、する必要がないから
銀行業の免許を持っている金融業者は、
・銀行法の適用範囲内で自動車ローンの貸付
・割賦販売法の適用範囲内での自動車のローンの貸付
の両方が可能
現実には、条件が不利な後者は存在しない
銀行業の免許を持たない金融業者は、銀行法の適用を受けられないので、
割賦販売法の適用を受けるしかない
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 16:06:01
今月の月刊消費者信用の見出し
改正割賦販売法・政省令案
業界が心配するあの規制の中身
だとさ。読まねば・・・
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 16:13:15
>>733
ありがとう
>条件が不利な後者は存在しない
とあるが、どう条件が違うのか興味あるね
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 17:19:18
>>735
>>725
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 20:35:44
つまり銀行と役人が癒着・独占して
自分たちだけ美味しい思いをしようと企んでいる
そういうことですね
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 20:45:35
返済能力の調査を一元化するために銀行も割賦販売業者として登録する
話が出ていた様な気がするんですけど(自信なし)
金融庁が管轄する銀行業務の一部を経産省が監督することは可能なのかな・・・
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 21:38:22
>>738
ちょっと違うような？
既存の信用情報機関のDBを全ての機関で共有・統合するというはなしだったよ
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 11:38:59
施行と同時かその前に全クレジットカードホルダーが検問にかけられるってわけだ。
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 14:44:19
自営業者のクレカ没収大量発生ｗ
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 14:49:19
毎月の収入ではなく預金で買い物する場合は現金で買えってことなんでしょうね。
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 15:27:39
民主党は日教組が後ろにいるから潰さないと未来がないぞ
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 16:13:04
>>743
何を言っているんだ
パチンコ業界（半島）もだろ？
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 20:37:05
URLﾘﾝｸ(www.nc-news.com)
消費者行政・消費者センターニュース
改正割販法で経産省方針
エアコンや携帯は無審査
改正割賦販売法の政省令案を検討している経済産業省は10月30日、
「店舗・通信販売での10万円未満の携帯電話や家電などの個別クレジット契約」 と
「限度額30万円までのクレジットカードの交付」は無審査
（ただし、延滞情報などは確認） で契約を認める方針を示した。
同法は、多発した高齢者らの高額悪質商法被害に対応するため、
支払能力を超える個別クレジット契約とクレジットカードの交付を禁止し、
そのための調査を義務付けるが、これらの適用を除外する。
また、個別クレジット会社に義務付ける「訪問販売業者らに違法な勧誘行為が
ないかどうか」の調査は、販売・クレジット契約時に
①契約書にない付帯サービスがあるか
②勧誘時に将来不確実なことを断定的に話していないか
―などの質問項目を配布し、これに基づいて個別クレジット会社が後から
電話で確認する方法も示した。
同日開かれた消費経済審議会割賦販売部会で、提示された。
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 20:39:28
クレヒスなんか全然関係なくなるみたいですね。
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:07:20
>>743
ニコ動の、小沢代表のはなしを見て、
やっぱり民主党には投票できんと確信したよ。
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:12:26
こりゃまたビッグニュースだな
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:14:11
クレジットスコアを知っていますか？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:22:35
>>746
orz
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:26:39
クレジットスコアは改正法施行を以ってスタートするのであって、
これまでのクレヒスは関係ないだろう。
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:34:04
>「限度額30万円までのクレジットカードの交付」は無審査
>（ただし、延滞情報などは確認） で契約を認める方針を示した。
しっかりと、ここ読めばいいんじゃね？
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:37:20
>>752
今S50でも問答無用でS30に減額ってことか？
逆に言えばそれでも良いなら無条件で手持ちのカードは全て更新継続できると
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:38:05
無条件→無審査の間違い
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:41:17
>>753
>>（ただし、延滞情報などは確認）
が読めない人？
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:41:35
>>753
30万以下の場合：延滞情報のみ参照
30万超えの場合：支払能力調査のため収入証明を要求
のような。
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:42:37
>>756
延滞情報に限定するとはどこにも書かれていないわけだが
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:44:40
30万以上のクレジットカードの具体的な調査内容が書かれていないね。
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:44:44
>>755
C枠0ホルダーだからその点失念していた
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:47:23
>>745
去年10月のニュース？？
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:50:48
>>753
30万以下の場合：延滞情報など参照
30万超えの場合：支払能力調査のため収入証明を要求
のような。
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:51:23
>>757
突っ込んでばかりいないでキミが説明したら？
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:52:29
>>759
S枠でも延滞は起こり得るわけだが
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:56:14
>>763
起こり得るような人は持たないほうがいいと思われ
>>762
オマエモナーって言われるよ？
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:56:38
一括オンリーなんだろ
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:59:42
「収入証明出すのが不安ならあらかじめS30に下げとけ、そしたら借金さえなければ不問に付す」って事か
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 21:59:43
「信用格差社会」
URLﾘﾝｸ(119.245.138.177)
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:08:09
ライフカードから使用停止の手紙が来たぉ・・・。
そろそろ年貢の納め時か＾＾； 履歴計算して引きなおし計算しないと＾＾；；
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:10:04
例えば300マソの車を購入する場合10個に分けて同時に申し込めば
実質無審査で購入可能
1.エンジン
2.タイヤ
3.シート
4.ガラス
5.ボディ
6.ドア
7.ライト
8.カーナビ
9.メーター
10.その他
※ただし申し込み時点で債務が無いことが前提
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:10:30
後期高齢者医療制度同様、始まってから大問題になりそうだな・・・
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:12:00
もうクレ板の常識がすべて吹っ飛んじゃうな
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:17:24
強制＆自主退会者が増えてクレカ会社の年会費収入も減るだろうね。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:22:45
>>772
S30以下しかない有料カードなんて馬鹿らしいよな
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:23:11
無職、無収入でも、S30までOKって、
ザル規制じゃん。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:24:34
>>774
「無職、無収入の専業主婦・学生」だろ？
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:25:03
クレジット枠育てる暇があったら収入増やせってことですね。わかります。
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:27:03
>>772
穴埋めのために
・会費無料カードの付加サービス改悪
・付加サービス欲しければ有料会員をどうぞ
クレカ会社は一斉にこんな流れになると思う
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:38:25
最近、「年間～万円利用で、次年度の年会費無料」
て多くないですか？
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:39:58
>>775
> 「無職、無収入の専業主婦・学生」だろ？
それに限らない。ニートも含まれる。
ただし、法律上の披扶養者でない場合は無理。
具体的には、養子縁組や認知していない子供とか、同性カップルとか、そういう日本における少数派の人間が被害を被ることになる。
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:41:35
>778
だって自分とこのカード使ってくれない客にカードを発行しても
カード会社はその経費をドブに捨てるようなものだから
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:46:13
ニートは扶養者が居るわけで、大抵は税法上、親の扶養家族なはず。
ただし、年間65万（青色申告で103万だっけ？）ぐらいだったかな。
とにかく、それぐらいバイト収入があると親の扶養家族から外れるので、
事実上ニートであっても、カードが完全に作れなくなるな。
つまり、ニートはバイトするとカードを持てなくなるので、
一日中引きこもれということだ。
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:46:48
>>779
ギリギリで扶養に入れない家族や扶養に入れるのを拒む世帯主はかなりいるな
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:48:05
とりあえずカード会社に届け出た年収額の1/3に与信総額が収まるように、
あまり使わないカードは退会して残ったカードの限度枠も下げよっと。
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:49:17
与信カースト制度のはじまり
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:52:05
>>783
限度額下げるのはいいが退会は早まらない方がいい
新規発行難しくなるんだから
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:55:12
更新よりずっと前に収入証明提出求められて枠下げられる可能性は有り？
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 22:56:51
>>768
icocaやEdyでもまわしまくったか？
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:03:39
>>786
↓のスレでは前倒しで所得証明の提出を求められた事例が頻繁に
報告されてます。
【多重債務】 貸金業法総量規制 No4 【出金停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
たとえC枠がなくても安心しない方が良いと思いますけど
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:21:32
>>788
おおサンクス！
提出求めた会社は入会届け出のときの年収を見て判断したのかな。
>>783のような手を打っておくほうがよさそうだね。
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:23:14
>>788
そこは「貸金業法総量規制」のスレだ。
つまりC枠の話。
C枠で一定額以上で所得証明がいるのはこの板にいる人間なら誰でも知ってるだろ。
かなり前からやってるし、現在新規申し込みの時点でもちゃんとその旨が表記されてる。
ここはS枠のスレ。
話を一緒にするな。
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:31:25
そんじゃとりあえずこうしときゃいいのかな？
1)カードたくさん持ってる人は枚数ダイエットする。
2)カードの限度額合計を届け出年収の三分の一以下になるように調整（減枠）する。
3)キャッシング用カードは最低枚数＆限度額にして、他のカードはCゼロにする。
4)現状で限度額合計越えしていたら急いで繰り上げ払い。
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:32:10
年収200と正直に申告しカード作成S40のまま、かれこれ5年
法律が改正されたらどうなるんだろう？
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:33:20
>>774-782くらいまで見ててよくわからんのだけど
扶養とかそうでないとかどこに書いてあるの？
>>781はニートっていうか一定額以上の収入があるフリーターは
全員無条件にカード没収みたいな書き方してるんだが。
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:34:55
アンタの現状次第>>792
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:37:08
>>793が怠け者のこと気にしてどうするの？ニートなんかどーでもよいだろ？
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:37:45
S30以上のカード全部に収入証明提出が必要になったら面倒だな
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:39:32
>>795
ニートはどうでもいいけどこの法律の中身を詳しく知りたいもんで。
イマイチ細部がはっきりわからない
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:39:54
>>791
1.は10枚持ってても全部S1にできれば必須ではないだろうなｗ
2.はお上の一存か？
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:40:45
>>796
S30以上？
S30超じゃなくて
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:41:29
>>790
氏ね、カス。
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:41:54
>>796
自己申告でいいんじゃなかったっけ？
前そんな話出てなかった？
証明を求められる場合もある、って話だったような。
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:46:10
S30以下は無職でも作れてそれ以上のカードは自己申告って前よりゆるくなってね？ｗ
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:48:00
>>802
「一般の無職」は新規にはカード作れなくなると思う
更新がどうなるかは役所の運用次第
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/06 23:59:11
S３０以下だけど自社の総額が５０万円、他社を含めた総額が１００万円までだよ
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:02:21
一枚のカードにSとCの機能があって、Sは自己申告でCは所得証明で審査
なんて運用をするのかな・・・
それともS専用カードの話？
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:05:46
>>805
>なんて運用をするのかな・・・
実際に今してるじゃん
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:13:09
>>806
してるのですか？
法律じゃなく実際の運用で
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:18:34
>>807
>>788
>>790
809:781
09/01/07 00:21:25
>>793
> >>781はニートっていうか一定額以上の収入があるフリーターは
> 全員無条件にカード没収みたいな書き方してるんだが。
改正割賦販売法には信用情報機関の統合と信用情報管理の徹底化（当事者の与信以外の目的での利用禁止）が明記されている。
年収0万円のニートも年収50万円のニートも（大抵は）親の扶養家族なので、扶養者（大抵は親）の信用情報の確認が許される。
学生や主夫・主婦などの披扶養者に関して、扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
なので、「こいつはニートだが親は年収1200万の銀行員か。なら踏み倒されないな。」とカード会社は判断し、確実にカード発行される。
さて、年収100万やそこらのニートはどうだろうか。
年収65万以上（青色申告すれば103万だっけ？それとも130万ぐらいだったかな？）の年収があると扶養家族から外れる。
つまり、実際には年収100万ぐらいじゃ生活できないからニートなのに、法律上は扶養されれいる立場ではなくなるわけ。
なので親の信用情報の閲覧は許されず、
「このニートどうしようかな？
一応、披扶養者じゃないから、親の信用情報の閲覧は犯罪だしな。
親も年収300万のワープアだったら危ないし、こんなカスにはカード発行しないに限る。」
と判断されるだろう。
なので、今後はニートがバイトするとカードが持てなくなる。
なお、ニートのバイト収入が年収250万ぐらいにはなれば、本人の信用でカード発行できるかもしれない。
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:24:39
>>808
SにもCにも使えるカードなら無視はできないんじゃないの？
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:26:36
扶養に入れられるのは年収130万円まででそ
65万円ってのは給与所得の基礎控除ではないかね
まあどうでもいいけど
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:32:13
>>810
制限の厳しいC枠を無くし、貧困層でも持てるクレジットカードとして
制限の比較的緩いS枠限定（ただし限度額目安10万以下）のクレジットカードが
これからの商品展開の目玉として各カード会社で検討されている
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:32:56
>>809
扶養に入れない者が既存ホルダーの場合更新時にどうなる？
814:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 00:52:58
>>263>>274>>279あたりを読んでると結局年収は自己申告で済みそうな感じがする。
証明を求められるのは>>277みたいな場合か。
さて、どうなる。
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 01:07:09
その疑問を>>815がスッキリさせてくれます！こうご期待！！
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 01:08:16
>>815
よろしく。
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 01:11:06
ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ
AA略
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:04:06
>>809
>年収0万円のニートも年収50万円のニートも（大抵は）親の扶養家族なので、扶養者（大抵は親）の信用情報の確認が許される。
>学生や主夫・主婦などの披扶養者に関して、扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
上段ではニートについてで、下段は学生や主夫・主婦などにつて言っているけど、
あくまで「専業主婦等及び学生、老親等」であって「ニート等」は含まれないのでは、そもそも扶養家族は税金関係で関係ないのでは？
>扶養者の信用情報を閲覧することはガイドラインでも認められている。
とあるけど認められてないのでは？
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:15:48
＞そもそも扶養家族は税金関係で関係ないのでは？
つ扶養控除
＞扶養者の信用情報を
つ扶養者は本来支払い能力のない扶養家族の保証人と同意な位置付であると
解釈するなら、保証人の返済能力を信用情報で判断するのはいたって道理
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:22:13
>>819
扶養者の信用情報を閲覧することは認められていないのでは？
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:33:13
>>820
> 扶養者の信用情報を閲覧することは認められていないのでは？
経済産業省のガイドラインを見てから聞いたらどうだ？
扶養者の同意署名と信用情報確認の上で問題がなければS30以内で発行されるんだよ。
ただし配偶者に関しては同意不要なので、主夫・主婦は扶養者に無断でカードが作れる。
一般向けに分かりやすくするために学生や主婦「など」と書かれている部分もあるが、披扶養者のことなのでニートと学生は同じ扱い。
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:49:23
>>821
>経済産業省のガイドライン
とはどのこと？
世帯主等の同意署名は必要だけど、信用情報を閲覧することは認められてなく、世帯主等から世帯主の債務を申告させるのでは？
専業主婦等は同意不要で、専業主婦等から世帯主の債務を申告させることが必要でしょ
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:49:52
> 扶養者の同意署名
これが改正の重要なポイントかもしれんね
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:54:16
>>823
世帯主等の同意署名がなくてもS30以下なら発行できるのは？
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:57:29
>>822
申告だけでおｋだとして、信用情報の閲覧せずして何を判断材料に審査するのかね
それがまかり通ったとすると犯罪やり放題に思うのだけど
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 02:58:28
>>825
だから
>経済産業省のガイドライン
とはどのこと？
それを見ればよいのでは？
827:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:05:25
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:09:00
>>825
それはあなたの思いこみであって、施行規則などを作成してる人たちは違う考えを思っているかもよ
実際に現段階でも世帯主等の信用情報を閲覧することは認められてないしね
>>827のP5に
イ） 専業主婦等から世帯主の債務を申告させること等
ロ） 世帯主等から世帯主の債務を申告させること等
とあって申告することによると書かれてるよ
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 03:10:06
今後はたとえ良好なクレヒスが20年あっても現在の属性が低ければ一切考慮なしですか？