◆◇◆縫って着る!洋裁スレ◆◇◆Part19at CRAFT
◆◇◆縫って着る!洋裁スレ◆◇◆Part19 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 04:06:21 mQGCmsFU
【注】 大人服専用スレです。 子供服・小物などは関連スレ>>2へ。
初めてサンは、「FAQサイト」の「洋裁スレのお約束」を必ず読んでから。
教えてチャンは、「洋裁初心者の質問スレ」>>2へ。
「FAQサイト」と「ロックミシン比較サイト」は今までの知識の宝庫なので参考にして下さい。

個人サイトと布の通販サイトをこのスレで聞くのは荒れるので厳禁。
どうしても布の通販サイトを知りたい人はネトヲチ板>>2へ。

縫って着る洋裁スレ FAQサイト 兼 ログ倉庫
URLリンク(orangered.at.infoseek.co.jp)
洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ
URLリンク(mpl-ane.chicappa.jp)
洋裁系うpろだ
URLリンク(bbs.avi.jp)

過去ログ・関連・派生スレは>>2-5あたり。


2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 04:07:12
<教えてチャンはこちらで>
洋裁質問スレ【総合】 part15
スレリンク(craft板)

<派生スレ>
【縫う!】M・姉専用スレ 24【着る!】
スレリンク(craft板)
♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
スレリンク(craft板)
ワタナベコウを生暖かく見守ろう 7
スレリンク(nanmin板)

<関連スレ>
■□■新ミシンの迷信・・・12話目■□■
スレリンク(shop板)
ネトヲチ板の布の通販サイトスレ
URLリンク(pc11.2ch.net) を「ゴーゴーゴー」でタイトル検索。


3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 04:36:19
dat落ちのログを見る時は、下のどちらかの過去ログ倉庫へ
URLリンク(orangered.at.infoseek.co.jp)
URLリンク(mpl-ane.chicappa.jp)

または、アドレスを拾って下で検索
URLリンク(www.geocities.jp)


4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 04:37:26
<過去ログ>
Part1  URLリンク(hobby.2ch.net)
Part2  URLリンク(hobby.2ch.net)
Part3  URLリンク(game.2ch.net)
Part4  URLリンク(game.2ch.net)
Part5  URLリンク(hobby.2ch.net)
Part6  URLリンク(game.2ch.net)
Part7  URLリンク(game.2ch.net)
Part8  URLリンク(hobby.2ch.net)
Part9  URLリンク(hobby.2ch.net)
Part10 URLリンク(hobby.2ch.net)
Part11 URLリンク(hobby.2ch.net)
Part12 URLリンク(hobby.2ch.net)
Part13 URLリンク(hobby.2ch.net)
Part14 URLリンク(hobby.2ch.net)
Part15 スレリンク(craft板)
Part16 スレリンク(craft板)
Part17 スレリンク(craft板)
Part18 スレリンク(craft板)

5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 04:39:09
海外パターンはこのスレで扱っています。

<無料>
URLリンク(www.burdastyle.com)
要会員登録。
ダウンロードしようとするとログインメニューが出るので、registerから登録

サブミット後の画面、一番下
I understand and agree with the Terms of Service
これにチェック

6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 04:39:34
<有料>
URLリンク(www.habithat.co.uk)
URLリンク(www.mccall.com)
URLリンク(www.sewingpatterns.com)
URLリンク(www.thesewingplace.com)
URLリンク(www.thesewingplace.com)

Vogue URLリンク(www.voguepatterns.com)
SEWING TODAY'S VOGUE PATTERNS
URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)

Burda URLリンク(www.burdamode.com)
BURDA ENGLISH EDITION
URLリンク(bookweb.kinokuniya.co.jp)

Butterick URLリンク(www.butterick.com)
Sewing Today Magazine

McCall  URLリンク(www.mccallpattern.com)
Simplicity  URLリンク(www.simplicity.com)
Neue Mode URLリンク(www.sullivans.net)
Kwik Sew URLリンク(www.kwiksew.com)
Christine Jonson URLリンク(www.cjpatterns.com)
Marfy URLリンク(www.marfy.it)
sewing workshop URLリンク(www.sewingworkshop.com)
Green Pepper URLリンク(thegreenpepper.com)
New Look URLリンク(sewing.patternreview.com)

<レビュー>
URLリンク(sewing.patternreview.com)

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 10:58:44
>>4 修正
Part18 スレリンク(craft板)


8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 11:14:55
>>1さん乙です。


9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 11:18:28
<本>
◎印はまとめサイトに掲載
URLリンク(orangered.at.infoseek.co.jp)
○印は、各洋裁スレで頻出

【最低限の基礎のある人のための洋裁本】

◎改訂版 洋裁
URLリンク(www.amazon.co.jp)

わかりやすい写真でマスターする 縫い方の基礎の基礎
URLリンク(www.amazon.co.jp)

◎裁ち方・縫い方質問集
URLリンク(www.amazon.co.jp)

ソーイング基礎ブックス〈1〉知りたかったソーイングの基礎
URLリンク(www.amazon.co.jp)
 ※「ソーイング便利帳シリーズ 5 ソーイングの基礎」 のリニューアル版
 URLリンク(www.amazon.co.jp) /

◎わかりやすいソーイングQ&A (絶版)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

洋裁Q&A160の質問と答え (絶版)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

洋裁のこつ85 (絶版)
レディブティックシリーズ No.1172 写真解説ソーイング 
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.fukkan.com)

マンガdeソーイング事典 (絶版)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

ホームソーイングQ&A―素朴な疑問にお答えします (絶版)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

ホームソーイングブック (絶版)
リーダーズダイジェスト社 世界の家庭選書 (1978年)
◆◇◆縫って着る!洋裁スレ◆◇◆Part18
スレリンク(craft板:504番)

【部分縫い】
◎工夫されたあきの縫い方
URLリンク(www.amazon.co.jp)
○工夫されたポケットの縫い方
URLリンク(www.amazon.co.jp)
○工夫された衿・衿ぐりの縫い方
URLリンク(www.amazon.co.jp)

◎新しい部分縫い
URLリンク(www.amazon.co.jp)


10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 11:18:51
【工程】
◎わかりやすい写真でマスターする ジャケットの縫い方の基礎
URLリンク(www.amazon.co.jp)
◎わかりやすい写真でマスターする スカート&パンツの縫い方の基礎
URLリンク(www.amazon.co.jp)
わかりやすい写真でマスターする ワンピース&ブラウスの縫い方の基礎
URLリンク(www.amazon.co.jp)

○プロの仕立てをきちんと学ぶ ジャケットとコートの手ほどき
URLリンク(www.amazon.co.jp)

高級仕立てのテクニック―オートクチュールと40年
URLリンク(www.amazon.co.jp)

詳しいテーラードジャケットの仕立て方 (絶版)
レディブティックシリーズ No.564 写真解説ソーイング 洋裁編 
URLリンク(www.fukkan.com)


【ロックミシン】
◎クライ・ムキのLaLaLaロックミシン・ソーイング
URLリンク(www.amazon.co.jp)
○ロックミシンの基礎―クライ・ムキのLaLaLa2
URLリンク(www.amazon.co.jp)
○ロックミシンで子供服―クライ・ムキのLaLaLa3
URLリンク(www.amazon.co.jp)

【補正】
◎美しい服作りのための 型紙の補正―修正例をわかりやすく解説
URLリンク(www.amazon.co.jp)

【サイズ直し】
これならできる! サイズ直しと簡単リフォーム  (絶版)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

自分でできる既製服のサイズ直し  (絶版)
レディブティックシリーズ No.1744
URLリンク(www.amazon.co.jp)

長く着せるコツ こども服のサイズ直し   (絶版)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

【接着芯】
◎やさしい接着芯と裏布の使い方
レディブティックシリーズ No.2532
URLリンク(www.amazon.co.jp)

○接着芯の本―失敗しない接着芯の選び方、はり方
URLリンク(www.amazon.co.jp)

【裏地】
◎やさしい接着芯と裏布の使い方
レディブティックシリーズ No.2532
URLリンク(www.amazon.co.jp)

※オマケ
URLリンク(www.smrj.go.jp)
グレーディングについては、パート4第5章1~パート4第5章2

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 19:18:46
乙!

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 18:58:53
天麩羅職人さん、スレ立て人さん乙華麗!

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 15:39:35
1さん乙です。

初burdaでどんなもんか試そうと思っています。
まずはcharlieを作ろうと思うのですが
これの作り方の説明はどこにあるんでしょうか?

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 16:07:57
>>13
通常はinstructionsってボタンがあるけど
これには無いから、パターン見て作れって事かも。
簡単ソーイング系だと、仕様書無いのが
いくつかあるね。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 16:48:27
>>13
ここにあるよ。
URLリンク(www.burdastyle.com)

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 17:30:26
>>14>>15
レスありがとうございます。
作品を見てもわかりませんでしたが、
縁はロックかけっぱなしになるんですね。
そして長方形の布は、マチとかではないんですね。
あぁちょっと期待外れ。
anywayありがとうございました。


17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:03:27
>>15
13じゃないけど、ありがとう。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:17:16
エコバッグまであったのか…

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/03 17:28:36 FkmIUar3
あげついでに、皆さんはburdaのパターンの中では
何か作りましたかー?

私は、まだ何もw

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 12:50:34
貼り合わせて、サイズ修正しなきゃいけない、って、種類豊富、タダ、とは
言っても大変でねぇ…
今作りかけのものが終わったらやってみようと思ってるけど、夏になってたりしてw

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 13:06:43
ちょwww

自分も作りたいものはあっても、補正が面倒でまだ手をつけてないや。
試しにLydiaを補正なしで天竺で作ってみたけど、
袖丈や着丈はそんなにいじらなくても済みそうだったけど、
AHでかい、袖太い、尻回り余る、シンプルTのはずがセクシーな胸元に。
伸びのいい布を使っていたら、パジャマにもならないところだったw
今度、95%で印刷したものでも試してみるつもりだけど、
布帛のものも縮小でいけるのかな?

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 13:12:55
貼り合わせ、以外と大変じゃないよ。
実物大型紙を写すのって、結構気合入れて一気
にやってるんだけど、貼り合わせはテレビ見ながら
ちまちま出来る。貼り合わせて大きくなってくると大変だけどw
なので、横一列とか縦一列ずつ作ってから、最後に
どどーん、と大きく貼り合わせるんだけどデカイ紙の
扱いが面倒なので、分割できる所は分割しながら
貼っていってるお。
(1/2シートが出来た時点で、袖と前見ごろが完成してたら
その分だけ切り取って、残りの1/2シートとつなげたりする)

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 14:33:29
貼り合わせ('A`)メンドクセだから、Kinko’sにデータ持ってって
大型プリンタで丸ごと出力。
ちょっと料金が発生するけど、まぁ型がタダで貰えたんだし、と割り切ってる

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 15:29:20
Kinko'sって出力屋さん?
裏山。自分も近くにそんなところがあれば
少しくらい金がかかっても大きい紙に出してもらいたいと思う。


25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 16:58:14
>>24
普通の印刷屋さんとかでもやってくれるとこあるよ。


26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/04 18:36:01
日本版シンプリシティの型紙で、いくつか気になった
型紙があるんですが、使った事のある人いますか?
出来栄えはどうなのか気になるのです。
ネットでさらっと見て、あらいいじゃなーいw
ってのがあるんだけど、モデルが外人なので
イメージが湧かない…

そんな事言ったらbrudaも同じだけどw無料だし
家で下準備出来るので手を出しやすいので作ってみた。
malissa(ワンピース)生地幅が広くないと作れない
のが難点だったけど、簡単ソーイングだった割に
可愛くて良かったよ。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/05 12:00:16
melissa、パジャマっぽくなりそうで躊躇してます。
ニットのワンピって、なにげに難しいですよね。。

28:26
08/03/05 13:23:26
作ってみて、絶対にパジャマにならなそうな
素敵生地で作るのが必須って思いますた。
形は可愛いので、素材を選べば○だと思う。
気に入った生地で作ろうと思ったら生地幅が
足りなかったんで、適当な生地で作ったら
パジャマ風味だったけど。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/05 17:46:27
>絶対にパジャマにならなそうな素敵生地

って、なかなか見つかりませんよね。
布帛では、コットンもまた然り。
最近、パターンに合った生地がなかなかうまくいきません。

いっそほっこりさんになれたら楽だろうなーと血迷ってしまう自分がいるw

30:29
08/03/06 14:01:52
上の書き込み、意味不明ですね。すみません…

パターンに適した生地選びが難しくてうまくいかない、ということです。
ほっこりさんならとりあえず何でもリネンで作っときゃいいのかな、と。

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 19:17:19
サンパターンのシンプリシティ購入
そこそこ詳しそうな説明書もついてるので
安心したんだが、パターンに縫い代付いてなかったよ…
まぁ、よく考えたら当たり前か。
縫い代つきのパターンばかり使っていたので
一気にモチが下がりますた。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/06 20:51:45
私は縫い代なしの型紙で、
ちまちまと切りじつけしてから縫うのが好きw
はじめてのパターンは特に、仮縫いがしやすいし。
縫い代つきのものでも、出来上がり線の上から
型紙を貫通して切りじつけしてます。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:28:14
私も補正するから縫い代無しの方がありがたい。
補正して気に入ったのをマスターに写し直す。

ところで、洋裁やっていてもひとりだとあまり餅上がらない。
文化のオープンカレッジに行こうかどうか思案中。
中の様子をご存知のかたいますか?

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/08 09:36:22
>>33
スクール・講座・学校について
スレリンク(craft板)
【文化】通信教育を語ろう【ドレメ】
スレリンク(craft板)

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 19:58:09
>>5のburdamode、budafashionにURL変更になったのかな?
URLリンク(www.burdafashion.com)
に飛ばされる。

ところで質問なのですが、フリーDLのE957チュニックなのですが、
URLリンク(www.burdafashion.com)
後ろ襟ぐり切り替えって、できあがり幅1cmなんでしょうか?
縫い代込みの型紙なんですよね?細いなぁと思って計ってみたら、3cmしかないのですが…

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 02:20:47
burda styleの新作Shakiraカワエエ~!
細身の人以外は、生地を選ばないと
デッカイ女になっちゃいそうだけど…

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 11:55:48
日本人が着れば、どんだけ細身でも妊婦になりそうだと思って見てたけど・・・w
モデルが着ている分には可愛い。
張りのある生地で作ってるのか、それとも下にパニエでも履いてるのかな。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:10:01
デッカイ向けみたいだけど、外国人の迫力巨バディには確かに似合いそう

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:10:39
つかshakiraサイズ46からじゃね?
大きいサイズのお洋服なのでは。

40:39
08/03/22 12:11:22
ゴメ,かぶった

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:22:38
デッカイ外国人向けだと縮小プリントしても
ちっと日本人には厳しそうだね。残念。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 15:18:31
>>38 >>39
気がつかなかったw

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 14:08:40
BurdaStyle

野良着キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!



44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:47:55
これ、burdastyleじゃなくてメンバーが作ったやつだよね?


45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 22:53:31
BurdaStyleの3197 Lydiaを縫いました。
サイトで紹介されているPetit補正(これ↓)をしてから、
URLリンク(www.burdastyle.com)
日本のブロガーさんたちが「肩を1cm内側に」と修正しているみたいなので
それをやったのですが、袖下にへんなしわが・・・
袖がきつそうだから縫い代1cmで~、なんてやったのがいけなかったのかな。
肩を1cm内側にいれたことでアームホールのラインがおかしくなったかな。
素人に補正はやはり無理だったか~

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 12:44:02
袖山が高めだから、低くするついでに袖幅を広げてみるってのはどうだろ。

47:45
08/03/28 21:54:02
>>46
袖幅を広げる!そうですか・・・
Petit補正にしたがって袖幅2cmつめたのですが、
それをしなくてもよかったのかな。よし、リベンジだ!
なんとかこのパターンを「自分サイズ」に攻略したくて。
ひとつそういうパターンをつくると今後便利かなー、って。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 01:28:21
Burdastyle 新しいのきたけど。

下腹がちょっとでも出てたらアウトだな、こりゃw

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 12:32:03
本当だ。
可愛いけど、いい腰してないとダメそうな、敷居が高いデザインだ。
そしてお値段さらにupの4$か。
誰か有料パターン買ってみたチャレンジャーはいる?

Taraの作例ってあんなにヤバイ写真だったっけ?
一瞬見てはいけないものかと…

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 12:35:48
>>47
袖幅を2cm詰めるのは、ドロップショルダーの時じゃない?
セットインスリーブは、見頃と一緒で袖山低くするだけじゃないかな?

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 18:18:03
burdastyle見れる?
Naomi以降の公式作例が見れなくなってる。
一瞬表示された後、中断されました、ってエラー表示が出て、「ページが表示できません」なる。
サイトのセキュリティレベルが上がった?


52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 21:45:10
ほんとだ・・・IEのエラーが表示される。なんだろう?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 22:18:08
Firefoxでは見れたよ~ IEとの相性が悪いのかな

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 23:14:40
IE7だがトップページにあがっている
パターンの作例はエラーのなったが
Patternリンクのそれぞれのページからは
エラーにならなかったYo

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 14:35:45
IE6だけど普通に見られるよ。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 16:51:12
トップページは普通に見られるけど、
最新の Heidi 6016  に移動しようとすると、エラーメッセで怒られる。
で、ページは表示できませんだと。

やっぱIE7はダメだ。8はまだまだ怖いし、6に戻すかぁ。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/14 22:17:37
burdastyle見れるようになったっぽいね。
新機能への移行でバグってたのかな。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:19:23
見られないよ。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 23:36:42 w9iYym4V
こんばんは。 皆さんに質問なのですが、裏地ってどんな生地を使ってますか?
既製服のは安っぽいナイロンみたいなのですが汗で張り付く・・

お勧めの素材お教えてほしいです。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 23:47:02
>>59
先にテンプレ>>1-2


61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 02:29:10
ところでburdastyleのサイズチャートって出来上がり寸法ってことでいいのか。
辞書片手だと途中でめげそうになるぜ。
いつかはcelestinaを縫ってみたいんだが何年後になるのやら。
とりあえずandaを縫いたいんだぜ。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 15:09:51
サイズチャートって普通は対象ヌードサイズでは…

63:61
08/04/17 20:49:01
>>62
ありが㌧
しかしandaでさえ30枚のつぎはぎでめげそう。

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 21:13:16
BurdaStyleの3197 Lydia、
ワンサイズ小さめ、丈の補正必須という先人たちの知恵を無視して作って撃沈。
自業自得でございました。
ウエストから下のラインは気に入りましたが、袖山の高さが不満だったので
肩周辺はぴったりだけど、胸とお腹周りがパツパツの別の型紙と合成しました。
次はSarah 8173に挑戦する予定です。
中途半端に残ってしまった布のサイズに合わせてw
一番小さいサイズをさらに小さく、布目も無視して作ろうという無謀さ。
ボレロだから、着られないということはないでしょう。
今日は型紙作りで終わってしまいましたが、
Burdaに出会ってから、型紙をいじることが楽しくなりました。

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 15:30:47
BurdaStyleにログインできない…なぜだ…

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 21:20:25
>>65
最近重いよ。
このスレのように、全世界からお客さんが増えたんじゃなかろうかw
>>64
レポ乙。
ニットだと特に大きくなりそうだもんねぇ…

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 00:06:15
ワンピースのLaura6000
スカート部分をフレアーに変えたらおかしいと思う?
それかいっそぺプラムつけてノースリブラウスとか。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 18:09:35
上半身がタイトでコンパクトだからどうだろう…
切り替え位置でタックをたたんだふんわりスカート最近流行ってるけど、
そういうのならいけるかな?と思ったけど、どっちにしても、好みの問題な気も。

でも>>67タソのおかげで、上だけ作ったら今時っぽいベストができそう、とオモタ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 01:54:56
Sabrina 6008 とか Heidi 6016 が可愛いけど、お金の払い方分かんねw
最近流行のチュニックより、こういうラインがすっきりしたワンピのほうが好きなんだよね・・・。
似たようなの探す旅に出るか。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 02:26:51
おおっ!sabrinaかわいいよねえ。
Heidi6016のほうは無料パターンだけど
DLしたらすんごいファイルが大きくて困ったんで削除したよ。
フツーのミニワンピとかでもA4で40枚だったりするから
いったい何枚貼り合わせがあるんだろ。

ところでここでは雑誌のほうでなにか作った人はいないのかな。
作りたいものは何点もあったのに型紙写すのがマンドクサで
まだ1点も作ってないよ。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 14:50:40
BurdaStyleでお買い物。
カードは visaとmasterが使えます。
shoppingカートの画面左下のchekout のボタンをクリック
billing infoでカード情報を入力
shipping info で住所を入力
カート画面に戻ると入力した情報の下にsubmit orderのボタンが表示されます。
そいつをクリックすると、課金されます。
自動的にパターンと説明書きのダウンロード画面が表示されます。

円高のうちに買ってやれっ! とHeidi 6016を買うてみた。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 15:03:16
>70
はいはーい。雑誌購読してます。
でも4月号が入荷遅れてるそうでまだ届きません。もうすぐ5月になるってばよww

一番最近では1月号のブラウス122と124のアレンジを作りました。
これね↓
URLリンク(www.burdafashion.com)
URLリンク(www.burdafashion.com)

122は形は可愛かったんだが布を厚手の綿チェックにしたのと
サイズに迷って大きめを選択したのが敗因ですーげーもっさりになった。
参考作品と同じに薄手のいい布使ったらいい感じになりそうなのでリベンジ予定。

124は裾の布省略してダーツのとこのギャザーも寄せずに
シンプルなシャツブラウスにしました。
自分は身長159ですが丈は補正なしでも大丈夫でした。
袖は5cmほどつめましたが。
こちらはシルエットも良くて気に入ってます。


73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 15:07:11
混乱しそうなので一言。
70が書いてるHeidi6016(無料)はProm Dress Variationで説明書がない。
71が書いてるHeide6016は$3.50。図付きの説明書きがあります。

74:70
08/04/22 16:08:08
>73
㌧了解。勘違いしてた。
>72
124のシャツかっこいいね。
シャツの実用性は高いのにパーツと手間の多さでつい躊躇してしまう。
手作りする場合、考えている布より1段薄手を選ぶと成功率が高い、私の場合。
雑誌の4月号で気に入ったパンツ2点。
URLリンク(www.burdafashion.com)
URLリンク(www.burdafashion.com)
しかし、まだパターン写し取ってないんだよ~。



75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 18:32:49
You!有料パターン買っちゃいなよ、雑誌買っちゃいなよ、な悪魔スレ化している時にスマソ
Burdastyleに新パターン来てるね。
ちょっと形が変わってるけど、流行の胸元ヨーク(よだれかけみたいなアレ)。
可愛いなぁ。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 21:21:39
>>75
あれは綿ローンとかで作るとよさそうだよね。
しかしヨークは何で2重なんだろう?

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 01:58:14
>>72
のリンクから飛んだ、ブラウス108が激しく好みだ!
作って職場に着て行きたい!

でも、雑誌購読はやっぱりクレジットカード使用だよね。
悩む・・・。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 02:25:15
>>77
紀伊國屋は、代引きとか銀行振込いけたんじゃなかったかな
記憶違いだったらスマソ


79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 11:33:27
>77
72だけど普通に丸善で取り置きしてもらって買ってるよ。
今月はまだだが。
洋書・洋雑誌扱ってる書店なら取り寄せてもらえると思うよ。

ただバックナンバーは微妙だね。
問屋の方にないと取り寄せできないようだし
そうそう出ている雑誌じゃないっぽいからなあ…。

80:77
08/04/23 19:31:19
>>78 >>79 ありがとう。
来月号からは紀伊國屋を狙ってみるとして、
2008年1月号は近場の大きめの本屋に聞いてみるよ。
でも、ウチ田舎だから無理だろうなあw
洋雑誌すら扱っているかどうか・・・。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 22:33:36
便乗ですみません。
雑誌は英語なんでしょうか?

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 23:32:18
紀伊国屋のサイトで英語版って書いてあったよ

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 00:37:50
>82
サンクス。
今海外に住んでて現地語のしかないんでそれ買っているんだけど
英語のほうが現地語より若干理解しやすいので聞いてみた。

84:77 80
08/04/27 13:11:11
いろいろ問い合わせてみたけど、バックナンバーの入手は無理ぽでした。
あらためて情報くれた方thx。

85:72
08/04/27 13:41:24
>77
う~ん,残念だったね。
ものによっては1年くらいしてから
フリーパターンになったりするのもあるから
気長に待つのも手ではあるけど。

自分としても貴重な本&型紙なので
あげるor売るのは無理だけど
なんかいい方法あれば貸してあげたいよ。


86:74
08/04/27 16:06:30
ここに書き込んだおかげでモチあがって
パンツ出来た!
burdaのパターンは初めてなんだけど
履き心地がすごいよくてびっくりした。



87:77
08/04/27 18:08:23
>>85
いやいや、ありがとう。
気持ちだけ頂いておきます。
海外オクとかもちょこちょこ覗いて、まぁ手に入ったらラッキー!くらいの気持ちで探し続けてみるよ。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 00:58:09
>87
URLリンク(www.trademe.co.nz)
ここにあったよ。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/28 01:00:12
連投スマソ。
ごめん、とっくにおわっとった。
私もオワットル。

90:77
08/04/29 00:22:50
>>88
ニュージーランドかな?ありがトン。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 00:26:17
雑誌のburda結構いいねー
以前話題になったときは洋書高いから我慢してたんだけど
気になるパターンがあるから4月号注文してみたよ!届くのwktkだ

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 01:25:27
本サイトに5月号の情報がきてる!

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 03:34:05
今回は子供服もカワイイねぇ。
先月はほっこりダサダサだったけど。
burdaパターンはすごくいいんだけど胸元開いた服が多すぎ。
貧乳にはつらい。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 11:02:36
5月号の話題が出てるというのに
ようやく4月号ゲットだぜー!
普段は10日くらいまでにくるのに
なんで今月こんなに遅れたのかな?
シャツジャケットやカーゴスカート好みだ
ピンタック入ったブラウスもいい。
縫ってこの連休に着たかったよ。

>93
あるあるww
これでもう少し胸の開きをおさえてくれたら…
ってのが結構ある。特にカットソー。


95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 14:57:23
海外雑誌のオンラインショップにBurda=40代~50代の女性向け と紹介されていました。
買ってる方、実際見てそう思われますか?
サイトで見た限り、20代30代でもいけそうな感じがしたので・・・。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 15:44:36
>95
購読者@30代。
デザインは特に違和感なしで普通に作ってる。
20代でもシックな感じが好みだったら十分いけるんじゃないかな。
個々の好みの問題だと思う。
別にパターン(サイズ)自体はシニア向けってわけではないし。

布選びでもずいぶん違ってくるしね。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 15:50:02
>>96
そうですか。
有難うございます。
迷っていたのですが、1冊購入してみます。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 16:27:18
あと追加。
サイトでデザインを1つ1つ見ていったら
写真の横に作れるサイズが書いてあるから
それは確認したほうがいいかも。
自分サイズ36だけど25点(LLサイズ除く)のうち36からは18点。
それより細い34は7点ほどしかないから。


99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 13:32:41
>>98
一応サイズ確認しましたが大丈夫みたいです。有難う。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:17:01
Burda、早くも6月号のプレビューがきてるね。
金髪豊満美女のドレス、すげw

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:44:49
はやっ!

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:26:10
Mの廃盤祭でルームシューズ買おうか、ずっと迷ってたんだけど
Burdaのルームシューズみたら、すっぱり未練を断ち切れた。
やっぱMより、少しモッサリ風味かなとは思うけど…充分だよな。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 19:37:56
burda5月号買ってきた。
今回はちょっとはずれ?
インテリアのところが今回日本の刺し子だったよ。




104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 17:26:50
本日より、ロータリーカッター導入。
さんざガイシュツだろうが、

今までの苦労はなんだったんだ・・・orz

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 18:25:26
分かるよ~
クネクネ逃げるキュプラを初めてカッターで切った時の幸せ感といったら…

厚地のウールの直線部分なんかは、今でも鋏で切る方が好きだけど。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 20:41:20
burdaの母の日アイマスクはちょっとワロタ。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 21:43:59
>>106
欧米人のセンスには脱毛だよな

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 14:42:33
毛が抜けちゃうのか

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:23:13
禿げるほど驚いた、ということにしてあげようではないか。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 04:06:04
え、なかなか秀逸なギャグだと思ってたが、天然!?

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 09:00:53
んなこたーない

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 01:12:24
雑誌のburdaで縫ったことある方、日本の雑誌と比べてどんな感じなんでしょう?
具体的に、同じ型紙付き雑誌のフィメと比べて・・・。比べ物にならないのかなぁ。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 01:31:42
アイマスク、作ってみた。
100均にも売ってる物なので、悔しいから保冷材を
入れて使えるようにしてみた。
スゲーイイ!!目にあてても気持ちいいし
おでこに当てても、ぴったりフィット!
…アホでスマンね。端切れ処理にも良かったよ。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 04:34:26
>112
フィメと比べるんかい・・・。
具体的に比べて欲しいなら、せめてどこを具体的に比べて欲しいか書いたらどうだろう・・・。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 17:44:27
>>113
いや、いいアイディアじゃない?
市販の保冷とかホットのアイマスク高いし、肌触りいい生地とか、好みの柄で
作れたら、気分いいじゃない。

>>112
雑誌とサイトと何か違うんだろうか…
試しに無料DL作ってみたらどう?
フィメとはそもそも原型が違うと思うんだけど。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 17:48:29
>112
フィメと比べるのはあんまりな気が。
要はサイズ選びにかかっていると思う。
自分のサイズが36のヌード寸法とぴったりなので
作るとすんごい着心地のいいものができる。
たとえばパンツとかだとウエスト周りと腰はぴったりフィット
するのにぜんぜん苦しくなくてヘビロテ。
どのデザインのものを作っても必ず外に来て行ける物ができる。
フィメ(今は作らないけど)は部屋着どまりのものが出来る。


117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/15 21:56:34
>112
ブルダですがパターンもデザインも複数の人がやってるし
服によっても結構違うよ。
そもそも載ってる服がフィメとはずいぶん違った傾向だと思う。

作ってみた感じはホントに服による。
自分の布選びサイズ選びのせいもあると思うけど
部屋着にしかならん…orzっていうのだってあったよ。
もちろんすごくキレイにできた服もある。

サイトの無料パターンは
数ヶ月前に雑誌に載ったパターンだったりするので
1つDLして作ってみるのはおススメ。





118:112
08/05/16 00:45:33
みなさん、ありがと!
具体的にと言いながら、質問自体があいまいにだったのに、
何故かみなさんの回答が的を得ていて驚いたやら、納得したやら。

私が聞きたかったのは、ズバリ「外に着て出られるパターンか」ということだったのでw
フィメのは殆ど部屋着と化しましたので、burdaのフリーパターンで何か縫ってみます。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 21:14:22
そういえばLaLaLa4がでるらしいね。男物。
楽しみだ。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 22:50:26
男物!
今までのシリーズで一番型紙が嬉しいかも。
男物の型紙少ないからねー

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/16 22:56:53
手芸本スレか、ロックミシンスレか、型紙スレか、ニットソーi(ryのゴバクじゃないのか…

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 10:50:39
>>119
手芸本スレで既出だよ

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 11:48:29
>>122
ウソ言うな。出てないよ。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 17:21:19
>>123かなり前どっかで見たよ

どうでもいいから早く出してくれ
6月って父の日に間に合うんか

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 01:34:26
ブルダ6月号はツボなのが多かったから絶対買うぜ。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 03:30:49
独語サイトの方、詳細UPになってるね
自分も買うつもり!
様子見で毎号づつ買ってたけど
国内送料も馬鹿にならんから年間購読考慮ちう

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 08:17:48
自分も年間購読しようか迷ってるんだけど、
まったく興味がそそられない号もあるもんだから・・・。
やっぱ2100円+送料はデカい。
アマゾソで扱ってくれればいいのに。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 08:27:52
名古屋付近の人だったら、イオンのドーム店に置いてあるよ。

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 09:28:02
>>127
マガジンマートあたりに、取り扱い希望メールしてみたら?
別ジャンルから聞いた話だけど、頼むと結構入れてくれるらしいよ。
仏語版4月号は、今在庫あった。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 14:43:05
2100円?高くてびっくりした。
5ユーロだから毎月買ってたけど
日本だったら気に入った号しか買えないな。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 17:38:06
ちょっと前にメールで直接ブルダに問い合わせたんだけど
日本からでも定期購読できるようですよ。返事そのまま転載します。

A year subscription of the Burda World of Fashion with delivery to Japan costs 66,24 Euro.
You can pay the subscription amount with your master - or visa card, a bank draft or a check.

ただ結局申し込んでないので細かいことはわからんです。
中途半端な情報でごめん。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 18:26:30
10000万円弱だったらカナーリお得だね。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 18:28:29
ああぁー!
1億円だったらぜんぜんお得じゃね~っ!
札束張り合わせてパターン作ってくる。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 18:55:15
ブルダの定期購読どころか、アトリエ買ってフル装備にするなw


135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:50:53
>>132
気がつくのに1分以上かかったのかw
いや、閑散としているこのスレに笑いをもたらしてくれたことに感謝。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 03:33:09
>>131
わー自分も問い合わせしてみようかと思っていたけど
英語苦手でマンドクセだったので感謝!
購読料は重要な情報だから有難いです。

137:127
08/05/22 18:33:28
>>128
とおひ・・・w

>>129
2002年から5年ぐらいかけて入荷希望の投票やってたようなんだけど、
結果、仏版のみ入荷することになったみたい。
英語版入れてくれるよう、頼んでみようかな。

>>130
原価の3倍くらい?輸送費もあるのだろうけど・・・。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 07:38:20
え?ユーロって160円くらいでしょ?
そんなに高い高いいうこと?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 13:19:15
>>138
130はヨーロッパ在住なんじゃない?
地元で5ユーロで買える雑誌が、日本では2100円。
そりゃ高いと思うでしょ。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 00:06:22
burda フリーパターン印刷したら
「用紙サイズに合わせる」になっていたことに気づいたのは
何十枚と印刷した後 orz


141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 02:12:17
>>140
全部貼り合わせたあとに、

   あれ、、、何か、、、ちっちゃい?

と気がつくよりマシ

142:140
08/05/28 04:08:34
自己解決しました。
1つのパーツのみ100%でプリント。
拡大版と比較したところ1サイズ小さい縫い代なしの
パターンと、実サイズの縫い代込みのパターンが一致。
しかし自分こんな時間まで何してるんだろ。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 15:58:38
フリーパターンのazalea6004をオーバースカートなしで作った。
しかしなんだ、後ろ身頃がもたついて改変しようかと悩むところ。
前から見るとなかなかイイ!んだけどな。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 20:37:01
>139
補足㌧
さっそく6月号買ってきた。
何だろうwebでみたときはよさげにみえたのに
雑誌をみるといまいちだ。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/28 22:28:02
面倒くさがりなので、BurdaStyleので作りたいと思ったものを
一気に印刷、一気に貼り付けておいた。
が、いざ作る段になって、縮小印刷すればヨカター!事に気がつき、
改めて印刷しなおしてセコセコ貼り込んでいる俺ガイル。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/29 15:51:07
145タンは142を読まなかったんだろーな。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 01:00:47
フリーパターンのワンピでけた。
同じパターンで2着作ることができない性格なので(飽きる)
いきなりリバティ使ったけどセーフだった。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 02:24:31
>>147
ちなみに何を作ったの?

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 13:02:14
>148
143です。Azalea6004をオーバースカートなしで作ったんだけど
自分手足が太いのでウエスト周りがフィットしてないと
とても太って見えるので、後ろ身頃のパターンにダーツ入れて
そのダーツにループはさんで編み上げバージョンにしてみました。
creationにうpする勇気はないのでここでうpしてみます。

URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 16:18:32
>>149
(・∀・)イイ!!

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/30 17:40:32
>>149
うぉっ!いい!

モチ上がった、ありがとう。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/31 13:05:44
>>149
素敵なアレンジだ。謙遜しやがって…
azalea作った人の投稿見てると、ベルトで縛ってる人多いけど、編み上げ可愛い!


153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 22:37:55
文化の原型をちゃんと補正して一から作り直そうとしたら、
上半身の袖付けで限界を感じてw、(手が届かないw)
いっそのこと自分サイズのボディー欲しいよな、と思い、
テープ巻く式のボディー作成中です・・・。
ゴミ袋着た上からガムテ巻きまくって、ガムテ表に来るのは
さすがに嫌だから内側に新聞紙貼って、さらに中に新聞詰め込んだ所。

表面の新聞が乾いたらガムテープ袋をはがして、
きれいな紙張りなおし+キルト芯一周+ニット生地でくるみなおす
つもりなんだけど、これでちゃんといけると思う・・・?
芯がないから丈夫さが怪しい気はちょっとするんだけど。。。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/01 22:54:56
あいよー
過去ログにあったトルソー自作ページ
hURLリンク(www.taunton.com)

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/02 01:22:05
骨折したときに巻く石膏テープあるじゃん?
素で要らないTシャツを着た上にあれを巻いていって、
固まったらハサミで一箇所縦に切り込み入れて外す(脱ぐ)
ってのもあるよね。
もちろんピン打ちは出来ないけどw

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/02 02:37:51
自分、イレギュラー体型だし自作トルソー欲しい・・・けど、図工は3しかとったことないんだよね。
特に工作は、担任に「ふざけているのか」と言わしめたほど・・・(今思えば、消防相手になんつう大人だ)

>>153
一人で作ってるの?

>>154
153じゃないけど、探してたんだ!ありがとう!

157:153
08/06/02 21:24:45
>156
一人で作ってますw
下着姿の上にゴミ袋かぶってやってるから、さすがに親にも見せられんw
中身に新聞詰めすぎて本体よりでかくなったからやりなおすよ!
実物の方は背中が思ったよりへこんでたよ!
今度はガムテ服の上に厚紙適当に張って、
ペコペコしないようにしてからはずすつもり。
>154 見直して、立てるための中に入れるパイプを
入れ忘れたことに気付いたからちょうどいいよ!

張りぼて式ではなく紙粘土でもいいかなと思うんだけどどうだろう。
石膏が一番なのはわかってるんだけど、さすがに家でやるにはちょっと抵抗が・・。
ピン刺さらないのは、キルト芯+生地でいけるかなと。
ドレス作るわけじゃないから、その程度のゆるみが加わっても問題ないだろうし。

158:156
08/06/03 01:04:15
そか。すごいなw
ちょっと触発されてしまった・・・。
自分は、立てるタイプじゃなくて、吊り下げ式にしたいなぁなんて。

明日、ガムテとデカいごみ袋買ってくるノ

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/04 14:52:17
中が発砲スチロール(外は布張り)のトルソー持ってるよ。(売ってるやつ)
削ったり、綿いれたりして自分のサイズにあわせてる。
自分サイズの原型でぴったりにシーチングで作った。


160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/04 15:01:44
>>159
それイイね。
よくある原型だったらゆとり入っちゃうけど、ドレーピングのためにゆとり入りにした?
それとも、ゆとり0の原型探した?

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/04 23:35:56
ブルダスタイルの最新のパターンCreased top
DL出来ないんだけど、ファイルうpし忘れ?

写真も後ろのみ。前からも見てみたいのに。

162:159
08/06/04 23:47:47
>160
自分のサイズはかって原型ひいて、シーチングくみたてて
着てみて(ブラ着用で)ぴったりになるよう補正したから
ゆるみは0だったよ。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/05 01:53:58
>161
パターンのうpはまだみたいだね。
joline103ってユーザーが
「で、パターンはいずこに?」て4回も投稿しててワロタよw


164:160
08/06/05 02:00:01
>>162
ありがと!参考にさせてもらうね。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 10:42:22
 突然流れぶった切ってごめんなさい。
☆手芸本・手芸雑誌スレッド☆6から誘導されてきました。
以下、スタイルブック等から製図起こして型紙を作る話題です。
(学校家庭科のみしかしらないど素人なので大したことないです)。

雑誌の製図からパターンを作る場合、まったくの初心者はやはり難しいと思う。
型紙付き洋裁本やネットの型紙屋(フィメなんかよりこっちのほうがいいと思う)
とかを見て、洋服の型紙とはどんなものか、ということが頭に入ってるほうがいい。
後、既成型紙で作った服や家の既製服で
「肩幅35ならこんな感じの服」「バスト90なら緩みはこんな具合」とか
「型紙でこんなラインだと着てみたらこうなる」というのをよく注意して見ておけば、
実際製図起こすときに色々と便利。



166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 10:53:40
よろしく

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 12:06:36
>>165
うん。誘導元の手芸本スレで、ミセスのスタイルブックの製図は
背の低い人用だって話が出ていたけど、
私も、必ずしも本の通りに製図するのではなく、
自分に丁度良い服のサイズを測ってみて、
丈なんかは適宜変更して製図している。
あと、型紙が出来た段階で、今着ている服をあてて見て、
極端に幅が違うようならちょっと直すとか。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 12:33:55
155cmくらいを想定してるのかな。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 13:38:52
hyde位とあったからそのくらいだろうね。
(単位=1hyde=156cm)

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 14:25:18
>169
ちょwそれって世界共通の単位なの?

スタイルブック敷居が高い風に見えるけど
原型のページをじっくりよくみて原型さえ作ってしまえば
あとは楽だよね。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 14:28:53
カラダにあった原型があれば、原型から足し引きするだけで型紙が作れる文化式製図って
かこみ製図よりラクだよね。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 14:41:58
古い本からようやく自分の原型型紙を作って、まだそこからちゃんとした
服を作るまでに至っていない初心者なのですが、
自分の原型は旧文化式のようなのですが、新しいのはどこがどのように
違うのでしょうか?

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 15:14:33
>>172
ものすごく簡単に言ってしまうと、ダーツが入って立体的なのが新原型、
入っていないのが旧原型。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 15:21:47
>>173
ありがとうございます。
ってことは、新原型の方がより立体的で体に沿う形ってことですね。
でも、新原型を作っても、まだまだ見かける製図って旧型を元にしたものが
多いような気がするのは何故なんでしょう。
単純に利用してる人が多いからなんでしょうかねぇ。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 15:26:19
>>174
スタイルブックなんかは、長年、旧原型でやってきた人が読者に多いからじゃないかな。
あと、新原型をマスターして型紙を起こせる人がまだまだ少なくて、編集部でも
新人なのかもしれないと思ったりw


176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 15:42:39
>>174
若い人だと、新原型の方が圧倒的に(?)合うんだろうけど、
「昔ながらの日本人体型」の世代の人だと、
正直、旧原型でも特に問題ないのかも。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 15:51:51
>>176
うーん、それはどうだろ。
そもそも、原型のタイプというか理念自体が違うから、体型に対する問題はまた別だと思うけどなぁ。


178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 16:12:57
>>177
理念とは?
もしも簡単に一言で説明できるようなことなら教えてください。

自分も最近の日本人は凹凸がはっきりしてきたから、それに対応するために
改良したのが新原型だと思っていたので。

ややこしいので自分で調べろということでしたら、時間があるときに
じっくり調べたいと思います。


179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 16:25:29
私は文化の通信で勉強したんだけど、テキストは新原型だった。
スタイルブックとかでこれいいなと思う作品で作り方見ると旧原型使用って
なってることが多いので旧原型も作ってみようかなと思ったことがある。
で、いまだ旧原型は作ったことないんだけど、どちらも作って
みた方の意見を聞きたい。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 16:36:00
>>178
体型変化に対する対応だったら、今までのマイナーチェンジみたいに(4~5回あったと思う)
割り出し式を変更して、前下がり分量を加減して(大雑把にはダーツ量みたいなものだから)、
袖ぐりカーブの設定変えて(ryくらいでいけると思う。
今回の変更は、前下がりがなくなってWLが水平になって、ウエストダーツの配分もされた
んで、スローパーに近いものを求めた、ということじゃないかなと思ってたんだけども。


181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 18:15:50
私は学生の時から旧原型で製図してきて、新原型を勉強したくて通信をはじめ、
スクーリング等で原型補正もしてもらいました。
旧は原型ひいてそれで製図するだけなので、
新を勉強している人には簡単だと思います。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 19:05:14
あ~、自分はまだまだだ・・・。orz

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 20:47:03
自分の手元には旧原型新原型両方のテキストがあり、
どちらにもベーシックなブラウスの作り方が載っているので、
両方作ってレポすれば親切ですよね。
私に気力があればやります。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 21:39:20
>>180さんの書いているスローパーって何でしょうか?
初めて聞いた言葉だったので、ググってみたんですが、
「原型と同義語らしい」というののほかは、無関係っぽいのが
ゾロゾロでてきて・・・。> <

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 21:52:16
>>184
URLリンク(www.j-spiral.com)
URLリンク(www.j-spiral.com)

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 22:01:38
よくわからないのですが
タイトスローパーが新原型に近い形で
ストレートスローパーが旧原型に近い形なんでしょうか?

と、思ったけどやっぱり全然違うかも?
ストレートスローパーのほうにも脇の下あたりにダーツがあって
旧原型にある前下がりがないし。

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 22:04:14
こんなスレもあるぞい。

【文化】通信教育を語ろう【ドレメ】
スレリンク(craft板)

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 22:51:34
>>186
>タイトスローパーが新原型に近い形で
>ストレートスローパーが旧原型に近い形なんでしょうか?

その通りですよ。胸ぐせをダーツで処理してるので前下がりはないですがラインは似てます。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/13 22:54:35
>>186
外見上はそうかな。
ふつうは割とタイトの方を基本にすると思うけど、
後の展開によってはストレートの方が使いやすい時もあったと思う(このへんはうろ覚え)。
ただ、そのサイトで使ってるボディのサイズで旧原型を書いてストレートと重ねても、あまり一致しなかったはず。


190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 09:46:47
誘導前のスレで、ミセスのスタイルブックの服は丈が短いとあったけど
身長167体重60(縦にも横にもデカイ)の私だと
アネージやMパターンでもデフォ丈だと短いから必ず伸ばす。
丈が短いのはスタイルブックだけじゃないと思った。




191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 10:02:10
>>190
そりゃまあ、そうでしょ。今の若い人(成人)向けの普通の服=既製品
(162~164cm前後?)と比べて背が低いって話なんだろうから。

>>180の言ってるスローパーってのは、つまりタイトスローパーのこと
だった、で桶?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 11:14:48
>>191
180ですが、その通りで、タイトスローパーの方です。


193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 11:22:45
10年くらい前に衣料品のJIS規格が変わった時に、9ARの身長が156cmから158cmに
なったんじゃなかったっけ。


194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 11:54:49
>>178
リネンは知らないけど、
以前ミセスのスタイルブックに新原型が紹介された時に、
今の若い人のメリハリのある体型に合わせるために、新原型が開発された
と書いてあった。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 12:05:46
文化がそう言ってるならそういうことなんだろなー。
でも、文化の旧原型と>>185見てたら、バストから垂直に下がってる原型と
身体のメリハリと何の関係があるんだろう、とは思ってしまったw


196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 12:41:07
文化の旧原型だとBカップが限度で、Cカップ以上では無理が出るって、
どこかのブログに書いてあったけど、
新原型だと、Cカップ位までは対応できるようになったのかな?

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 17:19:39
実際の平均身長は20代女性でも159ないみたいだから、
既製服は背が高めの人に合わせてるんだね。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 17:26:17
既製服は身長160~165ぐらいを基準に作られてる気がする。
洋裁本や型紙サイトの婦人服、身長156ぐらいを基準に作られてる気がする。


199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 17:27:34
>>198
そうなんだぁ。
156cmの自分はラッキーなのね。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 17:57:20
>>198
> 既製服は身長160~165ぐらいを基準に作られてる気がする。

いや、自分165だけど、スカートは多少丈の融通きいても
パンツなんかは顕著にツンツルテン。デザインによっては、袖丈も結構きびしい。
既製服はここ十数年、海外のサイトで買って個人輸入してる。


201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 17:59:49
>>196
いや、原理的にそれは無理だと思う。
旧原型も新原型も、Bまでなら何とか、って感じ。


202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:01:29
旧原型もAだと補正が必要なんだぜ。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 18:07:59
>>202
でも、文化の本読んでる限りでは、Aで設定してるよね。

BLが水平になってないと、どう補正するにしてもやりにくくて仕方ないし、立体裁断の
原型(スローパーかな)に近づけることもできないから、新原型はありがたかった。


204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 19:06:19
>>200
200さんは足が長いんだと思うよ。
200さんより私のほうが背が高いんだが
日本の服メーカーの既製服のパンツはつんつるてんにならないもの。
私は胴が長い。
手作りの服の場合、トップスを長くつくらないと
背中が出たり半端丈になったりしてかっこわるいことになる。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 20:10:52
前に見た医師の人のブログに
「検診していて思うが、人の体は背の高低・老若・痩肥満のようなレベルでは
表現できないほど多様で、なんというか皆同じヒトという種とは思えないくらいだ。」
みたいなことが書いてあった。
JIS規格の9号なんて合う人のほうが少ないだろうね。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 21:29:43
>>197
ヒールのある靴を履くのが前提なのかも。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/14 22:14:02
>>205
犬の方が多様だよ。w
魚は、アジとイワシは別の種なんだけど、
犬は、セントバーナードもアフガンハウンドもチワワも、
種としては同じなんだってね。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:23:09
150cmの私には9ARのパターンですら少し長いし、
既製服なんて・・・ウエストの一番細い部分が、骨盤の一番太い部分にくるデザインだってある。
着丈60cmのTシャツでお尻が半分以上隠れるよ・・・。
平均よりも大きい人、小さい人、それぞれ悩みは尽きませんな。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:41:01
JIS9号に適合する人は実際は全体の2割くらいで、
ほとんどの人が服の方に自分の体を合わせている状態だと聞いたことがある。
まあ、平均値ってマジックのようなものだから仕方ないんだろうけどね。
170cmが5人、150cmが5人いたら、平均は160cm。
だけど、160cmの服を用意しても、それで間に合う人は一人もいない。
みたいなw

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 00:46:30
>>207
おまえはグールドにでも巻かれてこい。


211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 12:41:29
以前はミセスのスタイルブックって、旧原型で作った製図が多く載ってたけど
いつのまにか新原型で作った製図のほうが多くなったね。

自分用旧原型は持っているのだが、自分用新原型持ってない。
一からひくの面倒だから文化式の通販で買って補正するかなw

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 13:38:08
>>211
そのうちまたスタイルブックに付録でついてくるんじゃない?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 18:44:25
>>211
ミセスのスタイルブック2007年初夏号の付録についているから、
図書館で見てみたら?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/15 18:55:04
ありがとう!

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 12:18:44
リニューアルしたあたりの号には
旧原型から新原型への修正方法も載ってたよね。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 14:40:11
前世紀からのスタイルブックが捨てられない…。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 14:57:57
良く見ているのなら役に立つ部分だけ切り取って残す。
保存場所があってコレクション出来るなら取っておく
保存場所も無くて見てないなら捨てる。
でどうかな。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 16:21:57
>>216
スタイルブックからフィメまで、捨て過ぎて後悔している私が通りますよ
リニュ前から買ってたのに、残ってるのは去年の盛夏号だけだという・・・あの時の私は一体何を考えていたんだろうw

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 16:36:08
私も、1890年とかの装苑とかあるw
もうね、黄色いのなw
当時飼ってた猫がズサーしたページとか
自分のサイズ表記とか・・・orz

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 16:37:34
あわわ。
1989年だった。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 19:12:10
私も80年代からの装苑とスタイルブックとサマンサ全部持ってて、海外にも持っていってた。
でも帰国の時に力尽きて、一応できるだけ切り取って、全部処分した。
すごく後悔している。モデルの変遷だけでも面白いのに。
観月ありさが子供モデルだったり、いちおしが鷲尾いさ子で江角とかりょうとか稲盛いずみとか。
私より絶対年上なのにいまだにレディブティックあたりで年配じゃないモデルしてる人とかw

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 22:20:41
もっともっと古い、1960年代のスタイルブックやソウエン若い女性なんて本も今見ると
新鮮ですよ。クレージュスタイルやヘップバーンのジパンシーのスーツとか
の特集見るとほんとうにうっとりしちゃうよ!

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/16 23:27:11
雑誌は広告ページがあるからコストダウンできるのだろうけど
洋裁本よりも、雑誌のミセスのスタイルブックのほうが
値段が安いのに情報量がすごく多いよね。



224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/17 12:18:36
最近の洋裁本なんか写真集だもんな…
普通の女性が読む雑誌が写真集化してるからいたし方ないんだろうか。

情報量たっぷりな本のほうが好きだなぁ。レディブティックも何気にすごい。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/17 12:28:07
いつの間にか洋裁雑誌スレに…

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/17 13:16:21
本当は専用のスレ(手芸本・手芸雑誌スレ)があるんだけど
高度な話をすると怒って追い出すスレ住民があっちにはいるので
それで、過疎化しているこのスレを使わせていただいているのだよ。

怒ってる人は多分一人か少人数だと思うんだけど…。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/17 13:30:00
まあしかしあれは、無理にでも本のレビュー・本の感想にかこつけるならともかく、
脱線しすぎはいかんかったと思う。
手芸の人からしたら、そこまで話が行くなら専スレ逝けだろうから。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/17 18:16:39
洋裁雑誌スレ立てるか、なんでもありでやるかどっちかかなぁ…

burdaにシンプルなタンクトップキターと思ったら、布人形が投稿されていて、
オカンアートは洋の東西を問わないな、と思ってきたら…

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/17 19:04:28
BURDAといえば、未発売の雑誌プレビューってユーザー登録しないと見れないんだっけ?
未発売の7月号見ようとしたら、ログインしろって。
先月、まだ6月号が未発売の時、その6月号のプレビュー見れたのに・・・。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/17 20:39:10
あんまりスレが分散すると、まとめサイトとか、過去ログ検索サイトを作ってくださってる人の
手間が増えるからイクナイと思う。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/18 02:34:34
>>230に同意。
必要性があっての専スレ立ては良いけど、安易な乱立は避ける方がいいと思う。


232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 04:40:24
洋裁本スレあるんだし、洋裁雑誌の話もそっちでしたらいいのでは?
向こうはネット通販も含めた型紙スレなので、洋裁雑誌の内容は避けた方がいいとかなのかな?


233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 05:32:47
洋裁本スレ見れないのは自分だけ?

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 07:49:50
>>232
>洋裁本スレあるんだし、洋裁雑誌の話もそっちでしたらいいのでは?

それはまずい。
洋裁本、とスレタイについているけど、スレタイは内容を表していない。
あそこは、Mパターン、アネージ、プミラ、型紙ひろば「以外の」
ネットの型紙ショップスレだから。
クルールとかリックラックとかの話をするスレなんだよ。

【洋裁本】型紙スレ【ネット通販】 で
洋裁本や洋裁雑誌の話をすると怒られて追い出されて
漂流した先の手芸本スレの人達は洋裁本の話を怒らなかったのだよ。

ところが、製図とか高度な話になると怒る人が出てきたので
誘導されたこちらに来たの。

でぶスレが製図や補正の話大歓迎のスレなのだけど、標準体重以内の人の製図の話を
「私もポチャだから~」「私、太ってるから~」とでぶスレでするのは失礼だし嫌味になる。

製図の話興味なくてウザーな人は、追い出すんじゃなくて、
製図以外の話を振るとかじゃ駄目なのかな?



235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 08:27:58
なんでもありスレが、過疎ってるか、または質問NGにしたのに質問しか
カキコがなくて元からの住民(の一部)がキーっとなってるかで、
実質機能していないんだけど、そちらを使うのはどうかな?

このところの洋裁本話は、縫って着る以前の製図方法そのものについての話
(新文化式と旧文化式の違いとか)がメインっぽくて、
私自身も参加してはいるんだけど、
縫って着るスレでやるのも、なんかスレ違いなんじゃ?と思ってしまう。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 09:10:11
ここがどの程度以上の人が使っていいのか今ひとつわからないんです。
私は洋裁歴は長く、スタイルブックを見て製図するレベル。
一通り文化を勉強して、新も旧も使います。
ただ、自分でダーツを移動したりとかはまだ勉強中。
ハンクラ板になる前にこのスレに来たとき、もっと高いレベルの人たちに追い出された事wがあって、
その時はこのスレはMの話で持ちきりで、
それにもついていけず…。
それ以来、洋裁のスレには参加してなかった。
この間洋裁雑誌スレで誘導されたからおそるおそる来てみたんですが。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 09:43:33
結局さ、「私に興味のない話はしないで!! ウザイ! キーッ!!」という
気の強い「モンスタースレ住民」が怒るせいで
気の弱いスレ住民がどこにもいくあてがなくなってるだけなんだよね。

上級者追い出しも、初心者追い出しも、雑談・脱線追い出しも根っこはみんな一緒だよ。

モンスタースレ住民とスレの多数派がスレの空気を作る。
ある洋裁系のスレなんて、スレに合った洋裁技術質問が叩かれて
愚痴系の雑談のほうが会話が盛り上がるようになってた。

自分の興味のない話題は無視、自分の興味のある話題をみんなにもしてほしかったら
自分でふってみる、ってのがなんでできないんだろうか?とフシギに思う。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 09:51:44
過疎化しているから使ってたら「出てけ」って人が来るけど
多数の洋裁スレをパトロールしてるのかなぁ。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 12:54:23
最近は何も知らないこと威張るヤツラが増えたね。
ゆとりってやつかなぁ。
昔は趣味系の板で何も知らないなんて恥以外の何ものでもなかったのだが。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/19 18:47:09
追い出さなくてもスルーすればいいのにねえ…>モンスター住民

>228
burdaのシンプルタンクトップ、作ったよー!
上の方でburdaの型紙はかなり大きめって書いてあったから不安だったけど、
普通に実寸に一番近いサイズでぴったりだった。ガッチリ体型だからかな?
でもちょっと袖と襟のリブ(?)が太かった。
結局勝手に細くして作ったけど、もしかしたら図面や解説の読み間違いなのかも。


241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/20 06:33:04
>>234
ありが㌧。
浅い認識のまま、うっかり向こうで洋裁雑誌の話しを持ち出しそうになっていたから、経過説明もして貰えて助かったよ。



242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/20 09:59:33
>>240
レポありがとう。
自分、まだburudaで作ったことないんだが(補正考えると面倒で)
バタ臭いと言われるほどのがっちり体型なんでタンクトップからやってみることにしよう。

仕様書だとリブじゃなくて見返し(表に出ないパイピング)始末のような気がするんだが…
でもサイトのタンクトップドレスのほうはリブ仕立てになってるねぇ。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/20 13:30:16
私もburdaのメンズウェアのシャツ、作ってみたんだけど
大きめじゃなかった。実寸に一番近いサイズ選んでちょうどよかったよ。

burdaの縫い代幅が1.5cmっていうのは案外面倒だったので、
次回からは裾以外は1cmに直した型紙で作ってみようかなと思う。

244:240
08/06/20 14:00:03
>240
あ、やっぱり見返しだったんですね>リブ
仕様書がよく分からなくて写真見てリブで作ってしまいました。
ありがとうです。作ったらレポヨロです。

>243
もしかしてburdaって縫い代つき型紙なんですか?
上記のタンクトップ、縫い代無しのつもりで使ったんですが…ぴったりだったから問題ナシ、かな?

245:240
08/06/20 14:01:01
ごめん、上のは>240じゃなくて>242だ

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/20 16:49:20
>>236>>241
こっちで気にせずスタイルブックの話をしてイイよ。
モンスタースレ住民(私の知らない話はしないで!別のとこでやって、と威張るバカども)
に負けてたまるか。

去年の初夏号のスタイルブックに新文化型紙がついてるというので
結局バックナンバー注文しましたよ。
図書館で借りようと思ったんだけど、欲しいページがたくさんあったので
これなら買っちゃったほうが早いと思った。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/20 20:03:33
>>244 確かburdaは縫い代が基本1.5cmって書いてあったと思うよ。

248:240
08/06/21 12:29:02
>247
トンクス!
よく読み直したらちゃんと書いてあった!ヨクヨメジブン…orz
だとすると、あのタンクの襟ぐりも、ちとセクスィかもしれない。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/22 23:05:54
>>239
初心者でわからないから、私の理解できるように話してくれないと困る!
という感じの人が増えた。
教師が生徒に「わかりやすく丁寧に」「興味をもってもらえるように」
授業をしなければならないのと似てるよね。

つい最近のテレビで、
「私は敬語が苦手なので、電話を受けるのは遠慮させていただきます」と
ほざいた新入社員がいたというのをやってた。
大丈夫か、日本は・・・。

ところで、スタイルブックは、着こなし方のページがいらないと思う。
洋裁したい人が買う本なんだから、欲しいデザインの製図があればそれでいいので、
下手に一般の雑誌みたいな、しかも、今更そんなレベルのアドバイス?と
いうようなのは不必要と思うのだが・・。
そういうのを無くすと、情報量が少ないように見えるからなのかな?


250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 09:17:39
あのページ数ならスルーできる範囲じゃないかな。
数ページにわたったら嫌だけど、製図つきの服の色々な写真が拝めるのは
自分的には参考になっていい。
スタイルブックはスタイル画やバックスタイルがないのが困るからなぁ。
以前数ページ費やしてコスメ情報が載ったことがあったが自分は
そっちのほうが嫌だった。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 10:02:28
>>250
同意!特にバックスタイルがないのは不満だ。
スタイル画がないのはまだなんとかなるけど
後ろがどうなってるのかカラーでも製図でも
よくわからないのがあるよね。

コスメ情報・着こなしetcは自分もイラネ。

自分は以前あった各地の手芸品店や布屋さんの記事を
また載せてほしいなー。
前と同じ店でもいいから。

252:251
08/06/23 10:37:39
ゴメン!勘違いしてました。
スタイル画って服着てる簡単なイラストじゃなくて
ずばり服の線画だね。
確かにあれもないと困ります。

レディブティックや昔の装苑なんかもしょっちゅう見るんで
なんか混乱しますた。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 10:46:05
1960年代までは、国産の女性ファッション雑誌には
洋服の製図と作り方がついていた。

1970年以降に創刊されたアンアンとかノンノが
製図が載ってない国産女性ファッション雑誌の先駆け。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 12:22:14
今更スタイリング系の企画を読者が欲しているかと言うとビミョン・・・

読者参加型企画でドーピングというのは
専門誌っぽい雑誌としては最終手段のような気がしないでもない。

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 19:55:09
>>251
はて?
製図を見てもデザインが分からないことってあるの?

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/23 20:10:42
>251
自分でデザイン起こすと大変だからちょっと楽したい
微妙なレベルの人が買う本だから、
ゆとり具合やシルエットなんかが写真がないと不安なの。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 09:07:20
>>256にほぼ同意。
あと、製図の勉強中だから型紙は作れるけどパタンナー的技能はない自分も、製図から出来上がりやデザインを想像するのは難しかったりするよ。

一般の書店でも美術・工芸・デザイン系に強いとこだとデザイン画の描き方指南本があったりするので、購入して手元においてイメージ力強化に役立てたりしてる。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 09:45:55
デザイン画は、「コスチューム描き方図鑑」って本がいいよ。

表紙はキモイ男のオタク向けのギャルゲーみたいな絵なんだけど
中身は表紙の絵と全然違っていて
洋裁・服飾関係の「デザイン画」専門の人が描いてる。
服の構造やデザインがよくわかる。

URLリンク(www.amazon.co.jp)

↑表紙にはドン引きだと思うけど中身が全然違う。

要望があれば中身を写真にとってあとでウプします。



259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 10:31:17
>>258
ホントだ、ドン引きだorz
絶対本屋では手に取らないだろうな…
興味有るので中身見てみたいです。
時間があるようでしたらうpお願いしていいですか?


260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 10:49:53
>>258
( ゚д゚)・・・ゴクリ

これ見たら絶対買っちゃうだろwというページと
これ見たら絶対買わないだろwというページをうpキボンw

261:258
08/06/24 17:26:01
ウプしました。

洋裁系あぷろだURLリンク(bbs.avi.jp)

スタイル画2008/06/24 17:19
スタイル画2008/06/24 17:20
スタイル画2008/06/24 17:21

を参照してください。

サムネイルをクリックするとデカくなって詳しく見れます。



262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 17:51:29
え?あれ?自分で描くの?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 18:13:49
>>262
えええwww
何だと思ってたの?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 19:36:50
見た感じ、対象は、服に興味が無くて構造とか分からない(からリアルに描けない)
漫画を描くオタク男向け本っぽいから、あの表紙は仕方ないのかなーと思う。
表紙だけ別で、洋裁人口向けに別に刷れば、他の需要もあったのにね。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 20:40:41
でも確かに表紙からは全く想像できないリアルさww

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 20:51:49
中味と表紙のギャップがすごすぎて呆然ww

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 21:20:51
>>258で紹介した本は、男性の衣服(背広とか)も載ってるんですよ。
普通の服も載ってるけど、「こんな服キネー」というような格好(舞台衣装みたいな)も載ってる。

表紙がヲタ男向けだけど、中身が普通に「洋裁・服飾」関係の人が使いやすい本なので
紹介しました。

なんでこんな本を知ってるかというと
私がキモヲタ向けの絵(初音ミクとかw)を描くのが好きなオタクで、なおかつ洋裁スキーだからです。


268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 22:16:30
現役のプロですが・・こんな本が出ているとは。
女の子と接することが少ない人にとっては、
一昔前のポーズ集よりずっと実用的かもしれん。

女性の漫画家よりも、男性漫画家の方が
「ここまで描くか」と思うほどリアルに克明に執拗に描く人が多い。
ファスナーのムシを一つ一つ描くとか、
ブラのレースや切り替え部分の縫い目とか。
マシンを細かく描くのと同じ感覚みたいよ。

それにしても、洋裁本にも、こんなふうにバリエーションつけて
いろんな方向から解説したものがあるといいね。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 22:58:39
洋裁のプロから見ても(・∀・)イイ!!本なら買ってみようかな。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 23:00:44
漫画家のプロなんじゃね?w

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 23:14:05
ハンクラ板でこのタイミングで『現役のプロ』と言われたら
『洋裁のプロ』じゃないの?
漫画家からの評価じゃ意味ないじゃんw

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 23:20:06
259です。
うpおつでした!
美術専攻で洋裁は独学の自分ですが、確かにこの中身だとあの表紙でも納得。
漫画とか描くのに参考になるような角度からのカットが多い感じですね。
でもスタイル画にはない、多方向からの視点で描かれているのでイメージがしやすいかも。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 09:32:46
うはwwwまさか洋裁スレでこの本を見ようとはwwwww
持ってるよ~

仮装者やってんですが、二次元のありえねーデザインを三次元に置き換えるにあたって「どんな型紙引けば(下敷きにすれば)出来るか」に使う。時代衣装もかなりあるから、ゴスロリ系にも役立つと思う。
文化の洋裁図鑑とかも持ってるけど、背面とか色んなアングルあるし、説明がしっかりしてるから、コッチのが便利&わかりやすいかな~という印象。


ただ、この本の1番キツイのって、表紙じゃないんだよね…
要素を組合せて描いてみた的な、デザイン例が…ほんと「ねーよwww」ってなセンスで…テリとか比じゃないwww…オタクから見ても有り得ない…orz。
ちなみにカバー剥いても、単色刷りの同じ絵です…

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 11:14:34
>>258-260が紹介した本は、
服飾辞典、スタイル画辞典として売り出したら
早いうちに絶版になってしまったか
1冊の値段が5000円以上するような高い本になっていたんじゃないかと思われる。

オタ男の漫画の描き方向けの本として売ったおかげで
この本は商売的に成功してるんだろう。
「まんがの達人」っていう
ディアゴスティーニ(ではないけど)商法の糞雑誌の第一巻が
3ヶ月ほどで40万部以上売れたほど
日本って「漫画を描きたいオタク」が多い国だから。
今の日本で洋裁本が3ヶ月で40万部売れるなんてありえんし。

275:257
08/06/25 11:54:16
>>258
うP乙&ありが㌧。
洋裁する人はもとより、人形服を作る人にも役に立ちそうだね。

絵が描ける人たちって、展開図思い浮かべるの得意だったりする?
自分はそっちも苦手だったりするから、デサインから展開図が想像出来るようになれば、製図も楽に出来るようになるのかなと思って。


276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 15:35:07
絵が描けるのと、空間把握能力(?)は別物なんじゃないかなあ。
マンガを描いてるオタク友達がいるけど、いまいち空間把握能力に欠けているような・・・。
方向音痴だし、タブレットをうまく使えないとかで液晶タブレットを購入してたし、
頭の中で立体を回せないとも言っていたから、展開図も無理そう。

でもさ、
脳みそは鍛えれば鍛えただけ応えてくれるから、地道に鍛錬ですよ(`・ω・´)

277:273
08/06/25 16:24:35
>275
276の言う通り、別物だけど鍛練次第と思う。特にハンクラの展開図(=型紙ってことですよね?)なら、どんだけ知識入れるか勝負かなと。
「コスチューム図鑑」以外だと文化の「○○のデザイン」シリーズとか「パターンマジック」とかも、参考になります。

三面図とか、注釈入りのラフ(それこそアニメのキャラ設定絵みたいな奴。笑)を描いていくと、頭の中が整理されていいですよ。やったことないならオススメ。


…って、自分がやってる方法なだけなんだけどw
慣れてしまうと、ドラマやアニメ観ながら「素材●●で、☆☆基本に展開したらいいかな…」とか「この素材、▲▲で売ってた□□かなぁ」とか、分析始めちゃいます。実際に作らなくても。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 18:29:25
やるやるw
アニメやゲームのとんでもな服を見て、「これは極端なランタンスリーブだな!」とか
「袖のデザイン」とか「洋裁の実技全書」とか思い出しちゃうw

だけど今時の服って展開難しいんだよな…
ミセスのスタイルブック見ても、いまいちよくわからん…

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 22:45:43
スタイルブックを見ていて現物と製図との違いを見つけても
パターンの知識がまだまだだから、どこをどう直せばいいのか分からないw

直感的に組み立てるんなら立体裁断のが向いてるんだろうけど、
やっぱりパターン作りの知識がそれなりに必要だもんね。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 23:53:14
>279
立体裁断はそれなりの知識くらいじゃ無理っしょ。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 02:57:45
>>277
「パターンマジック」いいよねえ。
あれで、アレンジ技が1段階前進した気がする。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 19:03:47
絵をリアルに描こうとすると、能力開発には役に立ちそう。
でもある程度は素質なのかな?知能テストにもあったし。
立体の図形と図形を組み合わせる奴。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/26 22:34:20
ハンクラのはずが脳トレの世界になってきているw

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/27 21:48:34
デザインやら展開やらを考えてると脳に良いはずなんだが
かわりに言語の方が衰えてきてるような気がしてならない。orz

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/29 17:44:44
burda7月号ベビー服かわええぇぇ!
仕事が忙しくて縫いたくても時間がないよ。


286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 12:25:14
LEKO SYSTEMS URLリンク(www.pp-lekala.com)
S,M,L,XLの4サイズだけど、フリーでPDFパターンDLできるー
と思ったら、1,342.3×777.9mmとかのサイズだった。
どうりでSlopers&Patterns CADって書いてあるわけだ。
ここ絵型だけで雰囲気つかめないけど、ちょっと気になるw

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/30 13:08:23
>>286
何スレか前に話題になってたので
関連サイト見てみたらリニューアルされて
無料パターン増えて配布方法も変更になってるみたい。

こちらのサイト、URLリンク(m-sewing.com)
各お試しパターンにインストラクション付で
PDFからDWGに変換して家庭用プリンタで出力する方法が書いてある。
URLリンク(m-sewing.com)

トライアルのDWGコンバータでいけるなら
姉2で販売予定しているPDFもこれで家庭で出力できるかな?と
考えてみる自分がいる(出力センターに行くのはマンドクセだから)

288:286
08/06/30 17:52:03
>>287
詳しい説明ありがとうございます。
前に話題になってたんですね。

DWGに変換??と思ってググってみたら。
自分で分割するなんて考えてなかったので、勉強になりますた。
親がCADとかイラレ使ってるので、ご機嫌取って使わせてもらうか
DWGへの変換でやってみます。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/03 18:32:25
burdastyle新着。
前回新着のフランシスカは大きいサイズだったし、ダニエルに胸当てつけて普通袖にした
みたいな感じだからキニシナイ!と思ったんだけど、今回新着のシビラ、
直線イージーソーイング本と張り合えそうな勢いというか、何のコスプレ?って感じなのに
有料でびっくりした。
向こうはハロウィンとかあるから、ああいうおパンツ見えそうでも平気なのか…

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/09 01:58:34
burda8月号のプレビューきてる。
ケープとかジャケットとか秋だなぁw

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 23:29:45
ブルダスタイル、水着キタw

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 18:18:03
いっちょ縫ってみるかーw>水着

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 21:37:16
黒人に黒の水着、そして脇からのぞく乳が微妙にエロいw

つか、その上のうpされていないパターンが欲しいんだが・・・待っててもうpされないのぅ。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 07:37:22
その上?
今見に行ったら追加されていた有料2.5$のヨガパンツのこと?
Lauraっぽいホルターネックベスト着てるけど、関係無いのかな。

水着早速縫ってる人いっぱいいるなぁ。
普通のニットで作ったらセクシーホルターキャミにならないかなぁ。
それにしてもファイル重っ

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 08:10:55
burdastyle新作ラッシュ。
不思議な形のパターンのthai pantsっていうのもupされてる。
howto見ても英語が苦手なのでさっぱりだorz

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 09:23:56
>>295
Amy Butler が出してるパターン全部の解説書きに比べたら・・・。
母国語が英語の外人ハンクラーでさえもヽ(`Д´)ノワカンネーヨの嵐。
図解が少なく、ダラダラ長文による説明ぎっしりでホントにエグい。
パターンはマジ激しくかわいいんだけど。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 11:00:41
>>295
早速落としてみた。
タイパンツの型紙欲しかったんだ。


298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 11:38:01
>>296
先日バッグパターン買って見たよ>Amy.B
懐かしさすら覚える藁半紙にぎっしりみっちりと
説明があって眩暈がしたw 自分で要約したのをみたら
1/5ぐらいに纏められたよ。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 12:15:51
>>298
藁半紙だったんだ?どのパターンだろ?
当方、Day Traveller?かな?台形で芯がしっかり目のを使う、ちょっと大きめサイズのやつ持ってるが、
上質紙タイプだったよ。
藁半紙にぎっしりなんて、見たら多分発狂するw

300:293
08/07/15 13:45:36
>>294
消されてる・・・。
黒水着の上に黒タータンチェックの水着(たぶん)がパターン無しでうpされてたんだよ。
黒水着よりもずっと気やすそうだったし、上半身だけパクってワンピにしたいなぁなんて見てたんだが・・・。

更にその上に、手提げ袋と呼べるようなバッグも、これまたパターン無しでうpされてたんだが、
これも消えてる。

パターンのうpし忘れは、定期的に消されるんだね。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 13:46:29
×気やすそう
○着易そう

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:53:03
>>300
自分も目撃した。
初代バービーでも着そうなレトロイメージの水着だったね。
あれ型紙うp期待してたのに…

303:293
08/07/15 19:03:05 RrAFLvDU
>>302
おー同士よw
あれの上半身に微フレアーなスカートくっつけてワンピにしよう、と待ってたんだけどね・・・。

確か作者コメント欄に 50'sうんちゃらかんちゃら って書いてあったよね。
それから、型紙ないよ!うp期待!っていうレスが5件くらいついてたのに、もったいないなぁ。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:03:59
はっ

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:11:55
前にパターンのところに、なんかのドラマか映画のキャストがレッドカーペットに
並んでいるらしい画像を「スリップドレス」ってタイトルで貼りまくった馬鹿がいたから、
パターン無し投稿に対して厳しくなったのかも。

どんなのか見たかったなぁ。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 13:01:11
burdastyle新着。
最近新着多いなぁ。
ちょっと変わった開きのノースリーブのタイトワンピ。
絵型見ると、前はburdaお得意のなんちゃって開きで、後ろファスナーかな。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/22 13:53:26
>306
難易度がすごく…高いです。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/26 13:03:42
うわあ…
burdafashion、広告がポップアップするようになっちゃったよ…('A`)
javascript切って行くことをおすすめします。
かなりウザイので。

なんでこんな嫌がらせみたいなことするかな…
他にやりようあるだろうに。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/27 10:01:44
ポップアップブロックとか、アドブロックとか入れなされ。
広告をすべてJS制御のポップアップにしてあるサイトを
逆にありがたく感じるからw

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 17:05:14
burda9月号買ってきた。
がっくしorz まだパラ見だけどいいデザインがなかったよう。

311:310
08/07/28 20:27:41
burda 新着の手順読んだ。 
手順書自体はわかりやすいね。
パーツはそこそこ多いけど組み立ては意外と単純でびっくり。
でも...綺麗に縫うのが難しそう orz

取りあえず burdaのリンクから飛んだ先のジーンズリメイクスカートでも縫うかな
(昼間 2~3本豚切ったんだけど、大事にしてたやつまで間違えて切っちゃった)


312:311
08/07/28 20:49:49
上のレスですが、私は310さんではありません。
何で名前欄にcookieが残ってたのか謎です。
失礼しました。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/28 23:07:41
最近作業が進まなかったり、餅切れの時、ついburdastyleのcreation見に行ってしまう…
すごく上手に作ってる人や、トンデモなもの(例:なぜかjenniferを日本風オカナートテイストで作ってる人が多い)
を楽しく見てるんだけど、餅にはあまり関係がなかったり。

負荷増やしてごめんなさい。

以前見本写真に貼ってあったと思うんだけど、「このパターンにはこの生地が合いますよ」っていうのを
アフィリエイトしてくれればいいと思うんだけど、ワールドワイドにやってると無理なのかな。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:17:22
>313
そんなあなたにお薦めw
URLリンク(sewing.patternreview.com)

下手すると、丸一日つぶす可能性有り。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:28:55
>310
毎月burda雑誌版の盛り下げご苦労様です。
ヨーロッパの本屋さんは雑誌の立ち見できないの?
立ち見できなくてもwebでみれるよね。
あなたにとっていいデザインが無ければ買わなきゃいいじゃん。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 00:46:41
>315
ありゃ、ごめんなさい。盛り下げるつもりはなかったんだけど
考えたら先月も同じようなこと書いていた。
立ち読みはできるんだけど時間がなくてささっと買ってる。
いつも買ったときの感想しか書いてないけど、買った後じっくり1つずつ
デザインを見ると好みじゃない生地のせいで埋もれてた素敵なデザインもあったりして
活用度は大。
あとwebで見ていいな~と思ったのが紙面でいまいちだったり、また逆のことも。
ちゃんと役に立ててるのに否定的な意見ばかりじゃダメだね。
今度から気をつけるよ。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 09:00:59
>>316
素直でよろしい。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 12:45:19
burdastyle新作ワンピjocelyn
見頃はいつものburdaらしい感じだけど、肩紐と袖が続いたフレンチスリーブが今っぽい。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 13:53:25
>318
鉢植えに噴いたwww

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/29 22:59:55
>>313
一日つぶしたことあるよw 


Jocelynモデルちゃんの髪型とメーク、ブレードランナーのレプリカントっぽくない?

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/30 00:05:40
>>320
っぽいぽい。
ここでブレードランナーという言葉を眼にするとは思わなんだ~。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/31 19:03:51
sewing.patternreview、写真が小さくて見づらいのと、
英語苦手なせいで楽しめないorz

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 17:45:35
洋販(洋書問屋)が自己破産申告したそうです。
いつもハガキで入荷案内くれる書店が
封書で何か送ってきたので何かと思ったら・・・orz

本屋でBURDAが買えねえYOウワアアアンヽ(`Д´)ノ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/05 18:39:21
URLリンク(www.asahi.com)
これか。
ブコフが再生支援するっていうから、大丈夫じゃない?

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 08:36:52
burdastyleもう新作。Uteブラウス$3.5也
可愛い服が似合う人とか、お仕事着向きかな。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/06 14:33:08
おぉぉ!これはツボだ!

さて。買い方、調べるかw

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/07 03:43:39
>326
>71が親切に説明してくれてるよ。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/09 22:45:40
burda8月号遅れそうだね。
最悪1号分入荷しないなんてことは…orz

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 09:55:30
>>328
何とも言えないねー。
書店でも混乱してるみたいよ。
心配だから本家サイトに定期購読できないか聞いてみたら
日本にも送ってくれるそうだよ。英語でOKでした。
送料込みで
普通便(船便てことか?不明)で12ヶ月66.24ユーロ
エアメールで115..32ユーロだそうです。



330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 10:38:37
ブコフは勘弁だから、定期購読にするかな。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/11 11:06:13
>329の行動力に感謝!
定期購読頼んでみるよー。

332:329
08/08/11 21:06:18
BURDA定期購読追記。
数日前に定期購読の申込をしたら
今日返事が来ました。
8月号と9月号のオーダーはもう遅くて,
10月号からの到着になるそう・・・orz

できれば1号も買い逃したくないんだけど
なんとか入手できないかなー。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/12 07:40:17
>>332
定期購読だと、たいてい少し先の号からになる。
バックナンバー購入できないか?になるんじゃない?

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/13 21:02:27
ランダムウォークて洋雑誌通販サイトが突然消えてもうた。
burdaが買える数少ないサイトだったのに。
定期購読サイトは商品からっぽになってるし。
URLリンク(www.worldmagazinemall.com)

335:sage
08/08/13 22:18:32 srsAQHNr
数号前からburdaの定期購読を始めた。
年間購読66.24ユーロ(日本円で約11,000千円)の方で、
月末に雑誌が出て届くのは翌月の中旬頃。最新号(8月号)は昨日来たよ。
私もバックナンバーが欲しくて申し込むときに聞いてみたけど、
できないって言われた。


336:329
08/08/13 23:02:09
>>335
情報ありがとうです。
それにしてもいいタイミングでの定期購読だったね~。
その方が値段も安いし,自分も早くやっとけば良かった…。

単品の8月号ですが,探してみたところ
海外の手芸用品店の型紙コーナーで扱っていたので
そちらにオーダーしました。
とりあえずなんとかなりそうです。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/08/15 07:20:12
>>335
ちょ、ま、それいくら?w
> 日本円で約11,000千円


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