10/06/09 13:19:08
どうしてお前はいつもスレに関係ない話を延々とするんだよ。
いい加減にしろ！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:30:33
ブログでやれ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:42:51
実生活でどんだけ痛い奴かわかる
うざすぎる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:46:26
実生活で痛い奴でみんなにうざがられる奴だから、2chで嵐なんかやるんだとか、
本人は普通に書き込んでるつもりでも、どう見ても嵐です本当に(ryになるから
実生活がうまくいかないんだとか、そう考えれば納得がいくよw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:55:48
ネットで調べて、ちょこっとミシンを弄って知った気になってるだけのような気がしてならないけどね
語るなら、ネットからの資料とかどこかのマニュアルを持ってきて説明せずに
自分でやってみて、画像うｐで、ここがこうなってこうだ、だからこういう風にするのがいいっていうならわかるけどさ
他人のふんどしで相撲取ってる悲しい人なんだなと思う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:01:47
実生活では周囲に嫌われて全然相手にしてもらえないので、
ネットでこういうふうに嫌われつつもいじってもらえるのが嬉しいんだろ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:22:32
今はこのスレが砦になっている
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:45:10
いっつも受け答えがワンパターンだよね。
言葉を知らなくて頭の悪さ全開だし・・・。
規制中で当時つっこめなかったけど
「灯台もと暗し」の意味を知らないのにはびっくりしたｌ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:50:38
JUKIのシュプールは段差に強いけどボタンホールがいまいちなのかぁ…。
同等の機能がありそうなヌーベルはどうなのかなぁ。
家庭用のミシンの方がボタンホールは得意と言っても、２～３万くらいの
ミシンのおまけ機能だと、モロジグザグで行って帰りましたくらいな
感じだから、それよりかはきれいだよね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:16:05
>>324
ボタンホーラーでやるから、どっちも変わらないと思う
比較してるブログあったけど、家庭用のほうが確実できれい
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:43:49
>>325
ありがとう。ボタンホールは家庭用の方がきれいなんですね。
今持っている家庭用ミシンを予備に使えばいいかな。
う～ん。ヌーベルかシュプールかで迷う～。
いろんなソーイングのblog見てみます～。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:03:39
>>326
家庭用は、生地を押え金で固定して針を動かしてボタンホールを縫うけど
ボタンホーラーは生地を動かしてボタンホールを作るから、生地が微妙にずれてしまうのかも
と、ブログ読んでておもたよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:55:40
その昔、ヒステリックグラマーというバンドがあってなｗ
おれはきちんと答える人間だからなｗぽまいらと違ってｗ答えてやるよｗ
>>316 関係あるよｗ５０数億年後に地球の人間は全部死滅する。確定事項です。誰１人生き残れないｗ
つまり、ミシンもやれないし、ミシンも動かなくなるんですよｗ
人間の歴史も、職業ｗミシンの歴史も途絶します。これは問題ですなｗ顔真っ赤ｗ
>>317 あなたがねｗ顔真っ赤ｗ
>>318 実生活で痛くない人間なんてどこにもいませんよｗ顔真っ赤ｗ
>>319 うざくない人間などどこにもおりませんよｗそれに私の実生活は絶好調ですけどｗ
腰も調子いいし、風邪も治ったし、口内炎もないｗ絶好調ｗｗで顔真っ赤ｗ
>>320 いいこと言いましたね。そうです、ネットを調べるだけで、これだけ情報が
出てくるｗおそらく日本だけでしょうｗここまですごいのは。しかしその情報を活用できて
いますか？私は誰もが、その検索ができるようにと、考えているのですよ。おわかりですか？
だけど、そこに書いてある言葉や文章は難しいんですよ。だからおれが翻訳してるわけで。
そしてそれを参考に私の考えへと飛躍している部分も多々あります、それはどう解釈なさいます？
それとｗ他人のふんどしを取らない人間などおりはしませんよｗミシンだって他人が作ったものです。
あなたのしゃべってる言葉、それは太古の昔に他人が考えたものですよｗ顔真っ赤ｗ
ま、その太古の昔の人が私もあなたも同じ先祖ですから、他人ではないとでも言うのでしょうかｗ？
あなたの言う他人とは、２等親からですか？そこを決めてくださいよｗそしてそして
あなたが他人のふんどしを一度も借りずに生きてきたなんてことはありえないｗ
なぜ、そのあなたが、私を非難、批判できるのかｗどこまで面の皮が厚いのでしょうかｗ
皮の厚さなんて言葉は、ミシンの時だけにして欲しいものですなｗ顔真っ赤ｗ
>>321 相手にされすぎて困るくらいですよｗ顔真っ赤ｗ
>>322 心配なさらずとも、私はほかのスレへも出張してますよｗ正体を隠してねｗ顔真っ赤ｗ
>>323 あなたたちも、ワンパターンですよねｗそれはどうするんですｗ顔真っ赤ｗ
＞＞規制中で当時つっこめなかったけど
モリタポがたったの２００円で、巻き添え規制も皆無ですｗ２００円で２年ｗいつでも書き込み放題ｗ
あなたもモリタポ買い求めたらよろしいｗ最短２日でスタンバイできますよ。
そしてモリタポを買っても、規制の張本人なら、書き込みはできませんｗ
ということは私が書き込んでいるということは、私は規制の張本人ではないわけです。
それがわかりますか？ｗ私は規制されないまっとうなスレ住人というわけですｗ顔真っ赤ｗ
＞＞「灯台もと暗し」の意味を知らないのにはびっくりしたｌ。
どこにそれがつながるのか、知りたいものですなｗさあ指摘してくださいｗ
いつでも、お答えしますよ。逃げているのはあなたたちそのものですｗ顔真っ赤ｗ
>>316-323 もしかしたら、これ１人で書き込んでる可能性もあるしｗこういうのって必ず
時間帯が同じなんだよなｗ自信がおありなら、あげて書いて、IDでも表示させたらどうですｗ
ま、そんな自信はないでしょうけどｗ
だいたい、ミシンスレの住人なんて少ないし、その中で書き込んでる人間なんて、
極少数ｗ文章みれば、すぐにわかるじゃねえかよｗその中じゃ、おれがいちばんわかりやすいわけでよｗ
だから出る杭は打たれるｗならば、その打って叩いてきた人間を逆に叩き潰せばよいｗ簡単なことだｗ
なに、叩いてくる人間はわかってるわけですから、これほど易しい戦いなどありはしませんにょｗ
最後にひとことｗぽまいら釣られすぎｗ楽しまなきゃいけねえよｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 05:10:32
そいでじゃあ、とっとと楽しんでみるかい？
【中国】「中国産牛肉は”神戸牛”を遥かに超えるおいしさ」 牧畜業協会がアピール［06/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
↑見てみろこのざまをｗ宮崎産の牛肉や豚肉はうまくて、安くて、安全で、
このミシンスレｗのチュプお嬢様にも御納得の品物だったのに、
それを口蹄疫のテロでむざむざと宮崎産の肉を崩壊させておいて、そんで中国産のくせえ毒の肉を
食えとでも言うのか？ｗすでに中国の富裕層のあいだじゃ、日本産の肉しか食わない連中ばかりで、
貧乏な日本人が変わってそのくせえ汚染された薬漬けの毒入り中国産肉を食えとでも言うのか？ｗ
イチゴが高いは負け組みｗまったく負け組みになったら国産の肉すら食えなくなるぜｗ
↓こいつを見てみろｗ中国で頻発する奇形の数々をよｗこれは表面化した一部中の一部だぜｗ
URLﾘﾝｸ(www.y-asakawa.com)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.new-agriculture.net)
URLﾘﾝｸ(o-navi.net)
URLﾘﾝｸ(ribon-boo.a-thera.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(enema.x51.org)
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
どうだいグロ注意ｗよりにもよってこのざまだぜｗ中国韓国も口蹄疫を出してるから、日本へは生肉では
入ってこないが、加工食品ならいくらでも入ってくる、素通りだぜｗコンビニの弁当、ファミレス、弁当屋、居酒屋、
なんでもかんでも中国産毒野菜に、中国産薬漬け毒肉だよｗおれは、もう行かなくなったけど、
居酒屋で食い物を食うたびに下痢になって、とうとう居酒屋じゃ、なにも食わずに仕方なく自分で
好きな酒とつまみを店内に無理矢理持ち込んで、そんで仲間と飲むなんてことにもなっちまってるよｗ
それじゃないと仲間の酒に付き合えないというね、もうなんなんだかよｗ使うのはコップだけｗ
（酒は、おたるワインの白でつまみは北海道のいかのくんせいでよｗ）
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 05:11:37
つづき
まったく、こんなもん食わされてたんじゃ、女性だとあっという間に赤ちゃん生めなくなっちまうよｗ
コンビニでもファミレスでも、そんなもん食ってるうちに赤ちゃん生めない体になっていたというねｗ
笑い話にもならねえ、まったく始末におえねえよｗ生みたいと思うときなんてものは、
知らないうちに、すぐにきてしまうもんだぜｗそのときに、それができなくなってたら、
いったい誰を恨むのよｗ
それに韓国産の寄生虫入りキムチは、いまだに安全宣言がなされないまま、店頭にならんでやがるしなｗ
韓国じゃ犬を食うんだよｗだから、犬の牧場があって、その犬のふんを肥料にして大量に畑にまくんだよｗ
だから、犬の糞クソの中にいる寄生虫が、白菜でもなんでも、韓国からやってきた野菜のすべてには
犬の寄生虫の卵がべったり、大量にくっついてんだよｗ西友で韓国産の赤ピーマン売ってたなｗ
その赤ピーマンの外側、まさに犬の寄生虫の卵がたっぷりとよぉｗ大盛りだぜｗ
韓国産キムチの寄生虫に関しては、いまだに厚生省から安全宣言がなされてねえからなｗ
そしてだよｗ日本産のキムチだって、いつ、どこで産地偽装されてるか、
実のところは韓国産だったなんてことは知れたもんじゃねえぜｗマスコミもぐるだからなｗ
まあ、食いたきゃ食うがいいさｗそして、こんなふうに、頭に寄生虫がまわって、
脳みそがスッカスカになるがいいさｗ↓黒い巣穴が寄生虫の住処さｗ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
おれを叩いてる乙骨の連中の頭の中身はすでにこんな状態になってるんじゃねえかｗ↑
すでにミシンも踏めねえようになっちまってよぉｗおれの責任じゃねえぜｗ
だまされたおまえが悪いのさｗミシンの話題が出たから、これでスレ違いじゃねえよなｗ
"まず、疑ってかかる",それがこのスレの住人の生き様というものよｗかしこくなｗ
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.img.jugem.jp)
ここで、韓流にどっぷり浸かったこういう顔↑の乙骨がひとこと↓予言通りかかってくるかい？ｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 06:59:28
まだ一人で関係ない話をしてるのか
夜中に顔真っ赤で書き込んでる姿が浮かんで痛すぐる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:05:47
こいつの常套句
「・・・な人間などどこにもいない」
これですべて自分を正当化できると思ってる。
＞＞「灯台もと暗し」の意味を知らないのにはびっくりしたｌ。
どこにそれがつながるのか、知りたいものですなｗさあ指摘してくださいｗ
あんたの>>160のコメントだよ。
「灯台もと暗し」の意味知らないんだろ？
小学生だって知ってるのに。
とにかく痛すぎて気持ち悪い。
実世界でこういう人と出会わないことをただただ祈るよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:09:08
「きちんと答える人間」なら、職業を答えろよ。
なんでそんなにミシンに執着してるのか答えろよ。
ほら、答えられないんだろ？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:31:54
傍から見るとこんなに気持ちが悪いのに
自分は頭のよい、選ばれた人間だとか思っていそうなのが・・・。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:47:33
wは女性。
ミシン関係の仕事ではない。
JUKI工作員を名乗っているがエクシードは持っていない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:51:54
長文飛ばして読んでる
メンヘラに占拠されると面倒だな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:06:04
楽しむんだよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:33:56
＞まだ一人で関係ない話をしてるのか
＞夜中に顔真っ赤で書き込んでる姿が浮かんで痛すぐる
悔しいかもしれんが、楽しくてなｗ
やめられんわいｗ
＞＞これですべて自分を正当化できると思ってる。
あなたは私に向かって意見し、自分を正当化してますよねｗ
それはどうするのです？ｗ
＞＞あんたの>>160のコメントだよ。
＞＞「灯台もと暗し」の意味知らないんだろ？
＞＞小学生だって知ってるのに。
絶対それに使ってはいけないと誰が言ったの？
それを１００％証明できますか？ｗまぁ証明しても、言葉は変わるものｗ
「全然ある」、今じゃ、これもおｋなんだｗ勝ち目はねえよｗ
＞＞実世界でこういう人と出会わないことをただただ祈るよ。
残念ながらそれは無理だよｗあなたの前じゃ誰でもそうだからｗ
＞＞「きちんと答える人間」なら、職業を答えろよ。
会社員ですよｗ
＞＞なんでそんなにミシンに執着してるのか答えろよ。
楽しいからですよｗ
＞＞ほら、答えられないんだろ？
個人情報保護法がありますからねｗ
そこだけは気をつけた方がいいですｗ
＞＞自分は頭のよい、選ばれた人間だとか思っていそうなのが・・・。
選ばれなきゃ、生きてはいないでしょうなｗ
それくらい確立としては低いもんなんですよｗ
＞wは女性。
＞ミシン関係の仕事ではない。
＞JUKI工作員を名乗っているがエクシードは持っていない。
残念ながらエクシードは本当に持ってないｗ
あとは想像にまかせるｗ
＞長文飛ばして読んでる
＞メンヘラに占拠されると面倒だな
あなたたちは”したらば”に行くんじゃありませんでしたっけ？ｗ
はやく行ったらどうですｗ？お別れ会くらいはしてあげますよｗさよならニダｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:20:22
何か突っ込まれると、必ず「～な人間はいますか？」
「100％証明できますか？」
結局逃げ口上ばっかじゃねーか。
ま、みんなから気味悪がられても全く気にも止めない無神経な人みたいだから
何を言ってもまともに聞かないけどね。
相手にしてもらえるのが嬉しくてしょうがないみたいだから
これからはスルーするよ。
ただ勘違いしないでね。だれもあんたの長文なんて読んでないよ。
（なんかこれに対する反論がもう想像できるよｗ）
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:21:27 2/XJvSFn
本当に言葉知らないんだ…
それで、翻訳とかﾜﾛｽ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:45:11
すごいねﾜﾛｽ
論理的に破綻してても大声でわめき続ければ勝ちと思ってるな
あまりにｲﾀすぎて笑えるｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:06:04
ちゃんと説明しなくちゃならねえのなら説明するよ。
もとオウム広報の”じょうゆう”が、あろうことか、
テレビでこれでもかと使ってた作戦な。
わざと、引っかかるところを文章にはめこんで、
相手につけいる隙を与えて人を引き込む作戦。
”じょうゆう”がフジやTBSのおばかな女アナウンサー相手に、
平気でこれを使ってるときは、びっくりしたもんさ。
あの当時でな。奴が使ったのはもっと高度だけどな。
その間違いを指摘したいと思ったときは、
すでにそいつの罠にはまってるときだから。
こんなのは甘いほうでさ。本当にすごいやつなら、
話した瞬間に負けるのがわかる。だから、気をつけるのさ。
特にかの国の人間にはな。統一教会の勧誘もこの手だよ。勉強になったかい？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:41:50
やつら統一教会の使う作戦は、そのつけいる隙を
与えて、うまいこと”差別”につなげていくことなんだよ。
差別をネタに、罠にはめられたら、日本の女は絶対に勝てない。
それこそまる裸にされる。
統一教会はちょっと前は占いで、話しかけてきたけど、
今はどんな作戦を使ってるかわからんね。だから、
つけいる隙には、ことごとく注意して話を続けない。断ち切る。
ゆとりの日本女じゃ話した瞬間に負けるよ。
なにせ、計算づくで、罠にはめる対象の女が話し返してきたら、
次になにを話すのかもう理詰めで決まってるし。
おれの罠にはまっても、誰も困らんよ。
しかし、奴らの罠にはまったら、体ごと
売られちまうぜ。もともとそれが奴らの商売、人身売買だからな。
金で売られてもいいというなら、だまされるがいいさ。
日本の女が７０００人、だまされて韓国の貧乏農村の嫁になったよな。
７０００人の家族を含めたら、それこそ数十万人の被害になるんだよ。
大問題のさわぎじゃねえぜ、普通なら戦争だよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 15:07:44
お前友達いる？
なんか頭狂ってるみたいだけど、頼むから
通りすがりの他人を巻き込むような犯罪しないでくれよな。
絶対捕まっても精神鑑定で無罪になりそうだ。
そういう人間にしか見えてないんだよ。わかってる？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 15:27:10
>>344
もう放っとけって。たとえ忠告だろうと、煽り扱いして余計にエスカレートするんだし。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:36:56
怖がるなよｗこの程度でｗ
なんか規制されてるなｗ手をまわしたかい？
振込み代含めて２００円で書き込み放題なら
モリタポは安すぎるなｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:30:45
覆水、盆に帰らずｗ頭隠して尻隠さずｗおれは、このスレに随分と長いあいだいるから、好き嫌い別にしてもうみんなおれを知ってるに決まってるけど、
上の上の上のような新しい人間は見たことが無い。おめえみてえな、ぽっと出の人間がこのスレをウロチョロするのは、どうにもおかしな話でさｗ
しかも、中国や半島のことを書くと、機敏に反応して、罵詈雑言を浴びせにくるパターンｗ北のブタキムの悪口には反応しないところを見ると、
南の人間かねｗおそらく統一教会でぐぐってヒットしたから、やってきたその工作員だろ。その昔にあった、影で統一教会が主催した自己啓発セミナーの話でもしてみるかねｗ体験会に出席のこのおれが直々になｗ
ま、その程度の脅しでおれを潰えさせることはできないよ。ハングル板や極東板なら、もっと過激だからな、連中はｗここじゃ、いちおう、空気を読んでるみたいだがなｗその足りねえ頭でよｗ
ある意味、そういう話題で脊髄反射するのは、わかりやすくて、このスレの住人様にもバレバレです。いいきみだｗ韓国は海外からも人身売買国家として危険視されてるし、
気をつけるにこしたことはない。そうじゃなくてでもやつらは、しつこくつけねらってくるからなｗ女性は特に要注意ｗ
このままだと、またスレ違いと言われそうだから、ミシンのネタでもいってみるかねｗ↓これなら文句はあるまいｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【労働環境】ブラザーの中国工場でスト 工業用ミシンの生産停止［10/06/10］
↑ホンダ中国工場でスト、そしてブラザー中国工場でストｗこの流れで、日本へも仕事が戻ってくるといいんだがね。これは被害者には失礼だが、毒ギョーザ事件に近いものがあるｗ
毒ギョーザ事件で、日本は中国毒野菜と決別して日本の食材に戻った。中国のストにより日本人の仕事が日本へ戻るといいな。作戦はいろいろあるものだなｗまさに走り出したら、止まらないｗ
虐殺犯の中国共産党も人民をコントロールできなくなりつつあるなｗいい傾向だｗ
＞グループの売上高に占める工業用ミシンの売上高比率は３．７％で、
＞操業停止が長期化しなければ業績への影響は限定的だという。
こう見ると、ブラザーは多角経営だ。工業用ミシンはたったの3.7％。これが、JUKIなら大問題になるところだよｗjukiも日本に戻ってこいよｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 01:50:15
自慰してろ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 02:29:11
こんな夜中にご苦労ｗ
ひとつ言い忘れたなｗ
ミシンも普通は女性専用だから、ミシン販売やミシン修理、おとり販売なんかの裏にも、
統一教会がからんできてるのかもしれんなｗあぶねえぞｗ
保育園とかにも、いるのかもしれんｗ保育園じゃ、必ずミシンで何か作れというしｗ
奴らはそういう男の見張りがきかない、女子供しかいない場所を選んで、
ことごとくあこぎなことやってんだよｗ人身売買には気をつけなｗ
ま、そういうところで普通じゃないなにかに出くわしたらぐぐってみなｗ
出てくる出てくる、奴らの裏の顔w
ミシンも出できたし、これならスレ違いにはなるまいｗ岡目八目７０００人の被害者。
ほれソースは？というなら、こいつを貼ってやるよ↓これはすべて洗脳後の被害者だぜｗ
125 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/06/10(木) 07:24:17.68 ID:bYeIhCm2O
【日韓】 統一協会の集団結婚で結婚した7000人の在韓日本人女性 ～その多くが｢嫁不足｣の貧しい農村部に在住 [05/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1:憂哀φ ★ 2010/05/11 19:11:03 ??? [sage]
統一協会の｢祝福｣(集団結婚)で韓国人と結婚した在韓日本人女性が7000人いることが､
中西尋子さん(大学非常勤講師)の調べで判明しました｡貧困な農村部在住者が多く､
困窮生活を強いられているといいます｡櫻井義秀北大教授との共著『統一教会』(北海道
大学出版会)で発表しました｡
10年近くの聞き取り調査をまとめたもの｡統一協会は在韓日本人信者を｢特別な使命を
持った天の精鋭部隊｣と位置づけ､その名目で｢日本人女性信者に苦労の多い生活を強いて
いる｣といいます｡
背景に農村部の貧困と｢嫁不足｣があります｡統一協会は農村部で､日本人女性と｢理想の
結婚､純潔な結婚｣をしませんかと宣伝しており､中西さんは｢妻は宗教的信念に基づく結婚
だったとしても､夫は結婚目的で信者になっただけであり､信仰を共有しているわけでもない｣と
指摘｡｢主体者(夫のこと)は失業しているときが多い｣｢(夫に)障害があって､経済的に難しい｡
(自分が時々)日本に帰って働きに出ている｣という証言を紹介しています｡
統一協会では､朝鮮侵略の歴史がある日本は｢ｴﾊﾞ国家｣として奉仕の義務があり､霊感
商法による金集めなどの贖罪(しょくざい､教団用語は｢蕩減=とうげん｣)が課せられている
のに対し､韓国は｢ｱﾀﾞﾑ国家｣として奉仕される立場｡日本人女性信者は｢韓国での生活を
やめることは逆に蕩減が重くなる｣と信じさせられているといいます｡
祝福(集団結婚=合同結婚)
文鮮明教祖との血分け(ｾｯｸｽ)を象徴するもので､救済のための最重要儀式｡相対者
(配偶者)は教祖の指名で決められ､参加者には祝福献金などが課せられます｡
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
検索結果世界基督教統一神霊協会 - Wikipedia
↑これもよく読んでおくんだな。とくに中段下、洗脳、マインドコントロールのあたりをなｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 10:17:31
> おめえみてえな、ぽっと出の人間がこのスレをウロチョロするのは、どうにもおかしな話でさｗ
残念でした。自分もこのスレにはかなり長いこといるんだよ。
お前のコメントがどんどん気持ち悪い方向に言ってるから、素直な気持ちを
吐露しただけだよ。
統一教会だの北だの、自分も正直大嫌いだけど、それをギャーギャーいつも
書き立てるのって同レベルに気持ち悪い。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 10:22:54
イヤよイヤよも好きのうち・・・ってね。ｗ
普通、嫌いなものには触れたくないから、そこまで詳しく調べたり書いたり
しないよね。ｗｗｗ
ワロスはきっとそっちの人間なんだよｌ。
何か最近の動向に気に入らないことがあるんだろうね。
愛情の裏返しってやつさ。
いずれにせよ、関係ないスレではこれ以上やめてくれ。
（っていうと、絶対関係あるって言い張るんでしょ？ｗ）
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:01:49
>>351
そうそう。北と同じような匂いが強烈にするよね。
頭の悪い（でも自分では頭がいい、選ばれた人間のはずだと思い込んでいる）
キチガイが、刃物振り回して俺を見ろ、俺を見ろとわめきちらしている感じ。
同じ体質なんだろう、自分と激しく似ている故の強烈な憎しみとなんだろう、
哀れだなと思って見てた。いい加減その痛さに気づけよ本人と思ってしまうが、
これも人格を維持するための最後の砦なんだろうとも思う。
ここじゃなくてブログとかでやってるんだったら、ニラニラ楽しくヲチして
くれる人も少しはいるんじゃないかね？ｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:08:27
居場所が２ちゃんにしかない
可哀想な北のワロス。
ここに書き込むためのネット検索＆書き込みに
一体何時間費やしてるんだろうね。
きも。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:28:13
最近はここ見たら、次に詭弁の特徴のガイドラインを見るw
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:02:44
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
まさに・・・だな。
ま、ヤツの場合一見して関係ない話ばっかだけどさ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:07:31
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/06/10(木) 10:33:56 ID:???
＞まだ一人で関係ない話をしてるのか
＞夜中に顔真っ赤で書き込んでる姿が浮かんで痛すぐる
悔しいかもしれんが、楽しくてなｗ
やめられんわいｗ
こんなに時間使って誰にも必要とされてないこと書き込んで
どうして楽しいんだろう。何が楽しいんだろう。
もっと有意義に時間使えばいいのに。
みんなにウザがられるために時間消費してるなんて
人生がもったいない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 15:12:01
ドＭなんじゃね？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:38:14
変な宗教入ってる北のワロスだから仕方ないよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:00:43
あらあらｗ
膿が湧いて出てきましたかｗ
ちゃんとミシンのことをスレ違いって
言われるぜｗ誰かさんにｗ
せめてもの救いで、”ミシン”ぐらい書いとけよ。
それにネタを書かないと、そっぽを向けられるぜｗ
そうだ！ｗ
北のことで言うなら、その昔、１２～３年くらい前かな？
なんか刺繍のきれいに入った、若い女性のあいだで毛糸のワンピースが
流行って、それが北で作られた刺繍入りだったんだよなｗ
それをテレビで紹介しちまったもんだから、
あっというまにスタれちまったけど。
みんな、かの国のものはいやなんだな、と
そのとき思ったよ。
おれのまわりでも、あの刺繍セーターはすぐに
着なくなったから。
そういう刺繍っていうのは、着物なんかて、
今でもやってると思うよ、おそらく。
気をつけるんだなｗ
ちゃんと、ネタを書けよおめえらｗ
おれに注意されるようじゃ、ダメになったもんじゃねえかいｗ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:13:38
動揺が見えるな。ｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:24:58
本当に言葉知らないんだｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:29:42
仕方ないよ。日本人じゃないんだから。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:36:28
>>356
本当にそう思う。なんでこんなにみっともなく自傷的なことやってんの？って。
思うにやっぱり人格障害なんじゃねーの？
見捨てられ不安があって、リアルじゃほぼ他人に相手にされないんで、
ここでうざがられながらも相手にしてもらうことで自分を保ってないか？
本当に一度ちゃんと病院行って見たほうがいいよ。
恥ずかしいことじゃないんだからさ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:52:51
そう。ちゃんと病院行ってきな。
本当に恥ずかしいことじゃない。
ここで暴れ続けることの方がよっぽど恥ずかしいんだから。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:35:15
さて、そろそろかな？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:56:39
こんな夜中に見張りご苦労！ｗそろそろいきますよｗ
＞こんなに時間使って誰にも必要とされてないこと書き込んで
＞どうして楽しいんだろう。何が楽しいんだろう。
↓
＞本当にそう思う。なんでこんなにみっともなく自傷的なことやってんの？って。
ふふふｗ乙骨に小判ｗ乙骨の耳に念仏ｗ猿も木から落ちるｗ乙骨の川流れｗ
乙骨がミシンで指を縫うｗ乙骨がミシンのベルトに指を挟む→むっきー！！！（怒）ｗｗ
→ワロスを許さん→ワロスをリンチｗたたきつぶせｗ（どうしてこうなったｗ？）
誰にも必要とされてないんじゃなくて、あなたたちには高度で
とても理解できないし、興味もない、と、申ｗされればよろしいじゃないですかｗ
理解できないものはしょうがない。よく勉強してください。何度も読み返してください。
そして、わからないことは、質問してください。必要なら答えますよ。答えてますし。
そして、ついてこられる人はついてきてください。私は誰もがついてこられる
ように書いてるつもりですよｗ間違いも多いですけど、その都度修正しますよｗ
あなたたちは、今この時のミシンの迷信（ｃｋさわぎｗ）や、昔のこのスレで
よくあったような、機種批判、機種ひいき、ののしりあい、うらみつらみ、罵詈雑言ｗ
そういったものをやりたいのでしょうけど、もう、そういったものは書けなくなったようですねｗ
どうしたんです？ｗやったらどうですｗ？そういったものには興味はおありでしょｗ？
私がそんなものを許しませんからねｗストレスの発散場がなくて、辛ｗかりましょうｗ
そうは言っても、そういった子供だましには、何の意味もないんですもんねｗ
あなたたちも、それが恥ずかしくて、書けなくなったんですかｗ？
（そういう空気を読むのなら、あなたたちは日本人なのかもしれませんねｗ）
たとえそれに興味があっとしても、あまりにくだらなくて、
スレがもったいないというものですｗ勢いのある魔女との戦いは楽しいものではありますがｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 03:00:02
つづき
私がやってることはデータの積み上げ、積み重ねですｗその積み重ねこそが、ミシンを
奥深く学ぶ、いちばんの栄養で、いちばんの近道なんですｗ
今の一般的な人や、特に女の人は、そういった積み重ねを嫌いますが、
（朝鮮半島の人間は、これを極端に嫌いますｗだからロケットが爆発するんですｗ）
積み重ねこそが、正義で、これ無しに、まっとうなミシン教養を頭に叩き込むことは
絶対にできないんですよｗ知識を身につけようと言う、最底辺の部分の努力を怠ると、
なにか問題が起きたときに、振り出しに戻ってしまうｗ最初からやり直しになるんですｗ
昔は、なんで振り出しに戻るのか、注意されても、わかりませんでしたが、
それが辛くとも、ミシンの解析をしていくことで、よくわかるようになりました。
つまり、辛く、切なく、面白くも無い、そういったデータの積み重ねこそが、実は、
ミシンを知り、奥深く学び、そして、何かトラブルが起こっても、そのデータの蓄積こそが、
すべての解消へと導くこともわかりました（こんなにすごいなら、興味を持つべきですｗ）
そういうことなんですよ、これは。他の何かを学ぶときも同じでしょうなｗ
そういう意味では、ミシンの勉強をすることは、他のものを学ぶときの、
姿勢、こういうことにも良い影響を与えるわけですｗ今子供たちに強制してるクソ勉強とは
大違いです、本物の勉強ですｗもちろん元々本物の勉強というものは独学でこそ、なのですがね。
だいいち、私は楽しんでますよｗ
発見、発見、また発見、こんなに楽しいことがどこにありますかってｗこんなにミシンが
楽しいものなら、女の人だけがミシンを独占なんて、こんな馬鹿な話はありませんよｗ
”明石屋さんま”も、ミシンをやってるみたいですしねｗ”男のミシン”もいい例。
そして、なぜ、ここで、こういった女性にとって、難しい話をするのか？、というのではなくて、
私自体は、男にミシンに興味を持ってもらって、男へのミシンの販路開拓ｗ男へのミシンの営業を
しているようなものなんですよｗ女の人に売れないなら、実際、男に売るしかありませんｗ
そうは思いませんかｗそういう意味では、あなたたち乙骨との戦いもまた、おもしろおかしく、
いっときの清涼剤として、ここでは重要な一役をかってるわけですｗ重要すぎて感謝してますよｗ
清涼剤ですからねｗ水着くらい買ってあげますよｗ似合うか否かは別としてｗ乙骨にも衣装ｗ
実にｗ見てみたいものですなｗそれに興味がなくても、見なくてはならないんですｗ積み重ねですからｗ
（これこそが本当のデータの積み重ねですｗ良い例なのか悪い例なのかは別としてｗ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たけり狂った乙骨がひとこと↓きますよ！ｗきますよ！ｗみなさんｗかっちゃかれますぜｗ！！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 07:09:43
以前指摘してた人いたけど
やっぱり北海道～東北の人なんだね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:08:14
>誰にも必要とされてないんじゃなくて、あなたたちには高度で
>とても理解できないし、興味もない、と、申ｗされればよろしいじゃないですかｗ
>理解できないものはしょうがない。よく勉強してください。何度も読み返してください。
は？
お前の政治井戸端会議話をなんでこのミシンスレで何度も読み返さなきゃいけないんだよ。
他人は皆馬鹿だと思ってるか。啓蒙してやってるとでも思ってるか。
俺はお前が馬鹿すぎてつまんねーと言ってるんだよ。
こんなスレチの板でわめくしか能がないくせに。
自信があるんだったら自分でブログでもサイトでも作って堂々と主張しろ。低脳。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:51:17
これだから半島の人間は嫌いなんだよっ！
世の中は自分中心に回ってると思い込んでる。
ただのキ○ガイだ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 10:33:30
動画のとおりになってる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:12:11
凄く半島的な人間が半島の人間をけなす構図になってるな
２ちゃんの片隅のスレで吠えていっぱしの何かでいるつもりなのがﾜﾛｽ
リアルでの情けなさが想像できて同情・・ｶﾜｲｿｽ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 11:18:16
わかりやすく、翻訳みたいなこと言ってるけど
読みにくいから結局元のを読んだ方がわかりやすい件について
てか、その時必要な情報を、検索かけて拾ってくから
ここで聞くのはそれ以外の案外簡単なことだったりするんだけどね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:35:58
工場用の知識だから普通のもの縫うならいらないよ
皮とか 一部の人間には必要
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:41:30
ミシンが、女性専用てどっから、持って来たんだか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:59:03
>>375
ミシンを使っている仕事の現場を見たことが無いんだろ
自分の仕事は何処もムサイ男の方が多数だ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:47:37
このスレ読んでるのはほとんど女だけだと思ってるなｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:56:30
みんなメンヘラにやさしくしてあげて。
病気なんだよ。こんなになっちゃったのは本人のせいじゃないんだよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 23:56:31
URLﾘﾝｸ(005.shanbara.jp)
水着の話から、この画像へｗ風紀は悪うございますがｗ
女の方は気を悪くなさってはなりませんｗ
ここはミシンスレですからね、縫い目を見るんです↑
細いジグザグなんですよｗ
こういう水着はたいがい、２本針扁平縫い（よく伸びる）なんですが、
ジグザグできましたかｗ
こういうのを見ると、水着でもジグザグでいいんじゃないか、
ということにもなる。それなら、家庭ミシンでも
布を買ってくれば誰でも水着は作れる。
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
水着・レオタード用はスパンデックス？
そして、お尻に食い込まない水着でしたっけ？
URLﾘﾝｸ(005.shanbara.jp)
根本的な解決には至らず、引っ張ってるようですｗ
この解決は難しいｗ解決すると、視聴率下がりますからｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 00:01:20
>>379
普通に作れるよ
下着から水着・レオタード他
3点ジグザグって知ってる？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 00:14:16
奥様の笑顔がまぶしくて
ご飯がまずくても文句が言えない・言わない
3本糸さんですか？
今でも真の愛を貫いていますか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 00:20:06
なぜ職業用にジグザグがないのか不思議。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 00:41:07
もう本当に邪魔
長文が本当にウザい
商品は良くても、自意識過剰なしつこい能書きのせいで買ってもらえないセールスマンみたい。
しかも本人は一生懸命説明したとか偉そうにしてるの。哀れすぎる。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 02:04:57
あなたもねｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 02:18:18
下着は隠れるものだから、４点ジグザグでもなんでもいい。
ゴムも一緒に縫いつけることを考えると最上。
水着は外に見えるから、その外側に見える部分の縫い目が
ジグザグというのは恥ずかしい。プロっぽくないし売り物っぽくない。
そこで直線２本のラインで済み、しかも伸びのある
２本針扁平縫いが水着の縫い目としては人気。
１本ラインでいくなら１本針２重環縫い。これも伸びる。
それがあろうことかジグザグですからね、有名三つ葉メーカーが。
しかもあんなにどアップで。アップになったから見つけられたけど、
これがアップじゃなかったら、わからんかったわけで。
浅尾さんの美貌に感謝したらどうですｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 09:46:45
>>379
何だよ、もう何も反論できなくて現実逃避かよ。ｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 12:48:52
競技用の水着は現地にミシンも持っていって手直ししてたらしい。
いちばん効率がいのかも。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:29:00
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
つい見つけてしまったが
これはワンピースにしたときに、
この絵柄が最適の場所にくるのか？
ツーピースなら２人分くらい取れるかも。
水玉をどこに持っていくか悩むところ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:46:11
>>388
誤爆？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:03:26
垂直釜のミシンが家にあります。
これは職業ミシンですか？
家庭用ミシンでも垂直釜のもあるのでしょうか。
メーカーはシンガーです。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:43:53
>>390
黒いつるっとしたボディなら家庭用だと思う
昔は垂直釜が普通
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 12:00:32
ありがとうございます。
家庭用でも垂直釜なのですね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:48:42
垂直でも半回転か全回転かの違いがあるし。
職業用と家庭用と区別されたのは何年ごろかとか疑問がある。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 19:00:06
家庭用を職業用に特化させたって方が、あってる気がするんだが
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 19:20:06
そうかぁ、そういう考え方もあるなぁ。
自分は何となく、ジグザグ発明された時に分化したのかと思ってたw
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 19:29:36
シャンク高が違うわけだからなあ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:04:52
そもそも最初は手動だし、その後足踏みで
今で言う、家庭用レベルのミシンが工業生産で使われてて
生産性の高上と共に、動力自体にスピードを求められて～って感じじゃないのかな？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 14:48:17 l8GXO6o+
2mm厚の皮と3mm厚の皮を2枚縫い合わせる事が出来る
おすすめ職業用ミシンはあるでしょうか？
また職業用ミシンで皮を合わせて縫える限界の厚みは
どれくらいでしょうか？
詳しい方教えて頂ければありがたいです。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 15:17:55
それぐらいなら、家庭用でも縫える
限界はどうだろう？２０ｍｍは流石に無理だと思うって感じかな？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 18:06:09
2+3mmなら家庭用で縫える。家庭用もピンキリだけど。
家庭用も職業用も押さえのあがる量が7ミリらしいからそのくらいが限界だと思う。
無理やり10ミリ挟んだら針棒と押さえが当たるはず。
工業用も服用は似たような物。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:14:23
URLﾘﾝｸ(www.koubou-aki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.koubou-aki.jp)
ヌーベルでも皮を縫ってる。
もう弱いなんて言わせないねｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:39:35
ヌベもちだけど、皮革製品の修理とかにも普通に使ってるよ
ブログみて、自分も張り板の穴のバリが原因で、不調だったことあったなと、思った
バリ削って、鉄鎚でならしてつかってまふ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:59:54
>>399-402
レスありがとうございます。全くの素人の質問ですいません。
縫えそうだという事で安心しました。
ヌーベル450かシュプール25をネット通販で購入しようかと
考えているのですが、皮を縫う事以外にも使い回せたら
最高なのですが、皆さんから見てどちらが使いやすく
また汎用性が高いでしょうか？
工業用ミシンがあれば万能かと思い調べたのですが
いかんせん価格が高く重量も重かったので断念しました。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 21:10:52
>>403
> 工業用ミシンがあれば万能かと
逆。工業用は、縫うものそれぞれの特質に合わせた専用機、みたいなもんだから
心配せんでいいw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 22:42:43
使う糸の太さは？
職業用でDB-A20の23を安心して使えるかな？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:01:52
2mmと3mmの革っていっても、革の種類で硬さが全然違ってくるし
モノによっては3mmでも無理だったりするよ。
それに、最初は縫えても結局無理して壊れるのがオチ。
なんか皆いい加減なアドバイスしてない？
そんなに厚い革を縫うなら、無理して職業用ダメにするより
手縫いの方がいいと思うけどな。
407:398
10/06/16 23:13:44
>>404
そーなんですね、勘違いしていましたw
やっぱりやりたい事をしぼって中古の工業用ミシンを
探すなりしたほうが安心して使えるのでしょうか・・
>>406
マジ？？ですかorz
ヌーベル450かシュプール25があればガシガシ縫えると
思った矢先に希望がガラガラと・・・
手縫いはちょっと厳しいです・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:17:16
>>407
とりあえず、【革 ミシン】程度のキーワードでいいからぐぐってみ？
それくらいでも、革をミシンで縫ってる人のサイトがいくつもひっかかるし、
ミシンについても割といろいろ書いてる所も多かったって記憶があるよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 23:35:32
>>406
402だけど
結構色々な革縫ってるけど、今まで進まなかったこととか、壊れそうなほどつっかえたこともないよ
ミシンが壊れそうってなら、目の詰まったデニム地とかの方がよほどｇｋｂｒできる
針板やったのも、ジーンズの裾上げだったし
手縫いのほうがいいてのは同意
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 05:49:28
感化されましたねｗそうじゃなくちゃあいけませんｗ
DB-A20の23の針といえば結構本気だｗ
その針なら、やろうと思えば５番の糸だっていけるｗ
しかし、釜の限界があるから、釜が普通なら糸は８番くらいまでｗ
それで、あくまでおれが職業用とか、
シンガー１８８とかのTA型ミシンで使用可能な、太い針を
紹介してきたのは、
使う気になったら、使えるぞ、というので、
いろいろミシンをいじれる人に対しての話で、
ここで、よく質問してくる人は釜まわりまで全部分解する
ような人だから、なんでもこい、だろうけど。
機械いじりが好きじゃないなら、とてもとてもｗ
しかも革で２ミリ＋３ミリの５ミリは、硬い皮だと、かなり、
難儀するのは目に見えてるｗ
やれないことはないが、そういうときに限って、
硬い皮をもらったり、硬い皮を気に入って買ってしまったりするから、
頭にくる可能性は高いｗそれで、やめてしまうことになったら、もったいないｗ
そこで、なんかすぐに出しやがれｗと言うなら、これかｗ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
定番中の定番、DY－３４０三菱上下送り、標準釜、糸は５番、厚さは10ミリまで。
しかも、オクにしちゃ開始から高い。ただ、飽きたらこの値段でまた
オクで売れるので、そういう意味では三日坊主でも送料の負担だけでいける。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
DB-120 2台
DY-340 1台
おなじDY－３４０、こっちは３台セットだ、３台セットぉ？ｗ
おそらく、置き場所がないから、とっとと３台持っていってくれって、
話なんだろうけど。DY－３４０には倍釜があるので、これが倍釜だったらラッキーｗ
山形に近くて、これ安く落とせるなら、ねらいめ。
取りにいけば、落とした値段で３台も手に入る。
ただ、一時的にも３台もどこに置くのかｗそういう意味でも、
これは安いまま落ちる可能性はあるｗ
うっかり遠い人が落とすと３台の送料で４万軽く超えるかもしれんので
注意。山形の店まで、取りにいける人前提で。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:27:56
紛らわしい書き方したけど、405は質問主じゃないよ。
皮縫うのに職業用使おうとしてるけど、質問主がどんな太さの糸を使おうとしてるのか気になった。
20番程度の糸なら職業用で大丈夫だと思う。
それより、送り歯や押さえが重要だと思うのだが。
412:398
10/06/17 22:56:34
>>408
聞く前にググってはみたのですが結局職業用ミシンと工業用ミシンの
はっきりとした使い分けが定義されているサイトが無かったので
余計にわからなくなった次第です。
>>409
実際に使っている方にそうおっしゃっていただくと心強いです。
ミシンの仕組みとある程度のメンテナンス知識があれば出来そうですね。
>>410
大変詳しく説明してもらいしかもオークションまで該当ミシンを探してくださって
ありがとうございます。
価格は購入可能範囲内なので良さそうです＾＾
工業用ミシンは調整やしっかりとしたメンテナンスさえ出来ればかなり耐久性も
ありそうなので地元で探す方が良いでしょうか？
>>411
私に答えてもらっていたのをスルーし申し訳ありません。
縫い糸や針などは今のところはっきりと決めていません。
送り歯や押さえも最適なものを選ぶとなると何がなんやらさっぱりです。。
針も家庭用と工業用で違いがあるのですね、自分で色々調べるほど
ミシンはとても奥深いというのが今さらわかってきましたorz
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:05:25
>>412
音とか床の強度とか、そういう条件は大丈夫なのかい？＜工業用
あと、使い方とか。家庭用みたいに、懇切丁寧な取説付いてきて分からないことは
メーカー窓口に電話、ってなもんじゃないと思うし。
調整とかメンテのこと考えると地元の方がいいとも言えるが、それはそれとして
引き受けてくれる所のアテがあるなら、何とかなるんじゃないかと。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:05:31
>>412
なんか、どう見てもあまりミシンに詳しそうな人とは思えない。
工業用に手を出すのはあまりにも無謀ではないかい？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 10:07:14
クラッチモーターの工業用はやめといたほうがいいとおもう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 11:25:27
ミシンを買うより、何を作っていくかとか、革になれたほうがいいいような…
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:29:58
おそれることはないｗ買ってしまえば、できてしまうものさｗ興味を持って途中でやめるなんて、こんなちんけな時代にそんなつまらねえ人生はどぶに捨てちまえよｗ
ただね、もしアパートだったら、騒音がねｗこれは家庭用ミシンでもそうだが、ゆっくり縫えばわりかし音は小さくいけるけど。一軒家なら、まあ。だが、家族は大丈夫かｗ
地元で買うのがいいのは確か。安くて腕が良けりゃ申しぶんない。相談にも乗ってくれる。あと、工業用ならよほど極端なものを縫わなければ、最初のセッティングで、
かなりの年数、なにも調整せずにいけると思う（素人がバッグを年５個とか１０個とかならｗ）。厳密には針や糸の太さ、皮の厚み、硬さ具合で、釜の位置調整とかがその都度必要になるような気はする。
太い針に釜を合わせて、それ以下の細い針は目飛びしないかぎり、そのままでいくか、皮の縫い合わせは別として、細い針、細い糸で仕上げたいところは、ほかのミシンも併用すると、調整を変えずに済む。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
↑今までのミシンが壊れて、いきなり工業用を買った例ｗすごいですなｗこんなんなんですよ、結局。あっけないもんなんですよ工業用なんてものはｗ
来ちまえば、縫うしかないわけでさ。あっけらかんと、そういうこと。
URLﾘﾝｸ(yuki2008.blog117.fc2.com)
そこで、職業用（コスチューラかな？）で縫ってるものを発見。こういった柔らかい皮なら、問題ない。最初から最後まで柔らかいこんな皮なら、いける。しかし限界はある。ミシンにも相応の負担はかけている。
URLﾘﾝｸ(blog.1stimpweb.shop-pro.jp)
メッセンジャーバッグ手作り、皮使用。下の方、DY－３４０があれば、これくらいのものはいける。詳しい説明もある。３４０で９０％を縫うともある。あとの１０％はなんだ？
◆工業用ミシン 三菱上下送り ＤＹ－３５０ 倍釜 サーボ付◆
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
まあｖｖこの時期になんと気の利いたことかｗ倍釜、しかもサーボできたかｗ整備済み、即決８万ｗ速度調節、針上下位置停止可。いろいろ悩むのが楽しいところ。悩んでるときが一番楽しい。
このミシンを買っても、飽きたらまた売ればいい。このミシンの価値はそう簡単には落ちない。皮縫うときのお約束。しかもサーボ。負担は送料だけだ。
URLﾘﾝｸ(www.stjapan.jp)
ここにもdy-340・350格安とある、メールで値段を聞いて、今後の参考にする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは総合送りだと思うけど、静かな例。布だと静か。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは上下送り。これは極端な例だけど、最高速だとうるさいｗこれはちょっとマイクが近すぎて響いてる。ゆっくりやれば、ここまではうるさくないと思うけど、やっぱり、皮を高速で縫うと、
うるさい。真実も知っておく必要はある。途中、指先の曲線を縫うときにゆっくり縫ってるけど、その時の音は静か。あと、この動画のミシンは針位置が下停止なんで、サーボだね。サーボのキューンという起動音も聞こえる。
まあ、こんな猛スピードじゃ縫わんから、もっと静かにいける。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:38:36
ほんとにビックリするほど暇なんだな。
しかし、個人のブログを晒すのはマナー違反だっちゅうのは
何度言ったらわかるんだ？
ｈ抜きを覚えたのは褒めてしんぜよう。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:25:32
見張ってるおまえはどんだけ暇なんだよｗみっともねえなｗ
みんな失敗を恐れすぎだなｗ失敗が楽しいと思わなけりゃ、なんの意味もねえよｗじゃんじゃん失敗しろよ。気が狂うくらいになｗ
そうすりゃ、あっという間に皮の職人になるよｗ
おれはまあ、それが若さの暴走であっても、興味を持ったそのままに突き進んでいる人間の目は澄んだ輝きを持っていることを知っているぞｗ
あんたらはずいぶんとまた、濁ってるなｗどうしたんだよ？ｗ精神的な輝きがまるっきり皆無になっちまったのかい？ｗ
ただただ、人を貶める言葉で、ここに居座ってる連中になんの正確な情報もなく、たたきつぶされるわけにはいかんねｗ
おめえらが、たたきつぶされる側なんだよｗ
あんたたちが投げかける言葉には、なんの意味もねえよｗ調べもしないｗググりもしないｗおすすめひとつ出してくることもねえｗただただ、「やめとけば」ｗ
輝きは曇らせるわけにはいかねえなｗすでに濁ってるやつはしょうがねえがなｗまあ、うるさくて近所迷惑はこまるから、それは考えよう、考えることと言ったら
それくらいのもんだよｗあとは縫えばいいんだよｗ縫えばわかる。簡単なことさｗ
さらされて頭にくるなら、ブログなんてやめちまえよｗそして人にマナーと言う前に、あなたは１００％マナーを守れていますか？ｗ
守ってるわけねえよなｗ素っ裸になって、鏡をよく見て、まず、自分をよく観察することからはじめたがええｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:33:42
ミシンの扱いや、革の扱いそれと、どんな物を作るか知っていれば
職業用ミシンじゃなく、腕ミシンの購入を考えると思うの
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:26:36
> そして人にマナーと言う前に、あなたは１００％マナーを守れていますか？ｗ
でた！いつもの返しだね。ｗ
自分が責められると、必ずお前は完璧なのか？って言えば逃げられると思ってる。
ちなみに守る努力はしてるよ。それが人として常識だからね。
人を（ただしまともな）不快にさせないようにもしてるつもりだよ。
あんたとは正反対の方向に努力してるよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:30:11
>>419
誰もお前のことなんか見張ってねぇよ。
あんたも当然専ブラ使ってるんだろ？
新着ありで覗いてみて、それがお前の長文だとホントうんざりするんだよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:47:21
たわむれワロス vs 乙骨タランチュラｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:398
10/06/18 23:01:55
すいません、すいません、ごめんなさい、皆さん。
素人で趣味の私があやふやの甘い考えでプロの仕事道具と領域を
汚してしまった事を深く反省します。
皆さんがそれぞれの想いと誇りを持ってミシンへの深い愛情を
お持ちなのか良くわかりました。
私なんかがまぎれ込んで皆さんの手を煩わすべきでは無かった・・
あてはありませんがとりあえず地元でめぼしいところを何軒も周り
皆さんと同じくらい熱い思いをもった方のところで話を聞き手配も
して頂けそうなところを見つけようと思います。
そしてもっともっと真剣にミシンの事を理解し愛せるようになったら
ココに来させて頂こうと思います。
417さん色々な意見と情報を提供してもらいチャレンジする
前向きな勇気をもらえました感謝します。
アドバイスをいただいた皆さん本当にありがとうございました！！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:17:36
こ・・・香ばしいな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:20:08
誰だよ、いじめたやつは
こうやって初心者を追い出していく
なんの意味があるのか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:27:08
いや、例の長文以外は読んでたけど、叩きレスなんかあったか？
むしろみんな親身になってたと思うんだが。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:27:32
太い糸と18番の針使って家庭用と職業用縫い比べしたら、職業用の圧勝。
家庭用では上糸調子の強さが不足してたし、糸がつられて上がってきて上でちょうちん。
表で家庭用の18番の針は職業用の16番相当になってた。
URLﾘﾝｸ(misinkan.com)
家庭用の針使う職業用は太い糸使う人には良くないね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:29:53
どこが親身なんだ
430:398
10/06/19 01:41:00
いや、自分があやふやな質問したせいで皆さんが揉めて険悪なムードだったので謝罪した次第です。
叩かれたどころか私のような初心者に皆さん大変親身になってアドバイスしてもらい感謝していますm(__)m
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 01:47:54
>>430のせいじゃないよ
いつものこと
ただ、ログ読んでないんだなってのは、よくわかった
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:10:35
>>430
そうそう。いつものことというか、>>398は全く関係ない。
質問が的確だろうと礼儀正しかろうと何だろうと、もっと言うと、誰も質問しなくても
今はこういう流れ。
しかし、質問する時は、そのスレは頭っから読んどけ。
どのスレでも、荒れてる時とか状況ってもんがあるし、場合によっては割り込まない方が
いいし、場合によってはむしろ質問で流れ切って欲しかったりするし、いろいろだからさ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 06:45:59
読まなくてもいい空気なんざ読む必要なんかねえよｗじゃんじゃんこいｗタランチュラの毒くらいでなんだｗそんなもん、隠し味くらいのものさｗ
ただ、割り込んだ状態になると、忘れられて、誰もかまってくれない可能性はあるｗおれも忘れるｗそのぶんは自分で甘んじて受ければいいわけで。
たわむれるのにかまけて、主戦軸を忘れてるｗ問題は、ミシンとか、皮とか、調整とか、プロとか、素人とか、愛情とかそんな問題じゃなくてさｗ
デザインなんだよｗすべてはそれよｗ作りたいものはぜんたい”何か”ってことでさｗ
その作りたいもののデザインが頭の中にあれば、もう、品物はできてるようなものでさｗ
そしてその作った品物がよく売れるなら、世間的にも勝ちとみなされるわけでよｗそれがオカンアートでも、ねらって作ってオカンに売れるなら戦略的には勝ちなわけｗ
すべてはこれに尽きる、ミシンも革もあとからついてくりゃいいｗだれかさんのように枯れた頭じゃ、どうしようもねえが、脳ミソの中に次々と、彩りあざやかなバッグが走馬灯のごときにぐるぐるまわってるというなら、
そいつを作り上げないかぎり、その悪夢から目覚めることはできねえｗ
なら、作ってやろうじゃねえか、という話でさ。
そういうことｗそれが単なるミシンや革の興味だけでもいいｗ
なぜかは知らんけど、うちの近くに革が外に置き去りｗにされてるような、革工房があって、なんか大量に「まとめて１０００円」とか、投げ売りになってるｗひとかかえが重すぎて女性ならもって帰れないくらいだｗしかも革くさいｗ
売約済みとか、意外とコンスタントに売れてくんだよなそれがｗどっかで聞きつけてくるんだろうｗマニアめｗおそらくハギレで、プロには不必要なものだろうが、素人には、まだまだ、
面積も広くて、工夫すればバッグぐらいならいけそうだｗ取っ手とか、底付近の補強にもいいｗそういうのを通りがかりに見ると、使ってみて縫ってみたくもなるｗそれくらいでいいんだよｗとっかかりはｗ
腕ミシンというなら、さらに上には上がある、なんでも欲しいのを買えばいいさｗ１９ミリも縫えるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
今は素人とプロの境目なんてあって無きがごとしｗろくでもないもん作っておいてプロでございと抜かしても、誰も買っちゃくれねえ、そんな時代ｗ
ミシンに必要なのは興味であって愛情じゃない、そりゃ何年もともにすれば情もわこうが。
おれがいつも言ってる通りすべては出来上がった完成品勝負。能書きたれたって品物が完成しないんじゃ、なんの意味もねえ。
エルメスのプラダもこの不景気で人気がねえなら、その穴を埋めるのは、日本人の手作りの革製品であってなｗ時期的には悪くねえんだよｗ
しかも、ミシン王国だから、中古のミシンには困らないわけでさ。こんなに環境がいいのに、作らないなんて馬鹿げてる
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 10:43:27
長文で書く人って本当に暇そう。
彼女もいない童貞なの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 13:02:14
購入に困らなくても置き場に困るんだよなあ。
作る物ははっきりしなくてもとりあえずミシン買ってみれば、どんな物が必要か具体的に分かってくるし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:09:39
作るものがはっきりしないって意味が分からない。
こういうものが作りたい→それに必要なミシンを買う
が普通じゃないの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 09:35:08
>>436
まあ確かにそうだけど、何となくこんなの作ってみたいなぁ、みたいのがあって
それにはミシンが必要。
でも、それ以上には具体的に何を作っていくかは現段階ではわからない。
漠然といろいろチャレンジしてみたいなぁとは思ってるけど。
・・・ってパターンも結構あるんじゃね？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:56:40
>>437
しかし、それでいきなり職業用とか工業用とか考えるとなると珍しくね？
まあ革でミシン考えるとそうかもしれんけど、革だとまず手縫いでいろいろやってみることが
多いというか、ミシン縫いにこだわる人の方が少なそうだし。
縫い直し効かないから、試すの大変そうだ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:10:28
＞何となくこんなの作ってみたいなぁ、みたいのがあって
ミシン買ったらはまって、ミシンコレクターになってしまったり。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:33:12
＞ミシン買ったらはまって、ミシンコレクターになってしまったり。
目的なく、道具をそろえようとするとそうなるね
バッグ作るなり、服を作るなり目的があれば、材料に金がかかるからコレクターになる率は下がると思うｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:20:35
すまん。目的があってもミシンコレクター化しつつある。
作品を完成度高くしようと思うと、やはりそれなりの部類のミシンに手を出すし
ミシンの魅力に犯されると、１年に１台ぐらいは買ってしまう。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:37:20
いや、金と場所が追いつくなら、それが王道とも言えるw
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:41:45
>>441
それはわかるけど、ミシンに頼りすぎじゃね？
完成度高くしたければ腕も上げないと
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:54:58
>>441
それちょっと病的じゃないの？
カメラだって楽器だって、趣味の道具は数千円のものなら別だけど、
消耗品でない限り毎年なんて買わないでしょ、フツー。
ましてや何万もして、あんなに場所を取る物を・・・。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:17:38
>>441が月にどれくらい作ってるのかが気になる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 07:41:12
>>444
カメラはちょっと>>441みたいなところがある様な気がする。
写真を撮るのが趣味なのか
カメラを揃えるのが趣味なのか判らん様な人が多いし。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 09:25:43
>>446
自分もカメラ趣味で確かに何台も持ってるけど、それは
ライカ、ローライ、ハッセルと普通のコンパクトデジカメや一眼レフと
いった異質な物を揃えてるのであって、できあがる写真にカメラの個性が
如実に出るから色々欲しくなる。
だけど一眼レフを毎年毎年新しいのを買うなんて買い方は理解できない。
ま、ひとそれぞれだけどね。
ミシンもロック、職業用、家庭用と揃えるっていうのならわかるけど、
機種によって味とかを楽しむってものでもないよねぇ。わからんわ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 09:30:28
>>441が今まで買ったミシンが気になる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 09:44:11
>>448
そうだね。そのラインナップによるよね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 11:17:03
>>448
確かに気になるね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:47:17
>441じゃないけど、
なんとなく、ナイロンキャンバス並みの厚地でミニヨットのセール縫おうかなと安めの電動家庭用買ってはまり、
耐久性が気になり全金属製ジグザグ付家庭用を目指して3台追加もハズレ。
職業用が良いと聞くから買ってみて、縁かがり大変だからロック買って、
類は友を呼びで、不法投棄されてた家庭用が追加される。
工業用も気になって買って、懐かしいなと思って足踏み買った。
練習と暇つぶしを兼ねて、糸の詰め合わせをたくさん買い、生地はロールでたくさん買い、服とかズボンを作った。
ここ1年の出来事。全部オクだから、職業用ミシン新品1台分もお金はかかってないはず。
ちなみにヨットのセールはまだ作ってない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:22:00
>>451
そのハズレのミシンも全部取ってあるの？
基本的に物の買い方を間違ってるっていうか、買い物下手って感じがする。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:50:42
買い物下手に同意
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:23:02
ますます>>441のミシンが気になる
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:51:01
みんなが教えてくれないのに、教える気になりません
・・・と書いたら荒れるんでしょうか？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:50:25
>>455
だって、職業用古いﾇﾍﾞと新しいﾇﾍﾞに縫工房と家庭用しかもってないもの
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:03:46
>>455
私も>>456と同じく、職業用１（コス）、ロック１（イホ）と家庭用１。
ぜんぜん目新しくないふつーの品揃え・・・。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:08:44
JUKIのシュプールは微妙・・・・
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
この人達と同じ症状でボビンケースも調整して
糸調子ダイヤルを、めいいっぱい回して糸調子が丁度
前スレから読んでるとアタリハズレ（初期不良？）が大きいのかもしれない。
ちなみに2007年中国製です。
補助テーブルは >>23さんと同じ隙間あるよ。
前スレではテーブル入らなかったって人、いなかった？
入るだけマシなのかもしれない。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:35:47
>>457
ﾉｼ 自分シュプ+ロック+家庭用。
まあ家庭用なら2つ3つ揃えたいのあるけど、職業用ｽﾚだしさw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:46:36
>>459
シュプって何時の時（98、25）の物ですか？
縫い目と糸調子は大丈夫ですか？
修理に出すか他のを購入するか迷ってるので
良かったら教えてください。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:51:29
>>458
まだその時期なら日本製があったはず。
今でも探せばあると思う
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:54:02
>>460
>>495ですが、TL-98 DXです。時期的に、まだ日本製だった頃のだと思う。
縫い目とか糸調子は、特に問題感じたことないなぁ。
まぁ、あんまりいろんな種類の布を縫う方ではないけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:13:48
>そのハズレのミシンも全部取ってあるの？
実家に置いてたり手元にあったり。処分はしていない。
主に使ってるのは工業用（シンガージャンク）とロック(EF205)と家庭用(ペースセッター)の各1台。
床で縫うような大きな物だと１０年物の家庭用コンパクトの出番。
職業用の出番がほとんど無くなった。
もう買うことは無いと思ってる。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:26:24
>>461さん 458です。
そうなんだ。ありがとう。
中国製と日本製があるとは知らなかったわ。
当時は家庭用針（ＤＸ）はちょっとなぁ・・・
でも98は在庫はないそうだし（店の人が言うには）って感じで安直に決めてしまった。
貼ってあるシールには
made by JUKI in china
って書いてあるだよね。ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ でいいのに。
サポセンでも中国製とは言わずに「中国にある子会社製」ってずっと言ってた。
部品も中国で調達と教えてもらったので驚いたよ。
部品は日本製と思っていたからね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:36:10
>>462さん 460です。
回答、ありがとうございます。
98なら大丈夫そうですね。
同時期に購入した同僚が98を購入してて
「えっ98はまだあるの？」と聞いたら
「なんか・・・あの・・・・25はちょっと・・・98を探しまくったの」
って奥歯に何か挟まったような感じで言ってた。
彼女、賢かったから気を使ってくれたのね。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:13:58
自分のはJUKIのSL280EX メイドインチャイナですが問題なし
でもテーブルの間にすきまは３ミリある
職業用って案外静かですね～なんて感想も良く聞くけど
やっぱ家庭用のほうがうんと静かだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:14:39
チャンスはいつでもやってくる、三菱dyシリーズ。倍釜、サーボつき。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 19:29:50
>>467
針がDB*1なら縫える厚みは職業用と同じだと思う。
自分の家庭用はプラスチックボディが共鳴してかなりうるさい。
youtube見ても家庭用は共鳴してる物が多い。
アルミでも金属ボディだと低回転では静か。
職業用は高回転の振動が多い気がする。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:03:14
手持ちだと、新しいヌベより、古いヌベのほうがはるかに静か
家庭用の方が結構うるさい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:10:25
ちょっとおれもよくわからんのだけど、
その人気のない”家庭用針のシュプール”の機種で日本製が
もし残ってるなら、
その家庭用針のシュプールの
針棒を”工業用針の針棒”に
交換してもらえばいい、針棒付近の部品も含めて。
店に相談して、やってくれるなら。
そうすれば、日本製の工業用針のシュプールが
手に入るはず。
もしかして、中国製のシュプが釜まで中国部品なら、
中国製はどうも信用できんね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 01:19:15
日本語でおｋ？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 06:43:19
もうかなり品薄だとは思うけど、
そんなことしなくても日本製工業用針なら
SXがあるのに。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:03:50
◆Brother ブラザー アンティーク手回しミシン DB1-B40◆♪
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
前にジャノメの古い職業用を紹介したけど、
これも同じブラザーの全回転垂直釜の職業用。
懐古とはいえ、いい味が出してるね～♪
おそらく油をさせば回るでしょう。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 02:46:10
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
とうとう見つけたぜ！ｗ
こいつの１９ページを見てみなよ！！ｗ
釜の回り止めと針の位置関係が、
ありのままに発掘されたぞぇｗ
わずかに針が手前ということか？
なぜそうなのかまでは書いてないが。
いやまったく、あるとこにはあるもんだぇｗ
長くはかかったが、出てくるのが、すごいｗ
さすがは日本ｗこれこそが日本の底力なんですよ。
この際だ、清水の舞台から飛び降りる覚悟で、
この本を買うしかねえなｗ定価６８２円ｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 03:24:47
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
皮ミシン、行き着く先は腕ミシン。定番は
seiko te-5 下送り、返し縫いなし
seiko te-6 下送り、返し縫いあり
seiko te-2 生産終了の貴重な腕ミシンの上下送り
（↑革やってるみんなが手に入れたいオーパーツのようなミシン）
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
腕ミシン、総合送り、クラッチモータ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガッチャンガッチャンｗ 腕ミシンはうるさい。
果たして、これを家でやれるのかっていう話だよ↓
（だから、とりあえずのところ三菱ＤＹシリーズをすすめたわけで）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
試し縫い Vol.001 （とてもうるさい）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１７ミシンの返し縫い （とてもうるさい、
ミシンに返し縫いがついてないときは押さえを上げて自分で戻すｗ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コーセー 1本針厚物用総合送りミシン（とてもすごいけど、
このスピードで縫う必要があるのか、どうか？ｗ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ほか、厚物用、平ベッド、総合送り、普通釜、頭部のみ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:34:29
誰も望んでない情報の押し売り・・・ウザ過ぎる。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 19:39:20
人のネタに文句言わないで、
自分で提供しろよ
そういうのがまるきり頭にないの？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:16:00
ここは求められいない情報を披露しあうスレなのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:22:58
１人でも興味があるなら、それは求められる情報ですよ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 21:00:32
>>478
いえ、職業用ミシンについて語り合うスレです
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 21:03:26
求められていないと決め付けるのがすごい（’ー’）
自分の持ちもののほかは興味ない人なんだ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 21:49:52
人のネタというなー
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 22:15:11
ネットで公開されている情報を、自分が取った手柄のように書き連ねて
9割がた、自分語りが入っているものを、情報と言っていいものかどうか
自分だけが知ってるわけではないと言うことに、気付かない可哀想な人物を生暖かい目でﾆﾗｦﾁするスレなのかもしれない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 22:30:29
>>481
1人でも興味ある人がいるって思い込んでることの方がすごいよ。
現に、そのことについて批判以外の反応で話題が続いたことがあるか？
ひ・と・り・で・も！
とか言うと、「1人もいないって100％証明できますか？」って
返ってきそうだな。ｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 22:47:57
>>481
そういう場合は、この手の掲示板じゃなくて自分のブログに書くものさ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:47:24
1.62mm軸の太い針の情報は役に立った。
各サイズの針を並べて見て、16と18の見分けが付かないけどなぜ？
20と18、16と14は並べてみればわかる。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 00:38:37
針の太さを調べるスケールを私は使ってます。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:37:46
自由な掲示板の概念を理解できない馬鹿が紛れ込んで
過疎化しそう。残念な事ですね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:16:46 Z7Oc9h9g
楽しいのうｗ楽しいのうｗやっぱりやめられんわいｗ
>>483
・・あのブラザーの古い職業用は、よく見てないと全回転と気づかないんだよ。外まわりを見ただけじゃ、黒ミシン半回転HA型に見えるけど、たまたま、ひっくり返した写真で全回転の釜が見えたからこそ
わかったわけであって。そういう意味じゃ、オクに出すときは、”全回転”と書くか、ひっくり返した写真をつけることで、売れる可能性が高くなる。このミシンはおそらく、動けば、シンガー１８８クラスの
性能は発揮できると思うから、１８８が人気で高いなら、ある意味でねらい目なのさ。ブラザーファンにとってもうれしい情報ｗ
まあ、”DB”って機種名の頭にあったから、気づきやすかったことは確かだけどなｗ
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
すでに終了だが、おそらくこれもツガミの全回転だろうけど、ひっくり返してみないと絶対とは言えない。かたちは上のブラザーのやつとうりふたつ。釜の写真があれば売れたかも。もったいない話さね。
＞ネットで公開されている情報を、自分が取った手柄のように書き連ねて
・・おれの手柄がそんなに悔しいのうｗ悔しいのうｗまぁそれは置いといて、その釜の回り止めの情報はよくくる人が知りたい情報だったはずだぜ。前スレからずっとな。そうだとするなら、なんであんたたちは見つけてやらないのよ？
おれはいつも思うんだが、なんで協力しないのよ？見つけてやらないのよ？ほったらかしでいいのかい？もちろん、その情報はおれも知りたい情報のひとつだからこそ、探していたのだがな。そしてそれを共有す
ることの何が悪いの？その釜の回り止めは、コス、シュプ、ヌベはおろか、全回転釜のついてるミシンにはひとつ残らずついているもので、このスレに顔を出すなら、全員が全回転釜のミシンを持ってるんだよな。
必要とあらば、その絵を見ながら女性でも回り止めの調整ができるんだぜ。あんな小さい回り止めひとつとっても、情報があるとないじゃ大違いなんだよ。それがわからないのかねｗ？
＞9割がた、自分語りが入っているものを、情報と言っていいものかどうか
・・その残った１割ｗがとても必要な情報なら、おれの９割なんてまったく関係ないね。しかも >>474 なんて、そのページに書いてある有用な情報量を考えれば、おれの自分語りなんて、１割もないよ、
その本の文字量から言ってもな。現にそうなら、なんで嘘をつくのよ？そういう嘘はいけねえよ、なｗ
おれの自分語りがどれだけすごくても、長年の経験にもとづいて、鍛えに鍛えぬかれ、そして研ぎ澄まされた情報は、びくともしない。
そういう意味じゃ、自分語りが９９％でそのソースが１％でも、情報としてはソースの側が１０００％の輝きを放っている。
自分語りなんて、ちっぽけなものじゃ、その輝きに対して、これっぽっちも勝ち目はないんだよｗこのおれでもなｗおわかりかねｗ
勝ち目があったとして比べても、ワロスにまとわりついてるタランチュラの屁くらいものさｗ
＞自に分だけが知ってるわけではないと言うことに、気付かない可哀想な人物を生暖かい目でﾆﾗｦﾁするスレなのかもしれない
・・じゃあ、あなたたちが”万に一つ”その情報を知っていたとして、なんで、質問があったときにすぐ言わなかったの？
「針の中心が釜の回り止めの中心より少し手前」と、こう書くだけで済んだはずだけど、なぜ書かなかったの？
もしくは細かい数値で指定してもいいさ。なんならあなたの持ってる職業用の回り止めの数値をノギスで計って、それを教えることもできるぜ。
しかしｗそんな努力はいっさいのごとく垣間見られるわけでもなく、なんなんだよ、あなたたちはいったい？
おれこそが逆に生暖かい目であなたたちを見るしかないんですよ？それはどう考えるんですかｗ？
そして、２ｃｈはソース主義だからな。ソースなしじゃ信じてくれない。単なる文字だけで埒があかないときは信頼あるソース、もしくは絵を持ってくるしかない。
この当然のことをおわかりですかｗその程度のことじゃ、ハングル板や極東板じゃ、ニダー相手にとてもとても太刀打ちもできねえぜｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 04:33:52
>>484
＞1人でも興味ある人がいるって思い込んでることの方がすごいよ。
＞現に、そのことについて批判以外の反応で話題が続いたことがあるか？
＞ひ・と・り・で・も！
・・あの、い・く・ら・で・も・ありますよｗ
まぁですよ、あなたがそれを読んでみて、それが全部”批判”と判断なさるのなら、
もはや、どうしようもありませんがねｗそれはあなたの頭の中身が問題であってｗつける薬はありませんｗ
第一、おれは”ｗ”をつけづに書き込んでることもありますから、
あなたたちも、知らず知らずのうちにわたしの話題に続いて書きこんでいる可能性は
ありますよｗそれはどうしたことです？ｗ
だいたいがですよｗ、おれに迎合するような書き口をみつけると、
その、やさしくて純粋で細身で心の綺麗な美しい素敵な人を相手に、”あられもない”ケチをつけるのが、
真逆のあなたたちじゃないですかｗ
そして、その通り、わたしに迎合するような書き込みがあると、ただちに攻撃を開始ｗ
このようなことが続けば、ワロスに迎合する書き込みは極端に減るに
決まってる。タランチュラの毒をおそれてなｗ
＞とか言うと、「1人もいないって100％証明できますか？」って
＞返ってきそうだな。ｗ
当然ですよｗ議論じゃ、お約束ですからｗ
できないなら、そういう書き方はできないし、しちゃいけないんですよｗ
それを平気でやってるあなたがおかしいし、ここは”最初に捏造ありき”の半島じゃありませんよｗ
ここ日本では、私にそう指摘される、そういう書き方をした瞬間に負けですｗ
第一、ちゃんと自分でも気づいているじゃないですかｗまたひとつ成長しましたなｗすばらしいことですｗ
負けたこともわからないで、でかい顔で（本来の意味においても）うろちょろしてたのが、あなたたちですよ、ねｗはぁとｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 07:33:34
日本人にわかるように書いてね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 08:19:16
・・わからないところは言ってください
＞そういう場合は、この手の掲示板じゃなくて自分のブログに書くものさ
・・あなたがブログを作って、そこでワロスを批判したらいいじゃないですかｗなんとなれば、そのブログに私がコメントしにお参りしてもかまいませんよｗどうぞお作りなさいｗ
＞自由な掲示板の概念を理解できない馬鹿が紛れ込んで＞過疎化しそう。残念な事ですね。
・・なんで過疎化したか、わからないみたいですねｗ人間というものは、いちどレベルの高い情報を手に入れてしまうと、さらにもっと上のレベルの情報を求めたがるものだからですよｗより賢くなったわけですｗ
そうなると、それよりレベルの低い情報は、何の意味も持たなくなるんですｗ当然でしょｗでしょｗでしょｗｗｗ人間を情報弱者にさせておけば、店の中じゃ売り子の思うままだろうが、このワロスがそうはさせませんよｗ
ヌーベルがどうだｗコスがどうだｗシュプールがどうだｗどうたらこうたら・・・くだらないｗもう、そのあなたたちが得意とする中身のない、うらみつらみ、ねたみ、機種批判なんて、だれもやりはしなくなったんですよｗ
それが物を売る唯一の作戦なのかもしれませんが、ここではレベルが上がりましたからねｗ誰も共感しなくなりましたなｗ
そのことにいちばん最初に気づいたのは、ヌーベル持ちの人でしたｗ
現に、あなたたちも、そういう書き込みはできなくなったようですねｗ悔し涙をお拭きなさいｗともすればいい傾向だとは思いませんかｗもはやそんなものには何の価値もありませんからねｗ賢く、美しくｗそれこそが、身に着けねばならぬ、ミシン持ちの心得ですなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「カバンを持って旅行する、旅行があるということは平和な時代、ひとつの平和産業で・・・それがいちばん役に立つカバンでね・・・喜んでいただいて役に立つ、そして長いこと御愛顧いただける・・・
そういうカバン・・・年を取っても技術の技を磨いて、そして勉強していく・・・それを忘れんよう・・・それが物作りする心・・・」
・・職人の爪の垢でも煎じて飲むほうが先だなｗ職人はミシンの調整も自分でやる、そういう時代がきたんだよ、とっくの昔にね。そして家庭に入ってきた職業用と、その上にある職人のミシンや
工業用のミシンはリンクし始めたということです。そういったミシンが安く手に入る以上、ひとつのミシンで何もかもやろうという馬鹿げた考えは、今すぐに捨てるべきですなｗ捨てないなら成長なし、
いつまで経っても児戯ですよｗそして作り上げられる完成品もまた、児戯にも等しくなるわけですｗ余計な時間がかかって、しかも、まともに縫えないストレスまで抱え込んで嫌になるｗ革が対象なら尚更ですねｗ
そして、女性がミシンを買わないというなら、男性に売るしかないわけでｗおれの書き込みは男性も対象にしてるんですよｗ女性シャベツニダｗ
そのほか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自転車バッグ、腕ミシン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自転車バッグ、部品製作、おそらく三菱上下送り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バッグ内袋再生、途中内袋組み立てで三菱上下送り、
最後の内袋縫い付けでは、腕ミシンを使用。おれは内袋に仕切りや小さいポケット、ペン挿しなどがあるほうが好きだが。女性はないほうが好きなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素朴な職人の牛側豆知識
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素朴な職人のカバン修理その実際
差込錠のベルトの先が丸まってるのを直してほしいｗ気になってしょうがないｗあの丸まりは味なんだろうけど、好きじゃないな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４：１２ から上の続き。油塗って終了。ちゃんと丸まりが真っ直ぐに直ってるｗ
なんの因果か、この人の修理のホムペに、上のブラザーの職業用と同じようなミシンがある。
ちょとびっくりｗ URLﾘﾝｸ(www.toyamakaban.jp) ←”修理中の店主”の写真
URLﾘﾝｸ(www.mable.ne.jp)
シンガー９６かシンガー３１か、と調べてたら、上のブラザーの機種も出てきたｗこの世界はミシンでつながってるなｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 09:52:02
あんた仕事してないの？
なんでここで人々に嫌がられることにそんなに注力してるの？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:45:37
ほんと、ブログでやれや
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:55:20
ネタを書けよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:05:40
ミシンやさんっていつも暇そうだもんね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:18:15
>針の太さを調べるスケールを私は使ってます。
16と18は確実に違う？
針と剣先の隙間だけど、
DB*1 #14 > DB*1#16～DB*A20 #20 > DB*5ST #22
こんな感じで隙間の違いが出来る気がする。
普通は針を変えるごとに釜調整はしないと思うんだけど、どうしてる？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 01:55:29
>>497
>>487さんではないけど
針は、ちょっと手元にないからわからないけど、釜の調節までは、しないなぁ
薄物を扱うことが多くなったのに、古いヌベでは薄物が縫いにくくなったので、新しいヌベを購入
で、古いヌベは針がＤＢなのでそのまま厚物用として使用
新しいヌベはＨＡだから、16までしか針が入手できないorz
なんていうか、質問に答えろって長文の中に書いてあるのみたけど
長文の間に質問が埋もれてて、質問があることに気づかないことが多々あるなあ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:38:37
その通り。例の長文があると、だ～ってスクロールしちゃうから
合間の質問があっても見過ごしちゃってる。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:46:36
興味あるﾔｼは読め
ないﾔｼはスクロールでいんだよ
読んでもﾑﾀﾞだし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:50:06
>>498
新しいヌーベルDBバージョンもあるらしいよ
ただショップオリジナルという形になるらしく
カタログには載らないし買える店は限定されるみたいだけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 19:34:20
HAでもがっかりしないで。
針の太さは#23まであるよ。オルガンのHPでカタログのダウンロードが出来るから確認してみては。
ここで表示サイズ以外でも取り寄せしてもらえる。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:50:25
>>501
ｍｊｄ！！thx!
でも、次に買うなら工業用って思ってる
>>502
ありがとう
通販する時間がない時があるから近所でDBを大量に買ったんだ…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 13:26:16
そろそろ職業用を買おうかなと思ってるけど決められない
やっぱりJUKIだよね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 14:04:30
安く買うなら JUKIだよｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 18:56:08
>>503
家庭用なら針棒変えなくても23まで使えるから一台あると便利だとおもう。
針の種類も考えるとDBだね。
>>504
ジャノメも良さそうに見えるし、ブラザーもすぐれた部分がありそうだし、
中古の鋳物も丈夫で良さそう。
釜調整は#14で調整してて、#18までは調整は必要ないと思ってたけど、
わずかに剣先が当たってた。
今は#18で調整したら、#22は隙間がほぼゼロで、#14は0.1mmより多くなってる。
目とびしないから、そのままにしてる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:33:12
>>504
それぞれにいいとこあるから、ブログとか色々見てみるといいよ
好みによるしｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:30:04
針が細くなると、細くなった分だけ、釜の剣先から針が少しづつ離れていく。
これはどうしようもないし、誰にも避けることはできない、自然科学。
そして離れれば、離れるほど、隙間があいて目飛びしやすい状況になる。
最初の工場出荷じゃ、おそらく＃１６で隙間を合わせてあるだろうから、
それ以下の細い針になると、どんどん、隙間が開いて、
＃７にもなると、そうとう隙間が開く。これは目飛びしやすい状況だ。
でもたいがいは、それだけ離れても目飛びはしない・・・がしかし、糸が中国製なら用心しなくちゃならない。
そう考えると、細い糸でもあえて＃１4の針を推奨する、あの修理屋のおっさんの言い分にも一理ある。
針が＃１４なら、隙間はそこまで大きくならないから、目飛びはしづらい。
縫い目に差し支えがないなら、針は太いほうが目飛びのリスクは小さくなるからだ。
新品時は太い針の設定で釜は固定されてる。細い針を使うときは隙間を狭くしたほうが
理想なんだけど、大は小を兼ねる理論で、みんながそのまま大きい隙間でやっちゃってる。
これは職業用でも、家庭用でもそうで、工業用でも、釜調整しないなら、同じことになる。
本来は、針の太さを変えるごとに釜調整しなければならないが、家庭用じゃ
そんな面倒なことはできないから、最大の針で隙間を固定し、細い針での釜調整はやらせないで、
最初から捨ててるｗつまり細い針で縫うときの隙間は皆が皆、適当にやってることになるｗ
職業用の範疇で、もしメーカーがやる気を見せるなら、レバーひとつで、
針と剣先との隙間を楽に微調整できる機能をつけるべきだろう。
メモリで７、９、１２、１４、１６、１８、２０、２３、と、大まかに調整できるほか、
LEDで向こうから隙間を光らせて、それを光学レンズで拡大して、
隙間調整をレバーで任意でさせる。調整後、もうひとつのレバーで締めつけて終了ｗ
この機能をつけたからと言って、そこまで高くなるとは思わない・・・けど、数千円は高くなる。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:36:07
最近までJIS規格の針なら隙間は一定になるように出来てるのかと思ってた。
家庭用の釜の調整は難しそうだ。特に水平釜。
そこまで高度でなくていいから、固定用のねじだけじゃなく、微調整用のネジも付いたらいいのに。
調整後に強く固定しようとネジを締めると釜位置が動いてしまう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 21:15:27
>>508
針番手が変わっても
シャンク径が同じならスカーフと釜の位置関係は
変わらなかったと思うんだけど？