09/03/18 23:17:10
私も屑受け別に必要としていないな。
屑受けが有れば本体の中の屑や埃が減るわけじゃないよね?
減るなら欲しいけど。
押さえはわざわざ買う必要は無い気がする。
おまけでギャザリング押さえとブラインドステッチ押さえ貰ったけど
一度も使ってない。
776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 05:44:42
くず受けはゴミの片付けが面倒とか、ビニールとかじゃ見た目が・・・って人なら買い。
押さえは服を作っていて、あったらもっと便利と思ってから買うのがいいと思う。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 08:46:46
>>775
私も同じもの買ったけど、どちらも必要なかったなと思う。
ギャザリング押さえは思うようなギャザーが寄らず゛、
ブラインドステッチ押さえも前処理がめんどくさい。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/19 13:28:44
自分は屑受け買って良かったと思ってる。
それまでテーブルにビニール袋貼り付けて簡易屑受けにして使ってて
別に不自由は感じなかったけど、とにかく見栄えが悪すぎて
お客さんが来た時ちょっと恥ずかしかったので。
779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 02:00:53 of88X+TT
東京でロックミシンとカバーステッチミシンを実際見れる店舗で
一番大きなところを教えてください。
MOーシリーズ、ジャノメ1200D、衣縫人などが見たいです。
780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 14:43:14
関係ないかもしれんが、
新宿南口を、右に曲がって、500メーターくらい
歩くと、jukiショップがあった。いやショールームか。とにかくミシンがならんでる。
よくあるミシンショップのごとく、おいそれとなかに入れるような雰囲気など、皆無ではあったが。
入った瞬間に、なにを買わされるか、知れたものじゃない、ありゃ。
その先には、スクゥエア・エニックスのショールームつきのビルがある。
はぐれメタルとか、スライムキャラ販売中。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 17:17:30
>>780
それって、新宿ミシンプロではないの?
URLリンク(www.mishin-pro.com)
782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/21 21:32:55
うん、多分そうだよね・・。
てかこの文章の書き方の特徴は・・例の人でしょ。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 02:01:59 AZw6/i8Q
ありがとうございます。なかなか無いようですね。。。
ミシン選びって難しい。価格と機能、どちらかの妥協が必要なのかも。
今気になっているのが、ジャノメ1200D。
前スレも確認して、今も居ないかもなんですが、
ジャノメ1200D使ったことある方、もし居たら使い心地やアドバイス等お願いします。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/22 13:38:51 /Wt22zn/
例の人とはなんですか、はっきりおしゃいなさい。
ま、そんなことはどうでもいいとして、
1200dは複合機だから、2、3、4本ロック、5本インターロック、
2本チェーンステッチ、
3、4、5本扁平縫い(フラットシーマ上飾り糸あり)。
ロックはまあ、普通として、問題は偏平縫いだ。
そこでちょっとこの写真↓
URLリンク(flatseamer.exblog.jp)
家庭用でもこれくらい空環がでるとすごいけど、
まず家庭用ではでない。
空環でないということは、性能が悪い(工業用に比べて)。
性能が悪いということは、目飛びしやすい(工業用に比べて)。
目飛びすると、目の飛んだ場所から、糸が連続でほつれていく。→むなしいけど→糸をほどいて→やり直す
目飛びしやすいのは、段差等で、一定のスピードで縫わない、糸が悪い、針が悪い、送りが小さい、などなど。
送りを大きくすれば、絶対飛ばないけど、それだと大味でみっともない。見た目も悪い。
もとより、メーカーの設計が悪い、というのもある。
この目飛びが、小さな送りでありながら、段差等でも、どこまでおさえられるかが、家庭用の勝負どころ。
それ、知ってるやつはいないだろうね。実際。1200dを持っていても、他の機種との
比較ができる人間は、いるかね?いないだろう。
メーカーならほかのメーカーの偏平縫い機種も買って研究してるだろうから、
メーカーに直接、「ほかのメーカーより、あなたのメーカーは小さな送りや段差等で目飛びしませんか?」
と、はっきりたずねたら、笑えるな。
さて、メーカーがどう答えるか?
この質問に正々堂々「うちのは送りが小さくても段差でも、いちばん、目飛びしない」と、
1200dのメーカーが答えるかどうか。楽しみだな。
785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/23 00:44:10
初心者ですがざっと過去レスを見て、
例の人?のレスを通して読んでみたのですが
とりあえず3本糸が良くて他のが駄目ということなのですかね?
ニットソーイングクラブとかいうところのパンフにも同じようなこと書いてあったけど
そこの人なんですか?
私は貧乏なので安い3本ロック買っても恥かしくない気分になれたので
とてもうれしいです、ありがとう
786:初心者
09/03/24 02:29:49 ItiyDs34
カバーステッチミシンの購入を検討中です。
家庭用ミシン1台、ベビーロック1台(2本針4本糸)を持っています。
トルネィオ3かCV100かMCS-900かふらっとろっくかどれがいいのかアドバイスお願いします。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 22:03:41
フラットロックは、勧めない
持ってますが、目とびしまくり
縫っているのが、子ども用というのもいけないけど
特に袖口 一定のスピードで
縫うのってとっても難しいと思います
初心者なら、とにかく目とびしにくい機種を選ぶそれに尽きると思います
スーパー初心者より
788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/24 23:08:31
トルネイオ3、
家庭用ミシン等で縫うときの布送り作業(右手左手の動かし方)を
きちんとできる方なら、かなり目とびしない機種と思う
自分はうまく布送り作業ができてなかったことを
トルネイオ3を使うようになって初めて気付いたよ
糸調子見てる時には全く目とびしないのに、
本縫いで目とびしまくっちゃってさ・・・
繰り返し使ってるうちに、
本縫いの時に布を無意識に、縫いたい方向に引っ張りぎみだから
目とびするのに気付いたよ。気付くまで泣きそうだったよ。
皆さんトルネイオ3、目とびしないって言うしさ・・・
789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 10:16:57
洋裁歴もロックミシン歴も3ヶ月弱の超初心者です。
衣縫人57EXを購入後、立て続けにふらっとろっくを購入。
ネットなどでは、目とび=ふらっとろっくとの書き込みが多く
使いこなせるかすごく不安でした。
でも、やっぱり同じメーカーのものがいいかなとふらっとろっくを購入。
2ヶ月ほどで、Tシャツ10枚位、タートル5枚位縫いましたが、
いまだに一目も飛んだことないです。(たまたま当りのミシン?)
ロックミシン、ふらっとろっくとも縫い目が綺麗にならない時は
糸をキチンとかけなおせば、すぐに直りますので
掲示板で言われているほど、難しいものではないような気がします。
たまたま、当りのミシンにめぐり合っただけなのでしょうか?
ロックミシン購入時、MO-114Dも候補に入っていたのですが、
もし上手く使いこなせなかった時に、もっと高いほうを買っておけば
上手く縫えたのでは?という言い訳をしないため、
2台3台と買い換えないために、衣縫人を選んでみました。
(過去のさまざまな教訓・・・)
790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 10:39:03
今まさにMO-114Dと衣縫人57EXのどちらかに決めかねて
毎日あたまの中がロックミシンでいっぱいの者です。
最安値の店でも 57EX ÷ 2 → MO-114D この価格差。
無理してでもイホにするか、安さ重視でMOにするか…
過去レスも他の情報も色々見たが、余計混乱してます。
とあるお店でイホは発売以来トラブルも少ないし
長い目で見ても高くても良い物を使った方が良いと言われて
またまた悩む始末です。
皆さんの様に早くロック持ちになりたいわ…
ニットをガンガン縫いたいです。
791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 11:08:32
衣縫人のお値段は、楽天などに出品しているお店に
直接問い合わせてみたほうがいいと思いますよ~
予算内で購入できるかもです。
792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 11:29:18
>>791
価格書いたらマズいんでしょうが、
諭吉7英世3(税・送込)でおつりが来るらしいのですが
これが最安値かと思いまして…
793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 11:44:39
>>792さん
その枚数でしたら、きっと最安値ですね。ごめんなさい。
MO-114Dと衣縫人57EXで悩む人って多いんですね~
私はイホを選びましたが、満足してます。
ただ、ロックミシンって切りながら縫うイメージだったけど
メスロックして縫うことがほとんどで、それにびっくりしました。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 12:01:22
もうジグザグかけるのに飽きてしまったんですよ。
スピード上げると、何だか生地が伸びるし…
大人服なんか作ってるとジグザグの途中で
眠気が襲ってくる始末で、もう限界なのかなと思い
ロックミシンの購入を決意したのはいいが、この有り様です。
初ロックで、近場に扱っているミシン屋もないし
実際に触って見比べる事も出来ないので、この2機種の
違いを実感できる決定打もなく、この数か月ただ
悶々としてます。
795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 12:56:40
私は、ギャザリング押さえは重宝している。
あまり気合いの入ってない子ども服でも、
ヒラヒラをたくさん簡単に付けられて便利。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 12:56:44
>>793
何でメスロックしてるの?
たとえ縫い代の幅のままのかがりでも、切り落としながらの方が出来上がりが
きれいだと思うよ。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 13:14:01
わぁ~、かなり縫われる方のようですね。
だったら、一日も早くロックミシン手に入れてもらいたいです。
すごい快適ですよ!
伸びちゃう生地も、差動レバーで綺麗に縫えるし~。
MO-114Dも薦めている方がいっぱいいらっしゃるし、
ミシンに慣れている方なら、こちらでもきっと上手に扱えるのでは
ないかな?って思います。
私は、初心者だったのでカンタンに使いこなせそうなイホを選びました。
高い買い物なのに、試し縫いも出来ないのが辛いですよね~
798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 13:17:19
>>796さん
私も切りながら縫ったほうが縫い幅がそろって、綺麗なんじゃないかな?
って思うのですが
ロックミシンで服を作る本のほとんどが、メスロックしながら縫うように
書いてあるのです~
初心者なので、言われるがままにメスロックしてます。
799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 13:21:32
乱視や遠視が出そう、もしくは老眼がやってくる日が近いのであれば、自動針糸通しのついてるイホが
絶対お勧めだよ。
糸かけはできるけど糸通しができない切なさといったら…w
800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 13:38:43
>>798
自分はメスロックすることなんて殆どないよ。
ロックミシンの本も何冊も持ってるけど、メスロックしろなんて本
覚えがない。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 13:42:28
まっすぐ布送りできない人ならメスロックした方が安全かもしれないけど…
802:初心者
09/03/25 13:45:26 9Mw6pThz
ご回答ありがとうございます、786です。
ふらっとロックでも良いとのご意見・・・惹かれます。エアスルーに慣れているため他の機種でも大丈夫なのかな?と不安な面が一つあるのです。
トルネィオかふらっとの2種のご意見が板では多いようですが、この2種から選ぶのがいいのかな?
トルネィオはネットで5諭吉で出てましたがふらっとはどの位ですか?
803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 14:02:02
7諭吉~8諭吉の間位かな?
804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 14:03:23
>>800さん
勘違いしてたのかもしれません!
家に戻ったら、本を確認してみます~!
805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 14:59:59
LaLaLa3はロックしろとある。
ただでさえ布面積の小さい子供服、縫い誤ってほどいてもまたやりなおせるようにとのこと。
806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 16:59:17
自分は、たいていメスロックしてる。ニット縫いじゃなく、布帛縫いだからかも。
昔はメスロックせずに縫っていたが、布帛の時に逆にメスロックしたままの方が
逆にキレイに縫えることに気が付いた。
たまにキルトやニット縫いする時は、切りながらする時もある。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 16:59:19
内カーブとかだとメスロックしたほうが安心だけど、基本的にロックはしないよ。
確かに慣れないと、Tシャツの襟が一部短くなったり、なんてことあるかもだけど
すぐに慣れると思います。頑張ってね。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 17:45:07 YNuuFZMU
MO-114Dと衣縫人57EX、私も悩んでます。。。
値段を 倍 出すほど使い勝手がイイのか(?_?)
がんばればOKなレベルではありそうだけど(?_?)
肝心要な仕上がりは、大差なさそうだし(?_?)
みたいな。。。
どーしましょ??どーします??
809:昔の名無しで出ています
09/03/25 17:47:59
エアスルー代に倍出すかどうかだね。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 17:48:45
>>808
自分で決めるしかない。自分の金、自分のモノだし。
何縫うか、どれくらいの頻度で使うかにもよるし、自分の価値観にもよる。
楽するためなら金出しても後悔しないか、金出すくらいなら手間なんか何とも思わないか、みたいな。
811:sage
09/03/25 17:58:20 YNuuFZMU
基本的に、糸交換は後ろで切って結んでやるんですよね?
となると、糸かけするって機会はそんなに頻繁ではないですよね?
あと、なんでも疑問ちゃんで申し訳ないのですが、
エアスルーだと壊れた時に、修理し辛いとかないんでしょうか?
812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 18:51:54
>>811
エアスルーで壊れるのは、まあ、力入れ杉でレバーが折れるくらい。
あとは何か詰まるか。>>743-
糸道繋ぐ機構が壊れたって話は聞いたことないなぁ。
って、それだけ迷ってるなら、過去スレ読み込んだり検索すれば?
813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 19:26:18
ロックミシンの糸交換。
最初は切った糸につないでやってましたが
だんだん面倒になって、今は一からかけ直してます。
慣れればその方が早いと思います。
布の色によって糸を頻繁にかえてますが、割と苦になりませんよ。
(エアスルー有ですが)
エアスルーってすごいシステムのような気がしてましたが
実際に見ると割と単純なシステムなので、それほど壊れる心配を
しなくてもよさそうです。
814:716
09/03/25 21:00:06
>>735
自動糸調子についてお尋ねした者です。お返事ありがとうございます。
レスが遅くなりました。ずっとアク禁のあおりをくらって書き込めませんでした。
カットソーの脇の下など布が重なって厚みが変わる場面では糸調子も変わるでしょうが、
手で糸調子を合わせる機種の場合は、予め重ねた布を試し縫いしてダイヤル番号を確認しておけば、
厚みが変わるような場面に来たときにダイヤルを合わせ直せば良さそうです。
「そんな面倒なことはしない、縫目の美しさなんて気にしない」という人には、
微調節ができようができまいが、どうでもいいのかもしれませんね。
「ダイヤル4でだいたい縫えるから、自動じゃなくても十分」というのは理解できます。
しかし「微調節ができるから手動糸調子がいい」と言っている人は、
縫目の美しさにこだわりがあるのでしょうが、どのようにしているのか少々気になります。
そのような人は、そもそもロックミシンを縫い合わせる用途には使っていないのかもしれませんが。
自動糸調子は目飛びの多いカバーロックミシンで真価を発揮できそうな気もします。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 22:12:06
>>806
自分はニットだろうと布帛のかがりだろうと切りながら縫ってる。
>逆にメスロックしたままの方が逆にキレイに縫えることに気が付いた。
とのことだけど、どういう理由でどういう風にキレイなの?
どう考えても、切りながら縫う方がキレイだと思うんだけど・・・。
816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:00:02
うちは糸取で自動で、なんとなくゆるめの仕様になるから、
切らないで縫った方が好みの感じになる。
817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/25 23:34:13
>>802
布の送り作業ができなかった当時の自分でも、
糸かけは簡単だから最初からバッチリ出来たよ。
糸調子は4444から微調節だから難しくは無いし。>トルネイオ
CV100、MCS-900も含め、
折角4種を候補にしたのだから、納得するまで検討した方が良いよ。
(たまたま持ってる人で感想を書く人がここに居合わせないだけで、
使い勝手は良いかも知れない)
818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/26 17:02:40
>>816
同感。糸取って、微妙にかゆい仕上がりですよね。
そういう意味では、イホや他の手動ロックミシンのほうが綺麗だと思う。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 17:21:40
>>816,>>818
糸取でも作動の付いていないBL24だとジャストの仕上がりだよ。
BL24,25,66と使ったけど、私はBL24の仕上がりが一番きれいだと思う。
なんでも付いてりゃいいってモンでも無いんだなと思った。
820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 20:54:51
イホのアタッチメント『ニット用裾まつり押さえ』って
ニット縫うのだったらあった方が良いですか?
皆さんのアドバイスをもらい、やっとイホ57EX購入しようと思ってたら
55EXで諭吉7を下回るお店(クズ受け・消耗品付き)を見つけてしまい
悩んでます。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 22:05:18
55と57の違いは、押さえのあるなしじゃないよ。
欲しいなら55に押さえをプラスして買えばいいんじゃないかな。
そもそも何故57にしたのかな。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/27 22:30:04
>>821
決め手は価格ですね。
数店舗に聞いてみたら、55EXと57EXの価格差が
ほとんど1500円だったので、だったら57でいいかと。
・サイドカバ-開閉
・セ-フティ-機能装備
こちらに関しては、当初からあってもなくても
どちらでも良いと考えていました。
初ロックなので、アタッチメントセットに関しても
使うかどうか全く見当つかず、機能面でも
説明をされてもイマイチピンと来ない部分がある状態です。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 10:07:57
そうなんだ。1500円なら私も57EXにしたな。55EX持ちです。
サイドカバー、開閉できると掃除しやすいもんね。
私も裾まつりの押さえサービスで付けてもらったけど、なんとなく使ってません。
お店の人がやってるのを見るとあっという間だったので、慣れれば簡単だと思います。
縁かがりロックと、直線脱いだと切れやすくなるし。
やれば出来ると思うんですが、つい新しいことは面倒くさくてやってませんが、
付けてくれるならお願いしては如何でしょう。
初ロックわくわくしますよね。買ったらもっとわくわく楽しくなると思います。
楽しみですね。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/28 10:57:27
裾まつり押さえ、クライムキのlalala3に載っていたんで
試しに使ってみたら作業効率がアップしました。
ロックミシンのみ(カバーステッチなし)で、全部縫えるっていうのは早い。
縫い目も伸びるしいいかと思います。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 11:39:38
やっとロック購入出来ました!
ここでアドバイスをもらったり、勉強させて頂き
イホ57EXに落ち着きました。
ここの皆様には本当に感謝致します。
ちなみにアタッチメント6点セット+ゴミ受付きで
ユキチ7、ヒデヨ3.5で税・送コミでした。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 12:00:41
>>825
聞かれても無いのに
わざわざそういう情報かくなんて
ひどい人。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/29 14:41:31
情報提供したい気持ちはわかるが、とりあえず>>1を読もうな。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 16:33:48
縫い代を1.8くらいつけて地縫い。
ロックミシンの押さえの端を、割った縫い代にピタっとつけて
縫い代切りながらかがる。
左右の縫い代が1.5に揃って、既製品みたいにきれいになるよ。、
829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/03/31 17:16:42
>>826
聞かれたところで、聞くほうも答えるほうも問題だ。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/01 08:29:53
多分ネット型紙使ってる人多いと思うんだけど、大体縫い代1cmが多いので、
828さんの話はわかるけど全部には当てはまらないと思う。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 21:14:16
人生初のロックミシンついに買ったー!!
ここをROMって散々迷ったんだけど、ミシンに関してはちょっとのことでもびくつく小心者なんで、糸取68wにしました。
嬉しすぎて昨日からあんまり寝れないww
こんなに待ち遠しいの結婚式以来だー!
ここ読んだお陰で何1つわからなかったロックミシンを自分で機種決められるまでになりました。
スレの住人さん達本当にありがとう!
832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 21:30:33
>>831
おめでとう!
わかるわかる、最初スレのぞいた時には何の話をしているのかもわからなくてねw
ロック生活、楽しんでください。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/03 22:58:03
裾まつり押さえは、子供の普段着とかでヘビロテして洗濯していると、
ほつれてくる(布の方が微妙にほつれてくる為)んだけど、
みなさんは大丈夫ですか?
834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 14:20:22
ジューキの縫工房とかJUKIのMO345DCで出来るインターロックは
シャツの脇縫いとかに使えるレベルのものですか?
カバーステッチばかりが話題になってて
インターロックの情報が極端に少ないので迷ってます。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 15:04:31
>>834
チェーンステッチは、シャツ程度の厚みの場合、直線縫いより寿命が短い気がする。
気のせいだといいんだけど。
一カ所切れたらするするほどけていくから。
直線縫いなら切れてもそれほどほどけないし、直すのも楽なんだけど。
市販のジーンズは糸が着れて困ったことがないから、糸の太さの関係なのか、
服自体の寿命の関係なのかな?
836:834
09/04/05 16:35:44
>>835
レスありがとうございます。
既製服の安いシャツだとインターロックミシンで仕上げてある様なので
あのような縫い目になるのかなと思ったんですが
家庭用のロックの環縫いはそんなに強度がないんでしょうか?
縫う生地はそんなに薄手のものではありません。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/05 17:01:39
>>835
今思ったんだけど、ジーンズとかは綿糸で縫ってるから、
使用してくうちに綿が細かくほつれていい意味で生地と同化するからかも。
家で縫うときはポリ糸が多いから、時間たってもむしろ糸のままだから
解けやすいんじゃないかな?
838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 22:52:10
母から借りたロックミシが1本針3本糸のものなんだけど、ニットを縫うには2本針4本糸のほうがいいんだよね?
今は新しく買う余裕はないから借りたロックにプラスして直線ミシン1本追加しようと思ってるんだけど、同じようにやってる人いるかな?
839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/07 23:51:01
普通にニットを縫って、布帛のときと同じように端をロックすれば大丈夫。
どちらもニット用の針と糸は使ってね。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 08:40:00
直線ミシンで横地を縫う時に、ニット生地が伸びてしまいやすいから、
気をつけてねー
841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 11:17:46
くだらない質問かもしれませんが、気になったもので。
ロック初心者なのですが、ロックの針は
HA×1SPを使用となっていますが、この針は
家庭用ミシンでニットを縫う時の針と同じですよね。
布帛をロックで縫う時もこの針のままで良いんでしょうか?
それとも布帛の時はHA×1に替えて縫うのでしょうか?
842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 12:26:14
>>839,>>840
レスありがとう。
ニット用のもの使って伸びないように気を付ければ大丈夫なんだね。
今は借りたロックミシンと直線ミシンで頑張って、こつこつお金貯めて自分用に2本針4本糸のを買おうと思うよ。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 20:41:29
>841
お使いの機種は何でしょ?
機種によって色々違うようですよ。
ちなみにMO-114Dは、ニットでも布帛でもHA×1のみです。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/08 20:52:47
>>843
機種によっても違うんですね…知らなかったです。
使用機種は衣縫人57EXです。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 08:07:06
うちも代々ベビーロック、今はイホ。特に針を交換したことないよ。
それと、布帛用のミシン針はニットには使えないけど、ニット用の針は布帛にも
使えるとミシン屋さんが言ってたよ。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 09:43:36
>>845
ありがとうございます!
説明書には『必ずHA×1SPを使用』と
書いてはあるのですが、その下に小さく
『特に針通りの悪い生地を縫う場合はHA×1をお使い下さい』
と書いてあり、意味が分かりませんでした。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 21:15:18
ニット用の針はボールポイントといって
生地の地糸を裂いてしまわない様に先端がわずかに丸くなっている。
(他にも後ろのエグリの形状が違うとかあるけど)
目の詰まった布帛の場合は針の貫通力が違ってくるので
通常針を使ってくれという事。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/09 22:34:50
「必ず」と書いてあるのに、例外も書いてあるから混乱したんだよね。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/11 09:40:11
>>798
ニットソーイングクラブが「切りながらに決まっている」派で
クライムキが「メスロック」(ロックの刃をロックってなんか
まぎらわしいね)
布帛でメスロックすると糸が浮かないでカシッとはまった感じがするから、私も好みだな。
それにカーブ部分は、切りながらだと糸が逃げちゃうもんね。
850::名無しさん@お腹いっぱい
09/04/12 10:39:00
初めてのロックミシン JUKI MO-144Dを通販で買いました。
幼SDの洋服を作りたいんです。
ぺらんぺらんの説明書を読み(笑)何とか直線は縫えるようになりましたが、
人形服のアーム部分とか ①直線ではない細かいカーブ部分が縫えず困ってます。
上半身部分を縫ってから、最後に縫うので何度も失敗して
仕方がないので、アーム部分のみ手持ちの普通ミシンのジグザグで縫ってます。
ただ、市販の幼SDの服を見たらちゃんとロックミシンでかがってるので、
なれた方は縫えるって事ですよね・・
クライムキさんの市販本とか買ってみたんですが、初心者の為
メーカーが違うので今ひとつ分かりにくく人間用の服の説明なので、
私が買った本では、人形服のアーム部分のような細かいカーブの説明もなく
どうしたら縫えるのか分かりません。
②それと「下ルーパー糸」が切れやすいです。
③JUKI MO-144D付属の説明書以外に何か説明本とか販売されてるんでしょうか?
触ったこともないのに、安いからとネットで購入したため販売員さんに直接教えて
貰うことも出来ず困ってます。
文章では難しいと思いますが宜しくご指導くださいませ。
851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 10:49:29 4WQkGGbn
とりあえず、
>幼SD
って何??
人形の服の事??
JUKIのMO-114Dをモデルにした市販参考本は、今のところ発売されてないと
思う。
ご存知のとおり、みんなベビーロックの方なんだよね。
ネットで「ロック カーブ 縫い方」と検索して自分で習得するか、
いないと思うけど知人で詳しい方に直接教わるしかないなぁ。
いっそロック教室に通うとかね。
852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 11:02:09
>>850
とりあえず端の処理はピケでもいいと思う。
どうしてもロックで処理したいのなら、練習あるのみなんじゃないかな。
やってるうちに自分なりにうまいやり方が分かってくると思うよ。
853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 14:12:16
>>851
MO-114D使ってます。
手持ちの家庭用ミシンにに比べて
押さえも送り歯も長くて
小さいカーブが苦手です。
小さな直線の組み合わせと割り切って
こまめに押さえを上げて
生地の向きを変えて
・・・・ってやってます。
解決にならないか・・・。
854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 15:14:56
>>850
MO-144Dではないけど、幼SDなら普通のミシンのジグザクのほうがいいよ
最初はロックのほうが綺麗だけど着せ替え頻繁にしていくうちに
指先引っかかったりするので、お勧めしない
どうしてもロックしたいなら メスロックで
アームのカーブ部分ににピケしっかり塗り
切り込み入れて、すこし直線状に布を引っ張りながらロックかける
855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 20:46:45
だから幼SDって何だよ?
856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 21:06:33 CTrHL/Z7
>>855
「幼SD」ぐぐったらすぐ出てくるよ。こういうの苦手な人もいるみたい
だから、検索は自己責任でね。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/12 21:12:11
ボークスから販売している球体関節人形で
幼児サイズが 幼SDと命名されている
後は ボークス 幼SD で検索して
858:名無しさん@お腹いっぱい
09/04/12 21:13:27
>>851様
一部の人しか分からない言葉を使って申し訳ございません。
幼SDとは身長30センチくらいの人形で洋服のアーム部分は人間服と
同じような形で広げた状態で約7センチくらいです。
ですよね。市販されてる本はみんなベビーロックですよね。
それでもなんとか出来るかな~と思ったけど甘かったです。
それと!ロックミシンの教室ってあるんですね。
これから人形服だけではなく、
人間用の服とか他にも色々作りたいし探してみて通いたいです。
将来ニット地も使いたくて、この機種にしたので。
お返事ありがとうございました!
>>852様
ブライスの時はもっと小さいのでピケ使用してましたが、
ロックを買ったので失敗しまくりですがやってみたくなりました。
そうですよね。ロックミシンの仕組みとか今ひとつ理解しきれてないので、
練習しまくりたいと思います。
お返事有難うございました!
>>853様
MO-114D使ってるんですね。
そうなんです!金具が大きくて人形服のアーム部分を置いた時点で布が
隠れると言うかカーブ部分が見えなくなり全然縫えません。
どうにかこうにか練習したいと思います。
お返事どうも、有難うございました!
>>854様
言われてみればそうですね。市販の洋服を着せるとき、
ロック処理だと指に引っかかりますもんね。
幼服だけでなく他にも用途があるかも知れないので練習はしてみますが、
どう考えても私の技術では数年かかりまぐれで成功する程度かな~と思うので、
当分ジグザグで仕上げて、ロックミシン練習も続けようかな・・との
結論に至りました。
頑張って胸・袖にピンタック沢山入れて、アームロック縫いで失敗しまくって
たまらず、こちらで質問させていただいたんです。
ピケを塗ってから縫う・・も試してみますね。
お返事どうも有難うございました!
>>855様
一部の方しか分からない名称を書いて申し訳ございません。
また出かけてたので、チェックが遅れて申し訳ございません。
幼SDとは身長30センチくらいのお人形です。
デザインにもよりますが、アーム部分は約7センチくらいで、
そのカーブが縫えず悩んでました。
859:名無しさん@お腹いっぱい
09/04/12 21:16:07
>>856様>>857様
質問したにもかかわらずちゃんと説明できずに申し訳ございませんでした。
代わりに書いてくださり恐縮です。
お手数おかけして申し訳ございませんでした。有難うございました!
860:850
09/04/13 02:06:05
>>858 >>859
は>>850です。名前の所を書き損じました。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 08:02:48
>>850
人形服は人形板へ。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 08:30:49
>>861
それがスレの総意ならテンプレに書かないといけないんじゃない?
前にも洋裁質問スレに来てた人がいたけど、人形板から誘導されてきたって言ってたしな。
普通の洋裁初心者でもぶつかるような疑問ならば人形臭消して書き込んでくれればいいけど、
実際お人形サイズでしか発生しない問題とかもあるから難しいね。
今見に行ったら、お人形板の下記スレッドのテンプレにハンクラ板へのリンクがあるんだよ。
【楽し】自作ドール服 総合スレ 12着目【難し】
スレリンク(doll板)
テンプレ通りにやってきたけど「人形板へカエレ!」ってされる人が不憫だから、拒絶するならきちんと
表記しないといけないし、そこまでする気がないならわかる範囲で答えるかイヤならスルーしないと
いけないと思うよ。
人形以外でもダンス服とかコスとか各専門板から飛んでくる人もいるけど、一般的でない略称を
使ったりしないようにして極力臭いを出さないようにしてるよね?
お人形板から来る人にも同じようにしてもらえれば個人的には拒絶する理由にはならないと思う。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 09:10:10
>>862
その誘導よく見た?
> 洋裁や手芸に関する専門板はこちら。
> 手芸・ハンドクラフト URLリンク(hobby9.2ch.net)
であって、ミシン購入の相談や洋裁・手芸に関する質問ならともかく、人形服の作り方は
人形板に専スレがあるなら、人形板でしょう。
人形板で質問されて誘導されたならともかく、「人形板で質問すると返事がない!ハンクラ板でやれ
とか言われるし」といきなりハンクラ板に来るのはどうなの?
布人形の作り方ならまだしも。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 09:39:09
そろそろ次スレだし、いい機会だと思うから自分の意見を書いておく。
結局、人間服と同じ作り方で人形服を作りたい人にとって頼れるところがないということだよね?
人形板では答えてくれる人がいない、ハンクラ板ではそんな縮尺の小さい話されても知らん、て状態。
やっぱりあっちのスレにも一言「人形服だけに発生する特殊事情については板違いですから来ないでね」と
書いておいた方がいいんでない?
865:854
09/04/13 11:16:16
人形服だったので反発されたようだけど
普通の洋服にも応用できる方法もあるので、いやならスルーでいいんじゃないかい
>>854
この方法もニットソーイングでカーブが上手く出来ないとの質問に
W・コウさんから直接習ったやり方を応用したものです
866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 11:41:59
>>865
普通の洋服にも応用できる方法は特殊なんじゃないかな?
いやならスルーと言うけれど、人形服の専スレがあって、向こうで誘導されたならわかるけれど、
向こうのスレだってなんでテンプレに誘導入れてるんだろう?
>>862
洋裁質問スレ【総合】 part16
スレリンク(craft板:124番)
のことだったら、誘導なんてされてない。
痛かったので、次スレテンプレで人形板へ打ち返す可能性がある。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 12:45:54
自分は別に構わないと思うけど、ただ、困ってる事情については、門外漢でも分かるような
書き方して欲しいとはと思う。
かといって、そんなに頻繁にあることじゃないし、テンプレに明記しにくいことだし、
そのへんは来る人の良識に任せるしかないかなぁと。
本当に混乱するくらい頻繁にそんな質問が増えたら、また考えたらいいんじゃないかなぁ。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 15:57:56
人間ものでも袖ぐりのカーブとかなかなか上手にロックをかけられない自分にも参考にはなったよ。
これが同じ人形でもリカちゃんとかだったら話が伝わりやすかったんだろうけれども
いきなり幼SDと書かれたから「幼SD???」となっちゃったけど。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 18:57:00
人形ならただ「人形」って書けばいいんだよ。
悪いけど、いきなり一部のその分野オタクにしか分からない言葉使うっていう
神経が理解できない、っつーか気持ち悪い。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 19:35:29
>>869
>悪いけど、いきなり一部のその分野オタクにしか分からない言葉使うっていう
>神経が理解できない、っつーか気持ち悪い。
そこまで言わなくても・・・
何をムキになってるんですか?
あなたの人間性疑います。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 19:40:36
>>870
本人乙なんだか、ただの揚げ足取りか知らないけれど、SDが正式名称でもないし、
球体関節人形、生理的に受け付けない人もいる結構から、配慮したほうがいいし、
板違いなのに、板の人じゃいとわからない名称で通すのは、かなり失礼だと思うよ。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 21:17:02
自分SDだの何だのって生理的にダメだわ。顔キモイ。受け付けないね。
873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 21:34:06
次の質問どうぞーーー
874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 22:19:52
>>869>>871>>872は一緒でいい?w
わかりやすすぎ~~
875:869
09/04/13 23:48:01
>>874
自分は>>869しか書いていないんだが・・・。
否定意見は一人だと思いたいのかもしれないけど。
>>870
別にムキになんかなってないし。w
街中の生地屋さんに行って「幼SDの服に使う生地を買いたいんですけどぉ~」
って言うようなあなたの人間性を疑います。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/13 23:51:51
だから人形服は人形板へ、ってなっちゃうんだよ・・・
877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 00:10:19
要するに、人形服自体に対する拒否反応よりも
それを作る人間の空気読まなさ加減に対する拒否反応なんだよな。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 00:20:14
>>875
おまいさんが書き込むと荒れるから少し自重すれば?
本人じゃないけど(でも、あなたは本人乙と思うんでしょう?)
「街中の生地~~~なんちゃら」って
書き込み無いんだから余計な事は言わない方がいい。
ここはロックミシンのスレです。過剰に反応しすぎです
あなたの意見に賛成の人ばかりではないことを忘れずに。
さぁ、次の質問どうぞ~
879:850
09/04/14 00:21:59
ここまで話がこじれた原因を作った850です。
本人乙とか書かれてますが私は04/13(月) 02:06:05 以降書いてません。
ここで幼SDを一部の人しか分からない名称を書いて
混乱させて申し訳ございませんでした。
最初は大きさが似てるので、小さいがま口ポーチ・・と書いてたんですが
書き換えて皆様を混乱させてしまいました。
以降人形カテでしか質問しません。
もうこの辺でご容赦願いませんでしょうか?
申し訳ございませんが、宜しくご理解くださいませ。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 00:25:48
>>879
かわいそうに・・・
気にスンナ。どんまい!!
881:850>879
09/04/14 00:28:16
焦ってまたミスしました。
誤 最初は大きさが似てるので、小さいがま口ポーチ・・
正 最初はカーブの大きさが似てるので、小さいがま口ポーチ・・
最初の書き込みといい、
ロックミシンより日本語を勉強しなきゃいけませんね。
重ね重ね申し訳ございませんでした。
882:879
09/04/14 00:29:15
>>880様
ほんとありがとね。本当にありがとう。
883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 08:10:31
スレが伸びていると思ったらキモイ人がいるな('A`)
884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 09:17:59
2チャンネルなんて
やってない人から見れば
わかんない言葉が飛び交うイメージなのに
885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 09:20:18
それとは次元が違う話だろ
886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 12:16:00 G/S9/uuk
ミシン初心者で、こちらのスレの専門用語にもまだ全然ついていけいていない状態なのですが、子供の洋服作成と自分の服リフォームのために
ロックミシンの購入(2本針4本糸)を考えています。
ベビーロック系が人気のようですが値段が高くて迷っています。
ブラザーの「かがりⅢ df4」というものが比較的安く出ていますが性能的に「糸取物語」や「衣縫人」と比べると
かなり劣るのでしょうか??
「かがりⅢ df4」をお使いの方や詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 12:44:45
>>886
あちゃー…
向こうでは、>>499以降を読んでごらん、と誘導されたのに…
質問はそっちで、とは言われてないよ…
つ スレ内検索
888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 13:00:49 WX/JpQcc
>>886
ブラザーの「かがりⅢ df4」も悪くはないけど、長い目でみるならお勧めしない
たまに使う位で、職業用並に使いまくるには出来てないそうです
(ブラザーの販売員から直接聞いた裏話)
MO-114Dならば同じくらいだし、私ならこちらを勧める
ブラザーの「かがりⅢ df4」よりも古いホームロック使っていますが
故障してブラザーのサービスに修理出したとき
10年も使うもんじゃないとか、散々苦言されて戻ってきたら
一月で再び故障で、また苦言云われるのが怖くて他のミシン屋に修理依頼したら
ブラザーより半額で直って、ホームロック事体が故障が多い機種で
諦めて買い換える人が多いそうで、10年使えたのがラッキーだったんだよと慰められました
ホームロック完全に壊れたら、ブラザーのに見切りつける予定なのでお勧めしない
889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 13:10:32
>>886
どこのスレでも、書き込む前にまずはテンプレちゃんと読んで、リンク先も見て、
現行スレを一通り読むことをオヌヌメする。
ベビーロックも確かに人気だけど、JUKI(888さんの挙げてるMO系)もここでは人気。
理由は、読んだら分かる。自分がどちらにすれば良いか、選択の基準も。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 17:26:27 G/S9/uuk
886です。
>>887
確かに、読み返したら「参考にしては・・」でしたね。。
>>888、889
情報ありがとうございました。
6か月のベビーがいる為ゆっくりと目を通さずあわててこちらのスレに書き込みしたので、ちゃんと読んでいませんでしたが低価格でMO-114Dというものが
あったのですね。
いろいろ参考になりそうなのでちゃんと一度目を通して勉強したいと思います。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 17:36:41
>>890
あなたのために時間を割いてレスしてくれた人の文章もちゃんと読むヒマがないなら、
ロックミシン買っても使うヒマないんじゃないのー?
892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 19:54:53
ここの住人は冷たいな・・・。
もちろん、読み返すのは質問する前には必ず必要なことだけど。
何かにつけて難癖・・・付けてる人は一部の人なのかな?
そうである事を信じたい
893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:07:58
>>892
どこが冷たいの?
教えてちゃんに親切ごかして優しく対応するのは勝手だけど
ネットは教えてと書けば知りたい事を自動的に教えてもらえるという
感覚のままだったらこれから先困るのは質問した人だよ?
しかも一言うっかりしていてすみませんでしたと書けば済むのに
6ヶ月のベビーwがいるからとか余計な言い訳書き込んでるし…。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:14:45
まったくだ。言い訳のネタにされた赤ちゃんがかわいそうだ。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 20:28:57
うーん、どのレスが難癖付けてるのかなあ。
前回はともかく、今回は購入相談なわけだし、情報が半端なままの人に
「イホの方が絶対オヌヌメ!」とか「かがりで充分、イイヨー」とか安易に勧める方が冷たいと思うけど。
ぶっちゃけ、使ってない機種を無責任に勧める書き込みだってできるわけだし。
専門用語分からないっていうのも理解できないわけじゃないけど、分からないままで
買っていいのか?とか。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 21:32:32
6ヶ月のベビーとやらがいるならロックミシンなんて
ホコリ発生しまくってかつうるさいもの使うなってかんじ。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 22:02:31
6ケ月のベビーがいるならロック購入は止められたら。
それどころじゃないでしょうに。
なんせ6ケ月のベビーが云々。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 22:03:47
まあまあ、ベビーちゃんがいて、質問も初めてで、つい書き込んじゃったんだよね。
現行スレくらいは読めって言うのは2チャンじゃ当たり前のことなんだろうけど、
それよりも高額なものを買うこと、現在よくわからないこと、一人の人がいいといっても
もしかしたら自分には合わないかもしれないこと、結局は自己責任で買うこと。
これらを考えたら、やっぱり情報は多い方がいいよね。確かにスレを全部読破するのは
大変だけど、自分が納得するものを買うために、ここも読んで、ネットでいろいろ調べた方が
納得行く買い物が出来ると思うよ。
頑張っていいお買い物をしてね。
899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 22:05:50
>>890
気持ちだけが先走って、あちこち飛んでいる様だが
もう少し時間かけて情報集めてみれば、自分が欲しい機種が
絞り込めるんじゃないかな?
赤ん坊がいるからロック使うなってのは言い過ぎだろ。
同じ部屋で使うと言ってる訳じゃないし
900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 22:51:48
>>899の下二行に同意。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 23:15:01
896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 21:32:32 ID:???
6ヶ月のベビーとやらがいるならロックミシンなんて
ホコリ発生しまくってかつうるさいもの使うなってかんじ。
897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 22:02:31 ID:???
6ケ月のベビーがいるならロック購入は止められたら。
それどころじゃないでしょうに。
なんせ6ケ月のベビーが云々。
このひとびょうきなんですか?えろいひとおしえて
902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 23:23:56
>>901
きっと、昨日も書き込みしてたやつだな。
人の揚げ足取るとこも一緒w
903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/14 23:46:21
>>886
最近他でもこういう変な流れになるので、あまり気にスンナ。
予算内で、納得の上で、
使い易いロックミシンが購入できるよう、祈ってるよ。
調べた結果、わからないことがあったら、
名乗らず素知らぬふりで、ここで聞くと良いよ。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 07:05:02
最近ほんと意地クソ悪いヤツいるな。
月齢低いければ低いほど手が掛かって
大変だろうが、出来ない事はないと思う。
他の機種も含め、自分でもっと情報集めて
それでもまだ分からない事があったら
ここに聞きに来ればいいさ。
そしたら質問内容も明確になると思うよ。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 08:00:53 VtCmEtS6
886です。
勉強不足のまま書き込みしてお騒がせしてしまい申し訳ありません・・
2ちゃんねるの活用も勉強不足でした。
もう少し自分なりに調べて、ロックミシンを活用出来るようになってから
またこのスレを訪れたいと思います。
私の発言で不快な思いをさせてすいませんでした。
また質問に対してアドバイス、フォローしてくださった方
本当にありがとうございました。
906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 08:34:56
>>905
乙です。
2ちゃんてスレッド毎にルールあったりするから
質問したい時は面倒でもそのスレッドだけは読んでからにする、
って癖つけちゃえばとりあえず大丈夫だと思うよ。
がんばれー
907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 08:51:29
一連の流れ読んでて
>>850
>>886
かわいそ杉。
うっかり、ある単語書いただけでここまで叩かれるなんて。
もちろん叩いたのは一部だが。
ちゃんとフォローしてた人優しいな。
>>905
ロックミシン活用できるようになってから・・と書いてるが
機種選びの質問に来たわけだし、
高い買い物だから機種選びは、後悔しないように慎重にね。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/15 08:54:55
>>907
前半イラネ
優しいアテクシのつもりかもしれないけどしつこいよ。