◆◇◆レザークラフト 26DS◆◇◆at CRAFT
◆◇◆レザークラフト 26DS◆◇◆ - 暇つぶし2ch650:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 07:35:45
レザーではナイですが、良い知恵がないかと思ってお尋ねです。

トリガースナップ(ナスカン)がついたキーホルダを使ってますが
URLリンク(img04.shop-pro.jp)

どうもナスカンがふとした瞬間開いて鍵束が落ちてしまう。
ナスカンをロックする良い方法ありませんか?

瞬間接着剤、ワイヤーグルグル巻き固定は避けたいです。
薄い板状の金属(ゼンマイの切れ端など)をナスカンの稼動部に挟み込んで動かない様に...するとか?

651:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 08:04:28
>>650
おれもサイフにトリガースナップ使ってるけど、開いたことないや。
もっとバネの強いやつに変えてみたら?

652:651
09/10/07 08:06:15
>>650
たびたびすまん。ふと思いついた。
熱伸縮チューブを挟んで、ライターで焼く。


653:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 10:34:34
>>650
指引っ掛けるとこ切ればいい

654:650
09/10/07 10:49:17
>>651
ありがと。何かの拍子にトリガーが服に当たって開いちゃうのかな…
割りと小さいナスカンだし。

で、熱の圧着チューブ良いかも
DIYショップ行ってみる THX

≫653
折ったらかっちょ悪いかもw

655:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 12:56:34
完璧に開かなくしていいならロウ付けすればいい。
少し技術がいるけど仕上がりは完璧。
バーナーとフラックスとロウ材で出来る。

まぁ簡単なのはハンダ付けしちゃうのがいいんじゃないかな?

656:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 13:14:49
ボンドつけるとか

657:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 15:34:45
溶接

658:650
09/10/07 16:01:34
>>655,657
ロウ付けって、技術もいるけど
道具ってそんな簡素でいけるのかぁ

習得したい技術なので、身につけとこっかな

僅かな接着なら溶接工の知人にやってもらおthx


659:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 19:06:02
溶接工が知人にいる人って大抵低学歴ですよね

660:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 19:45:21
>>659
だからなに?

661:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 20:01:04
低学歴とかよりあんたの考えのが最低だな。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 20:04:14
学歴より人格

663:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 20:08:29
通勤してる時に作業服を着ている人をみると
(こいつアホやなー)って思ってしまう
仕方ないよな

664:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 20:13:00
アホかどうかは見かけではわからんだろ

665:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 20:17:51
馬鹿にしてるけどしっかりと仕事してるんだぜ?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 20:18:40
まぁ、作業服着てても無職のオマエよりか256倍ましだけどなw

667:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 20:23:24
最近は浮浪者が一般人に化ける為にスーツ着ている

668:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 22:03:37
メーカー系の大企業は、工場の近くにラボがあって、
博士号持ってる高学歴連中もみんな作業服だがな。

669:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 22:21:03
そんな感じのコピペあったなぁ

670:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 23:04:22
おれ低学歴だが溶接工の友達なんかいないぞ?
俺を馬鹿にしてるのか?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 23:19:13
そういえばノーベル賞もらった田中耕一さんもいつも作業着着てるな

672:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/07 23:42:02
作業着とか好きなんだけど

673:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 00:37:51
これはウホッいい男と言わざるをえない

674:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 02:19:05
いや、女の子の着る作業着は萌えざるをえないよ
ツナギにしろオーバーオール(作業着じゃねーか)にしろ

675:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 12:22:06
うちの地域では底辺職業とされる、タクシーや代行運転手の人たちは
みなスーツを着ている。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 12:39:53 uenEa7NC
平目パンチが売ってる店教えて
ネットじゃなく実店舗で3本目か4本目で3mm幅以上
東京中心で頼む

677:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 12:45:08
製造中止なったから、もう売ってないんじゃないの?
在庫残ってる店探すしかないよ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 12:48:49
平凡パンチって今でもあるのかなぁ。。。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 12:50:53
何歳だよw

680:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 15:15:54
タモリ倶楽部でタモリも作業着着てたりするが じゃあ、お前に言わせればタモリも底辺の人間なのか
阿保だな

681:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 17:07:07
流れを切ってゴメン。これから始めたい人向け道具のテンプレが無いみたいだったから
作ってみた。「いらん」とか「荒れる」という事ならスルーして。

レザークラフトは、基本的に『裁つ・縫い穴を開ける・縫う』の三つを行えれば
最低の事は出来る。これを基準にした初心者向け道具テンプレ。

・続けるかどうか分からないから、
お金をかけずに雰囲気だけ味わってみたい人向け。

裁つ
・裁縫用裁ちバサミ or カッター
・カッターマット(裁ちバサミがあるなら不要)
・マイナスドライバー(型紙から型を写し取る場合。キリで代用しても良い)

縫い穴を開ける
・キリ(革に針を通せる穴が開くなら何でも良い)
・接着剤(張り合わせた革を仮固定するため)

縫う
・縫い針(すでに開いている穴を通すため、本来は先が丸まっている方が望ましい)
・タコ糸(太いので、一度ヨリを解いて必要な分をヨリ直す)
・ろうそく(蝋引き用蜜蝋の代わり)

以上、全て100円ショップで揃う。購入する場合の必要費用は¥600~。


・ちゃんとした道具をそろえてみたい人向け(セット購入派)

URLリンク(www.craftsha.co.jp)
のシンプルレザースタイル道具セット。(¥5775)

足りない道具
・オルファの別裁ち(¥350) or 革包丁(¥3000~)
・砥石(金額不定、別裁ちを使うなら不要)
・銀ペン(¥300、型紙から革に転記する場合)

以上、全てハンズで購入可能。必要費用は約¥6500~。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 17:09:49
・ちゃんとした道具をそろえてみたい人向け(単品購入派)
注:特に断わりがない場合、全て.jpで購入した場合の金額を参考価格とした。

裁つ
・オルファの別裁ち(¥350、ハンズで購入) or 革包丁(¥1653~)
・砥石(金額不定、別裁ちを使うなら不要)
・銀ペン(¥300、型紙から革に転記する場合、ハンズにて購入)
・ゴム板(小)(¥850、穴あけにも使用)

縫い穴を開ける
・フェルト(¥800)
・木槌(¥756、100均でも購入可能?)
・ゴムハンマー(ホームセンターで¥400~、100均でも購入可能?、夜・集合住宅向け)
・菱目打ち2本目(2mmピッチ、¥696)
・菱目打ち4本目(2mmピッチ、¥780)
・ヘラ付へり磨き(¥472、床磨きにも使用)
・接着剤(¥100、ダイソーにてGクリヤーの販売を確認)

縫う
・丸針5本入(¥235)
・エスコード麻手縫い糸中細(¥252)
・ミニロウ(¥160)

仕上げ
・水ペーパー(¥80~、ホームセンターにて購入、200~400番程度)
・トコフィニッシュ(¥367、クラフト社販売)
・へちま(100均にて)

以上、必要費用は約¥5700~。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 17:15:30
本を1冊買えば解るような情報をテンプレとは呼ばん。
それから「スルーして」なんていう風に他人に丸投げするようなら
最初から書くんじゃない。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 17:31:25
>>683

ごもっとも

685:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 17:33:19
どうせどれか本買うだろうから要らんだろう

686:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 18:03:01
確かに押付けがましいが、まあ~そげにツッコミ入れんでも
作業着がどうのこうのみたいなガキの言い争いよりはマシだよ
初心者とかリメイク程度なら100均で代用品があるつー事でちゃんちゃん、


687:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 18:29:33
熱意はわかるけど評価に困るとはこのことだ
なんというか、本読めば解る事じゃなくて、本読んでも書いて無い事や専門用語等に
まとめる価値があると思うよ



688:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 18:59:08
>>683-687
まとめの過去ログみると、ちょこちょこ「まったく分からないけど、
道具は何買ったら良いですか?」ってレスがあったから、まとめてみた。
レスありがとう、またROMに戻るよ。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 19:07:57
>>681-682

乙!

改めて参考になったよ。
ありがとう

690:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 20:47:25
自演w

691:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/08 22:18:12
タイミング的にそうなるわなw

692:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 10:17:51
ふのりは防腐剤無しでは防腐剤カビが発生するそうですが、保存だけの話ですか?
コバもカビが発生するのですか?

693:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 12:49:44
ふのりにしろCMCにしろカビの前に溶かした水が腐って洗ってない犬みたいな臭いになるよね
俺は溶かしたCMCを冷蔵庫で保存してるがカビは未体験だわ
澱粉と水分だもん、そりゃあ腐るわってことです
腐敗とカビの防止策としてはまず必要以上に溶かさないことと密閉容器で冷蔵しとくのがいいんでは

694:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 12:56:32
>>693
誰も保存方法を聞いていないのですが…

695:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 13:18:40
防腐剤無しのふのりを使うとコバにカビが発生するのか?が質問では?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 15:22:58
あーそかそか 勘違いしましたわ スマソ
液体の状態でのカビの心配ではなく完成品のその後がどうなるかってことね

俺はコバ磨いた後イリスのクリアー塗るから実際乾いたCMCが空気に触れつづけるようにはならないわけでどちらにせよカビの心配はないようになってんのかな
CMCじゃなくてふのりの質問だよ ってことなら俺には分からないす ふのり使ったことないんで
俺も知りたいからふのり使ってる人解答おながい

697:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 16:06:39
乾燥すればカビははえないよ
湿ったまま放置すると革がカビ生えるし

698:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 23:30:22
鰐皮とりあえず鱗の除去と鞣し(出来てるかは知らん)と漂白は終了。
爪先ならあとは乾燥、過脂、染色でいけるかなぁ。
URLリンク(imepita.jp)
こんな感じ。

699:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 23:43:58
>>698
グロ注意

700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/09 23:56:37
ほんとにぐろかったw

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 00:05:59
URLリンク(www.rupan.net)

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 00:06:25
アッーー!!

703:698
09/10/10 00:11:00
これでグロだったら裏面見れないんだぜ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 00:12:57
おまい、レザクラとか以前にすごいヤツだなw

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 00:17:54
皮屋と革屋は違うってコトだな

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 00:35:43
プッw

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 00:44:06
やべぇ、大抵のグロは平気な俺がリンクを開けない…

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 01:07:02
>>698はワニの手だろ
>>701はランドセル

そんなにビビるな


709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 01:13:15
いやぁ人間のグロは見慣れてるんだが動物とか魚のグロには弱いんですよ
不思議なもんで

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 01:24:44
じゃあ期待に応えて裏面す。
肉々しいよ。
URLリンク(imepita.jp)

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 01:25:08
あが・・・ぎぎぎ・・・

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 01:33:56
(;゚ロ゚) ピャー

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 01:53:47
勃起した

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 02:10:29
鶏肉みたいだな

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 05:21:40
でけた。
URLリンク(imepita.jp)
鳥の足みたいだね。
これ前足だから後足ならもっとゴツくなるな。

肉を喰った感想は弾力のある鶏肉

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 06:20:41
すげー・・・




…すげー。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 08:11:46
喰ったの?

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 09:19:45
鞣しを自前で出来るなんて素直に感心しちゃうな。
ワニを鞣すなんて俺の人生には多分無いだろうが、どんな風にするのかは非常に興味がある。
良ければ、方法を教えてください。


719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 10:51:34
動物園からパクってきたのか?

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 11:07:59 5C3O3YMb
ちょっと上でも書いたけど食用のワニだよ。
ここに書いたところで買う人はいないだろうけど楽天で売ってる。
爪付きクロコってね。
肉としてだと前足、後足一本ずつセットで2000円くらいだったかな?
皮を取るとしたら安いかな。
方法はいい加減だよ?
詳しくはミクシ

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 11:23:19
ちょっと上でも書いたけど食用のワニだよ。
ここに書いたところで買う人はいないだろうけど楽天で売ってる。
爪付きクロコってね。
肉としてだと前足、後足一本ずつセットで2000円くらいだったかな?
皮を取るとしたら安いかな。
自分のやった方法はいい加減だよ?
かなり情報自体は集めたけどちゃんとやると時間かかるし。
塩漬→石灰漬→石灰分除去→鱗の除去→タンニン漬→漂白→加脂→染色
こんな感じかな。うろ覚え。
薬品は結構普通に手に入る物で済むものだね。
タンニンだけ中々手に入らないか。
今回は渋柿から抽出してみたけど正直効果があったかは微妙。
魚のカワハギの皮も取ってあったりする…
以上長々と失礼。詳しくは某SNSにて

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 11:24:05
ああ、重複スマソ…

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 14:25:16 aKKUNn72
総シェルコードバンウォレット

サイズはショートとミドルの中間くらい
URLリンク(0bbs.jp)

パスケース付  他のカードと干渉しないよう、アルミシートを埋め込んでます
URLリンク(0bbs.jp)

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 14:30:03
綺麗だしいろいろ考えて良くできてると思うんだけど
中身入れるとと閉まらなくない?
ケツ圧想定?

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 15:14:30
ヒロキ乙

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 16:04:45 aKKUNn72
>>721
テトラ ブラックウォーター

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 19:47:28
ヒロキなのか?
腕上がったな!

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 22:20:14
>>727
残念ですが違います。
僕はこんなに上手に作れませんorz
長財布以降全く何も作れてないですが、
また出来たら適当にうpします。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 22:29:00
がはw

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 22:46:19
いいぞもっとやれ!

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 22:55:11
コバのガタガタが、縫い後の仕上げがもう一つかな
まー自分用だったらこれで上等なんだろうけど
外が最高の革を使ってるから少し残念かなー

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/10 23:44:24
ヒロキ!期待してるぜ!!

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 00:18:35
一緒に写ってる三角は何?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 01:41:54
なんかみんな結構強く糸を引くんだね。
自分は吟面が突っ張る感じが嫌いだからあまり強く引かないな。
好みの問題だけどね。

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 04:01:56
画像イッチョ見て「みんな」て

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 06:53:34
メスだよ(((;゚д゚)))

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 06:56:25
コバの仕上げ方おしえてよ!

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 08:49:27
コバ磨きをボール版や固定したドリルにセットして高速回転させてコバを当てる

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 10:15:03
大阪、兵庫あたりでイタリアのインポート皮革を個人に対しても販売している店を
探しています。関東にすんでいればサライ商事などに行ってみたいんですが
いかんせん遠いので。
ご存知の方がいれば教えてください。

一度イタリア製の上質カーフなんかを使ってみたくて調べていたんですが、
やはり関東にそういう会社が多いみたいですね。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 10:26:29
>737
仕上げにしっかりと#200のサンドペーパーとかで均してからトコノールで
コバを磨いて平になってたらOK!そうなってなかったらもう一度サンドペーパーから
磨く…って繰り返せば綺麗になります。
ただ>734さんのおっしゃる通りで、糸を強く引きすぎるとガタガタになるので
そうならないように締付力を革によって変える工夫も必要だと思います。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 10:52:11
>>739
あるにはあるけど、たぶん選択は関東のそういう店ほどではないから
ガッカリすると思う

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 12:28:05
そうですよね。かといって、それだけのために東京に行ってもという感じですし。

現実的ではないですがサライさんが通販やってくれたらって思いますねw


743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 13:09:49
>>742
サライは基本的に通販だよ。
というよりその場では購入できない。
最初に面接というか話を聞きに行くけどあとはメールでいつものこれ何枚って感じだよ。


744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 13:12:51
一度訪問が必要っていうのを拡大解釈してました。
どちらにせよその訪問が必要ってのがネックですね。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 13:13:42
結論書き忘れた。
毎回サライに行かないでもOKだから一回行って見ればいいよって話。
実際北海道や神戸とかでサライつかっている人とかいるわけだから。

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 14:54:33
お前らが作った作品をもっと見たいんだけど、うpする奴はいないの?

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 15:29:03
ごめんな、おいら本職だからうpすると何処の誰だかバレちゃうんだ
かといって自分用とか作る暇なくてな


748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 15:32:39 kaSnmZE6
>>747
2ちゃんやる暇はあるんだw

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 15:35:55
今日は休みでござるよ

でも休みは革仕事なんか一切したくないでござる

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 15:42:29
>>747
黙っててやるから、うpしてよw

縫い目とか、コバのアップだけでもいいからさ。
本職の技術レベルを見たい。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 15:46:42
製品なんか自宅に置いてあるわけないでござるよ

というか縫い目とかコバとか観察するならどっかの店で気に入ったのを買うのが
一番いいよ
そして分解するのオススメ

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 15:51:15 kaSnmZE6
なんだ、ただ自尊心を誇示したいだけのレスか。

ツマンネ

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 16:01:11
長めの休みが取れたら観光をかねてサライさんに行ってみようと思います。

ちなみにブッテーロとかミネルバボックスってデシあたりいくら位
なんだろう。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 16:21:50
友達から、コンチョとか付いていないシンプルな2つ折りのロングウォレットを
作って欲しいって言われました。外革は3ミリを使おうと思うのですが3ミリだと
パカって開いてしまうので開いてしまわないように上手く折り目を付ける方法ってないですか?
ちなみにホックなど金具は使いたくないです。
宜しくお願いします。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 17:01:22
>>747
胡散臭い本職だな、コバや縫い目だけで作った人間なんて特定出来っこねえよ。
そのカケラも無いなんてどんな本職なん。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 17:03:44
溝でも掘ったら?


757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 17:17:32
>>754
自分の場合は、床面の折り曲げる部分を水に浸した布で
「湿らせて」から、折り曲げて重しを乗せておくけど。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 17:25:51
使いながらクセをつけろって開きっぱなしのを渡す。

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 17:44:05
なぜ本職がイヤラシイ書き込みしてるんだ?
また、このテンプレ復活した方が良いのか?

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] :2005/08/18(木) 12:00:15 ID:???
ここは趣味カテゴリーの手芸・ハンドクラフト板の
レザークラフトスレです。
仕事のストレスを解消する為の貶し専門の
プロやエセプロは書き込み禁止!
趣味でやってる人間をけなす暇があったら
プロの世界で認められるよう
革職人としての腕と商才を磨いてください。

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★プロフェッショナル [professional]
 それを職業として行うさま。専門的。
★アマチュア [amateur]
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 趣味や余技として行う人。素人。愛好家。アマ。
★しゅみ 【趣味】
 (1)専門としてではなく、楽しみにすること。余技。ホビー。
 「―は読書と音楽鑑賞です」
 (2)物のもつ味わい・おもむき。情趣。
 「われは、この―多き十和田湖を去りぬ/十和田湖(桂月)」
 (3)物の美しさ・おもしろみを鑑賞しうる能力。好み。感覚。センス。
 「持ち物一つにも―のよさが出ている」

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 18:15:14
また頭のおかしいのが湧いてるのか


761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 18:44:39
>754
わしの作るウォレットの外シェルは全て3mmですが、特に何の加工をしなくても
いずれ開かなくなりますよ。ケツポケに差して癖がつくのでしょうね。
新品はさすがにぶわーっと開きますがすぐに癖がつくので気にしなくても
良いと思います。
素敵なウォレットを作ってあげて下さいね。

762:761
09/10/11 18:55:10
わしの作品で申し訳ないですが、よく似た仕様で左が新品で
右が少し使い込んだものです。

URLリンク(0bbs.jp)

連投すみません。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/11 18:56:20
>>757 758 ありがとう。やっぱり、パカっと開いたまま渡すのは恥ずかしいので
少し湿らせておもしを載せる方法を試したいと思います。。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 00:07:55
ヒモでくくるタイプにすればいいじゃん。

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 00:25:09
質問です。

あるブログを見ていたら、革にくっきりと型押しする方法が載っていました。

「ロゴプレートは、専門業者に特注したステンレス製で、かなり丈夫に出来ています。
簡単に言えばこのプレートで「型押し」を施しているわけなのですが、
他の鞄屋ではなかなか使われていないあるモノで、生地に形状を記憶させています。
プレートの上に生地を乗せ、5分ほど力を加えると、しっかりと型が残ります。」

写真を見ると、細い線まではっきり型押しされていました。
この「あるモノ」って何なんでしょう??

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 01:41:39
また君か

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 02:00:54
>>765
まぁ文字面見ただけで解る人間は居らんだろうよ
サイト見たけどそれ「型押し」じゃなくて「絞り」だから

要は特注のステンレス文字をオス型とした
メス型=あるモノ、の事なんだろう
ステンレスより軟らかく、革の張りより強く(硬い)
更には傷を付けないモノで押せば良い
例えば断熱材に使うような硬質スポンジとか

と思うんだが成功したらまたレスしろよ

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 02:12:03
レスありがとうございました。

なるほど。エンボスみたいなものですか。
硬質スポンジ買ってきて、万力でチャレンジしてみます。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 03:03:23
このスレは ヒロキとカズさんで持ってたようなもんだけど、最近 チャレンジャーが増えて活性化してきたねー

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 04:06:00
てかヒロキとカズってのが最近のポッと出だろ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 07:15:35
ヒロキとカズって誰?

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 10:48:01
カズさんって誰よ?ヒロキなら知ってる♪

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 11:48:00
ごめんなヒロキ、最初にヒロキの刻印見つけて呼び出したの俺だわ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 11:55:51
んで、カズさんって誰よ?

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 18:50:18
>>774
俺です。前スレで翠星石彫ったタンクバッグうpした者といえばわかりやすいかと・・

自分は趣味で好きなもの作ってるだけで教室にすら通ってないズブの素人ですから、>>769さんのように持ち上げられると嬉しい反面申し訳ない気持ちに・・orz

776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 19:40:37
いや、趣味でやっててあそこまでの技術を身につけたんだからそれは誇れることだと思うぞ
みんなそれぞれに試行錯誤してそれぞれのアプローチを展開してるから作品をうPして感化しあったり褒め合ったりけなしあったりって素敵じゃないか
家にこもって一人で作って悶々と自己満足してるだけでは淋しいではないか

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 23:22:51
500mlのペットボトルが二個くらい入る大きさの
バッグ作ろうと思ってるんだけど
革の厚さはどれくらいがいいだろう?

オイルレザーにするかサドルレザーにするか迷ってるw

778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 23:29:41
あのね、面白いか面白くないかは第三者が判断するものだ
自分で自分に「w」つける程みっともない真似はないよ
自分のギャグを自分で笑う芸人が売れると思うかい?

それに「w」をつける事によってハードルも上がるんだよ?
え?これ面白い事なの?って身構える状態になるから
賛同を得るには「w」が無いそれよりはるかに高尚なセンスを必要とするんだよ

これらを踏まえた上での「w」かね

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 23:37:53
>>777
皮の厚さは2mmで十分だと思うけど水滴予防に内袋つけなきゃいずれ染みが出来るよ
革の種類については定義の問題に発展するから避けとく
ゴツイのがよければ厚いの、オサレが良いなら薄いの、お好みでどうぞ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 06:00:28
>>778
つまり、こうですね!

ニヤニヤw

781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 08:55:33
オイルレザーにするかサドルレザーにするか迷ってる(笑)

782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 09:20:47
レザクラ初心者です。
少し手慣れてきてたのですが、革漉きが面倒です。
ここでも話題にでる、5万くらいの小型の革漉き機を
買おうかと悩んでいます。刃幅6インチと、8インチのが
あるようです。小物を作ることが多いですが、やっぱり、
幅は少しでも広い方が、使いかって良いですよね。

15cm

小物が多いので

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 09:34:33
革漉き機の手入れはできるの?
手入れをしてくれる職人さんか会社は近くにある?
そっちの方が重要だよ。

784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 09:36:24
>>782
文末のゴミは無視してね

785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 10:21:18
>>782 それってベルト用の革漉き機じゃないの?

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 10:22:43
最近楽天に新しく革ハギレのショップ出店してた
革の質はよくわからないが
けっこう安いから初心者にはよさげ


787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 11:08:15
>>778
気持ちわるいなお前

788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 11:28:02
>>783
たぶん、あなたは縁漉き機の事を言っていると思われ
782の革漉き機は、おそらく革割機だろ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 12:13:19
なるほど。
中古にしても安すぎると思った。


790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 16:01:48
>>753
売り値なんて公開したらサライの社長ならテメーには売らないなんて言いかねないよ。
行ったから販売してもらえるかも面接しだい。気に入らない客には売らない強気の商売やってる。
革も何でも見せるわけでない。

基本的には業者向けの商売やってる。
ルボナーもブログに書きすぎてサライからクレームもらってる。

791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 16:22:33
>>790
だいたい、業販ってのは買う業者によって値段は違うからなあ
一般的にたくさん買うところは安くなるし、数枚程度だと、高い
1枚とか言うと、他で買ってくれと言われるところもある

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 17:36:36
>>743
面接の結果、売ってくれないことってあるんですか?

793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 18:36:09
>>792
気に入らない客には売らない。

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 18:43:10
サライ商事ってすげーシビアなんだなw
引きこもりにはつらいわ

795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 18:43:58
そんな店からは絶対買いたくない。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 18:58:04 J69zBsJO
昔のPCパーツ屋みたいだな

797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 18:58:59
それが昔気質っていうんだろうけど、幅を利かすような商売はなんか怖い

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 19:32:40
革屋ってそこらの個人に売る気が心底無い商売なんだなって思う。
実際リターンがあるかも怪しい個人に半裁1枚売ったところで高が知れてるわけだし。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 19:52:35
でも自分の所の商品を儲かるからって誰にでも売るより
ちゃんと活かしてくれる人に売るってのは商売として正しい形だと思うよ


800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 19:56:46
>799
商売として正しいわけないだろw
何言ってんだ??

801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 19:57:04
普通に半裁一枚で注文するけど?
一回行って見てから文句言えば?
社長は気難しい感じするけど別に愛想悪くないよ。

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 19:58:41
>>800
お前の言う正しい商売って何だ?

803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:05:19
誰に対して商売をするかは売る側が決める事であって、
それを正しいとか間違っているとかなんてことは語るまでもないことだ。
売り方の是非について四の五の言っている奴は他人の懐を気にするお節介な奴にしか見えん。
それこそ井戸端会議を開く近所のババアと同じだ。

804:447
09/10/13 20:23:05
>>802
学生か公務員か主婦かニートか?
安く仕入れて高く多く売る。
これだけだろ
商売の話はこれで終わりね。

805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:24:13
>安く仕入れて高く多く売る。
馬鹿か?

806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:28:01
447△

807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:33:33
もうサライスレあきた

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:36:55
まぁその革屋さんが生業として生活できてるのなら
売り手が客を選ぶ…なんて馬鹿げて聞こえる発言も
吹っ飛びますわな。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:47:32
おまいら栃木レザー買えよ
またつぶれるぞ

810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:54:19
>>804
お前商売したことないだろ。ていうかなめてるだろ。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 20:57:12
>>809
栃木レザーってどこに売っているんだよ
関西方面で扱っているところを教えて欲しい

812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 21:03:53
>>811
URLリンク(www.lfactory.com)
栃木レザーのHPから取引先を辿るとここで扱ってる
ほかにも沢山あるだろうが関西人じゃないからあとは自分でやれ


813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 21:05:16
>>785
8インチ幅を均等に引っ張るの難しい、と言う過去レスを
見つけました。8インチあってもベルトくらいの幅が
せいぜいなら、コンパクトで場所もとらない6インチで
充分なのかな。


814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 21:18:44
関西圏はあんまりいい革買えないよな・・・
大国町周辺にいい革屋(フェニックス以外で)は無いんだろうか
兵庫までいけばあるのか?

>>813
6インチ持ってたけど、確かに刃幅いっぱいは難しいね
ちゃんと固定すれば10cm超くらいは何とかなったよ
ただ、クロム系のやわらかい革は結構漉きにくかった記憶がある

たしか3万円後半だったから、その値段なりには十分使えた
どちらにしろ万能な道具ではないので過度な期待は禁物だと思う

815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 21:21:47
>>814
フェニックスもそんなに良いとは思えんがな
大国町は基本的に趣味の個人相手じゃないから
ヌメ革はほとんどないねえ

816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 21:44:33
>>810
ごめん、マジで804が正しいと思ってしまってた俺ガイル。
どういうのが正しい商売なの?

817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:01:41
拝金主義なら804の考え方
そうでないなら逆の考え方

818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:28:31
プルル…プルルル
西濃「もしもし」
俺「おるでーー!」
西濃「え…?○○さまでしょうか…?」
俺「よーし、おるで!来いや!」
西濃「え、え!?」

ピンポーン、ガチャ

俺「ここやで、トントン(荷物置くとこを指で叩きながら)」


   俺 は 神


819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:30:18
804は商売に必ず仕入れがあると思ってる ゆとり君


820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 22:30:56
>>797
革の取り扱いは昔から決まっているじゃないですか。そういうことです。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:22:38
ブガッティ・ヴェイロン(車、約2億円)

・日本の代理店が顧客情報を審査
・本社でさらに職業や年収などを審査
・相応しいと判断されると5,000万円の予約金を支払う
・航空券(ファーストクラス)を伴った招待状が届く
・本社でオプション決めや試乗をする

>>799とか>>803の言う事は事実としてある商売の形態
同じ金を払うのだから(誰に対しても)売れ
それが商売だと言うのは世間知らず

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:26:56
客も店を選べる、店も客を選べるってことか
関係ないけどヤフオクでスタッズアレンジパンチャーが安かったから落札してみた
まだ届いてないけどはたして使い物になるかどうかw

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:31:11
>>821
そんな特異な例を持ち出して、
してやったりって顔してるけど
あんた世間の常識から
かけ離れてるぞw

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:34:45
その常識とやらを書いてみろよ
無理だろ、馬鹿

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:38:09
>>823、お前バカだな。色んな商売があるってことだろ。
コンビニくらいしか行くとこないから知らないか・・・。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:38:14 +QuafkEv
何がしたいんだ
お前ら

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:47:44
面談して商いをするか決めると聞いただけでびびってるんだから世話ないわ。
問屋はコンビニじゃないんだよ。


828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:48:03
>>823
>してやったりって顔してる

そういう特殊能力ってどこで身に付けるの?

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/13 23:55:47
にちゃんに入り浸りだと自然にそうなる

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:35:37
>>821
そこじゃなくて、革問屋の本音を解説してくれや。
正直1~2枚の商売なんてめんどくさいだけなんだろ。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:51:01
あたりまえじゃん、なに夢見てるの?

832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:51:17
昔はサライ商事みたいな商売やってるおっさんいっぱいいたな。
近所の車の改造屋もそんな感じで、初めて行ったとき洗車しながら目も見ないで
対応されて、いくら金だせるの~?って感じw二度と行かないと心に決めた。
後に破産して潰れたの聞いてざまーって思った。。

今の時代、客の方から気を使って気に入ってもらわなければならない店なんて
信じられん。そして絶対買わない。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:51:19
>823
 世界が狭いなぁ

革屋って問屋商売だからな。問屋商売で潰れているところもどんどん出てきているが、
その一方で「個人には売らない!>だから安心して業者が買える」という世界は
いくらでもあるぞ

>830
何を当たり前のことをいまさら

834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:52:38
本当にイタいスレだな

835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:54:08
>>832
お前みたいなチンカス相手するくらいなら
潰れたほうがマシ

って経営者もいるから
「絶対買わない」とか可愛い事言うなよ。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:56:16
ゴネてもしょうがなかろうに


837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 00:58:21
>>833
変な例を持出さなくても、はなからそう書けばいいじゃん。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:00:25
おまいら、自分の作った財布売りに出すとしたら
DQNに買われるより品の良い人に買われたいだろ?
自分の売った商品がどんな使われ方されるか気にならないか?
この感覚がわからないうちは通販でおk
背伸びししすぎても良いことないよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:01:31
買えなかったから、相手の態度が気に入らないから
といって本来必要なもの手に入れる事、工夫をせずに
相手の商売(その後の良し悪し)を気に掛けるって
バカとしか言い様がな(ry

>>837
常識の説明は済んでから文句言えよ、カス

840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:03:40 DdLsECba

804 名前:447 投稿日:2009/10/13(火) 20:23:05 ID:???
>>802
学生か公務員か主婦かニートか?
安く仕入れて高く多く売る。
これだけだろ
商売の話はこれで終わりね。

( ´,_ゝ`)プッ

841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:06:54
個人相手の改造屋と本来職人や会社相手の革問屋を同列に扱うのは乱暴な論理だな


ハガワ屋ならまだしも、革屋って個人相手に愛想いいところなどほとんどないぞ。
問屋だもの。
「1~2枚でも客だから愛想よくしろ!まともに売れ!料金を明確にしろ!」とか
思っているの?根本的に革屋も革業界も世間も分かってないな

842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:07:31
まぁ気に入らなかったら気に入ったところで仕入れればいいだけのこと。

たぶんサライの話をしだしたのは俺だけど、ここで話をするだけ無駄だったな。
必要な人は自分でなんとかするもんだからわざわざここで書くこともなかったね。


843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:11:23
>>832
>いくら金だせるの~?って感じ

おれも以前そんなところに行ったことがある
ただそこを利用せずにはいられない部分もあったので
最初はとことん相手の言うままに買った
傷や何や細かいことも言わなかったし値切ってもいない
そのうち向こうが心配始めた
「この前のどうだった?」とか「こんなの出たぞ」とか

実にボラれてると判れば話は別だが
こっちの気合見せんと相手もそれなりにしか扱わんよ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:11:28
無駄だったというかえらい迷惑だ

845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:12:27
精神的に殺伐とした人間は、その心が作品にも現れるよ。
粗い作品がお好みならばその不遇な精神の維持も必要だが?

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:12:43
>>844
お前が半端知識でレスするからだろ馬鹿

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:14:20
>>844
ごめんな

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:16:48
商売の目的は利益を出すのが目的であって、社会貢献でも雇用促進でも
自己満足でもない。

と、話を戻してみる。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:31:37
ところがそれがレザークラフトとなると
「職人」だとか「手縫い」だとか「魂」だとか言う言葉に惑わされて
地道に一生懸命やっている人間に対しては商売抜きで付き合うべきじゃ?
と言うような勘違いをするアホが出現する

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:37:36
モンスターの方々も何かと大変ですね

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 01:55:14
そりぁこのご時勢ほんまにもう、えらいこっちゃです。
皆が皆それなりに稼いでりゃ罵詈雑言も減るのだがねぇ~。
ちょっと手先が器用だからって事で雨後のタケノコ状態ですねん。
まぁ本当に稼いでりゃここには来ないけどね。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:06:06
>>814
いろいろ考えましたが、折角の円高なのでCraftool
Professional Leather Splitterをtandyに発注
してみました。the Osborne Model 84 design
なので、たぶん8inch幅だと思います。デカイかな?

メンバーシップ加入と送料込々でいまのところ$423.70
(=約4万)の表示です。送料、関税でもう少し増える
かも知れませんが、このくらいなら、まあまあ、
という感じです。

せっかくメンバーシップに入ったのでいろいろ買おう
かとみていたら、こんな時間になってしまいました。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:10:10
関税率
HS8465 木材・コルク・骨・硬質ゴム等の加工機械 10%、
HS8466 非金属加工機械用の治具・工具などの部品および付属品 0%から7%

送料は重さけっこうあるから高いかもな…

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:12:12
>>851
厳しい言い方すると淘汰の時代。
不景気の時は市場が売り手を選別する。
皆が成功する時代はもうこないよ。

当たり前のこと。

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:23:33
キミがそう思っているならその時代は来ないだろうね

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:25:51
んで、革は儲かるの?儲からないの?どっちよ。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 02:36:48
>>855
化石のような人だな。
よく景気がよい時代の話をするオッサンがいるけど80年代後半の土地バブルや高度成長期の頃が頭から抜けないらしい。
あれを基準にするから多少景気が良くなっても不景気だと思い込んで財布のヒモが緩まない。

あんな時代を当てにしてたら火傷するわなw

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 04:50:16
昨日、隣のおじさんがいきなり「ポンチ類いるか?」と言ってきて、
ダンボールいっぱいのポンチと美錠抜きとアイレットと角抜きと型をくれた。

どうやら父が、おれが最近レザクラをしていることを酒の肴に話したらしい。

おじさんは10年ぐらい前まで、職人数人抱えたレザー関係の店をしていて
下請けでバッグを主に作っていたらしい。
亡くなった父親が職人、本人は営業を主に、奥さんはミシンの人。
30年住んでるが、全然知らんかった。
(そういや、当時見本のバッグを何個かもらったような記憶もあるが…(笑))

「ミシンや革漉き機は業者に引き取ってもろうた。残ってたらそれもやったんやけど。
ほかにも出てきたら、やるわ」

ポンチとか、見ると頭が割れてキノコのようになってるのが何個かあるんだよ。
職人の道具だなぁ、としみじみ思いながら、1日赤さび取りをしていた。
美錠だけで20個はある。

こんな身近に職人がいたとはびっくりだ。

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 05:00:52
赤錆がついた鉄って、赤錆落としたあと錆止め塗るの?
刃の切れ味落ちないかな?

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 06:38:28
新聞紙の上に並べてCRC吹き掛けてしばらく染み込ませてからキレで拭けばおけー
日頃刃先に液体シリコン塗って作業してると抜けもいいし錆びないよ

861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 07:36:37
ありがとう! さっそくそうします。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 08:20:24
>>853
追加送料と関税払うのが待ち遠しいです。

ところでラティーゴって高いけど良い革ですね。機械着たら漉くぞっ!


863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 08:53:16
>>852
いいねー。
送料とか関税考えると中古のコバ漉き機を国内で探したほうが安くなるかもしれないけど。
他になにか注文した?


864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 10:16:35
>>862
追加送料ってのが国際配送料ならこないだ15kgぐらいで7000円だったかな
アメリカのどこの空港から飛んでくるのか次第
あと日本についてから何処の業者が配送するのかでも変わるなー
円高だからついでに革もかっとけばいいのに



865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 20:32:26
栃木レザーっていい?ヌメ革だよね?
今使ってるヌメがなくなったら買いたいんだけど

866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 20:33:53
>>864
色々見て選ぶのは好きなんですが、ついで買いとか、
衝動買いとか、あまりできないタチでして。
4~5時間くらいカートに入れたり出したりしましたが、
結局、漉き機だけしかポチれなかった。

革も考えたんですが、漉き機の実力見てからかなと。


867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 20:41:50
ロウをステンのボウルに入れて溶かして固めたんだけど
これどうやってとればいいんだろう?

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 20:49:36
溶かせばいいじゃんw
マジレスすると溶剤使って液体で保存しとくんだよ。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 20:50:49 KigjivmU
>>848
>商売の目的は利益を出すのが目的であって、社会貢献でも雇用促進でも
>自己満足でもない。

ダウト

870:864
09/10/14 20:55:55
>>866
まぁ、リピートする事を考えれば国内で調達するのが良いけどね
あと漉き機だけど、それはあくまで革割り機だよ
床の詰まったタンニン鞣しの厚い革を割って薄くする感覚でいた方がいいかも

>>867
ボウルを裏返して木槌で叩くか炙るかプッチンプリンするか


871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 21:02:53
>>868
何言ってるんだろうこの人は

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 21:54:06
コバ処理めんどくさい……
あの研磨用のデコボコの段差のある木材っていいの?

873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:02:38
>>872
戸車にしとけば?
木、プラ、金属と選び放題

874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:04:41
>>872
基礎処理を終えてから使う物。
君にはレザクラは向かないと思われる。
もしくは赤月の如く一切コバ処理をしない選択を薦めておく。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:13:46
>>873
あー戸車か、買ってみるよありがとう

>>874
君は親には向かないね

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:15:39 KigjivmU
>>872
グラインダー買って戸車つけると楽だよ

877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:23:27
グラインダーは高いなぁ
電動ドライバーで応用できないかな

878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:30:23
>>877
1280円とかで売ってる扇風機を改造しちゃえば?

879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:34:51
>>877
お前あたまいいなぁ!大量生産できそうだ

880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 22:35:53
革焼くのが楽しい

881:877
09/10/14 22:44:03
>>879
俺 は 神

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 23:07:54 SQxseEsr
手でやるより効率いいのか? コバ磨き機みたいの売ってるけど。

883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 23:44:41
★革職人の小ネタ集・・コバ磨き編!
URLリンク(www.youtube.com)

884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 23:47:18
超高速回転・自動コバ磨き機(仮)
URLリンク(heng.jugem.jp)

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/14 23:49:27
レザークラフト用のコバ磨き機の作り方
URLリンク(epen.blog3.fc2.com)

886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 00:01:50
>>883
>>884
>>885

こういう動画あげてくれると助かるね。
コバ漉き機はつい最近マニュアル見ながら試行錯誤して調整してたんだけど、
実際に動画でみると新しい発見があったよ。


887:886
09/10/15 00:07:06
コバ漉き機の動画は関連動画にあったやつね。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 00:48:31
我流の機械類も参考になるけど、やはり本物のコバ磨き機からヒントを貰い
自作した方が良いよ。オレも思考錯誤したけど最終的には買ったよ。
そこでちょっとアドバイスらしき物を。
モーターは上向きに固定する。代用モーターでは力不足。
交流工業用モーターで変速可能な物。
バフ類は大径な程良いのと、理想のバフを見つけるまでが大変だったがまだ探してる。
上の三つの中では>883が比較的使いやすいかな?

889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 01:04:52 YLdOEoXo
ベルトとかはコバ磨き機とか良さそうだけど、財布とかも機械で磨いてるの?

890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 01:11:13
>>867
冷やして叩く

891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 01:32:40
>>889
小物類は基本手作業で、時には厚さ1㎜以下の内装パーツには機械が有利かな?
いずれにせよ直線専用だよ。

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 07:34:06
コバミガキに戸車ですか、なるほど、やってみよ。

そろそろスレ違いになりそうなのでこのくらいにしときますが、
はやくも今朝、UPSから革裂き機の貨物トラッキングのメールが
送られてきた。急行便らしいので関税でもたつかなければ、
来週末には手元に?

荷物の重量6Kg程度だし、フラットレートらしいので、追加送料は
いらなさそう。予想以上に早く安く手に入りそう。

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 08:00:18
チラシの裏でやれ。

894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 13:30:03
ハンズで革の詰め合わせこーてきた。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 13:57:13
>>892
届いたらレポきぼん!
>>893
まさにヤクザレス
>>894
がんがれ

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 14:28:22 +AEn8/qx
>>895
レザークラフトを知って勉強し始めて一ヶ月くらいの何も分からない新米なのに、
タバコケースやコインケースや財布の依頼が舞い込んできてうろたえてるお(;^ω^)

897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 14:41:00
まずは設計図をしっかり書いて革がどれぐらい必要なのか
ちゃんと計算して型紙をちゃんとつくること

これを端折ると上達しない

あとスレはsageること

898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 15:55:28
革ハギレでブーツジッパーこさえた
初心者だけど何とか実用できそうだ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 16:39:35 2aDcpVQa
>>898
ブーツジッパーってなに??
画像UP掲示板
URLリンク(0bbs.jp)
URLリンク(2ch.jpn21.net)
どんなのか見せてよ!!

900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 17:16:37
ちょろっとぐぐればでてくるだろ…

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 17:17:30
自作コバ磨き機。
あまり使ってないけど。木の円盤に溝つけて卓上グラインダーに取り付け。
パフは曲線用。パフだけでもそこそこ綺麗にはなる。
でも、最終的には手で仕上げるけどね。

URLリンク(0bbs.jp)


902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 18:01:49
ドクターコバ

903:898
09/10/15 18:09:46
>>899
思いきって初UPッス
力作ぞろいの中にお恥ずかしい・・・
URLリンク(0bbs.jp)

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 18:20:16
よくやった! いいぞもっとやれ。
ハトメをつけたりジッパーの端を処理したらグッと見栄えがしそうだな。

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 18:22:51 2aDcpVQa
>>903
お~~~~~これかぁ~~~~~~~~~
いいかも便利だね!!!
ありがと!!!

906:898
09/10/15 18:41:01
>>904
どうもです
ベージュの牛ハギレ表面にヤスリをかけ
色鉛筆で色味を合わせました、トホホ・・・
何の予備知識もなく、金を掛けずに
もち合わせの中から作ったのでチープ感満載です

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 19:34:10
コバにロウ付けて冷えないうちに布で磨いてたんだけどこれって意味なくね?と気づいた

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 21:46:44
>>901
ええやん、これ
真似してみて良いかな?

909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 23:14:04
>>897

age、sageは掲示板の仕様
判断は各自の自由
手前の指示する事じゃない

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 23:16:22
出たよw

911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 23:32:47
>>903
ネットでブーツジッパー買おうとしてたが
その手があったな!
余分な革いっぱいあるし俺も作ってみよう

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 23:53:59 YLdOEoXo
>>909 ageると荒れるんだよ。マナーくらい覚えてから出直してこい。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/15 23:57:40
そうだそうだ!ちゃんとsageろよ

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 00:06:05
>>910
あのね、面白いか面白くないかは第三者が判断するものだ
自分で自分に「w」つける程みっともない真似はないよ
自分のギャグを自分で笑う芸人が売れると思うかい?

それに「w」をつける事によってハードルも上がるんだよ?
え?これ面白い事なの?って身構える状態になるから
賛同を得るには「w」が無いそれよりはるかに高尚なセンスを必要とするんだよ

これらを踏まえた上での「w」かね

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 00:52:18
>>908
どうぞ。まねされたくなかったら貼らないから気にしないで。
パブは革や糸に当たっても傷つけないからおすすめ。

木の円盤は多少中心の穴がズレでも木工ヤスリを固定して
当てれば削れて調整できる。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 02:13:19
秋になると何か創作意欲が沸いてくるなw

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 02:38:28
駄目人間の特徴

1.反論できないからひたすら人格攻撃
2.ひたすら相手の揚げ足取りを続ける
3.何を言っても「www」ばかり

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 02:48:26
>>901
バフの方は最初からこの形なのか?
それとも棒状のやすりとか使って整形?

919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 02:52:54
そこまでして手早く仕上げたいってのは商売でもしてるの?
趣味の人なら機械に頼らないで手で丁寧に仕上げるのが
おもしろいと思うんだけど。
あんまり速くできあがっちゃうと
置くとこなくなるし、材料費もかさむし、いいことない。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 06:58:54
>>919
人それぞれだろ
早く仕上げたい人もいればじっくりしたいという人もいる
商売だろうがなんだろうが関係ないよ

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 08:56:00
俺もそう思う
今まで時間や手間がかかってた工程が早く綺麗にできるようになれば次にこだわりたいポイントへ時間をかける余裕が生まれる
それによって結果、もっといい物が作れるようになれば大成功
機械使う=手抜き では無いのだよ

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 10:00:26
機械を使った場合手作業より綺麗、確実に仕上がる必要がある。
手作業も併用する事で、革漉き機や抜き型などはそれが言えるかも知れないが、
コバ磨き機はまだまだ融通が利かない代物で、手作業より劣る。
グラインダーやドリルに取り付ける程度で綺麗に出来るなら、もっと専用バフ類が
売出されてるはず。


923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 10:30:30
>>922
あんた靴用の機械のカタログ見てみ
バフ掛け機、専用バフが山ほどある

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 10:59:50
>>923
それは持ってないが見本市で試した事がある。ヌメ革で使った場合嫌な焦げ目
や汚れがまんだらに焼きつく。思うにコバに着色ニス塗りや樹脂仕上げを前提にした
場合有効かも知れないが、機械は大きく値段の割りにはレザクラには不向きに思えた。

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:02:01 NxVYXl1M
ぶった切りスマソ。
皮をなめすのに柿渋って有効なの?
ググったら番茶は出てきたんですが・・・

なめし剤の作り方教えて頂きたいのでご教示お願いします。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:22:23
>>924
いいんだよ、ここの連中は楽して見栄えがよけりゃそれでいいのが大半
技術もそこそこに楽な手段を取る時点で見込みが無い奴だからほっとけ


927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:31:28
ライターで瞬時に着けた火も火起こし器でシコシコ苦労して着けた火も、火は火じゃん
結果同じなら早い方がいいはず

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:35:37
縫いたてのパンツと脱ぎたてのパンツだったら後の方のパンツの方がいいよ。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:37:16
取り来てくれんなら俺の脱ぎたてやるよ

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 12:42:30
肛門を縫合されたいのか?

931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:20:30
>>927
手磨きしてみろって言われて出来ないという事実は明白じゃね?

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:21:26
>>918
ふのり染み込ませて革をあてればそこそこ整形できます。
余り使ってないのは表面の面だしには使えるけれど、手のほうが綺麗に仕上がるので。
理由はコバの磨き方の違いです。

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:32:27 DAh+ydDi
>>925
タンニンたっぷりだからじゃね??
↑のほうにクロコをなめした人がやり方書いてあるよ!!
MIXYでも革なめしコミュがあるみたいだよ!!

934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:45:54
プロはこういう作り方してるのか
URLリンク(www.youtube.com)

935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:51:58
工芸品を作りたいのか工業品を作りたいのかって話になりそうだな。
手縫いでシコシコやってるような人は抵抗を感じるだろう。こういう動画は。

936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 13:59:26
中国人でも出来る作り方に価値は無いんだよ

937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:01:13
>>934
チャンネル見ると、いっぱい道具とか機械とか持っているんだな
プロだとこれぐらいは普通なのか?

938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:11:52 qV6PcTkI
>>119
携帯ケースwwwwwwwww 
亀レスなのは判ってるがツボにはいったのですいません 

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:12:46
>>936
そういう言い方は無駄だってコトを理解した方がいい。
価値を見出すのは出来上がったものに金を出す側だ。
ネガキャンしたりディスったりするのならもっと考えてやってみろ。

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:13:40
>>937
これは工場モデルだわ、大まかだが工場、工房、自宅作業場では設備が違う。
例えば他機種のデジカメケースが1個欲しい時、この工場では出来ない。
プロでも製作コンセプトの違いで設備が違ってくる。

941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:14:10
と、中国人に仕事とられそうな人がおっしゃってます。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:30:11
>>940
なるほど、工場モデルか。
違いがよくわかりました

943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 14:34:36
>>926

>技術もそこそこに楽な手段を取る時点で見込みが無い奴

馬鹿に見込まれる必要が?

944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 15:16:51
>>939
プロの考え方としては当然ですが、
純粋に自己満足だけでレザクラをしてる人間もおり、その作品の価値は自分で決めても良いですよね?
ハンクラ・レザクラスレにはそのような人達も参加してもいいんでしょ?

945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 15:24:19 X1ALSBa/
ここは趣味でレザークラフトをしている人達のスレだよな?

946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 15:45:03 xIAlwtbl
趣味レザークラフト。仕事革工房。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 16:04:33
そのへんのプロより趣味でやってる方がはるかに高品質多いじゃん
売らなきゃ飯くえないから数つくるのと
うれなくても自分が満足するまで作りこむのじゃ出来上がった品は大違いだよ
素人の方が上手いではなく、素人でもプロより上手い人は居るの意味ね
生産効率至上主義もいいけど品質が伴わないと意味が無いよ

948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 16:30:07
>947
俺もあんたと似たような考えだけど、
それで製品が売れればいいんだがな
お客さんはシビアだよ
現実はそうもいかない

949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 16:37:56 NxVYXl1M
>>933
タンニンたっぷりだから???
つまり良さそうだよね?
オレがやってみたいのは釣った魚の皮でナイフのシースを作ったりなんたりかんたり

950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 17:49:36 e/uSgIKW
クロコやった人間だけんども魚は何?
皮の厚いやつならどうにか出来ると思うよ。
薄いのは流石に綺麗にはいかないんじゃないかなぁ。
…というかmixiやってたりしない?
マイミクに違うやり方でカワハギやってた人がいるんだけど。
渋柿いくらか取っておいたら熟して渋が水溶性じゃなくなっちったよ…
柿渋の液が売ってるページあったけどけっこう高いんだよね。

951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 17:56:37 DAh+ydDi
俺もやってみたいなぁ~

うつぼってかっこよさそうじゃね??

うつぼを釣ってこようかな!!!

952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 18:00:27 e/uSgIKW
うつぼはキモいよ…
うちにある。
俺も釣りやるからねぇ。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 18:17:16
釣り道具屋も好きだ。レザクラに使えそうな金具などもあるね。
エッグスナップやハイパーワイヤーなど使ってる。
カラビナだって元は登山用だし。


954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 19:36:51
>>938
いやいや、携帯ケースなんだけどちゃんと入れられるからな
丸いワッカの中にいれるんだよね
そうしたらバランスとれてるっしょ

955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 21:17:29
あの携帯ケース、どうやって使うのかウプしてくんないと、使い方がわからんちん

956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:09:24
レザークラフトドットジェイピーの菱目打ち使ってる人いる?

957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/16 22:56:18
使ってる。
よくはないけど悪くもない。

958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 08:16:59 YvVT2FjF
>>950
レスサンクス!魚はアイナメ、スズキ、ワラサ辺りが現実的なとこ。
鰻革ってあるみたいだけど食べたい気持ちのが大きいし(笑)
大鰺のぜいごを生かして作ったらいいかとも思うんだけど鰺の皮は薄いかな?

mixi登録してるからコミュ名教えてくれれば見てみたい。

ヨロシクです!

959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 15:02:49
鮭皮もあるよ

960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 15:28:43
1ミリのやわらかいレザーを重ねてバッグ作ってみたがイマイチ…
やっぱ重ねて使うもんじゃないな

961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 18:10:12
糞まずいワインを買ったんだけど何か利用方法ないかな?

962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 18:59:58
混ぜ物にして飲め

963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 19:39:46
ホットワインにしてみたら?

964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 19:53:25 fl6JBr1C
>>961
煮込み料理に使え

965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/17 22:34:08
赤なら肉を煮込み、白なら魚を煮込め。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 00:28:06
料理に使うのが一番だろうな。
甘いならサングリアにしちまえ



967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 00:58:21
ピューラックスで脱色して赤ワインに漬け込め。
これがこのスレっぽい答えじゃねか

968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 01:40:58
>>967
そんなのは誰も求めてないんですよ!!!!

969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 01:55:08
活ワニおろして、血肉をワインで煮て食うのが正解だな。

970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 02:07:41 NGWB00M3
ワニの養殖って儲かるらしいね。設備投資に金かかるだろうけど。

971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 02:55:03
風呂に入れてリッチな気分を味わいたい。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 03:49:29
>>960
何がイマイチなの?強度不足?デザイン?
でどんな形にしたの?ショルダー?ボストン?リュック?
自分も挑戦したいのでUPよろしく!

973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 08:35:27
赤ワインは料理に使う事にしました
ありがとうございます。さっそくやってきます

974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 08:52:29
す、スレタイ・・・

975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 09:45:37
コバにつけるロウが飽きた
もっと手軽にいいのない?

976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 10:23:32
樹脂でコーティング

977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 11:04:23
ニスじゃだめ?

978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 11:21:26
ウ○コだろ。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 14:00:32 NGWB00M3
四つ編はできるのですが、六つ編みと八つ編みの編み方がわかりません。
編み方の記載されてある書斎またはサイトなどありましたら紹介して
いただけませんか?宜しくお願いします。

980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 14:44:18 dqofHpoB
>>979
レザーブレイディングに載ってるんじゃね??

981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 14:51:08
書籍もまともにかけないような奴は革なんか触ってる場合じゃないだろう

982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 15:11:53
書斎の壁に書いてあるに違いない

983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 16:00:32 NGWB00M3
2ちゃんで変換ミスを指摘しても・・

984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 16:01:27
変換ミ… ス?

985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 16:07:48
どう見ても無学です。本当にありがとうございました

986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:02:11
>>980 ありがとう。興味のある本なので買ってみたいと思います。

987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:03:44
>>981 僕が馬鹿なんじゃなくパソコンが馬鹿なだけです。

988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:43:15
>>981
NIPPY皮漉機に突っ込み入れて!
漉くと剥くどっち?

989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:51:28
ググれカス

990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 17:59:02
オレはどっちでもいいんだが、
どうも暇そうな人間が居てそうなので?

991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 18:40:18
>>988
その前に皮→革だろw
正式には剥くだけど今はどっちでも正しいみたい。

992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 19:28:47
nippyの正式名称は皮漉機。
カタログやオフィシャルサイトも皮漉機なのだが?

「鞣し」って漢字も変換出来ないのだが、今や使う人が少ないから?

993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:12:05
なー、コバをニスじゃだめなん?

994:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:19:13
ニスって関西の方でいうけど間違っても木工用ニスはあかんよ
しばらくするとカピカピになる

995:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:31:43
ニスなら水性だな

996:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:43:49
コバクリックもニスみたいなもんじゃね?
普通にコバ磨いた後、コバスリック塗るとなかなかいいよ。ピカピカになって。

997:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:45:51
コバスリック、ひび割れするじゃん

998:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 20:53:13
ひび割れしない水性ニス最高

999:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 21:02:17
↓次スレ

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/18 21:33:29
ビンゴーー!!!!

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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