10/02/15 18:33:01
複合機使ってるけど、別々の方がいいと思う今日この頃
トルネオ欲しい・・・
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:32:48
複合機の345DCにある
5本糸インターロック機能はちょっと魅力（トルネイオには無い）。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:34:39
>>553
同じく。
345DC買ったけどカバステなんて全然使ってない。
使いたいけど面倒すぎる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:37:03
>>553、>>555
同じ！
345DC持っているけど、カバーステッチは最初の1年くらい使ったかな～ってくらいで
その後は全く使っていないｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 23:36:19
だれだよそれｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 11:04:58
ロックが欲しい！買う！！ってなったときは、実物きちんとさわったことなくて
ロックとカバステが構造が違うの（端をかがるもの、端かがりできないもの）もわからないから、兼用機がとてもいいものに思えたけど
今考えると兼用だと切り替えがめんどくさいのは当たり前ってわかる
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 12:59:09
ムキと新型57ＥＸで迷ってます・・。
あーん決められないよー。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 14:12:28
>>559
3年前、同じ悩みでムキを買って、問題なく使えてるんだけど、
今となってはムキじゃなくても良かったなぁと思う。
多分、ネームバリュー分高いんだろうし。
ロックを全く触ったことがなかったので、LaLaLa本を教本にするには
わかりやすかったですが、57EX（他イホ）でも
操作はほぼ同じかと。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 15:15:42
>>560
似た悩みで５５EX という選択肢は？
たいしてかわんなさそうだけど。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 15:16:58
５４でもあんまりちがわんか。
563:560
10/02/17 15:32:45
>>561
たしか、セーフティーストップと裾まつり押さえの差（あと説明ビデオ？DVD？）だと思うんで
それらが必要なければ55EXでも良いんじゃない？
裾まつり、難しくて挫折しました。押さえフルでサービスしてもらったけど
全く使ってません。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:52:26
マニュアルかオートマかってのと同じじゃね？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:03:07
いつも同じ話題。スレ全部読めば大体でてくるのに。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:33:09
>>565
いやいや、新しい発言でてくるかもしれないし。
例えば今までイホのみしか触ったことない人が、他の機種触ったり、上達したならではの意見出るかもしれんし、いいじゃマイカ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:14:43
そろそろロックミシン買おうと思って来てみましたが、
話題の114Dを買うか、トヨタ432DXを買うか悩んできました。
今、母に借りてるのが３０年以上前の２本糸のベビーロック。
せっかく買うならニットも縫えて、巻きロックが出来るといいなー程度で
普段は子供服、ぬいぐるみの服を年に数着、小物を月１程度。
トヨタで十分なのか、114Dの方が使えるかどうでしょう？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 13:36:43
こればっかりはなー、確かにその使用頻度ならトヨタでも問題無く
いけそうだが、ユーザーが114Ｄの方が多いだろうし
ネットで質問とかすると明らかに返信は早いと思うよ。
まぁミシン屋はトヨタを推す店は皆無だよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:26:57
一万程度の差なら114Ｄいっとけ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:40:30
>>566
年取って洋裁を再開したい、もともとは
シンプルなマニュアル操作が好みだけど
目が・・・・根気が・・・・便利なのが
必要かもだけど、これから何年使うかを考えると・・・
という私のような場合とか。
で、オクでシンプルなのを入手したけど調子よくない。
またオクにするか、ここで新しいのにするか、
いくら掛けるのか。
すごく悩んで決められない。
そ、それも老化かorz
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:44:11
>>567
よほどこだわりがあるんじゃない限り、自分だったら皆が使っているものを買う。
情報の多さに助けられる場合が多々あるから。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:51:15
そうだね、簡単に情報を得られる商品じゃないから
ここみたいにネットで情報を求めるしかないことが多いもんね。
自分にとって決定的な要素が無いんだったら、
ユーザーが多い方にしておいた方が無難だと思うよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:18:01
みなさんはロックでのニット裾処理って、
1 裾引きアタッチメント
2 家庭用のジグザク
3 屏風たたみ縫い
4 職業用でウーリー使用
どれを選択する事が多いですか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:27:56
今の既製品の主流は裾引きアタッチメントなんだって。
ユニクロですらスイッチしてきてる。
カバステは古いんだと。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:38:41
>>574
ジュクさんもＨＰでそんな表記してたね。
>>573
リブニット仕上げもありますがな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:40:06
カバステずっと欲しいと思っていたが、目飛びや縫いずれなどある程度
腕がないと厳しいと思えるブログが最近多くなってきて気分消沈気味。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:41:51
>>573
生地によって違うから、いつもこれってのはないお
578:567
10/02/18 17:54:50
皆さん考えてくれてどうもありがとう。
確かに困ったら１番にここを開いたり、ネットで検索するだろうし
その通り一番ユーザー数も多いと思うので、114Dに決めます。
本当にありがとうございます。背中押されました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:58:13
ミシン屋が言ってた「素人の集まり掲示板」って２ちゃんのことなのかな？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:15:01
>>573
自分は家庭用ミシンで普通に直線縫い。
テンション高には伸縮縫い(イナズマ)
伸縮縫いの時は縫い目幅を標準より狭くしてやると
そんなにイナズマにならない。
裾引き持ってるけど、上手く使いこなせないんだよね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:27:01
私もそれぞれ色々やるよ。
裾引きアタッチメントでいけそうな時は使ってみるし、
子供服はリブ仕上げにする事も多いし、屏風たたみ縫い。
家庭用で仕上げ（ジグザクにしろ直線にしろ）は滅多にしないかな。
（失敗してほどくのが嫌で）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:28:43
>>579
どこそれ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:34:47
>>582
テンプレに出てくるミシン屋だよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:40:17
学校等と、プロか元プロ、玄人と専門学校生しかミシン買わないんだったら、ミシン屋もっと困るんじゃないの
すそ引きそういえばうちにあった、使うの忘れててもったいない
すそ処理は３で、時々千鳥がけしています
別スレでニットに千鳥がけの話が出ていて、袖口で試しにやってみたら意外に耐久性もあった
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:00:30
>>579
買うのはその素人だろうに…
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:00:51
>>584
> 学校等と、プロか元プロ、玄人と専門学校生しかミシン買わないんだったら、ミシン屋もっと困るんじゃないの
いや、それ以外のミシンユーザーなんてミジンコみたいなもんだと思う。
どれだけ、毎年専門学校生が増えてると思うんだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:13:16
>>585
素人がでたらめなミシンを指名買いしてくるから、かわいそうって。
ネットの素人情報を鵜呑みにして相談もせず指名してくる人には
説明もせずご希望のものを売ります、らしい。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:53:29
>>587
ｍｊｄ？
使った人の感想は結構参考になるし、素人情報鵜呑みで指名とは限らないのになぁ
100円200円のものを買うんじゃないんだから、本人なりに検討して指名とは、考えないのかな？
あーでも、安いミシンに釣られて、現場行ったら高価な物を売りつけられるよりはいいのかな？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:57:53
掲示板見て回ってるがどこだか分からんw
寝れないよw
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:01:16
私は基本３の屏風たたみです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:56:12
>587
>相談もせず指名してくる人には
>説明もせずご希望のものを売ります
購入者は目ぼしい各店の「実売価格比較」するために、
形だけでも相談もちかけない訳にはいかないだろうから、
相談しない人って実際には存在しないのでは？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 11:46:15
>>591
指名して、値段だけ聞く人がいるんだとおも
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 13:14:42
だって実売価格はお問い合わせを、って書いてあったら、聞くんじゃない？
数店の価格を比較したい場合は、そうなると思うんだけど。
自分でいろいろ調べたり、知り合いのを使ってみてこれという機種があったら
当然指名買いでしょ。
ネット販売にはそういった面は必ずあると思う。実店舗価格で売れないから
ネットで売ってるんだろうし。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 13:15:45
ごめん、>>592さんにいってるんじゃなくて、その店の店主に。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:14:47
しもかな？
漫画に描かれてあったネタ？
まぁかばうわけじゃないが（しも嫌いだし）、漫画ではいかにもな
価格調査バリバリの主婦が機種指定+各機種の違いを教えて！みたいな
内容で、そういうお客さんはほとんどが最後「ありがとう、参考になりました～
（よそで買うってオチ）」とジエンドになる、みたいな書き方だったかな。
それもテメーの仕事だろう、とは思ったが。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:16:11
>>593
値段「だけ」聞くってことでは？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:51:58
値段だけ聞いて何が悪い？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:11:57
その値段を聞くという行為に対する対応を見て買うというのにね
多少高くても返答仕方のいいところからは買うよ、てのは自分の場合
安いのは他でもあったけど対応がマメだった店から買った
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:12:32
カバステ機、使いこなしてるなーと尊敬するようなブロガーさんて
ほんと一握り。
たいていバインダーが難しいとか、縫い目がはずれちゃうとか書いてあって
そのうちブログに作品すら載らなくなるお金持ち主婦が多い。
見ていてつまらん。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:40:13
全然ミシンじゃないんだけど、聞いてください。
前に京都市内の商店街でゴチャゴチャした食器屋さんがありました。
ちょっと覗くとかわいい茶碗が数個ありましたが、値段がついてません。
お店の主人に「これいくらですか？」と聞いたら
「これだから、観光客はいやなんだ。
いいと思うものがあれば、値段なんか聞かずに買う。
うちの商品は全て値段を聞かずに仕入れてる。
だから、こんなに素晴らしいものが揃ってる。
欲しけりゃ買え。欲しくなかったら買わなくていい」
って。
確かに東京からの観光で行きましたけど。
値段を聞くのはそんなに失礼なんですか？
他にも京都市民にはイヤな思いをたくさんしたので、二度と行きません。
（バス停にキャリーを持って並んでたら「観光客ｳｾﾞｰ」と大きい声で言われたり）
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:50:58 cC5MogEC
ミシンじゃないなら聞かない。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:00:11
このスレでそんなことを書く？
全く関係ないじゃん。
普段も空気読めない人なんだろうなあと思ってしまう。
これだけでは何なので。
上のほうの話題に関連してですが
ニットの裾処理、裾引きアタッチメントは便利ですか？
自分は持ってないのですが買おうかどうか迷ってます。
普段は屏風たたみ縫いか家庭用ミシンでレジロン使って
カバステ風に2本ステッチを入れたりしてますが
なんせ素人で均等な幅にステッチを入れるのが難しい・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:23:52
>>602
うちでは主に子供服を縫っているので、
糸切れ対策として結構重宝してます。
使い方は新宿さんのサイトが参考になりました。
家庭用ミシンでステッチをいれるなら
シュメッツの二本針を使ってみたら良いかも。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 17:43:14
>>603
おお。シュメッツ
605:602
10/02/19 19:39:10
>>603
シュメッツ2本針は思いつきませんでした～
裾引きアタッチメントもよさそうですね。
まだ子供用のニット地服は縫ったことがないのですが
これから縫う予定があるのでとても参考になりました。
両方とも手に入れようと思います。
ありがとうございます。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:46:16
>>598
まさにそう。文章も人間性が出る。返事の感じで少々高くてもそのお店を
選択するって事あるよね。アフターケアって凄く大事だから。
何を聞くかは購入者次第でしょ。価格は一番に、後は自分の知りたいこと。
知りたいことは特にないなら価格のみ。
それに対して切れられても。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:58:57
自分が聞かれなかったから、その人は値段以外に何も調べてないって
思いこむ方がおかしい。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:23:12
それと、間違った情報しか知らないって思ってるのも？？？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:55:45
まあ、そういう決め付けなミシンやは合わないなと思ったら避けとけってことで
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:05:45
ご指名のミシンがミシン屋でいう、間違ったミシン選びになってるからでしょ。
ミシン屋お勧めのミシンだったら、「かわいそうに」とは思わないんじゃ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:06:25
トヨタとか？？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:26:05
ミシン屋によって、主になってるミシンが違うから、店主によってお勧めが違うと思う
近くに３軒ミシン屋があるけど、
一軒はジューキの欲しいって言うとブラザー勧められる
もう一軒の方は、ほぼジャノメ専門、
もう一軒は安い広告出して釣るところだけど、ほぼジューキ出してくる
特化した物が違うから、他のメーカーのミシンがよくても
店主がよくないと思っていれば、かわいそうって思うんじゃないかな？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:31:07
そこまで言うなら取り扱いやめろよw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:35:29
近くに３軒ミシン屋がある環境すげー
JUKIって店側の利益率が高いってちらっと聞いた。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:15:51
ミシン屋にとって商品を売ったときの自分の取り分というか、うまみのあるミシンを
お勧めするんじゃない？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:49:40
>>579が言う店がどこかわからない上に、
ブログなどを探しに行く気がしない自分のような人には、
具体的な店名がいままでに１店しか出てないため、
その１店の心象がものすごく悪くなってる罠
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:51:13
>>579
２は最底辺の掲示板…ってイマゲ
三串かなあ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:23:34
２本針４本糸の皆さん、縁かがりの時はわざわざ針を外してます？
糸だけ外すか、もったいないけど４本糸のまま縫うか
針と糸、両方外すかどうしてるかなと思って。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:09:12
>>616
シモじゃないです。
>>618
生地に傷が入るので必ず針、外してます。
ミシン屋にそう言われました。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:23:46
>619
シモじゃないのか、教えてくれてありがとう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:56:38
ロックミシンってタオルみたいなパイル生地の端処理できますよね？
ほつれないように縫うだけなので一番安い機種買おうと思ってます
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 08:33:43
>>618
以前は外さないでやってたけど、今は必ず外してる。
どんなに糸調子合わせても、仕上がりに差が出るんだよね。
「裏だから縫い目なんてどうせ見えないし」って思う人も
いるだろうから、後はまぁお好きな方法を選んで下さい。
623:618
10/02/21 19:01:08
面倒がらずに針を外す事にしました。ありがとうございます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:20:52
ベビーロックの、番号のうしろにEXのついたのを
持ってる方、ついてないのと比べてどうですか？
メスと針の位置が近くて布がずれずに切れる、
ということみたいだけど？
ある方がダントツ楽？きれい？
なくてもOK？←技術はかなり必要？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 17:04:14
ＥＸでもカーブのきついものは（私の技術では）苦しい。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:02:22
>>625
てことはあまり変わりないか・・・
技術を多少磨けばEXなし機種でも
同じ苦しさ？ｗ
627:552
10/02/22 19:45:43
>>552に書き込みしたものです。
5800EXのことをいっていたようです。オッサンそれけっこうむかしのやんけ。
一番新しいとか言ってたけど
だまされるとこやったわー
５７EXにフトコンのHI&LOWつけたオリジナル仕様の店独自の品番つけたやつ。
それより５７EXSのほうが安いし、
アタッチメントセット&トリムビンプレゼントキャンペーンをやってるお店が何件かあった
ついに57EXS買っちゃった！週末ぐらいに届く予定。
楽しみだー！！
猫に小判にならぬようロック上手につかいこなしたい。
カバステもほしいけど、トルネィオ３（HS-700)、ふらっとろっく７２Ｓどっちがいいんだろう。。
トルネィオのほうが目とびしないって書き込みありましたよね。
ミシン屋によってはふらっとのほう勧めたりするけど工業用バインダーつかえるからって。
でもトルネィオも裾引きガイドをつかえば取り付けられるようだし。
は～ロックの次はカバステで悩みます。
悩んでいるうちが楽しいのかしら・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 01:10:13
>>626
誤解させてしまってすみません。>>625ですが、ＥＸの方がいいと思う。
ＥＸでさえカーブのきついものは、メスロックして縫ってるので、ＥＸでなかったら
もっと大変だと思う、という意味です。
普通のミシンみたいに針直前までまち針を打つとかできないし、カーブでなくても
私としては、針とメスの位置が近い方がよりきれいに縫えると思います。
特に大きいニット（ワンピースとか）だと、生地の重みで微妙にずれたりするし。
やり方が悪いのかな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:15:13
うん、その辺りについてはミシンプラザ復位さんが詳しくＨＰ内で
写真つきで解説してるよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:06:30
カーブした布を回しながら縫うんじゃなくて
押さえの手前で左手の指使って布をまっすぐにしながら
入れていくんだよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:55:44
左手…
右手じゃダメですか？
左じゃ難しい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:29:12
ゆとり世代？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 09:51:05
ロックの基本？は縫う直前の生地をまっすぐにするって聞いたけど、そういうこと？
待ち針うちたいような箇所はメルターとかのりを使うのは？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:10:21
どうしてもまっすぐに出来ない急カーブの場合は
メスロックして（刃をひっこめて）意地で一針一針縫うのです。
プーリー手回し、一針ごとに布をちょっぴり回してね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 21:37:27
やってるやってる！
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:09:28
624、626です。
はああ、規制がやっと解除になりました。
レスおまた。
>>628
詳しくありがとう。
やっぱりかなり違いそうですね。
何を縫うか、かな。
袖付け・襟ぐりがきれいに上がるのは
うれしいなあ。
せっかく改良版が出ているのだから
少し余分に出してもそれを買うのが
結局利口かもねー。
>>629
復位さん、見てました。
実際の感想が聞きたくて。
>>634
はい、やってます。
それを少しでも速く普通に縫えるか
どうか、ということかな。
EXでも無理？
普通のミシンはたくさん使ってきたけど
ロックミシンはほぼ初心者。
間違えると切れてなくなっちゃう、という
ところがキビシイです。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:58:51
質問です。
アパート住まいでロックミシン使ってる人いますか？
ロックは結構音がうるさいって聞いたので
すが。
比較的音が静かな機種ってありますか？
家庭用ミシンは6万ぐらいのを使ってるのですが、ゆっくり～少し早いくらいで使用しているので、あまりうるさく感じないです。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 07:55:39
実機さわっといで。
赤子がいるけど、57EXSは夜でも使える。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:07:44
>>637
店でいじっても、夜のしずかな家でと、店とではだいぶ感じ方が違うかも・・・
ロックはうるさいと思う。イホですが。
で、赤子が寝てる襖１枚隔てた部屋で縫ってますｗ（起きません）
でも、真下の部屋にいる旦那からクレームくるから、ミシンをなにに置くか、衝撃吸収対策が問題かと思う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 22:06:54
ジャノメでカバステ＆ロックの複合機が出たらしいのだが、だれか現物触ったかたいますか？？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:24:13
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
これか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 08:19:50
>>640-641
ちょっとは自分で下調べしろ。
>>11に詳細。
643:640
10/03/01 10:21:44
>>642
すまん。友人が実店舗の営業にあい、
「すごいのが出たんです！切り替えもワンタッチで、かなりオススメ売り出し機種ですよ！！」
との表現だったもので、最近発売と思い込んでいた・・・
かなりの誇大発言だったのだな。
友人は「切り替えワンタッチ」もロック/カバステだと思ってたし
（そんなわけないよね？多分ロック/巻きロックのことだと）
>>641さんもありがとうです
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:49:02
ロックミシン初心者です。教えてください。
ベビーロックBL3-438DFを譲り受けました。３本糸差動つきです。
今とりあえずオーバーホールに出していますが、この機種ってどの程度のものですか？
ニットを縫うのに４本糸が最適なのは承知ですが、これでも充分縫えるものでしょうか？
基本的なミシンの使い方はわかっているつもりですが、３本糸でニットを縫うときはこうしたらいいよ！などアドバイスがあれば教えていただきたいです。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 01:29:30
>>638
>>639
レスありがとうございました。
私は、アパートの一階に住んでるので
下の心配はないんですが、お隣に赤ちゃんがいるので、ロックを使うのは無理かなぁ
と思ってました。
一度ミシン屋に行ってみてこようと思います。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 02:25:09
>>644
３本糸で、なにもかも十分。
少し前のＴシャツ等、市販ニットはすべて３本糸。
シャア大佐「足がついてないじゃないか」
整備員「足なんて飾りです。えらい人にはわからんのですよ」
ちゅぷ「４本じゃないと・・・・」
ワロス「４本なんてかざりです。ちゅぷにはそれがわからんのですよ」
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 10:26:11
でた3本信者
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 11:18:11
>>467
触っちゃいけませんｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:02:11
４本糸は、３本糸のかがり＋地縫い１本って説明がありますけど、
この地縫いってのは普通のミシンの直線縫いと同じなんですか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:27:17
違うよ。
チェーンステッチになってるから、伸びに対応して切れにくい。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:50:14
え？チェーンステッチとは違う気がする。
４本で縫った後簡単に糸を抜くことが出来るから、直線縫いともちょっと違うような。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:30:42
>>650
よくもまあいい加減なことを言えるもんだわ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:35:37
>>650
チェーンステッチ入ってるやつだと、5本糸じゃないの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:01:28
345DC持ちだけど、チェーンステッチって5本糸インターロック機能のことだよ
4本だとチェーンステッチじゃない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 01:04:45
チェーンステッチって１本針じゃないの？？
できるミシンはロックではなくカバステできるミシンでしょ・・・
ロックの縫い目は編むように縫うから直線部分も伸縮するのでしょ。
>>649の言ってるのは３本ロックは地縫いして、端かがりするところを（３本じゃ強度が低いから）
４本ロックだと地縫いも兼ねますよ（べっこに地縫いは必要ないよ）ってことだと思うよ。
あと地縫い＝直線ミシンではなく、既製品とかチェーンステッチで地縫いになってるのもある。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 03:45:53
>>649
その前半の文章を、そのまま３本に適用すると、
「３本糸は、２本糸のかがり＋地縫い１本」
ということになる。
そして、おおもとの、４本糸は、３本糸のかがり＋地縫い１本も、実は
「４本糸は、２本糸のかがり＋地縫い２本」
が本当で正解。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:43:20
>>656
その「地縫い」っていうのはどういうものなんですか？
直線ミシンとは全く別の縫い方で、編まれているもの？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:47:14
針に通してる糸で縫ってる部分が地縫い
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 07:40:45
強度が弱くてよければ、
3本糸ミシンで本縫い兼ねても
いいって事になるね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 03:17:39
じゃあ、なぜ昔のTシャツの縫い合わせは
３本糸だったのか。それが説明できてない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 06:49:06
機械、コスト、etc.、、進化してるってことじゃないの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 08:34:52
単に経費削減じゃ？昔は安かろう、悪かろうでよかったもんね。
今じゃ適当なことするとそっぽ向かれちゃうし。安くていいものを求められてるから。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 08:44:36
>>660
それよりなんで今は４本になったのか。
３本と４本ではどっちがいいかって問題じゃないの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 09:41:54
そりゃー3本より4本の方が丈夫だろ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:03:09
573の4番ってどういう事でしょう。
ググってもわからなかった。
ウーリー使って、うまい事できるならやってみたいです。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:17:38
下糸に。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:25:48
下糸をウーリーにすると、釜が痛むって聞いたけど
実際はどうなんだろう？
ロックミシンネタじゃないかｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:36:13
>>665
つ 家庭用ミシンスレのテンプレ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:12:49
きみたちは馬鹿だなあ。
３本糸で、十分強かったじゃないですか。
買ってすぐに、ビリビリと袖が落ちましたか？
首まわりがほどけましたか？肩はどうなのですか？
なんの問題もなく、３本糸だったのではないですか？
それはどうなのか聞きたいところですな。
４本糸になったのは、あくまで”機械”を売るためと、
糸をより多く買ってもらうだけのことで。
しかも、今現在になって、裾の処理が
カバーステッチから、３本糸の昔の裾処理に
流行が変化しているというじゃないですか？
結局、３本糸で十分だった。
あきらかなことです。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 05:09:07
おっとっと。
考えてみれば、
あなたがたの好きな巻きロックは３本糸じゃないですか。
巻きロックの縫い合わせは今でも既製品で見ますよ。
それはどうしたことです？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 08:55:20
買ってから２年、一度もメスを交換してないんですが。
これって定期的に交換するべきなんでしょうか。
それとも切れなくなってからでいいの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 12:45:06
久しぶりにユザへ行ったが、あそこは手芸店でミシン販売は・・
なのは承知でミシンｵﾀなので売り場へ行ったら、ちょー劣化してる
黄ばみまくりの展示品をフツーに置いててドン引きw
ひどすぎるww
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:21:42
>>672
スレをお間違えですよ
【ユザワヤ友の会】５
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:49:38
>>671
切れなくなってからで良いんじゃないの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 01:36:43
>671
マチ針をかませてしまい刃を欠けさせてしまった･･･などの特別な事情がない限り、
基本、メスは切れなくなることがまず無いので、交換しないものらしいです。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 02:36:22
>>675
いや、片方の（うちはｲﾎだから上）メスは換えるか研いでもらうよ。切れ味悪くなったら。
もう一方の（ｲﾎなら下）メスは、欠けない限り滅多に換える必要は感じないと思うけど。
まあ、縫い代込みの型紙使ってて、ケバ落とすくらいの感じでしかメス使わなかったら、
そんなに切れ味落ちないんじゃないかなぁ。
自分は常に裁ち落とししてるから、年に一度くらいはできたら換えたい、って感じだけど、
それはあくまで切れ味落ちて切り口汚いな、と感じるからであって、針みたいに
目に見えない劣化恐れて定期的に換える、という必要はないと思う。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 10:17:42
私も先日まち針をかませてしまい人生初の針交換しました。
って、やっぱり待ち針使ってますよね。洗濯ばさみやロック用みたいな小さな
クリップじゃきれいに縫えない。それでも直前までは付けてられないし。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 11:12:31
>>677
人生初って・・・、まだミシン歴半年とかか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 11:35:10
ソーイングクリップで十分だけどなあ。
ロックミシンで待ち針使ったことないや。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:11:03
>>678
普通、そんなにメス替えないでしょ。
とくに、まち針挟むなんて滅多にないよ。
私もソーイングクリップで充分かな。
洋服ばかりだからかも。
小物とか細かい物だとまち針要るのかな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:17:04
>>680
たぶん、間違いだけど>>677は針交換てかいてある
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:31:02
>>677です。大失敗。人生初のメス交換です。ロックを使い出して２０ウン年。
ロックは２代目。２代目で始めてメス交換しました。待ち針をかませてしまったので。
クリップだと身頃と裾布の脇線がずれやすいので今ではまち針使用。
まち針をかませてしまわなければこうかんしなかったとおもう。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:16:51
メスは自分でも、研げるよ。
簡単に済ませるなら、ダイソーの
ダイアモンドやすり１０５円で、
メスの端面をこすればいい。
URLﾘﾝｸ(www.andomishin.com)
通常は下メス交換だから、下メスを研ぐ。
そのまち針をかんでしまったメスは、
まち針が当たって欠けた部分がなくなるまで、
ダイアモンドやすりで上下メスの端面を磨けばいい。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:57:20
私もクリップだと縫い始めと縫い終わりがずれるので
どうしたものかとずっと悩んでた。
今はミシンで両端だけ縫ってるけど、地味にメンドイ。
まち針はご法度だと思ってたけど使ってる人いるんだね。
自分は作業が雑なので、すぐメスを傷つけそうだわ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:04:38 i7XV/Lrr
ミシン屋さんに相談に行ったら｢ニットを縫うなら4本！｣と強く言われて
迷っている私...
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:07:27
>>685
あげんな
でも4本の方がいいよー
高いのじゃなくても
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 04:18:02
>>685
４本を買えばいいのですよ。
そして、実際に４本で縫い合わせて、
それが必要かどうか。
あなたが判断するのです。
そうすれば、ただ単に「４本の縫い目がきれいに縫えた～♪」という、
児戯にもひとしい、チュプの喜びをあなたが感じるか、
それとも、それは無駄であると、あなたが感じるか。
そういう意味でも４本を購入することに意義ありとみなすのです。
実際に比較しなくちゃわからないというところにもチュプありとみなされます。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 08:18:22
うるさいな～しつこいって言われない？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 08:40:01
>>688
触っちゃいけませんｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:11:33
例えば、３本ロックが５万で、４本が７万で売ってて、
悩んで３本買って「やっぱり４本がいいや」ってなったとき、３本ロックと２万を差し出しても４本ロックにはならんから
４本買ったごうがいいかと。
複合機は別だけど。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:04:03
ヤフオクだとtoyotaのやつが新品で2万か3万くらいであるし、ニット作るなら4本が楽だろうね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:52:37
現在、3本使っているけど
普通にニットは縫ってるよ。
4本だと綺麗に出来るの？
私が今から新たに買うなら
取り敢えず4本買うかな。
4本は3本に出来るけど、
3本は4本に出来ないし。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:27:24
>>692
確かに、今から買うなら４本でいいかなと思う。
普通に考えて、３本よりも４本の方が
強度が上がるだろうね。
洗濯回数が多くて
ハードな取り扱いをされる
子ども服とかが多いなら
４本を勧めるかも。
そんな私は４本で子ども服メインから
大人服に移行しつつある今日この頃。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:29:40
>>692
縫い合わせはしてるんでしょ？
３本ロックで縫って終わり？
695:692
10/03/17 22:40:30
キチンとした物を作る時は、直線縫いミシンで縫い合わせるけど
来期着れそうにもない子供服とか、カンタンでもいい物は3本で縫って終わり。
手抜きです。はい。
逝ってきます。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:45:20
４本、４本と、えらそうに申しますが。
４本での縫い合わせ、その最先端というものはどういうものでしょうか？
わたしの最近買ったTシャツを見てみますと、確かにワキの縫い合わせは４本（笑）です。
しかしよく見てみますと、その縫い合わせの縫い代が２．９～３．１ｍｍしかありません。
これは３本ロックにせまる縫い代の狭さです。
さらに、２本の地縫いがありますが、その間隔が１．０～１．２ｍｍと非常に狭くなっています。
通常、市販ロックでこのような狭い２本の地縫いはできません。
針自体の太さが１．６ｍｍ（取り付け部分が）あるので、それより狭くすることはできないからです。
市販ロックだと、通常余裕を取って、針と針の間隔が２．５～３ｍｍはあるのではないですか？
これが市販ロックの限界です。これだと、縫い代が広くなってワキがごろつきますね（笑）。
それを含めると、市販ロックは、どんなに狭くしても縫い代が４．５～５ミリはあるのではないですか？
５ミリの縫い代がワキと肩をぐるりと１周ですよ（笑）。ごわごわするじゃありませんか（笑）。
わたしの買ったTシャツは、あきらかに、特注の２本針を使って縫い合わせた
ものなのでしょう。おそらく機械も改造されてるでしょう。だから、縫い代も非常にせまくできていて、
ワキが、そのドぶとい縫い代でゴロつくこともないわけです。
これだけでもあなたたちが購入なさる市販４本ロックが、最先端のものには、
まったく、とてもとてもかなわないと、言えることなのではないでしょうか。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:33:55
ワロス亜種
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:37:04
春だなぁ。
そろそろ春物のカットソーでも縫うかなぁ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:38:21
「申す」というのは、自分が言うときにへりくだって使う言葉です。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:42:52
>>699
あはは、自分も思ったよ。
常識が無い人なんだから放っておこうよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:16:25
>>699
同じく思った。春だしいろんなのがわいてくるねぇ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:27:01
いつも湧いて水を濁しているのは一人です。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:29:24
>>699
自分も思った。
でも反応すると喜ぶアホだからスルーしてた。
他にもいろいろあるんだけどね、笑えるところが。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:20:31
>>696
> ４本、４本と、えらそうに申しますが。
この時点で続きを読む気がなくなった。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:12:10
>>692
レス㌧です。
３本でもいけるんですね・・・
私も最近手抜きです。
めんどくさくなって糸始末をしません。
いままで怖くてｗできなかったけど、切り落としっぱなし、輪縫いしたら、ただチョキンです。
意外と問題なかったですｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:34:17
ムキさんの新刊買った方いますか？
内容分からないんで二の足踏んでます。
よろしかったらレポよろ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:35:21
> ４本、４本と、えらそうに申しますが。
あらあら、引っかかりましたか（笑
書いたわたしが、えらそうに申したのですから、
これであってることになり申し候（笑
みなさん、３本、４本とお悩みになることはありませんよ。
どうぞ４本を買って、そして、自分がチュプであるかどうか、
それを試してみればいいのです。
４本でごわごわになっても、
それはわたしの責任ではありません。
居座りチュプの責任です。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:00:28
>706
タイトルでぐぐると、出版社のブログにレビューありますよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:48:15
ムキ本、いまいちだなぁ。
結局今まで出てたのとそう変わらないというか・・・。
どうしてそろそろ市販のちょっとデザインの凝った感じの
カットソーとか出ないのだろうか。
710:706
10/03/19 11:54:08
>>708>>709
ありがとう！
ヴォーグ社HPから内容見れました。尼しか見てなかったわ。
タイトルに大人のとあるだけあってちょっと対象年齢層高めかな…
ロック初本にlalala2と迷ってたんだけどlalalaにしてみます。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 13:39:23
>>709
同意。
首周りの形とか、袖の形、ヨーク切り替えとかで、いくらでもデザインが
考えられるのに、いっつもＴシャツ、ボートネック、ボトルネック、カシュクール、
キャミ、リラックスパンツ、カーディガンといった基本形ばっかって感じだよね。
もう基礎本は豊富にあるんだから、そろそろデザインで遊んだ本を
出して欲しいよ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:32:24
基本はムキでしっかりやり、
素敵デザイン物はムキ以外の本で見ればいいじゃないか。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:44:21
暗いと不平を言うよりも、すすんでデザインいたしましょう。
こんばんわ。ロックの灯火です。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:11:31
>>712
ムキ以外の本って言ったって、ほんの数冊しかないでしょ。
っつーか、>>711の話ってムキ本に限ったことじゃなくて
サトウ本しかり、カットソーの本ってどれもそうじゃん。
素敵デザイン物が載ってる本ってあるの？
・・・もしやレディブティックか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:32:30
>>712じゃないけど、例えばドレープドレープとかは？
自分は素敵ボディじゃないからうまく着こなせる自信はないけど、
海外の洋裁ブログでは作った人たちみんな楽しそうに着てたよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 20:29:56
>>715
特殊すぎ。
普通のデザインカットソーとかチュニックって感じじゃないじゃん。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:47:47
「ちょっとデザインの凝った感じの普通のカットソー」が
どんなものを指すのか全然わからん
つか普通が良いならそれこそ普通のカットソーのパターンを
好きなようにアレンジすればいいのに
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:53:33
初ロックにMO-114Dを購入しようと思っています。
一緒に押えを何点か買うつもりですが、ギャザリング押えって便利ものですか？
子供服メインに作っていますが、ティアードスカート作りが楽になったりするのかなぁ。
使ってらっしゃる方、使い勝手など教えていただけますか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:59:25
>>717
市販の洋服とかあまり見ない人なの？
色んなデザインのカットソー売ってるじゃん。
例えば、首周りだったらスクエアとか5角形とかの切り替えになってたり、
その切り替えから放射状にタックになってたり、バタフライスリーブとか
色んなデザインがあるでしょ。
なのに出てくる本はいつもシンプルなＴシャツとかばっかり。
単純なデザイン変更とか、真っ直ぐに切り替えてギャザー入れるくらいなら
自分でもアレンジできるけど、放射状タックとか全体的に変わったデザインは
どうすればいいのか分からない。
ドレープドレープって本屋で立ち読みしただけだけど、
とても自分にゃ着こなせるようなものは無かったよ。
そういう意味で「普通」ってこと。
通勤に着れそうな、って感じのもの。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:02:56
まあまあ。
気持ちはわかる。
欲しい服の型紙なんて売ってないよね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:11:50
ここはミシンスレということを、そして型紙スレを思い出してあげてください
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:17:28
ドレープドレープはないと思うｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 05:59:53
うーん。
作るのは楽しそうだけど。
「ちょっとしたドレス」をどこに着ていけばいいのか分からないからなー。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:46:31
>>719はここで文句言ってないで出版社にリク出せばいいと思う。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:55:05
>>724
ちょっと流れで感想とか愚痴こぼしただけで
すぐそういうこと言ってくる人いるよね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:31:08
愚痴ってもいいし
ついたレスに食い下がってもいいし
無い物ねだりをうざがってもいい
２ちゃんだもの
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:46:16
>>726
つ .みつを
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:59:03
自分でアレンジできないとか言うと
「文句言ってないで専門学校に行って習えばいいと思う」
って言われちゃうよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:42:50
>>728そだね。
2ちゃんだからそんな事言えるもんね。
リアル知人だったら、めんどくさいので何も言わずにほっとく。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:45:16
近くのスーパーにてミシンバーゲンやってるんで、さっそくイホ頼んできました。
欲しかったのが現品限りで今日売れちゃって、似ている他の展示品を同じ価格にしてくれるということで。
BL57EXってやつです。高額な買い物なので２日悩みましたが、手元に来るのが楽しみです。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:55:34
>>730
それってネットで買うより安いのだろうか？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 07:12:13
新しいミシン、羨ましい。
早く届くといいね。
取り敢えずは、布を裁断して待機だ！
確かにネットは安いよね。
私は新しいミシンを買う時は
トラブル時が心配で実店舗で買う。
でも、ネットで2万近く安く売ってるのを見たら
なんか 悔しい。
それに そんなにトラブルないし。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 08:28:54
>>731
>>732
よくわかる。
私も「価格（最安値でなくていいのである程度）」と「安心（実店舗）」の
両方が欲しくて、でも実店舗が近くに無くて結局ネットで評判の実在店舗有り店
で買った。
後悔はしてないが、初期トラブル時に症状を伝える時に一度行き違いがあったり
で難しいな・・と思った。
宣伝になるので名前は書かないが、先日ミシンの画像をネット検索してたら
値段は高いか安いか分からないが、超アフターが手厚いお店を発見。
購入前・購入後もむしろ進んで勉強会・講習会（服やらバックやら）に参加して
下さい！みたいな感じで、実際定期的に月に数度そういう企画をされてるみたい。
そういうお店ならまぁ5万位までなら高くてもむしろそこで買うがなかなか無いよね、
そこまで活動が活発なお店って。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:56:38
>>733
えっ！そんなもののために5万も上積みして買うの？ビックリ。
ネットでもちゃんとした店だったら、故障時の対応とかも大丈夫だし
それ意外のサービスなんて必要ないでしょフツー。
ま、お教室とかが好きでそれに投資したいという人は別だけど。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 11:10:32
アフターって修理とかお手入れとかを手厚くしてくれるなら嬉しいけど
勉強会とか講習会って宗教の勧誘と同じニオイというかただの宣伝であって
フォローにも何にもなってない気がするんだが…
それをアフターいい！と認識して気に入る人もいるのだという事を知った。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:48:00
ごめん、詳しく書かなかったが、メンテ・修理も軽度なものなら
無料になること多々みたいよ。
ホント、ただネット通販はしてないのが残念。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 15:22:06
>>736
多分、無料でやってもらえるメンテなんて
自分でもできる掃除レベルのものだと思うよ。
自分の場合、車が使えないから、もしもミシンに修理が必要になったとしても、
結局発送することになるだろうから、どこで買っても変わらないわ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 16:29:48
>、メンテ・修理も軽度なものなら
無料になること多々
これ普通じゃね？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:03:49
講習会なんてgkbr
知り合いが蛇の実店舗で高価な刺繍ミシン購入。
「わからないことがあったら何でも言って下さい！たまに伺いますし！！」
使い方教えるって名目で来ては、糸セット、ロック、糸セット（今度はロックの）孫にもミシン、、、、
実際、見れば欲しくなるし買わせる手段かとｗ
ので、逆に実店舗こわい
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:21:03
もうそろそろいいんじゃない。
玄人ばかりじゃないんだし。
初心者には魅力的に写るのもわかる。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 19:10:32
本当に良心的な店は客からあらかじめ金をせしめとこうなんて思わんよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:17:16
>>741
誰に対してのレス？
なんか悲しいわー。
ニシムラミシンってそんなにまずいの？？？？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 11:39:49
やっと裾引き押えを使いこなせるようになった!!
ロック買って約1年、途中で諦めたが半年ぶりに再チャレンジ。
どんだけ生地と糸無駄にした事か…。
やっとの事でコツを掴んで、表から見ても綺麗だわ。
子ども(幼児)の肌着作って着せたが糸切れないぞーっ!!
ロック買った時と同じくらい嬉しいよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 12:37:35
>>743
ちなみにコツってどんな感じ？
もしも言葉で表現することができれば教えてプリーズ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 13:22:09
>>743
裾引きって専用の押さえがないとダメなんだよねえ？
くものすテープで固定してからかけてる？
746:743
10/03/24 13:32:28
文章ヘタで申し訳ないのですが、テンプレ>>7に書いてある通りで
自分はイホ使いなんだけど裾引き押えに左右に動くガイド
(折り目山部分を沿わせて縫い進める)があるんで、それを生地に
合わせて動かして調整して、上布の折り山ギリギリに針が
降りる(落ちる)ようにして、とにかくハギレで試し縫い→微調整して本番
って感じです。
今ちょうどテンション中のスムースで裾引きやってたんですが
クモの巣テープは使ってないです。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:45:55
んで、散々初心者煽ってけなして気が済んだら実用の話ですか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:46:25
>>747
じゃ、そのままずっと続けろって言いたいの？
何でまた荒らそうとすんの？
もしかして、自分含めて3～4人しかここにいないとか思ってない？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:58:58
どこのミシンスレも荒れまくりだね。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:58:03
同じ人が荒らしまくってるだけじゃない？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:05:51
そうなのか同じ人か。
陽気のせいで暴れたいのかね…春だねぇ。
猫のサカリみたいなもんなのかな?
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:21:02
>>750-751
少なくともＰＣ8000がきっかけで荒らしてるやつと私は違います。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:45:41
>>752
自分が荒らしてるって自覚があってやってるんだ。
最低だな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:08:10
>>753
他人に罪をきせるあなたよりマシですよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:02:18
ミシンスレはどれも性格が強烈に悪いやつがたまってるから、常に荒れてる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:37:51
>>755
どうしてなんだろうね？ホントに。
ミシンで何かを作るのが趣味な人には性格悪い人が多いってことなん？
いや、普通に洋裁が趣味ってより、ミシンに異常にこだわりがある人ってことか。
自分は今購入を検討中だから情報を知りたくてここしばらく覗いてるけど、
買っちゃったらもう来ないと思うもん。
ず～っと常駐してる人に問題がある人が多いってことだよね。何が目的なんだろう。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:54:49
道具ってこだわりの塊だからじゃない？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:15:36
一人ではないと思うが、まぁだいたい同じ人だと思う。
元々家庭用スレでマナー違反のカキコした人がいて、その後もご丁寧に
購入したと報告に来てくれた。←これもマナー違反なんだが。
それから荒れてる。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:21:51
自分が気に入らない機種を買われると納得がいかなくて暴れる人がいるよね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:21:53
一人ではないと思うが、まぁだいたい同じ人だと思う。
元々家庭用スレでマナー違反のカキコした人がいて、その後もご丁寧に
購入したと報告に来てくれた。←これもマナー違反なんだが。
それから荒れてる。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:22:54
重複失礼。
あとはこのスレでの購入云々の流れからも変だよね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 15:46:07
>>758
業者の情報統制。
初心者は必ず叩いて、情報交換させないように誘導している。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 16:41:30
>>762
流れちゃんと読んでた・・・？？w
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 18:28:26
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 07:53:14
いや、それは妄想だから。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:03:29
初心者叩いてるのと価格情報に過剰反応してるのが同じやつらなのは事実
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:19:44
>>766
ばーか、片方だけだよーん。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:21:44
初心者叩き叩きって言うけどさー、ちゃんとそれなりに下調べしたり
過去レス読んでる初心者には誰もキツイ事言ってないだろーが。
下調べも無しで、購入スレに誘導されてるにも関わらず延々家庭用スレを
占拠したヤツを皆が注意したんでしょ。
頭大丈夫？>>766
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:30:55
とにかく最近初心者叩き某と価格某がウザイ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:36:44
うざいねー。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 11:58:44
うちら の中の人はいつも息ピッタリだNE!
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:05:55
そしてこいつらは自意識過剰で自分のこと書かれたと思うと、過剰反応せずには
いられない。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:44:36
>>766
・テンプレも読まずにローカルルール違反をする
・注意されて逆切れする
どちらも２ちゃんでは普通に叩かれること。
たいして住人の多くないスレで、続けて叩かれることをしたんだから
そりゃ続けて叩いた人もいたかもね。
で、それがどうして業者の陰謀と結びつくの？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:05:15
先日、針が折れたので
取り替えたら、
たまにだけど、目飛びするようになった。
DC-1っていう、ちょっと変わった針です。
やはり、針の付け方が悪いのかな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:21:10
DCはHAと違う向きなのは知ってるよね？
776:775
10/03/27 23:05:03
>>776
向きが違う？
針穴がえぐれてる方が前でいいですか？
777:774
10/03/27 23:06:29
ごめんなさい。
776のは775に対してのレスです。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:59:37
針の"えぐれ"がある方が、後ろ。
下ルーパーは針の後ろにあり、
その針の"えぐれ"ている場所を下ルーパーがかすめて、
上糸を引っ掛けることになる。
そして針に縦のみぞ(糸溝、もしくは針溝)がある方が前。
布に針が刺さってるあいだ、
この縦の”みぞ”に上糸がおさまって、
糸の抵抗を減らすことになる。
だから、小さい穴の針に、太い糸を
入れると、太い糸に対して、針の穴が小さいという干渉だけでなく、
この細い”みぞ”からも太い糸がはみだすことになって、
そうすると、このみぞから、はみ出た太い糸は、布と大きく接触することになるから、
”穴”と”みぞ”で、糸の抵抗は２重に大きくなり、糸調子が合わないということにもつながる。
779:774
10/03/28 12:51:33
>>778
詳しくありがとうございます。
針を買ったミシン屋さんに取り付け方を聞いたら
えぐれている方が前ですと言われ
その通りにつけたら
下ルーパー針にゴツゴツぶつかるので
溝がある方を前にしたら
ぶつからなくなったんだけどたまに
目飛びするようになってしまいました。
糸の太さも関係あるんですね。
現在60番を使ってるので太すぎるのかな。
でも、針が折れる前は60でも大丈夫だったし。うーん。
取り合えず、もう少し細い糸にかえて試して見ます。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:57:25
>>779
針曲がってない？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:30:20
URLﾘﾝｸ(www.andomishin.com)
URLﾘﾝｸ(www.mishinyasan.net)
URLﾘﾝｸ(www.34craft.com)
針の太さと、糸の太さ。
糸が６０番なら、最適の針は＃１１か＃１２だけど、交換がめんどくさいなら＃９でも＃１４でも、わりといける。
目とびは、針の穴が正確に正面を向いてるか確認。あと、針が奥まできちんと刺さってるか確認。
その機種の針が、本当にDC-1なのか確認。
それと、大きな糸から、小ボビンに巻き直した糸だと、巻き直したことで、糸に新たなよじれやクセが出て、そのせいで正確に針糸ループを
作れずに、針糸ループが針の後ろではなく、針の前に出きてしまう現象が起こり、よって、下ルーパーが上糸を拾えない。というのもある。
これが起こると、絶対に目飛びはまぬがれられない。
巻いてある糸というのは、それが直でそのまま、ミシンに挿入されることを想定してるから、単なる巻き直しでもへんなクセというのは、わりと、簡単につく。
そして、もとより、巻き直していなくても、最初からダメなもの、中国製とか、もう、それだけで、ダメなときもある。せめてもの救いで針糸だけは、日本製でｗ
これは工業用だと、針の前から空気ポンプで風を送って、強制的に針糸ループが針の前にこないようにする工夫もあったりする。
それが普通ミシンであろうがロックミシンであろうが、もう、家庭用にもその工夫をつけるべき時期であろう。
買った店が近くで新品購入なら、無料点検がはやい。
ただ、糸のよじれの問題まで見抜ける人間がいるかどうかは疑問。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 02:35:16
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
その糸のよじれの問題なんだけど、
上の写真だとシンガーでは、糸調子器に入る前に、
小さな穴のあいた鉄板に糸を通すことで、
その糸のよじれやクセを取り除いている。
その昔、ベビーロックにもこの板はついていた。
しかし、衣縫人や糸取にはそれがない↓
URLﾘﾝｸ(misinkan.com)
そこでですよ。
なにか、穴のあいたもの、穴のあいたザル、
穴の開いてるファンシーケース、穴の開いてるハエたたきの先っぽｗ
なんでもいい。その穴の開いたものを、小さく切り取って、
糸調子器に入る前の場所に貼り付け、
シンガーの写真のように糸を穴にくぐらせれば、
糸のよじれ、よれ、クセの問題が多少ながらも解決することはある。
ただ、この穴に通すことをすると、糸の抵抗が増えるので、その分、
糸調子器のダイアルを下げないといけない。
そういうめんどさい問題のことも考えて、衣縫人や糸取は、
その穴のあいた鉄板をつけてないんだと思う。
つまり、ベビーロック側のメッセージとしては、
「ちゃんと、いい糸買ってよ」ということ。
さらに「巻き直した糸はやめてよ」ということ。
糸さえ良ければ、この問題は発生しないから。そこへ逃げた。
783:774
10/03/29 13:45:10
本当に詳しくありがとうございます。
なんとか解決しました。
使用機種はBL3-406というかなり古いもので
糸はTOYOBO60番の工業用のデッカい巻×3本。
針はDC×1の11番を使っています。
針を再度つけ直し、
下ルーパーの糸も通し直しても
目飛びはなおらず、
糸調子も随分いじったのですが
なかなか完璧にはならなくて
困っていたのです。
こちらで糸のヨレの事を教えて貰ったので
まさかと思いつつも、
糸巻き上のアンテナを微調整したら
バッチリなおりました。
新しいミシンを買う事も検討し始めていたのですが
これでまたしばらくはやっていけそうです。
本当にありがとうございました。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 14:44:48
上で裾引き成功した人いるけど糸何使ってんだろか？
自分もやってみて、一応成功したんだけど
スムースの伸びに糸の伸び？がついて行ってない…。
思いっ切り引っ張ったら糸がピーンとなるんだよね。
ルーパーにウーリー糸使った方がいいのかな。
裾引き多用している人いましたら、アドバイスお願い致します。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 22:00:50
糸取りの最新機種のいっこ手前の使ってるけど、巻きなおしした糸でも
まったく問題ない。
糸と生地の色あわせにこだわる方で、何個も糸駒買っても
使い切れないから、ひとつの糸駒を分けて使ってる。
ロックは母の古いのあるからどうしようと悩んでたけど買って正解だった
んだなと思った。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 06:57:11
＞でも、針が折れる前は60でも大丈夫だったし。うーん。
「昔の針だと、大丈夫だった」というところで、
しつこいけどちょっとだけ。
もし、その折れる前につけていた針が
長く使っていて、古い針だとするなら、
その使い古された、そのボロボロの針。
つまり、数十数百の時間、糸が針穴を行き来して、
その針穴自体が、糸でこすられて、針穴が磨耗して、特殊なかたちの穴になって、
さきほどいったような、糸のよじれを、
その使い古された針の”針穴”が矯正していたことも考えられる。
それとも、たまたま、そういう針だったのか。
古い針が折れて、新しい針に交換せざるをえなくなり、
針穴も新しくなって、糸の通りもよくなり、
それで、糸のよじれを逆の意味で、取れなくなってしまったｗ
新しい針穴は、糸の通りが良すぎて、逆に糸のよじれが取れなくなった。
こんなことも考えられる。
じゃあ古い針のほうがいいのかと言えば、古い針は、
針穴が変化して、糸を多少ながらも駄目にする可能性があるので、
もちろん、針はなるべく、新しいにこしたことはないです。
家庭用で、しかも６０番ならそこまで気にする必要はないですが、
新しい針で、うまく縫えるミシンこそ、壊れていないミシンといえるでしょう。
または、新しい針でうまく縫えるミシンに調整すべきといえるでしょう。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:54:15 OJ+WQNIS
>>786
つ783
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 04:12:16
ほんとにしつこいけど、もうひとつだけ。
乾燥している時期、もしくは、乾燥している部屋で、
ミシンを使っている場合、
糸に静電気が発生して、その静電気のせいで、
針糸ループが前にくることがある。
これは、実体験した。
針も本体も鉄なんだから、静電気もアースされてるだろ、
と思ったけど、ダメなんだよな、なぜか。
無理に手で後ろに持っていっても、ぴょいと、前に出る不思議。
なにか、本体のプラスティックに引き付けられてるような感じもしたが。
機種によっては、こんなことも起こるのかも。
起きたときは、なんで、前に出るか？と笑ってしまったが。
静電気防止スプレーなんてあるわけもなし、加湿器はきらいだし、
そこで、巻き直しの小ボビンの糸へ霧吹きで水を少し吹きかけたら、
一時的にも直った。これは針糸だけでいい。
ま、そんなことも、あるときにはままある。
でも、この静電気を積極的に活用すれば、針の後ろに
針糸ループを静電気で強制的に作ることも、やれないことはないな。とくに化繊糸なら。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:52:00
ｗさんは、最近ここを住処にしてるんですか
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:22:29
MO-114D昨日きた
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:58:40
>>789
特にそういうわけでもないよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:58:54
>>790
羨ましい。
レポよろしく。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:16:04
MO-114Dがうらやましいとは・・・
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:49:42
またそうゆうこと言うから・・
795:790
10/03/31 23:03:07
ホントはイホがほしかったんだけど予算がね・・・・
自分のロックミシンは初めてだからいいんだか悪いんだかよくわからん
とりあえず洋裁の先生のとこのイホとの違いは糸通し以外あまり感じない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 03:07:16
>>791
おれのニセものまであらわれたかｗ
しかし、ニセものといえど、１行までかねｗ
長い行で、おれを真似てみろよｗ
それでこそ、影武者の一人前だｗ
>>789
ちゃんと説明できてるやつがいないじゃん。
説明してないから、わざわざでばってきて説明してるわけで。
解決まで面倒みてやれよ。
そうすりゃおれだって、出てこない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 06:36:49
>>796
無事に解決しました。
本当にありがとうございました。
詳細は783に書きました。
お世話になりました。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:11:12
>>795
今、3本使ってるのだけど
やはり4本も欲しいので、お手頃なMO-114に惹かれてます。
イホと使い勝手が変わらないんだ。
値段倍位違うのにね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:57:19
イホ持ってないくせに、変わらないって言い続けてる人って、もしかしてあの人？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:29:56
どうしていつまでもイホ派にライバル視されちゃうのかしらん♪
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:09:25
ライバル
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:02:06
イホ持ちは全く相手にしてない気がする。
だってイホ持ちでＭＯ欲しいって聞いたことないもん。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:07:13
はいはい、もうわかったよ。
何回も繰り返すなよ。しつこい！
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:04:05
MOシリーズ餅が目の仇にしてるだけだと思う。慰めのために。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:10:20
逆でしょ。
イホ持ちが自分の自分の優位性を認めさせたくて必死なんだよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:14:56
えー？
イホ持ちは「金持ち喧嘩せず」だから、どうでもいいよ
807:790
10/04/01 23:28:49
スレ荒らしてしまって申し訳ない
ＭＯもイホも使い込んでないから今ははっきりとは違いがわからないと言いたかった
自分がＭＯを選んだ理由は
一番がいまのへそくりでかえること、
二番目が高いほうのロックミシンを買って使いこなせなくて後悔したら・・・
と思ったから
三番目が仕上がり、使い勝手が妥協できそうなラインだから
きっとイホのほうがミシンとして優れていると思うよ。
ではＲＯＭにもどります
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:59:59
>>806
それなら、黙って傍観してりゃいいのに
いっつも首突っ込んでＭＯ叩きをするのは何故かしら？
>>790さんは何も悪くない。謝る必要ない。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:32:42
君たちは、どこまでいっても、無駄な争いを・・・・・
その前に質問に答えたらどうかね・・・・・
＞スムースの伸びに糸の伸び？がついて行ってない…。
＞思いっ切り引っ張ったら糸がピーンとなるんだよね。
＞ルーパーにウーリー糸使った方がいいのかな。
伸びがいい、という見解で、ウーリーを使うなら、下ルーパーにウーリー糸を使う。
伸びに関して、上ルーパー糸はほとんど関係ない（巻きロック時はまた別）。
自動糸調子なら無理だけど、ダイアルつきなら、
ウーリーを試す前に、まず、針糸のダイアルをゆるめてみて、
それでどの程度、縫い目が伸びるのかを確認してみる。
目盛りが４-４-４なら、３-４-４とか、２-４-４とか。
通常、どのようなニットを縫う場合でも、まず、適当にロックで縫ってみて、
その上で、縫った部分を縦に引っ張り、どのあたりで針糸が突っ張って、
針糸が切れるのかを事前に確認して、
その上で縫い目の伸びが足りないと思えば、針糸のダイアルの目盛りをさらに小さくし、
縫い目が伸び過ぎてゆるいと思ったら、針糸のダイアルの目盛りを大きくする。
ある意味、逆に、きつく縫いたいなら、５-４-４や６-４-４だってありえる（厚布の端処理等）。
ダイアルの目盛りを最小に小さくしても、まだ縫い目の伸びが足りないというなら、
それは、ロックの縫い目における伸びの限界で、それ以上は伸びない。
お約束だけど、縫い目の長さを小さくすれば、伸びが圧倒的に良くなることも忘れずに。
試すなら、まず縫い目長さを小さくする。（どうしても伸ばしたいなら、縫い目の長さが１ミリだって、ありえる。）
他、針糸レジロン、という手もあるが、どうも、レジロンのうわさが良くない（ほどけやすい等）。
針糸ウーリーが、やってみてできるなら、もっと伸びる可能性はあるけど、
たいがい、期待したほどには伸びない（縫った時点でウーリー糸が伸びきってるため）。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 05:13:31
>>797
いや、あなたをせめているわけではありません。
そこはわかってください。
質問に答えもせずに、あいかわらずの機種批判に終始し、
惰眠をむさぼる連中をいましめているだけでｗ
どこまでいっても、他人の持ち物はけなし、
自分の持っているものは褒めてほしい・・・・
その先には、なにがあるといのですかｗ？
けなして、褒めてもらって、それで溜飲が下がりますか？ｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:36:06
結局の所、ＭＯとイホ両方所持経験者の意見じゃないと意味がない。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:42:14
よっぽどMOって使えないの？
定期的にダメ意見見るよね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:51:46
>>812
イホ持ちが貶してるだけだよ。
しかもどこが悪いのか何も具体的に語ってない。
な～んにも問題ないよ。リーズナブルでいいミシンだと思うよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 11:53:22
>>809
答えてくれる人がいるとは思ってなかった…ありがとう。
ロックにレジロンは痛い目に遭ってるんで使ってないです。
あれから上ルーパーにウーリーやってみたけど、若干伸びただけでした。
もう少し伸びが欲しいので下ルーパーにウーリーも目盛りの調節も
全部実験してみます。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 12:45:18
ジャノメの55Ｄも話題に入れてやってくれ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 12:51:32
ウーリーなんかより、
送りを小さくしたほうがよく伸びるよ。
URLﾘﾝｸ(flatseamer.exblog.jp) （写真をクリックで拡大）
↑プロなんかでも、こんだけ詰めてる。狭めぇえぇえ
尺がわからんけど、そのニットの織り目から見て、０．８～１．２ミリか？
これだけ大胆に狭くしてみて果たしてどうか。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:02:21
トヨタも入れて。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:03:13
ＪＵＫＩって114Ｄの名前はホントに良く出るけど、
本来の機種である344Ｄは全然名前上がってこないね。
114Ｄに食われたって事か。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:53:57
>>818
そうかも。
全然聞かないよね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 17:24:14
アーチザン630使ってる方いらっしゃいます？
MO-114Dと迷い中ですが、メスロックがワンタッチな所がいいなと思ってます。
ベビ服、チワワ服、人形服（50cmくらい）に使いたいので
小さいカーブの縫いやすさや使い心地など聞かせていただけるとありがたいです。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 02:33:02
>>802
ｲﾎ餅だけど、MO欲しい。
細ロックがしたいorz
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 15:29:43
ＴＯＹＯＴＡが２年半で壊れてしまったので、先日ＭＯ-３４４Ｄ買いました。ＴＯＹＯＴＡより糸調子が合いにくい感じがしますが、ダイヤルいじるのも簡単だし、縫い目が奇麗になったので満足しています。
ただ、差動をかけて縫い始める時に布端の角が丸くなって縫い始まるのは何故だろう？特に不便は感じないのでいいのですが。
あと、なんていうか、きちんとした縫いの技術を求められているような感じなんです。こう、機械がシビアというか・・・。ＴＯＹＯＴＡの方がアバウトに縫えていたと思います。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 17:03:14
TOYOTA評判いいような気がする・・・
全然売れてないはずなのに、評判いいのはなぜだろう。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 08:15:57
>>822
比較レスありがとう。
ＪＵＫＩの方がシビアってのになんとなく納得。
シンジュクさんも違う表現だがそんなことを書いてたよＨＰで。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 08:18:19
>>823
超ゴメンだが、ＴＯＹＯＴＡを選択する人の中にはヘビーユーザーは
あまりいない気がする・・。
（それなりに使うと>>822さんのように早めに寿命？）
あくまで楽天のレビューを見ているとだが。
ロックは欲しいけど、これくらいの価格で・・って感じの方が選ぶ機種だから
そこそこひと月に数枚使うかどうかって人が多いのでは。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 12:16:39
しかしＪＵＫＩの114Ｄと344Ｄの売れ行きの差はすごいね。
完全に喰われてる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 17:10:43
うん、ﾄﾖﾀ持ちでヘビーってのはあんまり聞かないなー。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 02:10:56
メインの複合機をメンテに出したいけど、その間ロックがないと困ることになるから
サブでＴＯＹＯＴＡ検討中なんだが、ヘビーユーザーだと思うけどダメかな?
ダンス衣装作ってみたいから、2本ロックできるのが魅力なんだが
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 07:10:55
>>828
サブ機なら、是非人柱としてレポして！！
お願い！
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 09:12:51
２本ロックとは？？
２本針？２本糸？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 20:16:05
>>829
oi,人柱かよｗ
>>830
2本糸
シフォン生地とかダンス用のびよんびよんするニットの裾に2本糸が良いらしいので！！
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 05:51:49
ミシン屋でイホ BL5800DX2ってのを
すすめられたけど、
ググってもでて来ない。
知ってる人いますか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:30:30
>>832
> ググってもでて来ない。
出てきますよー。ちょっとコツがいるけどね。
一般ではなく教室向けに卸している機種らしいですね。
特徴はアタッチメントがセットで最初からついてくること、左側のカバーが開くこと、
カーブが縫いやすい……みたいです。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 17:47:15
まだ、アクセス規制あるの？
とうとう4本デビューしました。
今まで3本使いで、
薄地のニットの縫い合わせは
それでやってたけど
少し厚めのになると頼りなくて。
4本ロックミシンの事を書いたブログに織った生地も縫い合わせしてるって
書いてあったけど
かなり無理してるよね？
過去ログにも 何回かでてきたような。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 02:40:42
４本を買ったのですね。
それで、あなたは３本より強いとおっしゃる。
本当に強いですか？
引き裂いて試してごらんなさい。
なにも変わってませんから。
それでも４本が強いと、概念でおっしゃるあなたは、
れっきとした、ちゅぷの一人前ですｗ
また１人、また１人、こうやってちゅぷへと、
レベルあっぷしていくのですよｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 06:45:23
お、3本さん レスありがとうございます。
チュプデビューした834です。
4本だからというのもあるけど、
縫い代が圧倒的に広くなって
私的には満足しています。
厚地だと縫い代がない分 辛いかなと。
薄地のTシャツなんかは3本で十分でした。
ところで、凄くミシンに詳しいですね。
ミシン屋さんかなにかですか？
それとも縫製屋さん？
一般論に左右されない3本さんならではの
織った布を縫う見解を聞きたいです。
私はとりあえずスカートを縫って
何回か洗濯して実験してみようと
思ってます。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 07:34:16
>>836
４本デビューおめ！
布帛を４本糸ロックで縫うとどうなるのかって前から気になってました。
結果が分かったら教えてくださいね。
ところで。
「結んで引っ張って糸替え」のときにハタ結びだとうまくいくと知って
感動したんですが、今度はそのハタ結びがうまくいかない。
難しいものです。
コツとかあるのかしら。
私が不器用なだけかも。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 13:12:51
>>837
> 感動したんですが、今度はそのハタ結びがうまくいかない。
なんという私
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 14:23:34
ウーリーだと、静電気でいよいよ上手くいかない自分w
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 02:13:42
＞織った布を縫う見解を聞きたいです。
織った布？
織ってない布？
織ってない布ってあるのかな？
言えばフェルトが、織ってないといえば、織ってないかも。
まあ、いい。織った布って・・・・・・・・なに？ｗ
ニットの厚いやつ？
ツイル？、かつらぎ？、デニム？チノ？
＞私はとりあえずスカートを縫って
＞何回か洗濯して実験してみようと
＞思ってます。
厚いニットスカート・・・・・？
２枚合わせてるニット？
どんな布？ｗ
＞縫い代が圧倒的に広くなって
＞私的には満足しています。
広いのが好きなら、しょうがないようなｗ
＞厚地だと縫い代がない分 辛いかなと。
いや、縫い目を詰めた巻きロックでもいいような気がｗ
問題は、その厚地は伸びるのかな？ストレッチデニム？
デニムの縫い合わせ？ ストレッチデニムなら、いろいろ困るんだけどね、確かにｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 04:43:02
>>840
> ＞織った布を縫う見解を聞きたいです。
> 織ってない布ってあるのかな？
織った布って布帛のことじゃないのかな、とふつーに思いました。
違う？
ちなみにニットは『編んだ布』と解釈してました。
編んでるから伸縮する。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 05:38:37
自分の家の子ども服を縫うのに、布帛4本糸ロックで縫いました。
去年の冬縫って、冬じゅうヘビロテで着せたけど、ほどけてきたということはなかったです。
まだ1歳児でさほど動きが激しくないからかもしれないけど、問題ないレベルでした。
動きが激しいとまた違うのかもしれない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 07:25:42
>>840
語彙や説明が少なくてすいません。
841さんがいう通りニットは
「編んだ生地」というつもりでいました。
縫いた目を詰めた巻ロック。
縫い目を詰めて巻いたら
縫った所が固くなって着づらいかな と
勝手なイメージでやっていませんでした。
固くなるまで縫い目詰めるなって話しですよね（笑）
試してみますね。
今のところ、縫い代が増えてゴロつく様になったと
家族からはクレームが来ていないので
私的には満足しています。
>>842
いけそうですね。
私も 子供用に薄手のデニムスカートと
シャツと巾着を縫ってみました。
ガンガン使って洗ってみようと思います。
差動って便利…ギャザーにうっとり。
(前のにはなかった機能なので)
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:41:59
>>840がｳﾞｧｶなだけ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:49:09
４本ロックが家にきたんだから、４本で試したくもなるけど、それを３本でやってもなんら変わらない。
４本で縫って、あなた自身が、その縫い目を引き伸ばしてみればわかる。
４本目の糸がまったく役に立ってないという事実がすぐに理解できる。
ニットの場合は、上ルーパー糸、下ルーパー糸が、縫い代を多少丸め込むかたちにすると、
縫い目を引っ張ったときに、ルーパー糸が引き出される量が減って美しくなる。
さらに、この縫い代を丸め込んだロックの縫い目は、縫い目が
引っ張られたときに、クッションとなる役目も担っていて、、
縫い目が引っ張られて、ルーパー糸が引き出されたあと、このクッションによって、
ルーパー糸が、もとにもどる役割も果たす。
通常ニットでのロックの縫い目は、少し引っ張るだけでも、針糸が目立ってしまうが、
そのあと、縫い目を引っ張るのをやめると、着続けるだけで、目立っていた針糸がすぐに引っ込むのは、
この丸め込まれた縫い代によるクッションのおかげ。
そのとき、３本ロックなら、なんの抵抗もなく、ルーパー糸が出し入れされるが、
４本ロックだと、その４本目がルーパー糸をおさえつけて抵抗になり、
ルーパー糸が引き出されるときも、また戻るときも、
そのルーパー糸をおさえつけることになり、クッション性能を落とすことにつながっている。
これも、縫い目を引っ張ってみれば、すぐにわかること。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 11:11:16
>>845
子のニットパンツなんて縫ったことないだろｗ
昔3本糸で縫ってた時は洗濯＆着用数回で破壊されたこともあったよ。
今は4本糸で問題なし。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:23:12
>>845
あんまり３本３本うるさいので、実験してみました。
強度……あまり変わらず
のび……あまり変わらず
３本糸と４本糸、あんまり変わらないんじゃない？ と思ったが、
違いは意外なことに表側から見たときに表れた。
ニットは伸ばしたときに糸が見えるのだが、これが明らかに
４本糸のほうが見えが少ないのだ。
というわけで、「自分は」４本で縫います。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:27:36
そういやうちはニットのズボン内腿部分の針糸が切れたことがあるよ
４本糸なんだけど、４本目だけが切れたようだった
どうも木登りかジャングルジムの鉄棒上り下りしてて切れたらしい
今思えば、３本糸だったら生地が裂けて太腿に怪我でもしたのかもしれんね
849:848
10/04/15 12:29:02
>>846へのレスでした
でもって自分のではなくて子供のズボンね
850:848
10/04/15 12:30:50
でもって
×生地が裂けて太腿に怪我でも
○縫い目が裂けて太腿に怪我でも
だな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:33:51
>昔3本糸で縫ってた時は洗濯＆着用数回で破壊されたこともあったよ。
4本プラシーボ。
パチンコで勝ってるとか、トータルとんとんとか。そういうやつと一緒。
思いっきり負けてる。
>ニットは伸ばしたときに糸が見えるのだが、これが明らかに
>４本糸のほうが見えが少ないのだ。
引っ張ったとき、糸が引き出されることで、縫い目を保護してる。
4本のほうが見えが少ないということは、そのとおり３本より保護機能が悪いわけで。
はからずとも、やってみると、そのとおりの結果になった。
>今思えば、３本糸だったら生地が裂けて太腿に怪我でもしたのかもしれんね
ああ、それは４本だから、縫い目の保護機能の働きが悪かったんだろう。
糸も無駄にする、保護機能も悪くなる、縫い代がゴロゴロする、３重苦。
＞今のところ、縫い代が増えてゴロつく様になったと
＞家族からはクレームが来ていないので
＞私的には満足しています。
手ずから作ってもらったのに、意見などできるわけがない。
あなたの笑顔が、ま・ぶ・し・く・て・・・。
普通「おいしくない」なんて、なかなか言えません。
その言えないことにつけ込むのは甘えです。
見えないところにも愛。気づかないところにも愛。
それが本物というものです。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:40:44
>>851
必死だなｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:10:33
うん、さすがにねｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:17:49
なんか前にも似たような事言ってたよね。
もう飽きたー
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:42:51
つかこの3本糸擁護論？？を読んで
4本糸の購入をやめて3本糸を買うやつがいるのかとｗ
逆はいそうだよね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:53:24
予算がないとかニット縫わないって断言できる人は
3本でも問題ないと思うが「大は小を兼ねる」と思えば
4本買っておいてもいいかと考える。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 06:57:05
くやしいのうｗくやしいのうｗ
＞強度……あまり変わらず
＞のび……あまり変わらず
ただ、正直なところはさすが日本人。感心した。
かの国にも見せてやりたい誠ではある。
誰か言ってたな、”正義はときどき勝つ”
それに３本買えなんて言ってない。
４本買って、自分がちゅぷか否か、試せる唯一のチャンス。
満足したらちゅぷ（負け組）、疑問に感じたら非ちゅぷ（勝ち組）。
”いちごが高い”は負け組ｗ
自分的には、２本の針の間隔が１ミリ前後（特注の根元が１本で、その先が２本針）、
そして縫い代が３ミリに改善されたら、４本ロックの買う時期。
みんなそれを期待してる。
＞ニットは伸ばしたときに糸が見えるのだが、これが明らかに
＞４本糸のほうが見えが少ないのだ。
上下ルーパー糸の調整で、この見えは変わってくる（針糸の調整も含む）。
あなたがもし、自動糸調子なら糸調子を強くできないから、縫い代を丸め込むクッション性は
変化させることができない。もちろん針糸の調整もできない。つらいね。
自動糸調子に限っては４本のほうがいいのかもしれない。縫い目の保護機能は劣るが。
とはいえ、糸の見えが少ないのは、４本独自の利点でもある。
しかし、数回洗濯すると、３本と変わらなくなる不思議。
糸がゆるんでくるわけだ。
そういう意味でも、４本目の糸のありがたみが薄れていく。
しかも縫い代は５ミリ前後と、ゴロつきはもとに戻らない。
次にメーカーが作らなくちゃならない、ロックミシンのかたちは決まった。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 07:26:19
すげー野蛮人……。
腰蓑つけて踊り狂ってるよ。
この人、真性だったんだ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:00:24
あまりにｲﾀｲ・・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:45:35
ミシンのお教室でも開いて、そこで生徒さん相手に
思う存分語ればいいのに…誰も聞いてくれる人がいないのね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 09:48:29
誰も聞く耳持ってないから
これ以上布教しようとしても無駄だと思うよ。
バカなチュプばかりだと思ってるらな放っておけばいいじゃん。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:51:52
教室も布教もしないよ、どこぞのかの国のクズ鮮人エセ神父やら、
白人のクズ野蛮人英語教師やらになっちまうもんな。日本の少女に手を出しやがって。
アグネスも余計なこと言ってねえで、ちゃんと本物のロリペドを取り締まれよ！
悪いんだけどね。
おれはどうしても、あの縫い代が５ミリもあるようなものは絶対に許せないのよ。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
それぞれ、商品紹介の２枚目の写真。４本ロックの縫い代がどれだけ、だだっ広いか、すぐにわかるし、
そして、これは、どこからどう見ても、みっともなくはありませんか？ｗ
見てよみろよｗその間のぬけた４本の縫い代の広さｗもはや比べるまでもなく、細ロックがかっちょええ～♪ｗ
しかも、４本になって特別に縫い目が強くなるならまだしも、
４本目の糸が、３本ロックが持つクッション性能の邪魔をする始末で、
縫い目の保護機能を失わせているという事実がある。
でも今回の議論で良かったことは、４本だと、確かに、
引っ張ったときに、外から見て、針糸が目立たないという事実は厳然としてある。
これはクッション性能を失っている証明でもあるわけだが・・・。
・・・けれど、自動糸調子だと、縫い代を丸め込むクッション性能を
自動だけに、操作者による糸調子によってコントロールできないので、
自動糸調子のロックには４本目の糸が必需品なのかもしれない・・・。
・・・いや、必需品だ。これは思いました。だから、自動糸調子を選ぶ人は
４本で、まったく差し支えない。というか逆に４本じゃないといけない。
あと、自動糸調子でないロックの場合も、糸調子の細かい調整ができない
人、面倒でしない人（4-4-4-4固定とか）、そういう人にも、４本は必需品かもしれない。否、必需だね。
もちろんそれは、縫い代が５ミリになり、４本目の糸が無駄になり、
クッション性能が落ちまくり、縫い目の保護機能が落ちまくる、
４重苦ではありますが。3本の調整ができないし、めんどくさいというなら、仕方のないこと。
ならば、だからこそ、縫い代が３ミリの４本ロックの登場を期待するわけですよ。
新型を作ってきなさい。さすれば、道は開けましょう。それこそが本物です。
期待しているものを作らずに、それでロックミシンメーカーと言えましょうか。答えなさいｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 01:06:23
ちゃんと本物のロリペドを取り締まれよ！
までは、読んだ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 04:04:17
>縫い代が３ミリの４本ロックの登場を期待
これには同意
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:47:41
ここがロックミシンメーカーの中の人の集まりだと思ってんの？
バカじゃないの？
こんな所でほえてないで、メーカーに直接言えばいいじゃん。
あのね、人間誰しも「許せないもの」ってのはあるわけよ。
でもそれは、「誰もが皆」許せないものではないのよ。わかる？
他の人は許せないどころか気に入ってるかもしれないのを
自分は許せないって、必死に叫んでも意味無いわけ。
いい加減わかってよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 22:52:54
確かに。
＞答えなさいｗ
って笑えるな。つか痛すぎ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:18:56
太ってる人が嫌い！許せない！って言うなら、
一人でそう思って黙ってりゃいい。
それが好きな人もいるんだから。
確かに太ってるから頑丈ってわけではなく、実際はコレステロールとか
溜まりまくって耐久性は低いかもしれない。
身体が大きいから場所もとるし、ゴロゴロされたら邪魔かもしれない。
でも、やっぱ大きい人の方が頼れるから安心って思う人もいる。
人それぞれなんだから、あんたがイヤだっていうのは
何百回も同じ事聞かされてもう充分分かったから、もう黙っとけっちゅーの！
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:33:05
今、ミシンメーカーの株安いんだし、1株ずつ買って、株主総会で同じこと延々と主張してきて、
その時のメーカー側の返答書いてくれるなら聞いてやらんでもないけどなー。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 00:54:11
まず4本糸使ってる人は、当然同じミシンで3本も使えるわけ。
3本を知らないで騙されて4本使ってるわけじゃないんだよ。
両方使える環境で、納得した上で4本を使ってるの。
何と言われようと、実体験を踏まえた上で4本を選択してるんだよ。
何言っても無駄だよ～ん。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 02:30:49
>>865 ＞あのね、人間誰しも「許せないもの」ってのはあるわけよ。
＞でもそれは、「誰もが皆」許せないものではないのよ。わかる？
いやさ、その前にさｗ許せないことを書いて、何が悪いの？ｗ
議論する、意見する、話し合う、これらすべて、
それが限りなく小さい”他人の許せないこと”を言い合うことの積み重ねだとは思いませんかｗ
人間の生きてること自体が、それなんですよｗそれを
やめれ、と言われても・・・やめませんよｗ！人間なんだからｗ
それが論議であり、議論ですよｗ（逆か）ｗその集大成が２ｃｈですよｗ
そして日本なら、それを”和”というべきでしょう。
ここは、キムチくさい朝鮮半島ではありませんよｗ
そして、そのとおり、あなたが書いていることを許せない人間が
ここにもｗいますよｗそれはどうします？ｗ
でも、わたしはあなたに「しゃべるな」なんていいませんよｗ
どうぞ意見してください、つまらなかったら、見向きもしないでくださいｗ簡単なことですｗ
いや、こうも言いましょうｗ自分がなんの理由もなくリストラされたら、たいがい許せないのに、
他人が許しているからと言って、あなたは、なんの反駁もなく、そのままリストラされるのですかｗ
ま、どうせ答えてくれないでしょうけど、その本音、実に聞いてみたいものですなｗ
＞他の人は許せないどころか気に入ってるかもしれないのを
＞自分は許せないって、必死に叫んでも意味無いわけ。 ＞いい加減わかってよ。
わかるわけありませんよｗ
人間は成長し、さらなる上を目指して生きているのですｗ
これ無しに生きている人間など、おりはしませんよｗなぜ、宇宙に人間は行くのですか？ｗ
今、現にある品物、その品物のさらに上にある物を必要としている人間がいるｗ
そして、それがすでに、この世にあることをを知らない人もいるｗ
４本が出る前は、２本で十分、３本が気に入って十分という人もいたでしょうｗ
しかし、４本を見たら、たとえ縫い代が５ミリｗでもすぐに欲しくなったのかもしれませんｗ
同じように、その上である、４本で縫い代が３ミリ、これも、すぐに欲しい人がいるかもしれませんｗ
それの何がいけないのですｗ？突然、縫い代は５ミリで”止まれ”とでも、言うつもりですか？ｗ
止まれるわけがありませんよｗ現に、私の買った市販Tシャツの袖の縫いは、
縫い代３ミリの４本ロックなんですからｗそれはどうします？ｗ欲しくないんですかｗ？
欲しくないなら、その今持ってる、縫い代５ミリｗの４本ロックを後生大事に白い布で抱えて
墓まで持っていく覚悟で、その上で、意見などせず、静かにしてればいいじゃないですかｗ？
どうなんですｗ？私の口をふさぐことなど、絶対にできはしませんよｗ
＞ここがロックミシンメーカーの中の人の集まりだと思ってんの？ ＞バカじゃないの？
＞こんな所でほえてないで、メーカーに直接言えばいいじゃん。
”根回し”という言葉をご存知ですかｗ？ここは半島ではありませんよｗ
寄生虫入りキムチは要りませんｗどうぞお持ち帰りくださいｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 03:00:20
＞太ってる人が嫌い！許せない！って言うなら、 ＞一人でそう思って黙ってりゃいい。
黙りませんよｗ私を黙らせられる人間など、この世の中にはおりませんｗ
＞それが好きな人もいるんだから。
駅で、ぶさいくカップルが、ぶちゅーっｗとしてても、文句など言いはしませんよｗ
ただですよｗ「また、つまらぬものを見てしまったｗ」と、後悔するだけですｗ
＞確かに太ってるから頑丈ってわけではなく、実際はコレステロールとか
＞溜まりまくって耐久性は低いかもしれない。
＞身体が大きいから場所もとるし、ゴロゴロされたら邪魔かもしれない。
確かに、５ミリの縫い代も、ゴロゴロするかもしれませんねｗ
そんなものを嫌嫌、着させられた人には、”お気の毒”としか、申し上げられませんｗ
＞でも、やっぱ大きい人の方が頼れるから安心って思う人もいる。
実データというものですｗただ、なんとなくとか、感覚とか、そう思うとか、そうらしいとか、
そういうものは一切頼りになりませんｗただでさえ、ミシンは騙されるケースがあとをたちませんからｗ
本当にその大きさが必要なのか、そしてそれは本当に強いのか、
そこです！ｗそこを理解できなくなると、日本の商品は
世界で売れなくなるんですよｗあなたも、めしが喰えなくなりますよｗ
＞人それぞれなんだから、あんたがイヤだっていうのは
＞何百回も同じ事聞かされてもう充分分かったから、もう黙っとけっちゅーの！
同じことは書いてませんよｗどんどん変化してますｗ
読んだらわかるはずですｗ「４本だと、針糸が目立たない」というのは、
新しい発見で、それは素晴らしい新たな考察へと発展したではないですかｗ
この発見は、わたしに４本の否定を覆えさせました。素晴らしいことじゃ、
ないですかｗちゅぷには３本でのニット縫いはとても不可能と知らしめてくれましたｗ
また、自動糸調子の機種は、３本の利点を生かせないので、
これもまた、４本が、かならず必要と、最後には、あなたの希望へと到達したではありませんかｗ
いちおう、私の意見が負け、あなたたちの意見が勝った瞬間なのに、
なぜ、そう被害妄想を駆り立てるのですかｗまるで火病、ファッビョーーンｗ
ここは半島ではありませんよｗ冷静に振り返って、読み直し、分析なさいｗ！！
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 03:47:32
＞まず4本糸使ってる人は、当然同じミシンで3本も使えるわけ。
＞3本を知らないで騙されて4本使ってるわけじゃないんだよ。
＞両方使える環境で、納得した上で4本を使ってるの。
４本だと縫い代が５ミリになることを言ってるんですｗゴロゴロと、ネコののどがゴロゴロするんですｗ
今現在の市販４本ロックを使う限り、そこからは、逃げ切れませんよｗ
（なぜネコののどがゴロゴロするのかは、科学でも解明できておりませんｗ）
いやだというなら、私が希望する「縫い代３ミリの４本ロック」がもしも新規に発売されても、
買わなければいいだけのことですｗ
＞何と言われようと、実体験を踏まえた上で4本を選択してるんだよ。
＞何言っても無駄だよ～ん。
ニットにおいて”３本での適切な糸調子は４本を凌駕する”、
わたしの、この意見はまったく覆りませんが、
その適切な糸調子がまったくできない”ちゅぷ”にはおすすめしていませんｗ
もとより、自動糸調子のロックは、その適切な糸調子が絶対にできませんｗ
だから、自動なら、４本にしなさいｗと言っているｗ
また、手動であっても、ちゅぷには、その３本における適切な糸調子が絶対にできませんｗ
都合→だから→あなたの選択に間違いはございませんｗ
ただ、ひとつｗ
ニットにおいて”３本での適切な糸調子は４本を凌駕する”、ですが、
これについては、”４本ロックで縫い代が３ミリ”になると、
かなりのところイーブン（同等）になってくるんですよ（多少無理無駄はありますが）ｗ
もちろん、針と針の感覚は１.0～１.２ミリ前後。ここまで針糸が近づくとかなり違ってきます。
それがすごいというなら、そういう機種がはやく出てきて欲しいｗ
それが出れば、このスレでの、私とあなたたちの無駄な争いにも、終止符が打たれることでしょうｗ
歓迎すべきことではありませんかｗその暁には、きっと、これ、手に手をとりましょうぞｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 10:09:56
あんたが仕掛けているのは「議論」ではない。
単なる「押しつけ」だ。
＞いや、こうも言いましょうｗ自分がなんの理由もなくリストラされたら、たいがい許せないのに、
＞他人が許しているからと言って、あなたは、なんの反駁もなく、そのままリストラされるのですかｗ
＞ま、どうせ答えてくれないでしょうけど、その本音、実に聞いてみたいものですなｗ
他人が許してるからお前も許せなんて、一言も言ってないでしょうーが。文盲か？
許せないなら自分一人で会社相手に必死に戦えばいい。
お前がやってることは、納得して去っていく他人をバカにして叩いているだけだろうが。
そもそも本当に「理由もなく」リストラされたかどうかさえ分からないんだから。
＞確かに、５ミリの縫い代も、ゴロゴロするかもしれませんねｗ
＞そんなものを嫌嫌、着させられた人には、”お気の毒”としか、申し上げられませんｗ
根本的に大きな勘違いをしているね。
5ミリの縫い代？全然気にならないし、全くゴロゴロするなんて思ってないんよ。
嫌々着せられてる人なんているの？そんな奴おらへんやろ～。