10/04/05 08:39:49 IWuFvF5y
>>248>>249
日本の「安心、安全」の実態は住民間の相互監視システムそのものだからな。
実際異変に即応するのは今でもその名残が色濃く残る田舎の方。
都市部だと実際には全く機能していない。
隣人に殺されてバラバラに刻まれる事件が起こっても誰も気付かないほど。
ただし田舎のセキュリティはあくまでコミュニティ内部のモノなんだよね。
新参はウザイだけでたいした恩恵を受けることは出来ないし、
コミュニティに敵性認定されるとたとえ殺されても誰も気にしない。
Ｑ州Ｆ県のアソコら辺とか当に(ry
251:名無しの権兵衛さん
10/04/05 12:05:24 IPGy/NOF
オレもそう思った。
映画で『イージーライダー』というのがあって、ヒッピーが２人でオートバイでアメリカ南部に行く。
長髪でジーパン姿の自由な振る舞い。人に迷惑をかけたわけではない。
にもかかわらず、白人に銃殺される。
本多勝一の『アメリカ合衆国』にも同じような記述がある。
黒人とアメリカ南部に取材しに行く。
車の運転中にピストルで撃たれる。幸い怪我はなかったが。
黒人と他人種が一緒にいると狙われるのだ。１９７０年ぐらいのこと。
日本の田舎も同じようなこと。
自分と違う価値観や生き方をしている人を認めようとしない。
252:あぼーん
あぼーん
あぼーん
253:あぼーん
あぼーん
あぼーん
254:名無しの権兵衛さん
10/04/05 14:16:56 mo/c5JJG
田舎は未だに戦前のNHK国民歌謡｢隣組」がそっくりが継続している
隣組は共産主義者摘発監視から始まったのだが、未だに他人を詮索
するのはその名残が尾を引いているのが事実
戦時中隣組の常会(会合)以外に｢5人以上集まるには警察の許可」が
必要だったのと同じ。
無届だと誰かが警察に通報して、巡査が土足で踏み込んでくる時代(臨検）
と同じ様な感覚が残存している
255:名無しの権兵衛さん
10/04/06 23:55:00 7KqrgZyZ
>>250
それで実際に安心してるのは監視してる側だけなんだよな。
される側は反発すると糾弾。常に悪者。
256:名無しの権兵衛さん
10/04/08 12:15:39 MAC1dj+R
田舎の人は友人がないね。できないんだろうな、たぶん。
自分と他人との区別もできないんだからな。
可愛そうというか、何と言うか、世界が狭いんだろうな。
257:名無しの権兵衛さん
10/04/08 14:59:52 kvS/io8e
>>256
それ分かるな～。
田舎にずっと住んでるけど、他人に心を開けないというか
本心を言ったりすると嵌められる。
表面上はにこにこ付き合いしてるけど、内心はどす黒い人が多い。
紳士な人や、正義感の強い人ほど阻害される傾向にある。
俺も３０歳過ぎたけど、もう疲れた・・・。
学生時代は今で言う学校カーストってやつ？で、声の大きく乱暴な奴が上
社会人になったら、村の役回りで老人が俺の言うことを聞け！って大暴れ
嫌になってスルーしてたら、陰口とかｗ
なんでそっとして置いてくれないんだろうか。
愚痴ばっかりで申し訳ないorz
258:名無しの権兵衛さん
10/04/08 17:43:08 2HvBLZo5
>>257
紳士な人や、正義感の強い人ほど阻害される傾向にある。
そんなことないよ。
259:名無しの権兵衛さん
10/04/08 22:34:26 MAC1dj+R
＞紳士な人や正義感の強い人ほど阻害される傾向にある。
あるかもな。そういう人は優しいからね。
田舎の人は「優しい＝弱い」と考えるんだ。（特に７０歳以上は）
260:名無しの権兵衛さん
10/04/09 06:36:26 exGdUQUu
優しい＝「弱い」というか、「苦労を知らない」と勝手に脳内解釈する。
先入観の塊。
261:名無しの権兵衛さん
10/04/09 06:39:47 exGdUQUu
田舎は人情があったか～い、というのは大大大大嘘。
というか、コミュニティの内部に入れてもらえたらそりゃ暖かいが、
異分子は徹底的に監視され、排除される。
その辺かなり徹底してる。
特に山村、雪国は凄い。
262:名無しの権兵衛さん
10/04/09 06:52:37 lJ7ljemI
北陸の長男と付き合ったが「東京の女」というだけで、向こうの親に猛反対された。そして長男脳な彼も親をとった。
あっさりしてるんだな、北陸男はww
263:名無しの権兵衛さん
10/04/09 07:17:05 lidbzYqP
>>262 そして長男脳な彼も親をとった。
あっさりしてるんだな、北陸男はww
あなたに魅力が無かったのでは？
264:名無しの権兵衛さん
10/04/09 10:02:07 MgBFHkFu
人情とはその人の持つ感情だから、感情の入れようが激しい人ほど
極端にあったか～いか、時に冷酷かのどちらかになるのはしかたが無いです。
それほど理屈より自分の感情に素直以外の何者でもないわけです。
徹底の件も、感情で受け付けないことに対して出る言動は、
それだけﾌﾂｳの状態から 外れてしまうこと以外のなにでもないし。
それが、その人が扱えないものを他人に教えてしまってることでもあるんだけど。
265:名無しの権兵衛さん
10/04/09 10:47:03 yZ/wp8Za
↑
いわゆる基地外、本人も何書いてるのか何の意味かわからないくだらない
文章の見本。いわゆるイナカモン。
266:名無しの権兵衛さん
10/04/09 10:58:24 MgBFHkFu
余所者であっても自分に都合の良い言葉を言ってくれると、
べったり張り付くように寄ってくる行為もその人の感情ですること。
そういう傾向が高い人ほど、感情に気に食わないことがあると、
公然と「アホや」と悪態を吐くのもその人が持つ「拒絶」の感情。
その拒絶感情に比例して悪態を吐く言葉の数と、
それに浸る時間を費やすのも感情がすること。
時に、嫌な人に対してそのじぶんの姿を見て欲しいと言わんばかりに
寄っていく（監視）のもその人の感情がしてしまうこと。
そこで姿が見えたら「あいつまた見てる！」と声高らかに叫ぶのも、
じぶんが待ち構えていることが正当であるという感情がしてしまうこと。
それら全てはるか昔からそうしてきたムラ社会の人の伝統でもあること。
保守的なことされるものの一つは、そんなムラ社会の伝統継承もあること。
267:名無しの権兵衛さん
10/04/09 11:31:49 yZ/wp8Za
↑
いわゆる基地外、本人も何書いてるのか何の意味かわからないくだらない
文章の見本。いわゆるイナカモン。
268:名無しの権兵衛さん
10/04/09 11:46:13 jlRb/wuQ
>>266
賢明な若者ほど都会に出て行くことを、どうお考えか？
269:名無しの権兵衛さん
10/04/09 12:18:46 MgBFHkFu
>>268
地元に残った若者を賢明でないとする意識感覚は
あなたの主観でしかないけどね。
その人にとって賢明だとするのことは人それぞれですよ。
その土地にとって賢明だとすることがそれぞれ違うことになる。
その土地で住む人が置かれている実情もそれに関係してしまう。
人であるかぎり感情がある。その意識感情のありかたの違いで
相手が醜く見えたり、嫌ったり、愚かに見えてしまう。
また逆にその意識感情の有りようで心が通じるのが人間というものでしょ。
270:名無しの権兵衛さん
10/04/09 12:30:33 MgBFHkFu
その人が大事にしていることを守ることこそその人にとって真っ当なこと。
その大事なことが都会と田舎ではまた違う面がある。
なんでも同じモノサシでは測れない実情がそこにある。
そこの問題が元でトラブルが生まれるのは今に始まったことではないです。
これからどんどん起きていきます。それに対し、田舎は打つ手がない。
田舎の過疎化の理由はそこにある。
>>268さんはそれを言いたいのでしょ。
でも、その田舎はその田舎に見合った賢明なことで成っているのです。
それでしか回らない関係を望んでいるのですから。
271:名無しの権兵衛さん
10/04/09 14:20:24 NYHEP7Yq
>>268
賢明な若者ほど都会に出て行くことを、どうお考えか？
君が賢明でないことは良く分かる。
272:名無しの権兵衛さん
10/04/09 14:31:25 cbga+9zQ
>>270
もっともらしい事言ってるけど、会話のキャッチボールが出来ない人みたいなので
俺は田舎のシステムを知ってるんだぜ、的な事はチラシの裏にでも書いて下さい。
都会に住んだこと無いけど、価値観を押し付けてきたり
相手の事情を無視して、自分の都合ばかりを押し付ける人が田舎には多いよ。
仕事で忙しいって言っても、村の行事には参加しろ！って責め立てられたり
消防団の朝練の参加回数が減ってくると、そんな仕事やめてしまえ！だとか
参加しないと村八分になる恐怖で、お互いの首を絞めあってるのが田舎クォリティ。
実際に当事者にならないと分からないけどねｗ
273:名無しの権兵衛さん
10/04/09 14:55:22 MgBFHkFu
仕方無いって。
あなたの周囲のそういうふうにしか出来ない人もいるし、
あなたと（反対で）そういうふうに取らない人もまたいる。
たぶん、あなたの地元では後者の人しかいないとか、
そのことを我慢している人で関係がほぼ成り立ってきたのだと思う。
世の中のさまざまなことを、その人の都合の良いようにしか解釈していない人は
どこにでもいるものでしょ。その上であなたの周囲の人は、あなたの書いた出来事の
ように接してきたんだと思いますが。
274:名無しの権兵衛さん
10/04/09 15:05:31 MgBFHkFu
田舎のその地元の都合でしか物事を見ない人はいくらでもいます。
そんなことがあるから田舎に越したは良いけどトラブルになったという話が
絶えないのは今にはじまったことではないです。
そのための事前相談窓口を用意しているところもあるのですから。
地元の人の意識感覚が肌に合うかどうかの問題があるから
「お試し移住」いう方法を取って、移住者を募集している田舎
もあるのですよ。
田舎の人が悪いというのではなく、そういう地元のその人々の意識感覚が
合うか合わないかの問題になるのだそうです。
275:名無しの権兵衛さん
10/04/09 15:20:14 P1g7rk00
田舎は集団意識が強すぎる。とにかく「分別」が無い。
何でもかんでも共同体意識に組み込み、従えないものに駄目人間の烙印を押す。
例えば、「人は１人じゃ生きられない」って言葉があるよね？田舎は、この場合の「１人」の定義が広すぎる。
都会だったら、「１人で生きる＝１人暮らしする、自分で稼いで食べられるようになる」ぐらいの意味だけど、
田舎だったら、「１人で生きる＝他人を一切拒絶し、買い物もせず土地も借りず水道下水道も使わず生きる」となる。
お前が物を変えるのは人様が売ってくれるおかげだ、お前が風呂に入れるのは人様が水を提供してくれてるおかげだ、という理屈。
田舎では「１人で生きる」ことは絶対に許されない。
「１人になりたいんだったら、買い物もするな、水も飲むな、人とも話すな、土地も貸さん。全部自分でやれ」
いわゆる村八分てのはこういうもの。単なる仲間はずれじゃない。
276:名無しの権兵衛さん
10/04/09 15:51:47 P1g7rk00
排他的な土地柄ほど、自分達は寛容性があると思いがち。
田舎の息苦しさは、内心の自由が認められない共同体に強制的に組み込まてしまうとこにあるわけだけど、
それをやってる側は「自分達は誰でも"仲間"に迎えてやっている。俺たちは優しいんだ」と思ってる。
自分達と同じになる事が誰にとっても幸せであると思ってるんだよ。
要するに田舎社会ってのは共依存を崇めるカルト宗教なんだ。
田舎で暮らした経験が無いなら、身近にいる共依存の人間をサンプルに想像してみるといい。
共依存が常識になり、法律と化した世界、それが田舎だ。
277:名無しの権兵衛さん
10/04/09 16:20:53 jlRb/wuQ
>>276
同意。田舎の年寄り連中ほど共依存が当たり前と思っているね。
酪農家・専業農家に多い。
彼らには動物だと思って接するのがいいと思う。
278:名無しの権兵衛さん
10/04/09 21:13:42 MgBFHkFu
その共依存の人々って、以下の傾向が見受けられることは無いよね？
・仲間内を通して与えられた情報や考え方に対しては疑うことがない
・世界を仲間内と外とに二分する世界観を持つ
・余所者についての情報を操作することで、皆に強い警戒感を抱かせる
・仲間内からの離脱について極度の恐怖心を与える
・仲間内から離脱した人間からの情報に接することを嫌がる
・他所からの強迫意識を持ち、それをかえってバネにする
279:名無しの権兵衛さん
10/04/10 00:54:14 F6D46O9z
質問の仕方がおかしい
280:名無しの権兵衛さん
10/04/10 01:19:37 o638S/uk
・噂や秘密がすぐ広がる
・友達の友達は元カノの元カレ、みたいにどこでもつながりがあって穴兄弟がいっぱいいる
281:名無しの権兵衛さん
10/04/10 02:52:35 qBq7VLxS
>>261
雪国に移り住んで丸２年
>異分子は徹底的に監視され、排除される。
全ての人には当てはまりませんが老若問わずに
自分達が"異分子"と判断した人間に対しては
全ての価値観が自分達とは真逆と決め付け
その時々で言い分を覆してまであくまで相手が"異分子"である事を周囲にも当人にも植え付け
連帯感と価値観を保とうとします。
家族が結婚などして
他の地域の価値観に触れる機会のある人はこの傾向が薄れているように思います。
282:名無しの権兵衛さん
10/04/10 09:39:25 SS/8w0hA
異分子を徹底的に監視、排除した上で、
自分たちのコミュニティ内のことをあったか～い♪人情たっぷり♪
って言ってるだけ。
要するに池沼の集まり。
こういう田舎の実態はマスコミでは絶対に流せないから
のんびり山村で暮らしたい♪って勘違いしちゃう馬鹿が出てくる。
283:名無しの権兵衛さん
10/04/10 11:10:47 79CUtJ63
田舎から出たことのない人は、絶対信用してはいけない。
挨拶ぐらいの付き合いにしておくこと。
変な勘違いをされて、後で何かとトラブルになる。
（特に７０歳以上の専業農家と酪農家）
284:名無しの権兵衛さん
10/04/10 11:19:17 BlxtZ0mf
自分の親がそうだけど、70歳以上の世代は、
そこそこ都会でも価値観が時代遅れな人いるからね。
田舎の農家の人だったらさぞかし･･･。
世代交代していくにつれて、都会と田舎の価値観の違いは少しずつ埋まっていくと思うけど、時間かかるよな。
いつかのんびり山村で暮らしたい♪って思ったりしてる東京の人間だけど、
ここ読んでいろいろ考えなおしてる。
285:名無しの権兵衛さん
10/04/10 11:25:18 39eGLtio
農家と酪農家によっぽど恨みがあるんだな
286:名無しの権兵衛さん
10/04/10 12:23:29 79CUtJ63
>>285
他のスレでそう書いてあって、自分の経験と合わせて「なるほど」と思った。
オレはＵターン組だけど、この村ではボンボンで通っていたから、そのイメージを利用させてもらうよ。
287:名無しの権兵衛さん
10/04/10 14:45:46 H8ANCjNj
ひがみは怖いね～
288:名無しの権兵衛さん
10/04/10 19:39:44 m3g9h7tw
>>284
これからはむしろ広がっていくと思う。
いくら光回線が田舎にも来てるといっても、ＰＣや電気屋が身近なものになったわけじゃないからな。
本屋も田舎の個人経営の店は潰れてくし、過疎化とネットの普及の相乗効果でむしろ情報格差が広がってる。
289:名無しの権兵衛さん
10/04/10 20:12:20 9H4L2CoT
>>288
本屋も田舎の個人経営の店は潰れてくし、過疎化とネットの普及の相乗効果でむしろ情報格差が広がってる。
広がってないよ。
290:名無しの権兵衛さん
10/04/11 00:13:10 jCYSIzef
どうも、田舎の人はご主人様を求めているようだから、俺がなってあげるよ。
いいことをすれば褒めてあげ、悪いことをすれば叱ってあげる。
挨拶をされれば挨拶を返し、話しかけられれば話を聞く。
こちらからは絶対に話しかけない。
そうするのが一番人間関係の安定にいいようだ。
まあ、主人と犬の関係みたいなものだな。
291:名無しの権兵衛さん
10/04/11 03:46:15 kLq9xJcJ
>>290
それあるね。
田舎の人は権力者が大好き。
権力といっても国家権力とか大げさなものじゃなくて身近なところでの偉い人。
誰か目上の人に褒めてもらったり、評価されたりするのが生きがい。
自分の考えを持つより、目上の人の考えを忠実に身につけ褒められることが生きがいなんだ。
ご主人様を求めているというのは当たっている。
292:名無しの権兵衛さん
10/04/11 07:17:24 TYelluXw
うちの父親がまさに地域のご主人様になろうとしているな
この近辺では珍しいホワイトカラー職の専務まで行ったので
定年退職後も誰かを従えたくてたまらないらしいｗ
293:名無しの権兵衛さん
10/04/11 08:06:01 y0MSBMpX
世間体が神様なんだよ。
294:名無しの権兵衛さん
10/04/11 09:29:30 yU8q+GGQ
世間体は大事だよ。
295:名無しの権兵衛さん
10/04/11 10:04:25 y0MSBMpX
ものには限度つうものがある。
世間体教信者は世間体だけが人の全て、人目を配慮出来ない奴は何をやっても駄目だと思ってる。
世間体を気にしすぎて目的と手段が完全に逆転してる。
例えば引越し。引越しの時はものを沢山すてるものだ、そうしないと人に変に思われる、
と、無暗にものを捨てることに固執して、捨てること自体が目的になってる人がいる。
あくまで捨てることが目的になってて、ＣＤの個別ケースを処分して５０枚入りケースに全部まとめる、といった「捨てずに減らす工夫」を一切認めない。
ＳＤカードみたいな荷物にならないものまで捨てようとする。
で、引っ越し初日に「よし、これから皆で○○の家に遊びに行くぞ！」と人が訪ねてくるかも知れないから、と、
初日の午前中のうちに完璧に整頓してピカピカに掃除しなければならない、とか無茶言ってくる。
しかもそれが世間では当たり前の事だと信じてる。
296:名無しの権兵衛さん
10/04/11 10:53:37 AxIg5gVd
まあ１６０３年の徳川江戸幕府の幕藩体制確立以来、
全国津々浦々強固な身分制度が敷かれ、
長きにわたって、世間体が全てだったんだよ。
枠から外れたら生きていけない世界。
そんななか４００年近くド田舎の共同体は存続してきた。
現代でも、クソ田舎の共同体はその延長上にあるんだよ。
297:名無しの権兵衛さん
10/04/11 12:14:19 XL1/A/Ae
>>296
そういうことなんだろうな。
今まで丁寧に平等に田舎の人と接してきて、どうもうまくいかなかったから、
じゃあ俺がご主人様になってあげようというわけ。
それが一番すんなり落ち着くようだ。
俺の手のひらの上で遊ばしてあげるのさ。
298:名無しの権兵衛さん
10/04/11 12:43:11 AE4OCbu/
>>297
俺の手のひらの上で遊ばしてあげるのさ。
不潔な手のようだ。
299:名無しの権兵衛さん
10/04/11 16:37:14 XL1/A/Ae
>>298
あんたも俺の手のひらの上に来るかい？
300:名無しの権兵衛さん
10/04/11 20:00:47 6yEPS+wK
「民主党の政策は売国法案の羅列、許してはならない」-平沼新党「たちあがれ日本」旗揚げ会見★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
301:名無しの権兵衛さん
10/04/13 14:06:24 pjM+4WlT
ご主人様になったら、すべてうまくいくようになった。
やっぱり、田舎は格差のある方が落ち着くんだな。不思議！
302:名無しの権兵衛さん
10/04/14 15:33:40 pp/CBEdV
白くて可愛い中学生の女の子は中学３年になると２０代チンピラや不良高校生から
かなりしつこい勧誘を受けて仕込まれる可能性があります
注意してください
田舎の実話です
303:名無しの権兵衛さん
10/04/14 15:51:42 yX6i8PDz
>>283
わかるw
言語の理解力読解力がなさすぎるんだよね
言葉を取り違えまくるから会話が成立しないw
子供の頃国語の授業に意味を感じなかったけど大人になって、
都会と田舎でこうも話通じる度合いに格差があると国語は重要だなと理解できた
304:名無しの権兵衛さん
10/04/14 21:21:38 fjEFhh8r
>>303
句読点、勉強しようね。
305:名無しの権兵衛さん
10/04/15 13:20:53 V9JzOHLq
ワロ田w
でも、本当に田舎から出たことのない人とは話さない方がいい。挨拶程度は可。
俺はＵターンだから都会の知人と電話で話すことが多い。同級生は人にもよる。
306:名無しの権兵衛さん
10/04/18 05:22:21 lAZn+H8K
小学校時代は同級生の情報を共有してたがそれがどれだけ異常で恐ろしい事か大人になってわかりました。
家庭内の問題も同級生に知れ渡る恐ろしさ・・・
307:名無しの権兵衛さん
10/04/18 08:21:34 Yc7R4h5I
>>306 家庭内の問題も同級生に知れ渡る恐ろしさ・・・
なにが恐ろしいのか分からない。
308:名無しの権兵衛さん
10/04/18 09:47:28 HVx16EbZ
君んちの父親が浮気していたことをクラスの誰もが知っている状態にしようかｗ
309:名無しの権兵衛さん
10/04/18 17:52:37 ESt2iC24
私は、そろばんや習字・英会話・公文は
「習い事」
だと思っていたのだが
うちの周りの人は
「塾」
という認識らしい。
塾なの？
310:名無しの権兵衛さん
10/04/18 18:13:53 gNmV3BKc
公文は塾の一種かな？
それ以外は違うかと
311:名無しの権兵衛さん
10/04/18 21:46:16 0DIpJeFo
それが田舎の人間関係ということとどういう関係があるのか、説明してくれ
312:名無しの権兵衛さん
10/04/19 00:48:39 3UDRyADh
ワロ他w
313:名無しの権兵衛さん
10/04/19 03:36:04 4G1PlLvs
なんか認識が一段階立派というか大仰な方向にズレててそれを押し付けてくるとか。と推測
314:名無しの権兵衛さん
10/04/19 11:40:55 3UDRyADh
田舎の人は可愛そうだ。
四国遍路でも行って、少しでも広い社会を見てきてほしい。
海外旅行もいいだろう。
315:名無しの権兵衛さん
10/04/20 09:04:25 gLbfSsoV
まちBBSで地元の主流な考え方に対して、反論・疑問をぶつけてみたらいい。
田舎の恐ろしさを手っ取り早く体験することが出来る。
316:名無しの権兵衛さん
10/04/20 09:47:30 5YKt4Tam
>>315
田舎の人間は、そんなこと考えたこともないはずさ。
そんなことが考えられたら、もっと住みやすく、限界集落になんかならないと思う。
317:名無しの権兵衛さん
10/04/20 12:56:33 +ton/vOM
>>316
今はそういう連中もネットを利用する時代。
彼らは田舎の閉鎖性や排他性、彼らのみに通じる価値観をネットに持ち込んでくる。
そういう場所にいけば田舎の人間関係、思考を擬似体験できるってことだ。
318:名無しの権兵衛さん
10/04/20 22:06:08 jJPEZsdP
おもしろいなこのスレ
319:名無しの権兵衛さん
10/04/21 01:44:31 cEpQhkzU
田舎のおかしな考え方や、やり方に疑問反論をぶつけても、「それが我々の『伝統』」と言い切るからな。
自省できなんだよ田舎の人間は。
320:名無しの権兵衛さん
10/04/21 07:36:07 BV2avu4p
田舎者の言うことなんか気にしなくていいよ。
放っておくのじゃい。
一人では何にもできないヤツばっかしじゃ。
321:名無しの権兵衛さん
10/04/21 10:48:42 BV2avu4p
田舎者には何も期待してはいかん。
彼らは自分のことしか考えていない。
「親切（優しい）」と「弱い」の区別ができないから、優しくしてはいかん。
自分がご主人様、彼らを犬として扱え。
それが一番問題が起こらない方法。
322:名無しの権兵衛さん
10/04/21 11:11:09 FOz3soEj
>>320
一人で何も出来ないから厄介なんだよ。
集団で嫌がらせをしてくるからね。
>>321
そうそう。
自分のことしか考えていない。
他人と一緒に行動をするけど、そうするのが得だから。
得するとなると近づくけど、得しないと分かると手のひらを返して裏切る。
他人のおこぼれを得ようとする浅ましい連中。
他人の善意や優しさに漬け込むから、優しくしてはいけない。
323:名無しの権兵衛さん
10/04/21 11:57:26 DY4jJ/dJ
>それが我々の『伝統』と言い切るからな
地縁血縁で結びついて成り立っていることは、理屈なんて要らないのです。
その結びつきが続く。＝昔からある、みんなそれぞれの利権が確保、維持
される方法であれば正しいことになります。
むしろおかしいと言うほうが逆におかしいという理屈に。
今や死語となった田舎政治というものも
地元の地縁血縁の利益を確保していく、地元のための政治（人やお金を動かす）のこと。
あくまでも地元の利益、自分たちの利益のことを考えている政治のありようのことです。
目的が自分たちのためですから外の人のこと（＝外の視点、違う発想、認識）なんか不要。
そういう事情で且つ、人間関係が濃い＝距離がないと異様に見えることが
余計に強く引き立ってしまう。
324:名無しの権兵衛さん
10/04/21 12:21:18 BV2avu4p
田舎者に善悪の思考はない。
あるのは、自分にとって得か損かだけ。
だから、田舎から外の社会に出たことのない人は信用してはいかん。
田舎者が変なことをしたら、徹底的に責めろ。
謝るまで手を緩めてはいかん。
「悪いことをしたらいけない」ということを覚えさせろ。
325:名無しの権兵衛さん
10/04/21 12:49:30 Y+PpOLMi
>>324
田舎者に善悪の思考はない。
君にも善悪の思考はないようだね。
326:名無しの権兵衛さん
10/04/21 15:49:01 X+78grve
人間工学・オウム返し君
327:名無しの権兵衛さん
10/04/21 19:51:16 DY4jJ/dJ
言ったとおりの言葉が返ってくるから こだまｸﾝ でも良いと思うけど
328:名無しの権兵衛さん
10/04/22 01:14:48 x+IZN2d/
>>1-327
っていうか、これだけ傷の舐め合いをして、なにか建設的な事は発生するの？
「な？そうだよな？田舎って変よな？な？な？」的な書き込みのオンパレードは
なにかを解決するのか？
発言した事に安心を求めてるだけの田舎者の集まりにしかみえねえんだけど。
329:名無しの権兵衛さん
10/04/22 05:02:38 ZvyvYbXL
>>326
アホだな
330:名無しの権兵衛さん
10/04/22 05:07:45 ZvyvYbXL
×326
○328
２ちゃんに書いたくらいで、なにかを解決できるわけがない（笑い）
331:名無しの権兵衛さん
10/04/22 06:16:19 s4X9SU46
ここでは田舎者の傾向を研究をしてんだよ。
そうすると、対策が見えてくるだろ？
それぐらい俺たちは田舎者に苦しめられているのよ。
332:名無しの権兵衛さん
10/04/22 07:50:05 n5tlixDh
オレ様基準 vs 地元基準の争い てわけだよね。
333:名無しの権兵衛さん
10/04/22 07:58:50 zJi2AE7f
オレ様基準 ＝長い間個人の精神の中で作り上げられた習慣的思考法
vs 地元基準の争い ＝これまた長い間特定の地域で他者のいないまま出来上がった
価値観、違った価値観がありうるという視点を欠いたまま固定されてしまったそれが
ぶつかるということ。つまり
あああああああああパロディ文章書こうと思ったけど続かん
334:名無しの権兵衛さん
10/04/22 09:13:17 n5tlixDh
鐘→|||||ヾ(￣ ￣) ｶｰﾝ！ 次の方ドウゾ～♪
335:名無しの権兵衛さん
10/04/22 16:12:57 s4X9SU46
村の爺さんが亡くなった。
この人は国鉄に勤めていたから、田舎臭さは全然感じなかった。
ダンディな人だった。 合掌
336:名無しの権兵衛さん
10/04/22 17:45:44 Nv8cxbG1
ここに書いたら何になるだと？
それさえも分からない愚か者がいるのか
まず何が異常かの認識ができる
これはつまり、タイヤがパンクしているということを確認するに等しい
それを気づかないままでいる世界がやはりあるので
気づかないままだとタイヤと修理するアクションに結びつかない
そして、故障箇所を認識してこそ、タイヤを修理すればいいという建設的なアクションに移る可能性がでてくる
ここに書くことは十分有益だ
337:名無しの権兵衛さん
10/04/22 18:35:01 E7KPnu7E
俺も有益だと思う。
特に、のんびり山村で田舎暮らししたいな～♪とか
トチ狂った幻想持ってる馬鹿を目覚めさせるのに
有益だろう。
山村なんか行ったらストレスで発狂するのが目に見えてる。
338:名無しの権兵衛さん
10/04/22 19:17:01 NyAK+kj9
>>337 山村なんか行ったらストレスで発狂するのが目に見えてる。
そんなことないよ。
339:名無しの権兵衛さん
10/04/22 19:41:06 ZvyvYbXL
このスレは専ブラが壊れている。実名の書き込みの辺りから。
レス番がＩＥと違うから使いにくい。
340:名無しの権兵衛さん
10/04/22 19:43:19 zJi2AE7f
一旦ログ消して再読み込み汁
341:名無しの権兵衛さん
10/04/22 19:52:51 ZvyvYbXL
>>340
すげえ！直っている、神だ！
342:名無しの権兵衛さん
10/04/22 20:23:32 9h1pg+/2
>>336も>>337も
>２ちゃんに書いたくらいで、なにかを解決できるわけがない（笑い）
この文章一つに集約できる。
っていうか、本気で変えられる、気付いてもらえるなんて思っている訳じゃないだろ。
田舎者特有の集団的意識を変える事はほぼ不可能。
だとしたら、田舎に来てしまった以上、自分の中で解決策を見いだしていくほか無い。
俺はまさに田舎に幻想を抱いていて、去年田舎に転勤を希望してきたインフラ事業のリーマン。
自営業じゃないから、田舎者なんて相手にしなくていいのでまだ気が楽だな。
たまに東京が恋しくなるが、東京は遊びに行くところで住むところでは無いと思う。
343:名無しの権兵衛さん
10/04/22 20:30:07 E7KPnu7E
田舎はほんとびっくりするくらいくだらんやつの集まりだよ
猿と一緒
文明とか文化とかとは別次元に生きてる
344:名無しの権兵衛さん
10/04/22 21:20:58 xYeybFMV
>>4
いい意見
集団主義のつよい場所でありそう
345:名無しの権兵衛さん
10/04/22 21:35:20 zJi2AE7f
読み返してみたらシグルイって漫画の封建制の完成形とか言うの思い出した
346:名無しの権兵衛さん
10/04/22 21:53:31 AxPyaDXE
そうそう。
江戸時代の封建的村社会がそのまま残ってるんだよね。
士農工商の世界。
自分より上に逆らうと徹底的に潰されるから、
自分より下を徹底的にいじめ抜いて気晴らしをする。
だから、相手が自分より上か下かを知りたがるし、
その最初の判断でその後の態度が全然変わる。
自分より立派な車に乗ってたらペコペコ。
軽自動車に乗ってたら徹底的に見下す。
田舎はそういうところです。
347:名無しの権兵衛さん
10/04/23 00:48:41 DHtkHyv4
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しの権兵衛さん
10/04/23 06:22:47 6CWu9RvY
>>346
ドングリの背比べをしたがるんだ。
だから、自分がご主人様になって、比較の対象から抜け出すのが一番いい。
俺が彼らに言いたいのは、一人で旅に出てみなさいってこと。
それができないのなら、一人で散歩してみなさいってこと。
349:名無しの権兵衛さん
10/04/23 22:16:42 iIC0uy9o
とにかく人に優劣つけたいから、必要以上に線引きを徹底するんだよな。
わかりやすい例だと「これは男のもの」「女のもの」「子供のもの」といった感じで、何でもかんでも何かしらのレッテルにカテゴライズする。
表紙が女の少年漫画とか凄く誤解される。
350:名無しの権兵衛さん
10/04/23 23:06:02 zV/1rrW8
>>349
すげー核心を衝いてるね
線引きをしたがる、か。
その通りだと思う。
351:名無しの権兵衛さん
10/04/24 00:02:40 fqLx5kXj
田舎にきてまだあんまたってなくて人間関係とかはまだ無いが俺的にわかったことは
中学生～高校生の服装のかっこいいのとダサいの
ダサい→メーカーのよくわからない上下ジャージ
普通→割と知ってるメーカーの上下ジャージ
かっこいい→良いメーカー(多いのはpumaとかnike)の上下ジャージ
最高にかっこいい→良メーカージャージ上下+同メーカーのウィンドブレーカーを上下どちらかだけ着る(下だけが多い)
ジャージだけはまだ機動性重視ということで理解できなくもないけどウィンドブレーカーについては意味不明ってくらいウィンドブレーカーが多い
352:名無しの権兵衛さん
10/04/24 09:56:00 WPtQL6DO
というか、私服にジャージを着てるバカ大杉。
何で普段着がジャージなのよ。
353:名無しの権兵衛さん
10/04/24 09:58:22 v2228dOz
でも、それはあなたの主観でしかないけどね
354:名無しの権兵衛さん
10/04/24 11:08:52 6+gq7yhx
ちょっと着飾ると「芸能人のマネ」って指さして笑われるんだよなｗ
355:名無しの権兵衛さん
10/04/25 22:44:59 cDB6x2OX
今は田舎もネットに繋がる時代。
しかし中味は前時代的な閉鎖社会そのまま。
それを知らぬまま、懐かしさや興味本位でそういう場所に参加して、
迂濶な発言（地元の意向に沿わない発言、地元の常識に疑問を持つなど）
をするとマジで地獄を見る。
下手すると個人を特定されて、地元であらぬ噂を流されかねない。
SNS等は特に要注意。
356:名無しの権兵衛さん
10/04/25 23:02:36 G4rs1S9l
ＳＮＳって何？
田舎者ですまん。
357:名無しの権兵衛さん
10/04/25 23:05:57 AgP137EP
mixiみたいなやつ
358:名無しの権兵衛さん
10/04/25 23:14:08 CRwhpkeR
うーむ、街ＢＢＳとかでそういう荒れ方してるスレあるなら見たくなって来た
359:名無しの権兵衛さん
10/04/26 01:14:01 yN38yIVk
>>355
むしろネットや携帯で距離を超えて繋がった事で閉鎖性が増してるとも言えるな。
360:名無しの権兵衛さん
10/04/26 04:08:31 bowMXhzC
基本的に黙ってれば何もない。例え目の前で名指しで
悪口等を言われた場合、確実な証拠を元に訴えればよい。
今はボイスレコーダー、性能良くて安いのは腐るほどある。一つのビジネスだ。
361:名無しの権兵衛さん
10/04/26 05:45:08 DwQLwyzp
>>357
ご免。mixiって何？
田舎者ですまん。
362:名無しの権兵衛さん
10/04/26 06:30:47 9mCPa38b
ぐぐれ
363:名無しの権兵衛さん
10/04/26 08:36:59 vNzxjqrK
>>358
さすがにあまりに酷いのは削除される、事実であってもあんな所に書いたら名誉毀損になるから。
364:名無しの権兵衛さん
10/04/26 09:19:24 6WqmgEWs
>>363
管理が甘いところだと放置される場合もある。
そうなると奴らは益々図にのる。
「何も言われない」＝自分達の言ってる事こそ正しい、
と考えるから。
見かねた人間が注意しようものなら、「敵対派閥の荒らし工作」認定の上
袋叩き。
365:名無しの権兵衛さん
10/04/26 10:27:17 WIALxH1U
あと、メンヘラ認定もね
366:名無しの権兵衛さん
10/04/26 19:05:02 DwQLwyzp
メンヘラって何？
田舎者ですまん。
367:名無しの権兵衛さん
10/04/26 22:46:03 9mCPa38b
ぐぐれ。
368:名無しの権兵衛さん
10/04/26 23:15:34 yN38yIVk
>>360
俺は失敗したぞ。
「ナニソレ？何でそんなのもってんのｗおい、こいつ変なもんもってるぞ－ｗ」ときた。
369:名無しの権兵衛さん
10/04/27 00:59:11 w6XJ75ND
>>368
何で見せるの？馬鹿なのか？
370:名無しの権兵衛さん
10/04/27 06:51:45 V4lcFfKM
>>368
ポケットの僅かな膨らみも見逃さないんだよ。
371:名無しの権兵衛さん
10/04/27 07:07:16 YyksGLlG
カギ、サイフ、たばこ。
372:名無しの権兵衛さん
10/04/27 09:59:03 fkS2vFOp
地元の主流意見に従わない、
或いは異なる価値観を持つ者が現れる。
↓
↓
裏切り者、敵、アホと見なされる。
↓
↓
皆で全力で叩く。
「本人に問題がある」とされるため、
叩かれる側に反論の余地は無し。
↓
↓
無責任な噂が広がり、誹謗中傷がくりひろげられる。
「でもそれは本人が悪いから」。
↓
↓
叩かれた側が、沈黙、スルーを始める。
（相手にするだけ無駄と悟るから）
↓
↓
田舎の連中はそれを「負けを認めた」と解釈。
無責任な誹謗中傷、噂は真実とされ、地域で孤立。
↓
↓
叩かれた側が、やがて田舎社会から出ていく。
↓
↓
「アイツ逃げよったぞｗ」「やっぱ俺らが正しかった！」
↓
↓
田舎の偏った価値観、結束力がより強固に！
↓
↓
次のターゲットを探す。
「アイツムカつくのう」
・・・田舎の負のスパイラル。
もはや誰も止められない。
373:名無しの権兵衛さん
10/04/27 10:17:37 171vSX3b
＞２９６
全く同感。しかし田舎の高齢層は当然自分たちがそういう世界観をうけついでる
事を知らず、「どこでも」そうだと心から信じている。そしてそれを共有できない
ひとは差別。
子供のことも他人のことも本当には考えてないし、それを認知できない。何か
わからないけれども、他人の認知に対して全く反応しようとしない。つねに
自分主導。自分も他人もグジャグジャ。
374:名無しの権兵衛さん
10/04/27 11:10:40 171vSX3b
田舎の人は頑固というより、その地域で身につけた思考法・認知から抜け
でてただの自分という形で人と関わることを嫌がるというより怖がってる。
都会の人には自然な認知でも、田舎の人はそれを認められないという感じ。
あとは押し付けて次世代に引きつぎ。そしてそのように育ち、ループ。
375:名無しの権兵衛さん
10/04/27 11:23:55 kMjQx0Ve
まあ、社会適応というのはそういうものでしょ。
共同体の論理を無批判に受け入れないと、共同体の中では生きていけないからね。
アフリカとか東南アジアの土民部族の社会でも、
俺たちから見ると滑稽なことが、彼らにとっては常識ということが無数にある。
都会人と田舎者の関係も同様だ。
とくに日本は江戸時代の強烈な封建的支配が長かったから、
とにかく村では枠からはみ出ると問答無用に殺された。
共同体を失い自由を手に入れた都会人（その代わり無縁死）と、
共同体の中で洗脳の中で生きている田舎者（その代わり手厚く葬式）。
376:名無しの権兵衛さん
10/04/27 12:00:35 rX5/b5i7
共同体の論理あって既得権益が維持されることもね。
当然、そこの既得権益に合わないことをする人も社会不適応として
排除される。
377:名無しの権兵衛さん
10/04/27 13:11:41 8l590b0c
>>372
ウギャー！ ワロ田w
378:名無しの権兵衛さん
10/04/27 20:41:44 p/pLVJTA
田舎は人付き合いじゃなく反吐付き合い。関わらないのが一番。
379:名無しの権兵衛さん
10/04/27 21:15:13 8l590b0c
そう、挨拶程度にしておくべし！
話してもつまらんし・・
380:名無しの権兵衛さん
10/04/27 22:11:14 vKokS6xY
知人との会話
田舎の人ってミク○ィでなくてモバ○ーやってない？
グリーとか聞いたことないんだよね”
381:名無しの権兵衛さん
10/04/27 22:47:39 r9K3Bfa+
日本語でいいですよ
382:名無しの権兵衛さん
10/04/28 01:32:47 MWLE9WSK
しかしこのスレの田舎というのはどの程度を基準にしているのかな？
自治体の人口とか発展度によって結構大きい差がつきそうな気がする。
都会とも意思疎通可能なレベルであったり、まるきり接続ができなかったり、
田舎といっても差がある気がする。それに、たとえば関西とかの田舎のほう
が東北に比べて闊達であるというイメージがある。
このスレだとまるでほとんどの人が同一地域についてのべていると解釈
して差し支えないほど人間関係についての認識が共通しているけど、具体的
にどの地方ではどういう状況であるとか分かったほうがみんなの財産になる
気がするし、実践的な気がする。
383:名無しの権兵衛さん
10/04/28 01:49:32 MWLE9WSK
というわけですが秋田・県南はほとんどがスレの４状態。湯沢市・
横手市の市街地除いてほとんどが農業地帯。小学校・中学校卒の
老人（それ自体は全く悪くない）が、自分たちの経験則のみで全て
差配し、それに従わない人は、ほんとに村八分。誰が破産したとか
つかまったとかそういう情報が筒抜け。家が、私的な場所としての
機能を果たさないため、多くの家ではその家族の内面を尊重する
ような人間関係を築けない。みんなが一定の枠組みに納まってムリヤリ
均衡。
どうしても、その発想が染み付いてしまってみんなで小さく
生きようという感じ。でもほとんどの人にとって、生きること＝
我慢ということが納得されてしまっているからそれがそもそもよい
事かという発想が生じない。
この地域については、明治から産業が殆どなく農業で生計をたてる
しかなかったということが主因であると思う。だから、知見は経験的
で狭い人が多い。この地域で優秀な人でも都市部から見たらやっぱり
狭い見識ということになるでしょう。
384:名無しの権兵衛さん
10/04/28 04:18:11 2p8osWdO
田舎の人間関係を一言でいえば「判子」
タイムボカンシリーズの３悪のごとく、人間関係から個人個人の性格、職業、趣味嗜好やその楽しみ方に至るまでが
「こうである」とテンプレ化されていて、その通りであることを押し付けられる。
従えなければ社会不適合者と見なされる。
人を見るときはその人の率直な姿ではなく、性別、年齢、親、職業、といった情報に基づいた「テンプレ」で人をみる。
どんなにイメージと現実がどんなに食い違おうとも、「テンプレ」から離れようとしない。
人に自分と誰かの人間関係を説明する時も、「同い年」、「先輩後輩」などの一言から勝手にテンプレ通りの関係だと決めつけられるし、
そうでなければその通りにすることを指導される。
オタクはどんなに清潔にしていても「風呂に入らないメガネデブ」だということにされる。
子供のころから欠かさず毎日風呂に入っていても「今日はちゃんと入ってるね」と言われるし、
外に出て働いて人と付き合っていても、むしろアウトドア派でも、引きこもりだと言う事にされる。
たまに矛盾が指摘されても「毎日外に出てる引きこもり」という笑いのネタにされるだけ。
385:名無しの権兵衛さん
10/04/28 04:55:49 MWLE9WSK
＞３８４ある！与えられた立場がホントにものをいってて、その実質に
ついてはあまり考えられてないし、それを考えて発言するとすぐに嫌がら
れる。なんか全員でその関係のあり方を共有しなくちゃいけないという
義務間というか閉塞感がただよってる。なにか、実態を見て判断とか
扱いとか”変えていく”って事が殆どないと思う。自分たちの世界を
何かから守ってる。
386:名無しの権兵衛さん
10/04/28 05:30:32 boQ/yctV
日本の田舎はどこも同じなんだなぁ。
専業農家と酪農家は要注意ってこと。
オレは神戸・三重県・東京・三重県・伊丹というように居所が変わった。
そのほかアルバイトや旅行で行っていない県は５・６県だし、外国にも何回か行った。
オレは恵まれていたのかも・・
387:名無しの権兵衛さん
10/04/28 06:47:01 p0fVWv7N
埼玉は秩父の山奥でもこのスレで読むほど酷くない
ただ農家、酪農家に注意にはまったく同感
そういうところが大家をやっているアパートに住んでいたけど
とにかく監視が凄かった
388:名無しの権兵衛さん
10/04/28 07:08:35 MWLE9WSK
やっぱり地域によって差はあるよ。地域情報知りたいです。西と東で
なんか違う気もするし。それに、もしかしてレベルの高い満足できる
いなかあるかもしれないし。都会も田舎も経験した人で、ここの田舎は
よかったとかのプラス情報はあるのかな？
389:名無しの権兵衛さん
10/04/28 08:15:37 boQ/yctV
オレが行った所でよかったのは、山口県の宇部市。
気候もよく、宇部市は街としての機能を備えている。常盤公園がよかった。
小郡から単線でゆらりゆらり瀬戸内海を左手に見ながら１時間ほど行くと宇部市だ。
宇部市には山口大学の工学部がある。
オレは友人の寮に泊まって１週間アルバイトした。
小郡から宇部市までの田舎がいいんじゃあるまいか・・
（３０年前のことだから今は変わっているかも、です）
390:名無しの権兵衛さん
10/04/28 08:56:04 ulCC3Jsc
田舎の閉塞感はスゲーなｗ
俺は今転勤で高松に住んでるが、金さえあれば結構住みやすいぞ。
人付き合いが面倒くさいのはその通り。
テンプレで勝手に人間性まで判断されるというのも全くその通り。
田舎暮らしの最大の障壁は、人間関係だな。
田舎はイイが、そこに巣くってる連中がろくなもんじゃない。
391:名無しの権兵衛さん
10/04/28 15:58:12 MsxuxpMi
共同体の論理って、普通に考えても日本の法律も守れない人達と一緒に生活なんかできんでしょ
392:名無しの権兵衛さん
10/04/28 18:46:31 gIsYFy/P
そもそも法律を意識してない人が殆ど。山にある山林労働者の神社を移転
してくれといったけど、生き残りのお方に拒絶され、そのまま管理しなくては
いけないことになった。数十年間維持費払ってもらってない。でも法律使うこと
は地域的には許されない。そのお方（別に地位あるわけではないけど年長）が
いやだということだけでそうなった。死んだらどうしてもいいらしい。
小学校しかでてないから法律の観念はない。とにかくそういう人たちが上から
コントロールする。都会の人がみたらおかしいだろうと思う。でも、俺がそうい
うこといっても嫌がられるし、もし通っても後が怖い。リクツをつかったら、共
同体内のツミということになる。俺はそういう主張をうけいれなければならない
と設定されている。
権利とか法とか他者意識が浸透している人からは野蛮にみえるだろう。まさに、
”普通”ということが、都会とかけはなれている。苦し
外部から来る人は、自分たちは違うということを明確にして、巻き込まれない
ようにされたし。
393:名無しの権兵衛さん
10/04/28 21:14:59 boQ/yctV
>>392
それ、よくわかる。彼らの仲間になってはいけない。変人で通すこと。
394:名無しの権兵衛さん
10/04/28 21:45:13 qiI92sav
>>392
（３０年前のことだから今は変わっているかも、です）
変わってないのは、お前の脳みそだけだ。
395:名無しの権兵衛さん
10/04/29 00:43:14 +NaVnIls
そうです。自分の認知（脳みそ）が変わった場合、それを表出すると地元で
はやっていけないからです。また、地元の認知は変わっていません。あなたが
私の言っている意味がわからなければ、あなたは自由度の高い自己確立を自明
とする環境で育ってきたと思われます。しかし確実にあなたにも限界があると
思われます。あなたが日本でそれを実感しなくても、死ぬまで似それを経験し
なくてもそれはたまたまです。環境の自由度の違いにつきます。
変な論理ですが、たぶんあなたも変わっていません。私の問題に帰着していない
のは、大体それが日本の上限だからです。あなたは、人間形成のギャップと、それ
がいかにあなた以外の人に多く帰するものであるかという認識がないようです。
あなたは、自分の自然な意見が通らなかった経験が少なそうなので、断言が齟齬を
産む機微はわからないでしょう。つまりあなたは私より幸せです。
ただ、僻みとか嫌味ではなく、あなたには羨ましさは感じません。矛盾に直面しなく
てよかったということと、それはあなたの能力とか資質とは関係なくただ偶然
だったのだと思われます。
また変なことを言いますが、あなただと環境違ったらそれは出てこないな。
あなたはこのスレで得るものはたぶんないよ。認識の土台が違うから。
こんなところみないで自分の環境で自然にやってけば普通に満ち足りた人生に
なるよ。
俺はどうしても地元の人にも納得して欲しいというのがある。地元の人は間違い
多いけど、でも関わってきたから否定はしたくないんだ。あなたの括弧書きの、
変わったという状況をつくりたいんだ。俺としては、地元の人もあなたも正しい
という感じ。
知れば知るほど、地元の人の不自由さに目がいくというのがあるし、自由が
大事だということも分かる。
だから、ほんとは、人間にとってよければどうでもいいんだ。
その点に関して、俺は変わっていない。
が、あなたにはそう写らないだろうなぁ。
396:名無しの権兵衛さん
10/04/29 00:49:54 +NaVnIls
５０年以上前です。戦後直です。適当な数字使わないで下さい。
確実に違うので。
397:名無しの権兵衛さん
10/04/29 01:30:40 3z5dtvRp
閉鎖的な町
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板:301-400番)
398:名無しの権兵衛さん
10/04/29 05:59:43 luGa42uA
>>395
３９３だけど、あなたの言ってることはよくわかる。
専業農家・酪農家などの田舎から外部に出たことのない人は、近所にかなり存在するが、
みんな思考が偏っているな。
他人のことが全く考えられない。下手に出れば自慢し、偉そうにする。
この人達は人間としての成長が止まっているようだ。
だから、まともな付き合いはできない。挨拶程度にしておくべし！
399:名無しの権兵衛さん
10/04/29 13:28:00 WMtHFfBX
>>398
この人達は人間としての成長が止まっているようだ。
君も人間としての成長が止まっているようだね。
400:名無しの権兵衛さん
10/04/29 15:02:13 OK/dUEhT
>>395
人間工学さん？男性だったのか
401:名無しの権兵衛さん
10/04/29 18:17:30 6S6mEBVL
多様性というか、一人の人間の価値観を反映した人間関係のあり方もしくは
作法というものがない。そういう関係があってもいいということがわからない
から、我儘・自己中という形で認識されてしまって対立的な状況が生じてしまう。
文脈は不変一定という固定観念が地域的人間関係で受け継がれている。
コンプレックスと解釈されようと、一人の人間が尊重される人間関係のあり方
のモデルは、日本ではやはり都市部に求めるしかないのではないかと思う。
しかしそれは（乱暴な言葉だけど）田舎の文脈では都会かぶれとかかっこつけ
とかいうあつかわれかたをされてしまう。田舎の文脈は、それはそれで現実に
人間の生活を担保できるものであるから、変更しようとか他のやり方もあると
いうことにならないのだろう。
田舎の文脈も一つの方法という意味では否定してはいけない。しかし、それも
やり方のうちの一つであるという認識をどう相手に持ってもらえるかというところ
で、挫折してしまう。生活が成立しているということはやはり大きい。
自己主張とか我儘とかみんなもそうだとか安易な言葉がつかわれていて、
文脈が全体としてどういう価値観なのかという認識が生まれないことが問題。
そうなると、技術的に処理するかやり過ごすかというレベルになってしまう
んだよなあ。
甘えといわれるかもしれないが、成長も、周囲がその人の行動をどのレベル
まで認識して関わってくれるかという影響は見逃せないと思う。
自己責任という言葉も、～はよくないという言葉も、ある環境で生きてきた人
にとって自然なものだろうけど、人の内部的認知がその人の環境によって大きく
左右されるということを認めないで言説をすすめてしまうと、解決が生じない
対立になってしまう。だから裁判があるけど、地方の人の法意識のすくなさは
内部認知の違いに比較的鈍感なことと直結している気がする。
主体性が否定的に取り扱われる地域では、成長において不利だと言っても、甘え
とは違うんじゃないかと思う。誰が何をどう受け止めるかは、その人にとっては
その人の許された生き方の所産だとみんながおもってくれればいい。
が、これは都会の人には甘えというように伝わってしまう。伝えるということ
ということ受け取るということの怖さは、相手の解釈は結局は自分と切り離されて
いることに帰着するのではないかと思う。
自分の文脈の拡張・深化を成長とすれば（仮定）それを認知してくれる周囲が
なければ、そもそもそうしようと言う認識自体生まれないかもしれない。相手の
経緯がわからないネット上で、個人に言及するのはあまり建設的ではない気がする
文章が作成者の文脈を伝える機能はそれほど高くないはずなので。
自分は田舎論を愚痴に終わらないレベルで取り扱えるものとすることには
意味があるという主観でやってます。他人が他人の価値体系で処理してくること
に、「いやそれはあなたがそうしたいからしてるだけでしょ。こうであって
マズイの？と」自然に伝えられるという状況は、ストレスの少ない人間関係
の生成に役立つだろうと漠然と思うのです。人が固有の生をどこまで生きられるのか
という形で問題認識すれば多くの人に伝わる形になりうるのではないかと思う
のです。まあそういう意味では、事態を否定的に述べるだけではマズカッタと
思います。
402:名無しの権兵衛さん
10/04/29 19:05:57 2xL7ku9+
>>401
分かりやすく書き込んでくれよ。
403:名無しの権兵衛さん
10/04/29 19:12:59 luGa42uA
このスレは５行以内としよう。読めん。
404:名無しの権兵衛さん
10/04/29 19:16:50 TkUzMYV4
>>401
細かいことだけど写真評論において大事なことなので敢えて指摘すると、
写真表現上の主題とはテーマとかモチーフ、動機や理由や思想背景など、
表現者の心の中にあるもので、タイトルにもそのまま反映されることが多く、
それを具体化したものが画面上に実在するマチエールだ。
マチエールは写真でいう被写体であり、表現上の主役や脇役、背景、
ボケ、色彩、構図などが相当する。主要被写体は主役であることも多いが、
主題=メインの主要被写体では無い。主題はタイトルと絡めて、ストーリーや
ナラティブとしてマチエールを支える基礎になったり、伝達のコアとして見る
ものに作用する。材料とか材質を意味するマチエールは、英語でいうマテリアル
であり、オフジェクトでもある。
ディテールもマチエールに含まれ、写真本来の即物性を訴えるのに貢献するファ
クターでもある。作画の実際においては、主題にそぐわないマチエールは迷わず
切り捨てていく。絵画なら描かなければ済む電柱も容赦なく写るのが写真だから、
その場でさほど目立っていないと思っても、後からみると甚だ邪魔に思えること、
見えていなかったと気づくのはよくあること。
現場ではそれなりの緊張感を持って一切妥協の無い作画を心がけることは、
写真ゆえの苦しみであり、また写真ならではの醍醐味もそこにあると思う。
405:名無しの権兵衛さん
10/04/29 19:27:03 5TVrlB4n
いま人間工学さんに必要なことは「閉鎖的な考え方の人間を分析する」ことじゃなくて
「閉鎖的な人間・環境と距離を置く」ことだと思うよ
昔の中国の偉い人も逃げるに如かずって言ってるしな
406:名無しの権兵衛さん
10/04/29 20:36:59 6S6mEBVL
一方的でした。ごめんなさい。
407:名無しの権兵衛さん
10/04/30 09:25:58 fXa2Gesh
まあ、踏ん張って。
408:名無しの権兵衛さん
10/04/30 10:40:17 fXa2Gesh
田舎者には格が違うことを見せつけておくのがいいかも。
社会人としての経験・貧乏の度合い（ホームレス寸前）・学歴・経歴（各地放浪）・趣味（茶道など）・昼夜逆転の無茶苦茶生活など。
こういうことが田舎に刺激を与えると思う。
409:名無しの権兵衛さん
10/04/30 16:20:33 sgf9Sp6f
ものの価値が判らなきゃ逆に馬鹿にされるだけだぞ。
410:名無しの権兵衛さん
10/04/30 20:32:35 fXa2Gesh
善しにせよ悪しきにせよ、田舎の人と同レベルでないことが肝心。
ま、変わり者で通すこと。
411:名無しの権兵衛さん
10/04/30 22:34:33 RrHEG3gX
ですね
412:名無しの権兵衛さん
10/05/01 08:48:47 y930TNUQ
>>408
田舎者には格が違うことを見せつけておくのがいいかも。
こういうことが田舎に刺激を与えると思う。
馬鹿だなー。
413:名無しの権兵衛さん
10/05/01 12:30:20 tOyfPMOk
>>412
田舎者にはわからないんだろうな。たぶん。
414:名無しの権兵衛さん
10/05/01 12:39:00 sC0A3kJw
さっき後ろに住んでるばあさんがうちに来て
「今日は休みか？○○は何処に勤めてんだ？」
って聞いてきた。まともに答えると後で散々な目に遭うだろうから
「・・・内緒。その内分かるんじゃないの？」と言っておいた。
何処に勤めていようがばあさんには関係ないと思うんだけど？
人の事気にしてる余裕あんのかね？
415:名無しの権兵衛さん
10/05/01 13:30:55 tOyfPMOk
それ、わかる。
田舎の人の世界は自分の住んでいる村だけ。
話題は村人の噂話だけなんだ。
バカバカしくもあり、可愛そうでもあり、わずらわしくもあり・・
416:名無しの権兵衛さん
10/05/01 17:14:22 fmwQHE0l
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
417:名無しの権兵衛さん
10/05/01 17:23:21 fmwQHE0l
416のリンク先より抜粋
Q15 田舎に高速道路は必要ですか？
よく都会の人が「もう田舎になんて高速道路はいらねー」と言ってますが、
本当に必要かどうかは、そこの田舎に住んでる人が決めることです。
採算に関係なく、必要な地域には必要だし、そうでない地域には高速道路を
作っちゃいけないのです。そんで、その必要性を判断できるのは、その地域に
住む人たちだと考えます。
418:名無しの権兵衛さん
10/05/01 20:32:29 sC0A3kJw
高速道路建設は美味しいでしょ
皆望んでるよね。
国から「貴方の土地を高値で買います」
てことになる可能性があるもの。
419:名無しの権兵衛さん
10/05/02 06:33:13 LQBodU/8
東北では公共事業の役割大きかったですね。
420:名無しの権兵衛さん
10/05/02 08:31:26 uQ7a5v5u
昨日の東北道大渋滞のニュースを見ると、
「もう田舎になんて高速道路はいらねー」も偏見になること。
公共事業だから云々も偏見に過ぎない。
421:名無しの権兵衛さん
10/05/02 08:33:56 Aal9ByeE
田舎にも都会にも住んだが、人間関係は同じようのものだった。
422:名無しの権兵衛さん
10/05/02 09:36:56 gHPgJvmK
孫が自衛隊に入った（防衛大じゃなくて、高卒枠ね）とかで
いつでもどこでも自慢話ばあさん。大学に入れなかった話は超スルー。
人様の税金で食ってんだ、せいぜい働けよ。
423:名無しの権兵衛さん
10/05/02 09:39:33 uQ7a5v5u
その人ら特有の受け止め方（感情のあり方）がそれそれ違う、
そんな一面を持っているだけなのにね。
424:名無しの権兵衛さん
10/05/02 09:49:32 KTbeMgf7
>>421
田舎の度合いによる。
僻地になると仕事と私生活の区別が殆ど無くなる。
生まれてから死ぬまの一生が学生寮生活みたいな感覚。
それも昭和の息苦しい学生寮ね。
425:名無しの権兵衛さん
10/05/02 10:06:37 uQ7a5v5u
洗濯物チェックどころか24時間チェックされてるようなもんか
426:名無しの権兵衛さん
10/05/02 10:30:57 LQBodU/8
川の共同掃除終わった。体調悪くして会社休んでる人来てた。
そこまでしなくてもよいのにと思いました。ビール。
毎年次期役員になることを避けるための静かな闘争がありましたが、過疎に
よる集落単位合併の為役員になる可能性が減り、とてもよい雰囲気でした。
427:名無しの権兵衛さん
10/05/02 10:47:23 YWYqoTQZ
「義理と建前」という言葉は田舎が発祥の農耕民族特有の気質だと最近悟った。
畑や米作りやっていると、必然的に隣近所に頭を下げないといけない情勢が
出てくる。機械化する金の無い者は、ヨソ様に嫌われないように愛想良くして
世話になるしかない。そいつがどんな輩・悪党であっても決して面と向かって
盾突くことはせず、反対に虐められている者を責めてまでも自分の身を
守ろうとする。田舎には二枚舌の奴がどれだけいるか。
悪党とも二枚舌とも縁を切って、ささやかながら畑が出来る自分は
勝ち組だと思っている。（村八分だけどね。）
428:名無しの権兵衛さん
10/05/02 10:57:05 LQBodU/8
＞４２７
そうだよ。
周りにも一人そういう人いるけど俺は心のそこではすごいと思ってる。
でも集落役員とかやらなくてよくなるはず。
その精神力はホントは企業家タイプの方なのではないかと思う。ただ
違和感あるのが悪党の存在。俺は田舎で聞いたことない。存在できない
はず。畑はなにやってますか？
429:名無しの権兵衛さん
10/05/02 11:47:06 cqiQs8wA
妹が隣のおばさんが死ぬまで実家には帰れないと言っている。
うちの母親の職業を真似るし、家の前を用もないのにうろつく。
祖父母が畑仕事に山へ上がると、どこかで見ていたかのように、
特に用もないのに、すぐに上がってきて、怖いらしい。
そう言えば、車で帰宅するとかなりの確率で家の前におばさんがいるｗ
430:名無しの権兵衛さん
10/05/02 11:52:49 YWYqoTQZ
>>428
＞違和感あるのが悪党の存在。俺は田舎で聞いたことない。
存在できないはず。
都会から来たよそ者に対してだけ徹底的に叩くんだな、自治会役員をかさにきて。
ちなみに自分は高学歴よそ者。
地元の部落民にはせいぜいエラそうな物言いだけ。だから身内には悪党的存在感は無い。
でも常識で考えて、暴力・恫喝・怒鳴り込みは悪党認定可だと思う。
自分以前に引っ越してきた自営業家族（行政書士・一級建築士）も同じ目に遭っている。
勿論、地元住民はその悪党がどんなことをしたかも知っているのにダンマリを決め込んで、
いまだにその悪党を役員に奉り上げ、進んでお付き合いされているよ。
そんな輩が役員な部落なんで、どんなレベルの地域・住民かは想像つくと思うが。
自分は地元農民が作らない物をやっている。大根・白菜は興味なし。（自家消費分ぐらい）
香り・刺激、存在感のある野菜ね。トウモロコシだと黄色じゃなくて黒や白。
唐辛子ならハラペーニョやキムチ用品種。黄タマネギじゃなく赤タマネギといった具合。
モチロン、完全無農薬。今年の春キャベツは最高に旨かった。自家製堆肥に
ヨーグルト菌や麹菌、筍・芹・ヨモギ・クレソン・黒糖で発酵させた菌を入れたのが
良かったんだと思う。そろそろ畑に出勤するか。。。
431:名無しの権兵衛さん
10/05/02 12:14:53 DAmnQdFg
田舎の人は自慢をよくするね。
あんたの世界は１００ｍ以内か？顔を見るのもわずらわしい。
甘えと依存の家族が多過ぎ。
432:名無しの権兵衛さん
10/05/03 04:26:21 LP90s83W
＞４３０
リタイアするほど稼いだ方ということですね。
都会から来た人を理解してしまうと、今までの自分たちのやってきた
人間関係は一体なんだったのかということになってしまうから、上か下
に位置づけて自分たちのやり方を保存するんですよね。
それだともう犯罪成立してますがどうするんですか？
433:名無しの権兵衛さん
10/05/03 11:03:56 TvzDsvOM
田舎の人間関係＝くだらない。
434:名無しの権兵衛さん
10/05/03 11:57:42 7QVNXiJg
田舎にはその田舎固有のルールにあった人間関係があって
基本は同じだけどなんでもかんでも他所で通じるわけではない。
対して都会は、その固有のルールのあり方が違うのと、
常に変化する常識にあわせた価値観の変化があるため
田舎で通じることが都会でも通じるとは限らない面があること。
全てそこにある事情に応じた人間関係で成り立っている。
都会だからなんでも人間関係が薄いというわけではなく、
いじめが起きるようなストレスフルな場がある限り
相応の濃い人間関係はあることになる。
都会は、昔どこでも見られた古き良き人間関係を取り戻そうとする
回帰運動が見られ、田舎は田舎で今や時代に合わない感覚を変えて
いこうとしていることも、双方でそこにある格差を少なくしていこう
という大きな流れであること。
435:名無しの権兵衛さん
10/05/03 12:08:16 7QVNXiJg
そこの田舎の人間関係が万能であれば
それだけ注目され、知名度も比例的に高いはずとなること。
対して都会の人間関係が万能であれば
格差が元で生まれる矛盾は生まれにくい。
436:名無しの権兵衛さん
10/05/03 14:55:54 k7iPUIjH
山路を登りながら、こう考えた。
智（ち）に働けば角（かど）が立つ。情（じょう）に棹（さお）させば
流される。意地を通（とお）せば窮屈（きゅうくつ）だ。
とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高（こう）じると、安い所へ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟（さと）った時、詩が生れて、
画（え）が出来る。
人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三
軒両隣（りょうどな）りにちらちらするただの人である。
ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
437:名無しの権兵衛さん
10/05/03 20:05:02 DD3yfJxc
>>432
とある行政機関に介入してもらい、解決済み。
この為に住民票を移し税金払ってんだもんね。
証拠を押さえてあるので、相手方も裁判沙汰には
したくなかったから引き下がった模様。
教訓：暴力には知力を使え。
438:名無しの権兵衛さん
10/05/03 21:53:00 MJncIesO
自宅から半径１００ｍ以内にしか関心ない人が多すぎ。信じられん。
439:名無しの権兵衛さん
10/05/04 01:26:58 M9pF6q4t
＞４３７
そういう人たちも行政とか法使える人に弱いですよね。裁判等の上位
機関の判断そして証拠用件とかわからないから。そういうふうに、自分と
価値観・方針を異にする人とはどの次元で関わるかという教育はされて
こなかったということが問題つくってる。
ホントに４２７の状況だと分かりましたがその状況でそれを支える人間
関係あるということが羨ましいです。
440:名無しの権兵衛さん
10/05/04 08:37:02 bq+RRkX/
>>437
田舎でそんなことをすると（したいけど）、末代まで根が残るよ。
そんな田舎に住んでいるんだ。一世代変わらないと無理っぽい。
441:名無しの権兵衛さん
10/05/04 09:13:38 tu1t40Jv
反対に言い換えれば、近所でずっと語り継がれるわけで、
逆ギレしてまた事を起こすと、相手も今度は裁判まで持っていくだろうから、
末代までそいつが恥をかき続けるということじゃね？田舎の名家だと、これは辛い。
警察なんかじゃ記録は７-８年残るから、同じような問題また起こすと
裁判ではかなり不利になるはず。
442:名無しの権兵衛さん
10/05/04 22:56:14 fi4334X/
>>441
全くもって同意する。
要は下手にかかわると面倒だと思わせるのが肝要なんだな。
ぶっちゃけいうと地元の「有力者」といわれる奴らも大抵がその手合いだったりする。
皆本気で付き従ってるわけではない。
逆らうと何されるかわからんから渋々従ってるだけだ。
ジャイアンとその取り巻きみたいなもんだな。
決して一枚岩なんかじゃない。
443:名無しの権兵衛さん
10/05/04 23:34:20 bq+RRkX/
田舎の人には、まず自立を勧める。
自立するには一人旅がいい。それが無理なら、一人で散歩すること。
444:名無しの権兵衛さん
10/05/05 08:09:01 1QWVGUBe
散歩くらいはさすがに一人でしているだろうｗ
一人旅は変人扱いされるね
445:名無しの権兵衛さん
10/05/05 08:19:00 0WRsbTJq
>>444
散歩くらいはさすがに一人でしているだろうｗ
一人旅は変人扱いされるね
散歩も一人旅も変人扱いしないよ。
446:名無しの権兵衛さん
10/05/05 08:28:03 48MhioZs
>>445
今時、独身男の散歩は不審者に間違われるぞ
447:名無しの権兵衛さん
10/05/05 09:06:29 WOw1b7us
>>４４２
実は自分もそれを痛感した一人。
引っ越してほどなく近所の野郎から不当な扱いを受けた。
仲良しの婆ちゃん友達も何人か出来て、ある日そいつらの評判を聞いてみた。
そしたら、今まで話したことも無い相手だとか、昔から意地の悪い奴で
村の人達から敬遠されているとか、びっくりしたね。
表面上は付き合っているけど、（そこにいない人の悪口も言うけど）
村中がガッチリ固い絆で結ばれている訳でもないんだな。所詮は農家。
それぞれが自営業・社長なんで、付き合いたい人と付き合いたい時だけ
付き合っているんだね。寂しい時はお互いに寄り合って、でも心の底から
信頼している訳ではない。（他人の悪口いつも聞かされていたらねぇ。。。）
448:名無しの権兵衛さん
10/05/05 09:11:13 x5wEOM8A
>>442＆>>447
あんたら、難しいこと書いてるな。
田舎者は動物とほとんど精神構造が変わらないから、そのように接すること。
449:名無しの権兵衛さん
10/05/05 09:31:59 WOw1b7us
田舎に引っ越して人間関係で悩んでいる人にアドバイスするとしたら：
*神仏を敬う・感謝する姿勢を忘れないこと
*町会費を払おうが払うまいが、道を歩いたらゴミを拾い雑草は引き抜く
*道で出会ったら挨拶をする
これだけで、あなたに対する評価は一段階上がる。
それでも悩んだら、どうして自分は田舎に越して来たのかを思い出す。
静かで都会では味わえない環境に魅かれて来たんだったら、
人間関係なんてどうでもいいはず。いざとなったら法的手段に
訴えるまで。性根の腐ったヒトは止めて、虫や鹿タヌキを相手にしよう。
ぶっちゃけ、自分はインターネットさえあれば近所で友達は要らない。
田舎のご近所から自分の知的欲求が満たされることは、まずあり得ないからな。
450:名無しの権兵衛さん
10/05/05 10:53:07 x5wEOM8A
>>449
あなたの言っていることは正しいと思う。
田舎暮らしに失敗した人は、田舎の人と仲良くなろうとしたんだと推測する。
それは無理だとわかったら、何も期待しないこと。
マイペースで自分の価値観で生きること。
451:名無しの権兵衛さん
10/05/05 12:32:56 WOw1b7us
>>450
Thanks! ネットでも攻撃されたらどうしようかと思ったぜ。ｗｗｗ
さっ、今日も満天の星空の下、虫の音蛙の声をバックに
Wynton Marsalisを聞きながら酒でも飲むか。気分はアメリカ南部。
最高ーっす！ 一人でも田舎万歳！
452:名無しの権兵衛さん
10/05/05 13:46:44 ihvJjqVH
>>441
地域による。
山村や離島だと裁判所も労基署も遠いから訴えられないし、自分達がそういう事に関わるかもって想像もしない。
仮に訴えると、訴えた側が「仲間を犯罪者にした奴」として語り継がれることになる。
田舎のご近所トラブルは起こす側に全く悪意が無いのが特徴。
被害者が勝手に逆ギレして加害者を悪人にしてるって思われる。
村八分何も、全部そう。
453:名無しの権兵衛さん
10/05/05 22:50:01 1QWVGUBe
>>449
>どうして自分は田舎に越して来たのかを思い出す。
転勤でやむなく、です
まったく望んでないです
早く東京郊外に戻りたい
自治会とかほんともう勘弁
454:名無しの権兵衛さん
10/05/06 07:07:51 fovLmzgF
>>452
田舎の労基署ほど楽な所はないだろうな。
455:名無しの権兵衛さん
10/05/06 08:37:11 mbPNxddq
田舎って、未だにというか今でも
調停カルタのごとく済ませるところが各地で残ってる。
年配者が多いところほどそういう傾向があるのだそうだ。
ただ、白黒つけないで済まそうとするから
何でも最初に「あれはこうらしい」と言葉になったことが
いつまでもそのまま通ることになるのも。
456:名無しの権兵衛さん
10/05/06 09:21:17 mbPNxddq
田舎はある意味宗教だと書き込んだ人がいたけど、
それは、その人の世界（視点）からその人々を見たら、
その地区の住民は、ほぼ総じて特定のことに対して
同じ認識と感情でいる（≒信じきってる）ようだと言うこと。
このことに対し、宗教とい表現を用いたことに
強い違和感を持つ人も、世界が違うという理由ならば
そうなっても当然といえば当然。
457:名無しの権兵衛さん
10/05/06 09:23:22 uzr2b7Hz
転勤組の人、カワイソス。
でも中国とかに転勤だと身も心もボロボロになりそうだけど、
日本・田舎県ぐらいまだ頑張れるんじゃね？好きなだけ安全な
食いモン食って、Hサイトでハアハアできるし。
自治会経験したら、会社でどんな試練があろうと耐えられるから。
458:名無しの権兵衛さん
10/05/06 09:31:45 bjX45qKO
田舎の人は体を使って田畑を耕す。
オレは頭を使って心を耕す。
これが理解できないみたいだ。仕方ないけどね。
459:名無しの権兵衛さん
10/05/06 09:39:21 mbPNxddq
そこでじぶんに起きたことの違い（乖離）でもめると。
ホントは両方あって初めて理解しあえるんだけど。
460:名無しの権兵衛さん
10/05/06 13:25:32 ojOL9BWA
>>458
田舎の人は体を使って田畑を耕す。
オレは頭を使って心を耕す。
これが理解できないみたいだ。仕方ないけどね。
君も理解できないみたいだね。
461:名無しの権兵衛さん
10/05/06 13:27:06 yJfzgbYs
地元の寺
記念祭で2万円とられた。宗派違うのに檀家少ないから
462:名無しの権兵衛さん
10/05/06 22:34:28 nSBtbTRA
どうでもいいかもしれないが、ワラビ・ゼンマイは畑でも生産できる。
熊リスクなくなる。
463:名無しの権兵衛さん
10/05/07 00:05:30 LwUnwke1
そうだろうけど、畑が滅茶苦茶になりそう。
田舎の常識に慣れ親しんではいかん！（田舎にもよるが）
464:名無しの権兵衛さん
10/05/07 07:01:03 DTSNrkAC
田舎ってこんな感じだよ。
陰湿で言葉尻を捕らえる。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
465:名無しの権兵衛さん
10/05/07 18:32:07 LwUnwke1
Ｉターン・Ｕターン・心ある田舎の人、何かあったら散歩しな。
466:名無しの権兵衛さん
10/05/08 09:15:44 MtKtAMw7
たらの芽とかも栽培されている。山菜の畑は、普通は一生見ない光景
だから異様に感じるが、絵的な問題であって、別に畑が悪くなるという
ことはないそうです。野生だからむしろラクだとのこと。
467:名無しの権兵衛さん
10/05/08 19:18:19 w4zDB4S1
ウドとフキは栽培している。フキは野性のではなく栽培種だからアク抜きをする必要もなくおいしい。
フキを根付かせたくて根を欲しがる人がいたから3人にくれた。
ウドは山へ行けばあるが、最近は入山禁止の看板がいたるところに立ってうるさいから畑に植えた。
468:名無しの権兵衛さん
10/05/10 00:00:10 C8KxEGiI
田舎に限らず、他人の土地に入って、他人の所有物を取るのは犯罪だが。
田舎だから、山菜だから、天然物だからといって、所有者に無許可で採っていいはず無いだろ。
森林窃盗と言う罪を知らないではすまないだろう。
469:名無しの権兵衛さん
10/05/10 04:00:36 8Iw5Qavk
人と同じことをしない人は自分に自信が無い人なんだと思われます。
「自分に自信を持て」と言った次には人格否定の言葉が飛んできます。
470:名無しの権兵衛さん
10/05/10 07:41:27 R8MC1OpB
世間なんて、無視、無視。
自分が間違っていないことをしてたら、気にすることない。
間違っていても、「ゴメン」と謝ればすむと思うよ。
471:名無しの権兵衛さん
10/05/10 13:43:21 1aXkBsoU
無視されようが村八分になろうが、自分が正しいことは曲げる必要は無い。
472:名無しの権兵衛さん
10/05/10 16:35:04 nlTqSjRE
はい、↑あなたアウト
例え白でも周りが黒というなら黒だと言わなければ村八分にされます
473:名無しの権兵衛さん
10/05/10 19:11:18 Dk0bxSCM
自分から村八分になったんだが、そうなる前に考えて見た。
ガリレオは地球は周っていると唱え迫害された。←これは正に今の自分。
地元田舎中学or高校卒以降、何の頭のアップデートもしてない奴らの
知性レベルに合わせる方が、よほど哀れで悲しい。
もう原始時代に戻る勇気なんて、自分には無い。
村八分で正解、後悔なし。
474:名無しの権兵衛さん
10/05/10 21:35:36 R8MC1OpB
最近はバカが偉そうにしだした。
バカは自分より賢明な考えを理解できないんだ。
田舎はそういう人の割合がかなり高い。
475:名無しの権兵衛さん
10/05/11 08:57:11 XvUvM1pd
>>430
>でも常識で考えて、暴力・恫喝・怒鳴り込みは悪党認定可だと思う。
本当に、そう思います。
勝手に誤解して怒鳴り込みをしておいて、「怒鳴り込んだ自分は被害者だ！」だって。
どういう思考回路してるんでしょうね。
その後、自分の正当性を証明しようと、
周囲に悪意のある風評を必死にばら撒いている。お疲れなことです。
今まで何軒もの近隣住人が怒鳴り込まれているから、常習犯はたちが悪いわ。
476:名無しの権兵衛さん
10/05/11 12:40:40 WcWOtaiy
喧嘩、先手必勝というだろ？。初めに因縁つけてビビらしておけば
怖がって自分達の言いなりになると思っているんだな。
金玉の小さい野郎のすることだ。（チンポコもね）
だから予想外に徹底抗戦に出られると、必死こいてデマを流して
悪あがきする。そこは所詮百姓、小作人。日本が誇る武士の潔さの
遺伝子は受け継がれていない。
でも毎日村中軽トラで乗り付けて悪評垂れ流して、ホントご苦労様です。
477:名無しの権兵衛さん
10/05/11 15:39:09 XvUvM1pd
こちらは町内会の集金時や、店頭で悪評を垂れ流している様子。
近くの親戚やら性教新聞のお仲間さん同士やら、総動員で
こっちを悪者に仕立て上げようと必死、哀れですね。
またうちに不法侵入して、家屋の一部を勝手に改造したり、
ガスボンベにいたずらしてくるのかしらん。
さすが、野良猫の仔猫を捕まえては虐待するじいさんは、
陰湿さ卑劣さが違います。
478:名無しの権兵衛さん
10/05/11 18:13:27 id3tm1qw
オレも隣の爺さんにネコ、殺された。
何でそんなひどいことするのか、わからん。
ネコなんか悪いことしないのに・・
479:名無しの権兵衛さん
10/05/11 18:39:38 P3VRgP7C
普通は猫は捨てることはあっても殺すことはない。
480:名無しの権兵衛さん
10/05/11 20:16:53 BjSmy+dD
私は人口多いとこへ逃げます。皆さんと出会えることを願ってます。
１０万人いるとこならきっと違うと信じて・・・・
481:名無しの権兵衛さん
10/05/11 21:11:17 XvUvM1pd
>>478>>479
典型的な殺人予備軍です。
自分より弱い立場のものに暴力を加えることによって、
自分の欲求不満を解決するタイプでしょう。
特に動物は、ものをいいませんからね。
482:名無しの権兵衛さん
10/05/11 21:50:46 8uSSOIY/
>>480
早く悪い所からは出てしまいなさいよ。
人口云々じゃなくて、周囲の都市と人口や物資の往来が良いところが良い。
人口が10万人いても、盆地や離島の中にある都市は周囲と交流が乏しいところは止めたほうが良い。
また、産業や職種が極端に偏っている所も多様性が無いと見て良い。
既得権益や過去の栄光にしがみついているような所もイクナイ。
483:名無しの権兵衛さん
10/05/11 22:02:12 id3tm1qw
>>482
意味はよくわかるが、それが難しいから困る。
484:名無しの権兵衛さん
10/05/12 00:10:14 m9C1EcXv
>>449
ゴミ拾いはいいとして、雑草抜きは誤解されることもあるから勝手にやるのは
どうかな。
485:名無しの権兵衛さん
10/05/12 01:56:13 NUsjT8yI
↑そうだな、春の山菜と栗拾いの時期の雑草抜きは止めておいた方が無難だな。
しかし、段々と陰湿なハナシになってきたね。猫殺しなんてあるんだ。。。
加害者のくせに被害者面なんて、おもわずラジカセおばさんミヨコを思い出しちまったよ。
あの人、元々は真の被害者だったんだってね。家族が病気なのは悪いものを信心している
とか祟りがあるとか、ネチネチと層化夫婦に言われ続けてブチ切れてラジカセ大音量に
至ってしまったとか。訴えた夫婦は被害者として全国区で取り上げられてマスコミを
見方に付け。。。 ああ、恐ろしや恐ろしや。因みに、うちの近所で逝かれている方も
性教新聞を購読されている方です。何かあれば集団で！という心強い妄想があるんでしょうね。
実際に自分は、「この村に住めんようにしてやろうか、ごらぁ」と吠えられました。
486:名無しの権兵衛さん
10/05/12 08:50:47 Pg4JM/Wp
>>449
なるほど。いいこと書いてる。
仕事を辞めて５・６年になるが、田舎の人について考えさせられることが多い。
また、後で書きます。
結論としては、可愛そうな人達だということです（頭にくることもあるが）。
487:名無しの権兵衛さん
10/05/12 10:09:31 UycfWUwy
誰であれ、何であれその人の可視範囲でしか考えられないから
大なり小なり食い違いが起きます。それもどうしようもない。
>どこもかしこも
という言葉一つにしても、それが
可視範囲が全国各地のことをして言うか、それとも
地元のことしか発想にない（可視範囲がそれまで）かの違いで
沸き起こる感情は全く別物になること。
人が日常において何かしらにおいて困っているのは、自分たちもその一つとするか、
それとも自分たちの地域だけでしか考えないかでは、行き着く言葉からして
別物になること。
後者のそういうスタンスではこれからも、外の人と話が成り立たないことは
どんどん増えていく。
あくまでも外の人が彼らの可視範囲に合わせたことしか意思疎通できなくなる。
488:名無しの権兵衛さん
10/05/12 11:40:24 Pg4JM/Wp
隣家の爺さんに畑の一部を取られたよ。（２０～３０㎡）
４５年ほど前の土地の境は「ここ」なんだということで。
オレは１０歳ぐらいだから小道があったぐらいしか覚えていない。
今、柵を移動してきた。
ゴタゴタを起すより譲る方がいいと判断した。
もう、隣家との境でもめるようなことはないはず。
（隣家の爺さんは父の弟。うちが母屋で隣が新宅）
489:名無しの権兵衛さん
10/05/12 13:22:08 rAkXeJc3
隣の家との境でのいざこざはどこでもあるなあ。都市部ほど地価が高くないから裁判沙汰になることはないけど。
うちの場合は隣の家の畑のそばにため池があった。国土調査に来た人に隣のジイサマは「本当の境は池の真ん中だ、
池がえぐれて今のような大きさになった」と主張したそうだ、笑っちゃうよな。
490:名無しの権兵衛さん
10/05/12 20:34:00 fS9rX2yX
地価の高い都会から地価の安い田舎に引っ越すのは簡単
地価の安い田舎から地価の高い都会に引っ越すのは困難
格差はどんどん開いている
491:名無しの権兵衛さん
10/05/12 21:20:11 epbo+xsr
自分のものと他人のものとの区別がつかない人がいるんだもの。
そりゃ、土地問題も出てくるわなあ。
うちも敷地の一角を隣人の物置にされ、ガレージは通路にされてたし。
キチガイ隣人の論理では、「狭い土地に家を建てたんだから、
隣の土地もこちらが利用する権利がある」だとさ。この白痴が。
いつから日本国の法律が変わったんだろうね。
492:名無しの権兵衛さん
10/05/13 00:24:44 YloHeDtJ
うちもまったく同じ状況です。
ブロック塀で囲まれた敷地内ギリギリ目一杯に家を建てておいて、
壁面に貼り付けた水道管が凍結・破裂したら、俺んちに勝手に修理業者を
入らせて足場組んで工事やらせてたもんな。文句言うと、
狭いんだからお互い様でしょ！と反撃された。こっちは建築基準法に則って
隣家に世話にならなくてもいいように十分に間隔を開けて先に家を建てたのによ。
後から来て違法建築やっときながらこの言い草。こんな家族が代々町会長やるって
世の中狂ってるよ。
493:名無しの権兵衛さん
10/05/13 09:03:56 6Ppeg5JL
>>492
それとよく似たケースがあった。
詳しくは思い出したくないから書かないけど。
オレの庭のコンクリの道をユンボで壊されたよ。直させた。失礼にも程がある。
494:名無しの権兵衛さん
10/05/13 09:07:49 wVAUTIKm
>>492
>俺んちに勝手に修理業者を
>入らせて足場組んで工事やらせてたもんな。
うわ！うちと全く同じ！
偶然帰ってきたら、ガレージに業者がお店広げてて、仰天したことがある。
うちの隣は消防法も建築基準法も無視した造り。
こちらのガレージぎりぎり30センチにでかいボイラーが置いてあるわ。
下手に苦情を言うと、「○○さんが、敷地を勝手に使っていいって言ったのに、
苦情を言われたこっちは被害者」と周囲に悪質なデマを流すので要注意。
495:名無しの権兵衛さん
10/05/13 09:10:08 UD0jQDhz
そのうち都落ちした負け組み、ならず者、外国人が大集結して
地元民はあっという間に駆逐されるかも
496:名無しの権兵衛さん
10/05/13 09:19:26 wVAUTIKm
>>492
>こっちは建築基準法に則って
>隣家に世話にならなくてもいいように十分に間隔を開けて先に家を建てたのによ
付け加えると、うちの隣人も後から家を建てた。
こちらが法律にのっとって開けた間隔を「自分達も使える！」と思い込んで、
違法建築したんだろうな。まったくあきれるよ。
隣家に数十年も迷惑かけて、一切謝罪なし。
497:名無しの権兵衛さん
10/05/13 10:22:32 6Ppeg5JL
建築法では、境界から５０ｃｍ離して家を建てなければならない、となっていると思う。
無神経なヤツは塀や垣根などで「目隠し」をしない場合もあるな。
498:名無しの権兵衛さん
10/05/13 20:01:06 wVAUTIKm
>>495
この流れでその書き込みは陰湿ないじめ組だね。
499:名無しの権兵衛さん
10/05/13 20:10:56 wVAUTIKm
>>497
うちは玄関を開けるとすぐに隣家のボイラーが見えます。
無神経な奴らだと思います。
500:名無しの権兵衛さん
10/05/13 21:49:52 c3+m0PqI
向かいの家が、外にあるボットン便所で、
オッサンが風呂に入る前に、前も隠さず素っ裸で便所に行くんです。
最悪ですorz
宅地の周囲には広大な田畑土地が豊富なのに、
どして民家が込み入って建っているのか不思議。
しかも田舎のクセに坪１０万以上もする。
501:名無しの権兵衛さん
10/05/14 02:39:09 H3CaTcU4
小学校の頃、物凄い狭い貸家に住んでて車もなかったから友達とか呼べなかったんだ。
お前んちどこにあるの？今度行くから。とか言われて適当に返したんだけど友達の親から電話来て
「うちの○○お宅の家に行くって言って帰ってこないんだけど着きました？」
って電話来たときはびびったよ。まさか本当に来ようとするとは。
翌日友達に囲まれて散々文句言われたが何故そんな人の家が気になるのか不思議で仕方なかった。
遊ぶにしても街行くかその辺の公園で遊べばいいと思うのに。人んちとか気使うから行きたくなかったし。
しかも呼ぶ奴に限ってまともな一軒家とかじゃなくて市営アパートで汚いから行きたくなかったし。人の家の事は言えんが。
これは子供だから許されるけど田舎だと大人もやる可能性もあるんだよな。
502:名無しの権兵衛さん
10/05/14 10:38:59 6uSXqvU3
田舎の人との付き合いは、やはり挨拶程度がいいな。
一番無難。波風も立たないし。
503:名無しの権兵衛さん
10/05/14 14:16:54 QVA1IdVQ
ど田舎で隣との距離が５０ｃｍってなんなんだよ５０ｍじゃねえの？
504:名無しの権兵衛さん
10/05/14 14:25:32 6uSXqvU3
信じられん。近所にそんな婆さん（８５歳）がいたなんて！
人間の感情の半分ぐらいしかない、普通の常識がない。
田舎って・・・？
やはり、挨拶程度の付き合いでいいと確信した。
505:名無しの権兵衛さん
10/05/14 18:29:28 LqYaDcqW
東京人VS九州人 晴天の秋葉原にて
東京人
／ ＼ 九州人 「九州の田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼; 「く、くるしい・・・」
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 「死ね、カッペ野郎」
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 続きは↓
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;
| | ＼ヽ 、 , ／; URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
506:名無しの権兵衛さん
10/05/15 10:49:32 aegsA0ij
隣家の奴等が家族総出で人の敷地（うちの家の前にある空き地）に車止めてくる。
おめぇんちじゃねぇだろ、せめて断り入れろとか思うよ。
代々続く農民らしく、家もでかいので自分とこ止めろと思う（態度もでかい）。
毎日じゃないからそんな文句いいにいかないけど、なんか・・・・・・うざいです。
507:名無しの権兵衛さん
10/05/15 11:15:46 Wp6AHZkT
今の時期は特にそう。
家族総出で田植えの準備や機械入れて畑耕したりするから。
断りも無く毎回無断駐車されるのが嫌だったら、境界線辺りに
畑の畝たてして何か栽培するといいよ。植えっぱなしていいネギとか、
花材になる梅や桃を花屋に売るとか何とか言って自然のブロック塀を
作るとか。
508:名無しの権兵衛さん
10/05/15 12:05:27 7JIOspV0
何か、カナメモチでも植えておけば？
オレの裏の敷地にも隣家が車を止めていたことがある。
ちょっと注意をさせてもらった。
田舎者は基地外が多い。これを頭に置いておくこと。
509:名無しの権兵衛さん
10/05/15 12:18:30 aegsA0ij
そうだね。
なんか植えるなりやってみるよ。
しかしほんと困ったもんだよ。
510:名無しの権兵衛さん
10/05/15 16:01:00 7JIOspV0
田舎は「優しい」と「弱い」の区別もつかない人が多いから、変に謝ってはダメ。
気をつけようぜ。
511:名無しの権兵衛さん
10/05/16 17:51:27 9l2mdBgM
近所の婆さん（７８歳）とオバサン（７０歳ぐらい）がオレの畑の横で話していた。
聞いておれん。なんの役にも立たない話をよくするもんだぜ。
512:名無しの権兵衛さん
10/05/17 05:32:59 9OolK8pk
ほっとけよ
513:名無しの権兵衛さん
10/05/17 06:45:10 7pHkPK5J
ほっとけないんだよ。
常識的な話なら気にならないが、つまらん話は耳障りになる。
514:名無しの権兵衛さん
10/05/17 08:28:46 oRqhqxWX
健康だから、平和だからそんなことできると考え変えれば？ >なんの役にも立たない話
あなたにとって役にたたないものでも、その人らにとっては役に立ってるはず。
515:名無しの権兵衛さん
10/05/17 21:39:15 +R8DUtGX
あん、近所の噂話でもか？ ひそひそ話でもか？
516:名無しの権兵衛さん
10/05/18 00:02:50 4I+sKj5N
SATSUGAIせよ
517:名無しの権兵衛さん
10/05/18 07:31:24 LL3Rb/cL
いちいち ID:7pHkPK5J にそれが常識的な話かどうかお伺いをたてないと話もできない
ジジババも可哀想だな w
ID:7pHkPK5J お前一体何様なんだよ
518:名無しの権兵衛さん
10/05/18 08:13:30 iq0xR6ZQ
他に聞こえるものがないと逆に会話の声が目立つから
彼は気に障るんだと思ふ。たとえ、笑い声とか和やかな会話でも。
その発想（受け取り方）が自己投影か、それとも他の視点のものかでも
そのときの心理も垣間見えるし。
519:名無しの権兵衛さん
10/05/18 08:49:53 iq0xR6ZQ
>>515
いつも怒ってる人として噂立てられ、厳重注意人物扱いされ、
その様を見に来てあれこれ立ち話してくれるのもかまわないけど、
天候に合わせて二階に上がり窓の開け閉め、
洗濯物を干したり片付けたり、
布団を干したりする行為一つにしても、
「地元住民を監視するため」にしてるということになってる。
520:名無しの権兵衛さん
10/05/18 09:22:04 iq0xR6ZQ
いつだったか、
昼過ぎ外出するとき、玄関の鍵が壊れていたのに気づき、
帰宅後、その鍵の修理をしていて時間が子供達の下校時刻に重なったとき、
また、何らかの振りして子供らの様子を伺ってるという情報が広まった。
家の周りで何かすると即座に情報が広まる。県外にまでそれが伝わる始末。
朝方、観賞魚の水槽中の糞を取り除くために（水質悪化防止のため）
ゴソゴソとしているとその行為も一瞬にして広まる。
こちらの行為がイチイチ気になるのだそうな。
521:名無しの権兵衛さん
10/05/18 09:43:14 iq0xR6ZQ
ついで。。
その空気を察して、メールで、今日は安全日かwとか危険日?
などど皮肉を言ってくれた県外の人がいた。
私が県外にまで遊びに出かけるとはよほどの安全日なんだろと。
今日は危険日だから出ないだろとか。
522:名無しの権兵衛さん
10/05/18 11:16:57 igPxvjCy
>>517-519
再度聞く。近所の噂話でもか？ ひそひそ話でもか？
気に障らないほうが異常だろうよ。
523:名無しの権兵衛さん
10/05/18 11:43:55 iq0xR6ZQ
高齢者同士の立ち話ならね・・
昔はいつも井戸端会議で愚痴をこぼしあっていた。
愚痴が出れば出るほど「うちっだって同じよ」と大笑いするものだった。
井戸場会議は、細かいことは別にして誰もがお互い似たり寄ったりだと
気づく機会の場だったこと。
愚痴をこぼし合うことで暗黙のうちに互いを励ましあう場でもあった。
その井戸端会議で話し合われることは、その８割超が人の噂とか人の批評、
おせっかいなことで、ほほえましいことは２割に満たないという結果が
出ていたこと。そんなどうでも良いことでもその人らにとっては役に
立ってるはず。特に高齢者なら。
見えない他人の家庭を詮索し、幸不幸を比較し、覗き見趣味に近い形で
噂話をしていたとしても。その人らにとっては役に立っている。
都会でも飲み屋、屋台でも同じことが必ず見受けられる。
2ちゃんでもそこはある意味同じなんですよ。
いちいち集まって噂話をしたがる人々も
そういうことこそ有益だとしてしているのも。
524:名無しの権兵衛さん
10/05/18 11:51:41 iq0xR6ZQ
その高齢者が、夜中の11時12時を回っていてもとか、朝4時5時の時間帯に
外で待ち合わせ愚痴を零しあうようなこととは違うでしょ。
525:名無しの権兵衛さん
10/05/18 12:18:11 igPxvjCy
>>523-524
オレはその婆さんの旦那の被害者なんだよ。
ある晩に不当な理由で怒鳴り込まれ説教されたことがある。
オレは何も悪いことをしていないから、ただ黙って聞いていたが。
526:名無しの権兵衛さん
10/05/18 12:36:56 iq0xR6ZQ
なるほど、別の接点があることで
噂話が結びついちゃうわけか。バイアス働くわけね。
特定板に特定の話題の書き込みがあると敏感になる人とかと同じで。
527:名無しの権兵衛さん
10/05/18 12:46:03 iq0xR6ZQ
ご愁傷様
もし、その婆さんらがあなたの噂話をしているのなら
あなたが困るのと同じ重さの困ることを離さなくしてることになってる。
それも穴二つ。
528:名無しの権兵衛さん
10/05/18 12:54:55 vVcjIUay
田舎だから、噂話やヒソヒソ話に興じる奴らはたいてい高齢者が多い。
そこで、いつもその話の中心になっている私は考えた、今日も必死のボケ防止
ご苦労さんです、と。在ること無いこと妄想も含めてピーチクパーチク。
灰色の脳の活性化に貢献出来て私も嬉しい、と。
最近、やっぱり神さまっているんだぁと思い畏れた出来事。
いつも悪口ウソのオンパレードだった近所のババア。足を骨折して入院した途端
痴呆が始まり、口周りを四六時中ベロベロ舐めるは、蛇のように舌をチュルチュル
出すは、いやはや何とも哀れな姿に。天罰はやはり口にきたかと思いましたよ。
言わせたい奴には言わせて、自分はせっせと徳を高める善行をして心豊かに。
もう後数年の辛抱です。私が越して来てからもう既に三人死んで、痴呆で三人入院、
一人は末期ガンで透析・点滴づけ、二人ばかりしょっちゅう救急車が来て危ないらしい。
実質20軒足らずの部落なんですがね。
529:名無しの権兵衛さん
10/05/18 13:12:05 iq0xR6ZQ
他人のことをアレコレ言うのはたいてい嘘が混じってるんだと。
理路整然とした話ほど故意に整理された話なことも。
都合の悪い部分は除いているんだと。
私だって同じだわさ。
求めること求めるものほどその人に無いから起きる欲望。
待ち構えている人はそれだけの時間をエネルギーをその人なりに
使ってることも。
暇な人には話題を差し上げて。それで満足してるような人なら。
理路整然とした話ほど故意に整理された話なこと
都合の悪い部分は除いている
530:名無しの権兵衛さん
10/05/18 15:10:20 Glm15r0S
工学さんの文章は白衣着てそうな雰囲気がある
531:名無しの権兵衛さん
10/05/18 21:27:09 ZSeF245r
精神病院にいそうな雰囲気がある
532:名無しの権兵衛さん
10/05/19 08:04:49 eCl9IoBm
わかる東京弁名古屋弁は東北弁で下品なんだ
京都から見ればみんなおなじような東北の田舎だもの
533:名無しの権兵衛さん
10/05/19 08:05:39 eCl9IoBm
>>505二鼓動↑
534:名無しの権兵衛さん
10/05/19 19:32:37 XhMRwYtK
田舎は基地外多すぎ。生きてる値打ち無し。
なので、挨拶以外はすべて無視が賢明。
535:名無しの権兵衛さん
10/05/19 22:58:10 bRhAWtGm
そうそう、その通り。
50、60にもなってビッチとかチンピラやってんだもん。バカみたい。
536:名無しの権兵衛さん
10/05/19 23:04:25 bRhAWtGm
自宅庭で花の写真を撮ってるだけで、近隣のジジババが
カーテンの隙間から覗いている視線が痛いね。やれやれ。
537:名無しの権兵衛さん
10/05/19 23:50:54 o31nV13X
自分に学があるとは言わないけど
家で誰も宮沢賢治知らないのはがっかりだった
538:名無しの権兵衛さん
10/05/20 04:15:51 Tp6uUx9A
田舎者の共通点。
・自分のことしか考えない。
・自分が一番偉いと思っている。
539:名無しの権兵衛さん
10/05/20 08:26:58 Tp6uUx9A
田舎の人は本当にバカだぜ。
みんな３反百姓で減反率４０％なのに、トラクターや田植え機・コンバイン・乾燥機・
籾摺り機を持っている。たかだか1.5反の米作りにそんな機械は必要ない。
普通に考えて最低３００万は投資してるぞ。
540:名無しの権兵衛さん
10/05/20 08:30:10 XvFwxqJY
>>538
田舎者の共通点。
・自分のことしか考えない。
・自分が一番偉いと思っている。
そんなのねーよ。
541:名無しの権兵衛さん
10/05/20 09:34:42 ffstP3ks
>>538の言うとおりだよ。
542:名無しの権兵衛さん
10/05/20 09:56:02 Tp6uUx9A
>>539の続き
それ以外に、機械の修理費・燃料費・農薬・肥料代がかかる。
米の収入はそれらと相殺される。
よって、機械代の３００～５００万は回収されない。純マイナス。
高価な機械を買ったお陰で、収益につながらない米作りを続ける羽目になる。
米は買った方が安いのは誰もが知っているはずさ。
たぶんだが、これも見栄なんだろうな。
オレはこんな機械を持ってるぞ、という。
543:名無しの権兵衛さん
10/05/20 09:58:04 fX/iY3sq
>>538
いつも地元に、（＋自分の家族 、顔見知り）に主軸をおくから、
話題の振り方によってはそうでない人にはそう感じることもある。
その状態を他と比較して他が欠けてると思ってしまう
そんな双方の可視範囲の違いで話の受け取り方までずれるんだと思う。
544:名無しの権兵衛さん
10/05/20 10:09:57 fX/iY3sq
>>537
すぐに思いだせない話も知らないのと同じ扱いになる。
それもその人は日常何に重きをおいているかで違いが出るためだと思う。
おもしろいのは、全国的な話題は田舎の人のほうが意外なほどよく知ってる。
Tvなどのワイドショーなどを通してコメンテーターが話したこと、
ゲストとか解説者がそれをまとめ整理して言った言葉を聴いているため。
545:名無しの権兵衛さん
10/05/20 11:15:37 Tp6uUx9A
さらに、田舎者は手作業を軽蔑する。
機械を動かしている方が働いている気がするんだろう。
手作業の方が土の状態がわかり、植物や生き物の観察もできるのに。
そして、農薬（殺虫剤・除草剤）をよく使う。
昆虫が食べられない野菜は、人間が食べてもよくない。
ほんとに呆れるぜ。
ゴルフ場でサルが棒を振り回して遊んでいるのと同じだ。
546:名無しの権兵衛さん
10/05/20 14:50:29 vLSjDnny
人に恩を売りたがる。
人がなにかやろうとしてると「俺が決めてやるよ！」と首を突っ込んでくる。
これがマジで鬱陶しい。とにかくしつこい。
547:名無しの権兵衛さん
10/05/21 07:37:55 eENLaxcO
おっはー！
人間は放っておいて、自然を楽しもうぜ。
548:名無しの権兵衛さん
10/05/21 10:47:14 Zmr/sQYt
>>546
そうそう、とにかく恩着せがましいのよ。
ちょっとの事で、これをしてやった、あれをしてやったと自慢げにふれ回って。
こっちは頼んでないのに勝手にやっといて。
機械を買い揃えるのも、そんな奴らに頭下げて貸してもらうのが嫌だというのが
理由の一つ。昔はそれなりに収益を見込んで投資したつもりなんだろうけど。
549:名無しの権兵衛さん
10/05/21 13:14:44 JNHu+rgJ
恩着せがましいジジババから最近覚えたての１００円ショップを自慢された事があるよ。
安い＝高品質と思ってるようなところがあって、１００円ショップで買った中国産の口内炎ができそうな冷凍食品を自慢げに渡されたり、
「いい電気屋知ってるから新しいの買ってやる」とかいって21型のフラットテレビをわざわざ１万円ぐらいの14型と買い替えようとしたり。
なんかズレてんだよ。
550:名無しの権兵衛さん
10/05/21 18:51:53 rumY6amN
貧乏臭いんだよな、わざわざカステラの切れ端を買って来るなちゅうの。
美味いと思ってるのなら自分で食っとれ。
551:名無しの権兵衛さん
10/05/21 19:13:21 JNHu+rgJ
まあカステラの切れはしぐらいならいいじゃないか。
頭良くなった気になって自慢してるなら話は別だが。
安いもの買ってくるのはいいんだが、妙にいい気になってたり、他の店で普通の値段で売ってるものを悪徳商売呼ばわりするのが身の程知らずで腹立つ。
552:名無しの権兵衛さん
10/05/21 19:18:16 eENLaxcO
＞田舎者には何も期待してはいかん。
彼らは自分のことしか考えていない。
「優しい」と「弱い」の区別ができないから、優しくしてはいかん。
自分がご主人様、彼らを犬として扱え。
それが一番問題が起こらない方法。
＞田舎者に善悪の思考はない。
あるのは、自分にとって得か損かだけ。
田舎者が変なことをしたら、徹底的に責めろ。
謝るまで手を緩めてはいかん。
「悪いことをしたらいけない」ということを覚えさせろ。
さらに追加。
田舎者に価値基準はない。
彼らは他人の反応を見て行動する。
相手が謝ったら、自分が正しいと判断する。
だから、絶対に謝ってはいかん。
要するに、田舎者は犬として扱え。人間と思うな！
553:名無しの権兵衛さん
10/05/22 00:37:08 e1PVk5RU
>>552
田舎者でも都会者でも自分のことしか考えていないのは一緒。
周囲の空気で判断するところも基本的には一緒だよ。
違うのは、田舎の連中は無駄に結束力があって
少数派になると圧倒的に不利になるということ。
都会では「誰も助けてくれない」で終わるけど
田舎では「自分以外の全員が敵に回ってしまう」という恐怖が待っている。
554:名無しの権兵衛さん
10/05/22 03:00:16 ZWw5CBgL
電車どころかバスも一日一本しかない超ド田舎のクソ膿家に空気夫とウトメと同居して六年。
朝は四時半にトメの掃除機（私が寝ている部屋の障子のへりにゴンゴン音を立てて起こす）で起床。
身支度などする間もなく田畑のチェックと野菜の収穫、何をもいできても文句を言われるのは二年目に慣れた。
形が悪く虫だらけの野菜と格闘して朝食の準備、ウトと二度寝のトメと夫を起こす。
食べている間にチェックした箇所の報告をして（当たり前のように返事はない）息子らを起こしてお世話。
ウトメと夫が出ていってから息子らと朝食。二層式の古い洗濯機を回しながらセカセカと動く。
息子ひとりにつき卵一個と決められ、私はウトメたちが残したものを舐めるようにこそぎとってご飯と一緒に流し込む。
みそ汁の残り、トメ製漬け物の切れ端（皿に盛ると文句を言われるので端っこはよけてある）、おすそわけの梅干しなど。
庭とは呼べない敷地で息子らが遊んでいる間に掃除、洗濯、朝食の後かたづけ、昼の弁当の用意。
塩むすび、うめぼし、たまごやき、お中元お歳暮の時期は焼いたハムなどをつけるが当然わたしには当たらない。
ハムやかたまり肉は誰かの分に端っこが入っていないと食べたのがバレて文句を言われるから、欲しくもない。
田畑まではウトメが軽トラ、夫が車に乗っていくので私は歩いて三人分のお茶を弁当を持ち、2～3キロの距離を歩く。
妊娠中も、赤ん坊の頃でも、熱があっても腰が痛くても、おんぶひもと抱っこの時期でも。
どこにいるのか知らされないし私は携帯を持っていないので、近いところから探して回る。
軽トラの運転席、助手席、車の運転席にそれぞれ弁当とお茶を置いて、声をかけて（無視されて）家へ戻る。
息子らは足腰が強い子どもに育っていると思うし、最近は楽しんで遊びながらでも歩いてくれるので楽になってきた。
555:名無しの権兵衛さん
10/05/22 07:50:15 Qlmi3+6Q
今時そんな話があるんですね。
ついこの間も鬼嫁に泣かされ続けているとお嫁さんをこき下ろしに来た夫婦がいました。
ただ、一方的にそのお嫁さんがが悪いようには思えませんでしけど・・・