【洋裁】超初心者が成長するためのスレ・4at CRAFT
【洋裁】超初心者が成長するためのスレ・4 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 12:47:12 ex4vzqpn
姫系デコ等で、鏡やプラスチックケースにレースやフリルをくっつけてあるのをよく見かけるのですが、
あれは何か専用の接着剤があるのでしょうか?
いくつかの手芸用ボンドを試したのですが、どれもすぐにはがれてしまいます・・
ご存知の方いましたらよろしくお願いします

301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 13:51:31
>>300
グルーガン だよ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 17:57:22
洋裁の本当に初めの部分での質問です。

まず、型紙は縫い代ありと縫い代なしのどちらが初心者には扱いやすいでしょうか。

次に縫い代つきの型紙を布に乗せて裁断するときどうしても型紙がずれていってしまうのですが
どのようにしたらうまく裁断できるのでしょうか。
コツがあれば教えてください。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 18:16:26
>>302
縫い代あり
…裁断を正確にする必要があるのと、ミシンに、布端から一定幅を縫える仕掛け
(ステッチ定規とか針板の目盛りとか)が要る。
洋服の場合は、本番の前に一度、試しに別布で作ってみる方が吉。

縫い代なし
…印付けが結構面倒。あと、チャコやペンが効かない生地だと、切りじつけする必要が。
ただ、本番布を一度仮縫いして修正するなら、この方がいい時もある。

個人的には、今は、縫い代ありに最初から慣れる方がいいような気がする。

裁断は、カッターマットとロータリーカッターを使う。
裁断する時には、ウエイト、もしくはウエイトの代用ができるような重いもの(辞書、
ダンベル、缶詰、セロテープの台、100均のオニキス灰皿なんか)を多目に用意して、
型紙を押さえる。
型紙を何度もずらして裁断するとズレるので、洋服ならできればA2+小さいのくらいは
用意して、少なくとも型紙の一枚を裁断する間は、型紙は動かさない。


304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 20:04:44
>>302
ハサミで切るなら、刃先を出来るだけ持ち上げずに切るようにすると少しはいいよ。
荒技だけど、縫い代線をペンでなぞってから型紙を外し、線を目印に切るってのもあるか。
私はロータリーカッタ派です。これが一番ずれない。
テロテロ布はこれじゃないと無理だったよ。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/16 20:12:15
295です。
ありがとうございます。チュニックや重ね着用に何か探してみます!

306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 11:37:14
質問させてください。
裏地なしの型紙しかもっていないのですが、
裏地つきを作るのは難しいでしょうか?

作りたいものは子供のボレロです。
MPLの↓
URLリンク(www.m-pattern.com)
が理想なんですが、ワンピースはもう作成済みなことと
2枚袖(難しそうなイメージです)ということで購入を躊躇っています。

手持ちの本からアレンジして、裏地なしの型紙は作りました。
でも裏ありのほうがよさそうな気がしてきて止まっています。


307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 12:03:39
>>306
>裏地つきを作るのは難しいでしょうか?

今までどんな物を作られてきましたか?
それによって難しいと感じる度合いも変わります。

308:306
09/02/20 12:38:18
>>307
今まで裏地つきのものを作ったことはありません。
園グッズ、リュック、子供のスカートやワンピースくらいです。

自分的に頑張った、と思うのは、
クライムキさんの本に載ってたリュックと後ろファスナー開きのミニーワンピースです。


309:302
09/02/20 13:19:30
>>303-304
ありがとうございます。

ハサミでゆっくり切ってたんですが、なかなかきちんと切ることができなくて。
赤さんの服なので、いきなりニットから始めたのも難しい要因の1つかもしれません。

ロータリーカッターを買ってきたので次こそ上手く切れるようにがんばります!

310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 22:15:57
>>293ありがとうございます!初心者にぴったり。
お礼が遅くなり申し訳ありません。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 22:27:50
オリジナリティのない店が何言い訳しても怪しくなるばかり。

リンク外したりしてるしw

312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 22:28:39
すいません、誤爆です

313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/20 22:32:19
>>312
どこの誤爆かバレバレですねw

314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 00:06:47
白地にパープルのブロックチェック布で服を作ります。
糸は白でいいんでしょうか?

315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 11:03:56
それは好きずきでしょ。
実際に布の上に糸を乗っけてみて、好きな糸を使えばよろし。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 15:18:01
ボクサーパンツを作ろうと型紙を買って切り取っていたら
型紙に「伸し 1.0」と表記されていたのですが、
これってどういう意味でしょうか?

317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 15:23:56
>>316
一部分にできあがり線に沿って、合い印と合い印の間に波線書いてありませんか?
合い印を合わせて、波線部分を伸ばして、もう一方に合わせて縫い合わせる。
「いせ込み」の逆で、立体に仕上げるテクニックです。
「1.0」と書いてあるだけなら、いせ込むのかもしれないし、1cm分伸ばして縫うのかも。
裁断した生地を合わせてみないとなんとも。

というか、作り方ついてない??

318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 15:40:08
>>317

なるほど、そういうことなんですね。

今、作り方見直してみたのですが、ちょっと見当たらなかったです。
見落としてるかもしれないので、伸ばして縫うのかいせ込むのか
裁断してみて、もっとよく見てみますね。

ありがとうございました!!



319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 15:51:38
伸ばしは伸ばして縫う。股上、会陰の、校門付近の部分でしょ? 
引っ張って直線にして縫えば、勝手にくせ取られて縫えるよ。
伸ばして縫うことで付近の生地が痩せて(凹んで)股下に沿うような感じになる。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 16:05:24
あと、渡りのカーブ(股上)に伸ばしかけるのは歩行動作の為のゆとりね。
キュロットみたいなパターンだと全く伸ばしはいらないけど、後の型紙が倒れてるパターンで→/ 
かつシルエット重視で倒し寸法減らしてる場合は余計に伸ばしという縫製テクがいることがある。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 20:47:07
ズボンの型紙を生地に書き移すとき、生地を中表にして左右対称になるようにしないとダメなんでしょうか?
もうすぐ出来上がりのところで股下の位置が合わず、もしかして・・・?と思ってるところです。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 20:49:52
中表にして一度に裁断しなくてもいいけど
一枚ずつ裁断するにしても必ず左右対称じゃないとだめだよ。


323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 21:00:20
>>322
即レスありがとうございます。左右対称にするのは基本なんですね。
もし1枚ずつ裁断するとしたら、型紙を表・裏にして書き写せばおkってことですよね??

今作っているのは子どものなので、無理やり縫い合わせて部屋着にすることにします。
余り布で試作しといてよかった・・・。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 21:05:19
>>323
> 型紙を表・裏にして書き写せばおkってことですよね?

その通り。バラバラにやる時は、できあがりのことをよく考えて裁断する。
と言いながら、時々うっかりさんなことを今でもやるわけだがw


325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/21 22:20:48
>>314 遅レスですが、もう縫っちゃったかな?
>>315 の通り生地の上に糸を乗せてみて、自分の好みで決めるといいよ。
生地になじんで糸の色が目立ちにくいのを使うのが一般的だけど(今回は地色の白)
逆にパープルを使っても縫い目がポイントになって可愛いと思う。
ただミシンの技術に自信がなければ、縫い目が目立つので止めた方が無難。
もしくは襟周りや袖口など小さい部分をパープル糸で縫っても良いかも。
そういうちょっとした工夫ができることがハンドメイドの面白さだと思うので
自分の個性と自由な発想でいろいろ考えてみたら?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 19:58:45
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
DMC リネン刺しゅう糸なのですが
Fremme LinenのUnbleached(未漂白の茶色)の色と一番馴染む(または同じ)色は、どれかわかりますか?

通販で買いたいのでどの色が該当するのか判断がつかず困っています。


327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:00:29
↑上のURL間違えてました
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:01:06
>>326
×××刺繍!好きな人!~13枚目~×××
スレリンク(craft板)


329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/22 20:23:29
325です
>328
ありがとうございます。移動します。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 14:04:45
316です

>>319 320
遅くなってしまいましたが、レスありがとうございます!

なんだか文章だけ読んでるとすごく難しそうで、
裁断するのをしり込みしてしまいますが、
謎が解けたので、頑張ってみたいと思います。

ありがとうございました。


331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 14:05:47 qPHRKWp8
ワッペンの縁取り(目の詰まったジグザグのような縫い方)をしてみたいのですが、
ロックミシンでできるでしょうか?

直線ミシンと、しょぼいロックミシン(調節とか全然できない代物)しか持っていないので、
この際いいロックミシンを買いたいのですが、それでできるのであれば嬉しいなと思いまして。


332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 14:13:57
>>331
お望みなのは、「サテンステッチ」ではないかと思う。
ジグザグ縫いのできる家庭用で、少し上のランクのだと付いてる機能。


333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 14:18:17
>>331
ロックミシンでは出来ません。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/24 15:16:12
>>332-333
早速のご回答、ありがとうございます!
サテンステッチと言うのですね。
ロックミシンではできない、というのがわかって良かったです。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:11:27
10年ぶりにミシンで子供の袋ものつくりました。
本などなくかなり自己流だったのですがなんとか完成し
次は自分の服に挑戦したいのですが
ミシンはほぼ直線抜いしかできません。
ボタンホール、ファスナー経験なしです。
どのようなものがおすすめでしょうか?


336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:20:28
ギャザースカートとか?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:24:58
>>335
ゴムウエストの四角いギャザースカート愛用してるなら、そういうのが楽だとは
思うけど、着ないもの作っても仕方ないと思うなら、売ってる型紙から自分の着たいものを選ぶ
→簡単そうなのからチャレンジ。
いきなりは自信ないなら、エプロンとかパジャマあたりからスタートしては?


338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 00:57:01
ありがとうございます。
かなりめんどうなのが苦手なので
ギャザースカートから頑張ってみます。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 10:20:14 VxK63u3w
超初心者です。
りかちゃんサイズの服を作りたいのですが
何から始めるといいでしょうか?

ダイソでハンカチをかってきて、弥生時代の服を見よう見まねで作ったのですが
ぼろぼろにほどけました笑
針と糸も買いました。

ちなみに彼女もいない漢です。

340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 11:19:58
すいません
「コの字にすくいとじ」と「すくいとじ」とは
同じ意味ととればいいのでしょうか?

341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 11:41:07
>>339
うーむ、まずは縫い方とか止め方とかの基礎的な技法を学んで、その技術を練習する
必要があるのではないかと。
そのへんがマスターできてれば、型紙とか作り方の本で何とかしようとすればなるし。
↓にリンク先に家庭科レベルの解説はあるから、まずは参考にしては?
あと、本はやっぱりあるといいと思うよ。

♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
スレリンク(craft板:638番),647


342:340
09/02/25 11:57:11
URLリンク(noripie.milkcafe.to)

すいません
「コの字にすくいとじ」と「すくいとじ」とは
同じ意味ととればいいのでしょうか?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 12:43:55
>>339
リカちゃんサイズは小さいから難しいんだよね。
ジェニーちゃんサイズならブライスにも着せられるらしい。
SDあたりが一番扱いやすいらしい。

いろんなサイトや本もあるからぐぐってみるといいんじゃないかな。
あとはフェルトを使えば小さいサイズでもほつれないよ。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 13:21:02
コの字にすくいとじは折り山が同じ高さの時に、お互いの折り山の中を縫い糸が交互に渡るように閉じるやり方。
例えば返し口をまつる時に使う。
表から糸はほとんど見えない(ミシン縫いで返したのと同じに見える。
すくいとじは片側の布の裏側だけに糸が渡る。
折り山を止めつける反対の布の後ろに糸が渡るので、裏布が付いている(付ける)ときに限る。


345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 13:23:50
>>339
板違い。
人形板へ。自作スレやブライス服スレ、bookスレへ。
住人かぶってるのかもしれないけど、適切なところへ誘導してあげるのも大事じゃない?

お人形
URLリンク(gimpo.2ch.net)

インターネットでも探せば、服の作り方とか型紙があったりするし、曲線が縫いづらい、
というのであれば、直線が多い浴衣から始めては?

346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/25 14:50:49
>>344
すごくわかりやすい説明でやっと納得ができました!
有り難うございました。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 11:55:31
>>331 
巻きロック(機能付きなら)
ジグザクミシンがあれば、縫い目の進む長さを狭くする。


348:331
09/02/27 14:51:32
>>347
レスありがとうございます!
巻きロックを検索してみましたが、サテンステッチっぽいですね。

完璧なサテンステッチでなく、似た感じでできればいいなと思っていたので、
もしロックミシンを買うときは巻きロックができるかどうかも視野に入れようと思います。
どうもありがとうございました!

349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 16:21:08
>>348
巻きロックは、見た目は似ているけど、ワッペンのような小さいサイズの
カーブがきついものの縁取りは難しいですよ。
直線で囲まれた図形ならば問題ないですが。
ロックミシンを買われる時には、実店舗で、やりたいことができるかどうか、
試してみられた方が良いかも。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 17:02:23
ふつうのジグザグで送りを密着させてサテンステッチがいいよ。
裏に固めのシャープ芯を張るとやりやすい。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 17:15:38
>>350
問題は331が家庭用ミシンを持っていないことだってばw
まあ、直線ミシンならドロップフィードは付いてるだろうから、キルト押さえ買って、
送り歯下げて枠使えば、人間が布をジグザグさせることでサテンステッチできなくもない。
ただまぁフリーモーションは非常にムズから、腕磨く必要はあるけど。


352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 18:15:44
雑貨店で麻布の切れ端を買いました。
1センチに目数が約16~17だと
この麻布は何カウントというんでしょうか?

353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 18:18:43
フリーモーション極めるとなんでもできるよね...

354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 18:38:52
>>351ごめん。
フリーモーションするより手でブランケットステッチするほう選ぶな。私なら。


355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 19:33:36
>>354
いや、もちろん自分も禿同だw
一応そういう方法もあるってことで、決してフリーモーションを推奨しているわけではないw


356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/27 19:33:54
>>352
計算すると41~42カウント。
クロスステッチ等で使われるカウントってのは、1インチ(2.54cm)辺りの目数だよ。
計算式は以下の通り。
16×2.54=40.64
17×2.54=43.18

市販のカウントステッチ用布に対応したカウントなら
40カウントが一番近いね。細かさは、ほぼ一緒だと思うよ。


357:331
09/02/27 19:48:54
みなさん、いろいろアイディアをありがとうございます!
そうなんです、ジグザグ縫いできるミシンを持っていないのですorz

目下の作業としては、大柄プリント布の一部(一つの柄)を切り取って
8cm四方くらいのワッペンにしたくて、四角でもいいけれど、できれば丸とか
楕円の方がかっこいいかなと思いました。

家庭用ミシンは今のところ買う予定が無くて
ロックミシンは良い物に買い換えようかなと考えていたので
ロックミシンでワッペンぽい処理ができれば嬉しいなと。

端を三つ折&端ミシンした四角いモノ(手でまつり付ける)を一つ作りましたが、
>>349さんのおっしゃる通り、実際の店舗で巻きロックを試してみます!


358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 00:22:06
同じワッペン型紙で接着芯裁断 →2ミリずらして表地と合わせ、中表に縫う(縫い代五ミリ、返し口2センチ縫い残す)
→どんでん返し→芯地をアイロン接着 
→出来たワッペン縫い付け 
が糸始末以外では一番スッキリしそうだけど、めんどくさ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 01:38:48
ワンダーアンダーみたいな両面接着芯を使って
アイロンでくっつけて、縁にステッチを入れて
仕上げる、ってのじゃだめかな。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 11:13:34
ボタンホールステッチ
ブランケットステッチ

361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 12:10:35
これこそ、刺繍とかパッチワークの分野でスレ違いだろ

362:331
09/02/28 13:47:29
みなさん、いろいろありがとございます!
ロックミシンの試し縫い、縁をブランケットステッチ、をそれぞれやってみようと思います。
そして、質問するスレがよくわかっておらず、ご迷惑をおかけしてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。


363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 14:09:58
>>356
すいません。初心者でよくカウントの意味がごちゃごちゃしてます。
だと、この布だと何番の刺繍針が適当なんでしょうか?

364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 15:25:55
キルティングでカトラリーケースを作りたいのですがキルティングと裏地を中表に縫ってひっくり返しアイロンして端ミシン
説明が悪くてわかりずらいかも…すみません。
この方法だと一番重なる所は四重になりますよね?だいぶ厚みがでて変でしょうか?
形はリコーダーのケースが短くなったようなのです。
オクなんかでハンドメイドもの見るとそんな感じで作ってる方が見えるので可能かなと思いまして。 
バイヤスでうまくくるめる自信がありませんがバイヤスが間違いないでしょうか?
布はこれから購入予定です。

365:356
09/02/28 17:43:30
>>363
28号ですよ。

洋裁用スレで刺繍話を続けるのもアレですので
次に何かありましたら、刺繍スレ↓に来てくださいねノシ
×××刺繍!好きな人!~13枚目~×××
スレリンク(craft板)

366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 19:44:15
>>365
ありがとうございました。
刺繍スレも覗いたんですが何やらおっかない発言が多くて初心者の私には質問出来ませんでした........

洋裁全般として初心者の場合はこちらで質問を受け付けてくださるとうれしいのですが........
駄目でしょうか?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 19:56:51
>>366
いやー、全般も何も、刺繍はそもそも洋裁じゃないからさ。
というか、そこまで刺繍スレの人にケンカ売るなら、せめて総合スレにすれば?


368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 20:11:14
>>367
ごめんなさい。喧嘩など売る気はなかったのですが.....
刺繍も洋裁に入るかと勝手に勘違いしていました。
今度から総合スレで質問することにします。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 20:18:58
洋裁(ようさい)は、洋服を作るための裁縫で、和裁に対する言葉である。
洋裁は、縫うことばかりでなく、型紙を作り、裁断し、仮縫いして、本縫いし、
仕上げるまでの過程を含んだ意味に解釈されている。職業として洋裁をする人を、
仕立てで区別すれば男子服専用の仕立て屋と婦人服専門の仕立て屋に大別され、
前者をテーラー tailor 、後者を英語ではドレスメーカー dressmaker 、
フランス語ではクーチュリエ couturier と呼んでいる。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 21:11:51
日本刺繍は和裁だと思っていたのか

371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 21:38:18
www

そういえば中国や韓国にも独自の刺繍やパッチワークがあるね
チャイナドレスの仕立ては中華裁でチマチョゴリは韓栽?
なんて言うんだろ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 21:41:04
盆栽は…いや何でもない

373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 21:55:33
盆梅ェー

374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 22:19:03
スレタイにもあるがだから蝶かとw

375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 22:22:20
次スレは、こんな?w
【洋裁】超初心者が成長するためのスレ5【刺繍】

376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 22:25:37
それは断る

377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 22:27:24
じゃこんな?
×××【洋裁】超初心者が成長するためのスレ5×××

378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 23:49:34
ダンボールニットで子供用のパーカーを作りました。
前あきタイプでバネホックで留めるようになっているのですが
着脱の際に、大人が注意深くゆっくり外せば大丈夫なのですが
子供が引っ張ると留め具ごとボタン自体が外れてしまいます。
(凹側に凸が留め具ごとくっついてしまう。)

開き部分はダンボールニットにニット用接着芯をはり、見返し部分にも
張っているので、

凸金具>表地>接着芯>接着芯>見返し

の状態です。バネホックはハトメ穴パンチで穴を開けた後、
専用の打具で叩いています。

原因として

1.金具の叩き方がまずい(他に原因がない。)
2.そもそもダンボールニットにバネホックは生地の強度からいって無謀。
3.補強の方法が間違っている。

を考えたのですが、改善するにはどうすればいいでしょうか?
バネホックではなく、ボタンホールを作るのはミシンの都合上あまりやりたくないので
なんとかバネホックでしてみたいです。


379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/02/28 23:52:00
>>378
間違えました。

× 凸金具>表地>接着芯>接着芯>見返し
○ 凸金具>表地>接着芯>接着芯>見返し>留め金具

です。


380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 00:32:19
>>378
バネホックだとお子さんの力では負担が大きいので
バネホックより軽いリングスナップボタン(アメリカンホック、アメリカンスナップ)にしてみたら?


381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 00:34:27
上に追加
>○ 凸金具>表地>接着芯>接着芯>見返し>留め金具

強度を増すのに間にメンテープを貼るといいですよ

382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 08:33:13
>>364

超初心者が聞いてるんだから答えてあげようよ 
私は作ったことがないけどキルティング四重くらいなら大丈夫なのでは? 
バイヤスがうまくできないかもと思うのはほそいから? 
テープメーカーみたいなので太めのバイヤス作ってやってみたら? 
誰か補足よろしく

383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 10:11:13
バイアスでくるんでも、バイアスの角は結局厚くなるような気がする。

キルティングの角を三角に切ったり、縫い代に入ってる綿を抜いたりして、
角がふくらまないようにしてどんでん返ししてあげたらいいかも。

といっても、自分はキルトしないので想像だけでレスしてみる。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 11:35:56
378です。

>>380さん

近所の店にアメリカンスナップは11ミリしかなかったので
ネットで注文してみます。
今回はちょっと急ぎですので、綿テープを貼る方法を試してみます。
綿テープを貼るとの事ですが、布用接着剤でボタンのつくラインに
貼ってその上からバネホックをつけてみます。
(見返しの方にミシンで縫い付けをした方がいいんでしょうか?)
ありがとうございました。


385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 12:27:33
ニットで立体フードを二枚仕立てで作っています。
表地のふち部分だけ切り替えしてあり、柄の都合上よく伸びる生地です。
裏と表を縫い合わせる時にロックミシンを使っているのですが
最後に表に返してステッチをかけるとフードのまち部分が伸びて
ビロビロしてしまいます。

カバーステッチミシンを持っておらず、ニットにはあまり適さない家庭用ミシンで
ステッチしています。
ステッチをかけた後スチームアイロンをしてみたのですが、あまり改善されませんでした。
やはりカバーステッチミシンを買うしかないのでしょうか?
ステッチをかけなければビロビロにならないのですがステッチをかけないとフードの
裏地が出てきてしまい、だらしない感じです。


386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 17:06:54
キルティング4重ぐらいなら縫えるけど、ミシンの性能によっては目とび、糸切れ等起こると思う。
縫いずれるので、抑えをウォーキングにしたほうがよい。
バイアスは私はたいがい7ミリでくるむので、キルト芯を挟んだ時は7*5の35ミリでテープを作り、
テープメーカーは使わずくるんでいます。
縫いにくい、縫えないには工夫が必要なので、
例えばしつけに工夫、抑え金を変えてみる、目打ちやピンセット、紙ヤスリで補助とかいろいろやってみるといいよ。
こういうのをみんな補助して縫いやすくしてくれるのが
家庭用上位機種ミシンなんだけどね。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 17:13:39
>>385
びろびろにならないためにはある程度の幅の薄いニット用接着芯を入れたらいいよ。
縫い目からステッチにかかるぐらいの幅で。
私は裾や袖口にも入れる。
接着テープは×ね。
それでも伸びるときは、下に薄い紙を敷いて一緒に縫う。
縫うときに無意識に引っ張ってる場合もあるから気をつけて。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 20:31:08
簡単な春物の七部そでワンピースなんですが最後に裾と袖口を
三つ折りにしてヘムステッチで仕上げると書いてあるんです。
今まで祭り縫いで仕上げた経験しか無いんですが
検索すると刺繍?の技法(糸を一本抜くとか二本抜くとか)みたいな
説明のサイトばかりでよくわからないんです。
本には糸を抜く指示はありません。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 20:33:41
上に追加
糸の指定も書いてありませんが一般的に袖、裾の仕上げの
ヘムステッチ=刺繍糸?なんでしょうか?


390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 21:54:55
>>387さん

385です。
接着芯貼ってやってみました。
ビロビロにならないーー!
すごく嬉しいです。他にもビロビロで悩んでいる部分がたくさんあったので
応用できます。ありがとうございました!

391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 23:19:53
>>388
多分だけど、その場合は、普通の縫い糸でふつうにまつればいいんじゃないかと思う。
ちなみに、本のタイトルは?


392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 23:27:57
去年の夏から作成していたボレロがやっと完成!!
型紙が良かったせいか、遠くから見ると既製品みたい。
調子に乗って、色々な生地で作ろうと思っています。
初心者にシルクコットンって無理でしょうか?
シルクが入っていると水通し、手洗い出来ないのかなぁ、など気になります。


393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/01 23:47:54
>>392
お洒落着用の洗剤で洗うのは可能ですし
今回、上手に縫えたようなら特別心配しなくても縫えると思いますよ。
がんばれ~

394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 12:49:17
マフラー作り方
生地幅をそのまま使い、マフラーの長さとしています。耳は切り落とします。
マフラーの幅出来上がり寸法が20cm程度になるように長い方の2辺を幅7mmくらいの三つ折りにしてミシンをかけます。
短い2辺(両端)は1.5cmほど糸を抜いてフリンジを作りました。
URLリンク(www.lin-net.com)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この場合、フリジングを作るには糸を解いてふさみたいにすればいいんですよね?
フリジングにした後は普通、どのように糸の始末をすればいいのでしょうか?

395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 13:11:26
URLリンク(www.geocities.jp)
フリジングの作り方

396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 13:25:22
ありがとうございました。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 13:44:25
>>393
有難うございます。
ヤル気が出てきました。頑張ります!

398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 14:01:18
スレ違いかもわかりませんが、ペットボトルホルダーを作りたいと思っています
口を巾着にしたいのですが、口の紐をひぱった際に絞り口が緩くならないように止め(うまく言えない…)になる、
丸いあのパーツの名前はなんでしょうか?ループエンド?

399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 16:10:21
コードストッパーかな。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 20:10:53
>>399
コードストッパーって結構高かったので
違うものがあるのかと思って ありがとうございます 安いとこ探してみます

401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 20:58:25
>>398
100均にもあるし、でかいビーズ使っても可愛いよ
着なくなった服から流用もありかと

402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 21:55:45
>>401
ありがとうございます ビーズはかわいいですね
明日探してきます!!

403:sage
09/03/02 23:16:58 Zew1OQvc
スレ違いでしたら申し訳ありません。
金属製のボタンの色を黒から金に色を変えたいのですが、
お勧めのスプレー塗料ありますでしょうか?
手芸品店でボタンを探しているのですが、気に入るボタンがなく、
自分で色を変えようと思いついたのですが、普通のカラースプレー
でも大丈夫でしょうか?
PCで検索しましたが、プラモ用しか見つけられません。。。
よろしくお願いいたします。


404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 23:18:16
sage間違えました。すみません。。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/02 23:36:39
衣類やカバンに付いてるままでボタンの色を塗り変えたいのかな?

406:403
09/03/02 23:40:37
>>405
ジャケットなのですが、ボタンを外して、
色を変えて、また付け替えようと思ってます。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 01:00:56
ここ洋裁のスレなので>>403はスレ違いですよ。

408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 01:22:56
まあ、ちょっと位のスレ違いは多めに見てもいいんじゃない。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 01:27:50
プラモ用でも金属対応ある。
タミヤのカラースプレーとか。
でも実際使った事ないし、ゴールドはあるけど
どんな感じになるかは想像出来ないなあ。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 03:45:00
まあ、大目に見ても良いけど、詳しい人は少ないよ。

411:403
09/03/03 11:56:00
>>407
スレ違い申し訳ありません。。。

>>409
プラモ用で試してみます。
ありがとうございました。



412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 12:56:39
最近なんだか「手作り全般」での初心者の質問が多いから
次スレテンプレから簡単な誘導先書きませんか?
このまま全般の質問受けててもいいけど
毎回、優しくない指摘する人が増えてるし
初心者がビビルと思うし。

どうかな?>all


413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:17:27
面倒だからそのままでよし!

414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:19:29
>スレ違いでしたら申し訳ありません。

これ書けばなんでも許されると思ってる人おおすぎ

415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:20:09
誘導先も良いけど、同時に>1の文面も少しいじった方が良いかも。

洋服を作りたいけど、わからないことがたくさんある人のためのスレです。

とかなんとか、「洋服作り」を入れた方が、勘違いが防げるんじゃないかな?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:21:08
あ、それで、

洋服の補修・既製服の改造は別スレです。

みたいなのも入れて。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:29:22
>>415
うーん、ここを【洋裁】に限るか、一応、【裁縫一般】(作りたいものはバッグや小物だけど、
専スレ以前のごく基礎について分からない)まで広げておくか、そこを決めた方が、
って感じだねぇ。


418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:32:55
裁縫一般でもいいと思うけどなー
洋裁との線引きができないところが、超初心者のためのスレっぽくて。
このスレ特有のなあなあ&ダラダラ感がすきなんだけど。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:34:17
その辺は900越えてから案出した方がいいんじゃない?

420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:35:03
>>410
そうなんだよね。>詳しい人は少ない

今回の件は「服のボタン」ってことで、関連がなくもないしw
許容範囲だなあ。
誰もレス返せないようであれば、書き込んだ本人もスレ違いと気づくかもしれないし
気が向いたらどこかに誘導してあげたらいいんじゃない。
気に入らない人はスルー推奨。

まったりやりたいよ。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:37:45
>>418
というか、元々、洋裁質問スレでも、そこはあんまり厳密にしてなかったしね。
どうしても専スレの方がいい時は、誘導すればいいと思う。


422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 13:43:26
んじゃタイトルはこんなんかしら
まあこの辺も適当に次スレ立ててくれる人に任せませんか。
なんかあったら、またその次スレで、ノンビリ改善していけばいいだけかなっと。

【洋裁関連】超初心者が成長するためのスレ
【洋裁】超初心者が成長するためのスレ【裁縫】





423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 17:57:37
>>414
ここでいいはずだよね…?と思いながらおそるおそる書き込んでるんだと思う
もし違ってても該当スレに誘導してあげれば良いだけの話
というかそれぐらい許せよ

424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 17:59:04
>>417
>【裁縫一般】(作りたいものはバッグや小物だけど、
>専スレ以前のごく基礎について分からない)まで広げておくか

私はこの案に票!
理由は、過去の質問からも初心者ってどこまでの範囲が洋裁?ってわからない人も
多いみたいだから取りあえずどこのスレで質問していいか分からないと思う。
だから、質問に答えられる人は答えてあげればいいし
分からない場合は別スレの誘導をしてあげればいいかと思います。

これ決めとけば心無い「スレ違い!」とか言う人もいなくなり
スレの雰囲気も穏やかになるんじゃないかな?

425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 18:01:43

どちらかと言えばここで答えてあげる人たちの心得って言うか
決めごともテンプレ最後にでも加えたらどうでしょうか?
内輪でもめるのがおおいしw

426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/03 19:46:40
私は間口広くても大丈夫。
直近のワッペン手縫いブランケットステッチも、
紐止めに百均のビーズもいいアイデアじゃん。
縫って困った事の質問スレでいいと思うよ。


427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:42:03
でも、一応基本的には「針と糸を使った裁縫」に限った方がいいんじゃないなかぁ。
いくら手作り関連でも、金属への塗装とかはちょっと違うような気がする。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:43:23
洋服のボタンを加工したことある人を探すなら
どこよりも洋裁スレって気はする

429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 15:47:28
まあ、答えられる人数と質問の求める答え次第で、適切な誘導すればいいんじゃないかな。
質問する側も、軽くレス返ってきたらそれでおkそこまで、って人もいるし、
粘り強く情報を探す人もいるし。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:21:45
>>428
くるみボタンとかそういう加工ならわかるけど。
単純にプラスチックとか金属に色塗るってことなら違うような気がする。

DIYスレとかで質問しても「洋裁スレ」行けとは絶対に言われないと思うし。

431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:45:43
刺繍の質問は叩かれて金属への塗装がおkはw
とにかくここの住人の統一が大切だよね。

ざっとまとめると手作り全般初心者おkと聞こえるが?

432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 17:48:57
>>431
おkとかどうとかいうより、質問に答えられる人がどれくらいいるか、ということではないかと。
叩くとか追い出すじゃなくて、より答えられそうな人が多いスレに誘導するのは
仕方ないんじゃない?


433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 18:20:16
>>401
でかいビーズ=ループエンドじゃない?
コードストッパーの話じゃなかった?

>テンプレ話
総合質問スレ行けでいいんじゃない?
適切なスレがわからない場合の質問は、本来総合質問スレでするもの。
このスレはあくまでも「洋裁初心者質問」で。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 19:11:21
>適切なスレがわからない場合の質問は、本来総合質問スレでするもの。

おいおい今更w そんなのは住人はみんな分かっている。
だけど、質問する人たちが書き込みするのでその場合どうしてあげるかって
話してるんでしょw
じゃけんに誘導しなくても答えてあげれる人がいれば答えてあげても
いいかとか。

> このスレはあくまでも「洋裁初心者質問」で。

だからさあw 以下省略


435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 19:15:24
勝手にまとめ

初心者さんはテンプレ読まない人が多いので住人の対応として
あくまでも「洋裁初心者質問」スレだけど、あまりにもかけはなれた
質問内容じゃない限り、答えられる人がいれば答えてあげて
そうじゃない場合は、該当するスレの誘導先を優しく教えてあげる。
誘導先が分からない場合は総合質問スレへ誘導。

で、いいよね?>all様

436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 19:18:32
↑追記(より答えられそうな人が多いスレに誘導する)

勝手にまとめ

初心者さんはテンプレ読まない人が多いので住人の対応として
あくまでも「洋裁初心者質問」スレだけど、あまりにもかけはなれた
質問内容じゃない限り、答えられる人がいれば答えてあげて
(合わせてより答えられそうな人が多いスレに誘導も有り)
そうじゃない場合は、該当するスレの誘導先を優しく教えてあげる。
誘導先が分からない場合は総合質問スレへ誘導。

で、いいよね?>all様

437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 20:38:16
ええよ。
この話題長引くと質問する人もカキコしにくいしね。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/04 21:50:11
>>435
まとめ乙。
それでおk。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 01:23:36
>>436
おk&乙

440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 10:50:58
洋裁の時に使うしつけ糸のことで質問なんですが
前回しつけをしないで待ち針だけだったので今回は
ちゃんとしつけ糸を買いたいと思っています。
お見せに行くとカントリーママしつけ糸 【キルティング用糸】【ダルマ】」と
あと、刺繍糸のような束になった2種類がありました。
収納に便利なので前者の形状がいいな~と思ったんですが
前者は洋裁には不向きですか?また、両者の大きな違いなどはなんなんでしょうか?

あと前者には番手(番手:40/3)の記載がありましたが洋裁に向く番手が
あるなら教えてください。

もしスレ違いなら移動しますのでご指摘お願いします。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 13:13:49
両方使ってみて思うのは、パッチワークの方が細い。
洋裁用のかせになっているほうがリーズナブルだと思う。
洋裁ではしつけの他、きりびの印付けにも使うから、白の他にいろもも買った方がいいと思います。
使う前に長さ40~60センチに切ってたっぷり霧を吹いて、
布で挟んでアイロンで伸ばしつつ乾かしておくと使い易くなります。
所々を端切れで結んでおくともつれない。
パッチワークのは持ち運びやすくするために、また、大きな作品の時はかなり長く使うため、
巻いた状態にしていると思う。
私はパッチワークの時も洋裁用のを使っています。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 15:13:25
>>441
詳しくご説明ありがとうございます!
持ち歩くつもりおないのでリーズナブルな方にしてみます。

>白の他にいろもも買った方がいいと思います。
>使う前に長さ40~60センチに切ってたっぷり霧を吹いて、
>布で挟んでアイロンで伸ばしつつ乾かしておくと使い易くなります。

えっと、白い生地用にブルーも買いたいと思ってるんですが
ブルーの糸も切りふいてアイロンしても色落ちなんて大丈夫なんでしょうか?
それとも白だけオーケーなのでしょうか?
基礎的なことすいません。

保管方法ですが検索すると三つ編みにしてる人がちらほらと。
せっかくアイロンをかけたら三つ編みは御法度ですよね?

443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 17:32:08
霧を吹いていらない布で挟んで一度アイロンかけた方が、
万一の色落ちは防げると思います。
それでも薄い色の生地のときは、しろもか薄いピンクか黄色のいろもがいいかもしれません。
後、さっき長さを見たらもっと長く切ってありました。
かせをほどくと輪になるので、一カ所だけ切った長さでした。
私は切ったしろもを半分に折って数ヶ所リボンで結ぶまたは中間を刺繍糸のように紙でくるんでいるんですが、
三つ編みは知りませんでした。抜きにくくないかな?なにか理由があるのかも。
二つ折りにしている頭から抜くともつれない。


444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 18:51:22
>>443
何から何までご親切にありがとうございました。
明日にも洋裁店へ買いに行って試してみます。

三つ編みの件ですが「輪になっている仕付け糸の1箇所を鋏で切ってから3束使って
お下げ髪くらいの硬さに編みます。
そして両端の糸端だけを別の糸でぎゅっと結びます。
この方法なら仕付け糸のどの場所から引き出しても最後まで
スーと引き出せます。」とのことでした。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
でも3束使うそうでした...

445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 22:02:37
私も>>441さんのように、切ったものを何箇所か端切れで結んでいるだけ
だけど、全然もつれたりしないで最後まで使えるよ。

446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/05 23:15:21
URLリンク(repo.loope.co.jp)
5番糸のように束になっているものは
写真のように三つ編みにしておくと
取り出すときに糸が絡まず便利です。


447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 02:11:07
>>446
刺繍糸の話?

448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 09:56:00
三つ編みのしろもは、そういえば、見たこと使ったことあるわ。
祖母か母かの針箱のだったから、それはそれで昔からあるやり方なんだろうな。
すっと抜けるし、糸束がばらけないので針箱すっきり。これはこれでよかった。
でも、大量に使う人向きですね。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 10:43:33
三つ編みは自分には向いてなかった。w
ゆるく編まないと抜けなくなったり、切れてしまったり絡まって
見た目も綺麗じゃなくなる。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 10:53:22
今はきりじつけや仮縫いをあまりしないから、しろもをあまり大量につかわないもんね。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/06 12:59:59
そうなんだよね。
結局、綿埃にまみれて長年裁縫箱の邪魔者になってるw

452:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/07 06:50:05
自分でショルダー部分作ってる方いますか?
バッグのショルダー部分の紐を同じ布を使って作ろうかと思うんだけど
布(キャンパス)+綾テープ1ミリ+布は、厚みで移動カンに通りませんでした

厚み的には、やっぱり綾テープの表のみか、表中心のみにしか布のぬいつけできないでしょうか?
綾テープ0.5ミリを買って試してみようかと思うけど、普段全く使わない厚さだから
買って無駄…になると困るので質問しました
できれば、テープを全部布でくるんで作りたいのです・・・


453:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/07 07:55:21
表布の厚さがどのていどかわからないけど、
どうしても共布だけで持ち手にしたいなら洋裁用のベルト芯を入れてみたらどうでしょう。
硬さも色々幅も色々あるし。
持ち手の表布を出来上がりに折って中に芯を入れて(接着タイプあり)
表からミシンで叩けば、綾テープを中に入れるより楽な気がする。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/07 08:16:39
>>453
インサイドベルトでしょうか?硬めしか知らないんだけどやわらかめもあるのかな?
楽天で今ざっとみたらあまり出てこなかったので
またあとでゆっくり探してみます!ありがとうございます

455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/07 20:12:05
>>452
移動カンのもっと大きいもの(高さ?幅?のあるもの)を探すのは?

456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/07 21:01:08
>>455
それも考えたんですよね もともと30ミリの移動カンを使っているので、
テープを25ミリ幅にしようかとか…
でも25ミリ幅は買って失敗したら本当に使うことない…

2ミリ厚さのテープは通るんですよね
布が0.45ミリ厚なので、綾テープ1ミリと合わせて2ミリ弱
計算上は通るはずなんですけど、端を折り曲げたり縫ったりしているから通らないのでしょうね
昼間ネットできなかったので、これからまたぐぐってみます
よさそうな情報なかったら0.5ミリ厚のテープを買ってみようかな…

457:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/08 10:53:32 Po1UG+q4
今まで100円の裁ちばさみを使っていましたが、
それも切れなくなったので、新しいものを買おうと思っています。

で、手芸洋品店で色々見たんですが、
値段もピンキリだし、どんなものが使いやすいのかわからず、
結局買わずに帰ってきました。

今回どうせ買うなら、長く使えるものをと思っています。

みなさんのお勧めや、使っているハサミの使い心地など、
色々教えてもらえたらうれしいです。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/08 11:31:40
>>457
切れなくなったときに、研ぎに出すものにするか、使い捨てにするのかにもよるけど。
厚地用、薄地用など用途に分けて使うとかして、
小まめに100均で買い替えるのもいいかも。

459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/08 14:01:44
>>457
作るものによっては、ハサミはそこそこにして、その分カッターマットにお金かけて
ロータリーカッター揃える方がいいような気も。

460:457
09/03/08 17:22:02
>>458-459 レスありがとうございます。

100円ハサミを使い捨てにするのもいい案ですね。
考え付きませんでした。

最近、洋裁を本格的にやり始めたので、
28mmのロータリーカッターと、
A1サイズのカッターマットを買ったところです。

とりあえず、45mmのロータリーカッターと、
28mm、45mmの替刃10枚ずつネットで注文しました。

ハサミは、次はまた100円のを買ってみようと思います。
それが駄目になって、洋裁の腕前が上がってていいものが欲しくなったら、
そのとき、また考えようと思います。

どうもありがとうございました。


461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/08 19:56:47
そっか
裁ちばさみも洋裁だわね

462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/08 20:00:22
>>460
亀レスですが
100円ハサミでもたまにアルミホイルを切ってみて~
何回も何回も。それでいくらか切れるようになる時もあります。
軽く研ぐのと同じ効果があるので。
あと、使った後は布の細かい切りくずがついてるので
布で刃を拭いてあげてください。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 00:30:28
百均のハサミなんかで布切れるか? ニット地なんか特に。
せめて、庄三郎くらい買わないと。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 00:48:31
>>463
案外普通に切れる。
気持ちよく切れるとは言わないけど。
頭でっかちだと工夫出来なくなるよ~。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 00:53:01
100均ハサミはあたりはずれあるよー。

466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 02:36:36
>>464
463じゃないけど、そういうのを頭でっかちと言われても・・・という感じだな。

467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 07:28:18
私は高校時代に母に買ってもらったハサミ(3000円ぐらい)を20年使ってる。
大していいハサミじゃないけど、道具は友達だから…。
たまに研ぎにだす程度だけど問題なく切れる。
ロータリーカッターは2本だめにしたけど。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 10:55:23
ロータリーカッターダメになるんだね
刃さえ換えればおkだと思ってた

469:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 11:47:10
100均鋏は使ってる鋼材の質が明らかに違うでしょ。
近くに研いて貰える所あるなら、絶対そこそこ値段のハサミ奨める。
今は送れば研いで貰える所もあるよ。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 12:47:53
>>463
結構高価な鋏も持ってるけど、研ぎに出す時間がなくて100均のを買ったことがある。

すごく良くきれるし使いやすくてビックリした。いまだ現役でしょっちゅう使ってる。
ニットだろうと何だろうと大丈夫だよ。
確かに当たりはずれはあるかもしれないけど
(糸切り鋏は糸をフミャって挟んじゃって切れなかったw)
決めつけは良くないよ。


471:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 13:45:13
>>468
だめにしたのはK社のやつ。
歯もわりとすぐダメになる。
O社のは止めねじが緩む場合があるが結構長持ちする。
洋裁用に使っていたK社のが壊れたので、今度試しにクロバーのを買ってみた。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 15:41:03
100均って店によって内容がぜんぜん違うんだよね(商品のグレード)
だから100均=そんな程度と私も思っていたよ>布切れるの?

473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 17:34:27
>>472
会社だけじゃなくて、個体差も激しいから。
そのあたり100円ショップスレが詳しいね。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 18:08:04
布の水通しのことでご相談いいでしょうか?
少しシャリ感(糊がついてて)のあるリネンでしたが
水通ししたらアイロンをあててもレロンテロンで扱いが悪くなりました。
バリバリじゃなく、多少ぱりっとさせたい場合
アイロンでスプレーするタイプののり付けがいいのか
それとも洗濯する時に糊を入れるタイプがいいのか迷っています。
どちらのタイプが適してますか?

475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 18:09:22
>>474
端布で試してみる

476:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 21:43:29
>>474
誘導先
××刺繍!好きな人!スレで聞いてみるといいですよ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 22:07:21
刺繍に使うとは限らないよ

478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/09 22:38:52
刺繍ジャンルでは、そういうのをよくするんだ?

479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 00:03:45
ハサミに関しては『切れる』のレベル、感じ方が人によって絶対違うって。
『切れる』可能の、切れる。と  
『切れる、斬れる』日本刀みたいに、はさんで軽く滑らせるだけでシーッと切れるのと。
高級なのは勿論後者だけど。
ドレーピングとかトワル組みで、しょちゅう裁ちばさみで地の目通ししてる人はわかるでしょ。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/10 00:41:43
今更ご苦労さん



























w

481:474
09/03/10 00:56:46
すれ違いの質問すいませんでした。
移動します。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 09:41:52 hTHxhP/B
ハサミの話ですが…
「布逃げ防止ギザ刃つき」ってのが使いやすいよ。
それなりに高いハサミも買ったが、ギザ刃に戻った。
ユザ〇ヤで売ってるよ。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 10:24:15
私もハサミ話でひっぱるけど、普段の使用具合もいろいろだとおもうから、
仕事とかで、毎日ように使いまくってるのならそれなりに良い物になるかなと。
庄三郎を4~5回も研ぎに出してたら、新しいの買えてしまうと考えてしまうとね。
今は、安いので補うのもありかなとおもうようなった。



484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 12:22:57
>>482
どこのユか教えてほしい

485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 12:25:29
URLリンク(shop2.genesis-ec.com)

高いって言うから万するのかと思ったぞw

ハサミでこの値段ならかなり安いほうじゃない?

486:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 13:01:29
>>485
日本語理解できるかい?
もう一度文章をよく読んでみましょうね。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 14:37:15 hTHxhP/B
>>484さんへ
元々はダリアっていうメーカーのハサミなんだけど
今は安売り?ブランド遊○となって売られている。
(よく見るとダリアって書いてある。質は変わらず)
全ユザで売っていると思う。


488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 15:28:10
ジーパンのボタンが壊れたんですけど、どうすればいいですか?
調べたらネオバボタンって言うものらしいんですけど普通に売ってるものなんですか?

489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 15:44:25
大きめの手芸店なら売ってるよ。
トンカチで付けるやつでしょ。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 16:12:17
>>489
そうですトンカチで叩くやつです。
早速探しに行きます。ありがとうございました

491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/11 23:52:17
>>487
詳しくありがとうございます。
ユまで片道2時間かかるのでお聞きしましたが
どの店舗でもあるのなら安心しました。
明日にでも早起きして行ってみます。

492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 00:36:51 AGzIlOU1
このスレでお聞きしてよいのか…
もし他に適切なところがありましたら誘導お願いします.
春に入園する子供の制服なんですが,
近所の子からのお下がりでブカブカなんです.
袖については検索して上げ方がわかったんですが,
胴周りは簡単には詰められないでしょうか?


493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 00:38:38
この春入園する娘にダブルガーゼでハンカチを作ってあげたくてよくオクである10×20センチの6重ガーゼのハンカチを作りました。
トーションレースなど種類の違うレースと色違いなどで4枚作ったとこです。
すごく喜ぶ娘にもう少し違う柄も欲しくなり110幅×50センチづつ4種類も買ってしまいました。
服を作る程ないしマスクは嫌がってしてもらえませんのでそれ以外でガーゼ生地の使い道はないでしょうか? 



494:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 00:51:02
ガーゼの枕カバーとか、いかがでしょ

495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 01:01:46
>>492
どれくらい詰めたいか、寸法による。
アイテムにもよる。
詰めたいものが、ブラウスなのかスカートなのかジャンスカなのかジャケットなのか
半ズボンなのか、みたいな。
デザインとか構造とか、そういうものにもよる。
車ヒダの吊りスカートで2cmだったら、詰めるより三段ホックでごまかす方が良かったり。
あと、たとえば、ジャケットの胴周りだけじゃなくて胸周りも詰めるとなると、ちょっと
手に負えないかもしれない。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 07:13:45
なんでも作れるんじゃない?
ティッシュケース、ポシェット、巾着とか。
「50センチで作れる布小物」あたりの本を参考にされたし。

497:492
09/03/12 08:32:58
>>495
詰めたいのはダブルのジャケットの胴回りです。
年少の子たちはブカブカの制服を着てるのが一般的らしいので
少し詰められたらそれだけでもいいと思ってます。
4,5センチくらいなら簡単に詰められますか?

498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 08:48:50
>>497
ぶかぶかを着てるのは普通。
極端に大きいのをもらっちゃったの?
胴回りを直すと言っても、肩とかも余ってるわけだし、ジャケットだとポケットもついてない?
かなり難しくなる。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 08:57:49
見るからにブカブカということは
肩からして大きいはず。
裏つきジャケットだろうし
一から作るより大変なお直し…
袖丈直しだけにして置いた方がいいよ。


500:492
09/03/12 10:07:39
>>498,499
レスありがとうございます。
肩もずり落ちてます(涙)
うちの子が華奢なんです。
袖丈だけつめて、あとはご飯をいっぱい食べさせて
成長を待つことにします。
ありがとうございました。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 11:21:44
ミシン購入のアドバイスをお聞きしたいのですが。。
ミシンなのでスレ違いなのですがミシンスレで質問時に
どのようにお聞きしていいのか先にある程度洋裁時のアドバイスを
こちらで頂けたらと思い書かせて頂きました。

家にはミシンはありますが親の代からの重いかなりの年代物で
何度も修理に出していましたが買い替えを考えています。

主に小物などに使い、洋服などは作ったとしても
簡単な夏物のワンピースやチェニック程度です。
ニットも縫った経験がありますが布の始末がロックじゃないので
何度かの洗濯でほつれてそれ以降は作ってないですw
気になる機能はカットしながらロック(かがり?)ができる機能ですが
ロックミシンの代用になるようなレベルなのかや
テレビの通販などでデニムを6枚ぐらい重ねて縫い続きで
シフェンも縫えるのは糸がつれないのかなどです。
よくを言えばボタンホールも奇麗にできればうれしいです。
最近は2万前後でも色々な機能が満載なミシンがありますが
機種によって機能も多少違うみたいなので
こんな機能はついてる方がいいみたいな点の判断ができません。
値段も私の希望する程度の機能だとどのぐらいが普通かも検討が
つかないので10万前後はだしてもいいと思っています。
宜しければどんな機能を重視して選べばいいのかアドバイス
頂けないでしょうか?よろしくお願い致します。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 11:23:58
>>501
今使ってるのはどんなミシン?
ちなみに重いってのは悪い事じゃないよ。
むしろ持ち運び簡単!軽量!ってのはアウト。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 11:25:46
カットしながらロック(かがり?)ができる機能ですが
ロックミシンの代用になるようなレベルなのか

全然駄目な機能。
絶対後悔するから、これだけは買わないように。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 11:54:20
早々にありがとうございます。

>>502
説明書はすでにないのですが「JANOME3300」とあります。
ばらして?修理も2度してますが糸の調整やらが
どうしても狂うんです。
それで何度も修理にだすし、使いたい時に手軽に使えないので
買い替えを考えました。

>>503
そうですよね。それでまかなえるようならロックミシンの存在が
危ぶまれますよね。逆についててもいらない機能レベルと考えれば
いいのでしょうか?それとも通常のかがり機能でカットもできるよ~
と考えて。。。でも、それなら自分でカットしてからかがればいいですよねw

引き続き、こんな機能はついてる方がいいよがあればお願いします。

505:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 11:57:51
あっ、説明書ありました。
JANOMEって蛇の目ミシンって漢字の会社名だったんですね。
知らなかったですw

506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 12:10:28
ベルニナのアクティバあたり買っておけば小物から重量衣料までたいてい縫える。
縁かがりやニット縫いのステッチも数種類付いているし。
洋裁に目覚めたらロック買えばよいし。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 12:18:56
ググレカス禁止なのは重々承知なんだけど、今回ばかりは、まずは自力で
ミシン系スレ(過去ログ含む)読んでみる方がいいと思う。
高い買い物だから、後悔のないように。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 12:29:38
>>501
10万前後も出せるなら、ミ迷スレなら「迷わずCK1100行っとけ!」と>>506で終わるなw
ニットも縫う予定があるのなら「DP310と2本針4本糸ロックミシン(114Dあたり)にしとけ」
で終わりそうだw
>>507と同意見だけど、「なんか良さそう」でふらふらしないで、ミシン各スレを読んで、
経験者の感想と、ミシンの種類と善し悪しを読んで来たほうが、納得のいくお買い物
できると思うよ。
フットコントローラー必須。
ミシンスレで質問でよかったんじゃないかな。テンプレは大事な情報があるから、絶対
読んだほうがいいし。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 15:21:22
皆さん、本当にたくさんのアドバイス有り難うございました!
ここはじっくりスレの過去ログを読み込んで自分なりに機種をしぼって
それから数機種を改めて質問などしてみます。
私も手元のボタンは駄目な方なのでフットコントローラーは必需品です~。
アクティバ見ましたが全自動ボタンホールを搭載だと定価が約20万なんですねw
安い買い物じゃないので少し時間をかけてみます。

スレ違いの内容に本当に有り難うございました。


510:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 17:23:38
なんか別スレで目にしたんだけど 刺繍用コピーペーパーと
洋裁用の(水で消える)チャコペーパーって何が違うの?

511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 17:48:38
>>510
そうか。洋裁用を使えば解決じゃないのw

512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 17:59:11
>>510
違わないと思うよ。というか、刺繍用と称したチャコペーパーは見たことがない。

513:512
09/03/12 18:02:05
うお、気になってググってみたら、刺しゅう用コピーペーパー発見してしまった。存在するんだ……。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 20:40:36
なるほど。違わないんだね。
何故に刺繍用と洋裁用にわかれているんだろう?謎だ。。。。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 21:32:03
色が違う、とかじゃなくて?
刺繍用だと目立たないような色になっているはず。
銀色って見やすいの?!と驚いたことがある。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/12 23:37:49
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2009/03/12(木) 22:16:09 ID:???
>>104
洋裁用のチャコペーパーを使っていませんか?
洋裁用は水では落ちにくいです。
クロバーのクリアタイプのチャコペーパーなどを使えば
水できれいに落ちます。
私はかなり筆圧を強くしてます。
そうしないときれいに写せませんので。
=======================

刺繍スレから引用

落ちにくいんだって>洋裁用

517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 01:44:46
今、手元にあるのを確認してみたら、
私が107でいってる"洋裁用"チャコピーも「手芸用」って
書いてありました。正確じゃない書き方してごめんなさい。
何が違うかと言われれば、消え方が違うということでしょうか。
(クロバーの)普通のチャコピーは水で消してもうっすらと跡が残るので、
裏に写す洋裁用として使っていて、
クリアータイプは水できれいに消えて跡も残らないので、
表に写す刺繍用として使っています。
刺繍教室にも通っていましたが、やはりクリアータイプを渡されていました。
白地や生成りに青や赤で写していましたので、
目立たない色を使うということはないと思います。

こんなので説明になってますでしょうか?


518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 14:36:34
>>493
レス少ししか付いてないようだし、下にヒントあるかも。ガーゼは時々話題になるから。

【アドバイス】この素材で何作る?【募集】
スレリンク(craft板)


519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 20:03:55
ホックつけに挑戦しようと思います
かなづちでたたくほうがよいの?マルチプライヤー(だっけ?)でもちゃんとはまりますか?
商品レビュー見たら使えないという意見もあり、購入を迷っています

520:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 20:07:52
>>519
>>160-
ものによるし、場合にもよるとしか言えないかなぁ


521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/13 21:39:36
>>519
最初は金槌でダイジョブよ

522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 00:14:38
>>519
作業するのが夜なら結構音がするから、プライヤーおすすめ。
近所を気遣わなくていい状況ならトントンやれば良し。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 01:05:18

ホント夜中の作業は勘弁してほしいもんね。
隣の奥さん、革細工やってて夜中にとんとんうるさいんだよね。。。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 02:42:05

あー分かる
うちの真上はDIYやってるらしく、超迷惑。
しかもご主人三交代の仕事だから、たまに夜中の3~4時にドンドンって
カンベンして欲しい。

525:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 05:48:19
>>520
ごめんなさい 160にありましたね

URLリンク(item.rakuten.co.jp)
プライヤーはこれでいいのでしょうか?
あまりレビューよくないのよね
検索したらこの1点しかでてこないんだけど他にも種類あるのでしょうか?

がんばるのはわかるけど、近所迷惑がわからないのは痛いな・・・

526:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 06:07:31
質問です。キルトニットとコットン(裏地)でポーチを作ってるのですが、

この場合

針・・・ニット用
糸・・・ニットor普通用

でいいのでしょうか?

着用するわけじゃないから、糸は普通でもいーかな・・・なんて思ってるのですが

それともキルトニットでポーチを作ろうとしたのが間違いかし?

だれか教えてくだせえ

527:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 07:54:51
針だって糸だって、縫ってみて問題なければ普通のでいいと思う。
キルトしてあるから伸びないでしょ。
縫いずれの方が心配だ。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 08:18:55
ファスナーですが、両方から開くようにするにはやっぱり両開きファスナーじゃないとだめでしょうか
たとえば、ファスナー部分40センチにしたいとき、20cmファスナーを2本縫いつけても
きちんと閉じないとかずれるとか不具合があるのでしょうか?


529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 08:43:04
>>528
そもそも中央が始末に困らない?

530:526
09/03/14 08:55:56
>>526
ありがとうございます。普通でためしてみます。

縫いずれって何に気をつければいいのでしょうか・・?

531:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 09:50:47
>>529
折り曲げればなんとかなるのかなあと…
やっぱ素直に両開き買います

532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 10:37:43
40cmのファスナーがあるなら、もち手だけもう一個調達して
反対側から、いれられないかな・・・

533:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 10:47:10
持ち手って…
つ スライダー

534:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 14:45:19
私は普通のファスナー2本で両開きにするよ。
直線は問題ないけど、カーブしているところは左右でずれると閉めづらくなるからそこは気をつける。
ノート型のようなポーチで全開するとファスナーの付け位置が丸見えになるような時は、
先にファスナーを付けてからポケット等を付けた裏布を
後からまつりつけるようにしてる。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 15:49:58
>>525
それで桶。
付属のゴムでサイズ調整するんだけど、ホックと一緒にはさまっちゃうこと多しw
そんな時は気にせずもぎとれ。
失敗防止に一気にギュッとするんじゃなく、軽くかみ合わせて確認し大丈夫ならギューッと握る。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 16:22:27
>>534
よかった 経験者がいて コツもありがとうございます!
一度挑戦してみます!

537:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 16:23:29
>>535
なるほどです 買ってみますね ありがとうございます

538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 16:24:59
不織布接着芯を貼りましたが、最初はきれいに見えても少し時間がたつと
生地との間に空気がはいっていて、ぽこぽこしてしまいます
きれいにピシッとはるにはどうしたらよいのでしょうか?

539:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 17:01:23
>>538
不織布接着芯じゃなければいけない理由は?
温度は合ってる?
どういう用途で、どういう場所に貼ってるの?
例1:かっちりしたバッグを作りたくて全面に
例2:ブラウスの前見返しに

2だったら不織布じゃない接着芯(薄手ニット芯とか、シャツ用のガーゼみたいな芯とか)を。
少し霧吹くとか、あて布して、滑らせずにぎゅーっと押しつけるように、アイロン半分ずつ、移動させて。

アイロンを半分ずつ、ぺったん、と移動させてなくて、スチーム噴射口の部分貼り忘れとかではないんだよね?

540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 17:03:00
>>538
つ バキュームアイロン台

プロ並みにしたければ、道具もプロ並みのが必要なようで…orz

541:538
09/03/14 17:07:39
アイロンすべらせてました・・・
作りたいのはバッグです 霧吹きも試してみます

pさんのサイトに説明ありましたよね
あんなの個人じゃ買えませんって・・・

542:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 17:30:43 YK7gUfB1
>>526です。

とりあえず完成したのですが、接着芯が薄かったらしく
持ち上げるとくたっとなってしまいます(´;ω;`)


裏地までつけて完成したのですが、ここから何とかする方法は・・・ 無いでしょうか(´;ω;`)?

URLリンク(r.pic.to)

543:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 17:32:38 YK7gUfB1
>>526です、連レスすいません

ポーチ予定だったのをナナメ掛けバッグにしました(´;ω;`)

544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 17:38:10
>>541
んじゃ、条件をバキュームアイロン台に近づける。
>>539さんが説明してくれてるのと、あと、布動かす必要がある時は、冷えるまで待つ。
冷える時にくっつくわけだから。
ズボンプレスあったら、それ上手く使いこなすのも吉。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/14 19:33:34
ここからどうするかは、できないよ。
こういう形のバッグは皮の外縫いにでもしない限り無理。
実際できたとしても歩く度にボンボン跳ねてうっとうしいよ。
持ち手を二本にすれば力が分散されて形が保てるかも。
布のバッグは、まちが大きくなるほど上方向の力が強くなるから、
そのぶん形を保つのは難しい。
ポーチで使うか、二本の持ち手(短い)を付けた方が形は安定するかと。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/15 06:13:51
>>544
ありがとうございます
ズボンプレスもありません・・・
とりあえず今から再挑戦してみます!!


547:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/16 15:48:32 zZ10Sip1
そもそも仮接着用の接着芯だったりして

548:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/16 16:45:19
時間経てポコポコ剥離するのは、オモテ地の伸縮についていけてないんじゃないかな。
接着方法が悪いんじゃなくて元から芯地が合わない。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/16 18:09:32
伸びない生地でもポコポコする私はどうすればorz

とにかく不織布の接着芯は、私が貼るとポコポコする。
極力、布接着芯を使っている。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/16 19:07:21
伸びないって思ってるだけで、天然繊維は乾燥したり、
湿気帯びたりで伸び縮みしてるからね。
剥離現象はギャバ、ポーラ、トロピカルによく起きるよ。それに類似した生地にも。
あと熱収縮の問題もあるし。
貼ってからカールしたりすることあるでしょ。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/16 22:23:25
バッグやポーチ作りたいけど、布接着芯のほうがいいですか?
厚みはどれくらいがよいのでしょう?薄、中、厚など
いろんな色があるけど、どの色を使っても特に表地にはひびきませんか?

552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/16 22:27:37
>>551
そりゃ、どんなバッグやポーチを作りたいかによる。
下のスレにもいろいろ情報あるよ。

☆★バッグ、かばん、鞄 その2★☆
スレリンク(craft板)


553:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 10:32:42
不織布の接着芯はアイロンの温度が高すぎると縮んだらり、
ノリが解けすぎて、布に染みてはがれやすくなります。
温度が低すぎると、ノリが解け切れてない、一箇所に当てる時間が短くても、溶けません。
あせらずに時間をかけて、アイロンで押える面をずらしていくといいですよ。

554:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 11:36:53
ミシンでキルティングをやってみようと思うのですが、
表から見て下糸がちょんちょんと点のように見えるのは糸調子は正しいのでしょうか?
上糸は赤、下糸は茶で作りたいのですが、赤い生地の表に点々と茶が見えるのはちょっといやなんですけど…
透明とか、ミシン糸の色をかえるしかないのでしょうか?


555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 14:55:18
上糸の調子を緩めればいいのではないでしょうか。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 15:34:46
ありがとうございます
コンピューターミシンなので、ダイヤルを0~9までまわしていろいろ試してみましたが
無理でした キルトの中で交差してほしいんだけどなあ・・・

557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 16:49:17
左側部分がパカっと開いたりしないかな?
もし開くなら、そこでも抑え調節できるかも(回す部分があって数字が振ってあったりする)
あと下糸がちゃんとボビンから引っ掛かりを通って出てないと
押さえが上手くできないこともある。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 17:55:17
下糸の方をキツくしたい訳だから、下に薄紙を敷いて縫ったらどうかな。
後は表重視なら、裏は赤茶色の糸にする。
透明糸は伸びるから薦めない。


559:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 18:52:39
複雑なキルトステッチで無ければ、縫製後、返し縫いしないで 
目打ちで糸引いて糸調子整えればいいのでは?
綿抱いてる分だけ糸にゆるみがあるし、まだ補正が効くんじゃないかしらん。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 22:36:21
みなさんありがとうございます
非常に参考になります

>>557
抑え調節ありましたが、よわいと普通の二択でした
どちらもやってみましたがあまり変わりません・・・

>>558
薄紙って?布の下に紙を敷いて紙もまるごと縫うってことですか?
すみません、よくわからなくって
透明糸のこと知らなかったです 糸屋を見てみたら紫外線で変色するともありました
いずれにせよそのうち買おうと思ってたんですけどあまり使えないものなのでしょうか?

>>559
市販しているキルティング生地と同じようにクロスで縫いたいだけです
やってみますね

工業用の大きい(重い)糸を使ってるのでもしかしたらそれが悪いのかもしれませんね
糸たてがどこかいってしまって、転がして使っているので
普段から糸調子は0~2で縫っています それってやっぱりおかしいですよね?

561:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 22:39:27
>>560
> 工業用の大きい(重い)糸

家庭用ミシン 6台目
スレリンク(craft板:6番)


562:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 23:10:54
洋裁やった事の無い私に教えてください。
120cmくらいの男の子ズボン、作りたいです。
知能が他の子より劣っているので、ホックやチャックは開け閉め時間かかって漏らします。

作りたいのはウエストゴムタイプですが
こんな子供でもオシャレに見えるようなズボンを作ってあげたいです。
どちらのパターンでしたらよいのでしょうか。
洋裁やったことがないです。スカート作った事はありますが、すっとんとんの形なので
洋裁をやったレベルでございません。。
ミシン持っています。ニットは縫った事がありません。
どなたか知恵を貸してください。
初心者にもお勧めの、すぐに作れるパターンをどこで売っているのか、
またはネットショップを教えてください。すみません。知恵を貸してください。お願いします

563:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 23:30:26
>>562
ネットで売ってるパターンについては、下のスレのテンプレにある。
ただ、どう見えるかは体型によっても違うし、難易度についても、一言で言い切れない
ものがあるんで…。まずは過去ログ含めて読み込むのがオススメ。
ニット縫いについても含めて、ミシンスレなんかも参照しつつ、ここでも質問しながら何度も
やってみるのが一番ではないかと思うが。

【洋裁本】型紙スレ18・子供用【ネット通販】
スレリンク(craft板)


564:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/17 23:59:53
562です。
教えてくださった板に行ってきます。
ありがとうございました!

565:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 05:39:14
>>561
こんなまとめサイトがあるとは知りませんでした
どうもありがとう!

566:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 08:01:02
>>560
薄紙は、例えば洋服を買った時包む紙(ロール紙?)ぐらいの紙を一緒に縫って
後で破ると、紙の分糸に余裕ができるから、
薄い生地や伸びる生地、縫い目を安定させる時にお勧め。
専用の紙も売ってるし、トレーシングペーパーでも代用できるけど、
私は書き初め用の半紙なんか使ってる。
透明糸はかなり伸びるので、切れたり絡んだりしやすいから、
本当に糸色を見せたくない時(例えばミシンでアップリケ)以外はあまり使わない。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 18:57:04
>洋裁やった事の無い私に教えてください。

えっ??小学校でてないの?

568:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 19:07:59
エコバッグやレインコートに使われているような布を縫いたいのですが、
ミシン糸と針はどれを使えば良いですか。
布を買うときに聞くべきだったと後悔しています。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 19:48:00
逆に、>>567に、小学校でいったいどんな洋裁をやったのか聞きたいw

ちなみに、今は、公立中学校でも、標準的には、
着るものを一から作ることはしないそうだよ。

570:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 19:52:36
>>569
【中学】家庭科~洋裁やった?【高校】
スレリンク(craft板)

571:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 19:53:44
>>568
それだけでは何とも…。
もし手持ちの使うんじゃなくて買いに行くなら、その布(ハギレでいいから)持って行って、
相談するのがいいと思うよ。
ミシン使うようだから、どのみち100均で買うわけにはいかないし。


572:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 20:29:24
>>566
詳しくどうもありがとうございます
透明糸は買うのやめときます・・・
いろんな工夫があるんですね!書き初め紙、常備しておくことにします
勉強になることばかりで本当にありがたいです

573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/18 23:53:28
メゾンで使うのはグラシン紙みたいな紙だよ。
紙屋とか製本の世界でいうライスペーパー。シフォンジョーゼット縫う時とかに使う。 
高島屋の薄い包装紙、又はセーター梱包するときに内に挟む紙、又は辞書カバーの紙みたいなの。
一般ではあまり手に入らないからハトロン紙をなんて記述がよくある。 
縫った後、パリパリとれるのとパラフィン加工みたいなのしてあるからスムースに縫える。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:18:56
すごい・・・詳しいですね
とてもわかりやすいです
一度使ってみたくなりました ハトロン紙探してみます!

575:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:26:39
>>569
ごめん私立だったので。
夏物の校内着や浴衣を縫ったよ。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:28:18

厳密にはゆかたは授業内で仕上がらず夏休みに持ち帰り
祖母に手伝ってもらいましたw

577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:30:08

友達で公立の子に聞いたけど
ノースリーブのワンピース塗ったって>6年生の家庭科で

578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:34:34
>>569
横からスマン。>>562は今の人じゃないじゃんw

あと、公立中学で今でも1から作る学校も多いよ。
ちなみに569の言ってるのはどの地域の話?

579:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:38:49
うちの娘が中学生ですが
教科書には浴衣をミシンで縫う方法が載っています。
勿論、授業でミシンで縫ったすですが娘の中学は標準的じゃなかったんですね....

580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:41:04
スカートもパジャマも姪っ子は作っていたけど?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:42:12
田舎なの?

582:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 00:42:45
東京23区内ですが?w

583:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 02:25:11
>>578-580
>>570のスレとは、ずいぶん事情が違うんだな。
家庭科が男女共通になってから、裁縫モノはぐっと縮小されたと
聞いていたけど、>>578-580の中学では男子も浴衣とか縫ったの?

584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 03:24:49
【中学】家庭科~洋裁やった?【高校】
スレリンク(craft板)

585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 09:23:54
>>583
2ちゃんで統計出すのは難しいしスレの情報が全部じゃないよw
わざわざ>>570のスレに言ってまで私も話す気はなかったけど
今回、このスレで話題が出たので書いたぐらいだもん。

>家庭科が男女共通になってから

これ、実際の現場では共通じゃないしw
幾つかの選択が有りその中から選ぶ。女子の多くはゆかただったりで
男子の多くは短パン?みたいなの。勿論、女子が短パンでもいいし
男子が浴衣でもおk。
法が改正しても結局、全部が全部現場に反映されているわけじゃなく
現場ではそれなりに工夫してるみたいですよ。
逆に最近では裁縫ぐらいできないととのことで、家庭科のみなおしも
されてるみたいだし。

それにミシンで作る浴衣なんかすごく簡単ですよw
できる人は手縫いでも可だけど

以上の話は勿論、中卒でそのまま就職するような中学校じゃないですからw
進学率100%の中学です。手先の仕事は脳の活性化にも繋がるので
逆に勉強の息抜きや効率化にはよい強化らしいよ。

長々とスレチすまん。

因に>>583のお住まいの地域はどの辺なの?
地域性の問題なのかな?(渋●区)

586:568
09/03/19 10:25:05
>>571
やっぱり持って行った方がいいのね。ありがとう。

ついでなので、家庭科の話。現場にいたものです。
小学校で今まで勤務したことがあるところでは、
ほとんど簡単なバッグとエプロン、そして家庭で使える自由課題。
ミシンは限られていたり、調整がうまくできていなかったり、
うまく使えなかったりで手縫いでやることも多い。
最近ハンドメイドを始めて思ったが、縫い代の無い型紙で
縫い代をつけて裁つって難しいよね。
あれで殆どの男子が失敗している。
さらに年々器用さが低い子どもも多い気がする。
時数も限られているので大作作りには限界がある。

長文でスレチすまん。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 11:22:54
>>586
せっかく元現役さんなので質問いいですか。
地域性もあるみたいなので
参考までに、どの辺の地域ですか?
あと、家庭科、理科、音楽も担任の先生がなさっていたの?
それらの教科は専任がいる学校の話も多く出てるけど、
それって同じ公立でも何故に違うのかな?

スレ違いなので興味が無い人はスルーですまん。

588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 16:33:08
だから家庭科の話は専スレがあると母ちゃんあれほど(ry
二度も誘導されているというのに。
スレチだと思うなら移動しようよ。
そのほうが有意義なんだから。

589:568
09/03/19 16:37:44
>>587
スレチを承知で続けます。
北東北、とだけお答えします。
服を縫うところもあるようだが、そんなのが載っている小学校教科書を
見たことが無い気がする。(3年に1度教科書が変わるときに、使う教科書を
選ぶため、すべての教科書に目を通します。)
全職員が○人以上の場合、△人加配ってな感じなので、
規模の大きい学校は専科の先生もいるけど、小さいところは殆ど担任。
たまに、得意な先生がいれば、例として自分のクラスの体育を持ってもらって、
代わりにそっちのクラスの音楽をみる、なんてこともある。

また、学校の方針で中学校のような専科制をとっているところもあるよ。
でも規模が大きくないと難しい。
小学校は専科制を前提として職員異動がされていないから、
自分の専門の科目じゃない教科を持たされることもあるんで、
そんなときは本当に大変。
家庭科、理科は特に準備が必要だから、専科だと時間的に助かることも多い。
教室を他のクラスが使っていたら、前日に出しておくこともできないしね。
小学校の先生なのに専門なんてあるの?っていう方なら、別の板で質問してね。

教科書の話に戻るけど、載っていても指導要領を読むと、
「~の中から選んで」というようなこともあるので、
やっていないからといって、指導者が手抜きしているわけじゃないからね。

スレチどころか板違いだな。スマソ。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 17:52:49
>>589
誘導かかってるのは、あっちに書いとく方が、後から来る人にとっても有益な情報として
蓄積されるからでもあって。


591:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 19:11:49
>>589
結局、田舎と都会とでは使う教科書も教員のレベルも
違うから格差が生まれるんだよね

>たまに、得意な先生がいれば、例として自分のクラスの体育を持ってもらって、
> 代わりにそっちのクラスの音楽をみる、なんてこともある。

そんなこと、都会じゃありえませんよw

>服を縫うところもあるようだが、そんなのが載っている小学校教科書を
> 見たことが無い気がする。(3年に1度教科書が変わるときに、使う教科書を
> 選ぶため、すべての教科書に目を通します。)

お友達の現役先生に聞いてごらんなさいな。
あなたが語っている学校のレベルに合った範囲から選んでるはずなので
すべてじゃないと思うよw>範囲以上のレベルの教科書が選択の数には
入れてないのが普通ですw

って、私は教師じゃないけど関連の仕事をしてるのでお話ししました。

以上、レスは別スレでお願いします。

592:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 19:12:54
書き忘れたみなさんスマン。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 19:34:30
自分は言いたい事言うけどみんなは該当スレに行きなさいね

594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 19:54:46
移動先でレス付けて、ここには「××でレス付けました」ってアドレス書いとけばいいんだってば。


595:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 20:58:08
>>591
範囲以上のレベルの教科書うんぬんは、
高校でならたしかにあるけど、義務教育の分は全国共通ていうか、
家庭科は、そもそもそんなにたくさん種類はないと思うけど

596:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 21:23:45
>>595
もう止めなよ!!

===========これより教科書ネタ禁止==============

597:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 09:35:08 Z0b0eBE3
質問ですが、今赤ちゃんのコンビ肌着をニット生地で縫ってますが、後ろの股のカーブの所の縫い代を三つ折りにしてまつるのですが、市販品のように綺麗に折り込めないのですが(ヨレてしまう)何か上手い方法ってありますか?
教えて頂きたいのですが…
宜しくお願いします。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 12:34:55
>>597
一番簡単なのは綿のテープを巻いてからまつるのですが
これだと今回、赤ちゃん用の小さな作品なのでおまたが
かさばるかと思われます。
今回だとニットなので奇麗に三つ折りにするのが大変だと思うので
テープ状の接着芯をアイロンではり借り止めしてからだとまつりやすいですよ
URLリンク(www.e-tamura.co.jp)

テープの幅も色々とあるの折り返しの寸法に合わせて選べますよ。


599:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 12:40:36
>>598
聞いてもいい?
なぜわざわざそのショップ?

600:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 22:48:01
>>599
わざわざってw
接着芯 テープ でぐぐと上から3つめのサイト。
1つめ2つめとすすめるテープ類がなかったので。

何かそのサイトやばかった?汗

601:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 22:57:40
宣伝だと思われたんじゃない?

602:598
09/03/20 23:03:07
>>601
なるほど。。。有り難う~
そんなつもりじゃなかったんだけどな。
安易にのせた私のミスです。素直に反省

>>598
サイトのせたのは、買いに行くのに画像がある方が
探しやすいかと思っただけなのでw
自分も「アイロン両面接着テープMF」使ってます。
これの5mm。両面なので片面を先にアイロンで貼付け
そしてテープをはがしてまたアイロンで接着できるテープです。
お住まいがわかりませんが、私はユザワヤで購入しました。
もし、ネットで買う場合も同社でも他社でも検索すれば沢山ヒットすると思います。


603:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/20 23:10:39
性格悪























599

604:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 00:28:28
urlのせりゃ、宣伝と思うのは勝手だけど
いちいち絡む必要なくね?

605:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 00:56:31
同感。
答えてもあげてないくせに絡むのだけ一人前かしw

606:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 13:50:11
しつけ用のアイロンの接着テープって使いやすいですか?
昔、ミシン掛けの途中でマチ針が折れて飛び散ってすごく怖かったことがあって
いつもしつけ糸で縫ってからミシンを掛けてます。
店頭で売ってるのをみると、しつけが楽々みたいな宣伝もありますが
キルトのバッグの脇をしつけするのにも向いてますでしょうか?


607:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 16:10:41
>>606
両面接着テープ使ってるよ。
今のところパッチポケットを作るときにしか使ってないけどすごく便利。
脇の縫い合わせのしつけ用には使ったことないからわかんない。
私は縫い合わせはマチ針じゃなくてムキさんのソーイングクリップを使ってる。
この二つのおかげでマチ針はほとんど使わなくなったよ。

608:606
09/03/22 01:23:19
>>607
ありがとうございます!
アイロンで抑える時ににずれないか心配でためらってたんです^^;
ぜひ試してみます。
ソーイングクリップ初めて見ました。
事務用のクリップで留めたりしたことはあるんですが
取り外しが面倒で・・・
それは取り外しが便利そうですね。
分厚いキルトもそれならラクに固定できそうです。
教えて下さってありがとうございました~

609:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 12:53:57
コットンのかわいい布があるのでスカートを作ろうと思うのですが、
ちょっと薄いので裏地をつけなきゃいけないかと・・・。
表布コットンの場合の裏地は、何が適当ですか?
教えてください、よろしくお願いします

610:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 13:15:10
>>609
洗濯できて透けないもの。
裏地をつけるよりは、ペチコートとかスリップのほうが着るのも扱いも楽だと思う。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 19:25:14
宣伝と言われてまで教えてやった奴ご苦労さんだなw
結局、質問した奴も出てこないしww

612:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 19:49:33
>>610
質問にも書きましたが裏地が付けたいので質問したんですが?

再度
コットンのかわいい布があるのでスカートを作ろうと思うのですが、
ちょっと薄いので裏地をつけなきゃいけないかと・・・。
表布コットンの場合の裏地は、何が適当ですか?
教えてください、よろしくお願いします

613:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 19:50:48
>611
あの流れでは質問した人も
出てきにくいでしょw

614:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 19:57:24
>>612
「裏地が付けたい」ってw

コットンだけでは何とも。というか、布の名前だけでも何とも言えない。
透けさせたくないだけのことで、スベリ悪くていいとか他の要素どうでもいいなら、
別に何でも構わないし。
布を店に持って行って、候補出してもらって、重ねてみて透けないかとか確認するのが一番かと。


615:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 20:19:48
最近 意地悪い回答するしたり宣伝だとか指摘する嫌な人が大杉
少しは>>1読み直して優しいレスしてましょうよ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 20:52:01
>>612

610の解答じゃないってことは
裏地と言う名で売られている商品名が知りたいってことなのかな?
だとしたら、
それこそ614の言うように、コットンの名称とか
どのような生地なのかが想像できるように
たとえばハンカチのようなとかワイシャツくらいの厚みとかが書かれていないと
アドバイスできないと思うよ。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 20:58:13
>612
裏地といえばキュプラにきまっとるw

618:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 21:09:34
>>617
質問の仕方も要領を得ないくらい初心者さんみたいだから、
スーパーの手芸コーナーでカット売りされてるポリエルテルの裏地
の方が扱いやすいかも。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 21:35:18 Kl4pbHfQ
超初心者なのですが、質問させて下さい。

出来上がり実寸高さ18センチ横幅18センチのコップ袋を
ビニールクロスで作りたいのですが・・・
・ビニールクロスはミシン掛けできますか?
・ミシン掛けできた場合、針の太さや糸調子などで注意すべき点は
ありますか?

超初心者で大変申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。

620:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 21:41:20
>>617
いやー、薄い生地相手に気楽に夏用のキュプラで裏付けて、うっすら透けた経験が
あるから、それについても生地の名前だけでは危険だって気が。


621:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 22:19:13
>>619
縫うときにすべりが悪くて、かかりにくいことがあるので、
ミシンの付属品にビニールや皮などに使う押さえが付いてなければ、
紙を敷くなど、すべりやすい工夫が必要になるかもしれません。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:08:19
>>612
「裏地をつけるよりは、ペチコートとかスリップのほうが着るのも扱いも楽だと思う。」
というアドバイスに対して、そのレスは如何な物か。
ここに書き込むということは、あなた超初心者なわけでしょ。
「裏地をつけなきゃいけない」
となぜ思い込むのかね?それのみが正しいと思い込んでるの?

まず人に物を尋ねる時は(r

623:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:09:38
>>619
ビニールクロスってどのくらいの厚みのあるもの?

624:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:15:54
>>622
まあ、あなたも>>1読もうよw
そしてひと呼吸してから冷静に優しい文面でね。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:19:03
>623
2mm弱ぐらいです。購入先はCHECK&STRIPEです。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 01:59:33
>>622
えと、609です。裏地の質問をした者です。
612は私が書いたんじゃないんですが・・・。
出かけてたのでいま覗いて不思議な流れになってるので・・・。

レスくださった方ありがとうございました。
お店に行ってみますね。
超初心者で失礼いたしました!

627:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 10:26:03
609と612が別人だとしたら、612は相当アレな人ですな。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 10:42:07
うん。だけど指摘されて別人と言ってる臭さもw
文面の口調が同じだし


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