09/05/11 23:54:24
>>847
あの柄は最初は？？だったけど
無性にあの柄で縫ってみたくなったよ～
でも、あんな布どこで売ってるのかな。。。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:32:12
hand stitch見てきた。
ちゃぶ台ひっくり返したくなった。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:59:53
>>850
プ○チとかグ○チとかイタリア物だろうなぁ
関西の高級生地のセールだと割と目に出来るよーｗ
でもすごく高いからとても冒険出来ない…
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 01:44:01
布帛もいけるのか。
いいね。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 07:05:06
姉2の写真、足だけぼかしてるｗ
プルオーバー、胸ありには鬼門だろうか。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 07:43:47
以前買った人間としてはリバイバルというのは嬉しいような悔しいようなorz
プル、可愛いんだけど本家の方で襟ぐりタックが出たばかりだから新鮮味が薄いかな。
もう少し時間をおいてから出して欲しかったな、うちのタンス同じような服ばかりに・・・
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 07:46:34
襟ぐりががっつりあいてるからこれは結構いける形だと思う。
この手の服を着る時は、
なるべくブラで胸が持ち上がらないないようにするといいみたい。
ブラのストラツプを一杯一杯まで伸ばしてややたれ気味ｗにして着ると
あのりいやらしくならないし、着太りデブ感も多少は防げる。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 07:51:04
あ、リロしてなかった。
>>856は>>854宛です。すいません。
胸あり的には、本家の襟ぐりタックと今回の新作は別物かなー
本家のタックはすごく鬼門の気配がしてとても手が出せなかったから
今回のはとても嬉しい。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 07:51:25
姉２の新プルオーバー、いいね。
本家の襟ぐりタックプルオーバー買おうか迷ってたんだけど
こっちにしようかなあ。
ほんと、この値段で落とせるのは有り難いわ。
あと、hand stich読んでみた。
別に腹は立たなかったけど、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝって感じ。
色々言っても、あれじゃねえ…
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 09:32:24
ラッフルブラウスのシルエットのよさが断然 Ｍ＞くるる なのを見ると
Ｍがhand stichで主張していることは理解できる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 09:44:23
>>859
確かに。
Mのラッフルブラウスの襟元がくるるぐらい開いてたら買いなんだけどなぁ。
デザインが残念。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 10:51:43
いくらMの変わり様を嘆いても無駄なんだから、ほかの型紙屋に目を向ける方がよくなくね？
探してみたら意外といいのがあるよ。
型紙ひろばのハイウェストワンピース、立体的で綺麗なラインでツボだ～。
姉の襟ぐりギャザーブラウスも落としたし、
Mもういらね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:10:05
なくなくない？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 12:25:01
ブギバ？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:28:30
初期のＭの服は、細身デザインでも動きやすかった。
まさに立体裁断という服だったね。
袖の付け根がポッコリしているのは批判もあったけれど
メンズファッションの要素を取り入れた
腕を動かしやすい袖というのはＭさんのこだわりだったはずだ。
（ソース、当時のＭのサイトや、イージートラベラーという雑誌の記事など）
流行よりもこだわりの定番の服を追求していた。
ＭさんがＭを立ち上げたのは流行に囚われない長く愛される服を
提供したかったからだったはず。
中期のＭの服（Ｋ久保さん期）は
流行を取り入れたデザインで可愛い服が増えた
ただ袖が細くなり、腕を動かしにくい服になっていった。
肩幅や胸幅も小さくなり、胸のある人や肩幅のある人は
今までと同じサイズでは着れなくなってしまったので
サイズ選びが難しくなった。
このころからサイズ表に肩幅の表記が無くなった。
最近のＭの服。（Ｋ久保さん脱退後）
寝間着や部屋着にしかならないような
簡単ソーイング系の不思議な服ばかりが作られる。
しかしこだわりの立体裁断だと言い張る姿勢は変わらず。
商売下手や上から目線やこだわりな人なことは今も昔も変わっていないのだが
洋服のデザインは、中の人が変わってしまったかのような変化だと思う。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 14:34:23
中の人が変わってしまったんだね。どんな事情かはわかんないけど。
とにかくそう思って諦めた方が賢明かもという気はしてきた。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:32:22
Mの変化（劣化ｗ）はＭさんなりに客の要望に応えたつもりだったりして。
Ｍ・こだわりの立体裁断、流行には左右されない服→
客・袖が太い等の苦情→
Ｍ・流行を取り入れて袖を細くする→
客・着づらい、サイズ選びがしにくいと苦情。
そのほかにも、値段が高い、洋裁初心者には作るのが難しい等の不満→
Ｍ・サイズ選びも縫うのも簡単な服を作った。値段も下げた。文句あっか！？→
客・………。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:33:52
過去の型紙を廃番にしなければいいのにな。
そうすると過去の型紙ばかり売れてＭさんは不満だろうが
過去の型紙を廃番にしても、今の型紙が人気が無いという事実は変わらない。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:40:40
過去のばかり売れて嫌だというのなら、姉みたいにデザインを流行に合わせて
リニュして定番化すればいいのにな。
同じデザイナー稼業でも、デザインしたパターン販売がメインなのか
デザインした服の販売がメインなのかでここまで姿勢が違うとは。
シャツは今のところ定番化しているけど今の販売形式からすると
いつ廃盤になってもおかしくなくてgkbr
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:48:00
もっさりパターン研究所のこだわり
様々な体型に合わせて微調整
つまりブカブカなので誰でも入ります！
矛盾ないねw
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 15:59:57
姉のナカムラさんとか、型紙広場の中の人は
補正の相談に親切に答えてくれるけど
Ｍさんは単純に丈を伸ばしたり縮める以外の
幅を変えるような補正をされるのは
こだわりの型紙のバランスが崩れるから
幅を変える補正はやめてくれという考えなんだよね。
私は学校の家庭科以外で自分で服を作るようになったのはＭからなので
Ｍさんの言い分を「洋裁ってそういうものなんだ」とデフォのように思ってたけど
Ｍ以外の立体裁断屋ができて利用するようになってから
Ｍさんの言い分が偏ってることがわかった。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 16:39:19
>>864
＞不思議な服
ﾜﾛﾀ まさにそれw
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:13:37
たくさんの洋裁ブログを読んでて不思議に思ったのは、Mの服が肩がきつくて入らないっていう声が多かったこと。
いくらこだわりのラインだからって極端な肩幅ひろし君でなければ入るのが普通じゃないか？
ぴったりのラインを目指してパターンを引いているのなら、なおさら肩幅の表記をするべきじゃないか？
客のことを考えてないのかと疑問に思うよ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:25:02
初期Mってどこいらあたりまでかな。
初期Mと中期の境目はどこだろう。パターン名でいうとどのあたり？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:43:29
シャツなんか、ほんとの初期なんて4ページ目の2～3点だけなんじゃないかな。
今見たけど、よくスクエアカットブラウスが残ってるなと思ったよ。
シャツは2006年ぐらいまでかな、見るに耐えられるのは。
2007年以降の「どれも同じ」感は凄まじいものがある。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:43:41
ほっこりはもっとガーリーで、今のＭ服がほっこりですら無いのはわかった。
今後はＭの服をほっこりと呼ぶのは止めよう。
不思議な服って良いかも。
Ｍスレを解散して他のスレと合体する
（もちろん合体先の人の了承を得てからだけど）のって
私も「(・∀・)イイ！！」って思ったんだけど
やっぱりまだしないほうがいいね。
今、よそスレに合体したら、今のＭの悪口や
昔のＭは良かったという懐古話でよそのスレの迷惑になりそう。
もしよそスレに合併するとしたら
悪口や懐古話をする人すらいなくなって
元ファン現アンチからも見捨てられて
Ｍに関する書き込みが過疎化してからでいいよね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:45:46
いや、あっちの了承っつたって、全員のを得られる訳ないんだし。
どうしてもというなら、とりあえず次のスレの時に姉とMを分離するのが筋でしょう
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:46:15
>>872
バストサイズで選ぶと肩が入らないというような、ある意味特殊体型さん向きパターンだったんだよね。
でもそのラインこそがＭさんこだわりの「肩線を内側に入れてすっきり見せるデザイン」だったわけで
そこをいじられるのをＭさんは嫌がった。
何度も言われていることだけど、Ｍのパターンは「体にあわせて少しずつ補正をしながら使う型紙」じゃなくて
「少しずつ肩の骨を削りながら入るようにしないといけない型紙」だったｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:47:12
1999年～2002年頃 初期
2003年 初期と中期の端境期
2004年～2006年頃 中期
2007年以降 オワタ期
という感じかなぁ。
2003年頃のＭが一番良かったな。
ミュージアム（＝読者の作った服の投稿ページ）もまだあったし
廃番もやっていなかったし、その頃に客対応の従業員を募集して
メールの対応が良くなってきた頃だったから。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:47:50
>>875
＞昔のＭは良かったという懐古話でよそのスレの迷惑になりそう
＞Ｍに関する書き込みが過疎化してからでいいよね。
ちょｗ すごく納得ｗ
まぁ当分は、新作が出るたびにこの流れになるだろうからね。
それとも次の新作こそは、、、と、まだ期待してしまう自分もいるわけで。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:48:31
>>876
伸びてるなー、何かなーと思うとＭさん更新に伴う嘆きの書き込みの羅列だったりするのが
既に姉にシフトしてる一部の人にとっては「ﾏﾀｶﾖｲｲｶｹﾞﾝﾆ（ｒｙ」なんだよねえ…
私もまずはスレ分離に一票。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:50:03
姉のネットショップにある、
カシュクールワンピースがかわいい。
一緒に並んでるのは、新作ワンピと、襟ぐりタックのワンピ版
だと思うけど、私的には、カシュクールワンピのが好みだ。
夏に向けて、ぜひ型紙を出してもらいたいなあ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:51:04
Mと姉それぞれ独立スレにすれば平和。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:54:27
>>878
オワタ期は2008年以降に訂正キボン
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:56:19
スレ分離が平和に一票ー
Ｍの愚痴ウザイと思ってる人はＭ信者だけじゃなく
「もうとっくにＭを見捨てたのにあんたたちまだＭに未練あるの？」
と思っている姉ファンもいるわけで
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:57:45
話振ってもどちらかの話題にかき消される流れにうんざりなので
分離してもらえると本当に助かる。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 17:59:06
分離するなら、Ｍの専スレもまずは穏便なスレタイではじめようね。
【貫頭衣】もインパクトあるけど、それじゃハンクラじゃなくてネヲチの板みたいだから。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:00:55
姉だけじゃ過疎化する。
とりあえずこのままでいい。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:01:00
コートなんかは殆ど初期だけど…
ブラウス辺りは初期のは殆ど消えたよね。
確実に初期なのは、一番最後のページの最後の２点位？
04のハイネックブラウスはどっちに入るんだろう
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:01:30
>>857
私も胸アリで、本家のほうはタックが懲りすぎてて
おばっぽくなりそうなのでスルーしててよかった。
さっそく買ったよ。
タックな素直な直線のようなので、もし広がってしまうようなら
ギャザーにするといいと思う。
>>870
初期の、「旧態依然の洋裁から脱して、合理的なソーイングを普及させる」
というポリシーを忘れてるよね。
トルソーで創りこんでもいいものが出来なくて、
生身の身体を使わないといけないということが、
すなわち、それぞれの個性的な体の特徴により着心地もシルエットも変わる
ということを見事に実証してるのに、なぜそこに気がつかないのか。
・・サックドレスがあほみたいに前身頃と後ろ身頃のバランスが
変だったので、非常に腹が立っております、すみません。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:02:12
もともとＭスレは縫って着るスレの隔離スレとして立ったんだし
隔離スレとしてＭの単独スレを建てるのはいいかもな。
姉は立体裁断スレと合併はまずいの？
迷惑かかりそうだったら姉も単独がいいんだろうけど
姉ファンは立体裁断スレに迷惑かけなさそうに思えるんだがな。
絹針やプミラやKでも買ってる姉ファンもいるだろうし。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:04:20
>>886
そうだね、個人的には貫頭衣にウケたんだけど
タイトルにつけるとアンチホイホイになって
穏やかにＭの話をしたい人が入れなくなってしまうし。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:06:36
過疎ったって何も問題ないよ。
この板保守なんかしなくてもスレ落ちしないし
他に過疎ってるスレはいくらでもある。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:13:41
自分は当分は無難にこのままでも良いと思うんだけど…
もしＭと姉を分離させるんなら、姉は立体裁断スレに合流が良いんじゃないかと思う。
姉は荒れないから迷惑にならないし。
荒れないパターン屋は新作が出た時しか書き込み多くないし
姉と立体裁断の過疎スレが別々に二つ出来てしまうのは寂しいわ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:15:16
Mの新作が出るたびに同じようなレスが続くけど、新作無い時は書き込み無いし
単独にするほどではないかと思うんだけど。
Mさん路線変更の期待を込めて現状維持に一票。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:29:45
自分はオワタ期と言われてる2008以降のデザインも嫌いじゃなかったんだよね
胸肩ありで、中期の服がまったく合わなかったせいもあってむしろ嬉しかった
でも>>889さんと同じく、サックドレスで酷いの出来て腹立て中で
当分他のものをお試しする着にはなれない現状
買わないで着ないで文句言ってるんじゃないんだＭさん
お金出して買って、良い生地使って、無い時間割いて作って、着て…ｏｒｚ
という過程があるからこその、この不満なんだよ～
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:39:04
どんどん良くなっていく一方の姉と
駄目ポになって期待するだけ無駄のＭが同じスレにあるのが許せないから
スレ分け賛成です。
過疎化してもハンクラ板はdatオチしないと思うけれど
姉を立体裁断スレと合併するのは賛成。
立体裁断スレは常に過疎化しているので
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:45:31
姉に全く魅力を感じないのはコンサバすぎるから？
モデルが好みに合わないから？
何を見てもつまらないと思ってしまう…
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:49:07
この流れをM見てたら、
今度は３０パーツくらいあるﾎﾞﾃﾞｨｺﾝｗ
もしくは、縦にも横にも伸びる布地使用の水着。
腕が窮屈だの、肩が入らないだのと文句言うからぶかぶかさせたのに、
くっそーーー！職人芸みせたるわ！と
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:49:41
いや、単に姉のテイストが「あなたの」好みに合わないんでしょう…
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:53:33
オワタ期ではVネック釦あきワンピースとケープショルダーコートは好き。
注文はまだしていないが。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:53:46
「婦人服」って感じがする。姉
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:55:21
たまにいるよね
姉＝オバ向け、魅力を感じない、どこがいいの？
Ｍ＝若い人、ファッションがわかっている人向け
みたいなことを書く人がさ。
だからもう分けちゃおうよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:56:15
>>898
だって、サイズ通りの服買って肩入らないとか胸入らないとか、
既製品ならデザイン以前の問題だもの。
それでくっそー、ブカブカさせたのに！と言われてもなあｗ(Ｍは別に言ってないけどｗ)
普通、入らない服は店なら試着してやめられるし、通販なら返品出来る。
でも型紙は使用してからじゃないとそれが分からないから返品できない
無駄になったのは型紙だけじゃなく生地と福資材と時間。
だから合わなかった時に、より怒りが増すんだと思うな
それで怒ってる所に「計算された美しい型紙」…と来られれば
そりゃ温厚な人でも怒るっちゅうねん
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 18:59:46
>>902
>Ｍ＝若い人、ファッションがわかっている人向け
こう言ってる人がどこにいるか知らないけど、すぐスレ分けようとするのは
あんまり好きじゃないなあ。今の流れって、荒れてるのとはまた違うじゃん。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:06:25
Mの場合は合わなかった型紙をオークションで売れるのが救いかな
初期Mの頃はスレにコワーイＭ信者がいて、オークションでＭの型紙を売ってる人を
ヲチや通報していたけれど、今は無くなったし。
姉は型紙をオークションで売るのは駄目なんだよね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:27:00
姉みたいな服は洋裁雑誌をめくってれば必ず見つかるからかな。
はじめの頃のMは、単純なパターンなんだけど自分で試行錯誤しながら引いたパターンよりフィット感があって、
勉強の意味でも買っていたよ。
中期は凝り過ぎって感じ。タックとかギャザーとか余計な手間があるのに着づらい服って感じかなあ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:51:11
洋裁雑誌をめくってれば一見…絵型にすれば同じ服はあるかもしれないけど
囲み製図の服と、良い立体裁断の服では着た時のシルエットが全然違うよ。
その辺が気にならない人には関係ない事だろうが。
>>905
確かに着れなかったパターンをオクで売れるのは救いだね。
姉が売れないのはちょっと辛いけど、逆に作ってから「うわこれは無いわ！」
という事も、姉服はまず無いから、まあそこは納得して買える…
似合わないって事はあるけどそれは仕方ない事だもんね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 19:59:51
洋裁雑誌は、見本の服は市販のお洒落ブランドの服が使われていても
製図はそのブランドのパタンナーとは関係ない人がひいてるからね。
中村さんもそのことをサイトで書いてた。
洋裁雑誌の場合、製図を引いた人が名のある人で
ブランドの服が使われていないけれど服のデザインはお洒落なのを
選ぶようにすれば当たりをひきやすいかも。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:03:19
姉のサイズ合わなかったパターンがもったいない。
捨てられないし、誰かに使って欲しいけどそれも出来ないし。
何とかならんかのう。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:06:39
「この製図でこのまま作っても、この写真の形にはならないだろう」
みたいな感じだったかな。
素人心にも洋裁雑誌の素敵なブランド服とかこみ製図との関係は疑問だったから、
あれはとても納得のいく話しだった。
自分は原寸大パターン付きの服のラインが許せる時は雑誌を買ってる
あれだけは正しく写真そのまんまのものが出来るから…
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:07:42
囲み製図で作らないし。ああいうコンサバ系の服は特にね。
後は既製品を買った方がいいのか自分で作った方がいいのかの判断だけ。
私の中ではMはユニクロの服を買うか型紙買って作った方がいいかの判断基準だなあ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:24:11
ｱｰﾍﾟｰｾｰのサイトを見ていて思ったけど、今のファッション自体、もうラインがきれいだとか
フィットするとかという流れじゃないよね。姉が婦人服みたいというのもそういうことでは。
H&Mやユニクロ、古着でも着こなし自体が勝負で、
もともとあの人はかっこいいからあの服が似合うんだ
みたいなのがいいっていうか。今はスタイルがよくてセンスがいい人が増えてるから、
オシャレ上級者(笑 みたいな人もたくさん街にいるし、ブランドイメージやモード感はそれでOK、
あとは凡人の皆さんお買い上げ下さいね。コーディネートがんばれ。みたいな匂いがする。
基本的にファッション業界ってそういうところだけど、誰が着てもほどほどにカッコ良く見える
ブランドのシェアは減ってるよね
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:32:56 +RjM5aGt
>姉が婦人服みたいというのもそういうことでは。
というのは納得出来た。それでも好きだけど。
ただなー、センスはさておきスタイル次第ってのは
今のＭには当てはまらない気がする。
自分の話で申し訳ないけど、一念発起して鍛えてダイエットして
現状、ユニクロのＴとジーンズ着てもｶｯｺｲｲと言われる体になってるけど
Ｍのサックドレス着たらなんかすごいモッサリした人になったよ…
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:34:10
うわ…よりによってこんな話でａｇｅちゃった…
専ブラのｓａｇｅチェックがいつの間にか外れてて、すみません。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 20:52:45
うん、だからこそ、細ければいいとか(実際は未だに細いのはマストな空気だけど)
服のラインがきれいだとか、っていうんじゃないんじゃないかな。
サックドレスをかわいく着こなしてるブロガーさんもみたことあるし。
職人的にパターンを引いてきたＭさんには実はついていけないところがあるのかも。
でも、この量産ぶりをみるとたっぷりした布使いはそれはそれで面白いんだろうね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:14:37
流行のファッション自体が
「人を綺麗に見せる服」じゃなくなってきてるんじゃないか？ってこと？
スタイルが良くてお洒落な選ばれた人が着こなしなさい、と
不思議服や足が短く見えるパンツや足が短く見えるブーツを与えられるみたいな。
膝で細くなっている形の美脚パンツが出て来たときは嬉しかったけど
最近は、昔のオッサンズボンみたいな
太ももや腰の部分が太くて裾に向かって細くなってるようなのも
出てきてるんもんな。
自分はそんな流行断固として拒否だけど
今の流行バーカバーカ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:14:48
一枚すぽーんと着てカッコイイという服は確かに減ってるよね
(ただ、サックドレスはそれこそ一枚で着る服だから
着こなしというよりあの形が似合うかどうか、それにつきる話だとは思うけど)
でもだから綺麗な形が必要ない、関係ない、着る人次第かというと
それはまた違う気がするけどなー
ボックスラインの中にも「より多くの人が綺麗に見えるポイント」
「重ねて他のものを着た時に着膨れない、すっきり見える巾や丈、広がり具合」
というのがあって、そこを捕まえるのが服飾業界の仕事なんだと思う
ついていけてない所があるというのはそうかもね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:16:15
ブラウジングワンピースは誰が着てももっさくなる
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:21:39
ラインが綺麗っていうのは、何も曲線ラインの事だけじゃないよ
フィットしてない直線だって起点と終点がある立派なラインだ
むしろシンプルな分難しいとすら言える
今の服はライン関係ない、着こなし自体が勝負っていうのは、
その部分を無視した乱暴な意見ではないのかなあ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:21:45
2008年以降のＭや大人Ｍサンパタで服を作って着こなしてるブロガーも
すごく少ないけど全くいないわけではないよな。
個人の特定につながるから詳しく書けないのだが
Ｍ服が完璧に似合ってしまう体型や雰囲気の人がどうやらいるらしい。
Ｍが似合いすぎる人には姉がオバっぽくなったりしてイマイチになるとか。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:23:11
＞918
タマネギさんが素敵に着こなしてらっしゃるじゃないでつかーw
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 21:57:37
>>889
サックドレスの前後のバランスがおかしいってどんな感じですか？
>>916
ZARAでニットのサルエル買ったら後ろ姿がおじいちゃんのももひきだった
ロングベストとか着ないと無理ｗ
自分はダイエットしたらすっかり胸なしになったので、
Ａラインドレスとサックドレス、フレアードレスみたいなラインは
似合うようになったんで作ってみたい
今のＭはラインはゆったりはしたけど、06系から引き続いて
やっぱり今も上半身貧弱体型向きなんじゃないのかなあ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:00:06
やっぱり肩まわりが薄い体型向きだよね＞M
姉は最近のアパレルの傾向の「ある程度トルソの厚みがある方が引き立つ」という服だと思う。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:10:12
あと肩は普通でも胸がAｶﾌﾟとかね。
自分だが。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:16:57
「Ｍパターン研究所は、ボディから作られるパターンではなく、
生身の人間の身体をベースにパターンを作り込んでいます」
とハンドステッチにあるけれど
Ｍさんが雇っているフィッティングモデルに合わせて作ってるのかもな。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:18:41
サルエルってトビが履いてるニッカポッカみたいだよな
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:31:33
つか、Ｍさん自身に合わせて作ってるんだとｵﾓ
同じ９号サイズでも様々な体型のお客がやって来て、目の前で試着する状況
限られた体型いつも同じ顔ぶれの社内だけでパターンを作ってそのまま売る状況
その違いがここまでの体型許容範囲の違いになったのかなー
>>922
889さんじゃないけど、前キツキツ、後ろブッカブカ、
でもブカブカの後ろも、あまり巾が広がってないからふんわりはしない
背中の辺りがブカブカするだけで真ん中だけ風をはらんだ筒のような感じに…
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 22:33:33
昔、猫背のおばあちゃん向けには927のように補正しろと教わった覚えがｗｗｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:16:10
市販の服に納得がいかなかったり、洋裁雑誌に載ってる型紙が納得がいかなくて
手作りに手を出したのに
市販の服のほうがマシだーとか、洋裁雑誌のほうがマシだーってなるのが
今のＭなんだよね。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 23:42:51
なで肩胸デカだけど市販の服よりすっきり見える気がする。M
ほっこり路線になってから怖くて買ってない。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:16:33
>>922
>>927さんがおっしゃってるように、前身幅が狭くて後身幅がたっぷり。
だから、胸がコンパクトで屈伸体な人は合うのかも。
ただし、肩幅の広いのは似合うかそうでないか判断できかねる。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:26:40
931に同じく、M服が着られるかどうかは前後半身のバランスで決まると思う。
（私の体型→幼少時に習っていた楽器の影響？で後ろ肩･反身
肩幅ｱﾘに。他は普通にぺライ蒙古体型ですが）
セミコンシャス系デザイン･カットの場合：
日本の既成9号ワンピ → 前丈が後ろ丈より８ｃｍくらい短くなる。
背中心が風船のように(尻より！）布が飛び出す
M 5号ワンピ･トップス → 前肩付け根きつきつ･後ろ中心帆かけ状態･前裾10cmあがる
姉38号ワンピ → 前後丈バランスはほぼ水平・背中心腰あたりで
体から布が浮いているが、横から見て飛び出すというほどではない
インポート・イギリス系 →前胸郭上部が激しく余るｗ背中はフィット。裾は水平。
インポート･ヨーロッパ大陸系→ ほぼジャストフィット･ラテン系は意外と胸なしいるからｗ 胸無し多いからね～
上から下の順に、より体型に合ってくる。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:35:15
↑ 編集ミスしてしまった！みずらくてすみません。
あと、インポートイギリスワンピと姉の順序が逆でした。
イギリス系はそでぐりと前襟繰りから中身が見えるｗので×
アメリカ既成服2号は、後ろ襟が首からぷっかり浮くが背中はおkなことが多い。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 01:44:37
サックドレス、前後幅そんなに変だっけ？
私結構な胸デカだけど、アレは前もあがらずきつくもなく近年では一番気に入ってるんだが。
後ろもゆるめじゃないとおかしいような気がして、アレでいいと思っていた。
デザイン的にああいうもんじゃないの？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 02:35:05
>>932はﾉﾘﾉﾘで、書き直してくれちゃったりするけど、
そんな特殊体型の人のデーターを細かく言われちゃっても、
で、何？
ﾁﾗ裏？としか思えんのだが・・・
936:922
09/05/13 02:51:27
皆さんの素晴らしい知識に感激。サックドレス買おうかな
欧米体型気味だけどたぶん屈伸体の乳なしだし。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 06:25:59
>>932
いや、932さんみたいな書き込みは参考にはなるよ。
自分と体型が全然違っても参考になる。
洋裁ブログでも、ブロガーさんの身長や買ったパターンのサイズや
どのくらい補正したかの数値を書いてる人のは参考になっているし。
935みたいには思わないよ。
むしろ他の人にも書いてほしいくらいだったり。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 06:32:37
自分
肩幅ある、胸でかい、背高い、けつでかい
Ｍのトップスは前がきつくて
背中がブッカブカーになるという感じわかります。
ただ初期のシャツワンピ（廃番）や今もあるシャツでは
そんなふうにはならないので、
初期よりも人を選ぶ型紙になってしまったのだと思います。
姉はまだ襟ぐりギャザーブラウスとMilfeのような
簡単服しか作ってなくて何とも言えない。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:25:42
ブロガーさんってすごいね、自分のサイズとかそこまで細かく？ってぐらいに
細かく補正とかも書いてるもんね。
自信あるんだろうな、ブロガーさんでもヘンテコな柄合わせのワンピとか見かけるから
外に着てったら「こいつ○○さんだ」と気付かれるの怖くないのかな、家とか全部わかっちゃうのにw
注目されたいからわかるように書くのかな、すごいなー。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:34:02
なんかブロガーの悪口に話題を持っていきたがる性格の悪い人がいるね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:40:50
>>939
えー、やめてよ。参考になるから助かってるのに。
ブロガーの身辺調査とか、気になる？
似てる服とかいっぱいあるし、気づいても本人かどうかわからないでしょ。
家とかまで気にしないし。
参考になるサイトがなくなるのも困るし、ぜひ続けてほしいよ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:49:52
いや、本人でしょ。
ピッタリの物を作るために微調整してるんだし。
お店の中でもハンドルネームで呼び合ってるし、気持ち悪いけど。
でも参考にしているのは確かだな、こんな風に自分は補正しないでおこうとか、こんな柄合わせは嫌だとか。
人柱になってくれてるもんねー有り存在ですねーズロガーさま。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:51:09
↑有り難い存在ですねーブロガーさま
のまちがいです
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 07:52:57
サックドレス、確かにゆとりがあった方が可愛いデザインだと思うんだけど
肩から背中にかけて異様にバーンとのっぺり大きく見えるんだよね。
実際家族にも後ろ姿は大不評。
ゆとりを保ちつつ、もう少し肩周りがコンパクトに「見える」といいのに。
補正ってした事ないんだけど、麻で夏向けに作りたいんで
肩幅詰めてみようかと思ってる。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:15:43
2ｃｈで叩きやってる人って、ブロガー同士の馴れ合いや友達に入れなかった人の嫉妬かしら？
有名洋裁ブロガーの中には自分が認めた友達以外入れないmixiコミュニティを主宰してる人もいるし。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:18:22
>>1を１００回読んで出直して来い。>>942
ブロガーさん方は自分も参考にしてるし、
こんなところで粘着するヤツの方がよほど気持ち悪いし大迷惑。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:21:25
エスパーすると
東京や大阪やその近辺に住んでいなかったり
自分だけ休みが合わなくて
洋裁ブロガーオフ会に出れないからムキーッ
って人はいるかもしれないな
洋裁ブロガーさん達がオフ会レポートアップしてるのを読んで
「店で試着会きんもー」
「ハンドルネームで呼び合ってきんもー」
「馴れ合いきんもー」
などと嫉妬に燃える
オフ会ってハンドルネームで呼び合うの当たり前じゃないか。
深く仲良くなったら本名を教え合うこともあるけど。
そんなことまで嫉妬の燃料になるってよっぽど…
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:23:17
えー！そんなコミュがあるんだ！
いじわるな人だなーそれならパスワード製の別ブログを仲間内だけでやればいいのに。
自分の認めた・・・ってわたくしのように高レベルの人ってこと？わたくしのようにオサレーな人？
会ったら写真4割引って人も多いのにな、ブロガー連中。
有名洋裁ブロガーさんって事は誰かバレバレなんだね？？？ヒントキボンヌ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:26:04
＞947
でも店で試着は確かにきんもー、かな・・・
そこまで擁護派ってことはあなたも関東か関西の「有名」オフ会好きのブロガーさんでしょうね。
ほんと、いくらブログでお上品にしててもここで化けの皮が剥がれちゃうんだね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:28:29
>>948
＞会ったら写真4割引って人も多いのにな、ブロガー連中。
へぇ、948さんはブロガーオフに出ているんだ？
じゃあ、オフ会には出るけど、会ったブロガー達と
それ以上深くは仲良くなれないんだね。
その性格じゃ仕方ないよね。
想像だけど、仲間うちだけのコミュニティ作るのは
948さんみたいな人間を排除するためなんじゃないか？
私も948さんみたいな知り合いがいたら、なるべく深くつきあわないようにするし。
嫉妬や被害妄想、影で悪口言う人って怖いし、そういうオーラや表情があるもの。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:29:14
「お店の中でハンドルネーム」とかって現場見た人なのかねｗ
だって普通、顔あわせているときには本名で呼び合う仲でもブログにうｐする時にはHNで書くのが
普通だと思うし。
OFFに参加したもののまったく相手にされずに逆恨みとかなら悲惨の一言だが、ここでその鬱憤を
晴らそうとするのは辞めて欲しい。誰も共感できないから。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:32:55
でも私も日暮里で見た事あるよ、HNで呼び合ってるグループw
どうしてわかったかというと、全員姉もしくはMの服だったから。
早々に姉2の新作アップしてくれる人いないかなーとwktk
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:34:05
>>951
「現場見てないでオフ会レポを読んで想像して勝手に嫉妬する人」を想像した。
ただ>>948を読んだ後は
「OFFに参加したもののまったく相手にされずに逆恨みの悲惨な人」に
想像を訂正。
ここで鬱憤晴らしはやめてくれに同意。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:35:05
陰で悪口言うのは人間だから誰だってそうです。
あの人の服、いまいちだったねとか、内々で言うのは仕方がないと思うよー人間だもの。
でもここで言っても仕方がないさ、もうやめようぜ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:38:38
実際オフ会の写真がアップされてるのを見るにつけ
修正しまくりでオサレーな室内一人ファッションショーの写真と違って
おばさん臭あるもんね、顔見なくてもたかが知れてるなと感じるのはわからんでもない。
あー私と大して変わらないんだなーと嬉しくなるw
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:41:25
ヲチ板じゃないんだし、この辺でやめるべ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:42:59
しかし、ほんとに現役ブロガーさんが多いんだね。
上のやり取り読んでてよくわかったよー。
はいはい、もう仕切り直ししましょう。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:44:46
ところでどうしましょうか、次の時分けるべきですか？Mと姉
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:46:30 0WsbMh9Y
空飛ぶ動物の人、見かけたことあるんだけど、想像と全然違っててびっくりした！
服と居場所ですぐわかるんだよね。あれ見てブログは絶対にやめとこうと思った。
まあ、性格も悪いしww
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:47:58
やっばーーーageちゃった
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:52:25
あーわかるわかる空飛ぶ動物の人、私も見かけた事ある。
ってか、職場でもバレバレみたいだよー、あの人（職場が同じ人がいる）。
子供の事もあるのに、こんなにバレててダイジョブなのかね。
burdaの方にもはっきり顔がわかる写真載せてるでしょう。
それを言ったら上で再三言われてるタマネギさんも顔ばっちりだし、信じられないけど。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 08:58:56
分けましょう。
Ｍは変なの（ヲチャ）がいるし、Ｍの愚痴も多いし。
姉を立体裁断型紙スレに以降して、Ｍは単独スレで。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:00:37
ですね、この流れだと分けた方がいいかもね。
収まっても、またMの新作が出たら同じ流れに戻っちゃいそうだし。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:01:28
>961
ﾅｶｰﾏwww
やっぱ見てる人はいるんだね。自分もだけど、怖いねww
自分的にはすごく・・想像が勝ってたんで驚いたよ。
ブログやる人って自己顕示欲が強いんだろうね。いろんな意味で。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:03:55
そういうのを聞くと「その人とつるんでいるオサレなブロガーさん達」も
間違いなく性格が悪いんだろうなと思ってしまう。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:09:32
こんなところで嫉妬交じりとしか思えないような陰口を
グチグチと書き連ねてる人のほうがｷﾝﾓｰ…性格ﾜﾙｩｰと思うのだが
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:11:19
一人の人が粘着してるようにしか見えないんだが・・
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:11:32
夜組の人達を待った方が良くない？
個人的には分けても分けなくてもどちらでもいいけど。
しかし粘着ひどいね。
ほんと、こういう時ＩＤ出る板なら良かったのにと思うわ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:12:11
どっちの書き込みもそんなに多くないのかも。
10人ぐらいだけでやり合ってるような・・・自分も含めてw
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:13:50
どう見ても一人でしょ。＞粘着タコ踊り
あまりにもバレバレで見てるこっちが恥ずかしいwww
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:14:03
夜組って・・・主要ブロガーさんたちはほとんの無職か在宅の人じゃない？
昼も夜も関係ない人の方が多いと思うけどな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:15:51
ID出ても同じだとオモ。
少なくとも一人じゃないし。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:18:03
どうして夜組の人達ってわかるんですかー？
夜組で参加している人達とお付き合いがある朝組の人なんですかー？あなたはー。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:20:02
ブロガー褒めたらブロガー本人にされてしまった
洋裁のブログは愛読して参考にはしているが自分では洋裁ブログはやってないんだがな
悪口言う人を放置しても、ブロガーを褒めても、ブログやってる人の迷惑になるのか
めんどくさいな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:26:07
やってないという言葉もどうだかわからないしね。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:26:57
夜の住民も交えて話し合ったほうがいいと思うのですが
このペースだと1000まですぐ行きそうなのでスレ建てました。
【縫う？】Ｍパターン研究所専用スレ 29【着る？】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:28:10
>>976
貫頭衣入れなかったのかー
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:28:25
おお！素晴らしい！乙！
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:29:41
ごめん、私は一人じゃないし、実物ブロガーを見てる人が複数（たくさん？）
いるってのは事実だと思うよ。
だってさ、布屋でMとか姉の服着たおばはんがたくさんハンドルで呼び合っててごらんよ。
しかもそういう場所にはここに出入りしている人がいるのは当たり前じゃん。
みつからないほうがおかしいよ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:30:20
え…自分が朝覗いてたら、夜覗く人達だっていると思うでしょ。＞夜組
朝から晩までスレに張り付いてる人ばかりじゃないだろうし。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:35:32
そうそう、見つからない方がおかしいと私も思う。
そしてその時に彼女達の口の悪さにびっくりしてしまった人も現実に多いと思う。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:38:52
>>975
ホントにやってないのだよ
恥ずかしながら、体型が悪いからやってない
自分の着用写真ではなくトルソーに着せた着用写真でやればいいのかもしれないが
デブ用トルソーを買って着せるんならやっぱり恥ずかしいし
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:41:21
見てもそっとしとくよ
そういう人達にブログ止められたり、仲間内だけのパスワード制ブログに引きこもられたら嫌だから。
ヲチスレでもないのにわざわざスレで晒して噂をしたい人は
そういう人達に引きこもってほしいのかな。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:45:22
違うと思うよ、バカだな、危機管理が足りないなと思うだけ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:45:53
それでなくても最近更新する人少ないのに。
ブロガーの話ヤメレ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:50:08 cTSqUmwN
>>975
それ言ったらここでブロガーをどうこう言ってる人が
何人もいるって理屈も成り立たなくなるんだけど。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:51:03
976さんの建ててくれたスレはMのみという事でいいのかな？
ということは今度は姉のスレをあらためて1からスタートという事になるのでつね。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:52:09
＞986
だからもうヤメレって
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:52:41
M専スレ、落ち着いたスレタイでいいと思います。乙
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:53:00
＞986
あなたこそ、誰か一人に特定したいわけ？しつこいよ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:54:17
姉で単独スレ、以前ならどうかな？と思うけど
今は姉2も稼働してるし、いい感じに新作のペース上がってるしね。
単独でも大丈夫かも。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:54:51
／／／
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:55:00
姉さんは立体裁断スレに合流だよね？！
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:56:51 cTSqUmwN
>>993
それは立体裁断スレにお伺いたてないといけないのでは？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:57:24
住人ほとんど一緒だと思うがw
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 09:57:34
この頻度で一人が書き込んでいたらエラーになるよね。
一人じゃないのは間違いないでしょう。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 10:00:25
しつこい>>996
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 10:01:08
まずは立体裁断スレにお伺いを立てるのがいいと思う
私は立体裁断スレも姉スレも両方見てるから合併したら嬉しいけどね
合併したらＭスレはブックマークから消して見ないようにするわ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 10:01:32
しつこい時にはスルーだよ
スレタテ乙です
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 10:02:36
住人は被ってるとは思うけど、一応挨拶は必要なのでは？
個人的には単独スレでもいいとは思うけど。
商品の型紙を販売してる、特殊な店でもある訳だし。
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