09/08/03 21:02:49
ヌーベルは家庭用で一般的になった球芯メタルを板バネで押える構造で上下の軸を押えている。
（しかも上軸は上面方向に開放）
これだけでヌーベルを選択する余地無し。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:05:48 nUiDRdu4
＞＞逆に言うと、構造が簡単なトートバッグ１個ならミシンを使って縫うだけの時間なら１時間も使用してないと思うんだが…。
実際問題、あのムービーにあったような、帆布の重ね縫いが、トートバック１個で、いったい、どのくらいの距離になるのか？
取っ手だか、持ち手だか、その持つ部分を本体に縫うとき、つまり全部で４か所くらいｗおそらく、あのムービーの状態に近くなるのかもしれない。全部で２～３０センチくらいか。時間で数分。
その部分が、たとえ頑丈でなかろうが、押さえがぐらぐらしようが、縫えれば、問題ないのではないかとｗそうも言ってるんです。実際、ムービーの中のヌーベルでも縫えてはいるわけですからｗ
そして、そんなところに甘んじて、くだらない論争で性悪になるなら、または、ばっぐを量産するなら、おれのすすめる安い工業用を買ってしまえば、もう、めくそはなくそも、関係なくなるということですｗ
そういう工業用の安いやつ、１０００円ｗとかでさ、いま、オクにたくさんあるよｗ重いだけに、送料だけは、高くなるが。
くだらん論争で、性悪になるなら、その上をいけばよしｗいっきに卒業ですぞｗ
＞＞押さえがガクガクする状態のまま変更してこようとしないブラザーに問題があるのでは？
それは、ブラザーの企業の考え方。ブラザーがそこまで必要ないと考えればそれまで。
ま、それが悪くとらえられて、ライバルメーカーの工作員に広く宣伝されて、売り上げにひびくなら、ブラザーも頑丈にするしかなくなるが。彼らもびびってるかもしれないなｗ
たとえばですよ、さらに上級の、皮を縫いたい人がいて、”シュプやコスでは、厚い皮が縫えない、縫えるように対応しないのはメーカーの問題”と、言ってるようなもので。これは質問してよいのかどうか？
それと同じです。
しかし、何度も言うように、ヌーベルでも、帆布は縫えてはいる。その部分は、まちがっちゃいけない。
＞＞ワロス氏が好きなJUKIなら帆布でもガクガクしないのに、今日のワロス氏はヌーベルを擁護してるんだから読むのが疲れます。
あんな、帆布の重ねを連続で縫うなんて、おそらく、コスでもシュプでも、間違いなく、寿命がいっきに短くなるｗ
そんな耐久レースをやるために、職業用ミシンを買ったり、求めたりしたわけじゃない。
職業用ミシンですら、ジーンズのすそ上げは、どの機種でも厳しいわけですから。その厳しいことだけに、特化した試験や評価はあきらかに間違ってる。
１５００回転の高いスピード、綺麗な縫い目、そして、家庭用をこえた頑丈さと、縫いの強さｗ
決して、すそ上げのいちばんきついところだけに、特化して、作ったミシンが職業用ということには、ならないわけです。
もし、あの状態で試験するというなら、あの状態を続けて、いちばん最初に、ミシンの釜や、針の連動が狂うのは、どのミシンなのか、やってみることも重要だｗ
ま、実際、いちばん先に狂うのも、ヌーベルかもしれんがｗ
いや、実際、あてくしもですよｗあのムービーで、シュプがいちばん、音も小さくて、
いちばん、楽に縫ってるようなムービーだからｗ おれも、自信満々、声たからかに、自慢してやってみたいもんじゃがｗ
そうやると、それをやってた、そういう人たちと、まるっきり同じになってしまうｗ
（正直なところ、たまには、あてくしもやりますがｗ）そんなことで、性悪になっては、いけませんぞｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 04:07:40 nUiDRdu4
いや、実際のところわかりますよｗ
ｊｕｋｉもジャノメも、今期絶不調ｗ
ブラザーは、まだ、こらえて、２社にくらべれば余裕ｗ
その余裕ともいえる会社が、戦略的に弱っちいミシン作って、
それで、原材料を安く済ませて、伝統のクチュールｗ
なんつって、弱いミシンを売ってるわけですからねｗ
頭にもきますよｗ
つまり、まじめに作ってるメーカーが損をして、
弱いミシンを作った戦略的なメーカーが生き残るｗ
あれですよｗ
swatchでしたっけｗ？
あのくそメーカーの原材料二束三文で、大々的に宣伝して、
ブラッチック時計を大量に売って、なんと、
老舗の機械時計メーカーのほとんどを買収ｗ
こうなると、jukiもジャノメも、ブラザーに買収されて、
すっからかんに、されてしまいますなｗ
まあ、あてくしも、そんなことをブラザーがしやがったら、
ただ、じゃ、済みませんよｗ
それだけは、おぼえておいてくださいｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:05:59
ミシンじゃなくてピアノだけど大手に買収され子会社化されても
いい音が鳴るピアノを今でも良心的に作っているところがあるよ。
兄弟にうしろかぶやへびが買収されても残った技術者が頑張って
抵抗してくれたらいいんだけどねー。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:52:34 NK1Xm2EK
職業用ミシンに家庭用のプラスチックボビン使っても大丈夫かな？
ブラザーの家庭用9.2mmの物の形がほぼ同じ。
ミシン整備について詳しく書かれたＨＰとか教本は無いかな？
男が少ないせいか、なかなか探せない。
素人目にはきれいに縫えてるように思うんだけど、
釜の剣先と針が出会うタイミングが遅いような気がする。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 03:30:00
>>781
手に入りやすいのはこれ。
職業用ミシンの操作と調整法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こっちの方が何かと詳しいけど、ご覧の通り絶版。
ミシンの機構と取扱い
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:33:48
このスレ読んでて思ったんだけど、
ヌーベルとコンパニオンが同じものみたいに
書いてあるのがどういう意味なのかわからない。
製造社が同じってこと？
あと、コンパニオン9800を使ったこと
ある人がいたら感想を聞かせて干しいです。
784:名無しさんお腹いっぱい
09/08/05 20:00:08
ブラザーがジューキにお願いされて作ってるのが職業用コンパニオンなんだって。
私もコンパニオン9800はあちこち電話して聞いたがどこにも置いてない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:17:55
>>783
784の言う通り。
コンパニオンはブラザーのヌーベル、エクシムプロはジャノメのコスチューラに同等品があるOEM。
ジューキはメーカーじゃないから、自社でミシン作ってないんだよ。
786:783
09/08/05 20:56:59
レスありがとう>>784>>785
なるほどね。
ジューキなんだからJUKIに造らせればと
思うんだけど、そうもいかない台所事情がありそう。
性能や耐久性はどうなんだろう？
そこがしっかりしていればブラザーに
造らせたものでも自分的には大丈夫なんだけど…
>>784
直販の店に熱く相談したら出てきました。
ネットには決して載せられない品だそう。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:50:56
教本は両方とも絶版？
値段が高すぎ。中古で買ったミシンの5倍だ！
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:25:40
>>787
おおう、リンクミスってたorz
職業用ミシンの操作と調整法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
んで、スマソ、こっちも絶版になってるとは知らなかった。
ちょっと前まで手に入る状態だったんで。
789:名無しさんお腹いっぱい
09/08/06 02:17:26
ミシンの整備の教本
790:名無しさんお腹いっぱい
09/08/06 02:34:21
をぐぐったお。長文出される前に出しとくお。
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
「縫いの基礎知識」（日本語、英語）２００８年３月増補改定
価格：２，１００円（税込み）
ミシンをご活用いただく上での縫い・機構・調整などの基礎についての一冊。
JUKIから壮絶大絶賛発売中だお。隠れた大ベストセラーだお。
なくなる前にどうぞ(メーカーではなく本がだお)。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:06:44
>>790
うはw 781じゃないけどthx。
「アタッチメント技術」とかもｽｹﾞｰおもしろそう。
792:名無しさんお腹いっぱい
09/08/07 13:30:36
このスレ見て早速買っちゃいました。
うわーおっ、素敵な単純印刷だけどデータ・情報が超満載。
マジでおなか一杯になりマスタ
縫いの応用知識 30ページもある。
縫いのヒント 55ページだ。
うわっ 縫いの基礎知識が、なんと58ページだいっ
ためになるぅぅ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 14:34:56
>>792
買おうか買うまいか迷ってるので、
良かったら詳しく教えてください。
ついでに送料と支払方法も教えてください。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:32:10
送料なんて住んでいる地域で違うだろうに。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:33:37
これはJUKI使用者専用の情報デスカ？
汎用の情報じゃないんだよね
796:名無しさんお腹いっぱい
09/08/07 20:51:33
私も買いました。
JUKI専用ではないよ。汎用だよ。
支払い方法は送料込みで、｢代引き｣が早い。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:29:58
すみません。ＨＰ見ましたが、>>790サンの本はＡ４版５６ページ。>>792さんは
５８ページと書かれていますが、同じ本ではありませんよね。>>792さんの本は
どの本でしょうか。よろしくお願いします。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 11:02:29
豚切すいません。
ジャノメ780DXを使い始めたんだけど
自動糸切りの音が「ドン」という感じで大きめ。
前に使ってたブラザーとはあまりにも違うので、異常音なのか気になってます。
ジャノメユーザーの方、「ドン」で正常なんでしょうか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:19:41
780DXで昼間からパジャマ縫ってるですよノ
ブラザーの音は聞いた事が無いので比較できないのですが、
音は｢ドン｣、それか「ウ゛ン」っていう感じ。
大きさは人それぞれだろうてjk・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:07:41
JUKIの本て「縫い」三部作なんだね。
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
縫い三部作とアタッチメント技術本２冊をまとめて買えば
１万円以上になって送料無料だ！・・・けど素人に読みこなせる内容なのかな？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:28:56
>>800
今読みこなせなくても、熱心にやってりゃ10年後20年後にはそれでも飽き足らない所まで
行くかもしれない。
今何歳かと、自分の熱意次第かとw
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:35:38
それ気になってるけど、アタッチメント本に関しては
細かいけど「アタッチメントの作成技術」ってなってるよね？
アタッチメントの使い方ってよりも、アタッチメントの製造技術って
事は無いかい？？
とりあえず、基本編の三冊は注文したw
ありがとう、教えてくれた人！
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:16:25
>>802
JUKIの本は工業用の縫製工場向きのやつなので
アタッチメントの現物勘合のコツとか専門的な内容だよ。
縫製不良の対応策とか参考になるのもあるけど。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:17:49
JUKIも、いきなり注文殺到してビビってるかもなw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:19:21
連貼りご勘弁。
調整の内容とかも送り歯の傾斜をこうしろとか
特殊ゲージの送り歯に交換するとか
職業用ミシンでは対応不可能な事も書いてあった様な記憶が。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 22:06:58
アパレル工場社員テキストもよさげですねー。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 23:54:33
盆休み明けに一冊注文しよう。
手持ちのＪ766の調整にいまいち自信がもてない。
まあ、縫えてるから問題ないと思うが。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 12:41:24
>>798
うん。私の780DXも「ドン！」あるいは「ガシン！」という音だよ。
私のブラザーは家庭用なので比較しちゃいかんのかもしれんけど
780DX、縫いの音自体は家庭用ブラザーと比較しても結構静かだなーと
思ったりするんだけど、糸切りの音は激しくて最初びっくりした。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 16:48:50
>>799 >>808
同じ音のようで安心したよ。
ありがとうございました。
フタあけて見ながら縫って切ってみたら
あの黒い棒がボビンケース側に立ち上がって戻るのに大きな音が出るみたいだった。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 01:36:36
ミシンの質ってメーカーによるのかな？
それとも機種による？
ブラザー製ジューキのミシン買おうか
迷ってるんだけどブラザーってのがちと不安。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 02:13:16
>>810
いろいろ。同一機種でも、製造時期で違うこともある。職業用はスパン長いし。
まあ、ブラザー製ジューキ買うならとりあえず、ヌーベルの評価は知っておく方が。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 03:59:11 LmJ3Jh8W
好きなのを買えｗ！
そして、何度もおれが言ってるように、ミシンの行き着く先は、出来上がった作品至上主義！ミシンをやる上で、それ以上のものはなにもないｗ
これを見ろ、これがミシンで自作の作品だ↓作ったやつが勝ちであって、ねこは借り物ｗ
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
作品が縫いあがらなきゃ、ミシンの意味など皆無ｗ１０００円だろうが、１０まんだろうが、どんなミシンを使っても、作ったやつが勝ちであって、
惰眠をむさぼって作れないｗ
だらけて作れないｗ
気持ちがふさぎ込んで作れないｗ
布と糸を用意したらもう疲れたｗ
パターンを用意したら疲れたｗ
布を切る前にやる気がなくなったｗ
布切ったらいやになったｗ
ミシンに向かったらさらに疲れたｗ
ロックで端処理したらもういいかげんあきたｗ
ボタンとかジッパーとか、お好みのものが手に入らないから進まないｗ
いっこうにミシンに立ち向かえないｗ
こうなったら負けよｗというか、ミシンの前にも、壁はやまほどあるｗその壁のほうが、ミシン本来がもつ実力なんかよりも、よほどに高いんだよｗ
コスも、シュプも、ヌーベルも、メーカーはちがえ、実力はちがえ、ジーンズを本気で縫える職業用ミシンなんてどこいったって皆無なんだからさｗ
どこのやつでも、その一歩手前で、縫うしかないのよｗわかりますか？ｗ
それ以上のものを縫いたいなら、おれが前前から言ってるように、安い工業用、
それがいやなら、ブルーチャンピオンのようなTA型、鋳物ミシン。TAミシンなら、ブラザーにも、jukiにも、じゃのめにも、シンガーにもある。
ほれ、この通り↓
じゃのめのTA型 URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ブラザーのTA型 URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
jukiのTA型 URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
シンガーのTA型 URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
おまけで三菱のTA型 URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
上のなかじゃ、ブラザーのやつは、モータもついてて、机もついてるし、おすすめ。だが、これは高くなりそうだなｗ
オクで目を光らせりゃ、そのうちに安いのが、ちゃんと出てくるからよノーマークで落とせば、２０００円以内だって夢じゃないｗ
ひとつのミシンでなにもかもなんて、あきらかにくだらない。そんなことだから、子供にも、完璧を要求して、親子不和になるｗ
そんなことだから、ミシンにも不満がでる。なら、それに特化したミシンも、安く手にいれて、充実させる。ストレスフリーｗそうしなさいｗそうしないから、おかしくなってくるんだよｗ
事実、ここにいる人間はみんなおかしいだろｗこだわりすぎて、頭までおかしくなって、ミシンを見るのすら嫌になっちゃあいけねえよｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 05:02:53 LmJ3Jh8W
いや、もう少し書いてお着ましょうｗ
各社のTA型ミシンの実力は、まあ、同じようなものでしょうｗ
鋳物であること、工業用の針と押さえがつくこと、
垂直全回転釜、工業用針板、返し縫いのレバーも同じとこについてる。
縫い目長さの調整ダイヤルもほぼ同じｗ中の構造もほとんど同じ。
もしかすると、それぞれメーカーはちがえど、部品が同じのもあるにちがいないｗ
シンガーのTA型 URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
このシンガーの針板と、その左横にあるボビン交換時に横にずらす、鉄の板を見てみてよｗ
いい具合に焼きの入ったその色ｗ惚れ惚れしますなｗ
まさに、シンガー日鋼栃木メイドインジャパンの逸品ですのんｗ
今のコス、シュプ、ヌーベルがアルミでできていると考えると、
鋳物の強さは別格ですｗもはや、神話ですｗ
頑丈である、というだけで、たとえ布が厚かろうとも、針が”すっと”いかに通りやすくなるかｗ笑いますよｗほんとｗ
今までの苦労は、いったいなんだったのかｗ
ま、そのTA型をもってしてもですよｗ
例えば、ジーンズでいちばんきついところをあげてみると、まず裾上げｗ
この裾上げは、タコ巻きで４重に重なってるものを３つ折りで裾上げするから、
全部で４×３＝１２枚重ねｗ
さらにこの上をいくのが、おまたの部分で、そのド真ん中は、
タコ巻きで４重になってる部分の左右をさらに、
タコ巻きでつなぐから、都合４×４＝１６枚重ねｗ
（たしか、人間の仙骨のあたりもデザインによっては１６枚重ねになるはずですｗ）
タコ巻きは２本針ミシン専用ですが、お直しということもあるでしょう。
（メーカーによっては、２本針２重環縫いミシンです。日本メーカー、ペガサスも作っておりますぞｗ）
１６枚ものジーンズの１０～１６オンスの布がですよｗそいつらが、
重なりあって、折れ曲がって、いびつにぎゅうぎゅう詰めになってるから、
そんなところに針を通そうｗなんていったって、通るものじゃあございませんｗ
そのぎゅうぎゅうになってるところを木槌でぶったたいて、布が縦横ななめに織られている糸の目を
開いていくわけですよｗこれでかなり、針が通りやすくなるはずです。
そうはいっても、TA型でも、その１２枚重ね１６枚重ねの部分を縫うときは、
手で慎重にプーリーをまわして、ひと針、ひと針、進んだほうがよいでしょう。
それ以外にないんですよｗ実際ｗま、いいですけどねｗじゃんじゃん進んでもｗ
（ひと針、ひと針、進むことに苦はありませんｗ鋳物ですからｗ針がずれたり折れたり、糸が切れたりするのがこわいんですよｗ）
１本の糸で縫うことを考えると、ここで失敗すると、また、縫いの最初からやりなおし。
今縫った糸をほどんくんですｗいやなもんだｗなんなら、付け足し縫いでもかまいませんがｗ
前にテレビでアメリカのジーンズ工場で、そのおまたの１６枚重ねを縫うところを
取材しておりました、ミシンのオペさん（女性）も緊張しているようですｗこの道、数十年のスペシャリストｗ
ミシンを踏んで、縫いをスタートして、いざ、その１６枚重ねのところにくると、
とたんに止まるくらいゆっくり縫って、そのあとの部分をスピードアップ→完成ｗ
職人ですらびびるんですから、普通の人間がびびらないわけがございませんｗ
そのアメリカのジーンズ工場も、メーカー系は、
たしか数年前にすべてなくなったとアナウンスされておりましたなｗ
814:810
09/08/11 23:48:04
>>811
ヌーベルはよく話題に出てたね。
でも、ヌーベルと比較してもしかたない
ことが今日わかった。
ミシン屋に聞くと9800はブラザー
じゃないって言われた。
マルチになっちゃうけど、
9800だけ工業用釜採用で、それを
やってるのはJUKIだけだとか言ってた。
商品名が同じで違う会社が作るってあるんだろうか？
その辺がひっかかるかな。
>>812
スゴいアンティークだね。
それとも工業用ってそんなもの？
スペース的な余裕があれば一台欲しいかも。
いやマジで。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 10:54:24
>>814
ジクザグ用垂直全回転釜は別にJUKIだけゃないよ。
9800は某スレでも話題になってた台湾メ－カー製。
それに家庭用ジグザグの垂直全回転釜は
工業用のDB釜やDBボビンケースとは微妙に違います。
（ジグザグの為に糸口が広い）
「工業用と同じ垂直全回転釜」というのは
垂直全回転という形式が同じというだけで
全く同じものを採用しているというわけではない
というエクスキューズかと。
816:810
09/08/12 18:39:12
>>815
詳しい解説ありがとう！
よくわかりました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:52:50 sS5qMFtJ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
↑TA型ミシンに酔いしれるかたがたｗ
わかってらっしゃるかたはわかってらっしゃるもんじゃｗ
URLﾘﾝｸ(www.shiihara.net)
↑８月４日、ごみの中からみつけたシンガー、
ブルーチャンピオンｗまさに掘り出しものｗ
本体だけで２０キロですかｗ
URLﾘﾝｸ(sloane.blog37.fc2.com)
↑ここにもｗテーラーの原点ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑と、思ったら、故障ｗ
あてくしが近くにいれば、すぐにただで直してさしあげますものをｗ
これにめげずに、シンガープロフェッショナルとともにがんばってほしいものですｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:50:54 C2cVRh2V
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
ブラザー FAIRLINE フェアライン
意外にノーマークで、安く買えそうなのがこの白いミシンｗ下は机つきｗ
モーターつきコンパクトケースは上。
かの修理やのおっさんが言うには、
「職業用ミシン、ブラザーヌーベル、JUKIシュプール、などと同じ構造のミシンです。
縫い目は基本的に職業用と同じで縫い締りがよくきれいな縫い目。押さえ圧も３
段階ありますし、言うことないのですが、取説がないと本来のパフォーマンスを
発揮できません。コピーがありますので、お付けできます。
ハードジーンズ～羽二重までなんでも縫えます。」
「３０年以上経ちますが縫えるミシンです。ミシン修理は注油、お掃除で終了。
このモデルは押さえ圧が３段階になっておりますが、厚地を縫う場合は必ず
強にしてください。弱に合わすと送りませんので注意が必要です、通常は中、
強に合わします。もう１の注意点は押さえを必ず上げて糸掛けします、でな
いと糸調子ダイアルに入らないので縫えません。久々に使う場合は、まず注
油、針の交換（裏表に注意）ですね♪」
ということらしい。垂直全回転釜とは思うけど、自信ないｗ
もしかしたか半回転？ご自分で質問してくださいｗ
押さえ圧３段階は、うかつな完全自由状態より、
初心者にはわかりやすくておすすめ。
近くの人間なら、そのまま取りに行けば、数千円で
手に入るけど、こういうのが出てくる場所は都市部からは遠いｗ
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
シンガープロフェッショナル
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
シンガー工業用
お約束のシンガーも出てくる出てくる。
ミシンファンにとっては、良すぎる時代を生きています。
わずか数万で、なんでもござれだｗ
他人の持ってる機種批判なぞ、そのことごとくにおいてまったく必要ございませんｗ
必要とあらば、買って買って買い捲れｗ
まさにどこへ行っても宝の山ｗ
奥様、お嬢様のおおせがままにｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 01:34:16
何この頭が悪い文章
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:52:43
ミシンスレ名物のキチガイおやじです。