09/10/06 13:01:16
でも>>684の意見はまっとうだと思う
雑談を止めさせようとしてスレを荒れさせたりすさませたりして
何かいいことあるのか？と思って見てた
雑談終了時も「ここでスッパリ終了！」「この後雑談は一切禁止！」といかなくてもいいじゃん
皆が「そろそろ終了ね」と思ってきたら、少々ズレたって自然と収まるよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:30:31
この話題も引っ張ると長くなるし、
注意に関してはテンプレ利用で落ち着いたんだから、
この話題も
・雑談は程々に、注意されたら逆ギレせずに自重。
ということで。
わざと荒れるようなことを書くのは荒らしなんだから
・煽り、嫌なレスはスルー
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:34:24
嫌なレスはスルーして…
ちんぽワラタｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:39:44
>>648
うん、イモト 寒そうだったよね。
あのストール、触ってみたいわ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 18:52:07
スルーしてないじゃん
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 16:25:36
>>684>>688みたいなのが一番スレを荒らしてる。
煽りが出ても反応しなきゃいいのに
雑談が無くならないのと同じで煽りも無くならないだろうに
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 16:34:22
>>1
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 16:47:02
>>693みたいなのも頭悪いｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 16:49:00
>>695おまえもな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:07:20
ネタ投下しろ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:05:42
それよりおしぼりちんこの話しようぜ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:21:33
嫌だ！
ちんことまんこの話がしたい
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:34:48
なんだﾁｭﾌﾟか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:55:42
ﾁｭﾌﾟって言うから荒れるのがなぜわからない！
喪女め腐女子め！成敗してくれる！！
こうですか？わかりません＞＜
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:58:02
そんな事より市販品のパーカー着てたら「それ可愛いね買ったの？」って聞かれたんだが
「作ったの？」ならわかるけど「買ったの？」ってどういう意図なんだろうか
自分で縁にレース縫いつけたと思ったんだろうか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:07:09
>>702
（新しく）買ったの？って意味で他意はないと思うが。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:21:43
どういうこと？
「作ったの？」と聞かれたなら
「自分で縁にレース縫いつけたと思ったんだろうか」になるのもわかるけど
なんで「買ったの？」でそうなるの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:24:37
新しく買ったの、とも、どこで買ったの、とも言われなかったから
買ったの→作らなかったの→作ってると思われてる
と判断した
ハンクラが趣味だってのは前に言ってたし
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:27:48
>>702＝>>705？
他人にきちんとわかるように、誰が、どこで、なにを、など、順を追って書きましょう。
自分だけが分ってても人には伝わりません。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:31:41
いやま、普通にわかると思うけどなぁ。
想像力がないんじゃないの？いま流行りの。
想像力、思考力がないっつう（ry
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:36:22
妄想力の間違いでしょ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:43:08
>>708
てめえはその妄想力さえないだろがｗ
普通にがっこ出てたら大体はわかるんじゃないの？
まあわかんない奴はしょうがないわな。
ま、気にすんな。仕方ないんだから。許してあげるよ、>>708 は。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:49:52
メンヘラの思考回路なんてわからんよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:56:10
ゲスパー能力はすごいと。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:57:42
覚醒したくない能力だなｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 04:08:22
チュプ大暴れ!
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 04:34:38
電波で通じあってるんだろうね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 05:48:30
>>705
すげー深読み。
生きてて辛いだろうね。
かかわりたくない人種だわ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 09:06:46
おいらは流れを変えてくれた>>702が好きだ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 09:21:29
629 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage New! 2009/10/08(木) 08:59:50
相変わらずの雑談が盛り上がってますなｗ
流石というべきか
630 名無し戦隊ナノレンジャー！ sage New! 2009/10/08(木) 09:06:29
オバちゃんたちに雑談を雑談と認識しろというほうが酷なような気もする。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 11:31:07
ここ格安スレだったのか
読んでてわからなかたぜ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 12:57:29
開く前にスレタイ読まないのか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 13:31:49
お勧め2chから来たチュプは読まないからな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 14:02:25
そういうこと書くから荒れるんだ!ふじこふじこ!
と言いながら自分も荒らしに貢献する奴が出て来るのに1ピリカ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 15:21:21
平和だね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 19:02:18
>>719
自分はｐ２使ってるんだけど、p2は新着一覧でばばーっと開くから
スレタイってあんまり目に入らないよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 19:06:55
・・・・。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:10:27
ちんこ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:16:26
>>723
だから、空気読まない書き込みができるんですね。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 20:36:31
>>671
謝罪しる
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 21:56:19
>>726
読んでないのはスレタイだけですよ
空気や流れはちゃんと読んでます。
それがスレ違いだと言うならここの書き込みがおかしいってことですねｗ
たしかにあなたの書き込みを読むと、性悪な煽りとしか読めませんもんねｗｗｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:01:57
>>728
『スレタイ読むかどうか』はスレの主旨と関係ない雑談だとわかった上で
スレタイ読まずに流れを読んで雑談に乗ったわけね
救いようがないわ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:04:40
>>729
自分の行いを棚に上げてなにを言うかwwwwwwwww
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:28:11
こわいこわい
笑ってるというよりヒステリーの過呼吸だね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 22:39:36
もうおばちゃんたちの場所でここを紹介しないで
園グッズの方紹介してあげて
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 01:04:59
ま、ここも終わりですね。
合 掌
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 06:21:31
チュプが居なくなったら復活する
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 06:30:39
チュプは専用スレで隔離されとけ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 06:38:22
煽られても反論しなきゃ余計に荒れない
ヲタはウザさは同じだけどいい加減にしろと
叩かれれば黙るけどチュプは煽る方も悪いとか反論して余計に荒らすからな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 06:56:23
誰か被害報告してください＞＜
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:47:50
>>734
>>735
>>736
そういう物言いしているうちは無理だろ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:52:42
>>738
>>1
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:54:11
>>739
・煽り、嫌なレスはスルー。
・雑談は程々に、注意されたら逆ギレせずに自重。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:54:32
いちいち突っかかってるうちは無理だろ
正論だろうと何だろうと雑談も煽りもなくならん
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:56:43
>>740逆切れww
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 08:59:03
ぜんぶ下ネタ好きのチュプのせい
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:01:04
煽りは雑談がなくなればなくなると思うけどね
まあ、『そんな物言いをしているうちは無理』だそうだから
無理な話かw
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:09:22
チュプじゃなくてオッサンのせいだお。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:10:21
雑談も煽るのもどちらも同じく迷惑なんだと早く理解してほしい
雑談だけが悪いんじゃないよ、それを煽るのも同罪だよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:15:29
それは同意だけど
いちいち煽られた後で、煽るのが悪いだの、言い方が悪いだの
絡むのも同罪
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:22:23
誰かが被害報告をしたらいいんだよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:24:40
論争になってスレが別の方向になってしまうから
煽りはスルーして欲しい
煽るような奴に正論言って通じさせようとする辺りに無理がある。
雑談厨は我慢できないし、煽り厨も我慢できない、絡み厨も我慢できない。
スルーできないと言う点で同罪だね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 10:45:47
もう引っ張るな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 10:57:17
ネタ師こういう時こそ頑張れ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 14:47:12
帰省するたびに旅行カバン内整理用の
手作りポーチをクレクレする義妹。
まあ袋系は簡単だし気軽にあげてきたんだけど
姪の結婚式用のお洋服作ってクレクレしてきた～
一気に難易度上がってるんですけどｗ
私にはそんな技術はございません…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 14:58:16
>>752
いいんじゃないの～、巾着作る技術でドレス作ればｗ
底抜け巾着ドレス？ｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 15:08:47
>>752
大体において身内だと他人に対してより結構気軽にクレクレしやすいよね。
家は親の入院で帰省した際に１０年ぶりwに会った実の姉に
丁度鞄に付けていたかぎ針で作った携帯ケースをクレクレされたよ。
幸い、100均でかぎ針とコットン毛糸買っていたので、
釦は自分で付ける事と言い渡し、実家滞在中に姉用のをもう一つ作った。
↑餌付けだけど手元の手が込んで作った分を取られるよりましだった。
つーか、出先でそんなこと言われて材料があると思うのか？
いつもこんなに用意がいい訳じゃないぞ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 15:08:49
>>753
お茶フイタw
キーボードにかかった。どうしてくれるw
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 16:04:52
おお！確かに巾着作る技術あればドレス出来るねw
キューッと絞って紐を肩にかければいける。
底を縫わないでいい分楽かも。
デカイけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 16:46:53
>>756
端の始末をしなくて良いように耳を裾にすればいいよ！
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:01:48
>>757
三つ巻き押さえとかなくてオーガンジーの端始末が出来ない人が、
裾側をわにした生地でフリルをつけたドレスを作ったというのは見たことある。
ボリュームが出てゴージャスな感じになっていたよ。
というわけで、>>752は同じ要領で筒作って絞って肩ひもつけて
キャミドレスだと主張すれば良さそうだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:15:59
もったいない。
ゴミ袋に三つ穴あけて完成でよろし。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:56:34
>>758
うにくろが、なんか「2wayスカート」とかいうの出してるよねw
2段だか3段だかのレイヤーで、フツーに着れば膝下スカート、
付属のヒモで肩から吊せばミニのキャミ…みたいなやつ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 19:39:13
うにくろじゃなくても、そういう2wayスカートはわりと見るよ
最近の流行なのかわからないけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 20:38:49
商品としては昔からあるけれど、
チュニックが流行りだしてから
その手の2wayのスカートをよく見かけるようになった。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 20:56:58
小学生がプールの時に使う巻きバスタオルにしか見えない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 21:00:00
ボエー
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 21:21:14
・煽り、嫌なレスはスルー。
・雑談は程々に、注意されたら逆ギレせずに自重。
・終わった話題はしつこく蒸し返さない。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:14:26
クレクレ報告に対して「こういうゴミ作ってやれ」ってレスは面白いと思ってるんだろうか。
100レスに一つとかならともかく、我も我もとレスし出すと馬鹿だなあと思う。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 23:42:27
ゴミ袋に穴開けたヤツで十分だ！って言う人いるけど
あれ全然面白くないよね
今回も空気読めてないし
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 08:09:21
アドバイス欲しい時はその旨を書いて、書いてないときは不要とか言うルール
前に作られたような気がする。最近のごちゃごちゃで忘れ去られてるが
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:24:01
長文。文章下手＆ヘタレ日記すみません。
たーおーれーるーぞー！！
私はハンクラはするんだけど下手の横好きレベル。
ポケットティッシュケースなら上手に作れます。その程度。
で、最近ブーツカバー(？)が完成した。
新しいブーツが欲しいけど節約したい願望に勝てなかったので、
ファスナー部が壊れたかつてブーツだったモノの残骸の靴底付近を使って、
新しいブーツに見えるものを作った。
近所のコンビニ→最寄り駅まで→2個先の公園、みたいな感じで試用＆改修を重ね、
漸く普段使い出来るｶﾓﾅｰの域に達した。
手間を考えるとやっぱ普通に買ったほうが安いわ。
で、会社に履いてった訳ですよ。
ロッカー室(制服かオフィスカジュアルっぽい服に着替える所)で他の同僚と、新しいブーツに見せかけて実は…みたいな話をしてた。
後輩は多分それを聞いてたのかも。
その日は特に後輩とは接触は無かったんだけど、数日後(土日はさんだ)後輩が、くっさい汚れた臭汚物を持って来た。
場所は会社の休憩室(昼食はひとりならデスクで、他の部署の子と時間が合って一緒にとかなら休憩室使う)で。
この後輩とは仕事も別だし接触も無いのであまり話さない。
この日に限って向こうから、たまには一緒に昼御飯、とか言われたので私＋他部署二人＋後輩で四人いた。
どうやら履き古したブーツの残骸のようで、それを私に魔法の練習をさせてあげるみたいなー、
みたいなことを変なのたくった関西弁で宣った。
黒の本革で編み上げにして、ポイントにヘビ革みたいなのを付けて、
裏地はキラキラサテンで×××っぽく(ブランド名？忘れた)来週の金曜日までに。
ブーツ作る機会とかそんなに無いだろうから、練習させてあげる、感謝させてあげる、
私が履いてるの見た人から注文が入るかも、出来によっては注文取って来てあげる、
製作料として二三割はあげてもいい、とか色々。
当然そんな義理無いし、その後輩に全く好意を抱いて無いから臭さがハンパ無いし。
「何で？無理」「ネットで探したら？やってくれる店が見つかるといいね」とか、
異臭を放つものを持って来るなとかオブラートゼリーに包んで言ってお開き。
次の日出勤したら、私のロッカーの前にその汚物があった。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:29:31
つ④④④④
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:29:53
で、どうなったの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:31:30
続き→
蹴ってゴミ箱横に移動させてデスクに行ったら、後輩が寄って来て
「受け取って貰えました？黒の本革に可愛い金具で。来週末ライブで履くんでよろしく」と図々しい要求全開。
「何言ってんの？私のロッカー前にゴミ置いたの貴方ですか。
二度としないでね。ゴミはゴミ箱に。これ基本だから。」と言ったら
「えーひどぉーいそんなこと言っていいんですか？」みたいな気色悪い裏声出してた。
それが三日程続いた。
三日目の帰り際に後輩から何故か掃き捨てるように「いい加減にお願いしましたからね！」みたいに言われた。
別の人と一緒にいたから私以外の誰かに言ったともとれたし、
「何あれ？」「見えない人と交信中？」と話しただけで特に話題にしなかった。
次の日の昼時、後輩が来た。
「これ！」と言って私のデスクの上に、ビニル袋に入った汚物をどちゃっと投げ置いた。
場所がロッカーじゃなくてデスクだったから、変な光景だった。
いざ弁当食うべ！と机上を整頓してた所に、突然汚物が乗せられた訳だから、いざ好機！とばかりにキレました。
「いい加減にしなさい！」から始まって、普段の就業態度についてある程度以上の音量で叱責した。
二三言言ったところで、周りの目もあるので非常階段前廊下に移動。
私が貴方の要求を飲まねばならない要素があるとしたらそれは何？に対して後輩は、
「目上の人には従うべき(後輩のほうが年上なだけ)、見せびらかしたなら責任を取るべき、
私はその機会を与えてやってるのに、それを突っ撥ねる貴方の態度は間違っている。これを期にもっと親密なお付き合いをしてあげようとしているだけなのに」等。
これがあの斜め上理論か…と漠然と思いました。
「とにかく私は作りません！」
→「約束が違う！」「(私)さんだけズルイ！」「私への感謝の気持ちが足りない！」等々。聞いてて疲れた。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:38:44
∧＿∧
( ･ω･)＝①≡①
(っ ≡つ＝①＝①
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
もう終わり？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:39:34
気持ち悪い女だな、その馬鹿後輩。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 15:41:43
続き２→
とにかく作らない、お前が嫌いだ、絶対に作らない、お前と親密になりたくない、
お前が嫌いだ、と言うことを噛んで吐き捨てるように相手に伝えた。
「お詫びに作らせて下さいって言うのが普通じゃないの？あんた人間として終わってるふじこ！」
みたいなことを言われた。
この時もどの時も私は冷静じゃなかったし、内容もムカついたことしか覚えて無いんで細部はあやふや。
文章下手ですまん。
後輩が去った後、非常階段横の給湯室に入ったら課長がいた。(内容丸聞こえの位置)
タンブラーにお湯を入れに来てただけだったけど、私と後輩がいたから出にくかったらしい。
課長は「あいつはすぐにいなくなるから、あとちょっとだけ我慢してね」と言って自販機でミルクティーおごってくれた。
お洋服じゃなくてスレち系ですが、そんなことよりも文章下手でごめん。
課長は結構人事の権力があるみたいだから、既に解決案件と見なしていいかもです。
以上。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 16:17:25
おっつー。
後始末は課長に委ねていいんじゃね。
とりあえず連休を満喫してリフレッシュしておくれ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 16:46:56
乙。
すぐに居なくなるってことはおそらく首になるんだろうから、
行きがけの駄賃に何か盗まれないように気をつけた方がいいと思う。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 16:48:43
読み返せば読み返す程下手な文章で本当にすみません。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:03:59
乙です。
その手の人は概ね仕事もできないからそっちで首になるんだろう。
逆ギレされないように十分気をつけてね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:33:27
>>778
ちゃんと伝わったよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:01:02
仕事も別だし接触も無いのであまり話さないのに、
普段の就業態度について叱責って？
遠目に見ててもなんか酷かったってこと？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 20:15:48
第３者の課長が 偶然話を聞いててくれて良かったね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 20:35:59
>>781
仕事が別で話はしなくてもオフィス自体は同じ部屋、って事あるし
遠目に見ても酷かったんじゃね
あと友人から聞いてたとか
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:20:44
いや、しかし読んでて面白かった。
GJ!!!!
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:17:18
すごいなー精神力みたいなのをガリガリ削られるようだ
勝手に汚物を押し付けておいて、「お詫びに作らせてくださいと言え」ってなんだそれｗｗｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 00:40:11
履き古した汚い靴って人に見せるのも恥ずかしいよね、普通。
おかしな人で有名だったんじゃないかな。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:50:56
445で「他人のふんどしで恩売り」被害にあい、名前欄を間違えまくった者ですが。
とりあえず他人のふんどしのＡは撃退した。
着信拒否後実家、自宅（近距離で単身アパート住まい）に凸されるわ
知らない番号、知らないメアドからメール届きまくるわで散々でしたが
彼女の実家にこちらがＤＱＮ覚悟で乗り込んで親に事情説明。
あちこちから届いてるメールも含めて説明・・・する前に親が土下座。
なんでも彼女ったら体壊して退職じゃなくて同じ事を会社でやりまくって
くびになってたらしいです。
ハンクラ系、コネ系問わず他人のふんどし恩売り目当てでクレクレしては
敬遠されてたけど、同僚の重役の姪（Ａは知らなかったらしい）にクレクレして激怒され
重役にちくられて被害状況を調べられた挙句にくび。
慰謝料も取られて親が実家に連れ戻したあとのこの所業。
ということで話は早かったです。
Ａは通院措置→入院にランクアップなのでしばらくは平穏な生活です。
で、またここで問題が。
今度は実家に同居中の兄嫁がクレクレに華麗に変身。
すごくいい人で今まで大好きだったから「これ作って」という要望には出来る限り
答えてきたんだけど、今回発端となったバッグとシュシュをクレクレされた。
ただこれを作った素材は祖母の形見の帯で、虫食いが酷かったもの。
無事な部分を分解してバッグとシュシュはなんとか作って、祖母の思い出の品として
愛用してたのであげることはできない。
なのに兄嫁は柄と雰囲気がこれじゃないと駄目、別に作るならいらないそうな。
Ａの時は味方になってくれた両親も今回は同居してくれてるありがたい嫁の
要求なので及び腰。むしろ向こうの味方。
母は祖母が嫌いだったのもあって「あげればいいじゃない」とまで言う。
もうね、母と祖母の確執は知ってるし母と兄嫁が仲がいいのはいいことなんだけど
立て続けのクレクレ被害に心身ともにグロッキーです。
しんどい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 04:04:26
>別に作るならいらないそうな
そう言われたら、もう「あっそう、じゃ要らないんだね」で即終了だと思うんだが…
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 06:06:23
>>788
それで引き下がるｸﾚｸﾚなら>>787さんはしんどい思いをしないですむ訳で。
一つしかない愛用の祖母形見のそれを寄越せ、と言われたあげく味方になってくれる身内もいないんだぜ？
>>787
乙です。ていうか続けて同じ品物をｸﾚｸﾚされると愛用の品とはいえ使いづらいね。
年単位でしばらく封印しておいたらどうだろう。もしくは残念だけど自宅観賞用にするしかないのか…。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 06:38:27
他の人がもらった形見欲しがるのキモイ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 07:28:20
つーかシュシュって、人の使った奴使いたいと思うのか？
単に下僕認定して大事にしてるの取り上げたいだけのようにも見えるが
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 07:40:02
人が大事にしている故人の形見を狙うって
人としても最低の部類に入るクレクレだわ…
お父さんもお兄さんも味方になってくれないの？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 08:12:48
｢これはおばあちゃんの形見だから、大切に大切に大切に使ってくださいね｣
｢これを手元に置いておくと、おばあちゃんがずっと見守ってくれている、
そんな夢を見る事が出来るんです｣
｢おばあちゃんに会いたい時には、そちらに行きますので、
ちゃんと保存しておいてくださいね｣
｢この紙は、形見保存の心得ですから、壁に貼って毎日読んでくださいね｣
みたいに、一種の宗教化すると嫌がるかも知れん。が、
親とも疎遠になると言う両刃の(ry
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 08:58:36
>>787
家族の前なら、泣き喚いて嫌がって見せるのもありかなーとも思う。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 09:42:46
>>787
家庭内を平和なまま治めるには、
あなたの気持ち1つを理由にしたほうがいいかもね。
おばあちゃんの形見なのにいぃぃぃぃって泣いて拒否してみるのはどうだろう。
もちろん兄もいるところで。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 09:55:23
>>787
身内がクレクレ化するとしんどいよね…。
自分は育児のセコケチスレでこのスレに投下したら？って言われたコトメがクレクレで
もめてる者だけど、まだ夫が味方だから戦えてるけどしんどいよ…。
よく簡単に「絶縁すればいいじゃない」的なアドバイスあるけど、いくらアレな人でも
身内との縁なんてそう簡単に切れないもんだしさ。
でも、ここで折れちゃうと餌付けで後々またしんどくなると思うので、何とか逃げ切れるのを
祈ってるよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 10:31:25
>>793
いくら口をすっぱくしていったところで、祖母に何の愛情もない兄嫁が大切にする筈もない。
挙句簡単にもらえたからと簡単に人にあげたりなくしたりして、
>>787が怒っても「どうせただで作ったんでしょ」とか言われて
周りもお前の心が狭いだけと言われて終了、という未来がみえる。
>>787が祖母をどれだけ思っていたかによって、対応変えればいいんじゃないか？
身軽でどうしてもあげたくないなら、実家を出ることを検討してみるとか。
下手に渡したら、今後も奴隷認定で身の回りのものをクレクレされたり、
勝手に持っていかれたりするかもしれない。
実際にするかはともかく、一度家をでることを考えていると
父親や兄に相談してみては。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 10:58:33
あなたがどうしてもこれがいい、これじゃないなら新しく作ってくれても
欲しくないというように、私もこれは祖母の形見で作った唯一のもので、
同じ形で作り直しても代わるものは決してない
今まではあなたがとても好きだから出来る限り期待にこたえていたが、
これだけはそういう理由で譲れない
そういっても寄越せというなら、相手はｷﾃｨだろう
ていうか人が大事にしてるものを欲しがるなんて下品なことだと教わら
なかったのかね、「義妹はｸﾚｸﾚ言えば寄越す」ってなめられてんじゃ
ないかなあ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 12:33:53
それ以外いらないって言ってるんだから、あげなきゃいいよ。
｢では、金輪際作りません｣
もう、親に内緒で引っ越しちゃったら？
今のアパートは、クレクレに知られてる事だし、
入院したクレクレも、変な身内とかが突撃してくるかもしれないし。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 12:36:49
アドバイ巣ですか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:10:15
>>799
本気で悩んでるとは言え、身内に内緒で引っ越しとか
大人げないことしてもしかたないだろ。
現実に自分ができるかどうか考えてから言えよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:45:14
しかし実際に親は敵に回ったんだから、距離を置くしかない。
引っ越しまではともかく、父親にだけ気持ちと事情を話して、
年単位で会わないようにしたら、次はまた事情が変わってると思うよ。
娘に拒絶されると相当痛いらしいし、時間を経たらどちらの頭も冷えるでしょ。
どんな事情であれ、人のものをｸﾚｸﾚと馬鹿っぽくだだをこねる方がおかしい。
知ってるなら兄嫁の親に相談してもいいくらいだと思う。
意地になってるだけだと思いたいだろうけど、兄嫁は基地入り始めてるよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:57:03
>>802
○○しかない。とか押し付けはイラネ、巣に帰ってくれ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:59:08
その兄嫁にちゃんと説明して、似たような生地一緒に買いに行ったらいいと思うけどね
きっと大量の生地を目にしたら他のも欲しくなるｗ
できるだけ高級な生地屋にいって、生地代は母に持たせるとよいよｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:24:47
あと30レスくらいﾁｭﾌﾟの
「ああしちゃえ！」「こうしちゃえ！」「こうするべき！」
「絶縁！引っ越し！」「なんでしないの！？できないの！？」
「デモデモダッテちゃんなら愚痴なんか言わないでよ！」
「アタクシの素晴らしいアドバイスも聞けないなら死ね！」
が続きます。お楽しみに！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:32:43
次のテンプレに>>768追加した方がいいかもな。
雑談につながるし、煽りも出るし
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 16:43:15
餌付けはしないようにしてるけど、職場繋がりだったりとかだと
人間関係もあるから断るのも難しいよね。
いや、ぴしゃっと断る事事態は簡単かもしれないけど、その後の人間関係の軋轢
とか考えるとね…。言葉を良く吟味しないといけない。
田舎の人間関係の問題にちょっと似てるかな…
あ、愚痴なんですっきりしなくてごめんなさい。
アドバイスは不要です。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:20:16
兄嫁はほんとに、それ欲しがってるのかな？
取り上げたいだけじゃないかとゲスパー
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:36:37
はーい、チュプさまの「ゲスパー」入りました～
次は「こう言ってやれば！」で始まる
マンガかドラマのようなカッコイイと思ってる台詞を
だらだらと書き連ねた脳内小芝居の時間です。
なぜか長ーーいわざとらしい台詞を最後まで黙って聞いてくれる相手は
言い返せず真っ赤になってフガフガと敗北になるという
チュプの考えるカッコイイつもりの台詞劇場入りますよ～
お楽しみに！
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 22:46:51
スルーすればいいだけなのに
何でこの人がんばっちゃってるの？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:18:53
よっぽどウンザリしてたのかな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:23:28
だってねえ。ここまで毛嫌いされてる上で
平然と「ゲスパー」だもんね。
頭おかしいとしか思えないよｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:23:54
「チュプ」の「ゲスパー」も809も目くそ鼻くそで
同じくらいつまらないんだけど。
809はおもしろかっこよく皮肉ってるつもりなんだろうけど
「面白いこと書いてるでしょ？」って言うのがﾐｴﾐｴでうざい
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:44:06
>>813
ただのイヤミだろ。
文句があるならゲスパーとか言ってる奴に言えば？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:47:50
すぐﾁｭﾌﾟ認定して騒ぐやつが、どこの板のどのスレでも一番邪魔
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 23:58:43
>>813
同族嫌悪じゃないの
チュプくさい文章だし
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:34:53
認定もへったくれも、ゲスパーなんて下衆な言葉は
ﾁｭﾌﾟしか使わないってのwww
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:54:43
ゲスパーは同人用語じゃなかったっけ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 00:57:14
便利な言葉ですなぁ
ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言ってればとりあえず優越感を得られるもんね
勝ち誇ってチュプ連呼してる人、馬鹿の一つ覚えって知ってる？
820:1/2
09/10/12 03:16:31
なんか荒れる原因になってしまってごめんなさい。
昨日書き捨てで寝落ちした445です。
そして長文です。いらね、と言う方はあぼんしてください。
一人自棄酒の結果、あの後遠距離中の彼氏に電話をかけて愚痴ったらしく
今朝、というか昼に合鍵で入った彼氏に起こされました。
愚痴電話を聞いた後、朝になってか２時間高速飛ばして来てくれたみたいです。
どうやら私は愚痴の勢いで彼氏にプロポーズをしてしまったらしく（覚えてない）
「そろそろ時期的に結婚してもいいなと思っていた、話を進めよう」と言われ
そのまま実家に行き、正式に親への挨拶を済ませました。
それで実家で母が席を外した隙に、彼が父に
「大変失礼な話だが、兄嫁さんの話を以前から聞いていて要求が度が過ぎていると
感じていた。本人がいいなら、と思っていたが今回は本人も参っている。
兄嫁さんが大事なのはわかるが彼女の気持ちも尊重して欲しい」と
話を切り出してくれて、改めて兄嫁のクレクレの話になりました。
父は今まで私が兄嫁に頼まれていろいろ作っていた事は知らず、
今回の事も別に大したことではないと思っていたと言っていました。
逆に私が兄嫁に作ったものの量に驚いていたみたいです。
いきなり本人に話すのも、ということで兄を呼び事情を聞いたところ
「お前が「お義姉さん大好きだから」と押し付けてたんだろ？」と。
なので今回だけなんで駄目なんだ、と不思議に思っていたと言っていました。
821:2/2
09/10/12 03:17:28
私としてはそんなにハンクラの腕があるわけでもなく、押し付けた事は無い。
最初は実家につけていった小物を見て、兄嫁が売ってる場所を聞いて来たから
「作った」と言ったら欲しがられたので作っていた。
しばらくすると「こういうのが欲しいんだけど」とリクエストされるようになったので
もともと材料費はちょっと多めに払ってくれるしいっか、と思って作っていた。
押し付けられているように感じてたなら申し訳ないので今後は作らない。
と兄に話し、今後は距離を置くと言う事で決着しました。
彼は度が過ぎている、と思っていたようですが材料費は多めにくれるので
自分の分も作れていたし、矢継ぎ早に作らされてるわけでもなかったので
満足していたのですが、義理の姉妹って難しいですね。
ほいほい作っていた自分も悪かったんだと思います。
とりあえず父と兄から問題のバッグとシュシュは諦めるよう説得してくれる
ということだし、これから私自身結婚問題で忙しくなるし恐らく解決かと思います。
明日彼氏実家に挨拶行くんだけど、なんか結婚が決まった実感が沸かずに
ぼんやりしていたので書いてみました。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 03:27:12
婚約おめでとう！
災い転じて福となす、かな？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 06:42:26
周りは状況に気付いていなかったんだね
兄嫁当人はどういうつもりだったのか気になるところだわー。
ともあれ婚約おめでとう
これを機に事態が好転するといいね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 07:12:29
二日酔い大丈夫だったの？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 08:39:41
父と兄が兄嫁にバッグ・シュシュを諦めるよう説得するのを見て
姑として嫁といい関係を保ちたい母がはっちゃけないか心配だ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 08:42:20
>>823
何でも言う事聞く下僕だったんじゃね？
お小遣いだってあげてるし！みたいな。
祖母の形見で作ったものよこせは、
下僕度テストだよ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:32:42
兄にじわじわむかつく。
> 「お前が「お義姉さん大好きだから」と押し付けてたんだろ？」
押し付けてると思うなら「お前やめろ。押し付けるな」って妹に言えよ。
完璧ゴミなら捨てるか文句たれるかしてるだろうに、止めなかったってことは
一応使える物だし便利な妹ってどっかで思ってたんだろ。
> なので今回だけなんで駄目なんだ、と不思議に思っていた
ねえねえなんでいつもいいのにこれだけだめなの頂戴頂戴って
幼稚園児かよ。
今回だけダメって言うなら、ああ特別なんだなと納得して引き下がれ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:44:57
兄もアホーかもしれないけど、
兄嫁が一番クソじゃない？
みんなの前でこれこれこれだけ作った、
それでいままで材料費にこれだけ貰ったって
お金計算して叩き返して
「二度とあなたには作りません。兄貴に嘘こいてんじゃねえよ」くらい言ってやればいいと思う。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 09:51:47
今までのは市販の材料で手作りだったけど
今回のモノは「祖母の形見のリメイク」なのに
>今回だけなんで駄目なんだ、と不思議に思っていた
って兄貴バカなの？と思った
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:24:53
>>829
バカだから平気で言うんだよ・・・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 10:43:39
いっきにネタくさくなりましたね^^
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:01:47
ネタなら、彼実家側の人間にクレクレされる第二幕が始まるだろうしw
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 11:28:51
報告の仕方、スレの流れ方、雑談する人たち
まんまどっかの板そのもの
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:24:47
>兄を呼び事情を聞いたところ
>「お前が「お義姉さん大好きだから」と押し付けてたんだろ？」と。
>なので今回だけなんで駄目なんだ、と不思議に思っていたと言っていました。
・「ヤルヤルされている」と、兄嫁から常に報告されていた。
・形見から作った大事なメモリアル品であること他、
兄嫁に不利な情報は一切報告されていなかった。
・実兄は呼び出されて、妹側から今回に至るまでのてん末を聞き、
「それは知らんかった。正直スマンかった」で話がついた。
と読み取れるのだが、バカ呼ばわりするのはひどいんジャマイカ？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:41:15
・エスパー禁止。
・報告者叩き自重。報告者の自情も考えましょう。
・煽り、嫌なレスはスルー。
・雑談は程々に、注意されたら逆ギレせずに自重。
・終わった話題はしつこく蒸し返さない。
・チュプ、トメなどハンクラ板以外の用語は自重。
※ここがハンクラ板だと言うことを忘れずに。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:27:41
まあつまり言い方が悪いとかモンペなこと言ってないで
>>808叩けよと言う事です
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 19:54:07
同居の兄や父の前では猫かぶってたってことでしょ。
やな奴だなあ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:51:20
近所の人が、「今度バッグ作ってもらおうかしら～生地代くらいで」って言う。
その人は面倒見がよくて、いい意味でボスママ的存在の人。
私も何かあると声をかけて貰ったりして助かってるしお世話になってると思う。
だから、私が作ったものでよければ･･･という気持ちも確かにあるんだけど
「生地代くらいで」が妙にひっかかって顔がひきつってしまった。
どうしたもんだか。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:54:57
「生地代だといくらぐらいで、取っ手とかパーツ含めると材料費○○くらいかかりますね～」
って言って反応見てみたら？
あと「バッグ作るのって結構大変なんですよね～」とかさりげなく言ってみたり
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:20:07
生地代＋αって意味なんじゃないのかな？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:23:10
えーー、そうはとれない
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 23:20:16
生地代『くらい』だし、生地が1800円ならきりよく2000円くれるとか
そんなイメージだ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:26:36
生地の値段を本当に知っている人と、知らない人でも大きな開きになるわな。
100円ショップで売っている布みて、布＝100円で買える
それで素敵な何かを作るっていう魔法＝手芸だと思っている人いるからね。
しかも説明しても納得してくれなくて苦労した事がある。
アクリルたわし作るような毛糸1個で子供にニットキャップて、蛍光のイエローって・・・
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 01:44:39
生地代、水増し請求したれ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 02:23:36
自分がかけてる労力を(いい意味で)人もすると思う人はいるからなぁ
どんなバッグ欲しがってるのかにもよるし
真正面から
「カバンつくるくらいの生地やパーツってけっこう高いんですよ
ペラペラだと補強の材料(芯)もいるし、この間つくったのは材料費で○○円くらいでした
好きな布地で作ったものが欲しいというのでなければ
買ったほうが満足いくものが見つかると思いますよー」
と言って様子見してみては？
単に挨拶代わりに言ってるだけ(例：みのもんたの「おじょうさん（ry」トーク)なら頼まれないと思う
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:30:32
お世話に実際なってるんだったら、1回だけ頼まれたら「恩返し」と割り切って作っても良いかもね。
普段から何かとお返ししてるのなら別だけど。
作る時も気持ちよく作った方が良いと思う。何でも損得勘定ばっかしてると疲れるよ。
ああでも他のクレクレを招かないためにはある程度けん制はしないとダメかもね。
ボスママさんだから、お世話になってるから作るの！って。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:43:37
>>843
ああ～、あるある
姉にそれやられたわ
甥っ子にいくつかタダで作ってたから、布代なんてさしてかからないと思われてたのもあるけど
母がばっちり説教してくれたので助かった
「作ってもらう身でねだるんじゃない、浅ましい！」
姉はよく分かってないながら引き下がった
ありがとう母よ
理解してなくて悪意もないのが困るんだよね
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 20:51:40
>理解してなくて悪意もないのが
「無知は罪」・・・
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:03:53
相手のほうから「生地代くらいで」って先に言われるのがひっかかるんじゃない？
こちらから言うならなんとも思わないけど
相手から言われるのってなんか技術とかを軽く見られてるみたいで嫌
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:18:58
某SNSにハンクラ写真うｐしたら、見知らぬ人からクレクレされた。
どうしよう。とりあえず無視。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 21:25:58
答えなきゃいかん義務は貴方にはないよ＝850
852:850
09/10/13 22:05:07
>>851
レスありがとう。
無視してるのに1時間で３通のメッセがきた。
『送料は負担するから、うちの子にもワンピ作って。
生地は余ったもので好きにしていいから。』
みたいなことを絵文字・小文字入り乱れの文面で。
無視したら諦めてくれると期待してる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:16:39
知らない人ならアクセスブロックすればいいじゃん
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:23:17
うぎゃ、知らない人からなんて無視無視。絶対返事しちゃだめ。
友達とか知り合いに布小物を「いいな～、作って～」と軽くねだられるけど
「これ～？凄い簡単簡単！！作り方教えてあげる、なんなら明日型紙持ってきてあげる、
あなたなら器用だから絶対出来るし、布もさーどんなのを使うと良いか教えてあげる。頑張って！！」
って言ったら引かれたのか、だいたいその後は何も言ってこない。
くれくれされるのが嫌だったのと、その人が割と器用なんで本気で教えてあげようという気もあったんだけど、
…もしかして私が「教えてあげるあげる」だったから逃げられたのか！？
855:850
09/10/13 22:40:16
>>853
それも考えたが逆恨みされたら嫌だなと思って向こうから諦めるのを待ってる。
元々中毒でもないから、しばらくログインしないでおいて様子見。
>>854
実生活でクレクレされたら、教えてあげるあげるで撃退すればok？
ご近所さんは器用な方ばかりで私が教わってるぐらい。
だから、まさか自分がクレクレされるとは！？で軽くふぁびょってる。
無視するっていうか、どうすることもできずログアウトした。
はい、チキンです。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:52:18
兄嫁が手作り品に目敏い人で、初めは軽い気持ちで褒めたものの
相手が気前よくくれてしまった為に、結果自分がクレクレしてしまったことを
悪いと思ったので多めに材料費を渡したのがきっかけ。
やめようやめようと思いつつも、相手の手作り品を見るたびに褒めてしまい
作品を買い取る羽目になってしまう。素敵だけど毎回買い取るのも悪いし、負担。
相手が絶対売れないものを欲しがってみたら、今後手作り品を持ってくることは無くなるかも…!?
兄嫁が本当は悪い人ではないけど小心者な場合のパターンもあるのではと推察。
亀な上にゲスパーごめん。
叩かれる覚悟だが両方よい人説なら兄嫁擁護説もあると思う。
857:856
09/10/13 23:56:38
兄に「押し付けられていた」と言ったのは余計な出費の言い訳で。
どうせ旦那の妹への出金だし。
あれ、これだと兄嫁単にいい顔したいだけの腹黒か？
ごめん、悪いのは私の頭だったわ。
スレ汚しごめん。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:01:18
>>856
スレタイ１００回読んでから氏ね
859:856
09/10/14 00:02:41
≫858
はい。ほんとごめん。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:20:57
バザーの販売用手作り作品が足りないの!お願い、提出してちょうだい!って今ごろ言われても、ウチはもう今年の3月で卒業してますけど?
ってか、こんな直前に足りないって、あなたが去年「こんなプラビーズのストラップ買うやつの気が知れないわ」ってｐｇｒした結果じゃないの？
小学校のバザーなんて子供が買える値段のものが数多く出されてナンボなのに。
（去年は1年間バザー用にプラビーズの小物をちまちま作りためて200個以上提供した。大人向けの天然石のものもいくつか出したけど、
4けたの値段がつくと材料費にも満たない値段ですら売れないからね。その辺は自分でも提供品と割り切っていたけど、委員長のpgrにはカチンときた）
今年の手作り品は売り場がしょぼいとお前がｐｇｒされるがいいわｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 04:21:55
>>860
何で育児版に書かないの？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 04:58:15
＞大人向けの天然石のものもいくつか出したけど、
＞4けたの値段がつくと材料費にも満たない値段ですら売れないからね
っていまいち理解し難い文章なんだけど、材料費にすら満たない、安い値段なのに、
4桁以上の額になると売れないって事でいいの？
自分が学生時代のバザーの経験しか無いが、バザーって個人が寄付したものに
委員が勝手に値段付けるものじゃ無いっけ？
それも幼稚園、小・中学校までは子供が喜んでお小遣いで買えるレベル
高校（街中から離れる場所）ではオバチャンがリサイクルショップでは考えられないほどの
安値で買えると群がるってイメージしか無いんだけど、値段に対してや売れないとかってグチグチ
言うのってバザーに対する意識からずれてるんじゃないの？
それが学校やらチャリティーに活かされるからの、バザーでしょう
それを天然石出したからって、4桁の値段がつく、それでも材料費にも満たないって変
値段設定申告の上の寄付なの？
バザーで1個4桁とかセレブ地帯だと当たり前なの？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 05:03:07 p831uoKi
>>862
＞小学校のバザーなんて子供が買える値段のものが数多く出されてナンボなのに。
って書いてあるよ。
天然石物はあくまで掘り出し物として、紛れ込ませたんでしょう。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 05:05:36
私の子供の頃は、バザーに手作りお手玉とかが出ていた
五十円くらいで。
懐かしい思い出
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 05:12:04
ビーダーだけど、プラビーズなんて言葉はちゃんとハンクラしている人間にしか言えないよ
ビーズ自体を子供の玩具としか見てない人のほうが多い
そのママにいびられているんじゃない？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 05:12:58
>>859
ごめんと思うならアンカーくらいちゃんとつけろ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:34:23
>>862
バザーの値段設定自体はバザー係がやることが多いけど、
値段設定の参考にするために、｢実費がいくらかかったか｣も報告することもあるよ。
1000円かかってます→1200円スタート みたいな感じでしょ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 07:40:06
>>865
そんなことはない。
ハンクラ全くやらない母もプラビーズpgrするよ。
私もビーズやらないから私経由の知識じゃない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:01:47
>>867
学校（というかバザーの主催）によっては
商品を提供する人が値段をつけていいというところもあるそうだ
ハンクラ品に限って、とかそういうのもある
実際に私が協力したバザーでも、ハンクラ品だけは
「いくらで売りたいか、希望価格を書いてください」って要綱に書いてあった
バカ高いとかクソ安いということが無ければそのままつけるみたい。
ハンクラやらない人には材料費もピンとこないからだろうね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 08:44:03
>>868
知識の全くないひとにとってのビーズは「子供の玩具」だからなー。
文房具屋にあるミックスのシードビーズや幼児向けの樹脂ビーズしかしらないから。
ウチの母もその口で最初はpgrどころか苦虫顔で「そんなくだらない趣味はよせ」だった。
少し後にご友人が洒落たデザインの指輪をしてるのをみてちょっと気が変わったのか
私に一つ作ってくれと言い出し、一緒に材料を見に行ってちゃんとした素材の価格に驚き
本職のビーズ作家さんが制作したものだとアクセ一つが数千円とかすると知って更に驚愕していた。
自分はガラスビーズ中心なんで余り詳しくないんだけど実は樹脂系ビーズでも
ものによっては結構な値段のするものもあるんだそうですよね。
子供向けバザーのアクセではさすがにそういったものは使わないだろうけど。
>>860さん乙でした、２００個のアクセを作る根気と労力を小馬鹿にしておいて後からすがってくるような人、
そのまま困ってればいいんですよ。自業自得だ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 10:15:03
簡単に作ってクレクレいう奴に限って「ちゃっちゃっと」だの「急いで」だの言うんだよね。
つか、ボランティアの誠意をpgrするような奴がどうして次の年にもその係を任されてんのか不思議。
そいつも他人のふんどし（ｒｙ）様なのか？それか>>860が嫌われてたかよっぽど舐められてたんと違う?
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:33:53 tOptp1oc
>>860は別に嫌われても舐められてもいないと思う。
在園児の親にも感じ悪いコトしてそっぽ向かれて、
卒園児親に絨毯爆撃中、だとエスパー。
バザーの係は、立候補したとしたらやらせるしかないでしょ、会社じゃないんだから
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:48:47
しらねえよ
育児板でやれよ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:51:17
おすすめ2ちゃんを見ると育児板にいいスレがあるじゃないのさ。
>>860も、みんなもそっちに行けば？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:31:19
育児板というと園グッズスレか。
ただ今回の報告例はバザーの提供品でしかも卒園後の人がたかられた、だから微妙かもな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 14:52:43
エスパー禁止
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:11:11
ここだってお洋服スレだが、巾着だのアクセだの、色々な報告がある
園グッズスレは頑なに園グッズ限定なわけ？
結局バザーはどうたら、言う意見が多数を占めてて、限りなく黒に近いグレーな話題のところへ
思ったところに>>872の無駄エスパー・・・
それってハンクラ板に書くことでしょうか？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 17:14:04
幼稚園じゃなくて小学校のバザーではないかい？
879:860
09/10/14 19:25:32
昨夜、勢いで書き込んだせいでスレが荒れてしまったようで申し訳ありません。
おっしゃる通り小学校のバザーで、自分は基本ハンクラ大好き者です。
更にウチは子供が全員中学生以上ですので園グッズとは違うと思いハンクラ板にお邪魔してしまいました。
昨年のバザーでpgrされた遺恨があったこと、彼女ハンクラ全般に対する評価の低さのせいで
今年は手作り品の集まりが悪いということを聞いていたので、内心ざまぁと思っていた処に
本人からメール。無視を決め込んでいたら電話。NDでこれも無視していたら朝ごみ出し時間を狙って凸されたので
ついに私もネタゲット!と思わずここに書き込んでしまいました。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:37:02
>>879
暇な自治厨が騒いでいるだけだから、気にしなくていいよ
むかつくクレクレ大変だったね
自分なら余計な事くらい言ってしまいそう
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:52:15
>>889
ゲスパーするチュプが場を選べないのが問題で
あなたは悪くないから気にしないでいいよ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:25:43
>>879
返す返すも乙です。
そもそも手作りのビーズアクセ大量なんて一朝一夕にできるかっての、ねえ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:49:01 p831uoKi
>>889が何を気にするか期待。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:59:01
園グッズってなってるだけで、子どもがいる人は育児板って住みわけじゃなかったっけ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:30:28
自分もビーズアクセ作るのですが、気軽に「ほしい！」という人の
多さにはびっくりします。
練習で作ったものあげると「次はこういうのが欲しい」とリクエストされ、
「自分で作ってみたら？楽しいよ」と誘うと私の手持ち材料を使って作り続ける。
（1つ2つじゃないんだ、コレが。延々とエスカレートする）
私の手持ち材料もタダじゃないってことをわかってもらうために、
「ビーズ屋に行くと色んな種類があって作る幅が広がるよ」と誘うと、
散々店を見てまわった挙句「○○（私）さんの持ってる材料作るからいいや」と買わない。
更に「ビーズって安いんですね～！もっと高いのかと思ってた！」と、
安心して今後もタカれるわ♪と心の声が聞こえてくるような満面の笑みに脱力しました。
↑全部同じ人ではないのだけど、色んな人にクレクレされたおかげ（？）で、
今ではきっぱりノーと言えるようになりました。
1.材料代と手間代がかかることを宣言する
2.時間がかかるので気軽に作れないことを説明する
3.作ってほしいデザインと色を明確にしてもらう
（こんなのが欲しい！とか想像で言われても困る）
4.自分が作ったもの以外、修理依頼はお断り
（元のデザインわかんないし、壊れていて材料足りないんだけど！）
5.リメイクお断り（リメイクって、ほぼ一から作り直しだし）
自分ルール徹底したらクレクレ減りました。（撲滅はムリみたい）
長文すみません。
苦い思い出が蘇ったので吐き出させてもらいました。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:45:38
高かろうが安かろうが、どうして他人の在庫を自由に使えると思えるのか。
脳天に花でも咲いてんのか。
そんなのに限って高い材料や取って置きの材料を惜しげもなく使おうとするんだよね。
以前そういう奴に数が少なくなった安いビーズと高いビーズを一緒くたに入れてある瓶を渡して
「その中から組み合わせを考えてみて」と課題を振ったら、デザインはともかく、ものの見事に高価なビーズだけを
選り分けられたことがあってびっくりした。あいつらの嗅覚は侮れない。
餌付け乙にならないよう、くれぐれも自衛が必要。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:50:10
義姉（兄嫁）からシーズン毎に子供服を数点作ってくれと言われる者です。
頼まれ物を作って渡したあと、数日たっても連絡ないので
毎回実家に電話して実母に聞いてる状態。
お礼の催促してるみたいで嫌なんだけど
作って渡した私からすると、頼まれて作ったからには
どうだったのだろう？とか気になる。
今回、義姉は私の働いてる洋服屋で子供服（プチプライス品）を買うより
作った方が安いでしょ？と言われ、布や色の指定はするし
デザインもこんな感じでと注文が多くなった。
義姉は普段から能天気というか
悪気あっての発言ではないのがわかるけど
こっちも楽しんで作れないなら甥っ子には申し訳ないが
もう作るのやめようと思った次第です。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:11:21
>>884
そりゃお前の脳内だけだよ
正しくは「子供の付き合いに絡むネタは育児板」
自分ひとりなら「知るかﾎﾞｹﾅｽ」で済ませられるけど
子供がいるからそうもいかない、っていうネタね。
子供がいようが園グッズだろうがそういう絡みがない場合は
ここでもいいってことになってる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:12:58
脳内ルール乙
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:19:24
ちょっとでも育児の匂いがしたら、育児板にしておくのが無難かと。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:34:21
>>889
884さんお疲れ様です。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:43:31
>>891
反対意見は全部同一人物の書き込みに見えるわけねｗ
少し休んだほうがいいよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:47:57
>887
たとえ身内でも、人に物をいただいたらお礼をするのは礼儀です。
ましてや自分から頼んで作ってもらっているのに。
着用写真の一枚くらいくれたっておかしくないよ。
もう断っちゃっていいと思う。ちょっと反省してもらったほうがいい。
うちも実母がクレクレでかなりずうずうしいですが（帽子）
贈るとすごく喜んでくれるからついつい頼みを聞いてしまう。
反応がなければモチベーションは上がらないって。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:50:27
ヤルヤルする人がいるから、クレクレは「もらって あ げ る」になるんだろうな。
作って他人に上げて喜ばれるのがとにかく嬉しい人って、結構多いからな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:06:34
>>892
あなたの負けず嫌いも相当だね
だれが反対意見だって？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:10:40
>>895
おまえが
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:20:55
そろそろ自治厨だの
煽る方も煽る方とか、責任転嫁する口が達者なおばちゃんが沸くかね
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:21:28
当事者じゃないのに長々とレスしてる人って恥ずかしくないの？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:37:19
自分のペースで、自分が作った物であげても良いと思っているものを
仲のいい人にあげて喜ばれるのは本望だなぁ。
作る一方だと、使いもしない完成品が溜まっていくだけだし。
でも注文されて、期限気にしながらとかだったら材料費とか、諸々の条件が
調っていても嫌だ。
それが趣味のハンクラってなもんでしょう。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 07:09:22 Cgzx7CDG
>>899
喜んでくれてるってのは社交辞令で
もらった本人の方は迷惑してるってこともあるからな。
難しいよ。ハンクラものは。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 10:08:02
>>887
原文そのまま伝えればいいと思う。
間違った事言ってないし、できれば実母様にも。
このままにしておくと図に乗るだけだよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 11:30:07
先日義実家に子を連れて遊びに行った時、義母の知り合い（Ａ）と出くわした。
子には汚れ防止になんちゃら国のアリスばりなエプロンをつけさせていたんだが、
それを見たＡ、
「かわいいエプロンね。私もこんなのが欲しいけれど、（サイズが）売ってないのよねー。ママの手作り？私にも同じのを作ってちょうだい！！」とヒートアップ。
断りたかったけれど、Ａ帰宅後、「今回だけお願いだから作ってやって」とおがむようにして頼んでくる義母（良姑）の顔を立てて作りましたよ・・・。
押入れで埃をかぶってた十数年物のシーツで、ドラム缶サイズのふりふりエプロンを！（餌付け乙）
Ａには義母から渡してもらったのですが、それはそれは大喜びだったそう。
で、「次は秋物のスカートがいいわ！」とのたまったらしいが、
次などあるもんかぃボケ～！
義実家にはしばらく行けないな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 11:35:09
良姑なら鬼嫁になって作らなければよかったのに。
図々しい婆の頼みを了承した姑も姑だが餌付けに一度は協力しておいて自分だけ逃げる嫁で姑も気の毒に。
まあ自業自得だからしょうがないけど。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 11:36:01
古シーツを魅力的なふりふりエプロン（＠ドラム缶）に変える魔法乙。
良姑に「孫娘ちゃんが起きてる時は危ないのでできるだけ針仕事したくないんですよね」とでもやんわり言ってみては?
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 12:52:30
義母の顔も立てたし、もう充分だよね。
義母には「迷惑だったからあれ1度だけですから」とはっきり伝えて
次回知人に会ってしつこくクレクレ言われたら
「エプロンは義母の顔を立てるために作ったけれど、もう作りません。
これ以上は迷惑だからやめてね」ときっちり言えばいいよ。
良姑なら揉めても自分で何とかするでしょう。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:11:15
義母がAの様子を詳細に伝えてきたのは、秋物のスカート作れという意味か？
どっちにしても>>902の言う通り、行かなければいいね。Aがうるさそうだし、そこに義母が加わると面倒そう。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 16:44:08
良姑というのは錯覚で、ただの八方美人なのかも。
いつもは嫁にも八方美人システムが作動してるけど、
他人の前では他人の方にそれが作動してたため、
無意識に嫁を身内扱いして、作動し損ねた、と。
でなきゃ、その後のAの様子でスカート云々まで伝える意味わかんね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:00:57
お代は貰ったの？
今回は廃品利用で、人間関係のためにやったかもしれないけど
もしまた本気で頼まれたらさ、材料費だけでもとんでもない事になるじゃん。
直線縫いゴムスカートだってアイロンかけるの嫌になりそうな距離だなぁ
ドラム缶2本て
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:10:48
スレタイと>>1を読んでね
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:37:57
割り込んで済みませんが、ちょっと衝撃さめやらなくて。
友人にウェディングドレスとベアーとリングピローを作れと言われました。
手間賃どころか、材料費まで持ち出しで。
ありえんだろ。
ベアとリングピローはともかく、ウェディングドレスって……
材料費いくらかかるんだろう。てか、それ以前に小物しか作ったこと無い私が
ドレスってどうやって作れるんだろう……
「借りると凄い高い！お願い、作って！」
とのたまう友人Aを、友人Bが〆てくれました。
私は脳が停止した感じでしたが、友人Bは静かに
・材料費はどのくらいだと思っている？
ご祝儀とチャラになるくらいの金額なのか？
ドレス1枚作るのに、金額幾らの布がどのくらい必要かちゃんと調べたか？
・友達（私）がドレスを作るのに何時間くらいかかるのか、尋ねてみたか？
主婦の身で子供と夫を放ってAのために何時間やるのか想像できてるか？
・デザインが気に入らない、イメージと違った等のトラブルがあった時、
全てを諦める覚悟はできてるか？友達（私）はプロじゃないんだから、
代替案とか修正を手配するコネもノウハウもない、そもそもがタダ貰いだから
何も言えないことをハッキリ認識してるか？
以上を何度も繰り返しながらBが問い詰めたら、Aは依頼を撤回してくれた。
正気が残っていてよかった。
少しスレチかもだが、あとでBに電話して礼を言ったら、Bは
「昔はSEだった、今はIT関係の翻訳者」だと初めて聞いた。
分野に関係なく、たかり野郎の言うことは同じだと知った。
「Aは話が通じる人でよかったよ。諦めない人って、何言っても駄目だから」
と言っていた彼女の声が少し哀しかった。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:38:52
割り込んで済みませんが、ちょっと衝撃さめやらなくて。
友人にウェディングドレスとベアーとリングピローを作れと言われました。
手間賃どころか、材料費まで持ち出しで。
ありえんだろ。
ベアとリングピローはともかく、ウェディングドレスって……
材料費いくらかかるんだろう。てか、それ以前に小物しか作ったこと無い私が
ドレスってどうやって作れるんだろう……
「借りると凄い高い！お願い、作って！」
とのたまう友人Aを、友人Bが〆てくれました。
私は脳が停止した感じでしたが、友人Bは静かに
・材料費はどのくらいだと思っている？
ご祝儀とチャラになるくらいの金額なのか？
ドレス1枚作るのに、金額幾らの布がどのくらい必要かちゃんと調べたか？
・友達（私）がドレスを作るのに何時間くらいかかるのか、尋ねてみたか？
主婦の身で子供と夫を放ってAのために何時間やるのか想像できてるか？
・デザインが気に入らない、イメージと違った等のトラブルがあった時、
全てを諦める覚悟はできてるか？友達（私）はプロじゃないんだから、
代替案とか修正を手配するコネもノウハウもない、そもそもがタダ貰いだから
何も言えないことをハッキリ認識してるか？
以上を何度も繰り返しながらBが問い詰めたら、Aは依頼を撤回してくれた。
正気が残っていてよかった。
少しスレチかもだが、あとでBに電話して礼を言ったら、Bは
「昔はSEだった、今はIT関係の翻訳者」だと初めて聞いた。
分野に関係なく、たかり野郎の言うことは同じだと知った。
「Aは話が通じる人でよかったよ。諦めない人って、何言っても駄目だから」
と言っていた彼女の声が少し哀しかった。
912:910
09/10/16 00:42:40
orz ダブった。
すみません。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:04:27
>>912乙…とにかく乙
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:44:19
>>910
乙でした。
Bがいてくれて良かったね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:55:12
>>910
もの凄く乙でした。
有能な友人Bに惚れそうになったぜ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 06:33:07
翻訳の仕事してるんなら、専門技能クレクレされる不快感は
知っていそうなものなのになあ。
結婚前の花畑状態って恐ろしいね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 06:35:40
……って、翻訳やってるのはＢ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 06:47:34
読解力無さすぎで心底ｶﾞｯｶﾘした
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:36:41
日本語で書いてあるのに、916には翻訳が必要なようだなｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:43:12
でも、Ｂは「昔はＳＥ，いまは翻訳者」とあるんだけど、なんでＢの職業が
関係するの？ しかも、
＞分野に関係なく、たかり野郎の言うことは……
とあるから、Ａのことを言っているように読める。だから
＞あとでＢに電話して礼を言ったら、Ｂは
の最後のほうのＢは、Ａの間違い？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:48:27
Ｂは「SE時代も翻訳してる今も技術をたかられる。
今回のドレスは自分とは分野が違うけど言ってくることは皆同じだね」
と言ってるんだよ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 08:55:22
>>920
大丈夫？ネタじゃなさそうだけどもしかして日本人じゃない人？？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:01:44
>>916=>>920
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:32:05
ああ、やっとわかった。本当に馬鹿でごめんなさい。ありがとう。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:36:32
>>916=>>920 は仕事したことないのか?
SEもIT翻訳者も組織に所属していたとしてもエンドユーザーと直接対応することが多い職種。
で、エンドユーザーってのは「この位サービスでやって」とか、「責任者に言いつけてやる」とかの台詞が一番多い。
直接代金を支払うんだからできるだけ有利に運びたい気持ちはわかるけど、それは往々にしてビジネスを逸脱することが多いということ。
それらの職種を歴任しているBにとってはAの寝言なんて対応し慣れたレベルだったけど、自分の友人が
自分が忌み嫌っている「たかり野郎」だったことにがっかりってことだろう。
とりあえず実社会でユーザーの理不尽な要求に対応して揉まれて来い。な。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:38:20
素直に理解したとこだったか。
言い募りすぎて悪かった。>>916=>>920
リロってなくてごめん。
仕事いってくるわ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:40:18
>>925
業界以外の人、完全な異業種だったらわからないよ(笑)
私は中の人だからわかるけどさ。
お客さんはそういうのわからないし、それが当たり前。
あなたこそ井の中の蛙だってこと自覚しなさい。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 09:50:26
すみません、私>>946=>>920は文学の翻訳者です。
こんな読み違いをして恥ずかしいことこの上ありません。
もう1回ゲラを読み返してきます……
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:07:40
>>928
レス番も見直しておこうかｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:11:59
読み違いの上にアンカー間違いか...
きっと疲れてるんだよ>>916よく休め
集り野郎って何処の世界でもいるから気をつけにゃなー
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:33:17
>>929
大丈夫、自分も一瞬意味がわからなかったから……。
逆にみんなの読解力にびびった。
932:931
09/10/16 10:34:03
そして同じくレス番まちがえた……もうだめだorz
933:860
09/10/16 10:46:54
「一緒に作ろう、手伝ってあげるから!」って、朝一で凸られたよ。
育児板いってきますorz
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:37:44
ああ、ごめんなさい！ アンカーまで間違えた。
946さん、あとはくれぐれもお願いします。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:48:30
SEだけど・・・たしかにたかられることはたまにあるけど
（>>925のエンドユーザ云々ではなく、友達や単なる知人とかにね。
ちょちょっとかっこいいサイト作ってみてーとか、いい感じにカスタマイズしてーとか、
お洒落な画像何枚か作ってーとか・・・、そんないい加減な言い方で
あなたの要求に合うようなモノが作れるか！と。そしてコストについては
どう考えてるの？と。）
そんな私も>>910の書き方はちょっと迷うなーと思ったよ。
「SEやIT関係の翻訳者はよくたかられている」という認識がない人だと
たぶんわからないんじゃないかな。
そしてその認識（「SEや翻訳者はよくたかられている」）はきっと一般的じゃないと思う。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:57:00
＞その認識（「SEや翻訳者はよくたかられている」）はきっと一般的じゃない
うん、全然一般的じゃないと思う。
少なくとも超文系・元銀行員の私は全然分からなかったｗ
逆に読解力がある方がますます分からなくなる文章だったと思う。
こうも読み取れるな、といろいろ発想できるから。
>>920と同じく混乱した。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:00:29
文章の流れからしてどんな職業でも集られているってことを言いたいのは分かるけどなあ。
逆に、ウダウダ言ってる人たちにこそ、どうしてそんな読み取り方をして
報告者にウダウダ言ってるんだってこの人たちはって感想しか持てないよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:01:26
クレクレ系統のスレではおなじみだからピンと来たけど
読解できたからって頭がいいってわけじゃないよ。
>>925みたいにわかっていて当り前みたいに押し付ける方がみっともないし
ヲタっぽい
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:02:16
読解力があるんならそれくらい補完すれば？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:06:47
私は読み取る力があって
いろんな発想ができるから
報告者はもっとちゃんと書きなさーいってか
それくらい意図を読みとればわかるじゃん
集りにあってショックだったって言ってる人に
いつまでもだらだらだらだらとあほか
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:08:25
うん、どうでもいい。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:10:36
やっとお昼になって来てみたらなにこの流れｗ
報告者たたきが好きな人はほっといて（ないほうがいいけどｗ）次いきましょー
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:10:38
ここは 育児板のクレクレスレや泥スレとROMがかぶっているからね。
そちらのスレを全く知らない人や
SEや翻訳者という職業を知らない人にはわかりづらいかも。
とはいえ PCを触ったりネットをやっていて
SEや翻訳者の仕事内容が全く想像できないというのも何だかなあ。
あと、前記を踏まえても>>916が文盲なのは事実だ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:11:55
誤解してた人も理解できたんだからいいじゃん?
外野がバカだのタコだのいつまでも愚痴愚痴言ってるのが悪い
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:15:40
たぶん、混乱の原因はこの一文。
＞分野に関係なく、たかり野郎の言うことは同じだと知った。
これが
分野に関係なく、たかり野郎に目をつけられると同じような被害にあうものだと知った。
とかならわかりやすかった。
前者は、分野＝たかり野郎の職業
後者は、分野＝被害者の職業 と読めるから。
と思う自分は編集者だったりする。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:17:53
だからもういいって
ばか？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:21:05
SEやIT翻訳者はわかるけど、たかられやすいなんて知らんわ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:23:26
報告者叩きだのｱﾃｸｼはこう思うのばっかりでスレが進んでいる…
報告をｶｷｺしにくいふいん（ｒｙ）になっているばかりにハンクラー同士で共喰いをしているようにしか見えない。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:27:52
報告者を叩いてるわけじゃなくて、絡んでる奴に対しての事だろ
もういいよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:27:52
レス禁止にするしかないんじゃない
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:29:01
・エスパー禁止。
・報告者叩き自重。報告者の自情も考えましょう。
・煽り、嫌なレスはスルー。
・雑談は程々に、注意されたら逆ギレせずに自重。
・終わった話題はしつこく蒸し返さない。
・チュプ、トメなどハンクラ板以外の用語は自重。
※ここがハンクラ板だと言うことを忘れずに。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:24:41
そんな空気を変える、ちょこっと話
完成品も置いてある手芸屋って多いよね。
その材料を買ったら作り方をくれるサービスとか。
100円の毛糸1個買って、分厚いファイルに挟んである編み図全部クレと
言っている人を見かけた。
確かにサービスというかなんというか、該当商品じゃなくてもくれたりするけど
数十種はあるであろう編み図全部とか、どんだけ？と思った。
ちょっと先輩っぽい店員が「こちらの編み図は該当商品を使用分お買い上げいただいた方に
だけのサービスになっております」とフォロー入れて断っていた。
欲張らなければ、1種類はもらえたのに０になった欲張り婆さんでしたとさ。
めでたしめでたし。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:28:58
>>946
お前には､がっかりだ！
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:51:45
>>952
その人はそんなに沢山編み図貰ってどうするんだろう。
毛糸一玉しか買わなかったら何も編めないじゃん。
在庫がいっぱいあるか、手持ちのセーターでもほどくんだろうか。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:56:41
不良在庫（本人はそう思っていなさそうだが）を抱えてるアミモナーは結構いるぞ。
その人はただ単に「タダでもらえるならたくさん欲しい」っつー人だろうけど。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:57:28
100均で安い毛糸を買ってきて編む。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 00:08:24
１００均って言っても、わりと毛糸とかレース糸はそこそこのクオリティあるしなぁ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 01:02:10
>>957
で？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 01:45:45
>>955
このスレ的にはアレじゃないか、
「編み図はあるのよ、だから余り毛糸でチャチャっと編んでくれない？」
用の準備品
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:35:58
それこええ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:34:18
多少好意的に見るならコレクター心理的なもので一通り揃えたい、
という思考かもしれないが100円毛糸１個っていくらなんでもケチりすぎだよそれはｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:15:54
ちょっとクレクレとは違うかもしれないが、先日、バザーでビーズアクセを
出品した。
そうしたら、糸の一本切れた４連ネックレス持ってきて、
「これ、なおるかしらー」と突きつけるおばさまが。
あー、そーですねー、なおるとおもいますよー。ここが切れてるので
これこれこういうパーツ買って、こうしてああすれば、なおるんじゃ
ないかなー。がんばってくださいねー。と、天然装ってのらくら逃げた。
修理道具なんて持ってきてないし、パーツ足り無さそうだし、修理スキル
そんなに高くない私には無理です。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:37:17
相手の反応は？
あっさり引き下がった？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:56:46
＞963
ぶつぶつ言いながら引き下がりましたが、その後も何度かそばに来て、
｢人にもらったものだから、捨てるわけにもいかないしねえ｣とか、
聞こえるように一人言いったりしてました。
忙しくて、その人だけを相手することも出来ませんでしたし、もし引き
受けたら、修理の終わったものをどうやって受け渡すかとか修理代とか
いろいろ面倒なので、無視してしまいました。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:47:54
>964
全く>964とは関係ない他人が作ったものだよね？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 00:57:12
>>965
＞人から貰ったものだから
とあるから無関係じゃない？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 07:38:54
しかもパーツ欠損品らしいから実は市販のものだったりしたらお手上げ。
メーカーの独自性を出すための特注品が使われているケースがあるから
そうなったら手に入れるのはかなり難しい。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:43:29
>954
型紙全部クレクレが言えるひとなら、次はあまり毛糸の入手先でも探すんじゃないかなぁ
あるいは編み図を渡して編んでクレクレするか
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:54:03
>>964で思いだした
私がビーズに嵌ってる事を母が近所の奥さんに言ってしまい、
私の仕事場にその奥さんがネックレスが壊れた事を愚痴りに来た。
「大事な物何だけどねぇ、壊れちゃってねぇ…」
と暫く繰り返してたが「それは大変ですね」と返事してたら帰って行った。
その後も近所で会う度に「ネックレスがまだ壊れててねぇ…」と言われる。
直して欲しいならそう言ってくれればはっきり断るんだが、
愚痴ってるだけなので「大変ですね」としか返せないよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:57:07
眼鏡とか貴金属扱ってる店行けば修理してくれるんじゃないの？
ネックレスの糸買えとかそんな高くなかったと思うが
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:15:32
>>970
そこをケチるのが由緒正しいｸﾚｸﾚ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 02:04:22
>>969
ウチの職場でも、私がビーズやる人間だってバレてるから
奥様パートの先輩同僚達によく、修理相談される。
全くの素人だとお店に持って行っても、直る物なのかどうか…
まずそこを見極められなくて、「ねえ、これって直せるもの？」って感じで相談に来る。
大概は糸替えとか、金具締め直すとか、パーツ取り替えるとか些細な事で直るし
他でお世話になってる事もあって、「預かって直してきましょうか？」って言うと
「えええ～！そんな、悪いわぁ」とか言いつつ、オバさんらしく「じゃ、お願い」される。
…問題は、奥様達が世間知らずなのか、揃って気前がいいのか
相場を遙かに上回る、過剰なお礼をくれようとするところ。
断っても無理矢理言い値の数倍額握らせたり、後日高級食品類等を下さったり。
それはそれで何だか困るんだけど…自分、贅沢な悩みなんだろうか。
まあ、周囲にｸﾚｸﾚは少なくて、ありがたい環境だとは思っている。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:40:37
クレクレがヒートアップしないのならありがたく受け取っておけばいいし、
ヒートアップにつながりそうなら今のうちにケツまくって逃げたらいいよ
なにごとも見極めが肝要
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 07:26:51
費用を払ってくれたりお礼をはずんでくれても修理する側の都合を無視したり
ごり押ししたりするのは立派なクレクレですが幸いそのようなことはないようで、
上手いバランスさえとれれば問題ないんですよね。
過剰なお礼をいただいてしまったら職場の差し入れに還元するとかして、折を見て
「気持ちは大変嬉しいがあまりに釣り合わない謝礼をいただくのは却って心苦しく落ちつかない」
旨を伝えてみる、とかかなあ。
お互い気持ちよくやりとりできる関係でいたいですよね、作る側としても。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:55:41
ハンクラしない人からすると、972さんの存在がありがたいんだと思う。
ダラな自分は、お店に行って住所を書いて見積もりの電話を待って、みたいな
やり取りが面倒なので、毎日行くパート先でお願いできるなんて感謝感謝だ。
お礼は、そういう手間を省いてくれた事も含めて多めに渡してしまう。
972さんの手に負えない物件を断った時の反応が悪くないなら、>>973-974にドウイ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:09:46
>>972
あと謝礼をもらっておくってのは、今後タダで修理してクレが出たときの牽制に……ならんか。
むしろ、すごい謝礼もらってズルイとか云うのが出てきそうだ。
977:名無しさん＠おなかいっぱい。
09/10/20 07:30:11
うちの職場の先輩、人の作ったビーズアクセみて「いいわね～、好きなのよ。そう言うの」と何度もしつこい
欲しければそう言えば良いのに
一つくらいなら作るから
自分から言い出さなくて、あくまでもこちらから言い出すのをまってるらしい
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:34:05
いっそもう簡単な料金表作ったらどうだろうか。
「貰いすぎるのも心苦しいので、ビジネスライクにした方が
私もやりやすいんです～」とか言って。
程度により別料金発生にして。
…その基本料金考えるのも大変だとは思うけど；
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 11:50:47
>>972
そういうのは嬉しい気持ち分のご祝儀だと思って、素直にもらっておけばよろし。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 12:25:34
>>977
いとこが自分からは欲しいって言わない人で～そういうの嫌ですよね～
みたいなの天然装っていったら？
それか直接欲しいなら欲しいって言ったらどうですかｗって言うか
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 12:39:52
>>980
次スレおねがいします
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 12:41:10
いてくる
テンプレどうする？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 13:20:39
そういえばここのまとめってなかったっけ？
あったらテンプレに加えた方がいいと思うけど。
984:９８０
09/10/20 13:41:41
しばらくいるからテンプレ談義よろー
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 13:58:34
>>983
そう言えばあったよなーと思ってｸﾞｸﾞってみたら、なんかまとめが沢山あったwww
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:52:13
>951で思い出したけど
・報告者叩き自重。報告者の自情も考えましょう。
上にも書いてある
自情は事情に直すのだけは、さすがにそろそろお願いします
987:９８０
09/10/20 18:44:11
帰ってきたよー
事情修正把握
他に直す所は？まとめサイト貼りたいならURLよろ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:48:24
報告者はアドバイス希望かどうかを記入の事ってのを入れて欲しい。
989:９８０
09/10/20 22:54:15
ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
※報告者はアドバイス希望かどうか記入してください※
・エスパー禁止。
・報告者叩き自重。報告者の事情も考えましょう。
・煽り、嫌なレスはスルー。
・雑談は程々に、注意されたら逆ギレせずに自重。
・終わった話題はしつこく蒸し返さない。
・チュプ、トメなどハンクラ板以外の用語は自重。
※ここがハンクラ板だと言うことを忘れずに。
関連リンクは >>2あたり。
次スレは >>980を踏んだ方が、スレで宣言してから立ててください。
無理な場合はスレに報告を。
○前スレ 格安でお洋服作れだと？！26
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
こんなんでいい？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:56:14
良いと思います
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:00:54
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
立ててきたよー
２以降は頼んだ
まとめ入れたかったら３の関連スレに入れるがよろし
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:06:28
ギャ！間違えた！ごめん<<次スレ2
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:23:46
どま
次スレに変なのいるけど触るなよー
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 05:00:20
アドバイ厨なんだろうな、きっと
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 08:45:42
まぁたしかに幼稚だなとは思うが＞アドバイスがいるかどうか
なんか、そういう問題か？と思う
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 09:00:55
でもハンクラ板ってスルー力低すぎるしさぁ
まぁアドバイスいらないって書いてもアドバイ厨はしゃしゃり出てくるんだろうけど
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 09:36:36
荒れた結果、話し合って決まったことだし
それが守られてる間は確かに荒れなかったな
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 16:58:29
アドバイ厨への牽制だろ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:03:16
999ならクレクレ消滅！
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:06:21
１０００ならみんなのミシンが新品になる
1001:１００１
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