08/12/21 21:56:00
>>228
ふーん、じゃあ支払いが済む前に食ったら横領になるから、
生鮮食品はカードで買えないね。
というか、所有権と処分の可否は関係ないから、刑法なんて
持ち出してくるのはおとぼけにしてもひどすぎる。
231:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:11:27
規制に次ぐ規制。最下位に足並みを揃えて皆が平等、カードなんて邪悪。
ニコニコ現金払いの北朝鮮化がますます進んでいます。
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:22:19
>>227
一番最初に更新を迎える会社が支払い能力の調査をしたら、その人の支払い能力がその時点で決まるわけだろ。
そうなると、他社のカードもその時点で支払い能力内の減枠が適用されるんじゃないか？
そうじゃないと、おかしくね？
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:32:55
>>230
関係ないは言い過ぎだ。
でも、>>226の通り契約上整合してるし、横領罪が成立する余地はないだろ。
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:54:44
>>230
仕入れにカードは正直やめた方がいいですよ。
カード会社が告訴する気になるかどうかは支払い不能になった金額と、
取引当時に支払いの見込みがあったかどうかで変わると思いますよ。
水増しした年収を自己申告してカードを作った後，転売が疑われて
一括請求され、万一返済できなかったら．．．
転売より支払いの見込みが無さそうな現金化業者の方は横領罪(5年以下の懲役)
じゃなく詐欺罪（10年以下の懲役）で逮捕されているし
2006年11月12日
「カード現金化」業者ら逮捕＝名義人と共謀、詐欺容疑－多重債務者狙う・奈良県警
> クレジットカードで商品が購入されたと偽装し、カード会社に約19万円を振り
> 込ませてだまし取ったとして、奈良県警捜査2課などは11日までに、兵庫県西
> 宮市薬師町、不動産賃貸業宮地享容疑者（39）ら6人を詐欺などの容疑で逮捕
> した。全員容疑を認めているという。
> このうち宮地容疑者ら4人は、消費者金融からも借りられない多重債務者ら
> を狙い、カードの買い物枠と引き換えに現金を貸し付ける「現金化業者」。同
> 課などは、昨年10月から今年2月までに、近畿や中四国の2府9県で約230件、総
> 額約2200万円をカード会社8社から詐取し、カード名義人に約7割を渡して、そ
> れ以外を暴力団の資金源にしていたとみて捜査している。
235:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:58:09
>>223
翌月一括払いのみでも適用では？
236:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 23:13:25
>>235
それが一番不安。
いつ失業するか分からないから。（金はあるが失業したら給与明細を提出できない）
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 01:07:44
毎月の給与明細が必要なのか、源泉徴収や確定申告でいいのかも問題だな。
どっちにしろ、今年大赤字だった俺はもうあきらめてる。
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 02:38:18
通帳の入金でおｋ！にしてくれればなぁ
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 03:14:05
>>235
法律の条文では対象外。
リボ枠がついてないカードってまず無いと思うのでカード会社が儲からない
翌月一括払いのみの枠設定を認めるかどうかにかかっている。
ただ、認めないと自動車ローンなど他社の利用が多い人はそれなりの収入が
あってもカードを取り上げないといけないことになるので認めるのではない
かと思われる。
最近JCBが枠の表示を翌月一括払いとそれ以外に分けたのもその準備だと
推測できる。
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 03:25:51
リボを使いたい人間に対しては給与明細を求め、給与明細を出したくない人間に対してはS枠のみにすれば解決なのに。
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 03:40:43
>>239
補足すると多くのクレカでは翌月一括払いは対象外になるのだが、セゾンの
ような〆から引き落とし日までの期間が二月を超えるカードは対象になる。
242:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 04:25:19
消費者信用の記事と違う流れになってるけどおまえら読んだのか？
課長が堂々とご丁寧に顔写真付きの実名で答えてるぞ。
岩田の言うことあんま間に受けてもしょうがないだろ。
243:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 06:05:11
経産省の課長じゃなく審議会で決めるんじゃないですか？
244:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 09:26:52
で、いつきまるんだよ。
245:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 11:12:46
六月施行のぎりぎり三ヶ月前としてあと三ヶ月？
施行令はその後も随時に変わるものだし
246:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 11:14:59
>>240
それやるとリボ使う人が激減して
カード会社が破たんするんじゃないの？
それじゃなくてもカード会社はリボにしないかっていう勧誘が必死なのに。
リボ使うような層は低属性だから収入証明出したくないだろうし。
247:206
08/12/22 11:15:59
>>226
>この関係には整合性があり、完結してるぞ。
万一、一括請求に応じられなきゃ整合も完結もしないから引き落としまで
ムダ使いしちゃダメですよ。
248:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 11:46:34
>>246
昔のカードにはリボなんて無かった。
ショッピングの一括払いだけでも利益を出せるのにリボやキャッシングで
儲けに走った。
先行してキャッシング枠ではグレーゾーン金利やら総量規制があったが
それによってポイント還元率が下がった会社もあった。
この法改正のリボ規制で益々サービス低下しそうだ。
249:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 12:27:54
リボ神がいなくなったら、皆が困るんだけど
250:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 12:33:36
リボがなくなったら高ポイントカードは全滅
ポイント制度を廃止する会社も出てくるかもな
251:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 13:24:37
>>248
> 昔のカードにはリボなんて無かった。
ここは正しい。
> ショッピングの一括払いだけでも利益を出せるのにリボやキャッシングで
> 儲けに走った。
リボが無い時代は年会費無料のクレカも無かったし、
（安定収入がないことからハイリスクな）学生やフリーターはクレカを持てなかったんですが。
> 先行してキャッシング枠ではグレーゾーン金利やら総量規制があったが
> それによってポイント還元率が下がった会社もあった。
> この法改正のリボ規制で益々サービス低下しそうだ。
手数料収入が2%だとしても、100万円踏み倒されたら5000万円売り上げないともとがとれない。
ポイントどころか、年会費有料化と、リスクの高い客（学生、フリーター、派遣）からのカード没収は必至だろう。
昔は学生もフリーターもカード持てなかったので昔に戻る感じ。
252:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:01:44
>>250
そして１％還元のVISAデビ金だけが残った。
253:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:04:56
S30C30なら派遣でも持てるんでは？
254:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:13:37
>>253
30の枠じゃ借金だらけにして金利をむさぼることができないわけで
踏み倒されるリスクを負ってまで発行するリスクは無いと思われる
255:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:15:54
>>239
審査会では翌月一括払いのみでもクレジットカードは対象となることが前提で
話し合っているみたいだよ。
256:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:20:54
>>253
C枠は貸金業法だから、割賦販売法はS枠のみのはなしでは？
257:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:25:07
一つ前のレスも読めないのですか…
258:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:25:43
お前が読めてないぞｗ
259:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:32:09
>>257
誰に言ってるの？
アンカーぐらいつけようよ
260:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:56:42
更新されたね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
261:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:18:37
>>864
結局>>178の通り
>自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
>支払可能見込額を包括クレジット業者が算定して
ってことだね。
但し主婦や学生、老親等は世帯主の年収の申告が必要で
無い場合は極度額が３０万円以下のカードを交付だけど。
自社の限度額がが５０万円、他社を含めた限度額が１００万円を超える場合はだめっってことだね
262:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:19:10
国民が騒げばどうにでもなるよ。
小泉事件があって少しはキャリアも懲りてるだろうしなｗ
263:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:27:32
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
↑
誰か要約してくり。
264:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:32:08
>>263
>>261じゃないの？
265:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:54:45
主婦と学生と老人が怒りそうだな。
あとはまあたいした規制にはならないだろうが、年収の水増し申告増えそうだな。
266:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:57:51
カードが使えないなら現金を使えばいいじゃない。
267:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:29:37
現金狙いの引ったくりが増える事実
268:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:38:05
>>263のを読んだが、よくわからん部分がまだあるよな。
結局、クレカ会社に収入証明で出す書類は、何を提出すればいいわけ？
269:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:49:28
>>268
>（２） 包括クレジット
>① 調査項目及び調査方法
>i） 年収消費者からの自己申告又は推定年収によること。ただし、
とあるから、>>178の通り
>自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
でしょ
自己申告の年収 年齢、勤務先、勤続年数などが必要では？
270:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:49:31
札束送りつければいいんじゃね？
271:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:07:05
>>268
なにが知りたいの？
クレジットカードを作るのに必要な書類なんてカード会社によって違うのでは？
調査する内容としては
自己申告の年収 年齢、勤務先、勤続年数などや
指定信用情報機関に登載されているクレジット債務、自社へのクレジット債務や借入の状況、
その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項で、
年収が無いときは預貯金、主婦や学生、老親等は世帯主の情報じゃないの？
裏付けについては各カード会社によるのでは？
例えば勤務先については電話で在籍確認する会社と在籍証明書や社員証などを出させる会社とか
272:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:15:28
やっぱり自己申告でいいんじゃないかｗ
273:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:15:58
>>271
預貯金についても
「必要があると認められる場合、消費者からの自己申告によること」
とあるから、申込書に「年収が無い場合は預貯金額を記載してください」って書かれるだけかもね
274:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:22:20
>>263
読んでみた。まず個別クレジット(買うたびにいちいち組むクレジット)は読まなくていい。
包括クレジット(つまりクレジットカード)の調査項目と方法
・年収
一般・・・消費者本人の自己申告又は推定年収による
専業主婦等・・・専業主婦等から世帯主の年収を申告させること又は世帯主の年収を推定
学生・老親・・・交付には世帯主等の同意が必要で、方法は世帯主等から世帯主の年収を申告させること
又は世帯主の年収を推定する
つまり、主婦は旦那の同意不要で年収も申告できる(推定も可)が、学生は親の同意が必要で申告は親にさせる(か推定)
・預貯金
支払可能見込額を算定するため、必要があると認められる場合に調査
一般・・・消費者からの自己申告による
専業主婦等及び学生、老親等・・・それぞれ年収と同様
・クレジット債務
一般・・・指定信用情報機関を利用するとともに、自社へのクレジット債務の支払状況を確認
専業主婦等及び学生、老親等・・・それぞれ年収と同様
つまり、本人は信用情報機関と自社の確認だが、主婦などは旦那の信用情報の閲覧ではなく申告なんだな。
・借入の状況 ・その他 パス。なお、住宅ローン持ちは計算上、持ち家なしの分類だと。
275:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:30:48
>・預貯金
>支払可能見込額を算定するため、必要があると認められる場合に調査
つまり・・・二次審査で預金残高証明書の提示要求がある場合も有り。
ってことだな。
276:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:33:47
>>275
>>273
277:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:37:02
年収証明書、預金残高証明書
つまり基本的には自己申告だが場合によって提出する事もあるわけだ。
１次審査・・・「うーん、この人微妙・・それかウソついてないかな？」
２次審査・・・「年収証明書、預金残高証明書の提示お願いします」
278:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:38:52
１次審査・・・「うーん、この人微妙・・それかウソついてないかな？」
２次審査・・・「年収証明書、預金残高証明書の提示お願いします」
入会希望者「自己申告だろ？そんなの拒否する！」
カード会社「あっそ、じゃあバイバイ」
279:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:40:06
>>274 続き
次に、消費者の保護に支障を生ずることがない場合、つまり調査義務と与信制限が適用されない場合
・３０万円以下の極度額のカード等を交付等する場合
ただし、指定信用情報機関を利用して
イ）支払いができそうにない ロ）自社の包括クレジット債務が５０万円、他社を含めた包括クレジット債務が
１００万円を超える場合、は除外。
つまり、リボなんかで債務が大きい人はたとえ30万以下のカードでも簡単にどんどん作ったりは出来ないと。
・2ヶ月以内2倍以内の臨時増枠、結婚式、緊急医療費などのための一時増枠時
・有効期間内の紛失などによる再交付
上記30万円以下の他に、臨時増枠時や紛失時には必要ないってことで、まあ当たり前っぽい。
280:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:40:28
>>277
一つ聞きたいけど
例えば預貯金を自己申告する場合に添付書類として、預金残高証明書の提示要求する場合ってあるの？
嘘ついていてもそれが自己申告なら良いのでは？
預金残高証明書は金融機関の証明書で自己でなくて第三者だよね
281:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:44:26
この改正で事務手続きやらが増えて年会費うｐとかポイントが目減りするとかないのか？
282:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:48:33
>>280
法や施行規則ってのは、みんなが必ずやらなきゃならない最低線を規定したものだから、
カード会社によっては証明書を請求することもあるだろう。
もともと、自己申告の数字はあまり重視していないと聞く。
283:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:52:18
まぁ今でも自営業だと所得証明を出せという会社もあるようだしな。
284:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:55:45
「包括クレジット債務」って枠じゃなくてリボ残と考えていいのかな？
285:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:06:17
これで決定なのか？
春あたりにまた審議開いて、やっぱり収入証明を出させろとなる可能性もあるんじゃね。
286:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:06:24
>>283
それと、Ｃ枠のほうの関係で収入証明の要求もあるだろうな。
>>284
そう。残債務はリボに限らないけど。
翌月一括払いの扱いはどうもよくわからん。6月の改正法時点では確かに対象外だが、なんか当然
対象にしそうな印象もある。
287:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:18:28
自営業者涙目ｗ
やっぱ公務員最高！
288:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:26:38
100万～など枠が大きめの顧客は何かしら多少チェックが入るかもしれないけど、
せいぜい30-50未満で今まで特に問題も無く利用してきた顧客なら
以後も自己申告制でかまわないと思うけど。
289:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:30:33
なんで自営業だと涙目なん？
頭沸いてるの？
290:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:31:09
所得証明がいるからC枠はあきらめた方が良さそう。
30万枠の3枚で何とかするか
291:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:51:13
これって、今は自己申告でも、たとえ一社でもC枠に手を出せば所得証明を
請求され、それを他社から信用情報機関経由で照会されて即死するって
ことですよね・・・
292:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 19:15:14
>>291
そういうことだな。
293:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 19:16:11
C枠も総額50までは不問じゃなかったか？
それ超えたら提出だったと思ったが。
そっちの話は総量規制のスレの方が詳しそうだが。
294:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 20:01:41
>>286
>6月の改正法時点では確かに対象外だが
対象外なの？
295:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 20:07:53
二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除くだけで、
最初から翌月一括払いを含むクレジットカードのS枠は対象だったのでは？
296:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 21:19:44
>>295
どうもこうも、翌月一括払いのみのカードなんて無いし買い物後にリボに
変更するシステムまである現状を見れば自然と対象になってしまう。
が、翌月一括払いのみを切り離せば今回の規制からは外れるってことかと。
297:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 21:48:03
アメックスはコンパニオンカード作らなきゃ大丈夫かな。
もっとも、最初から枠が小さいが…
298:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 21:51:56
S30C0カードなら複数あっても問題ないのね
299:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:19:12
>>298
複数あったら、S枠の合計が所得を超えるからアウトだろ
300:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:23:59
たとえS10でも信用情報機関に登録されるから厳格に三枚で制限されそうですね。
結局S30C50x3=S90C150か
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:25:50
違った・・・C枠はS枠を越えないから
S30C30x3=S90C90
ね
302:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:37:38
>>274>>279の二つを読ませてもらったが、これを読む限り、
3社にカード持ってるとして、1社目S50C0、2社目S30C0、3社目S20C0ってのもありってことか。
合計100万を超えない限り収入証明は必要ありませんってことならまあいいか。
個人的にC枠は必要ないって感じてるし、S50のカードがあれば一月25万は使えるわけで、
まあ問題ないな。
303:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:39:16
っと読み間違えた；；
証明が要らないのは1社S30までか・・・上のは間違いですスマン
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:45:25
収入証明や預金残高をカード会社に晒してまで
カードを使いたいとは思わないな
305:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:57:11
クレジットは相互の信用。
個人情報をさらすのがいやなら、やめることだな。
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 23:11:57
というか今まで顧客、加盟店、カード会社と
相互に信用して成り立っていたのに。
収入証明提出など規制規制のお子ちゃま発想でチャチャ入れてきてるのが
第三者の官僚。
307:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 23:40:33
Ｓ30C0を3枚だけ持ってる俺にはまったく関係ないのかこの法律w
低属性でさーせんw
308:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 23:55:38
結局収入証明を出すとかじゃなくて自己申告なんだね。
んで肝心な「限度額」の出し方の計算式は？
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 00:14:37
>>304
同意だな。
そもそも、翌月一括払いなら現金で買っても同じだし。
分割払いは、分割手数料を払う分、総額は高くつく。リボなんてかなりぼられてるんだぞ
その手数料分は単にクレジット会社が儲かるだけだろ。なんでわざわざカード使って業者をもうけさす必要がある。
分割払いする予定の金を、毎月貯金しておいて、たまったら現金一括で買った方が得だよ。
310:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 00:28:42
w
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 00:33:03
>>309
なんだこいつはw
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:00:07
>>309
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:03:32
>>309
かかってきます
314:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:06:42
>>296
茄子は対象外ってことでいいの？
315:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:09:20
クレジットカードを持つ前も、普通に生活できていたことを考えると、
カードを召し上げられるくらいなんてことないだろ。
なんか、このスレ見てるとカードが無くなったら人生終わりみたいな雰囲気だが、
昔を思い出せば何ら怖いことはない。我々よりも本当に痛手を食らうのはカード会社の方だよ。
と最近思えるようになってきたｗ
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:22:38
１回払いだって借金みたいなものなんだから仕方ない。
収入証明、預金証明なんか慣れればどうってことはない。
困るのは収入ごまかして節税してた自営業者くらいだろう。
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:26:36
所得証明も預金残高証明も自己申告ってことは必要なしってことだな。
だがしかし、場合によっては提出を求められる場合もあるってことだ。
微妙な位置の低属性諸君の場合な。
318:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:48:54
カード会社にとってはゴールドカードで会費稼ぎがやりづらくなるね。
平でもサブカードだったら捨てられかねない。
319:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 02:49:14
>>315
今は多額の現金を持ち歩く・家に置いておくのが格段に危ない時代になった。
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 05:12:15
>>155に対してアホなレスした奴らって…
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 06:05:57
>>309
>>315
クレジットカードが無いと日本でもレンタカーをその場で借りることができないけど、いいの？
VISAデビは拒否されるよ。
あと、若者や安っぽい服装で高めのホテル行くと、カードが無い場合、支払い能力を怪しまれて先に10万円デポジット寄越せと言われて不快な思いをする。
アメリカや韓国などのカード国家で暮らしている人なら、現金だけでの生活は極めて困難なレベル。
レストランでもスーパーでも「現金でのお支払は50ドル以下の場合に限らせていただきます。
また、ID（身分証明書）の提示をお願いしております。」
みたいな貼り紙を見るし、ない場合でも現金での高額支払いは拒否だな。
アメリカ人にとっては、中国人も日本人も韓国人も同じに見えるので（アジア系黄色人種）、
中国人が通貨偽装する影響で特に怪しまれる。
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 06:21:03
同意。
まあカード無くて困らないと言ってるのは、
日本から出られない引きこもりだろうな。
海外において身分証明書は、クレジットカードなんだよ。
（顔写真入りでないクレジットカードなら補助書類としてパスポートも必要。）
日本のパスポートは、単なる本人確認書類に過ぎない。
身分もカーストも職業も収入も何一つ書かれていない日本のパスポートで何を信用しろっていうんだ？
1ヶ月の生活費が5000円で家も持たないような人も大勢いるし、
散々飲み食いされて逃げられるかもしれない。
パスポートで個人情報を得たところで、外国まで取り立てに行けるわけじゃないんだから、何の意味もない。
そこで、定住者であることと、支払い能力があることを証明し、更に確実に債務を回収できるクレジットカードが必要なんだけど。
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 07:16:47
で、日本じゃない国の話をわざわざする理由は？
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 07:39:13
>>323
> で、日本じゃない国の話をわざわざする理由は？
それって、「おらんとこじゃカードなんてつかえないべ。都会のことなんかしらんだ。」といってる田舎もんと変わらん。
引きこもりじゃなければ、海外旅行ぐらいはするだろ。
325:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 09:47:34
日本国内でクレカがなきゃレンタカーが借りられないと言うのは嘘、
と言うかカード依存症のバイアスがかかっとるね。
この国には属性に関わらず銀行カードだけで不自由なく生活してる
人がたくさんいるよ。
海外旅行をよくするならTCの使い方ぐらいは知ってるわけだし
326:321
08/12/23 10:04:22
>>325
> 「日本国内でクレカがなきゃレンタカーが借りられない」と言うのは嘘、
そんなことは言ってない。
「クレジットカードが無いと日本でもレンタカーを『その場』で借りることができない」と言ったんだけど。
もっと詳しく書くと、
・原則としてクレジットカード必須（現金と免許証では不可）
日産、マツダ、ニッポンレンタカー
（社会保険料領収書、国税・地方税領収書、納税証明書、発行2か月以内の住民票、
印鑑証明、顔写真付の外国人登録証明書、学生証などの証明書類も提示すれば現金も可）
・低級車種を除き、クレジットカード必須
トヨタレンタリース、オリックス
（低級車種は、上記補助書類を提示することで現金支払い可だが、中級車種以上は、
クレジットカードがないと、一切認められない。）
免許証は常に携帯していても、そのほかの証明書類を常に携帯している人は少数では？
わざわざそれらを取得しないといけないという意味で、『その場』で借りることができないといったんだけど。
ついでに、トヨタとオリックスは、中級車種以上はクレジットカード必須だ。
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:07:31
>>325
> 海外旅行をよくするならTCの使い方ぐらいは知ってるわけだし
ついでに T/C はもう時代遅れなことも、使えない国や場面があまりにも多いことも
知ってると思うよ。
例えば、ゆうちょで米ドルのT/Cを買って、近くのスーパーで使ってみたらどうだ？
たぶん使えないから。
外国人がいっぱいくるようなヨドバシカメラとか観光地のホテルなら使えるだろうけどね。
海外旅行時に観光客のみをターゲットにしたぼったくりホテルやぼったくりレストランにしかいかないつもりならいいけど、
現地の人がいく店にいきたいなら、クレジットカードは必須だろう。
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:11:15
てかTCはまじ使えない。
換金手数料2000円以上とられて、更にレートが仲値+5%とかざら。
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:13:44
一番困るのは自営業者だろうな。
自営業の場合、年間所得がマイナス～100万程度がセオリーなんだよ。
決済金額は年間300万とか400万とかいっててもね。
このままじゃ自営業者は、「『課税』所得」が多い人を除き、
カードもてなくなってしまうな。
330:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:16:29
発展途上国でも外貨両替はできなくても国際ＡＴＭなら24時間稼働しているなんて場所が多くなったな。
しかもそういったところだと日本円が両替できない、あるいはしにくいから日本円→米ドルまたはユーロ→現地通貨なんて具合に二重に両替手数料がかかるけど、
カード払いだとその心配も不要。
>>325は行った国が少なかったり地域が偏ってるよ。
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:24:15
>自営業の場合、年間所得がマイナス～100万程度がセオリーなんだよ。
脱税業者にクレカは不要です。
332:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:49:31
まあ、クレカでも国内発行の時点で海外で使えないことは日常
茶飯事だったりするけどね。
JCBとか楽天とか、磁気トラックが一本しか読めないとかいろいろ
アメリカなら観光客向けじゃなければ米国内発行のカード以外受け
付けない店もよくあるんじゃ？
333:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 11:38:28
そもそも米の会社なのに北米生活圏で使えない所が多いＡｍｅｘとかかｗ
334:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 12:37:53
自営業者涙目ｗ
悔しかったらサラリーマン並みに税金払えやｗ
会社化して厚生年金・社会保険に加入しろやｗ
335:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:02:19
自営業者(法人）で売上というか収入は年間1000万円あるが
節税のために、目立たない程度に数万円だけ赤字申告している。
それはセオリー通り。
税金はほとんど払っていないけど、国民年金、年金基金、
小規模企業共済に加入していて、サラリーマン以上に払っている
と思う。これらはすべて所得控除で節税手段でもあるわけだが。
カードについては、法人としては赤字だけど個人としては
普通の給与所得者なのなのでカードは問題なく発行できると思うし、
現に所持している。
336:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:04:51
レンタカー？俺は車の運転はしない人だから関係ない。
高めのホテル？格安のビジネスホテルにしか泊まらない。
海外事情？一度も国外に出たことがないし、今後も行きたいと思わない。
＞引きこもりじゃなければ、海外旅行ぐらいはするだろ。
そんなこたーない。
337:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:20:23
海外でも人がたくさんいるところで買い物とかまったく興味ないなあ
タスマニアとかガラパゴスなら行きたいとは思うけどAMEXは使えるのかな？
338:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:33:24
>>336
日本からでないのは、引きこもりなんだが。
■ 引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度 改訂版 ■
Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
Ｆランク：深夜に近所の自販機へ行くことができる
Ｇランク：深夜にコンビニへ行くことができる
Ｈランク：時間を問わず他人のいない所へ行くことができる
Ｉランク：時間を問わず近所の自販機へ行くことができる
Ｊランク：時間を問わずコンビニへ行くことができる
Ｋランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
Ｌランク：外出はできるが行き先は学校や会社のみ
Ｍランク：色々な場所にいけるが日本からでることはない
Ｏランク：年に何度か海外旅行をする程度で殆ど日本からでない
Ｐランク：条件の良い国で働いたり留学したりと世界レベルで生活している
339:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:47:21
海外に行って外から見なきゃ日本がわからないと思うタイプ？
何度もハワイに行ってはホテルの部屋に引き込もって麻雀ばかり
していた人を知っています。
俺はアメリカに行ったことないけどアメリカその他の友人いるよ。
もしも十年住まずにアメリカや京都を理解したなんて言えば現地の
皆さんに失笑されると思いますが
340:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:48:47
まぁ大多数の人間はそうだろうね。あなたは違うようだが。
＞海外に行って外から見なきゃ日本がわからない
341:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:54:57
戦争当時のイラクだったかな、戦車の前で記念撮影している
ところを保護された日本人バカップルの話を思い出した。
342:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 15:01:50
＞海外に行って外から見なきゃ日本がわからない
日本をわかる前に、自分が住んでる街や都市がどれだけわかっているのか。
343:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 16:00:00
で肝心のこの悪法は成立確定？確定だとしたらどう運用されるの？
344:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 16:11:52
>>343
だから、もう六月に成立してるんだって。
345:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 16:28:01
オヤジが、昔、海外旅行用に期限1か月のクレジットカードを発行してもらった
ことがあるのだが、今はそのようなサービスは無いのか？
ちなみにオヤジは現金主義なので、海外専用カードで問題無いというより
その方が絶対良いそうだ。
346:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:21:55
>>345
こういうおっさんこそデビッドカードで十分だろ？
347:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:29:27
結局現金主義が最強だからな
348:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:36:54
現金は、落としたり盗まれたり強奪されたとしても保証は無いが、クレカならなんとかなる。
まあ、大金を持ち歩いたことが無い人、感覚が麻痺している人にはわからんだろうけど。
349:345
08/12/23 17:48:02
>>346
ホテルやレンタカーのデポジットの問題があるだろう。
オヤジは現金主義だが、海外では仕方が無いからクレカを使う。
ただ、本当は、旅行期間だけ使えるクレカをその都度発行してもらうのが
一番良いそうだ。
350:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:55:11
結局セキュアカードが最強だな
351:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:08:28
ざまみろ脱税自営業者ｗ
352:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:11:59
結局お財布ケータイが最強だな
353:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:16:18
現金主義の人って・・・
身の回りには、抑制がきかなかったり、金融事故起こした人ばかりだ。
例外は、バッタ屋と風俗店の経営者だけだな。
354:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:19:07
>>346
それはデビッドさんの顔がプリントされてるのか？
ちなみにDebitね。
アボカドみたいで言いづらいけど。
355:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:26:14
貸金業者のカードなんてもってると財布が腐るぞ。カードは銀行までだな。
356:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:41:53
顔パスが一番だな。
357:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:11:29
>>354
URLﾘﾝｸ(emlab.berkeley.edu)
358:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:20:18
>>357
ﾏｼﾞでいるのかｗ
359:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:32:58
>>348
ほとんど使ってない地下鉄1万円カードを落として凹んだことがある。
現金とプリペイドはその点が怖い。
360:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:37:03
30 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2008/12/22(月) 00:43:29
ようするに貸金業者は大人しく銀行の下請けになれっていうのが改正の本音だよ
361:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:39:31
>>359
suica定期落してチャージ額含めて手数料1000円で
再発行できた時はプリペ万歳と思った。
362:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 20:04:58
>>361
意味がわかりません。
363:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 20:22:20
>>361
少なくとも、スイカのシステム上のメリットであって、
プリペイドや現金だったことのメリットじゃないな。
364:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:19:54
そんなこといったら保険だってＳＭＣとかのメリットであって
クレカとかポストペイのメリットじゃないｗ
365:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:30:33
Ｊスルー１万円分を紛失して落ち込んだことがある。
クレカはその点を考えても良い。
366:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:31:31
クレカっつっても保障が実際はおりないのも多いけどな
367:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:59:21
ゴールドカード以上の付帯保険は、
決済機能と信用がセットになっているからクレカそのもののメリットだろ
アメリカ以外の国なら急な出張でもカードの保健だけで安心できるわけで
368:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:07:39
どっちにしろクレカ会社はジリ貧確定だな
出口が見えない構造不況ｗ
369:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:12:33
そもそも次々商法なんかの悪徳商法対策だろこれ。
在日系の下流信販のせいでクレカ全体が規制されるっていう流れ。
370:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:13:25
>>366
年会費無料カードの話をここでされてもｗ
371:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:21:50
総量規制っていうと、日本のバブル崩壊を思い出すわ。
1990年までに地価が上がりまくって、
普通の底辺リーマンが家を買えないと文句言いまくって、
不動産融資に規制かけようとしたんだよな。
結果は皆さんご存じの通り。
ちなみに日本全体の地価総額は20年下がりっぱなしで下げ止まらず。
中小企業が土地を担保にしても、担保割れして貸し剥がされるから
いつまで経っても景気は良くならない。
372:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 00:19:56
地価はいずれ下がったよ 人口が減ってるんだから。そんなことも分からないのか？頭悪いなぁ
373:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 10:09:53
規制が徹底されない上に遅すぎたことで被害を広げた例ですな。
374:373
08/12/24 10:12:32
地価が下がったことより不正融資が多すぎたのが原因ってことね。
375:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 13:28:33
そし現在建て売りの犬小屋乱立ですね。
376:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 16:03:53
>>372
日本語でおｋ
377:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 17:22:02
質問
ちょっと>>274>>279と
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
を読ませてもらったんだが、
(1)所得証明の提出は、いずれにせよ必要ない。
(2)「支払可能見込額」については明確な規定はなく、
その額の決定については各クレジットカード会社に委ねられている。
ってことでOKですよね？
378:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 21:33:18
>>377
所得証明は法律と施行規則は求めていないが、カード会社の判断で要求するかもしれない。
ショッピング枠では不要でも、キャッシング枠によっては法律上要求される。
支払い可能見込額は基本的に年収-生活維持費に係数をかけたもので、生活維持費の算定は
そこに載ってる。
379:376
08/12/24 21:39:42
>>372
ごめん、やっぱハングルで頼む
380:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 21:41:35
uyuhg,xfdht
381:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:14:01
>>378
カード会社の判断に委ねられると
ほとんどの場合セーフティ側に寄った考えで
「所得証明を求めておけばお代官様から咎められる事はないだろう」
、、、、って流れに必然的になりそうなんだけど
んで、どこがの会社がそうやって無作為に取得証明を求め始めた事で
他社も「とりあえずうちも右にならへしておくか」ってなって
結局は業界のスタンダードになったりね
382:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:18:14
まあたぶん各社一斉に所得証明and/or預金残高証明提出を求めるだろうね。
自営業者や親が自営の学生は涙目で現金生活に逆戻りだな。
383:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:41:05
そのネタいい加減飽きたわ。
ま、これからも現金生活頑張ってねwww
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:44:46
>>378
係数についてはどこに載ってる？
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:53:42
うちはガイドラインを示すだけであとは業界にまかせるって感じの雰囲気が気にいらん。
責任はクレカ業界のせいにしようってか？まじ最低だな。
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:58:29
貧乏人は身の丈にあった生活をしろということだ。
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:00:08
貧乏人だからこそクレカポイントが必要なんでしょうに
金持ちはそんなものイラネだろ？
388:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:04:32
っていうか、最近規制立案の関係者がまじってるな。このスレ。
389:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:05:09
本当の金持ちって余裕があるから
いちいち貧乏人に無駄に絡まないよね。
今回の件をカードを持てない層が
仲間が増えるとでも勘違いしてそう。
何だか…切ないね（笑）
390:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:12:27
> 仲間が増えるとでも勘違いしてそう。
仲間が増えるんでしょ？ｗ
391:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:14:29
なんだかんだ言っててもすでに各社から所得証明しろ通知が届いててうｐされてるからな
皆が右倣えもすぐだろね
392:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:15:30
そうだね（笑）
393:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:48:10
幸いなことに、今のところ、うちには来てないな。
394:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:52:43
弱者の保護とか言いながら、このグローバル金融危機の最中、
景気対策に真っ向から反する天下の悪法ってのは間違いない事実だわな。
395:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:57:53
景気対策でいくら買い物をしても自分が使った以上に返って
来るわけは無いと思うんですけど・・・
396:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 00:00:03
あとで破産者の処理をするコストを考えたら、召し上げさせた方が安上がり。
397:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 00:04:35
ID出ないからってもっと工夫しなきゃ。
398:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 00:35:02
主婦は単独でクレジットカードが作れなくなりますか？
399:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 01:00:10
>>391
前からこの話出てくるけどそれC枠の話でしょ
S枠で証明出せって話は今のところ聞いたことない。
400:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 07:59:37
>>398
作れるんでは？
S30なら
401:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 11:16:15
>>391
C枠なら1社あたり50以上
数社なら合計で100以上の場合は
所得証明の提出はデフォです
402:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 12:13:26
茄子は対象外なの？
403:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 12:46:00
>>402
内部枠と申告年収の兼ね合い次第なので大抵はクリアしてる
404:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 12:51:47
>403
>クリアしてる
ってことは対象なの？
405:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:33:42
>>402-404
茄子が対象だとすると、総額規制だから、限度額なしなのに、どうなるのかな？
リボ枠のみ対象なら、S枠とは完全に分離してるからいいけどね
406:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:42:07
>>405
たとえ雨黒や黒茄子でも限度額は決められてる
共に平カードだと自分が思ってるより低い
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:46:28
>>406
>たとえ雨黒や黒茄子でも限度額は決められてる
決められているかどうかではなくて、明記するかどうかでは？
対象だとすると、金額を明記しないといけないでしょ？
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:53:39
>>407
雨は目安があるからいいけど、茄子は限度額がないと言い張っていたからね
茄子のリボ枠のみ対象なら限度額あるからいいけどS枠も対象となると
今度から「ご利用金額に一律の制限を設けていません」と言えなくなるね
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 13:56:29
>>395
>>396
問題は、収入が低くても確実な定期収入がある人、
自営で帳簿上の収入が低い人など、
返済能力がある人が買い物し辛くなること。
あなたがた貧乏人の意見は聞いてませんことよ。
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:08:27
脱税する人に人権は不要です。
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:17:16
>>409
>問題は、収入が低くても確実な定期収入がある人、
収入が低いのだから収入に見合った枠を貰えば問題ないんじゃないの？
>自営で帳簿上の収入が低い人など、
自己申告なんだから使える額を申告すればよいのでは？
収入でなくても預金でもいいし、説明すればそれなりの枠をもらえるんじゃない
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:24:28
サイマーと茄子以外は、ほとんど影響ないってことだね
413:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 14:38:53
茄子持ちの幻想も終わったな
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 16:05:48
>>411
俺の場合、預金はないけど、投資信託・株・FX・外貨での資産や収入がある。
資産評価額は現在2億3000万円だけど、1億8000万円だったときも3億円だったときもある。
リスク管理はしているので、クレジットカードの支払い能力はあるわけだけど、
証券会社による資産評価額については証明書というものがないわけだし、持っている株の一覧などから
いちいちクレジットカード会社が評価額を算定してくれるの？
たぶん、預金も収入もない人だと判断されてカードもてなくなるだろうなorz
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 16:25:59
資産評価額は収入ではないので、そもそも評価される対象ではないでしょう。
配当や売却益は、収入だし、証明もできるはず。
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 16:43:09
>>414
>俺の場合、預金はないけど、投資信託・株・FX・外貨での資産や収入がある。
資産や収入があればよいのでは？
投資信託・株・FX・外貨などは生活維持費や居住用資産ではないから
支払可能見込額として算定に含まれるでしょ
問題ないのでは？
>いちいちクレジットカード会社が評価額を算定してくれるの？
資産評価額は自己申告だから自分で評価額を算定しないといけないよ
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 17:03:10
もしかして、この法改正で一番困るのが茄子だったりして
418:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:22:45
実際に茄子って対象なの？
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:26:59
茄子持ち涙目
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:43:27
>>418
どうして茄子が対象にならないと思えるの？
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 18:57:24
>>416
条文上、認められる資産として「預貯金」しか書かれていないんだけど…。
お役人にとっては資産＝預貯金なのかもしれないけど、預金金利なんて年利1%ぐらいにしかならないから、
預金額は最低限（100万以下）にして、後は投資に回すのが普通かと思う。
投資も分散させればリスクは回避できるしな。
そもそも、株・FX・外貨は評価額が毎日変動するわけで、簡単には評価額を算定できない。
評価額を無視して、課税所得（分離課税を含む証明書発行可能）で考える場合、マイナスの年もプラスの年もあるわけで、
過去数年間の課税所得平均が300万円だったとしても、去年-20万円ならカード持てないという変な状況になるし、
そもそも課税所得だけでカード発行に値する金額になる人はまれだろう。
（一生生活できるだけの資産があっても、元本に手をつけずに生活することはできない人が多い）
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 19:16:58
預貯金０のアルバイトでつ
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 20:29:16
>>421
>条文上、認められる資産として「預貯金」しか書かれていないんだけど…。
条文は
>第三十条の二
>２ この節において「包括支払可能見込額」とは、主として自己の居住の用に供する住宅その他の経済産業省令で定める資産を譲渡し、又は担保に供す
>ることなく、かつ、生活維持費（最低限度の生活を維持するために必要な一年分の費用として経済産業省令で定める額をいう。第三十五条の三の三にお
>いて同じ。）に充てるべき金銭を使用することなく、利用者が包括信用購入あつせんに係る購入又は受領の方法により購入しようとする商品若しくは指定
>権利の代金又は受領しようとする役務の対価に相当する額の支払に充てることができると見込まれる一年間当たりの額をいう。
だよ。
生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 20:45:15
>>421
そもそも
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
で、② 生活維持費とか③ 居住用資産を定義してあるのは、何でだと思う？
逆に言えばこれ以外は「包括支払可能見込額」としての算定に含まれるってことだし、
プライバシーの保護に留意しつつ調査するためには、年収のみ
又は、無収入者などであって多く資産を有する者等に対して与信を行う場合には、預貯金だけでもいいのでは
ってことだよ
ちゃんと「その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項」も調査項目に入っているしね
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 20:57:50
>>421
ただし、支払可能見込額を算定するのは、カード会社だから、カード会社が
お金をいっぱい持っていて良い顧客と思えば、カードを発行するだろうし、
逆に収入も預金もなくお金を貸しても帰ってこないって判断すればカードを発行しないよ
法改正しても、今までとあまり変わりないんじゃないかな？
今まで発行されていたなら発行されるだろうし、これよりもクレヒスとかが大事なのでは？
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 21:14:42
>>412
サイタマーはなみだ目だろ。
427:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 21:19:11
ごめん>>425でいった
>法改正しても、今までとあまり変わりないんじゃないかな？
というのは>>421さんのような、収入があまりないけど資産がある人たちの取り扱いであって
当然、多重債務者などには発行されなくなるよ
というか、その為の法改正だろうしね
428:421
08/12/25 21:37:50
>>423
> 生活維持費や居住用資産でなければ支払可能見込額としての算定に含まれるよ
ほんとだ。
年収、預貯金は例示されていただけで、後は経済産業省令で決めるみたいだね。
（包括支払可能見込額の調査）
第三十条の二包括信用購入あつせん業者は、包括信用購入あつせんをするた
めカード等を利用者（個人である利用者に限る。以下この条、次条及び第三
節において同じ。）に交付し若しくは付与しようとする場合又は利用者に交
付し若しくは付与したカード等についてそれに係る極度額（包括信用購入あ
つせんに係る購入又は受領の方法により商品若しくは権利を購入し、又は役
務を受領することができる額の上限であつて、あらかじめ定められたものを
いう。以下同じ。）を増額しようとする場合には、その交付若しくは付与又
はその増額に先立つて、経済産業省令で定めるところにより、【年収】、
【預貯金】、信用購入あつせん（包括信用購入あつせん及び個別信用購入あ
つせんをいう。以下同じ。）に係る債務の支払の状況、借入れの状況その他
の当該利用者の包括支払可能見込額を算定するために必要な事項として経済
産業省令で定めるものを調査しなければならない。ただし、当該利用者の保
護に支障を生ずることがない場合として経済産業省令で定める場合は、この
限りでない。
>>424
なるほど。
後は、クレカ会社が、投資信託・株・外貨の評価額を認めてくれればいいだ
けだね。
恐らく、需要はあるだろうから、証券会社などがクレカ会社と提携して、
ある程度の評価額の人なら何とかなりそうな気がする。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 21:46:17
>>428
>後は経済産業省令で決めるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
では
「v） その他 その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項」
として調査項目に入っているよ
430:sage
08/12/25 22:06:42
新規でクレカ作って半年なんだけど、現５０枠のカードローンから１５０枠へ
変更しませんか？っていうDM来て放置してたらわざわざ携帯に１５０枠へ口頭
で変更できますので増枠しませんか？って勧誘掛かってきたんだけど、、、、
こんな時期になんでだろ・・・やめてたほうがいいかなあ；∀；？
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/25 22:31:40
必要ないならやめておくべきだと思われ
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 00:23:04
金貸しは貸してなんぼ、収入の３分の一を越えない限りは
別におかしくないですが>>431に同意
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 08:05:13
>>420
茄子のS枠はリボ枠やC,L枠とは別になっていて分割もできない
いわゆるクレジットカードではなくて、チャージカードだからだよ
チャージカードは、たぶん日本では茄子だけだと思うけど
純粋なチャージカードは対象外じゃないの？
>どうして茄子が対象にならないと思えるの？
と聞くって事は純粋なチャージカードも対象だと考えているの？
434:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 10:57:52
>>433
そんな茄子だけ特別扱いしてくれと言ったってお役所が認めるわけないでしょ
それを通したいのなら茄子は引き落としに時間のかかるデビットですと言うしかない
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 11:06:24
>>430
それはいわゆる囲い込みっていうやつです。
大きな枠を与えることで
「他社のカードを作りにくくする＝顧客を逃さない」
よくある戦略です。
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 20:03:58
なるほどねぇ
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/26 21:51:05
茄子は日本追放とか。
だけどシティバンク銀行みたいに追放したはずなのに戻ってきたりしてwww
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 10:36:50
>>418>>433-434
話は単純で、茄子は100～300万円のリボ枠の設定があるから
法的にはそれを登録すればいいだけだろ。
いままでと何も変わらないじゃん。
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:09:44
>>438
茄子の場合
翌月一括払いの他にもリボやボーナス一括払いがある
リボはS枠とは別枠だが、ボーナス一括払いはS枠でしょ
ボーナス一括払いは対象だから、茄子のS枠も対象になるのでは？
対象となれば、指定信用情報機関にS枠の限度額を登録しないといけないだろうから
「ご利用金額に一律の制限を設けていません」とはいえなくなってしまうし
あまりにも大きな限度額の枠を与えてしまうと、茄子を持ったら、他のカードが持てなくなる可能性もある
どうするのかな？
440:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:20:13
>>439
ボーナス一括払いがなければいいんでしょ
ボーナス一括払いをできなくして、翌月一括払いとリボのみにするかもね
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:22:27
日本撤退でいい
実際は茄子無くても困らんだろ
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:23:41
茄子は返済能力に対して大きな枠を与えてるわけじゃないけど、
枠を公開しないで「いくらでも使える」と錯覚させることは多重債務者を
作ることに繋がるからね。
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 13:29:26
つうか他の業者に不正競争防止法違反(不実の告知)で通報されるでしょｗ
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 18:30:50
外資は特別扱いされるんじゃないの？
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 19:03:26
茄子以外がどうなのかを知りたい
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 19:05:41
なすは日本追放でいいよ。
香港で発行してもらうから。
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 19:14:39
>>444
じゃあセゾンカードも特別扱いか？
URLﾘﾝｸ(corporate.saisoncard.co.jp)
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/27 22:44:10
>>444
アプラスは外資だが。
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 02:11:23
自営業者涙目の年末年始ｗ
450:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 03:41:21
んー。。。よく考えたら松下幸之助も最初は自衛業者だったんだよな。。。。
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 07:39:52
>>450
こうのすけは防衛産業にでも関わっていたのか？
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 11:10:01
こうのすけも脱税してたのかな？
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 15:25:38
結局この法改正って、収入のある普通の人は全く変わりなく、
主婦は世帯収入の自己申告が必要で、学生は親確及び親の収入の自己申告が必要ってだけで
多重債務者などや茄子以外は全く影響がないってこと？
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 15:37:16
>>453
収入がなくて、資産運用で暮らしている人にとっては、すごくやっかい。
外貨や株を評価して、カード会社がクレカを発行するとは思えないので、
今までのように曖昧なままのが良かった。
俺の場合、学生時代に作ったクレカ3枚を職業申告をせずに放置しているが、
毎年決済しまくってたらどんどん枠があがっていって、総枠が既に500万に
達している。（※ちなみに無職です）
この法律ができたら職業何か聞かれるだろうし、そこで大学卒業後からずっと
無職だけど今まで毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるだろと言っても、
枠は1枚あたり30万ぐらいまで減らされそうorz
まぁシティバンクに1000万預ければクレカは今後も作れるだろうけど、
キャンペーン期間を除いて、シティの金利って1年定期で0.4%でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.citibank.co.jp)
他で3%で安定して運用している場合、クレジットカードの年会費が
毎年25万円、みたいなもんだからねー。
クレカに毎年25万も出すことを考えたら躊躇う。
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 15:54:27
キャッシングやリボでの儲けがだいぶ減りそうだから
>>251の人が言ってるようにリスク高めの人は影響受けるだろう。
あとは収入少ないが資産多い人か。
規制は高齢者保護の趣旨という要素が大きいから巻き添えはしょうがないだろうな。
若くてこのタイプの人は数が少ないから役人や審議会の連中が配慮するほどの勢力ではないし、
海外旅行の場面でなけりゃそう困ることもない。
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:05:42
カード会社にとって仮に翌月一括払いのみの利用であったとしても決済額が
年に何百万にもなる会員は優良顧客に違いない。
なので、クレヒスが良ければこの法律の対象外である翌月一括払いのみに
限り枠をそのままにする可能性はあるから若干の望みはあるぞ。
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:05:59
>>454
>無職だけど今まで毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるだろと言っても、
>枠は1枚あたり30万ぐらいまで減らされそうorz
どうして？
毎年何百万も決済して遅延無しの実績があるならそれだけ収入があるわけでしょ
その収入を自己申告するだけでよいのでは？
外貨や株などの資産もたくさんあるなら、自己評価でいくらぐらいあると自己申告すればよいだけでしょ
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:09:30
このご時世でリスク資産やそれに伴う収入をカード会社がどの程度評価するのか
あまり期待はできないでしょう。
その人の運用能力に左右されるしそれはなかなかわからないもんね。
459:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:12:34
逆にこの法改正で、収入少ないが資産多い人のカードの発行が今までより緩くなるかもね
今まではほとんどが年収のみでカードを発行してきたけど
今後は法律で、資産も認めてるわけだから、資産がこのくらいあるとカード会社に申告すれば
「包括支払可能見込額」としての算定に入れてくれるわけだもんね
460:454
08/12/28 16:12:52
>>457
資産額の自己申告が認められるならいいんだけど、資産運用で生活している人は
少数派なわけで、わざわざそんな客のことを考慮するのは面倒と考える可能性も
十分にあると思う。
カード会社にとっては、訳の分からん客は切り捨てた方が早いだろうし。
まぁぶっちゃけ、今より面倒になるだけで何とかなるとは思ってる。
香港HSBCとの取引もあるから、日本が駄目になってもそっちでカード発行してもらえるし。
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:13:31
質やHSBCみたいな富裕層を扱う経験豊富なところだけお上が暗黙に特別扱いしてやって
資産家はそっちに行ってもらうようになんとなくしていけばいいんじゃないかと思うね。
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:17:19
>>459
そうだね
法律で資産額の自己申告が認めるとなっているのだから、カード会社も
毎年何百万も決済して遅延無しなら、カード発行したいだろうし
今後は資産運用で生活している人に有利になるかも
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:24:18
ポートフォリオによっては資産評価額は不安定だからね
今月3億でも、来月になったら5000万になってるってのは、珍しいことでもなんでもない
それぐらい変化するもの
ただ、安定志向なポートフォリオなら預金と大差の無いリスクでの運用も可能
同じ投資家や投機家であっても、安定志向でやってるのか、ギャンブル的なことをやってるのかを
判断しないと、適切な与信はできない
その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う
464:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:25:17
>>460
極端な話だけど460さんがカード会社ならどっちにカードほ継続して使ってもらいたいと思う？
１ 年収300万の会社員だけど年間利用額数万円
2 無職だが資産家で資産数百億で年間利用額数百万円
やっぱり１に使ってもらいたいかな？
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:27:21
>>463 を言い換えると、
状況によっては収入は不安定だからね
今月50万円でも、来月になったら0万になってるってのは、珍しいことでもなんでもない
それぐらい変化するもの
ただ、安定志向な公務員なら預金利息収入と大差の無いリスクでの継続雇用も可能
でも、同じ公務員であっても、生活重視でやってるのか、子どもとの淫行などのギャンブル的なことをやってるのかを
判断しないと、適切な与信はできない
その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:27:36
やっぱ定期預金がもっとも評価しやすいだろう。5000万～1億とかだったら安心。
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:28:33
>>463
自己申告なんだから、そんな判断はする必要もないんじゃない？
実際に使用できる金額がいくらぐらいと実績などから判断するのでは？
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:30:36
>>465
こんなこと言えば
会社員だってその人の仕事の能力でやめさせられたりするリスクをカード会社が判断しないといけないよ
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:32:30
資産評価額は不安定とか言ってるやつがいるけど、
サラリーマンの給料は安定なんですか？
まさか、自分だけは絶対にリストラされないとか思ってないですよね？
いつリストラされるか分からないサラリーマンの収入によりも、
証券会社の資産評価額の方が安定しているかと思うんですが。
世界的な金融恐慌の影響を受けるのは、投資家だけじゃなくて、
サラリーマンも同じですよ。（首になるリスクが上がる）
今後、もし無職投資家が一般のクレジットカードを作れなくなることがあったら、
野村證券とかがクレジットカードを発行するようになるでしょうね。
これは僕の予想ではまず間違いと思います。
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:37:01
カード会社は単純にカードをいっぱい使ってもらって
延滞等が無くちゃんと払ってもらえればいいだけで
無職だろうが、何でもいいんだよ
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:40:30
要は、法律で資産額の自己申告を認めることになったんだから
単純に資産運用で生活している人に有利になったんじゃないの？
472:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:40:51
>>470
ってことは、脱税自営業者もこれまで通りにカードを持ち続けられることに
なるんですか？
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:41:01
>>469
確かに一寸先は闇。どんな人だっていつ文無しになるかわからない。
ただ、普通のサラリーマンならリストラ等があっても失業保険があるから
その分リスクは低めになると思うけどな。
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:43:30
やっぱり一番困るのは茄子って事だね
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:46:30
キャッシング枠に手を出した途端にショッピングも自己申告でなくなる件
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:47:01
>>475
そうなのか
ってことは海外キャッシングはせずに、イーバンクマネーカードなどの
VISAデビを使うべきなんだね
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 16:56:23
>>475
一応、C枠は50万か他社合計で100万にならなければ自己申告でも可能。
心配な奴はC枠は切るか絞っておくべき。
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 19:37:50
>>472
更新まではそうだろうね。
>>476
そういうこと。
479:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 21:19:28
実際問題として、茄子どうするのかな？
茄子は限度額で売っているのに、
限度額に制限がつけば会員数も激減するかも
480:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 21:33:53
茄子は日本撤退でいいじゃん。
ほかに国もたくさんあることだし、斜陽国にこだわることもなかろう。
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 22:48:36
茄子は国内情報機関と縁を切って海外発行のカードって位置づけにすれば国内の規制回避できるんじゃね？
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/28 23:17:18
>>481
いや、そう簡単に規制を回避できるのなら、本来の規制対象である
悪質業者も海外に本社を置くとかで回避できちゃうんじゃ？
483:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 16:40:03
要するに脱税自営業者でも優良顧客ならＳ枠は自己申告で現状維持、
但しＣ枠が総量で多いまま、または増やそうとするなら証明要ってとこか。
自営業者は誰でも潜在的なＣ＆ローンユーザーだから簡単には切れないはずだ。
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 18:19:27
Ｃ枠は貸金業法だから法律が違う
485:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 18:36:25
>>481
決済のたびに為替手数料が必要になるカードなんか誰が使うんだよ。
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 19:14:24
>>484
S枠とC枠で使う信用情報は共通だから、C枠のために証明した所得が
クレカ業者に見えてしまうってことでしょ。
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 19:33:48
>>486
言っている意味がよくわからないが
業態の異なる信用情報の交流についてなら、現在審議中だよ
クレジット業の専業者はクレジットに係る信用情報、
貸金業の専業者は貸金に係る信用情報の入手に限定する方向で審議しているよ
488:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 21:55:23
キャッシングを扱うクレカ業者は貸金業法と割賦販売法の両方に
従って審査するんじゃ？
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/29 23:24:24
>>487
お前どこの誰だよｗ
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 01:03:01
>>488
クレジット業及び貸金業の兼業者は両方見ても問題ないでしょ
>>487は専業者の話では
491:486
08/12/30 01:19:55
>>487
言葉足らずでしたね。
信用情報機関でなく、カード会社が管理する信用情報のことです。
492:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 09:58:20
>>463
>その判断をクレジットカード会社ができるかを考えれば、できない可能性が高いと思う
マレーシアの年金ビザを申請する場合、2800万円相当の資産残高を持つことを
証明しなければいけないのだが、証明できるのは「銀行預金」だけ。
株式や投資信託、ＭＭＦでも資産として申請できない。
まぁ、評価が難しいものは評価しないという考えもアレなんだが
逆にこれがもっと世界中で徹底されていれば、サブプライム問題も起きなかったわけだが。
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 10:22:10
いや、ここ日本だから、、、、
でも金額の大小問わず、ギャンブルと変わらない常に負のリスクが付き纏う
運用資産は純粋な個人資産として評価したくないのがクレカ会社としては本音だろうな
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 10:44:52
原則収入で審査すればいい。例外的に定期預金で、年齢も加味すると。
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:01:45
>株式や投資信託、ＭＭＦでも資産として申請できない。
フローをキャッシュとして見ないのはどこの国に行っても同じだよ。
サブプライム以前の問題。
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:04:50
>>495
じゃあ、なんでストックじゃなくてフローである年収は評価するんだ？
矛盾してね？
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:14:19
>>495
意味分からん。フローとかサブプライムとか言ってみたかっただけか？
マレーシアの例は、フローはとりあえず関係なくて、流動資産のうち
現預金しか評価してくれないってことだろ。
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:17:39
>>496
年収は一年間の実績だからじゃね？
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:23:30
>>492
ほんと、ビザってものを勘違いしているようだね
外国に外こもりする人の大半は、ビザの取得条件を必死でインターネットから収集したり、
大使館に電話で問い合わせたりしている
だけどな、大きく勘違いしているのは、ビザ発行は日本のお役所みたいな業務じゃないんだよ
ビザを発行するかしないかってのは個人判断のようなもの
こいつには発行したくないと担当者が思えば却下するし、
公式条件を満たしていなくても、こいつには発行しても大丈夫だと思えば発行する
俺は30ヶ国以上行った事があり、一般には認められていないような長期ビザをとったことも数回ある。
電話やFAXで「2800万円相当の銀行預金はないけど、5000万円相当の資産があるけど駄目？」と聞いたら
公式見解として「駄目」としか答えてくれないだろうけど、直接大使館に出向いて交渉すればまず認められるだろう
「金を落とさない外国人」とか「不正就労する外国人」を弾きたいのが目的であり、
ビザ発行のルールは不適切な人を排除する理由付けのために存在する。
500:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:24:30
>>498
へぇー。
じゃあ、投資信託でも一年間の運用実績があれば、いいことになるんだが。
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:30:57
大使館のサイトに載っているビザ発行条件 ≒ 満たしていればほぼ確実にビザが貰える条件
満たしていりゃほぼ確実だけど、そうじゃなくても、直接交渉すりゃ認められることも多い
公式情報が「観光ビザ最大3ヶ月」とかになっているときに、1年以上を発行してもらうことも不可能ではない
ただし、短期観光を除き、ビザ発行を目的に大使館に行く際には、お役所や銀行に行く感覚ではなく、「就職面接」に行く覚悟が必要。
パスポート写真に拘る、背広にネクタイで行くのは勿論のこと、何故貴国に行きたいのか、貴国で何をしたいのか、自分が帰国にどういった
利益をもたらすのかなど、ストーリーを作ってきっちり説明できないと駄目。
TOEFUL、TOEICなどの資格や、資産を証明する書類も必要。
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:43:54
>>500
一年間の運用実績は何で証明するんですか？
503:500
08/12/30 14:46:21
>>502
証券会社に請求すれば、「取引履歴証明書」を発行して貰えます。
1ヶ月ごとの資産評価額の変移や資産の内容などが掲載されてます。
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 14:59:48
>>497
パーのくせにマレーシアとか言い出すなよ。
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:01:51
時代はマレーシアじゃなくてタイですよ。
タイですタイ。
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:07:12
どのみち今から変動要因の大きな国に資産移すとか言い出してる時点で
アレな人だな。
おまえが引きこもってるうちに世界は動いてしまったんだよ。
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:08:15
そもそもさぁ
クレジットカード＝借金 という解釈がおかしいと思うんだ
例えばさ、飲み屋で飲んだとして普通はその場では支払わずにツケにするでしょ
「今懐苦しいからボーナスまで待ってよ」とか「年内には払うからさ」とかはもう
日常的なやり取りになっている
給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを一括返済するなど、
余裕があるときに支払う仕組みだ
借金というのはお金を借りることだが、クレジットカードのリボや分割などはお金を
借りるのではなく、商品の購入に関わる必要をその場で支払っていないだけだろう
「今お金もってきてないから次くるときでいい？」みたいなやり取りもよくあるが、それに近い
確かにリボや分割を使うには多少手数料がかかっているが、それが問題だというなら、
銀行振り込みにかかる手数料も問題だろう
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:10:33
>>506
どう変動するかが分からないのなら、どう動かしてもリスクは変わらない。
『日本円のままにしておく』ことにも『円安になるリスク』とか
『日本の経済が破綻するリスク』があることを忘れてないか？
日本の通貨にはないけど、外国の通貨にはあるリスクって何よ。
どの国の通貨もリスクがあるわけで、分散させることが肝心。
一部の老人を除き、1億円以上円預金のある人は、ほぼ100%外貨も持っているだろう。
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:11:57
> 給料日に5000円支払ったり、ボーナスのときにたまったツケを
> 一括返済するなど、余裕があるときに支払う仕組み
それを世間では借金と呼びます。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:14:52
>『円安になるリスク』
一番低いだろ。
それに移住するならともかく日本国内でドル決済する気か？
為替手数料支払ってたらバカバカしくてしょうがないぞ。
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:19:02
>>507
>日常的なやり取りになっている
借金が日常になったから感覚がマヒしてるんですね・・・
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:19:26
イーバンク以外のネット銀行は預金証明可能なのか？
513:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:21:13
>>510
今のままの円高傾向がずっと続くと思ってるの？
もしそうなら、アメリカ人の知識のある資産家は、みんなそろって円を買うはずだけど、
そうはなってないよね？
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:25:15
移住するんならモンテカルロやスイスのほうがいいんじゃない？
>>513
なってないとまでは言えないんじゃない？
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:30:26
>>513
っていうかキミの言ってるのはこの人たちの請け売りでしょ
URLﾘﾝｸ(www.alt-invest.com)
もうこの手の「金持ち倒産」手法は全部使えないわけよ。
>みんなそろって円を買うはずだけど
むしろ米ドル以外の通貨は全部巻き戻ししてる事実に着目しないとね。
今は恐慌の初期段階と考えとかないと危ないよ。
おねがいだからケーキの話はよそでやってくれないかな。
賞味期限切れで誰も食えないものの話をしてもしょうがないんだよ。
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 15:39:46
>>515
だな。
この世界恐慌の中、経済の流れを読むことは一般の人なら不可能に近い。
（専門家でも極めて困難。）
何がどう動くかはわからない
日本でもアメリカのような経済破綻が起こる可能性もある
今やるべきことは、比較的安定度の高い通貨をメインに資産を分散させ、
リスクを回避することだろうな。
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 16:22:30
>>507
クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
思うけどな
たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 16:56:19
借金っていうかツケ払いだろ。
日本のカード会社のシステムは本来かかるべき年会費や手数料を
誰かが負担するうまいシステムだったんだけど。
それが今回の構造改革?ですべてがダメになってしまいそうなわけよ。
台湾や韓国みたいに全部が金色になってしまう日も近いな。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 19:26:54
ダメリカからクレジットカードスコア制度を導入しろとねじ込まれている一方で、
こんな悪法が成立しているのはどういうことだよ。
国民を分割して奴隷制でも敷きたいのか？
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 19:45:29
クレカ会社の規約では安定した収入となっている。
でも、よく考えれば世の中にそんなものはないことはわかるだろ。
サラリーマンは、来月リストラを言い渡され無いという保証はない。倒産するかもしれない。
数ヶ月後自己退職するかもしれない。雇用保険がある？最高でも半年で終わるよ。
自営業も同様。
資産運用で生活している場合、有価証券などは値打ちが変わる。
家賃収入だって、借りている人が引っ越していったら次はいつ人が入るかわからない。
預貯金？数ヶ月後一気にへっている可能性もあるだろ。
よって結論が、クレカ会社の判断次第だろ。
そこにまで政治が入り込んで統制をとろうとすると、いよいよ日本経済は破綻する。
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 20:08:34
安定した職業
公務員
出世しなければ定年まで安定給与よほどの悪さしなければ頸になる
ことはない
共済年金厚生年金生活者等
将来はわからんが物価変動以外今のところ安定した収入
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 21:20:39
クレカポイントのためなら、借金と他人が言おうが一切無視。
一括払いオンリーだが。
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 22:50:51
一括でもリボでも延滞したら同じです。
524:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 22:59:53
しっかり納税・公務員安泰。
ちゃっかり脱税・自営業涙目ｗ
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:08:47
>>517
＞クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
＞思うけどな
＞たとえ１回払いしか使わない場合でも借金は借金
はぁ～
何御託並べてるの？クレジットカード＝借金、なわけないじゃん。
キャッシングは文字通り借金だが、ショッピングは立替払いです。
ましてや１回払いは金利も掛からないのに何で借金なの？勉強しなおしたら？
じゃあ、公共料金や新聞代もマンスリークリアだが、借金なの？バカじゃないの。
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:13:01
>じゃあ､公共料金や新聞代もﾏﾝｽﾘｰｸﾘｱだが､借金なの？ﾊﾞｶじゃないの｡
どれも払えるあてがなかったらその先は同じだよ。
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:25:44
>>526
お子様屁理屈乙ｗ
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:28:06
> クレジットカード＝借金 と解釈出来ないのなら持つ資格ないと
> 思うけどな
解釈できるできないにかかわらず、クレカを持つ資格を判定するのはクレカ会社。
まあ勝手に思ってればいいわなお前はｗ
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/30 23:30:30
金を他人から借りることを借金という。
530:526
08/12/31 00:20:34
>>527
うーん、個人的には区別する必要を感じないので
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 00:32:35
>>530
はぁ？ｗ
「払えるあてがなかったら」なんて条件を付けるところがお子様屁理屈だって
ことなんだが。
払えるあてがあるのもないのも区別する必要はない、なんて言いたいわけじゃ
ないだろ？ｗ
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 00:46:08
頭のおかしな人は華麗にｽﾙｰ
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:08:41
立替払い(=借金)と後請求の区別もつかない人が法改正の議論をする
スレにいると聞いたんですが、ここでしょうか？
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:20:03
>>533
いいえ、区別がつかないのではなく現金至上主義者が区別がつかないふりをしているだけです。
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 01:27:05
親族からクレカ発行差し止めの申請をされたＭ松クン泣きながら現金決済
536:526
08/12/31 02:11:00
なんだか、琴線に触れてしまったのかな・・・
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 02:19:55
荒らしの自覚なく荒らしてるのか。
余計にタチが悪いな。
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 09:57:50
>>536
どう思われようとかまわんｗ
黙ってろ。もう書き込むな。
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:04:22
>>538
お前がもう書き込むなよ。
540:526
08/12/31 10:07:06
>>538
規制の必要がわかる良レス乙ｗ
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:09:18
>>538が526の琴線に触れたようですね。
542:526
08/12/31 10:11:41
払えるあてがあるのもないのも区別する必要はないですね
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:12:52
>>542はニセモノ 必死ｗ
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:14:28
>>526もおかしいけどな。払えるあてがあろうがなかろうが、借金は借金だ。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:21:04
>>544
自己訂正のつもりなら他人のふりしないで「526」名義で書けよｗ
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:25:05
まあ後払い含めて借金だと思ってるのは個人的には問題ないだろう。
レストランや居酒屋で会計前に食べるのも借金だと思って何か問題になるわけでもない。
547:真526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 10:29:49
すまん、>>542でなく俺が本物ですがｗ
>>544その通り
>>526は書き方が悪かったね。
債務とは、ある者が他の者に対して一定の行為をすること又はしないこと
（不作為）を内容とする義務をいう。
債権のうち、金銭の給付を目的をするものを金銭債権(民法402条)＝借金と呼ぶ
でいいかな？
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:32:04
(1)現金払い
(2)クレジット払い
(3)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）
こう分けなければこのスレでの話は進まない。で、ここでは(2)(3)だけが論点。
(2)＝借金と言う人は無視しよう。
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:35:17
ごめん、ここでの主たる論点は(2)で、そこが１回と分割に分かれるね。
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 10:36:16
>>547
それでいいから退場しろｗ
551:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 10:42:01
なぜそんなに反応するのか分かりません。
>>550
まぁ、酉ははずしますが
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:03:25
>>551
わからなくてけっこう。退場しろｗ
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:05:15
必死過ぎて痛い
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 11:14:00
>>553＝526
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 13:21:18
>>548
(1)現金払い
(2)クレジットカード一括払い
(3)一括払いを除くクレジットカード払い
(4)クレジットカードでのキャッシング（＝借金）
(2)にまで規制かけられそうになってるのが一番問題。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 14:16:21
限度額引き下げも カード利用不便に？ 改正割賦販売法、来秋施行へ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 16:33:23
>>547
カードで買い物してカード会社に代金を立て替えてもらう
利用者が購入した商品はカード会社への支払いが完了するまではカード会社の所有物
したがって利用者とカード会社の間には商品そのものの貸し借りがあるわけではなく
金銭の借与があるかないか？それだけ
よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈になる
そういうことですね
>>555
そのとおり
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 16:48:14
>>557
>よってクレジットカードの一括払いでも借金という解釈
にはなりません、普通。個人でそう思うのは自由ですが。
559:526
08/12/31 17:00:31
個人がどう思うかに関わりなく、「借金がある」を法律用語(裁判所)では
「金銭債務」があると言いますよ。
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:04:26
ショッピングの残枠を貯金だと考えるのも個人の自由です。
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:04:30
正直、一括払い＝借金かどうかは、実害がない限りはどうでもいい。
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:09:13
>>558
公共料金をクレカで一括払いしたとする
クレカ会社に返済が完了するまでの期間、このお金の債務はだれに？？？？
563:561
08/12/31 17:12:58
そゆこと
正直、反応する意味がわかりません
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 17:54:36
>>559
国語辞書で借金を見ると「金を借りること。また、その借りた金。」。
法的には借金となっても、一般的にはそう呼ばないってことだな。
565:526
08/12/31 18:32:05
お子ちゃま理屈乙ｗ
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 18:49:49
1回払いも規制対象になるんでしょ？
無駄な議論乙。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 19:33:34
クレジットカードのクレジットは信用って意味だろ？
で，経済学では信用創造は借金と同義。
経済学的にも借金と同じです。
参考まで。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 19:59:44
>>566
1回払いも規制対象になるの？
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:24:00
だから問題になっているわけだが >>568
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:28:49
枠の設定は従来通り各社独自の判断
リボまたは分割での利用が発生する場合に限り与信共通の上限を定めれば良いのにね
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:36:22
>>565
お子ちゃま屁理屈乙ｗ
572:526
08/12/31 20:41:50
ショッピングクレジットが借金だと認める事を拒否する人
(1) 潔癖症の現金主義者
(2) ショッピングリボで首が回らない人
×借金≠悪
○借金を返せない≠悪
573:526
08/12/31 20:42:55
スマソ
○借金を返せない＝悪
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:44:34
>>568
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
この記事、新規にカード作成のケースしか載ってないようなんだが、更新はどうなる？？
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:45:12
スレ違いですが流れに合わせて素朴な質問一つさせてください。
一括払い分も借金になるのなら、クレジットカードの入会申請時に、
他のカードの一括払いで引き落とし日が未だ来ていない利用金額を
現在の借入金の項目に記入しなくてはいけないということでしょうか？
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:47:50
526は>>526に書いた自分のミスを流したくてがんばってるのか？ｗ
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:50:36
>>575
まさかそんなのあり得ない
と思うが、役人が変な解釈したらどうなるか心配はあるな。
578:526
08/12/31 20:52:00
>>576
公共料金や新聞代を含めて、払えるあてがあっても借金は借金ですよ？
別に矛盾して無いと思いますが
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:53:16
>>578
で、だからどうなの？
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 20:56:19
>>575
>>577
マンスリークリアでもCICに載るんでは？
581:526
08/12/31 20:58:20
>>579
だからなぜ借金であると認めたくないの？
私にとって返せるあてがある限り借金でも気になりませんが
582:579
08/12/31 21:01:54
>>581
いや、借金かどうかなんてどうでもいいんだが、なぜそこまで拘るのか興味津々。
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:04:21
>>575
当たり前だろｗ
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:04:55
>>583
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:05:21
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586:526
08/12/31 21:06:47
別にこだわってないですよ
借金じゃないとこだわっている人に興味はありますけどｗ
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:08:21
>>582
526は引っ込みがつかなくなちゃったんだね。
ていうか、引っ込みがつかなくなっちゃったと思い込んでるんだな。
そして、自分がそう思い込んでる原因を「反応する人がいるから」と転嫁。
揶揄されてるとおりのオコチャマなんだろう。
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:09:03
蒼井優
指
連動
でちょっと想像した
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:09:34
>>586
そうならウォッチだけしてろ。いちいち突っ込むのはスレ違いだ。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:12:37
>>586
>>575に答えてやれよｗ
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:17:07
専有・利用・消費が支払の前に行われてばその対価は全て借金だ。
吉■家に入って牛丼を注文して出てきた牛丼に口をつければ、
支払が済むまでは牛丼の代金を吉■家に借りていることになる。
>>526の言っていることは正しい。
当然、>>575への回答はYESだ。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:22:31
>>588
蒼井そらじゃないのか。
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:23:42
経産省によると、利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
差し引き、借金も勘案して決める案が有力だ。
また、夫や親に収入を依存する専業主婦や学生には三十万円以下の限度額でカードを交付する方針である。
さらに「年収二百万－三百万円の人は今までより丁寧な審査が行われる」（同省取引信用課）とされ、利用者の借金の調査をカード会社に
義務づけることも検討されている。
594:526
08/12/31 21:27:26
つまり、もしもマンスリークリア(翌月一括)が規制の対象外になったと
したらその理由は借金じゃないからではなく、支払い期限までの期限の短さによる心理的な理由で
しかないってことですね。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 21:28:18
>利用限度額は、利用者の年収から、家族構成や持ち家の有無を基に生活維持費として九十万円から二百四十万円までを
>差し引き、借金も勘案して決める
「低収入だが家族持ち家実家住まい独身借金なし貯金あり」ならS50も可能か？
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:01:21
キャッシングやリボの上がりが減るから、
リスク高めの人は30万以下だろうがなんだろうが。発行されなくなるんじゃないのかい？
年会費もうｐで。
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:05:13
ウレヒスは考慮されないのか？
現在の年収200でもクレヒス20年も存在するのに。
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:05:51
ウレヒス→クレヒス
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:08:38
>>594
>>575に答えてやれよｗ
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:13:45
>>594
心理的理由？何言ってんの？あんたバカ？
対象外にするのに理由なんか必要ない。
役人がそう決めればそうなるだけの話。
601:526
08/12/31 22:13:48
>>599
>>575の答えは当然YESだけど、何かそうでない理由でも？
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:16:13
平気で嘘吐く奴がいるのなｗ
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:17:14
>>601
トリップ付きで答えろよ。
604:526
08/12/31 22:19:07
>>600
バカです
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:20:21
>>574
カード会社の裁量次第だとは思うけど、
遅延もなくコンスタントに自社カードを利用してくれている上客に対しては
国の指導云々関係なく隠密に従来の限度枠のまま更新してくれるんじゃ？
遅延があったり自社カードをほとんど利用してくない客だと
限度枠の減額後マイナスになる場合
(1)会員を脱会、残債の支払いのみ
(2)更新はするがマイナス分の支払いが終わるまで支払いのみ、負債がなくなった時点で利用可能
どちらにされますか？と案内が来る希ガス
606:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 22:30:31
マンスリークリアとリボを同じカードの共通枠で、返済額の引き落としは合計額を
同時に、CICの扱いも同様、延滞の結果も同じ
その時にそれらを区別しなきゃいけない理由は？
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:51:01
>>606
消費者の保護です！！＞無能官僚の言い分
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 22:57:45
>>606
>>575にトリップ付きで答えてやれよｗ
609:526 ◆ttSLFNN.KA
08/12/31 23:32:08
来年は>>608の枠が規制されますように
(^人^ (^人^ )
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 23:54:44
対象かどうかは条文にある
>当該利用者が当該販売業者から商品若しくは権利を購入する契約を締結し、又は当該役務提供事業者から役務の提供
>を受ける契約を締結した時から二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除く。
に該当するかどうかであって、借金か借金じゃないかは関係ないよ
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/31 23:55:22
>>609
答えられないんだなｗ
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/01 00:26:34
名前欄に
【―{}@{}@{}-】!omikuji!dama
で、おみくじが出来るぉ
613:【―{}@{}@{}-】 【大吉】 【717円】
09/01/01 00:27:35
どうだ？？