08/12/15 12:05:08
>>1
乙～(‘o‘)ノ
3:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 12:09:46
1998年12月15日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get!
4:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 12:10:14
通販番組は軒並みあぼーんでつか
5:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 12:33:11
>>1乙
>>3
10年ROMってろ!!
6:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 13:19:29
改正署名にずらりと名を連ねるキチガイ民主党議員の数々
URLﾘﾝｸ(chuo.rofuku.net)
7:548
08/12/15 13:25:22
民主党をつぶさないとダメだなもう
8:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 13:30:15
親に寄生する無職ニート、旦那に寄生する専業主婦、嘘申告のインチキ自営業
フリーター、派遣、など低属性どもが必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
てめーらはおとなしくカード召し上げされればいいんだよm９（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ！！
9:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 13:35:20
↑審査落ち、乙！
10:クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA.
08/12/15 14:50:09
>>6
おい！民主党叩きはいい加減にしろ！
日本をむちゃくちゃににするあふぉ政権が続けば（・∀・）ｲｲ!!ってか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= rｖ=, !3l えっ踏襲（ふしゅう）…
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ あっ詳細（ようさい）？
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ ええと有無（ゆうむ）頻繁（はんざつ）
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ 未曾有（みぞうゆう）？
麻生太漏です
11:クレヨンしんでちゃんтм． ◆FriendPHA.
08/12/15 14:52:02
>>6
文句はここでどうぞ((o(^-^)o))
ほい！(^-^)つｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ほい！(^-^)つｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= rｖ=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 何で俺がダラダラ
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ２ちゃんしてるお前らボンクラの
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ 医療費払わなければ逝けないの？
麻生太漏です
12:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 15:22:50
昨日はシノギとか言っていたみたいだな。
13:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 15:54:53
>987 名無しさん＠ご利用は計画的に sage 2008/12/15(月) 12:41:02
>支払能力調査を義務づけて、消費者の支払能力を超える与信を禁止するだけでしょ
>要は収入ない人が分割購入やクレジットカードの与信を制限されるだけで、
>たとえば、収入証明とかを送れば普通の人は関係ないんじゃないの？
本当に普通の人は関係ないの？
14:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 16:01:59
はい、おっぱっぴー
15:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 16:20:13
これって複数枚持ってたら 総量見て減らされるの？
それともカード会社ごとに規制？
16:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 16:37:56
『総量』です
17:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 16:54:37
>>13
年収500万の4人家族で持ち家といった条件で枠は300万になるらしい、
カードだけなら普通は問題無しだろう。
他にローン組んでなければね。
18:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 18:10:50
総量なのか
カード減らさないといけないな
19:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 18:37:07
総量規制は貸金業法じゃないの？
20:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 20:41:52
低属性ほど、ローンを有効活用しないといけないってのに
21:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 20:49:56
>>19
改正割賦販売法も、いちおう総量規制。
少額の適用除外はあるけど、基本は預金や収入から支払い可能見込額を計算して、
総与信枠を決めます。
22:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:08:43
>少額の適用除外
この例外も除外される模様ですが。
23:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:15:59
収入ない人が分割購入やクレジットカードの与信を制限されるだけじゃないの？
収入についても
＞年収を把握する場合、自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定する方法を認める必要があるのではないか。
という意見もあるようだし、実際に施行されても、普通の人はほとんど変わらないのでは？
24:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:21:58
>>23
残念だがこのスレに「普通の人」はいませんよ
このスレは>>8に書かれている人たちで構成されています(^^)
25:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:23:48
カードを作る際や更新する際に
年収証明や所得証明の添付が必須になるのだとしたら嫌だ。
プライバシーな情報でもあるし。
26:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:24:08
＞収入ない人が分割購入やクレジットカードの与信を制限されるだけじゃないの？
それもそうだが、年収1000万円だったとしても与信がそれ以上にあったとしたら、
枠は減らされるだろ。
それにカードを複数枚持っていたり、自動車ローンを組んでたりすると影響を受ける。
27:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:25:38
うちはビンボーだから
パソコンとか家電類は分割じゃないとなかなか買えないので
ローンが規制されると本当に困ります（＞＜）
28:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:26:42
>>25
>>23によると年収証明や所得証明を添付しなくても、
自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定する方法でよいといってるよ
29:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:30:48
>>28
とはいうもののカード会社もそんな面倒なことするより
年収証明出させたほうが手っとり早いし、そのほうが正確に枠を設定できるし
年収証明を出させる方向へいくような気がするんだけど・・
実際にアプラスではまだ法施行前だが自主規制と称して
すでに年収証明を提出させ始めているらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:898番)
30:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:32:54
アプラスの野郎、先走りやがって糞が。
一社が始めると他社も追随するから激しく迷惑だ(-_-)
31:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:33:41
さすが母体が大ピンチの新生クオリティーｗｗｗ
32:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:34:47
収入証明はC枠のために要求してるんじゃないか。
他社合計額が100万を超えるとC10でも必要になる。
33:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:36:54
>>28
それだと今までと変わらないのでは？
与信も今までもカードを複数枚持ってたら影響を受けてたわけだし
34:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:37:32
年収証明も出せない奴が信用があるとはいえないという、本来の常識に戻るというだけ
なのに、どうして大騒ぎするのか。
35:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:38:38
もしＳ枠５０以上で年収証明を提出させる方針になったのなら
アプラスは最悪だな。
36:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:40:11
>>34
>>8
37:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:44:58
>>33
年収調査はクレジット会社が与信の管理のために自主的にやっていたのが、法律上の義務になる。
会社ごとの方針によって大きな枠を与えられたのが、総量規制になる。
信用情報機関への登録・参照が義務になる。
まあ、今度の改正は個別クレジット規制が目的で、カード規制は付け足しだからということもある。
38:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:49:07
とりあえずすでに持ってるカードをまともに使ってる分には
増枠でも希望しない限り大丈夫っぽいな。
これから新しく作る場合は証明書類提出させられたり大変かもしれないから
法施行前に作っておいたほうがいいかもしれない。
39:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:57:07
年収100万もないフリーターで
今月セゾン作ったけど
在確もなしでS40くれたよ
他にもS40とS30のカード持ってるから合計で110。
年収より多い枠に(^_^;)
いまのところまだ審査は甘いっぽい。
40:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 22:06:56
収入証明書って、源泉徴収票のコピーでよいのじゃろ。
簡単じゃない、めんどくさいことも何もない。
41:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 22:12:33
>>38
それはあるかもしれない。
蜜墨のＳ８０発行ラッシュが意味を持つ。
42:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 22:25:14
俺は、必死で働いて6000万貯まったんで、仕事辞めてカンボジアで暮らしてるんですが、
カード没収されちゃいますかね？
持ってるカードは、シティプラチナカード（S300）、シティダイナースクラブカード、
アメックスプラチナです。
もうちょっと預金金額が多ければ利息収入を収入と書けそうですが、今は年利1%ぐらいなので、
利息収入は年間50万しかないんですorz
ちなみに、子どもたち6人と暮らしてて、年間生活費は100万ぐらい、利息収入は50万ぐらいなんで、
元本が毎年50万減ってく計算で、もし物価が変わらなければ、120年は暮らせる計算です。
43:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 22:33:33
>>42
マジレスすると、香港かシンガポールの銀行に預金移して、そちらでカードを発行してもらえ。
外貨預金キャンペーンで、日本円の「外貨預金」でもおまけ金利が付くことがあるし
これらの国だったら、利息に税金はかからない。
44:42
08/12/15 23:01:04
>>43
ありがとうございます。
香港って中国の一部みたいなもんだし、シンガポールは東京23区ぐらいの
面積しかないかと思いますが、金融機関は大丈夫なんでしょうか？
日本円預金したとしても、その国の金融機関（または国）が破綻してしまったら、
お金は戻ってこないですよね？
例えば、シンガポールに円預金した場合、日本が破綻したら日本円の価値が皆無になるし、
シンガポールが破綻したら円預金が帰ってこなくなるわけなので、2倍のリスクを受けることに
なるかと思うんですが……。
45:42
08/12/15 23:02:16
あ、でも1000万ぐらいの預金でカード発行できるなら、いいかもです。
全財産を香港やシンガポールに預けるのはちょっと怖すぎですが；；
46:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:13:01
金買っとけ
47:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:19:47
>>46
金は盗まれるリスクがあるでしょ＞＜
銀行の金庫も銀行破たん時には信用できない。
48:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:23:44
預金あってもクレカ作れなくなるなら、俺も外国に資産移そうかな…
日本からできると便利だから、HSBC（外国銀行）の日本支店に預けることを検討してるんだけど、
もし、日本が預金封鎖したら、HSBCの日本支店で預けたお金は引き出せなくなるの？
分離課税で2割引かれるってことは税法上は日本っぽいけど、銀行法上は日本の銀行じゃないわけで
なんか良く分からなくなってきた。
49:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:24:40
HSBCの香港で口座開けばいいじゃん。
50:48
08/12/15 23:29:24
>>49
それが英語得意じゃないんだよねorz
平均的な高卒レベルの英語力だから、あーでもなんとかなるかも。
挑戦してみる。
ちなみにクレジットカード発行してくれるのって、HSBC香港の場合、
預金いくら以上？
51:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:36:17
このまままだと日本終わるな……
今まで資金運用に興味を持たずに全額定期預金にしていたような小金持ち（預金3000万～1億程度）が
海外にお金を移すようになるぞ。
節税だのなんだのを考えずに、分離課税と相続税をいっぱい払ってくれていた層が逃げたら日本まじで崩壊するぜ。
所得証明以外にも預貯金証明を「絶対に」認めるようにカード会社へ圧力掛けてくれ
総務省、頼んだ！
52:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:36:36
URLﾘﾝｸ(kowloon.livedoor.biz)
この人の場合は、50万香港ドルの預金で作ってもらえたそう。
53:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:42:37
>>51
このスレだと、何が普通なのか議論がいろいろあるけど、おいらとしては
クレジットカードは銀行が発行するのが「普通」だと思う。
それからすると、HSBC香港のように、定期預金の80%を限度額とする
クレジットカードを発行するのが一番問題無いと思うが。
54:48
08/12/15 23:46:13
>>52
最低50,000香港ドルというと、今日のレートで58万円じゃん。
たったそれだけの預金でOKなのか。
サンクス。
でも「カードの使用限度額は定期預金の80%」って、デビットみたいだけど、
ちゃんと Check Bank Card じゃなくて Secure Credit Card と端末に表示されるのかな。
前者だとホテルのデポジットやレンタカーで拒否されたりするから微妙。
（イーバンクマネーカードも、スルガ銀行のVISAデビも前者扱い。ニコデビは不明。）
55:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:50:29
>>53
確かに国際的に見ればそうなんだけど、日本の銀行が発行するクレジットカードって、
預貯金をほぼ考慮せず、職業や年収や家族構成などの属性に基づき審査して、
枠を与える方式となってるんだよね。
（例外は、シティバンク銀行ぐらいなんじゃないだろうか。）
預金5000万無職一人暮らしが、三井住友カードやみずほマイレージクラブカードや、
三菱東京UFJ銀行のスーパーICを申し込んでも、審査落ちするでしょ？
そこを改善してくれればいいんだけど。
56:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:51:01
>>51
> 節税だのなんだのを考えずに、分離課税と相続税をいっぱい
> 払ってくれていた層が逃げたら日本まじで崩壊するぜ。
一億ぽっちじゃ配偶者一人、子供一人なら１０万円しか相続税は
かからんよ。
一億円を定期預金にして利息にたとえ年利１％ついても、分離課税は
年に１０万程度
出て行って下さっても結構です。
57:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 23:53:42
もうカンボジア君の質問攻めには飽きました。
58:51
08/12/15 23:57:12
>>56
> 一億ぽっちじゃ配偶者一人、子供一人なら１０万円しか相続税は
> かからんよ。
配偶者控除は1億6000万円だからね。
でも、その配偶者も何れ死ぬこと分かってるの？
そしたら、子ども1人への相続になって、税率30%・控除額700万円となり、
2790万円の相続税が掛かるわけですが。
> 一億円を定期預金にして利息にたとえ年利１％ついても、分離課税は
> 年に１０万程度
なんでそうなるんだ。
10000万円 * 0.01 * 0.2 = 20 (万円) だろ。
分離課税が1割だと勘違いしているとか、レベル低すぎる。
59:52
08/12/16 00:00:23
>>54
中の人じゃないから正確なことはわからないけど、定期預金の80%というのは
非居住者に特別にクレカを発行するための便宜上の取り扱いだし、この定期は
解約できないから、不払いになる可能性は低い。
それに、香港にはEPSというデビットカードシステムが別にあるから
このクレカがデビットカード扱いになる可能性は低いと思うよ。
60:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 00:10:05
レベルが低くてスマソ、計算を間違ったね。
ところで
子供一人なら控除額は基礎控除5000万円＋1000万円/人×一人=6000万円
と知ってますか？
父が死亡時に母に６０００万円、子供に４０００万円を相続させたらどうなります？
61:51
08/12/16 00:28:57
>>60
すみません。
こっちも間違えていたようです；；；
基礎控除というものも、ありましたね。
申し訳ないです。
62:48
08/12/16 00:31:14
>>59
なるほど。
デビット扱いにならない可能性大、と聞いて安心した。
解約できない定期というと、満期までおろせないってことか。
63:60
08/12/16 00:58:49
>>61
どういたしまして
また明日ノ
64:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 03:17:49
前スレで「カード没収になってもデビット使えば済むだろ」と盛んに言ってたのがいるが、
メンテ・トラブルでデビット提供の金融機関が止まったらアウトだろ。
65:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 05:49:25
お前ら、カードに固執しないで「日本銀行券」とか使うことも考えたらどうですか？
66:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 11:24:19
常識的に考えて
継続的にカードをまともに利用している人から
召し上げはないと思う
そこまで非常識なことにはならない。
67:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 11:41:25
S100からS10などは普通にあるでしょうけど、そんなに枠はいらないでしょ？
68:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 12:04:30
茄子がどうなるのか心配
どうなるのかな？
69:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 16:43:15
どうにかなる
がだるかなる
70:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 16:54:05
カードが使えなければ現金を使えばいいのに
71:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 17:00:44
まったくそのとおり。
72:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 18:09:26
おれはネット決済とＥＴＣしか利用してないんだよな。
73:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 18:26:31
ETCなんかICカードで現金チャージ方式にすれば簡単に実装できるのに、
どっかの利益団体のせいでクレジットカード用になったんだよな。
74:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 18:29:41
ETCパーソナルじゃだめなのか？
75:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 18:58:45
>>66
個人の所有物だと考えれば召し上げはないと考えるんだろうけど
カードなんてただ会員権利に過ぎないんだよね。
ある日突然所得証明を強制する書類が届いて
「～日まで送付なき場合は会員権利を失効するものと...」
「規定に従って利用可能枠を最下限の～円と....」
みたいな事は想定しておかないといけない。
こんな法律はデタラメな速度制限みたいなもんだから厳密に守る
事もないだろうけど。
お子様役人は何やるかわからないから。
>>65
銀行振込とか現金書留とかの決済方法に確実に逆戻りだな。
76:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 18:59:54
>>51
為替変動リスクを考えてないおバカさんはこうなるよ↓
> お金貯めて、老後は海外ロングスティの原資に充てたい。
> いつまでも１ドル120円と思っているおバカさん。円安が来ますよ。
> １ドル200円１ユーロ２５０円もいくかもしれない。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
77:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 19:23:27
で>>64の件はどうなんだ？
78:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 19:42:37
>>76
わろたｗ
思いっきり曲げてるｗｗ
超円高の今、どんな気持ちなんだろ？ｗ
79:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 19:50:55
>>75
確かに法律で決まってしまえば
カード会社は召し上げや減枠をしたくなくても
違法になるからせざるをえない状況になる
にしても議員や役人どもはクレカ会社を潰したいのかね
現金主義になればネット通販も大打撃だし
ローン組めなくなれば、自動車業界、家電業界なども大打撃
まさに消費を冷え込ます悪法。
日本の経済本当に破たんしちゃう。
80:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 19:53:16
９割型、民主党のせいですよ。
署名した議員を見れば分かると思いますが。
あの党は日本経済を潰して中国や韓国に国を売る気です。
絶対に政権を取らせてはならない。
81:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 20:25:24
確かにこの法律が施行される頃には自民党も公明党も
なくなってるかもしれないからね。
責任転嫁先としてはそこしかないか。
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 20:43:37
>>6
これは酷い
83:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 20:58:20
>>76
うわ・・・・
> ＨＳＢＣ香港が使えるようになると、ＢＯＯＭの口座開設も簡単。これで
> パワーバンテージより安い費用で投資信託や、中国の株はもちろんタイ、
> シンガポール、台湾、韓国・・・の株が買える
URLﾘﾝｸ(asciiart.seesaa.net)
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 21:25:04
民主党が政権取ったら
すぐにこの法案が批判のやり玉に挙がって
この法案がきっかけでまた野党に落ちるかもわからんね
85:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 21:52:57
ミンスが政権とったら、公明党はどう動くんだろうな。
こっちのほうが楽しみなんだが。
86:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 22:03:38
ｿｳｶは消滅しそうな勢いだがな
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 22:07:15
だいちゃんが生きてるうちは潰れんでしょ。
後継者っぽい長男はとても維持できる器じゃないみたいだけど。
あらゆる勢力から恨みを買いすぎてるから撲滅されるだろうね。
88:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 22:51:15
>>76
そのブログが2007年8月5日。
ドル円が最後に120円つけたのが2007年7月26日。
いつまでも１ドル120円と思っているおバカさんは誰だって話だな。
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 23:43:21
日本を今の状態に追い込んだ団塊辺りの連中は
民主党大好きだしテレビ大好きだし
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 00:39:52
>>88
まあそれは目安として言ってるんだと思うよ。
調子に乗って有り金全部海外に移しちゃてたら悲惨だな。
91:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 01:25:32
>>89
あらあら、そんな必死に民主アンチ活動どーしたの？ｗ
そうだよね、自民公明が好き勝手やってきた結果が今の日本だもんね～
こんな所で工作活動だなんて自民党も後が無い証拠だねｗ
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 01:45:14
バカか？団塊のゴミ共を批判してるんだが
今の日本が今の日本になったのは団塊のせい
今の自民が今の自民になったのも団塊のせい
なんせかつて社会党を大政党に盛り上げたからね
結果自民と社会党のなれ合い55年体制を構築した
団塊はテレビが大好き
テレビは民主党政権を望んでる
結論、団塊はクズ。
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 01:48:48
そいや民主党の中の人は旧社会党でも左派な連中とか
何故か姓名三文字とか、日教組とか、自治労とか・・・
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 01:53:06
こんな板で深夜に自民党工作員が暴れてるお('A`)
95:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 01:56:08
ここまで俺の自演
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 02:01:33
自民党(笑)も民主党(笑)も同じ穴の狢じゃんw
鳩山(笑)も小澤(笑)も自民党出身だろ？w
出来レースだなw
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 02:06:17
一年前か二年前に下野しておけば今頃は政権取って凱旋
してたんだろうけどね ＞自民
分裂して下野しちまったら目も当てられない状態になるから
しばらく単独での政権復帰は無理だな。
というわけで政治談義はおわり
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 02:16:05
つまり民主党党首選に敗れてお遍路さんした
元自民党の菅直人が念願叶って総理なるわけです
というわけで政治談義はほんとうにおわり
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 02:40:26
で法律改悪を止めるにはどうしたらいいんだ？
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 02:49:22
ミンスに投票しないこと、そして現政権側の議員に気合いでＦＡＸ
後、平沼さんにもＦＡＸ
麻生さんにはクリスマスカードもセットで
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 03:19:46
とにかく選挙にならないとね
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 04:19:14
何にしてもカードが使えなくなったら生きていけないとか言うクズカスは淘汰されて方がいいよ。
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 06:02:42
>>99
もう世論を動かすしかない。この法改正を知らない人がほとんどな状況から
して何とかしないと始まらない。テレビの報道番組で連日取り上げられる
くらいになれば何とかなるかもしれん。
そうでなければ選挙になったって関係ないし。
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 06:56:53
今前の消費者信用読み返したんだけど経産省の課長は年収は自己申告でおｋって言ってるけどな。
あと調査義務もアバウトでいいよみたいな。
まあ役人は別名悪人だから信用する方がアホか。
105:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 07:14:56
>>104
今のところS枠は関係ないんだけど、貸金業法の総量規制があることだし
これを機に枠の見直し＆所得証明提出させるカード会社も出てくるかも。
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 07:29:42
時代の流れだろうなぁと感じる
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 15:34:07
S枠が全体でS30なんてなったら、メインカードS25、スーパーサブカードS4、サブカードS1
でカード会社に泣きついて割り振って貰う（最低S10からの所が多いが改悪と同時に改正されるだろう）
他は泣く泣く解約しかないorz
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 15:53:00
今時若者でもS30持ってるだろ
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 16:00:44
一枚につきＳ30という事で条件を飲もう！
110:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 16:00:56
＞割賦販売法改正
これが試行されたら与信枠とか格差が広がるだろうな。
そんなことより円／＄為替が８０円台に突入した。
大手がバッサバッサとリストラ発表。
この荒波は今後、中小零細企業を一撃で叩き潰すぞ。
これからリストラの嵐だ。
悲惨な社会が待っている。
クレカがどーのこーの言ってる場合じゃない。
クレカより節約と貯金しろよ。
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 16:06:36
>>110
貯金は十分あるが年収が低い、いつクビになるか分からないがクビにならないかもしれない
緊急に心配しなければならないのはカード存続の方
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 16:17:58
S30カードリストラしてきた
113:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 16:39:11
民放BS放送の頼みの綱
通販番組は軒並みあぼーんだな
某分割金利手数料負担も
いつまで通用するやら
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 17:20:42
スパボ一括祭がなくなるのは困る
115:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 17:37:11
これってさ、与信枠を設定したら、それを各社で共通枠にするってのは
どうなんだろう。新たに信用情報機関も設立するみたいだし。
そうしたら総与信が低くてもカードを何枚も作れるし、人によっては
現在よりも良い制度になるかも？
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 17:47:53
総与信枠が低く抑えられるんだったら、各カードの最低与信枠も
カードの持ち主の方でS0.5から選べるようにしてほしい
月5000円の枠でも存続したいサブカードって結構あるし
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 17:49:39
>月5000円の枠でも存続したい
トホホ・・・わびしいな。
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 17:54:58
五千円の枠って・・w
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 18:11:05
>>115
それだと万一明細を見られたら年収が丸わかりですなorz
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 18:11:20
>>117-118
クレカとしてはほとんど使わないが、一部の店で提示すると割引がきいたり、
クレカ所持によってコンビニのATMが24時間年中無休無料で使える銀行発行カードがある
そんなのは月5000円の枠で十分
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 18:22:33
>>120
問題は最大でも月5000円しか使ってくれないカードを発行するメリットが
カード会社にあるかどうかだな。
年会費5000円くらいならいけるか？
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 18:23:18
>>116
それは、ツタヤのＷカードのことですね。分かります(^^)
123:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 18:25:48
WカードはS1C0が最低だ
レンタル専用なので余ってるがｗ
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 18:40:28
個人情報保護が厳しくなっているのに、さらに個人情報をカード会社に晒せとはなぁ…
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 21:35:22
おまいらに朗報だ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ブラジル銀のクレジットカード、「円決済」ＯＫ ライフと提携
ブラジル最大の商業銀行であるブラジル銀行は来年2月、カード会社のライフと提携し、
日本で働くブラジル人らを対象に円建てで決済できるクレジットカードを発行する。
同行の定期預金を担保に、預金額の8割程度の範囲内で買い物や現金借り入れができる。
ブラジル銀行は手数料が安いので、普通の日本人でも使っている人はいる。
電話すると、ポルトガル語で対応されるけどな。
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 21:56:21
>>125
それだったらイーバンクマネーカード使うって。
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 22:54:18
イーバンクはATM改悪で解約ラッシュだったが、案外ユーザー残ってるのな。
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 23:01:22
これ要するにアメックスみたいな一括払いのカードだと引っかからない？
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 01:02:29
>>125
ブラジルｗ
しかしまぁなんだ、定期預金を担保にだから利息はつくし、担保にだから
口座に普通預金で今すぐはなくても買い物できるわけだからありがたいといえば
ありがたいわな。
いちいち銀行のATMで借りなくていいわけだし。
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 02:29:31
>>126
だから、デビットカード≠クレジットカード だと何度言ったら分かるの？
イーバンクマネーカードがクレジットカードと同等の信頼性だと判断されるのは日本ぐらい。
日本のように「クレジットカードですか？」「はい、一回で」なんてやり取りにはならんｗ
外国のCATだと、「Secure Credit Card」じゃなくて、下記の何れかの表示になってしまい、
「クレジットカードではないVISAカード」と判断されてしまうよ。
* Check Bank Card (銀行発行のチェックカード)
* Check Card (匿名チェックカード)
* Debit Card (デビットカード)
* Secure Debit Card (後から取り消されることのない信頼できるデビットカード)
* Non Secure Card (後から請求が取り消される可能性のある信頼できないカード)
Non Secure とか Check Card とかの表示は最悪。
これは、「一度承認された請求であっても預金残高不足などにより取り消される可能性がある」わけなので、
最悪店にお金が入らないことになると判断されて、「このカードは使えません」といわれてしまう。
実際にはイーバンクマネーカードは承認されたお金は確実に店に入るんだけど、
何故か誤判定するCATが多いのよ。（データベースの作成者が日本のVISAデビについて間違った解釈をしたことが
原因と考えられる）
ってことで、イーバンクマネーカードやスルガ銀行VISAデビットカードは、外国で使うときに、拒否されたり、
保証金を要求されたり、パスポートの提示を求められるリスクを負うものだと考えるべき。
なお、VISAデビでも外国でも6割～99%ぐらい（国によって違う）の場面では問題ないので、一応それは言っておきます。
>>125 は、預金担保なだけでクレジットカード (Cecure Credit Card) と扱われると思う。
デビットじゃないんだし。
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 04:38:21
>>126
イーバンクとは縁を切った。
ゆうちょがデビ出してくれないかな。
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 05:50:59
>>130は自分の知識を見せびらかしたかっただけか。
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 09:57:04
要するに
発行条件が甘い代わりに使用条件の厳しい小切手
なわけだ ＞デビットカード
ただ今回の法規制で対象となるような層はまず関係ないな
預金残高が十分にあるような状態で分割なんざ使わんし。
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 10:04:46
法規制の条文の内容より、カード会社がどう動くかが重要。
リボや分割漬けのやつがカード持てなくなったとしたら、
クレジットカードというビジネスモデル自体が崩壊する可能性がある。
過去に法規制により潰されたビジネスなんて山のようにあるからね。
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 10:14:18
一年後の予想
高属性：
定期預金5000万円以上担保、年会費三万円のクレカ
一般：
S100C100年会費無料のクレカ
低属性：
S30C30年会費1500円のクレカ
VISAデビ
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 11:03:06
だが断る
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 22:19:26
>>135
C100は貸金業法の総量規制にひっかるんじゃないか？
C0か、10ぐらいまでだろ。
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 22:23:11
年収300ならC100はOK
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 22:49:13
いつもにこにこ一括払い、C枠など無縁の低属性もいるわけだが
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 22:53:26
そう言えば随分前に年収１８０万円で貯金してマンションを買った
節約ＯＬの話もありました。
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/19 02:22:39
>>125
それ日本から申し込みできるのか？
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/19 05:34:02
>>141
日本語おｋ？？？
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/19 17:18:23
預金も関係あるの？
144:麻生太漏тм． ◆FriendPHA.
08/12/20 09:31:29
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= rｖ=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 仕事？何が遣りたいか自分で決めないと
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 芸能界で活躍したいとか、一日で何億も
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ稼ぐ相場師がいいとかソープランドの教育係とか
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ なんとなく遣りたい事を決めないと
麻生太漏です なんとなくぢゃ、なんとなく駄目だぜ～ｲｴｲ
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 13:49:40
>>140
もう自分の墓を買ったのだな
気の早い女だ
146:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 19:53:57
S10では国民年金保険料が払えない・・・
あ、「今後は堂々と滞納しろ」とのお上のお達しか
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 20:08:41
>>146
毎月支払いにすればいいんじゃないの？
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 20:14:50
>>146
口座振替でどうぞ
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 20:33:52
クレカポイントが貯まらない分損だからヤダ
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 20:38:28
クレカ払いより１年口座払いの方が安い
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 22:29:57
正確な年収や預金残高なんて、いくらクレカ会社を信用したとしても晒したくないだろ。
特に財産があるやつなんて、第三者に私はこれだけありますよなんて平気で情報公開する
やつなどいない。
そんなもん晒すぐらいなら、カードなんて持たない方がマシ。
152:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 04:22:00
キャッシングの明細の自宅送付も苦情が殺到したらオンラインでおｋになったじゃん。
騒げばすぐに抜け道作るのが霞が関の論理。
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 05:55:01
>騒げばすぐに抜け道作るのが霞が関の論理。
甘い甘い
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 06:35:00
>>151
> 特に財産があるやつなんて、第三者に私はこれだけありますよなんて平気で情報公開する
> やつなどいない。
> そんなもん晒すぐらいなら、カードなんて持たない方がマシ。
何言ってんの？
まさか、全財産を日本で管理して、更に同じ口座に入れてると思ってるの？
カード発行に必要な程度の預金残高（1000万～5000万）の口座の証明書を提出すればいいじゃん。
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 10:22:14
施行規則上は年収額と預貯金額は自己申告で良いことになっている。
こんなのザル法だろ。
ただ、クレジットカード会社は相当なシステム投資になるのでサービス低下と与信強化にはなるが。
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 10:22:44
学生とか２枚目は発行できなくなるの？？
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 10:53:24
>>156
Citi S1C0
Wカード S1C0
セゾン S10C0
とかのように設定して貰えば何枚も持てるだろｗ
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 11:13:30
>>155
＞自己申告
妄想乙。
黙って通帳見せるしか無いのが現実。
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 11:15:58
>>157
C0はともかく
S1なんか申告でもしない限り無理だろ
最低でもS10ぐらいは付いちゃうし
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 11:17:34
>>158
週明けに審議会資料が経済産業省ホームページに出るから良く読め
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 11:24:03
>施行規則上は年収額と預貯金額は自己申告で良いことになっている。
見せなきゃ与信を削られると読めるんですが俺の日本語能力が
足りないのかな・・・
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 11:59:48
生活を維持するのに必要な金額を除いて支払い可能額を算出してといっているが、
生活を維持するのに必要な公共料金の支払いを、クレジット払いにしている場合はどうなるんだ？
家賃や新聞、年金もクレジット払いにしている人だっているだろ。
判定の結果可能能力S３０と判定されても、公共料金現金払いの人は買い物で
まるまるS30使えて、クレカ払いの人は、S30－公共料金分で残った枠しか使えないのは
不公平だと思うが。
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 12:03:06
そもそも金無いのに借りれる額が大きくても仕方ないのになんで騒いでるの？
俺は自己破産するから銀行のような金融系は潰れるか税金投入してくれればいいよって思ってるの？
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 12:11:51
>>162
嫌なら現金払いにすればいい。
不公平の使い方を間違ってますよ。
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 12:15:53
個人事業主の場合はどの数字が算定に使われるの？
売上高でいいの？それともそこから、かかった経費を引いた利益額の方？
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 12:45:49
>>155
施行規則でたの？
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:02:57
>>165
当然、後者。
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:04:28
来年は個人事業者や学生のクレカ剥奪祭りになりそうだな。
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:07:15
>>167
じゃあ、今年の売り上げが５００万ぐらいあっても、経費が５５０万ほどかかっていて、
最終損益は５０万の赤字の場合、来年１２月の法施工以後、今持っているクレカはどうなっちゃうの？
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:13:17
>>169
法律がザルで執行者の胸先三寸
要はまるっきしフリーハンドだから施行令次第。
>クレジット業者が、指定信用情報機関を通じて、個別消費者の支払い能力を
>調査することも決められた。信用調査によって支払い能力がないとみなされた
>消費者に対しては与信が禁止される。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>法律の改正を受けて施行令が制定されるまでは、具体的な規制内容はわからない
URLﾘﾝｸ(kameiten.sakuraweb.com)
ただお馬鹿役人に権限を与えるとデタラメな事をやるのは今までの
官製不況連発を見ればわかりそうなもんだ。
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:13:24
>>169
S30C30
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:16:25
>>170
そんな古い情報を元にグダグダうるせぇよ
173:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:17:34
個人のカードで仕入れとかしてる場合も結構多いと思うんだけど、
死活問題になるよね。特にPayPal経由で払ってるような小規模な
輸入してる人は。
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:23:03
なんか、法案見たけど、ごちゃごちゃ書いてあって素人にはよくわからないことが多いが、
早い話が、毎年収入証明をクレカ会社に送り、なおかつクレジットカードで分割払いするときは、
その都度、収入証明書をクレカ会社に提出しないと契約できないということでOK？
俺の読解力が間違ってたら訂正頼む。
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:25:56
>>172
だったら新しい情報出してみろよﾀｺｽｹ
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:30:50
>>174
カードの場合は利用の都度提出する必要はない。
逆に言えば、使わなくても与信が枠の分だけあるので他のカードやローンの
申し込み時に影響が出てくる。
177:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:35:27
一つ問題になりそうなのが、自動車ローンだな。
年収500万、4人家族、持ち家といった属性での枠が300万。
そういう人だったら300万ほどのローンを組んでいても不思議ではない。
自動車ローンある人はカードが使えなくなるかもな。
178:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:36:08
>>174
施行規則がまだでてないので、何ともいえないが、
今のところカードの交付、極度額の増額、カードの更新前に
自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
支払可能見込額を包括クレジット業者が算定して
極度額＞支払可能見込額×経済産業大臣が定める割合の場合
カードの交付、極度額の増額の禁止って流れ
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 13:39:10
リボや分割が使えないだけで、>>177のようなケースもカードは大丈夫だよ。
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 16:19:57
>年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
推定ではなくて、確実に収入証明を出させるって事になったんではなかったか？
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 16:47:12
それを決めるのが施行規則
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:05:32
>>169
基本的に没収でしょ。
>>173
仕入のためにクレカを使っちゃいけないんだよ。
>>177
住宅ローンと自動車ローンは例外扱いでしょ。
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:10:46
施行規則ができてもいないのに法案だけ通したのかよ。なんだそれ。
で、施行規則はいつきめるんだ？もう施行まで一年切ってるんだぞ。
184:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:15:32
>>183
それがミンスクオリティ。
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:17:46
収入証明くらい堂々と出せばいいだろ。
出せないくらいの低収入なのかよオマエらｗ
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:18:02
>>183
つか最近の日本でそういうの多くねえか？
典型的なのは裁判員制度
国民の声は無視して理由もなく言い出しっぺの名前も公表されることなく
勝手にきめる。日本は危険な方向だぞ！
187:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:19:02
自己申告で推定じゃ今までと変わらないからそれだけは無いでしょ。
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:21:20
上にも書いたけど経産省の課長は自己申告でいいって雑誌で答えてたぞ。
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:27:31
色々と法規制が出てきてクレジットカード会社も儲らなくなるな。
弱小会社だと合併吸収されるか最悪、店終いするしかないのでは？
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:28:27
>>186
なんかおかしいね。
無理な建築基準法改正で現場混乱、だれも望んでない裁判員、実態を無視したクレカ規制、
今度はネットで薬も買えなくなるってさ。
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:36:06
規制緩和の時代はとっくに終わったってこと。
あらゆる信用販売は銀行様の審査受けなさいってことなんだよ。
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:37:52
>>187
同じにはならないよ。今は複数枚カードを所持していた場合、合わせると
自己申告した年収を超えるだけの枠はよくあるが、今後はありえない。
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:51:38
>>192
そんなら、法改正後に自己申告額を上げてしまえばそれまでだろ。
法改正のきっかけとなった、悪徳商法を閉め出すだけなら自己申告でも問題ない。
だが、消費者の生活の仕方まで入ってきて消費者も規制しようとなるとそれでは無理となる。
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 17:56:41
>>182
住宅ローンはこの法律には関係ないが、自動車ローンは影響を受ける。
例外は自動車ローンを組む時に特別な審査をするような事だった思うが。
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:01:09
>>180
ソースは？
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:03:18
自動車ローンは、売る自動車そのものを担保価値として判断するんだよ。
たとえば１００万の車を売るときは４０万くらいを担保価値として認める。
今回の改正法だとそういう担保を支払い可能額に入れててはならないとなるから、ローンが組めなくなる人が出る。
結果として、車の販売台数が減って自動車メーカーにとっても痛手となるんだとさ。
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:10:26
>>182
いけないって言われても、クレカ決済以外受け付けないところ多いぞ。
アメックスならデポジット積めばその範囲ではOKだし、最近はVISA
デビットという便利な物もあるから、なんとかなるだろうけど。
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:11:30
今の経産省の事務次官（デイトレはバカ発言の人）は相当な自民びいきらしいからこの法案で民主にやり返すつもりじゃないのか？
あと外資も嫌いらしいよ。
何ヶ月か前の週刊誌で攘夷派とか書かれてたｗ
ただ国内企業の評判は悪くないんだとさ。
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:11:40
自己申告でいいでしょ。自己申告で嘘ついたら、それは自己責任だ。
消費者規制ではなく、保護の名目なんだから。
200:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:15:33
>>197
個人のカードで仕入れをするのが、だめであって
カードが使いたければ法人カードを使えばよいのでは？
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:18:04
>>200
個人事業主の話だから、そんなものは発行されない。
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:28:22
>>201
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
>中小企業・個人事業主の皆さまのビジネスをサポートするJCB法人カード。
発行されるみたいだけど？
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:31:09
>>197
クレカ以外受けつけないから違反しますって、あんたバカ？ｗ
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:48:05
>>203
いや、別に違反じゃないと思うが。たとえば
URLﾘﾝｸ(www.smbc-card.com)
22条で換金目的の利用を禁止している以外、特に目的によって制限してる
ところはないよ。
21条3項があるので、一括払い以外での利用は望ましくない。ただし、処分
行為自体を禁止してるわけではなく、請求により期限の利益を直ちに
喪失させることができるという規定に過ぎない。
35条5項(1)は、割賦販売法を前提にした当然の規定だ。
205:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 18:57:20
バカを自滅させないのも、身内に迷惑をかけさせないのも保護のうちですよ。
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 19:00:08
>>204
>22条で換金目的の利用を禁止している以外、特に目的によって制限してるところはないよ。
仕入れて販売する＝換金では？
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 19:07:12
>>204
22条で
>（4）換金を目的とした商品購入の疑い等、会員のカードの利用状況が不適当若しくは不審があると当社が判断した場合
とあるから、仕入れなどの事業用途が「不適当若しくは不審があると当社が判断した場合」にあたるかどうか聞いたの？
「不適当若しくは不審があると当社が判断した場合」にあたるなら、換金目的で無いと言っても違反になるよ
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 19:10:09
>>206
あなたがそう思うのは自由だが、一般には「ショッピング枠の現金化」って
やつを指すだろうとおれは思う。あくまで「当社が判断した場合」だから、
仕入れのための利用がそう判断された事例があるなら、教えてほしい。
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 19:24:18
>>208
「当社が判断した場合」何だからカード会社の判断でしょ
実際に聞いてみたらいいんじゃないの？
三井住友は知らないけど実際にだめって事得るカード会社もあるし
カードが使いたければ、法人カードにすればいいんじゃないの？
その為に法人カードが存在しているのだから
210:206
08/12/21 19:41:20
>>208さんが考える「現金化」と「仕入れ」をカード会社がどう区別するのか
逆に質問したいところですが質問に質問を返すのもアレなので
はてなソースですが参考程度に
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
雨の規約にはどこかに「仕入れ云々」があったと思うんですけど
211:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 19:43:30
んじゃ、本筋に戻るが、個人事業主が法人カードを取得する際には
>>165>>167ではなく、売上高で限度額設定してくれるのだろうか。
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 19:51:47
>>197
転売屋乙
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:07:42
もしも納税してないテンバイヤーなら利益と言うか売り上げの証明も
できないんじゃ？
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:12:52
>>199
激しく同意
215:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:14:42
>>211
それはあり得ない。
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:15:19
１２月の法施行までに全員の所得を調べるのか、次にカード更新時期になったときに調べればいいのか、
どちらにするのかが気になるな。
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:16:30
売上高だけ見て金貸す銀行があるか？
個人事業者の売上高と支払能力は関係ない。
218:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:17:15
>>216
おそらく前者。たいへんな社会問題になるだろうね。
219:206
08/12/21 20:22:59
社会問題になると言うか社会問題が明るみに出るんだと思いますよ。
220:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:23:58
結局はあまり今までと変わらないところに落ち着くような気がする
この法律はさまざまな企業からの反発が相当大きいだろう
カード会社に限らず、自動車、家電、ＩＴ（ネット通販）などなど
売上に影響が出ることは間違いない
トヨタの会長が恫喝すれば官僚なんかイチコロさ(-_-)
221:奥田
08/12/21 20:32:30
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ こんな法案は私が潰す。車がますます売れなくなる
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
222:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:45:25
算定の結果、Xさんの枠はS30と決まったとするじゃないか。
そいつが、A社、B社、C社、D社とカード４枚持っていて今の枠が３社ともS50だったとする。
各社どうやって枠を絞るの？仲良くS７．５で四社が手を打つのか？
割り切れる数字ならいいが、端数が出たら四社で集まってどこが端数分を得るか協議するのか？
223:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:54:45
>>222
早い者勝ちだろうな。
つーか、制度開始の前に今まで通りリボ等を使うか、翌月一括払いのみ
にするか選択しろ、リボ使うなら収入を証明する物を出せっつぅ通知が
届く。会員が希望枠を記入して返信することになると思うな。
224:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 20:58:01
>>221
つぶすっていっても、もう可決したんだって！
225:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 21:11:38
>>224
28条があるから支払いが済むまでは他人(カード会社)の所有物を
売っていることになります。
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 21:21:54
>>225
誰に言ってるんだ？
というかそれは正しいが、それが何か問題？(法人カードもその規定は同じ)
所有権を留保することにより、カード会社は利用者の期限の利益を担保する
→処分すると、カード会社からの請求により期限の利益を喪失する(21条3項1)
この関係には整合性があり、完結してるぞ。
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 21:28:51
>>222-223
いや、支払い能力の調査のタイミングは新規、極度額増額時、更新時だから(第三十条の二の二)
先に更新時期がきた会社が法の適用で更新できなくなり、最後の会社が減枠したS30で更新ということになると思う。
わからんけど。でも、そうなら制度開始前に大きな枠を与えれば、自社より更新時期の早い他社を追い出せるなあ。
228:206
08/12/21 21:40:33
>>226
スマソ、>>204あてです。
>というかそれは正しいが、それが何か問題？
刑法252横領の罪
229:206
08/12/21 21:41:38
>>226
スマソ、>>204あてです。
>というかそれは正しいが、それが何か問題？
刑法252横領の罪
230:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 21:56:00
>>228
ふーん、じゃあ支払いが済む前に食ったら横領になるから、
生鮮食品はカードで買えないね。
というか、所有権と処分の可否は関係ないから、刑法なんて
持ち出してくるのはおとぼけにしてもひどすぎる。
231:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:11:27
規制に次ぐ規制。最下位に足並みを揃えて皆が平等、カードなんて邪悪。
ニコニコ現金払いの北朝鮮化がますます進んでいます。
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:22:19
>>227
一番最初に更新を迎える会社が支払い能力の調査をしたら、その人の支払い能力がその時点で決まるわけだろ。
そうなると、他社のカードもその時点で支払い能力内の減枠が適用されるんじゃないか？
そうじゃないと、おかしくね？
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:32:55
>>230
関係ないは言い過ぎだ。
でも、>>226の通り契約上整合してるし、横領罪が成立する余地はないだろ。
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:54:44
>>230
仕入れにカードは正直やめた方がいいですよ。
カード会社が告訴する気になるかどうかは支払い不能になった金額と、
取引当時に支払いの見込みがあったかどうかで変わると思いますよ。
水増しした年収を自己申告してカードを作った後，転売が疑われて
一括請求され、万一返済できなかったら．．．
転売より支払いの見込みが無さそうな現金化業者の方は横領罪(5年以下の懲役)
じゃなく詐欺罪（10年以下の懲役）で逮捕されているし
2006年11月12日
「カード現金化」業者ら逮捕＝名義人と共謀、詐欺容疑－多重債務者狙う・奈良県警
> クレジットカードで商品が購入されたと偽装し、カード会社に約19万円を振り
> 込ませてだまし取ったとして、奈良県警捜査2課などは11日までに、兵庫県西
> 宮市薬師町、不動産賃貸業宮地享容疑者（39）ら6人を詐欺などの容疑で逮捕
> した。全員容疑を認めているという。
> このうち宮地容疑者ら4人は、消費者金融からも借りられない多重債務者ら
> を狙い、カードの買い物枠と引き換えに現金を貸し付ける「現金化業者」。同
> 課などは、昨年10月から今年2月までに、近畿や中四国の2府9県で約230件、総
> 額約2200万円をカード会社8社から詐取し、カード名義人に約7割を渡して、そ
> れ以外を暴力団の資金源にしていたとみて捜査している。
235:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 22:58:09
>>223
翌月一括払いのみでも適用では？
236:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/21 23:13:25
>>235
それが一番不安。
いつ失業するか分からないから。（金はあるが失業したら給与明細を提出できない）
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 01:07:44
毎月の給与明細が必要なのか、源泉徴収や確定申告でいいのかも問題だな。
どっちにしろ、今年大赤字だった俺はもうあきらめてる。
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 02:38:18
通帳の入金でおｋ！にしてくれればなぁ
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 03:14:05
>>235
法律の条文では対象外。
リボ枠がついてないカードってまず無いと思うのでカード会社が儲からない
翌月一括払いのみの枠設定を認めるかどうかにかかっている。
ただ、認めないと自動車ローンなど他社の利用が多い人はそれなりの収入が
あってもカードを取り上げないといけないことになるので認めるのではない
かと思われる。
最近JCBが枠の表示を翌月一括払いとそれ以外に分けたのもその準備だと
推測できる。
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 03:25:51
リボを使いたい人間に対しては給与明細を求め、給与明細を出したくない人間に対してはS枠のみにすれば解決なのに。
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 03:40:43
>>239
補足すると多くのクレカでは翌月一括払いは対象外になるのだが、セゾンの
ような〆から引き落とし日までの期間が二月を超えるカードは対象になる。
242:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 04:25:19
消費者信用の記事と違う流れになってるけどおまえら読んだのか？
課長が堂々とご丁寧に顔写真付きの実名で答えてるぞ。
岩田の言うことあんま間に受けてもしょうがないだろ。
243:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 06:05:11
経産省の課長じゃなく審議会で決めるんじゃないですか？
244:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 09:26:52
で、いつきまるんだよ。
245:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 11:12:46
六月施行のぎりぎり三ヶ月前としてあと三ヶ月？
施行令はその後も随時に変わるものだし
246:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 11:14:59
>>240
それやるとリボ使う人が激減して
カード会社が破たんするんじゃないの？
それじゃなくてもカード会社はリボにしないかっていう勧誘が必死なのに。
リボ使うような層は低属性だから収入証明出したくないだろうし。
247:206
08/12/22 11:15:59
>>226
>この関係には整合性があり、完結してるぞ。
万一、一括請求に応じられなきゃ整合も完結もしないから引き落としまで
ムダ使いしちゃダメですよ。
248:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 11:46:34
>>246
昔のカードにはリボなんて無かった。
ショッピングの一括払いだけでも利益を出せるのにリボやキャッシングで
儲けに走った。
先行してキャッシング枠ではグレーゾーン金利やら総量規制があったが
それによってポイント還元率が下がった会社もあった。
この法改正のリボ規制で益々サービス低下しそうだ。
249:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 12:27:54
リボ神がいなくなったら、皆が困るんだけど
250:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 12:33:36
リボがなくなったら高ポイントカードは全滅
ポイント制度を廃止する会社も出てくるかもな
251:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 13:24:37
>>248
> 昔のカードにはリボなんて無かった。
ここは正しい。
> ショッピングの一括払いだけでも利益を出せるのにリボやキャッシングで
> 儲けに走った。
リボが無い時代は年会費無料のクレカも無かったし、
（安定収入がないことからハイリスクな）学生やフリーターはクレカを持てなかったんですが。
> 先行してキャッシング枠ではグレーゾーン金利やら総量規制があったが
> それによってポイント還元率が下がった会社もあった。
> この法改正のリボ規制で益々サービス低下しそうだ。
手数料収入が2%だとしても、100万円踏み倒されたら5000万円売り上げないともとがとれない。
ポイントどころか、年会費有料化と、リスクの高い客（学生、フリーター、派遣）からのカード没収は必至だろう。
昔は学生もフリーターもカード持てなかったので昔に戻る感じ。
252:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:01:44
>>250
そして１％還元のVISAデビ金だけが残った。
253:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:04:56
S30C30なら派遣でも持てるんでは？
254:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:13:37
>>253
30の枠じゃ借金だらけにして金利をむさぼることができないわけで
踏み倒されるリスクを負ってまで発行するリスクは無いと思われる
255:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:15:54
>>239
審査会では翌月一括払いのみでもクレジットカードは対象となることが前提で
話し合っているみたいだよ。
256:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:20:54
>>253
C枠は貸金業法だから、割賦販売法はS枠のみのはなしでは？
257:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:25:07
一つ前のレスも読めないのですか…
258:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:25:43
お前が読めてないぞｗ
259:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:32:09
>>257
誰に言ってるの？
アンカーぐらいつけようよ
260:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 14:56:42
更新されたね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
261:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:18:37
>>864
結局>>178の通り
>自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
>支払可能見込額を包括クレジット業者が算定して
ってことだね。
但し主婦や学生、老親等は世帯主の年収の申告が必要で
無い場合は極度額が３０万円以下のカードを交付だけど。
自社の限度額がが５０万円、他社を含めた限度額が１００万円を超える場合はだめっってことだね
262:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:19:10
国民が騒げばどうにでもなるよ。
小泉事件があって少しはキャリアも懲りてるだろうしなｗ
263:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:27:32
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
↑
誰か要約してくり。
264:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:32:08
>>263
>>261じゃないの？
265:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:54:45
主婦と学生と老人が怒りそうだな。
あとはまあたいした規制にはならないだろうが、年収の水増し申告増えそうだな。
266:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 15:57:51
カードが使えないなら現金を使えばいいじゃない。
267:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:29:37
現金狙いの引ったくりが増える事実
268:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:38:05
>>263のを読んだが、よくわからん部分がまだあるよな。
結局、クレカ会社に収入証明で出す書類は、何を提出すればいいわけ？
269:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:49:28
>>268
>（２） 包括クレジット
>① 調査項目及び調査方法
>i） 年収消費者からの自己申告又は推定年収によること。ただし、
とあるから、>>178の通り
>自己申告に加えて、年齢、勤務先、勤続年数などから年収を推定し、
でしょ
自己申告の年収 年齢、勤務先、勤続年数などが必要では？
270:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:49:31
札束送りつければいいんじゃね？
271:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:07:05
>>268
なにが知りたいの？
クレジットカードを作るのに必要な書類なんてカード会社によって違うのでは？
調査する内容としては
自己申告の年収 年齢、勤務先、勤続年数などや
指定信用情報機関に登載されているクレジット債務、自社へのクレジット債務や借入の状況、
その他支払可能見込額に影響を与える客観的な事項で、
年収が無いときは預貯金、主婦や学生、老親等は世帯主の情報じゃないの？
裏付けについては各カード会社によるのでは？
例えば勤務先については電話で在籍確認する会社と在籍証明書や社員証などを出させる会社とか
272:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:15:28
やっぱり自己申告でいいんじゃないかｗ
273:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:15:58
>>271
預貯金についても
「必要があると認められる場合、消費者からの自己申告によること」
とあるから、申込書に「年収が無い場合は預貯金額を記載してください」って書かれるだけかもね
274:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:22:20
>>263
読んでみた。まず個別クレジット(買うたびにいちいち組むクレジット)は読まなくていい。
包括クレジット(つまりクレジットカード)の調査項目と方法
・年収
一般・・・消費者本人の自己申告又は推定年収による
専業主婦等・・・専業主婦等から世帯主の年収を申告させること又は世帯主の年収を推定
学生・老親・・・交付には世帯主等の同意が必要で、方法は世帯主等から世帯主の年収を申告させること
又は世帯主の年収を推定する
つまり、主婦は旦那の同意不要で年収も申告できる(推定も可)が、学生は親の同意が必要で申告は親にさせる(か推定)
・預貯金
支払可能見込額を算定するため、必要があると認められる場合に調査
一般・・・消費者からの自己申告による
専業主婦等及び学生、老親等・・・それぞれ年収と同様
・クレジット債務
一般・・・指定信用情報機関を利用するとともに、自社へのクレジット債務の支払状況を確認
専業主婦等及び学生、老親等・・・それぞれ年収と同様
つまり、本人は信用情報機関と自社の確認だが、主婦などは旦那の信用情報の閲覧ではなく申告なんだな。
・借入の状況 ・その他 パス。なお、住宅ローン持ちは計算上、持ち家なしの分類だと。
275:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:30:48
>・預貯金
>支払可能見込額を算定するため、必要があると認められる場合に調査
つまり・・・二次審査で預金残高証明書の提示要求がある場合も有り。
ってことだな。
276:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:33:47
>>275
>>273
277:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:37:02
年収証明書、預金残高証明書
つまり基本的には自己申告だが場合によって提出する事もあるわけだ。
１次審査・・・「うーん、この人微妙・・それかウソついてないかな？」
２次審査・・・「年収証明書、預金残高証明書の提示お願いします」
278:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:38:52
１次審査・・・「うーん、この人微妙・・それかウソついてないかな？」
２次審査・・・「年収証明書、預金残高証明書の提示お願いします」
入会希望者「自己申告だろ？そんなの拒否する！」
カード会社「あっそ、じゃあバイバイ」
279:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:40:06
>>274 続き
次に、消費者の保護に支障を生ずることがない場合、つまり調査義務と与信制限が適用されない場合
・３０万円以下の極度額のカード等を交付等する場合
ただし、指定信用情報機関を利用して
イ）支払いができそうにない ロ）自社の包括クレジット債務が５０万円、他社を含めた包括クレジット債務が
１００万円を超える場合、は除外。
つまり、リボなんかで債務が大きい人はたとえ30万以下のカードでも簡単にどんどん作ったりは出来ないと。
・2ヶ月以内2倍以内の臨時増枠、結婚式、緊急医療費などのための一時増枠時
・有効期間内の紛失などによる再交付
上記30万円以下の他に、臨時増枠時や紛失時には必要ないってことで、まあ当たり前っぽい。
280:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:40:28
>>277
一つ聞きたいけど
例えば預貯金を自己申告する場合に添付書類として、預金残高証明書の提示要求する場合ってあるの？
嘘ついていてもそれが自己申告なら良いのでは？
預金残高証明書は金融機関の証明書で自己でなくて第三者だよね
281:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:44:26
この改正で事務手続きやらが増えて年会費うｐとかポイントが目減りするとかないのか？
282:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:48:33
>>280
法や施行規則ってのは、みんなが必ずやらなきゃならない最低線を規定したものだから、
カード会社によっては証明書を請求することもあるだろう。
もともと、自己申告の数字はあまり重視していないと聞く。
283:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:52:18
まぁ今でも自営業だと所得証明を出せという会社もあるようだしな。
284:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 17:55:45
「包括クレジット債務」って枠じゃなくてリボ残と考えていいのかな？
285:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:06:17
これで決定なのか？
春あたりにまた審議開いて、やっぱり収入証明を出させろとなる可能性もあるんじゃね。
286:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:06:24
>>283
それと、Ｃ枠のほうの関係で収入証明の要求もあるだろうな。
>>284
そう。残債務はリボに限らないけど。
翌月一括払いの扱いはどうもよくわからん。6月の改正法時点では確かに対象外だが、なんか当然
対象にしそうな印象もある。
287:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:18:28
自営業者涙目ｗ
やっぱ公務員最高！
288:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:26:38
100万～など枠が大きめの顧客は何かしら多少チェックが入るかもしれないけど、
せいぜい30-50未満で今まで特に問題も無く利用してきた顧客なら
以後も自己申告制でかまわないと思うけど。
289:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:30:33
なんで自営業だと涙目なん？
頭沸いてるの？
290:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:31:09
所得証明がいるからC枠はあきらめた方が良さそう。
30万枠の3枚で何とかするか
291:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 18:51:13
これって、今は自己申告でも、たとえ一社でもC枠に手を出せば所得証明を
請求され、それを他社から信用情報機関経由で照会されて即死するって
ことですよね・・・
292:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 19:15:14
>>291
そういうことだな。
293:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 19:16:11
C枠も総額50までは不問じゃなかったか？
それ超えたら提出だったと思ったが。
そっちの話は総量規制のスレの方が詳しそうだが。
294:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 20:01:41
>>286
>6月の改正法時点では確かに対象外だが
対象外なの？
295:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 20:07:53
二月を超えない範囲内においてあらかじめ定められた時期までに受領することを除くだけで、
最初から翌月一括払いを含むクレジットカードのS枠は対象だったのでは？
296:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 21:19:44
>>295
どうもこうも、翌月一括払いのみのカードなんて無いし買い物後にリボに
変更するシステムまである現状を見れば自然と対象になってしまう。
が、翌月一括払いのみを切り離せば今回の規制からは外れるってことかと。
297:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 21:48:03
アメックスはコンパニオンカード作らなきゃ大丈夫かな。
もっとも、最初から枠が小さいが…
298:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 21:51:56
S30C0カードなら複数あっても問題ないのね
299:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:19:12
>>298
複数あったら、S枠の合計が所得を超えるからアウトだろ
300:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:23:59
たとえS10でも信用情報機関に登録されるから厳格に三枚で制限されそうですね。
結局S30C50x3=S90C150か
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:25:50
違った・・・C枠はS枠を越えないから
S30C30x3=S90C90
ね
302:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:37:38
>>274>>279の二つを読ませてもらったが、これを読む限り、
3社にカード持ってるとして、1社目S50C0、2社目S30C0、3社目S20C0ってのもありってことか。
合計100万を超えない限り収入証明は必要ありませんってことならまあいいか。
個人的にC枠は必要ないって感じてるし、S50のカードがあれば一月25万は使えるわけで、
まあ問題ないな。
303:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:39:16
っと読み間違えた；；
証明が要らないのは1社S30までか・・・上のは間違いですスマン
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:45:25
収入証明や預金残高をカード会社に晒してまで
カードを使いたいとは思わないな
305:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 22:57:11
クレジットは相互の信用。
個人情報をさらすのがいやなら、やめることだな。
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 23:11:57
というか今まで顧客、加盟店、カード会社と
相互に信用して成り立っていたのに。
収入証明提出など規制規制のお子ちゃま発想でチャチャ入れてきてるのが
第三者の官僚。
307:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 23:40:33
Ｓ30C0を3枚だけ持ってる俺にはまったく関係ないのかこの法律w
低属性でさーせんw
308:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 23:55:38
結局収入証明を出すとかじゃなくて自己申告なんだね。
んで肝心な「限度額」の出し方の計算式は？
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 00:14:37
>>304
同意だな。
そもそも、翌月一括払いなら現金で買っても同じだし。
分割払いは、分割手数料を払う分、総額は高くつく。リボなんてかなりぼられてるんだぞ
その手数料分は単にクレジット会社が儲かるだけだろ。なんでわざわざカード使って業者をもうけさす必要がある。
分割払いする予定の金を、毎月貯金しておいて、たまったら現金一括で買った方が得だよ。
310:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 00:28:42
w
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 00:33:03
>>309
なんだこいつはw
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:00:07
>>309
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:03:32
>>309
かかってきます
314:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:06:42
>>296
茄子は対象外ってことでいいの？
315:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:09:20
クレジットカードを持つ前も、普通に生活できていたことを考えると、
カードを召し上げられるくらいなんてことないだろ。
なんか、このスレ見てるとカードが無くなったら人生終わりみたいな雰囲気だが、
昔を思い出せば何ら怖いことはない。我々よりも本当に痛手を食らうのはカード会社の方だよ。
と最近思えるようになってきたｗ
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:22:38
１回払いだって借金みたいなものなんだから仕方ない。
収入証明、預金証明なんか慣れればどうってことはない。
困るのは収入ごまかして節税してた自営業者くらいだろう。
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:26:36
所得証明も預金残高証明も自己申告ってことは必要なしってことだな。
だがしかし、場合によっては提出を求められる場合もあるってことだ。
微妙な位置の低属性諸君の場合な。
318:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 01:48:54
カード会社にとってはゴールドカードで会費稼ぎがやりづらくなるね。
平でもサブカードだったら捨てられかねない。
319:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 02:49:14
>>315
今は多額の現金を持ち歩く・家に置いておくのが格段に危ない時代になった。
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 05:12:15
>>155に対してアホなレスした奴らって…
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 06:05:57
>>309
>>315
クレジットカードが無いと日本でもレンタカーをその場で借りることができないけど、いいの？
VISAデビは拒否されるよ。
あと、若者や安っぽい服装で高めのホテル行くと、カードが無い場合、支払い能力を怪しまれて先に10万円デポジット寄越せと言われて不快な思いをする。
アメリカや韓国などのカード国家で暮らしている人なら、現金だけでの生活は極めて困難なレベル。
レストランでもスーパーでも「現金でのお支払は50ドル以下の場合に限らせていただきます。
また、ID（身分証明書）の提示をお願いしております。」
みたいな貼り紙を見るし、ない場合でも現金での高額支払いは拒否だな。
アメリカ人にとっては、中国人も日本人も韓国人も同じに見えるので（アジア系黄色人種）、
中国人が通貨偽装する影響で特に怪しまれる。
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 06:21:03
同意。
まあカード無くて困らないと言ってるのは、
日本から出られない引きこもりだろうな。
海外において身分証明書は、クレジットカードなんだよ。
（顔写真入りでないクレジットカードなら補助書類としてパスポートも必要。）
日本のパスポートは、単なる本人確認書類に過ぎない。
身分もカーストも職業も収入も何一つ書かれていない日本のパスポートで何を信用しろっていうんだ？
1ヶ月の生活費が5000円で家も持たないような人も大勢いるし、
散々飲み食いされて逃げられるかもしれない。
パスポートで個人情報を得たところで、外国まで取り立てに行けるわけじゃないんだから、何の意味もない。
そこで、定住者であることと、支払い能力があることを証明し、更に確実に債務を回収できるクレジットカードが必要なんだけど。
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 07:16:47
で、日本じゃない国の話をわざわざする理由は？
324:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 07:39:13
>>323
> で、日本じゃない国の話をわざわざする理由は？
それって、「おらんとこじゃカードなんてつかえないべ。都会のことなんかしらんだ。」といってる田舎もんと変わらん。
引きこもりじゃなければ、海外旅行ぐらいはするだろ。
325:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 09:47:34
日本国内でクレカがなきゃレンタカーが借りられないと言うのは嘘、
と言うかカード依存症のバイアスがかかっとるね。
この国には属性に関わらず銀行カードだけで不自由なく生活してる
人がたくさんいるよ。
海外旅行をよくするならTCの使い方ぐらいは知ってるわけだし
326:321
08/12/23 10:04:22
>>325
> 「日本国内でクレカがなきゃレンタカーが借りられない」と言うのは嘘、
そんなことは言ってない。
「クレジットカードが無いと日本でもレンタカーを『その場』で借りることができない」と言ったんだけど。
もっと詳しく書くと、
・原則としてクレジットカード必須（現金と免許証では不可）
日産、マツダ、ニッポンレンタカー
（社会保険料領収書、国税・地方税領収書、納税証明書、発行2か月以内の住民票、
印鑑証明、顔写真付の外国人登録証明書、学生証などの証明書類も提示すれば現金も可）
・低級車種を除き、クレジットカード必須
トヨタレンタリース、オリックス
（低級車種は、上記補助書類を提示することで現金支払い可だが、中級車種以上は、
クレジットカードがないと、一切認められない。）
免許証は常に携帯していても、そのほかの証明書類を常に携帯している人は少数では？
わざわざそれらを取得しないといけないという意味で、『その場』で借りることができないといったんだけど。
ついでに、トヨタとオリックスは、中級車種以上はクレジットカード必須だ。
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:07:31
>>325
> 海外旅行をよくするならTCの使い方ぐらいは知ってるわけだし
ついでに T/C はもう時代遅れなことも、使えない国や場面があまりにも多いことも
知ってると思うよ。
例えば、ゆうちょで米ドルのT/Cを買って、近くのスーパーで使ってみたらどうだ？
たぶん使えないから。
外国人がいっぱいくるようなヨドバシカメラとか観光地のホテルなら使えるだろうけどね。
海外旅行時に観光客のみをターゲットにしたぼったくりホテルやぼったくりレストランにしかいかないつもりならいいけど、
現地の人がいく店にいきたいなら、クレジットカードは必須だろう。
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:11:15
てかTCはまじ使えない。
換金手数料2000円以上とられて、更にレートが仲値+5%とかざら。
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:13:44
一番困るのは自営業者だろうな。
自営業の場合、年間所得がマイナス～100万程度がセオリーなんだよ。
決済金額は年間300万とか400万とかいっててもね。
このままじゃ自営業者は、「『課税』所得」が多い人を除き、
カードもてなくなってしまうな。
330:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:16:29
発展途上国でも外貨両替はできなくても国際ＡＴＭなら24時間稼働しているなんて場所が多くなったな。
しかもそういったところだと日本円が両替できない、あるいはしにくいから日本円→米ドルまたはユーロ→現地通貨なんて具合に二重に両替手数料がかかるけど、
カード払いだとその心配も不要。
>>325は行った国が少なかったり地域が偏ってるよ。
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:24:15
>自営業の場合、年間所得がマイナス～100万程度がセオリーなんだよ。
脱税業者にクレカは不要です。
332:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 10:49:31
まあ、クレカでも国内発行の時点で海外で使えないことは日常
茶飯事だったりするけどね。
JCBとか楽天とか、磁気トラックが一本しか読めないとかいろいろ
アメリカなら観光客向けじゃなければ米国内発行のカード以外受け
付けない店もよくあるんじゃ？
333:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 11:38:28
そもそも米の会社なのに北米生活圏で使えない所が多いＡｍｅｘとかかｗ
334:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 12:37:53
自営業者涙目ｗ
悔しかったらサラリーマン並みに税金払えやｗ
会社化して厚生年金・社会保険に加入しろやｗ
335:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:02:19
自営業者(法人）で売上というか収入は年間1000万円あるが
節税のために、目立たない程度に数万円だけ赤字申告している。
それはセオリー通り。
税金はほとんど払っていないけど、国民年金、年金基金、
小規模企業共済に加入していて、サラリーマン以上に払っている
と思う。これらはすべて所得控除で節税手段でもあるわけだが。
カードについては、法人としては赤字だけど個人としては
普通の給与所得者なのなのでカードは問題なく発行できると思うし、
現に所持している。
336:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:04:51
レンタカー？俺は車の運転はしない人だから関係ない。
高めのホテル？格安のビジネスホテルにしか泊まらない。
海外事情？一度も国外に出たことがないし、今後も行きたいと思わない。
＞引きこもりじゃなければ、海外旅行ぐらいはするだろ。
そんなこたーない。
337:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:20:23
海外でも人がたくさんいるところで買い物とかまったく興味ないなあ
タスマニアとかガラパゴスなら行きたいとは思うけどAMEXは使えるのかな？
338:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:33:24
>>336
日本からでないのは、引きこもりなんだが。
■ 引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度 改訂版 ■
Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
Ｆランク：深夜に近所の自販機へ行くことができる
Ｇランク：深夜にコンビニへ行くことができる
Ｈランク：時間を問わず他人のいない所へ行くことができる
Ｉランク：時間を問わず近所の自販機へ行くことができる
Ｊランク：時間を問わずコンビニへ行くことができる
Ｋランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
Ｌランク：外出はできるが行き先は学校や会社のみ
Ｍランク：色々な場所にいけるが日本からでることはない
Ｏランク：年に何度か海外旅行をする程度で殆ど日本からでない
Ｐランク：条件の良い国で働いたり留学したりと世界レベルで生活している
339:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:47:21
海外に行って外から見なきゃ日本がわからないと思うタイプ？
何度もハワイに行ってはホテルの部屋に引き込もって麻雀ばかり
していた人を知っています。
俺はアメリカに行ったことないけどアメリカその他の友人いるよ。
もしも十年住まずにアメリカや京都を理解したなんて言えば現地の
皆さんに失笑されると思いますが
340:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:48:47
まぁ大多数の人間はそうだろうね。あなたは違うようだが。
＞海外に行って外から見なきゃ日本がわからない
341:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 13:54:57
戦争当時のイラクだったかな、戦車の前で記念撮影している
ところを保護された日本人バカップルの話を思い出した。
342:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 15:01:50
＞海外に行って外から見なきゃ日本がわからない
日本をわかる前に、自分が住んでる街や都市がどれだけわかっているのか。
343:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 16:00:00
で肝心のこの悪法は成立確定？確定だとしたらどう運用されるの？
344:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 16:11:52
>>343
だから、もう六月に成立してるんだって。
345:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 16:28:01
オヤジが、昔、海外旅行用に期限1か月のクレジットカードを発行してもらった
ことがあるのだが、今はそのようなサービスは無いのか？
ちなみにオヤジは現金主義なので、海外専用カードで問題無いというより
その方が絶対良いそうだ。
346:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:21:55
>>345
こういうおっさんこそデビッドカードで十分だろ？
347:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:29:27
結局現金主義が最強だからな
348:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:36:54
現金は、落としたり盗まれたり強奪されたとしても保証は無いが、クレカならなんとかなる。
まあ、大金を持ち歩いたことが無い人、感覚が麻痺している人にはわからんだろうけど。
349:345
08/12/23 17:48:02
>>346
ホテルやレンタカーのデポジットの問題があるだろう。
オヤジは現金主義だが、海外では仕方が無いからクレカを使う。
ただ、本当は、旅行期間だけ使えるクレカをその都度発行してもらうのが
一番良いそうだ。
350:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 17:55:11
結局セキュアカードが最強だな
351:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:08:28
ざまみろ脱税自営業者ｗ
352:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:11:59
結局お財布ケータイが最強だな
353:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:16:18
現金主義の人って・・・
身の回りには、抑制がきかなかったり、金融事故起こした人ばかりだ。
例外は、バッタ屋と風俗店の経営者だけだな。
354:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:19:07
>>346
それはデビッドさんの顔がプリントされてるのか？
ちなみにDebitね。
アボカドみたいで言いづらいけど。
355:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:26:14
貸金業者のカードなんてもってると財布が腐るぞ。カードは銀行までだな。
356:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 18:41:53
顔パスが一番だな。
357:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:11:29
>>354
URLﾘﾝｸ(emlab.berkeley.edu)
358:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:20:18
>>357
ﾏｼﾞでいるのかｗ
359:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:32:58
>>348
ほとんど使ってない地下鉄1万円カードを落として凹んだことがある。
現金とプリペイドはその点が怖い。
360:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:37:03
30 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2008/12/22(月) 00:43:29
ようするに貸金業者は大人しく銀行の下請けになれっていうのが改正の本音だよ
361:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 19:39:31
>>359
suica定期落してチャージ額含めて手数料1000円で
再発行できた時はプリペ万歳と思った。
362:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 20:04:58
>>361
意味がわかりません。
363:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 20:22:20
>>361
少なくとも、スイカのシステム上のメリットであって、
プリペイドや現金だったことのメリットじゃないな。
364:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:19:54
そんなこといったら保険だってＳＭＣとかのメリットであって
クレカとかポストペイのメリットじゃないｗ
365:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:30:33
Ｊスルー１万円分を紛失して落ち込んだことがある。
クレカはその点を考えても良い。
366:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:31:31
クレカっつっても保障が実際はおりないのも多いけどな
367:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 21:59:21
ゴールドカード以上の付帯保険は、
決済機能と信用がセットになっているからクレカそのもののメリットだろ
アメリカ以外の国なら急な出張でもカードの保健だけで安心できるわけで
368:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:07:39
どっちにしろクレカ会社はジリ貧確定だな
出口が見えない構造不況ｗ
369:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:12:33
そもそも次々商法なんかの悪徳商法対策だろこれ。
在日系の下流信販のせいでクレカ全体が規制されるっていう流れ。
370:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:13:25
>>366
年会費無料カードの話をここでされてもｗ
371:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 22:21:50
総量規制っていうと、日本のバブル崩壊を思い出すわ。
1990年までに地価が上がりまくって、
普通の底辺リーマンが家を買えないと文句言いまくって、
不動産融資に規制かけようとしたんだよな。
結果は皆さんご存じの通り。
ちなみに日本全体の地価総額は20年下がりっぱなしで下げ止まらず。
中小企業が土地を担保にしても、担保割れして貸し剥がされるから
いつまで経っても景気は良くならない。
372:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 00:19:56
地価はいずれ下がったよ 人口が減ってるんだから。そんなことも分からないのか？頭悪いなぁ
373:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 10:09:53
規制が徹底されない上に遅すぎたことで被害を広げた例ですな。
374:373
08/12/24 10:12:32
地価が下がったことより不正融資が多すぎたのが原因ってことね。
375:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 13:28:33
そし現在建て売りの犬小屋乱立ですね。
376:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 16:03:53
>>372
日本語でおｋ
377:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 17:22:02
質問
ちょっと>>274>>279と
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
を読ませてもらったんだが、
(1)所得証明の提出は、いずれにせよ必要ない。
(2)「支払可能見込額」については明確な規定はなく、
その額の決定については各クレジットカード会社に委ねられている。
ってことでOKですよね？
378:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 21:33:18
>>377
所得証明は法律と施行規則は求めていないが、カード会社の判断で要求するかもしれない。
ショッピング枠では不要でも、キャッシング枠によっては法律上要求される。
支払い可能見込額は基本的に年収-生活維持費に係数をかけたもので、生活維持費の算定は
そこに載ってる。
379:376
08/12/24 21:39:42
>>372
ごめん、やっぱハングルで頼む
380:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 21:41:35
uyuhg,xfdht
381:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:14:01
>>378
カード会社の判断に委ねられると
ほとんどの場合セーフティ側に寄った考えで
「所得証明を求めておけばお代官様から咎められる事はないだろう」
、、、、って流れに必然的になりそうなんだけど
んで、どこがの会社がそうやって無作為に取得証明を求め始めた事で
他社も「とりあえずうちも右にならへしておくか」ってなって
結局は業界のスタンダードになったりね
382:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:18:14
まあたぶん各社一斉に所得証明and/or預金残高証明提出を求めるだろうね。
自営業者や親が自営の学生は涙目で現金生活に逆戻りだな。
383:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:41:05
そのネタいい加減飽きたわ。
ま、これからも現金生活頑張ってねwww
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:44:46
>>378
係数についてはどこに載ってる？
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:53:42
うちはガイドラインを示すだけであとは業界にまかせるって感じの雰囲気が気にいらん。
責任はクレカ業界のせいにしようってか？まじ最低だな。
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 22:58:29
貧乏人は身の丈にあった生活をしろということだ。
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:00:08
貧乏人だからこそクレカポイントが必要なんでしょうに
金持ちはそんなものイラネだろ？
388:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/24 23:04:32
っていうか、最近規制立案の関係者がまじってるな。このスレ。