09/09/05 17:48:27 jPnvqFH8
廃村でいくらでも暮らして下さい
誰もいませんよ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
401:名無しの権兵衛さん
09/09/05 18:44:54 Aq5VLcs+
敷地9000坪、山小屋付き630万ってどうよ？
402:名無しの権兵衛さん
09/09/05 20:32:27 82zxppTu
>>401
敷地が元採石場や資材、産廃保管所、山小屋がそれに帰属するプレハブ
ではなく
山林または農地、周辺環境普通、常識的な山小屋なら安いんじゃね
403:名無しの権兵衛さん
09/09/05 21:45:14 xJkYgF/J
>>400
廃墟マニアが来そうだよね。
>>401
サイト貼ってよ。見たい。何県？
404:名無しの権兵衛さん
09/09/05 22:26:16 g6/0OZad
つ google
405:名無しの権兵衛さん
09/09/05 22:54:00 xJkYgF/J
あった。敷地の形と水源が知りたいよね。
冬どの位寒いかとか。
あと道路。囲にょう地でなければいいんだけど。結構いいかも。
406:名無しの権兵衛さん
09/09/06 06:58:42 QRLVXa8d
大自然に囲まれた山間の9000坪の敷地に寝泊まり可能な山小屋付き！鳥の
声をオーケストラに"山の演奏会"も楽しめる。 2600坪の田舎暮らしワールド
！畑、果樹園、竹林、栗林に湧水の池も。囲炉裏・座敷付きの広い倉庫と農
機具一式付き！
大分県 竹田市久住町
小屋付き土地 630万
熊本県との県境に近い山間にある、9千坪の敷地の上に建つ山小屋とその敷地
、山林、原野を含めた価格です。北に久住連山、西阿蘇五山、南に祖母山系
と大自然の宝庫です。敷地の周りはクヌギをはじめ広葉樹に恵まれていて、自然
観察にもってこいの地域です。また、赤川温泉、白丹温泉、大地湯など車で10
分圏内に多くの温泉があります。
URLﾘﾝｸ(www.inakanet.jp)
ここ水道来てないな
407:名無しの権兵衛さん
09/09/06 07:16:42 QRLVXa8d
>>406
すまん
コピペミスった
↓この部分は隣の物件だったから間違いな
＞2600坪の田舎暮らしワールド
＞！畑、果樹園、竹林、栗林に湧水の池も。囲炉裏・座敷付きの広い倉庫と＞農
＞機具一式付き！
URLﾘﾝｸ(www.inakanet.jp)
408:名無しの権兵衛さん
09/09/06 07:38:37 LBfY02w2
井戸掘って水出るかどうかだな
あと冬がどの程度の寒さになるのか
だけどこういうところが好きな人には結構良さそうだな
こんな物件も出てるんだな
409:名無しの権兵衛さん
09/09/06 08:25:41 UXSw/AWb
標高600M付近か
この小屋では冬越すのは無理だな
410:名無しの権兵衛さん
09/09/06 08:41:44 /c2D1IzT
まぁ、永住を考えるなら小屋の改装か新築が必須だろうな
411:名無しの権兵衛さん
09/09/06 10:05:22 UXSw/AWb
9000坪とか想像を絶する広さ
412:名無しの権兵衛さん
09/09/06 10:06:38 NwejMlTY
未登記の山小屋ってどういうこと？ 違法建築？
買った後 問題起きないのかな
413:名無しの権兵衛さん
09/09/06 10:11:53 Y5Q2B/VG
こっちの方が詳しいな
URLﾘﾝｸ(www.oasisu.jp)
414:名無しの権兵衛さん
09/09/06 13:22:01 /w3clVHL
田舎暮らしをサポート！ 「失敗しない田舎暮らし入門」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
415:名無しの権兵衛さん
09/09/06 16:47:38 gugX9kFQ
>>406
こういう所での生活を何年も続けていけるのか疑問だな
夏だけとか期間限定ならいいと思うけど、長年続けようと思ったら
やっぱりもっと便利な所がいいと思う
ここまで極端な環境を望んでる人はあんまりいないんじゃないかな
416:名無しの権兵衛さん
09/09/06 17:34:27 bEHrhuQn
逆に目立つと思うよ
あんなところに住んでる人がいるとか言われてるかもしれないし
どっかの無人島で暮らしてる爺さんだってテレビの取材受けたりしてるからな
417:名無しの権兵衛さん
09/09/06 18:24:58 0W14nHeg
こんな辺境の地で１人で住むなんて不安じゃない？
俺は別荘地でも不安なんだけど
いくらインフラが完璧に整ってても周りに一切人がいないところで
本当に住んでやっていけるのかと
418:名無しの権兵衛さん
09/09/06 18:44:10 CgZUx+Lp
こういうのと一緒にされないように注意しろよ
家賃払えず洞穴暮らし２か月…別荘での窃盗容疑で男逮捕
栃木県警那須塩原署は７日、同県那須町の別荘地近くにある那珂川河川敷の
洞穴で暮らしていた男（４８）をガスボンベを盗んだ疑いで緊急逮捕した。
男は、別荘から食べ物を盗むなどして洞穴で約２か月間暮らしていたと話しており、
同署は余罪を追及している。
調べによると、男は６月、別荘から２０キロ入りガスボンベ２本（約４万円相当）を盗んだ疑い。
７日朝、別の別荘の男性から「ペットボトルが数本なくなっている」と通報があり、
署員が付近を捜索していると、がけ下の洞穴からラジオの音が聞こえ、
男が現れた。洞穴内には、盗まれたガスボンベがあった。
男は、４月まで同県那須塩原市のアパートに住んでいたが、家賃が払えずに退去。
洞穴は天然のくぼみで、広さは約４平方メートル。近くの防犯灯から
電気コードを引いて電灯を付け、布団やストーブもあった。
穴を掘ったトイレや物干し台も作っていた。
419:名無しの権兵衛さん
09/09/06 22:10:56 rbGjWsAg
↑
ドロボーは良くないが こういう生活は 楽しそう
420:名無しの権兵衛さん
09/09/06 22:16:29 DxchfLx2
>>417
俺はまず出きるだけ大きな町に近い所に小さな土地を買って、そこに住民票を移して
おく。公営の住宅でもいいけどね。で体調が崩れそうな時はすぐにそこへ
引き上げる。75歳位まではそうするつもり。それを超えたら覚悟を決めて
誰もいない所で死ぬ。
>>406 がもし関東なら買うかもしれない。でも関東だったらもっと高いんだろうな。
421:名無しの権兵衛さん
09/09/07 07:19:50 d8B9bksq
田舎暮らし関連のHP見てても、最初は週末毎に通って
慣れろといってるな
いきなり完全に移住したらあまりの環境の違いに戸惑うだろうが、
何年も通ってたらそのうちその土地に愛着がわいて移住の準備が
整う
定年から田舎に移住する人でも、定年５年ほど前からその準備してる
らしいよ
422:名無しの権兵衛さん
09/09/07 07:55:43 08IHYaTo
最近は30代ぐらいから田舎や別荘地への移住とか考えてる奴が
結構いるそうだな
資料請求とかも30代ぐらいがかなり増えてるらしい
423:名無しの権兵衛さん
09/09/07 10:05:32 PPttReaE
簡単に移住生活を始めるには、別荘地として分譲された土地や建物
を購入することだ。大方の別荘分譲地はインフラが整備されているし、
規模の大きい別荘地であれば管理会社によって管理体制が整ってい
るから移住後も安心できる。また、こうした別荘地の住人のほとんどは
都会に家がある人や都会からの移住者であるために、地元民との人
間関係に悩む必要もない。弓削（ゆげ）晃一さんと淑子さんは新聞の
広告を見て、八ヶ岳山麓に開発された大型別荘地を永住の場所と決
めて2年前に移住した。
「エコーラインと呼ばれる道があるのですが、地元の人はそれを境界線
としています。エコーラインより下は畑が広がり、農業を中心とした産業
にかかわる地元の人の生きる場所。一方、エコーラインより上は都会か
らやってきた人たちが活動する別世界なのです」と、淑子さんが話す。
村内の森の中にペンションが建ち始めたのは、今から30年以上も前の
こと。それ以来、テニスや避暑、スキーなどを目的に、都会から人々が
やって来るようになった。ペンションビレッジの充実と時を前後して別荘
地の開発、分譲も始まっている。八ヶ岳を真正面に見る森の中には、
いつしか都会からやって来た人々によって建てられた洋館やログハウス、
コテージ風の建物が数多く見られるようになっていった。
しかし、彼らのほとんどは、畑仕事を始めとする原村の住人たちが行
っていることをするわけではない。両者が顔を合わせるのはマーケットや病院くらい。接点は驚くほど少なく、別荘地に暮らす人々たちにとって、
地元との交流は必要としなかった。
（2009年2月13日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
424:名無しの権兵衛さん
09/09/07 11:04:22 m09Cd8K+
周りが手つかずの原野よりゴーストタウンの方がいいな
蛇とか出そうだし
425:名無しの権兵衛さん
09/09/07 14:35:40 uEAtNXIn
毎夜、夜中に子供の歓声と走る足音とかな。
426:名無しの権兵衛さん
09/09/07 14:36:29 m09Cd8K+
48 ：名無しの権兵衛さん：2008/06/04(水) 13:39:34 ID:I0EQpFhA
自分も隠居生活をしたくて色々探したけど、海辺は町からかなり外れていてなおかつ山などで起伏が多いことが多くて
買い物が不便なことが多いのと、塩害で電気製品がすぐに駄目になるという時点で候補からはずれてる。
それがなければ和歌山や岡山の鴻島あたりに、新築同様の別荘が２００万円台からあるけど、上記の理由からちょっと敬遠したい。
特に塩害は深刻で、別荘目的ならともかく、隠居となると家電や車がすぐにパーになるのは金銭的に結構痛い。
色々検討したけど、下の理由で自分には高島市の別荘地が一番いいかもしれない。
・家は築浅の物件が３００万円台から手に入る
・基本的に別荘地なので隣家が見えない静かな物件が多い。
・移動する足は趣味を兼ねた自転車なので、全般的に平地で移動が楽。趣味の自転車で琵琶湖一周２００ｋｍを好きなときに出来る。
・なおかつ駅近くに必要な施設が全部集中しているので買い物が楽。
・冬は雪が積もることがある。
・夏は水泳場が沢山あるので、水辺近くだと歩いて泳ぎに行ける。
・水道代がかなり安い（２０m3で基本料金１８００円）
・光ファイバーが通っていてネットと電話と光テレビがセットで契約できる（８０００円くらい）
・庭付きの物件がほとんどなのでオール電化の契約をすればガスは不要になり、しかも激安の深夜電力が使える
（初期投資に最低３０万くらい必要だが、ガスの基本料金いらず＆格安の電気料金を使えるので隠居生活には必須だと思う）
427:名無しの権兵衛さん
09/09/07 14:45:52 qtmltnRB
それにしても 蛇って みんなに嫌われて可哀そう
犬や猫に生まれていれば 人間に可愛がられ 食事も下の世話もして貰え
服まで着せて貰える場合もあるのに 蛇に生まれたばかりに嫌われ者だ
人間全員 反省すべし
428:名無しの権兵衛さん
09/09/07 15:24:01 Jjh7SKr5
山では蛇と蜂が最大の敵だからな
下手したら命失うし
クマが出るとこはクマもか
その他の野生動物は人間が居るとだいたい逃げる
429:名無しの権兵衛さん
09/09/07 16:36:17 q9aTM4EU
栗の木見つけたじぇ
430:名無しの権兵衛さん
09/09/07 17:05:30 dc01Rgqe
ブロードバンド回線が引けるかどうかが重要だな
今時ISDNとか嫌だし
もうネットがない生活は考えられない
431:名無しの権兵衛さん
09/09/08 08:17:11 rdNJSfnu
社会や組織や地域の空気から逃れるための山の中での一人暮らし
無防備でいると知らず知らずに価値観を植え付けられてしまう
こうなると容易に他人にコントロールされ、どうでもいいことで
悩んだり苦しんだりしてしまう
432:名無しの権兵衛さん
09/09/08 09:11:12 efnzdLIn
別荘地で住むのはいいんだけど毎日何してんの？
庭の手入れとか畑耕したりしてても毎日では飽きるだろう
ネット三昧でもいいけどこれなら都会でも出来るし
移住した後なんか趣味みたいなの見つけないと時間もてあましそうだな
433:名無しの権兵衛さん
09/09/08 11:22:39 vSCawYG0
何も趣味が無い人は 都会でパチンコでもしていた方が良いかも
アッ パチンコも趣味かな
庭いじりや家庭菜園なども 楽しいと思える人と思えない人がいるし
趣味は 急に作ろうとしても 本当に長続きする趣味になる確率は低い
時間が出来たらやりたい事がいっぱいあるんだが・・と 前々から
思っている位の人じゃなければ 呆け老人になってしまうかも知れないネ
434:名無しの権兵衛さん
09/09/08 14:32:55 FAdglcAd
何か生き甲斐みたいなの出来たらいいんだけどな
別荘地に移住した人ってホントいったい何してんだ
435:名無しの権兵衛さん
09/09/08 15:03:31 aSSBKEJY
ネット、テレビ、庭弄り、畑仕事、犬の散歩、別荘の修理ペンキ塗り、
果樹園の手入れ
こんだけあれば十分だろ
436:名無しの権兵衛さん
09/09/08 16:36:21 Ymkn/ekP
カメラでも自転車でも 何か道具を使う趣味がある人なら 自分のコレクションを
ネットオークションで売ったり買ったり調べ物したり 部屋にこもって いくらでも
楽しめる
宅配便が頻繁に届くようになるので 荷物を開けるのが楽しみ
都会に居ても出来ることだが 田舎に居てもハンディー無しで楽しめるのが良いネ
437:名無しの権兵衛さん
09/09/08 16:38:27 UTtBYQeN
電動自転車は欲しいと思ってるんだよな
山の中をサイクリングしたら気持ちよさそうだから
ガソリン代もいらないし
438:名無しの権兵衛さん
09/09/08 20:02:39 jZrZuYpg
奥地引っこんで山中自転車でって考えて
電気はねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこはせめてマウンテンバイクとか考えようぜ
439:名無しの権兵衛さん
09/09/08 20:19:22 fdeOLEwY
運動の為に自転車を と言いながら電動アシスト自転車を選んだら
何か 変だよね
440:かかし ◆NH10VffaGo
09/09/08 23:46:42 0P8urRUY
そうだよね～
しかし行きはよいよい、帰りは・・・死ぬド
441:名無しの権兵衛さん
09/09/09 05:20:19 37VvbbUZ
年取ると、都会が良いぞ。
田舎は、買い物に必ず車がいるし物が高い。
それに田舎は、人間付き合いが濃いから、慣れるまでがたいへんだぞ。
442:名無しの権兵衛さん
09/09/09 10:20:33 r5GL9ysL
そうだ～ 田舎には来ない方がイイゾー
クルマが無くても生きていける都会でひきこもっていろー
そうすれば 俺はいつまでもお山の大将でいられるのだ！
来るな～～～～！！
443:名無しの権兵衛さん
09/09/09 10:24:12 1OlCZ8ro
病院も合理化や統合で
町のほうにしかない状態
自転車は平地の田舎ならいいけど
山地の上のほうだと坂が急すぎて
あまり使い物にならない
中古のアシストをゲットして乗ってるが
これはいいよｗ
坂ばっかでそこそこの負荷もかかるから
運動にならなくもない
444:名無しの権兵衛さん
09/09/09 10:31:44 qqoMTPz9
>>312
51 名前：名前書くのももったいない[] 投稿日：2009/09/01(火) 07:29:50 ID:IjU1N69E
自分も親が死んで地方の山とか畑を相続したけど、山持ってると生きる糧にな
るな。タダで獲れる物が色々ある。自分の山じゃなくても多少木の実獲っても
怒られることはないし。全部で４０００坪あるが税金年間７千円で、看板や電
柱、畑を貸して年８万程入ってくる。これだけでも持ってる価値がある。ただ
面積小さい段々畑は借り手がいないのが難点。
===自給自足でやっています===
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
445:名無しの権兵衛さん
09/09/10 11:00:03 2mtsZvB5
電動アシスト自転車７万かよ
446:名無しの権兵衛さん
09/09/11 09:14:36 2UiIPBck
人がいない山奥で暮らしてて、たまに下界に下りてくると
人が多すぎて鬱陶しくなってくるな
心が汚されるような感じがする
447:名無しの権兵衛さん
09/09/11 09:59:56 AIbCQa1Z
山で生活していると いつの間にか自分以外の人間が 新型インフルエンザで
全滅していたらどうしよう と 心配になることがある
448:名無しの権兵衛さん
09/09/11 10:45:26 gYPHe4kM
１人でいようと思ったら人との接触を避ける努力は必要だよね
意識的に避けようとしないとなかなか難しい
449:名無しの権兵衛さん
09/09/11 14:53:31 DmVz/Aun
将来完全に山に移住するか、別荘として月に何回か通うのと
どちらがいいのかはちょっと迷うな
完全に移住してしまったら車運転できなくなった時にはどうしようもない
450:名無しの権兵衛さん
09/09/11 19:00:55 RNP3TbFt
百姓やりたいわけじゃないなら山に住むのはやめた方がいい
退屈で時間持て余すよ
451:名無しの権兵衛さん
09/09/11 21:00:45 TdE34G/j
でも、一日中ネットやってるだけだし
都会だろうが田舎だろうがあんまりかわらんな
452:名無しの権兵衛さん
09/09/11 21:10:03 aKFrK+ZG
山奥のネットはおせーぞ
つか、それなら都会で籠ってたほうが安上がりだし便利だぞ
453:名無しの権兵衛さん
09/09/11 23:36:41 osfS+Xxu
山奥でのネットが遅いのは認めるが ネットを出来るだけでも大満足
光など 体験したことも無いので 遅いとも思わずチョー便利！ と思っている
都会でクルマを持たずに生活している人って 郊外の大きなホームセンターに行って
何か大きなものや重いものを買い込んで来ようと思った時など 具体的にどうするの？
454:名無しの権兵衛さん
09/09/11 23:40:53 1/i+p9WS
>>453
配達してもらうだけだよ。
455:名無しの権兵衛さん
09/09/11 23:53:26 z8XYYoHH
>>453
軽トラ貸し出しサービスをやってるホームセンターもあるよ。
自分はマツダのロードスターに乗っていて、トランクも室内にも
全く荷物が載らないのでお世話になることがあるｗ
456:名無しの権兵衛さん
09/09/12 07:46:17 FUef26yF
ネットやるにしても山奥でベランダ出て綺麗な景色に囲まれてやる
ネットはまた格別だろう
そもそもの目的が人がいない自然に囲まれた所で暮らしたいというのがあるから、その目的が達成できただけでもかなりのストレス軽減になる
457:名無しの権兵衛さん
09/09/12 09:28:16 tCYzl42v
ネットは暇つぶしにやるのであって、なにかやる山仕事が出来たら
あんまりしない
とりあえず栗とか柿とか食い物になる木は植えるつもりだけど
458:名無しの権兵衛さん
09/09/12 11:03:36 MArAzZ2t
>>454 >>455
配達を頼むと その荷物を受け取る為に家に居られる日を指定し その日は
朝から待っていて 結局受け取ったのは夕方 なんていうこともある
日曜大工の大きな材料などを 軽トラックを借りて運ぶと その軽トラを返すために
もう一度ホームセンターに行って来なければならないので ヘタをすると
それだけで一日が終わってしまうようで クルマを持たないメリットよりも
デメリットの方が大きく感じるなー もちろん人によって色々だろうがネ
俺の場合は 冬 クルマで寝泊りをしながらスキーに行ったりする趣味があるので
どうしてもクルマは必要だし クルマがあるので人里離れた所に住んでいても
不自由は感じない ということになる
ただ クルマを運転できなくなったら と考えると 確かに大きな問題だネ
459:名無しの権兵衛さん
09/09/12 14:53:19 ksKMGiog
車あったら山の別荘にも簡単に行けるからな
昔車無かったとき電車で行ってたけどむちゃくちゃ不便だったな
都会で生活する限りは別に必要性感じなかったけど、
山で住むには車は必須だな
別荘で永住してる人の家みても100％車あるな
460:名無しの権兵衛さん
09/09/12 16:28:10 A/+74jl3
人里離れた所に住んでいても ネットが繋がり郵便や宅配便が届けば
そう不便はないね
人が多い所に居る人は 新型インフルエンザにかかる確率も高いヨ
都会の中での孤独死なんて 結構あるし
461:名無しの権兵衛さん
09/09/12 16:43:41 FUef26yF
郵便や宅配便はちゃんと住所ある所に住んでたら絶対届く
ネットも電話回線は引いてくれるから最悪ISDNは使えるはず
462:名無しの権兵衛さん
09/09/12 17:25:14 A9a+DmyG
別に山に１人いてもそんなに孤独感とか無いからな
人と一緒にいるのが大好きとかいう人にとってはかなり辛い環境かも知れんが、俺は大嫌いだし
若い頃はレールから外れることは許されない感じで窮屈で苦痛だったが、ある程度年取ったらいろんな生き方が許されて結構人生楽しめるようになったからな
よく昔を懐かしむとかいうけど、組織に居たときは結局組織に論理に流されてただけで今思えばまさに人生の浪費だったな
463:名無しの権兵衛さん
09/09/12 18:01:02 BV1yrMm3
最大の問題は病気で倒れたときどうするか
これに関しては都会での一人暮らしにも当てはまるんだけど
ただこういったこと言ってたら何も出来ないと言うものあるけど
464:名無しの権兵衛さん
09/09/12 20:33:37 rpykyipD
>>456
桃源郷だな。。。。
自分が食う分の食べ物を作ったり家のメンテナンスや改造したり
のんびりネットやゲーム三昧
465:名無しの権兵衛さん
09/09/12 21:23:08 w8EOV1eM
そう 桃源郷だ
466:名無しの権兵衛さん
09/09/13 07:55:51 razhS45d
そもそも何で人が居ないところで暮らしたいというと
人というのはすぐに心変わりして人間関係が安定しないというのも
あるからな
人間関係の戦場で快適に暮らすのは所詮無理な話であって、
その戦場を離れてこそ安心出来る環境が見つかる
一番優秀な軍師は戦争そのものをしないと言われるが、それと似ている
467:名無しの権兵衛さん
09/09/13 08:17:23 QSsesWbA
山奥に住んでたら人が陰口叩こうが全然関係ないからなｗ
どうせ永遠に会わねーし
延々と陰口言い合って潰し合いしとけやって感じだなｗｗｗ
468:名無しの権兵衛さん
09/09/13 08:37:12 /pSMkOlZ
軽井沢ブルー
軽井沢に限らないかもしれませんが
有る程度の年齢で、移住するといろいろと弊害が出てくる場合もあ
るようです。第一もう既にその人のアイディンティティーが出来上がってい
るので、それを受容できない環境では暮らすのは大変です。
軽井沢には私達のように夫婦２人で移ってくる人達も多いようで、そ
う言う場合は、ご主人は薪割りや大工仕事など、新鮮で楽しい事が
沢山あって飽きず、片や奥様は、お友達も居なければ、買い物にも気
軽に行けず、曇りのお天気が多い軽井沢の暮らしぶりに耐えきれず、
軽井沢ブルーに落ち込む事になる。。。
もちろん、その反対も有り得ますが、聞くところに依ると断然奥様が
ブルーになる場合が多いみたい。
いろいろな事に興味を持ったり、面白がったりして楽天的な性格で
ないと、少し辛いかも知れません。移住した後の日々の生活の事もよく
考えた方がいいですよ。ご主人がまだ働き盛りの場合、奥様は一人で
軽井沢で過ごすのだから。。。。
かといって、定年後になんて悠長な事は言っていられません！体が
付いてきませんから。移住が希望なら、早くその土地に来て、年を取る
までに慣れた方が絶対に良いです。こちらに来たとき、主人は４８歳でし
たが、タイムリミッドだったと今、話しています。通勤も軽井沢はなら、新
幹線で東京まで一時間チョッとですから。
469:名無しの権兵衛さん
09/09/13 08:44:08 /pSMkOlZ
よく、「田舎の別荘で暮らしたいけど今は無理だからお金を貯めてリタイ
アしてからにしよう」という考えの人が多いのですが、できればちょっと無
理をしてもなるべく若いうちに実行しておいたほうが良いと思います。リタ
イアしてから突然の田舎暮らしは結構大変です。いきなり都会生活者
が田舎暮らしを始めるわけですからいろいろと問題も出てきます。また、
管理の行き届いた分譲別荘地の別荘でも、往復の交通アクセスなど
で思わぬ負担になったりします。
別荘といっても、都会と同じような設備や管理の行き届いたマンション
なら話は別ですが、私がお薦めするのは、そういうリゾート感覚の別荘
ではありません。身近に自然を感じられる場所に建つ別荘です。そうす
ると必然的に土地付きの一戸建ての建物ということになります。田舎
生活は元気な時でないとできません。都会よりも自分でしなければなら
ないことがたくさんあるからです。歩いて数分なんて所にコンビニもないで
すし、病院やレストランなども都会のようにはありません。
体も心も元気な時こそ田舎暮らしや別荘生活なのです。歳をとって体
が思うように動かなくなったら都会のマンションの生活のほうが断然楽で
す。もちろん面倒を見てくれる子供が一緒に生活してくれるのなら、年
老いても田舎生活は可能でしょうが、そうでない場合は厳しいものがあ
ります。ですから私は、将来田舎に定住したいと考えている人ほどなる
べく早く週末別荘生活をおすすめします。できれば３０代くらいから計画
して４０代に実行に移すというのが理想的かなと思っています。あまり若
いときだとちょっと経済的に無理という人が多いと思います。当たり前で
すが、経済的に恵まれていれば若くても可能です。
470:名無しの権兵衛さん
09/09/13 08:52:09 razhS45d
俺30代だけど将来の移住計画してるよ
もう完全に守り入ってる感じだけど
471:名無しの権兵衛さん
09/09/13 10:42:52 UPTyboUn
>>469
貴重なお話を有難うございます
体験にもとづくご意見 大歓迎です
472:名無しの権兵衛さん
09/09/13 10:51:17 NdAOxDh/
関連書籍
山中湖永住型別荘生活―定年後、田舎暮らしを夢見る方へ
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473:名無しの権兵衛さん
09/09/13 11:31:13 2Gb3eXBD
軽井沢とか八ヶ岳とか別荘地は寒いとこ多いな
暖かいとこじゃないと冬が厳しいよな
金持ち向けなんだろうか
474:名無しの権兵衛さん
09/09/13 11:39:22 Lwirwzsc
軽井沢とかクーラーが無い時代の避暑地がそのままブランド化してて、
永住には向いてない
夏より冬の方を重視して選ぶべきで、山の標高は低い方がいい
雪の問題もあるし
475:名無しの権兵衛さん
09/09/13 11:48:59 rGDuzVSa
那須高原の降雪量
広谷地の交差点より下 標高300m～400m 積もっても15cmくらい…すぐ溶けます
一軒茶屋の交差点より下 標高500m～700m 積もっても30cmくらい
一軒茶屋から那須の温泉街 標高700m～1000m 40～50cmくらい
那須の温泉街より上 標高1000m～ ここはがっちり
476:名無しの権兵衛さん
09/09/13 14:34:34 m0OZgkoV
別荘統合スレ
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
477:名無しの権兵衛さん
09/09/13 16:34:24 wpHHW0PA
団塊の別荘ブーム 伊豆、熱海がダントツ
静岡県で不動産業を営むリゾートコーポレーションの担当者は、
「別荘を購入しようとする団塊の世代には、いわゆる"セカンドハウス
"としてだけではなく、永住志向の人が多い。軽井沢など長野県の物
件を探すお客さんもいるが、やっぱり長野は寒くてずっとは住みづらいと
いうことになる。その点、伊豆半島、静岡は温暖で、永住するのに適し
ているのだろう」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「田舎暮らし」と「別荘暮らし」の違いは何ですか？
最近、「田舎暮らし」という言葉をよく耳にしますが、「田舎暮らし」は、
もともとある集落（地区）の中に入って生活すること、「別荘暮らし」は、
新しく開発された分譲地内で暮らすことと考えられます。
前者は、その地域によって異なりますが、地元自治会への加入なども
含めて、地域住民との密接なつながりを持つことになります。小さな集
落になればなるほどその傾向は強くなりますので、地域内のルールなど
を事前によく確認する必要があります。後者では、原則として管理事
務所などに管理費を支払うことが必須になります。
また、前者との最大の違いは人間関係です。別荘地に住む人々はす
べて移住者で、集落内での生活と比べると、近所づきあいはあまりあり
ません。また、別荘地内でも定住する人もいれば、一時的に訪れるだ
けの人など様々なスタイルがあり、他人に干渉されたくないと思っている
人も多いのです。
ここに挙げた例はあくまで一般的なものですから、ご自身のライフスタイルを考えながら、なるべく多くの地域を比較することが、最も重要なポイントです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.shizuoka.jp)
478:名無しの権兵衛さん
09/09/13 17:03:46 Oto9SlRt
別荘地といっても普通の住宅地みたいになってるとこも多いね
479:名無しの権兵衛さん
09/09/13 17:44:28 Xofg3PCk
静岡県民としては、伊豆や熱海なんかよりも北遠の天竜川沿いの方が理想だな。
漢詩で言うところの「空山人を見ず、ただ人語の響きを聞くのみ」の世界そのもの。
480:名無しの権兵衛さん
09/09/13 18:19:50 CF0Pdfvx
＞総務省統計局が公表している統計によると、2003年の日本全国の＞別荘の戸数は257,200戸
結構多いな
481:名無しの権兵衛さん
09/09/13 18:39:29 B9yBuVKY
確かここのスレタイは 「人があまり居ない所で・・」じゃなくて
「人がほとんど居ない所で・・」 なんだよネ
でも 参考になる話は色々と聞きたいが
482:名無しの権兵衛さん
09/09/13 19:05:28 Kcu1pNuJ
人がほとんどいない所と言われて想像するのは、本当に周りに一件も家が建ってない過疎地だけど、会員制の別荘地は周りに家が建ってても誰も住んでないからな
人口密度的にはどっちもよく似たもんだと思うよ
483:名無しの権兵衛さん
09/09/14 10:14:53 XqOM6LID
別荘地帯選ぶというのは無難な選択だと思うよ
もし買って駄目だったとしても別荘地なら転売しやすい
本当の過疎地を買う人ってよほどの物好きしか買わんからな
484:名無しの権兵衛さん
09/09/14 11:08:53 BfDZdgaA
山奥や過疎地の土地は転売は難しい 売れたとしてもタダ同然
だから安く買えるわけだし 固定資産税も安いというメリットもあるから 同じ予算で
はるかに広い土地を買える
よほどの物好きじゃないと住まない所なら 将来も近くに家は出来にくい これもメリット
ただ そういう場所は生活に便利な所ではないから それなりの覚悟は 当然必要だね
だから 程々の静けさと快適性を求める人は どうぞ別荘地へ・・
業者 （笑い）
485:名無しの権兵衛さん
09/09/14 11:15:47 P2XUTxC0
そう自分で言い聞かせてるんですね
分かります
486:名無しの権兵衛さん
09/09/14 13:56:16 XqOM6LID
>>484
安く買える
固定資産税も安い
同じ予算ではるかに広い土地を買える
よほどの物好きじゃないと住まない
これらはすべて別荘地にも当てはまるから
高級別荘地を選ばない限り
さらにゲートで別荘所有者以外立ち入り禁止の所だと
一般人は一切入ってこれないというメリットもある
別荘地に公道が通ってたら誰でも入れるから別荘地といっても微妙だけど、
ゲートがあって全部私道だと身分不詳な余計な人間は一切いないから治安も安心
このタイプの別荘地だと夏やGW以外は人がほとんどいない
程々の静けさとかいうけど基幹道路から外れた場所だと
物音一つしない静けさ
ただし基幹道路は車がたまに通る
だから基幹道路に面した別荘だと車の音がするが、そういう場所を
選ばなかったらいいだけ
また一般人が入れないところだと観光客に庭を荒らされたりしない
観光客が別荘地帯に入ってくると、別荘見物みたいなことしだして、
あの別荘は凄いとか、あの別荘は潰れかけとかそんなこといいながら
歩き回る
そういった中で定住してると観光客の注目集めて都会に住むより目立つ結果になる
現にそういった別荘地を見たことある
別荘地だとどこでも問題ないとかそんなことはあり得ない
全国の別荘地を調べて自分にあった所を探す必要は当然ある
土地に関しては広さよりも場所の方が重要だと思う
いくら土地が広くても道路から家が見えるならあんまり意味ない
さらに別荘地だとインフラはすべて整っている
何かあったら管理事務所に相談したら解決してくれる
その代わり毎年管理費支払う必要ある
これさえ納得出来るなら、現実的には別荘地から選ぶのが無難だと
思う
山奥や過疎地の土地や家なんてあんまり売りに出てないし、
その土地が近くの集落から隔離されてる保証なんてどこでもない
公道に面してると好奇心で覗きに来る奴がいるかもしれない
近所で噂されるかもしれない
はっきりいってよほどの土地勘が無いとそんな理想的な所を
探し出すのは無理だと思うよ
俺は不特定多数の一般人が誰でも家の近くに来ることが出来るという時点で選択対象外だな
それなら都会の住宅で十分
せっかく人が居ないところをわざわざ探すなら一般人が入れない所の
方がいいよ
487:名無しの権兵衛さん
09/09/14 14:45:33 7XsKGwbv
前スレかどっかで村外れの山奥で村との付き合いせずに住んでたら
近くの村人から犯罪者と間違われて警察に通報されて、
警官が家にやってきて家の中調べられたとか言ってた人がいたな
488:名無しの権兵衛さん
09/09/14 15:44:27 s75Z9UNw
過疎の村というのはただ単に人が少なくなった村のことで
村のコミュニティは依然として存在してる。
いくら山奥で住もうがそんな村のコミュニティ内だとすぐに知れ渡る
分からないと思ってるのは移住者だけ。
489:名無しの権兵衛さん
09/09/14 16:55:22 DZKNQZlt
田舎暮らしに憧れて移住して失敗というパターンは数多くある
そのほとんどが人間関係
その辺を黙ってプッシュしてるマスコミは罪だな
490:名無しの権兵衛さん
09/09/14 17:30:10 q65LJTyF
948 名前：名無しの権兵衛さん[] 投稿日：2009/02/07(土) 18:02:55 ID:UlvxWuxK
年末で仕事が切れてから、住む所も無くなり、とうとう親が残した、
というか売れずに放置していた、農地に建っている馬小屋で暮らし始めた。
山とまではいえないが、丘陵地帯なので周りからは遮断されているので、
俺がここにいることに気づいてる人は少ないと思う。
それにしても、恐ろしいのは人間ってのは結構環境に馴染んでしまうこと。
この生活の中で、いかに快適に過ごすかが、現在の俺の生きる命題で、
だんだんと電気の無いここの生活が楽しくなってきている。
このスレの住人のように、自ら望んで人がほとんど居ない所に住みたい
なんて、狂気の沙汰と思っていたが、それなりに面白い。
悲しいのは、別れた女房が連れて行った娘を連れてくることが出来ない
ことかな。
491:名無しの権兵衛さん
09/09/14 17:34:16 c6g08BQL
「人がほとんど居ない所で暮らす＝乞食のような生活」じゃないだろ
別に生活に困ってるからやるわけじゃねーし
492:名無しの権兵衛さん
09/09/14 18:21:57 GX9kOdMO
いや、人付き合いが超苦手で
正直障害者並だからやるんです
493:名無しの権兵衛さん
09/09/14 18:22:59 1/VufnAR
>>487
その件 多分私のことでは？
近所でお婆さんが行方不明になり どういう訳かいきなり3台のパトカーがやって来て・・
という話かな？
でも その事件のおかげで その後ますます住みやすくなり 私にとって好都合な
流れになりました 警察が私の事を「そうおかしな人間ではない」と評価判断して
その旨を周囲の住民に伝ええてくれたようで 近隣住民の人達は 私に疑いを
掛けてしまった反省と気恥ずかしさからか 私の「マイワールト」をそっと見守って
くれるようになりました 一段と桃源郷に近づいてきています いまだに電気も
引かずに楽しんでいます
>>487さん 覚えていてくれてアリガトウ
494:名無しの権兵衛さん
09/09/14 22:33:15 ygEjueYY
>>493
そんな話はこちらでもある。
でも、おたくを雇ってくれる会社はないだろ。
年金暮らしをしてるのなら話は別だがね。
495:名無しの権兵衛さん
09/09/14 23:36:33 YxDrJOhB
ハイ つい最近60からの年金を貰えるようになりました
泳ぎの苦手な私がやっと対岸に泳ぎ着いた という感じで ホッとしています
496:名無しの権兵衛さん
09/09/15 06:03:21 1pcYa8uj
人がいなさすぎもイヤじゃない？
497:名無しの権兵衛さん
09/09/15 07:32:37 mR5paq0g
人がいるのが嫌というか、人が集まるとそこに社会が出来て、
その社会への適応を求められるだろ
適応しないとあの人は変わってるといわれて排除される
そういうのが嫌なんだよ
今までそういう人間の汚い面を色々見てきたから
社会が出来ると上下関係が生まれ、善悪の価値観が生まれる
それだと社会に振り回されて自分の人生が歩めなくなる
社会に適応することが目的になってしまって、何のために生きてるのか
分からなくなる
それだったら社会から一歩引いたところで、自分１人で住んでたら
社会に影響されずに自分の人生が歩めるんじゃないかと思ったわけ
幸い今の時代、金さえあればこういう生き方も可能だから
金で自由を買うという言葉が一番適当かもしれない
498:名無しの権兵衛さん
09/09/15 08:08:24 mYGO05/7
>>493
>>494
マジでそんな話が田舎では転がってるの？
いきなり警察が来るなんて村との付き合いをしない奴は
犯罪者だと思われてるということじゃん
499:４９３
09/09/15 10:46:52 f9TdB45s
>>498
付き合いをしないから犯罪者 という事ではないのですが そのお婆さんが自宅から
草むしりの為に通う田んぼが有って その途中に我が隠れ家の入口があるので
帰って来なくなったお婆さんが そこに拉致 あるいは殺されて隠されているのでは？
と 疑いが掛けられたようです 「笑えない笑い話」ですよね
おかげで 何度も通ってきた警察の人達が 私の変わった生活を理解してくれたので
感心したり羨ましがるおまわりさんもいて 仲良しになりました
やはり 何をしているか判らない人間は ちょっとしたきっかけで変な疑いを
掛けられることもある という事でしょうかね
その行方不明になったお婆さんは 1か月後にも見つからず その後の事は
情報が伝わってこないので 私には判らないままです
500:名無しの権兵衛さん
09/09/15 13:34:45 V5oyXi/X
>>337
>>338
こういう生活したいけど、やっぱりネックなのが仕事・・・。バイトでいいんだけどね。
今東京の三多摩の方に実家暮らししてるけど、仕事はこの辺は普通にある。
でもいずれはでていかなければならない。
同じ東京のもうちょっと田舎の方で1人暮らししようと思ってる。
家賃もこっちの安い所と田舎でも1万くらいしか違わない。
501:名無しの権兵衛さん
09/09/15 20:19:11 WrB9Deep
>>496
いなさすぎるほうが楽でいいじゃない
いたほうがいいなんて変わったひとだな
502:名無しの権兵衛さん
09/09/15 23:08:16 vgMMQ1gr
>>499
婆さん、どこぞの野壷にはまってるんだろうね多分。
503:かかし ◆NH10VffaGo
09/09/15 23:55:43 ndIs6tVj
いや自宅の床下に眠ってる。
と・・前スレでも書いたナァ～～～～
なかなかまじめなスレになってていよかったぁ。
504:名無しの権兵衛さん
09/09/16 09:58:22 NvXzshyT
水の確保できない所
傾斜地
境界が崖
この三つは絶対避けるべき
505:名無しの権兵衛さん
09/09/16 10:43:52 meWa3txj
そういう所ほど 周囲に家を作られずに遠くまでの景色を独占でき
土地も安い
安全性の見極めは 勿論最重要課題
平坦地で 家々に囲まれた中での生活が希望？
506:名無しの権兵衛さん
09/09/16 10:48:16 g7KBAROD
だが
水の確保ができなければ人間生きるのに困る
傾斜地はこの日本ではかなりの金をかけなければ危険
境界が崖とか毎日スリリングすぎてもう・・・・
507:名無しの権兵衛さん
09/09/16 11:20:23 KI/xdetJ
傾斜地にわざわざ家立てるなんて別荘ぐらいだろ
508:名無しの権兵衛さん
09/09/16 11:55:30 meWa3txj
その別荘感覚での 家＆生活が夢
一般住宅地の中で 周囲の家を気にしてオーディオの音も制限されたり
犬を飼うにも 無駄吠えが心配で飼えなかったり 庭にリクライニング・チェアーを
出して昼寝するにも 周囲の目を気にしたりするくらいなら 多少の不自由は覚悟で
人がほとんど居ない所で暮らしたい
危険を感じるような急傾斜地や崖の近くは 勿論避けるべし
509:名無しの権兵衛さん
09/09/16 13:07:51 Zzhb8/K1
俺は金もないし冒険好きだから傾斜地を狙ってる。
高所でも井戸水出る所はあるって聞いてるし、平野でも何箇所か掘ってもだめ
だった人はいるらしいよ。まあ、仄聞だけどね。
あと、長崎に数年住んでたんだけど傾斜地どころか完全な崖地だった。
若かったし永住するわけじゃなかったせいもあるけど、別に怖いとは
思わなかったな。勿論余裕のあるひとは避けて当然だよ。
510:名無しの権兵衛さん
09/09/16 16:55:16 Zg1TW3Vc
傾斜地の家に魅力を感じる人と わざわざ傾斜地に住まなくったって と思う人がいるようだね
平坦地だと 海や山が見える所に土地を買っても いつまでもその景色を楽しめるとは限らない
傾斜地なら その低い方に他の家が建っても 眺めが変わらないことも多い
基礎工事が割高になるが その分土地代が安く済んでいると思うので トータル的にどう考えるか
答えは人によって色々だろうね
山の北側の斜面だったら いつも陽が当らず最悪だが 南側だったら天国だ
511:名無しの権兵衛さん
09/09/16 18:37:29 q9/gpVam
童なら充分六歳の万個に挿入できるやん
童なら充分六歳の万個に挿入できるやん
512:名無しの権兵衛さん
09/09/16 19:03:01 HWQRMXNg
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
ここでひとつ土砂崩れの映像をお楽しみください
513:名無しの権兵衛さん
09/09/16 19:46:45 KR/hdxov
例えば傾斜地の別荘地とかで自分の敷地が崩れなくても持分の私道が通れなくなったらどうする？
公的補助が下りなかったら自分で補修しなきゃいけないんじゃないの？
514:名無しの権兵衛さん
09/09/16 22:14:57 Ohbb3Hkv
傾斜地＝崩れる という前提で話を進めたがる人がいるようだけど
もしそれが正しいなら チョモランマも富士山もとっくに無くなっていて
地球上の陸地は全部が平坦地になり 登山という趣味も成り立たなくなっているよ
515:名無しの権兵衛さん
09/09/16 22:16:53 n8Qcc4Mg
>>512
俺は投入堂の写真を毎日拝んでるから大丈夫だよ。単に人里離れた所へ
行きたいんじゃなく、ある意味「死に場所」をさがしてるんだよ。だからそこで
死ねれば本望だよ。
まあ移ったその日に土砂崩れって言うのはカンベンして欲しいけどね。
516:名無しの権兵衛さん
09/09/16 22:25:33 Ohbb3Hkv
友人に「飛行機は墜落したら大変だから 怖くて乗れない」と言う人がいるけど
先日クルマの助手席に乗せたら シートベルトを締めるのをイヤがって 矛盾を感じた（笑い）
517:名無しの権兵衛さん
09/09/16 23:19:15 Ohbb3Hkv
>>515
同感だね 街の中のゴチャゴチャした中で死ぬより 風景や空気の奇麗な所で
小鳥のさえずりを聞きながら 静かに人生を終えられたら 最高の贅沢だと思うよ
518:名無しの権兵衛さん
09/09/17 08:50:48 y8X5ayQq
>>514
火災保険とか自動車の任意保険にも入らない人ですか？
519:名無しの権兵衛さん
09/09/17 08:54:09 RQi7fiLB
傾斜地は地震が起こったとき崩れて怖いというのはよく分かる
ただそれは傾斜地の否定的な一面を見てるに過ぎない
傾斜地でも地盤が固い所と柔らかいところがあって、固いところに
しっかり土台を作っていったらそんなに簡単には崩れない
傾斜地に家を建てることによって、景観が良くなる、隣に家が建たないといった利点も含めて総合的に判断すべき
520:５１４
09/09/17 09:56:32 Xght+XKL
>>518
火災保険には入っていませんが 自動車の任意保険には入っています
「事故が起きたら大変だからクルマに乗るのはやめよう」と思った事はありません
521:名無しの権兵衛さん
09/09/17 11:01:35 P+ICozb0
貧乏で変人なんだよ・・負け組みなんだよ。ほっといてよ・・・
傾斜地に掘っ立て小屋たてて土砂に埋もれて、六本木ヒルズのペントハウスの
勝組み様を妬みながら死にたいんだよ。
簡単な梁の断面算定くらい出来るから心配すんな。
ひょっとしてホントはうらやましいんじゃないの？
所帯持ち？かみさんの許可とったの？
こんなとこに書き込んでるのがバレたらマズイんじゃないの？ｗ
なんてね・・冗談です。なんかタイトルのわりに消極的な人が多いね。
522:名無しの権兵衛さん
09/09/17 21:33:39 Xe/TCLvR
行動派は ほんの数人
523:かかし ◆NH10VffaGo
09/09/17 23:15:51 btDQu0jy
行動派・・・
なかなかなぁ・・しゃべると叩かれまくりぃ～～の糞の俺・・・
524:名無しの権兵衛さん
09/09/18 00:35:59 U1pkSg6C
絶対に僻地へ行く。本気で準備中。とりあえず夜の照明は1700円のソーラーライト
でやってる。ちゃんと本も読める。小屋を作るための建材とか少しずつ買いたい
けど、アパートだから置いておく場所がない。グラスウールを少し買った。
なんとかなる。あとは金だけだw 3年後くらいには東京とおさらばだ。
隣の家のシャワーの音なんか聞きたくネーよ。
525:名無しの権兵衛さん
09/09/18 00:56:48 kmtbaCI6
おーー やる気だネーーー 土地は決まった？ これからか？ 応援するよ！
526:名無しの権兵衛さん
09/09/18 01:06:08 U1pkSg6C
土地は金が溜まり次第買うよ。1万坪は欲しいな。崖地でも草原でも森でも
山でも荒野でもなんでもいいよ。水があって人がいない所だよ。
薪ストーブと風呂釜はもってる。あとは金だけだよｗ
527:名無しの権兵衛さん
09/09/18 07:28:18 lKNcpW/k
一万坪もどうやって買うの？
どうせ売ったとしてもたいした値段にならないし、普通売らんよ
528:名無しの権兵衛さん
09/09/18 09:48:11 vXV0aATK
イ～ネ～ 斜面だとか平地だとか言っていないで それら全部を含めた土地を持てばいいんだな
俺はしばらく前に 衝動買いで1200坪の土地を買ってしまったよ 安かったので・・・
サッカー場位の広さだね まだ現地には行って見た事は無いのだが 望遠鏡で直接見える月面に有るので
時々眺めてニヤニヤしたり 友人に英文の立派な権利書を見せて自慢したりして楽しんでいるよ
もし良かったら 自由に使ってくれ
529:名無しの権兵衛さん
09/09/18 11:22:59 4fW/bJrn
527さん。携帯のことは詳しくないんだけどパソコンなら検索すればヒットするよ。
別荘地じゃないよ。山林だよ。数百万円で5000～1万坪、何度も見たことあるよ。
公道に接道とか形の良い土地とかじゃ難しいかもしれないけど。どうしても現金が
欲しい農家の人とか、俺みたいな奴で買ったけどやっぱり仙人暮らしは無理だった
人とかが売るんじゃないのかな。山林商法？だっけ。詐欺も昔あったじゃん。
失敗してホームシックになったら売るかもしれないけど別に大損してもいいよ。
投機目的じゃないし。
528さん。子供の頃はじめて土星の輪見たときはビックリしたな。
最近は一度も空みあげないな。仙人になったらゆっくり見上げるよ。その前に
ハンターに撃たれるかもしれないけどね。
530:名無しの権兵衛さん
09/09/18 15:53:55 gBaM5KsZ
別荘地派と山林原野派で別れてるみたいだな
都会の便利さを維持したいなら前者、自給自足的生活したいなら後者か
531:名無しの権兵衛さん
09/09/18 18:18:33 Gf37JkH1
両方のブレンド派も 一人いるよ
山奥で 工夫しながらの「質素で優雅な快適生活」を希望
532:名無しの権兵衛さん
09/09/18 20:12:39 dMfLk71H
北海道とか平地でも安そうだけど
油断したら瞬殺されそうだ
533:名無しの権兵衛さん
09/09/18 22:10:00 2Rzd4K/o
「質素で優雅な快適生活」の詳細を強く希望します。
534:５３１
09/09/18 23:00:01 7ABqoFHN
どの程度が質素で どの程度が優雅で どの程度が快適か は
人によって基準が違うからねーー
私の場合は 広々とした自然の中で 暗い気分にならずに静かに生活出来たら 最高に快適
「外から見たら 電気も引いていない粗末な小さな小屋」で 中ではTVやインターネットで
外界と繋がっていられて 基本的な生活がなんとか出来れば 実に優雅
借金を持たずに 月々6～7万位で生活出来たら 自分なりには質素かなー
取り合えず 急きょ考えてみましたが 快適引きこもり空間とも言えるかもネ
535:名無しの権兵衛さん
09/09/18 23:53:43 2Rzd4K/o
ネットはやりたいけど予算がないからな・・・
536:名無しの権兵衛さん
09/09/19 07:16:05 +zqjUumi
家立てたら電気と電話は引いてくれる
電話線があればネット出来るだろ
537:名無しの権兵衛さん
09/09/19 09:32:21 fnls31vd
電話線引かなくても PCでネットできるよ
この書き込みもコードレスで ・・ です
>>535は お金の面で かな？
538:名無しの権兵衛さん
09/09/19 11:19:08 QAXJh7rI
金・・・ないわけじゃないが・・・・ない。
コードレスの詳細激しく希望します。でも高そう・・・
俺の場合、電話引けないような所へいきたいんだよ・・・・今は多摩で2000円の
ADSL
539:名無しの権兵衛さん
09/09/19 13:19:50 OSyG57vD
私の場合は 携帯電話の電波を使うFOMAのデータ通信機器をUSBで繋いで使ってます
しばらく前から定額使い放題で契約できるようになりましたが プロバイダー料を含めて
月6800円位払っています それに最初は機器も買わなければならないので
少し大変かな？
使用量が本当に少ないなら 定額じゃない方で契約して 安く済ます手もありますよ
電線 電話線引けない所なら 強い味方になりますが 電波状況は要確認ネ
540:名無しの権兵衛さん
09/09/19 14:12:05 kfOHWROd
サンキュー 調べてみるよ。可能な限り誰にもわからないように暮らし
たいんだよ。自慢じゃないけど変人だからね。出来れば国道からさっと
入れるようなところがいいんだけど、暴走族みたいなのが走らないところ
じゃないとな。
541:名無しの権兵衛さん
09/09/19 22:43:40 dzc/W2Gl
やっぱりスレタイみたいな生活するには金があってこそだよなぁ…
孤立した別荘とかを格安で貸してくれるような人はいないものか
通勤に数10キロかかっても構わなければ何かしらの仕事は見つけられるかもしれんし
少し様子を見て気に入ったら買うからに
ネットで探すのは無理な感じだし、適当に車走らせて見つけられる物でもないし
困ったの
542:名無しの権兵衛さん
09/09/20 01:14:30 lj08ZLNE
オレは現地の農家のおっさんや店のおっさんに聞いてみたら何件かあるので人を紹介してもらえた。
特に配達をしている店がよかった。酒屋とか。いろんな家を回ってるから情報持ってるね。
あと、現地の役場。これも聞いてみるとよくお世話してくれます。いずれも、
おっさんだよ。おばちゃんじゃないよ。おにいちゃんでもないよ。そのぐらいの歳の人。
東京から北に風景とか条件が合う所７か所ツバつけてある。
まず、グーグルアースや役場のＨＰ見て目星つけてから車を走らす。毎週土日にね。
●別荘はやめたほうがいいよ。いつまでも管理費払わなければならないし、
転売だってこの不況の中、買う奴は居ない。もちろん、別荘地ではない所もそう簡単に
売れないから覚悟か必要。
家付きで500万円位とか1000坪～3000坪位がいいんじゃないかな。家付きでも古いほうが
固定資産税安いからね。
●暑いのが嫌いなので東京より北を探したが、現地の不動産屋は売れ筋のものしか
扱わないのでリクエストすると探してくれる。なるべく不動産屋を通して買った
方がいいよ。隣近所の境界とか明確にしといたほうがトラブルも起きない。
●あと、公道に面してるほうがいいよ。道は有るが農道とか村道とか通行権みたいなの
トラブル起きる。特に隣りの家の敷地の道を通って公道に出る場合、隣りの家の
持ち主が変わった場合、問題が起きる。
543:名無しの権兵衛さん
09/09/20 10:04:54 4p0givEd
不動産屋を通して買った場合 当然利益を与えなければならないので割高になるが
後腐れが無くて良いという面がある
地主を探して交渉して直接買うと あと後まで「あの土地はオレが売ってやった土地だ」
なんて顔をされて なにか小さくなってなきゃならない事もあるよ
金を払って領収書をもらって名義変更を済ませれば あとはスッキリ のはずなんだがね
544:名無しの権兵衛さん
09/09/20 11:25:05 tS53OOt+
洞窟オジさん：すごい
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
洞窟おじさんというすごい先輩がいるらしい
545:名無しの権兵衛さん
09/09/20 15:35:41 u1z7oXt0
私の師匠です
546:名無しの権兵衛さん
09/09/20 17:27:18 azj/dI+U
貯金２０００万円から始める「半」隠居生活のススメ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
547:名無しの権兵衛さん
09/09/21 19:52:36 qDF8SRa+
【社会】高齢者人口、80万人増えて2898万人で過去最高 女性の４人に１人が65歳以上…総務省発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
すでに６０歳以上に限れば３分の１まで来てますね
そろそろ崩壊の序曲がなりそうですね
移民と仕事を取り合うにせよ、限られた数でこきるかわれるにしろ
どんどん現役世代は奴隷となる運命になりそうですね
特に我々駄目人間である障害者一歩手前のサイレントマイノリティーには
厳しい社会になりそうです
548:名無しの権兵衛さん
09/09/23 11:12:16 VNkpG8xD
人との接触を出来る限り避ける生活する予定
人より野生動物を見る機会の方が多いというのが理想だな
食料の買い出しさえ無ければそういう生活出来るんだが、
さすがに全部自給は無理
デカい冷蔵庫買ったとしても10日に１回はスーパーに行く必要あるかな
549:名無しの権兵衛さん
09/09/23 11:51:11 14mQeUY6
山ごもりしていても 郵便局や銀行などへ行く雑用がたまにはできるよ
それで その日はそれらを片付けて ついでに100円ショップやスーパーや
ホームセンターでの買い物などを一気に済ませる
たまに人に会わないと 日本語が口から出るか心配になる
でも街では時間を潰せず すぐに居心地の良い山に帰りたくなるんだなー
550:名無しの権兵衛さん
09/09/23 13:30:28 NUoUWcyr
俺は食い物には興味ないから一年は篭城したいな。ほっといても実のなる木を
植えてあとはイモ類とトマトやキューリだな。肉類は全部缶詰を備蓄する。
5年前の缶ビールが4本くらいあって、勿体ないから飲んでみたんだけど、非常に
美味かった。ただ1本だけ何と空だった。たぶんアルミが腐食して小さい穴が
あいたんだと思う。２０年前の使いかけの単一電池があったんだが、これも
使えた。あとDIYが好きなんだけど、封を切ったセメントもガムテープで密閉
して1年くらい使えた。多少強度は落ちるだろうけどね。
551:名無しの権兵衛さん
09/09/24 00:27:02 3pYNSg4P
ネットができない所は街中に行ってするんでしょ？ドサッと出力して帰るのかな。
地方に行くとよく、タレ付けの肉売ってるね。
552:名無しの権兵衛さん
09/09/24 15:11:52 qMMoHgJc
やるにしてもやはり金が要るよなぁ。
所持金300万円足らずだから、持って1年か・・・・・・・・・・。
むりぽ。
553:名無しの権兵衛さん
09/09/24 16:51:27 Qz4Cdh0n
300万では物件も買えないな
やっぱやるなら物件費1000万、生活費3000万ぐらいは用意すべきだろう
554:名無しの権兵衛さん
09/09/24 17:12:34 zDEEnT7f
人がいないところ＝仕事がないところなんだから金が無いと暮らせないだろ
自給自足やるというなら別だけど
555:名無しの権兵衛さん
09/09/24 17:18:40 cZqWvQ8I
今まで通りにズブズブの消費生活をしていくつもりか、それとも消費社会と距離を
とっての生活かでは用意する生活費は大きく変動するだろうな。
俺は生活費に3,000万も要らないとは思う。
556:名無しの権兵衛さん
09/09/25 01:30:50 s5B+veu8
「ガンジャ」で検索すると掲示板には大麻の種子＝マリファナの種を堂々と売ってるサイトの宣伝がよく載っています。
ここなど人気があるのかリピーターも多いようです。
最近はセラピー目的、精神を安定させる目的で大麻種子を購入する女性も少なくないと聞きます。
しかし大麻(＝マリファナ＝カンナビス)は罰せられるのに大麻の種子は売られていても別にお咎め無しなんて変な話で納得いかないのです。
上記のサイトのように通信販売で気軽にすばやく買えてクレカまで使えてしまう点も社会にいい影響を与えるとは思えないし。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
557:名無しの権兵衛さん
09/09/25 08:02:30 kbDAaNbf
年金とか不労所得があるなら3000万もいらないが、
年金貰えるまで10年以上あるとかなら3000万ぐらいはいるだろ
558:名無しの権兵衛さん
09/09/25 10:00:03 tSogmzJW
金が無いと常に金の心配しないといけなくなるから金は余裕を持って
貯めておいた方がいい
金と健康さえあればどこであろうと暮らしていける
559:名無しの権兵衛さん
09/09/25 18:48:49 axri1dm7
そうはいっても金ないからなー
もうそろそろ限界だし
世捨て人になりたいから
安くてめぼしい土地みつけないとな
560:名無しの権兵衛さん
09/09/25 21:43:37 fiNe2wvd
アパート・マンション暮らしの人は例え都会でも
急に戸建てに一人で住むのはムリだと思うよ。
家の内外にやる事いっぱい。数年の失敗の上にいい解決法が
生まれてきたりする事の連続だよ。
普段DIYでちょいちょい腕上げるスペースも無いだろうし・・・
人里離れてなくてももう自然のパワーの前に心が折れる。
561:名無しの権兵衛さん
09/09/25 23:53:22 jKcnsyaT
なんだそりゃ
苦労する、程度にしとけよ
都会でも無理ってどんだけひ弱だよ
562:名無しの権兵衛さん
09/09/26 08:26:54 Lpye5Wh3
逆にデカい家に住んでる奴がちっさいマンション住まいとかする方が無理だろ
よくあんなウサギ小屋みたいなところで住んでるなと思うわ
息が詰まりそう
563:名無しの権兵衛さん
09/09/26 08:50:08 k6Eja8i1
なんかニュースでもやってるけど猿が出る山は嫌だな
猿は賢いから
鹿でさえ作物食われて苦労してるのに
564:名無しの権兵衛さん
09/09/26 09:07:37 qy39ZJVE
ウチは100坪程度のネコの額の耕作と竹林の管理、100坪庭と庭木管理を
自分一人でやっているよ。誰の助けも無しに・・・
別荘地のリタイヤ組ならいいけど、かつかつの予算で荒れ地の
土地購入して一人で家たてたり補修してとか言う人がいるから、
それなりのノウハウと強い心と体力が必要と言いたかっただけさ。
やった事なくて出来るつもりだけではムリと言いたかっただけだよ。
屋根に登って雨樋の枯葉を自分で掃除したことあるんだろうか？
耕耘機とか無しで一反くらいは土地を開墾したことあるんだろうか？
30センチ位の木は切り倒して処理した事はあるんだろうか？
大雪降ったらどうするんだろう？
慣れた人がやっているのを観ていると簡単そうだが、いずれも
ちょっと足元、手元が狂えば大けがだし人も呼べない所なら命に関わる。
機械を使うと言うならそれでもいいけど今度は農業機械のメンテが金喰う。
一人ならマンションの方がラクは出来るよ。
565:名無しの権兵衛さん
09/09/26 10:21:30 Lpye5Wh3
都会のマンションの方が楽なのは当然だが、都会だと人がいるからな
その都会の便利さを上回るぐらいの人間嫌いだからこそ別荘地や過疎地で１人で住むことが出来るとも言える
ある程度人間の裏と表を知って人生経験が無いとこういう心境にはならんと
思うよ
若い奴ほど都会に憧れ、年取るにつれて１人で自然に囲まれた生活が
したいとなるのもそのせいだしな
566:名無しの権兵衛さん
09/09/26 14:24:13 NRdU8Jid
土地買って１人で家建てるとか言うのは半分ネタというかかなり特殊な人しか無理だから本気で出来ると思ってる人は少ないはず
567:名無しの権兵衛さん
09/09/26 15:20:25 QcogTfpD
>>564
妙なプライド持つのは勝手だが、それを押しつけるのは単なるオナニー。
ずっと都心のオートロックのマンソンの温室で育った俺が一人で数年間
人里離れた山奥に住んだが、多少は苦労しながらも普通にやっていけた。
家屋の補修や草刈りその他諸々、私道だから大雪時は麓まで自力で除雪。
始めは誰でも素人なのに、斜め上から先輩風吹かせて悦に入るだけは幼稚。
「苦労するだろうから覚悟は必要」だけなら良いけど、「俺はやってるけど
～～じゃ無理」とか助言でも何でもない。自慢する相手がいないんだろうけど。
そもそもそういうリスクを考慮しても、得られるメリットの方が遙かに大きいと感じるからこそ
敢えて選ぶ変わった人種がこういうスレ見るんじゃないかね。
土台から自力で家建てるとかは別次元だろうけども、好きなら失敗含めて大事な経験だし
仮に諦めるにしてもやりたいことやった上でなら本人も納得するでしょ。
568:名無しの権兵衛さん
09/09/26 15:20:53 hrWhEsgq
>>563
猿よりアホな人なんですか？
569:名無しの権兵衛さん
09/09/28 09:29:11 fkG2L3Mn
田中派）田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介 安泰
（清和会）福田赳夫 安泰
（清和会）安倍晋太郎 安泰
（清和会）森 喜朗 安泰
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）塩川正十郎 安泰
（清和会）小泉純一郎 安泰
（清和会）尾身幸次 安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。
主権 Ｃ Ｉ Ａ
570:名無しの権兵衛さん
09/09/29 01:14:33 r3ZoTdOf
屋根に登って雨樋の枯葉を自分で掃除したことあるんだろうか？
耕耘機とか無しで一反くらいは土地を開墾したことあるんだろうか？
30センチ位の木は切り倒して処理した事はあるんだろうか？
大雪降ったらどうするんだろう？
慣れた人がやっているのを観ていると簡単そうだが、いずれも
ちょっと足元、手元が狂えば大けがだし人も呼べない所なら命に関わる。
機械を使うと言うならそれでもいいけど今度は農業機械のメンテが金喰う。
↑↑↑
やったことあるんだろうか←なんて都会の人間がやるわけないじゃん。
そもそも生活形態が違うんだから。
じゃあ都会でスイカやパスモで電車乗れるか？
ゴミはきっちり分別できるか？
みんな一からやるんだからそう言う事言うなよ。
田舎から都会に憧れて来る人も居るし、
都会から田舎の自然や暮らしに憧れて来る人も居るし。
そんな事言いっこ無しだぜ。
571:名無しの権兵衛さん
09/09/29 06:27:01 nPeOuaml
>>557
月10万円以下で生活(家賃別)できなきゃ田舎暮らしの醍醐味は味わえないよ。
公共料金・保険年金で５万、食費で５万以下くらいの感じ。
自分で作ったもの取ってきたものが食卓に出るようになれば田舎暮らしが楽しくなる。
俺は海の近くに移住したけど、まだ海パン一丁で海に潜って貝や魚を取ってるよ。
地元の若い主婦がチラチラ見てるから気づかないふりして筋肉見せつけてる(笑)
572:名無しの権兵衛さん
09/09/29 08:24:42 vAH5cwC0
人に見せつけるとか見せつけられるとかそういう優越感や
劣等感を感じたりするのが嫌だから１人で誰にも会わずに暮らしたいんだよ
そんなことで一喜一憂してても人生の無駄だから
そういうことしてたら永遠に他人との競争を強いられる
ただ静かに暮らせたらそれでいい
573:名無しの権兵衛さん
09/09/29 11:07:54 /VapsdRT
>>572へ
>>571は 最後に（笑）って書いてあるんだからムキにならずに笑ってやれよ（笑）
それにしても だいぶ前に山暮らし＋クルマの生活をするようになってから
電車で遠くへ行く機会が無くなり もう10年以上も電車に乗っていない
最後に乗った時には ボタンが沢山並んだ券売機の前でどうしたら良いか判らなくなり
後ろに並んでいる人の事を考えると 落ち着いて考えている訳にもいかず
結局は 窓口に移動してしまったっけ
最近はスイカやらパスモのカードを使えばフリーパス（？）で改札を通過できるらしい
そこまでは分かったのだが そのカードを手に入れる方法が未だに判らないままだ
誰か教えて！
>>570が言っている事は ゴモットモと思ったヨ
574:名無しの権兵衛さん
09/09/29 11:39:07 fXgOp/Uw
本当に人間に嫌気がさしたら、「もうお前らだけで勝手にやってくれ、
俺は１人で自由に暮らすから」っていう心境になるよな
本当に嫌いになると怒るのも馬鹿らしくなって戦う気すら失せる
575:名無しの権兵衛さん
09/09/29 17:18:09 mFFKDr/0
便利さ＞人付き合いなら都会に行くし、
人付き合い＞便利さなら山で1人で住む
生まれてすぐに人付き合いが嫌になる人なんていないから、
必然的に山で1人で住む人は年配層が多くなる
そもそも若い頃は大学までレール引かれてるし、金銭的にも
そういった生活は無理だけど
金があるなら別に30代でリタイアして山で住んでも全然良いんだけど、そういう恵まれた人はあんまりいないだろう
576:名無しの権兵衛さん
09/09/29 19:41:08 /mSkjyYR
廃墟探索サイト見て廃墟化してる別荘郡が
いろいろあるみたいだが
そういうとこは管理費とか取られるのかな？
577:名無しの権兵衛さん
09/09/30 03:59:41 HbsHbQ3F
別荘地でよくあるのだが水道や温泉の年間管理費だとかの名目で安くて60万から必要
住んでも住まなくても支払う
これと別途管理費で取られる 別途管理費の意味がわからんのだがな
因みに鹿児島県霧島高千穂な
不倫相手がいたから家屋購入してウハウハだったがな
578:名無しの権兵衛さん
09/09/30 10:50:29 /td5WDWU
各別荘の所有者から集めた管理費で 共同で使用する道路や水道その他を
管理するはずだから 管理費も集めなくなった別荘地では 普通に生活
出来るかどうかも心配だネ
579:名無しの権兵衛さん
09/09/30 11:16:42 XOmTous9
それはマンション管理会社が倒産するのが怖いからマンション買わないとかいってるようなもの
そんなに心配なら市営水道、公道が通ってる別荘地に住めばいいだけだし
大手ならまず大丈夫だよ
580:名無しの権兵衛さん
09/10/01 01:01:35 maprv+c+
歳くっても別荘地住むのかい？ 毎月１万数千円の管理費はつらいと思うけど。
頃合い見計らって出るのかな。一軒家のが良いと思うけど。
●パスモやスイカのカードを手に入れるのは、そこら辺の人に聞けばいいです。
野菜作るのもそこら辺の人に聞きますから。
うちのオフクロも都心から川崎大師までそこら辺の人に聞いて行って帰って
来ましたから。大丈夫です。初めてやるのは皆一緒です。
581:名無しの権兵衛さん
09/10/01 08:00:42 GxBli7bI
管理費勿体ないと思う人は別荘地に住むのは無理だな
これは必要経費だと割り切らないと
582:名無しの権兵衛さん
09/10/01 12:07:08 CrMoewez
>>580 の下半分について
そこら辺の人に聞くことが 気楽に出来ないタイプなのです
だから 人がほとんど居ない所で・・・ なのです
ホームセンターに買物に行って 探している物が見つからない時
店員に聞くのがイヤで ずいぶん時間を無駄にしてしまったり・・・
そういう人間に 哀れみを・・・
そういうタイプの人 他にいませんか？
583:名無しの権兵衛さん
09/10/01 12:19:25 85X1Qj+M
>>582
全く理解できない。
いや非難してるんじゃなく正直、想像もつかないんだ。
精神科とかに掛かって改善するようなもんでもないのかい？
584:名無しの権兵衛さん
09/10/01 12:47:55 ANiA8ON0
そこら辺の人というのが家の近所の人で、それがきっかけとなって付き合いが始まる可能性があるなら一切聞かない
そういうの鬱陶しいから
人間嫌いだし
でもホームセンターで店員に何か聞くのはその場限りの関係で、
さらにこっちの方が立場上だから別になんとも思わんけど
召使い使うようなもんだろ
585:名無しの権兵衛さん
09/10/01 13:24:20 ANiA8ON0
あんまり人に気使っても意味ないよ
あいつらは何かあったら速攻手の平返して恩を仇で返すような
奴らだから
信頼関係、友情とかみんな妄想だから
結局この世の中は力関係だけで成り立ってるから、
出来る限り人との接触避けるようにしてたら敵の権力も届かない
1人の人間を潰すのは簡単だけど、組織相手だと勝てないからな
田舎みたいな村社会に入り込んだら、その社会の底辺からスタートだから苦労するだけ
586:名無しの権兵衛さん
09/10/01 14:48:25 PS5QNkX8
408 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 19:14:02 ID:LSo7zPa70
日本最南西の沖縄の与那国島の最果てのほうに住んでいる東京からの移住者なのだが貯金、資金が尽きたので
就職しようと思っているのだが、以前の東京の職場（大手メーカーのシステムエンジニア）から与那国で
農業してた場合、職業欄は「農業（個人営農）」でいいんだよね。
あと、8年間俗世間から離れていたせいでよくわからないのだけど
年間休日120日で祝日は出勤するという通販会社はどうなのでしょう？普通なのかな？？
完全週休二日以外はぜんぜん休めないってことだよね。
587:名無しの権兵衛さん
09/10/02 20:22:18 yHQTL3PA
管理費とかとられないし
見た目普通の住宅街だけど
別荘として売り出されて
今はほとんどの家が廃墟化してるとことか
ありそうだよね
588:名無しの権兵衛さん
09/10/03 01:05:56 3FX3xe9P
市街地の分譲マンションとかでも管理費あるからそこまでは気にならんような
まぁ別荘地によっては異様に高いとこもあるけど、そういう所はそれすらも
ステータスということなんだろうね
589:名無しの権兵衛さん
09/10/03 07:15:26 GSY9zmKO
軽井沢に住むとかいうなら年間凄い金かかるけど、
そんなとこに住む人はそもそも金銭面に余裕がある人だろう
寒いから床暖房したり配管を暖める装置つけたりして、電気代が
月10万とかになるらしいし
590:名無しの権兵衛さん
09/10/03 17:57:05 rTN5k+tR
Ghhvcy
591:名無しの権兵衛さん
09/10/03 18:54:23 DqYOtDKz
軽井沢とかの別荘地に住みたいと本気で思っているのかな～？
オレなら、どこかの過疎村にでも移住する。
592:名無しの権兵衛さん
09/10/03 20:05:18 g2MbD/k0
廃村寸前の平均年齢７０歳ぐらいの村とか
のっとれそうだよな
593:名無しの権兵衛さん
09/10/05 06:54:45 UiS3bQ+1
過疎化した人が少ない離島が最高だ
594:名無しの権兵衛さん
09/10/05 07:56:27 YFY2gWOk
水が乏しいし、有っても微妙な塩分が
595:名無しの権兵衛さん
09/10/05 09:53:15 W6OlzUAC
時々 数十人位しか人が住んでないような島をTVで見たりするけど
ああいうとこって 電機はどうしてるんだろう
発電所が有るの？
596:名無しの権兵衛さん
09/10/05 14:07:13 fYRgHCIq
それは心配ない。海底ケ－ブルが来てなくても
漁船は発電機装備だから、適当な中古を陸あげして回している。
クボタやら磯貝鉄工所あたりの素晴らしいのが動いている。
597:名無しの権兵衛さん
09/10/05 14:28:37 VgopEIIh
廃村など昼間でも不気味なのに、君たちはそんな所に移住しようとしているのかね？
598:名無しの権兵衛さん
09/10/05 14:29:27 VgopEIIh
廃村など昼間でも不気味なのに、君たちはそんな所に移住しようとしているのかね？
現実的な判断能力が欠如しているとしか言いようが無い。
599:名無しの権兵衛さん
09/10/05 15:20:52 3/ozY1Eg
ハイ 認めます
600:名無しの権兵衛さん
09/10/05 17:17:36 HwgzPLpT
>>596
発電コスト高くない？
601:名無しの権兵衛さん
09/10/05 19:58:32 gjKiJDFo
新品設備なら償却が大変だけど、廃船からのもぎ取りだから燃料費程度。
602:名無しの権兵衛さん
09/10/05 22:13:20 HwgzPLpT
燃料費高いし１日60分くらいしか発電できなくね？
603:クリーム
09/10/06 13:26:26 ZKKrE1Tz
>>562
人は慣れるんだよ。
604:名無しの権兵衛さん
09/10/06 13:56:24 ZKKrE1Tz
>>592
たとえほんのジョークだとしても「のっとる」とか言ってる時点でもう倫理的にアウトじゃん。
そして、その７０歳くらいの人たちはyouなんかよりはるかに体力ある。
605:名無しの権兵衛さん
09/10/06 14:23:35 SpbEGBC6
>>604
多分、腕力もある。
>>592は腰の曲がった婆さんの慰み者にされて人生を終わる。
606:名無しの権兵衛さん
09/10/06 16:26:56 5HK3kWpF
近所の百姓ジジイは30kgの米袋を140あまり平気で抱えて倉庫に入れていた。
リ－マンジジイには真似ができない芸当、歳を聞いたら81だとよ～。
このクソ元気が有るから他所の家の事まで五月蝿く干渉するのだろうよ。
607:名無しの権兵衛さん
09/10/07 07:03:27 7cPSb3pp
山道で片側２輪を側溝にハメた女の子の車をジジイと二人で救出したことがある。
俺かなりガタイがいい方なんだが１人じゃ無理だな、と思ってたらジジイが軽トラで通りがかって手伝ってくれた。
ジジイじゃ無理だし牽引してくれ、と言ったら無視して持ち上げやがったｗｗｗ
608:名無しの権兵衛さん
09/10/07 15:09:45 RPtTi6SN
ムカシ田舎食堂の70ババアにやられたのを思い出した。
テンプラ油を棒に塗られてから乗られたｗ
終わったので膳布巾で拭っていたら、雑巾で拭けと叱られた。
高校生の孫娘がいたけど、思えば達者だよな～。
609:名無しの権兵衛さん
09/10/07 21:00:54 7cPSb3pp
>>608
ババ専か！？
610:名無しの権兵衛さん
09/10/12 22:36:09 PhUAkaLW
>>607-608
サイコーだな。 www
611:名無しの権兵衛さん
09/10/15 10:39:41 YCCXhbSK
最近になってようやく気づいた
他人が近くに居ても害になるだけだと
それもよい事は0%悪い事は100%
気づかない俺がバカだったわ
612:名無しの権兵衛さん
09/10/15 16:45:28 HXoZxgEa
やっと気づいたか
俺は 生まれる前から知っていた
613:名無しの権兵衛さん
09/10/15 18:16:45 rNlRymbc
だから独りで生まれ
独りで死ぬのよな～。
614:名無しの権兵衛さん
09/10/18 16:19:30 QRnnKHY6
年をとるにつれてますます偏屈になり
とうとうここに辿りつきました。
こんな自分にも生きる場所があるんでしょうか。
どうか皆さん教えてください。
615:名無しの権兵衛さん
09/10/18 18:24:33 5rmbpfjZ
人は誰しも己の内に広い世界を占有しているではないか
まぁそう考えるから余計に物理的にも他人から離れたくなるんだけども
諦めず探しましょう
616:名無しの権兵衛さん
09/10/18 18:38:53 FJtApdgo
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
617:名無しの権兵衛さん
09/10/19 18:11:06 gN9vVegO
なんつうか、同意や賞賛を求めるだけの他人の自慢話ほど退屈なものはないな
>>616のオサンは偏屈というか単なる我が儘だろ
人々と関わりたくないと言いながら明らかにその人々の評価ばかり期待してる
自己矛盾にすら気付かないのかね
618:名無しの権兵衛さん
09/10/21 22:21:17 VdtWVoaN
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
こんな人も居る
619:名無しの権兵衛さん
09/10/22 22:07:43 +/bo265Z
>>618
ＨＰ見ました。
人生の修行者のような厳しい生き方ですね。
しかし、世間とのつながりを絶ち切れたその人を羨ましく思いました。
620:名無しの権兵衛さん
09/10/23 00:26:21 IT279xjm
>>618
「鉄」な人の間では超有名人だね。
亡くなられたけど。
621:名無しの権兵衛さん
09/10/23 18:24:34 YmOYUaV5
>>620
田舎で仕事があるかどうかを心配するレベルをはるかに超えていますね。
私の場合は、まずそっちの方へ頭が行ってしまうのですが。
622:名無しの権兵衛さん
09/10/23 22:14:39 wBtFlOEA
人が居ないところで暮らすにしても、ある程度の文明を享受しないとすぐに老け込んでいくみたいだな。
温暖な所だと、また違うのかね。
623:名無しの権兵衛さん
09/10/24 00:05:02 yanpt/Kx
先日テレビで、ほそぼそと陶器を売りながら、
どこか南の島で暮らしている人のことを放送していましたね。
ほとんど自給なのですが、どうしても自給できないものは、
村里の人からちゃっかり廃品を貰ったりして、
けっこう要領よく暮らしているようでした。
624:名無しの権兵衛さん
09/10/24 00:26:05 yanpt/Kx
その陶器というのは、自分が住んでいる掘っ立て小屋の
床下から掘り出した粘土を使って作ったもので、
根強い愛好者がいるようでした。
１年間の売り上げは、２０万円と言っておられましたが、
すべて欲望を捨て去って
露命を繋ぐことだけを人生の一大目的としたその人には、
十分すぎる金額みたいです。
まったく世間に背を向けるでもなく、
自分にとって必要な範囲内に限って世間と交渉を持つという生活スタイルは、
人生の達人の域に達していると感心しました。
625:名無しの権兵衛さん
09/10/24 00:54:45 yanpt/Kx
その人の所には電機も来ていないのでネットをするわけでもなく、
本を読んだりする余裕があるようにも見えません。
朝から晩まで、畑をしたり、食事の支度をしたりして過ごして、
すべての時間を食べるという一事のために
使い尽くしておられるようでした。
只管打坐を旨とする禅僧の生活とでも申しましょうか、
すべての無駄をそぎ落とした生活の潔さ清々しさがそこにありました。
626:名無しの権兵衛さん
09/10/24 01:07:43 yanpt/Kx
その人はまた、
ひたすら神に仕えるため荒野に退いた原始キリスト教の修行僧のようでもありました。
ここまで来ないと、
人がほとんど居ない所で暮らしたいという願望を貫徹することは難しいのだろうか、
と思ってしまいました。
627:名無しの権兵衛さん
09/10/25 16:12:00 JXmr2joB
その人は 人がいる所で暮らしてるんじゃない？
じゃないと ちゃっかり廃品を貰ったりできないもん
要領良さそう
628:名無しの権兵衛さん
09/10/25 18:33:19 bJC4D4Ij
>>627
そうですね、なにか必要な物があるときに人里に出かけて、
捨ててある物を拾ってきたり、廃品を貰ってきたたりしているみたいでした。
テレビではよく分かりませんでしたが、
まったく人里離れたところではなかったかもしれません。
その人は、極貧の生活をしていながら、
もっともっと貧乏になりたいと言っておられました。
普通そういうレベルの暮らしをしていると、
まわりの人から一人前の人と見られなくなるだけでなく、
不審者、危険人物視されがちですが、そんなこともないようで、
ただの変わり者として
村里の人たちから受け入れられておられるようでした。
人徳なのかもしれません。
629:名無しの権兵衛さん
09/10/25 18:57:41 FLjI77NC
鹿児島には漁船で渡れる手軽な無人島あるよ。
渡ったら連絡手段ないから帰ってこれないけど(笑)
630:名無しの権兵衛さん
09/10/25 20:21:58 bJC4D4Ij
帰って来れなくなってロビンソークルーソーになりそうですね。
631:名無しの権兵衛さん
09/10/25 21:27:25 bsxXyu5A
カムイ外伝の原作を読んでいる。
超人的な能力と知識が無いと文明と拒絶した生活は無理そう。
632:名無しの権兵衛さん
09/10/26 05:15:00 dq3aEeRi
貧乏は恥ではないのだけど、大恥と考える
人間が多いからな～......田舎は特に....。
633:名無しの権兵衛さん
09/10/26 08:59:29 dq3aEeRi
偏狭な価値観を持っている者ほど、質素に独り暮らしをしている（ビンボ－ならなおさら）
人を卑下し、協力もせず、当然の如く虐めるのだろうな。
634:名無しの権兵衛さん
09/10/26 11:15:37 DdeWKhG/
>>631
文明を拒絶して人がほとんどいない所で、
完全に自給生活を実現した人は、
私の知る限りでは横井昭一さん唯一人です。
横井昭一さんの超人的な能力と知識が、
そのことを可能にしました。
しかし、かりに横井さんと同じ能力があったとして、
彼のような自給生活をしたいとは、
私は思わないのです。
人がほとんどいない所で暮らしたい、
でも人里はやっぱり恋しい、
こんな矛盾した気持ちの中で揺れている私です。
ここへ来ている皆様はどうですか？
635:名無しの権兵衛さん
09/10/26 11:39:34 DdeWKhG/
>>632
たしかに貧乏は恥ではないのだけど、
それを大恥と考える人間は田舎では多いと思います。
世の中どこへ行っても、
人間の価値を測る物差しは結局は金なんですね。
イヤな世の中ですが、
人里の人と上手くお付き合いする１つのヒントが、
そこに隠されているのではないでしょうか？
つまり宮沢賢治の詩、雨にも負けずの精神です。
一日に玄米５合と味噌と少しの野菜を食するだけの極貧の生活をしていると、
自然、人々から苦にもされず、
なきに等しいものとみなされ忘れられてしまいます。
そして>>623のその人のような、
空気のように「こそっと生きる生活」が出来るようになると思います。
636:名無しの権兵衛さん
09/10/26 17:12:35 LbAl4/vw
オレの知ってるイナカビトは金の無い者を馬鹿にして、事有る毎に公平に扱わないよな。
どうかすると欲求不満の捌け口として金の無い者は→馬鹿→弱い→弱者は虐めても良い
の思考をとる奴が多い。
会社で怒られた不満で嫁に当たり、嫁は嫁で子に当たり、子は猫を虐めるのと同じ図式。
イナカのジャイアンは子共～老人まで多種多様だが、共通項は大人しい者、弱い者、
貧乏人を探してまで虐めるから話にならん。
637:名無しの権兵衛さん
09/10/26 19:36:51 pVnfpH6K
>>634
オレは発電機とパソコン、アンテナ、草刈機を船に積んで無人島に行くよ。
あと大工道具、自炊道具もいるな。
風力発電機を立てて最低限の家電くらい動かせるようにしてから自給自足
生活に入る。
水は海水の蒸留水と沢水、雨水を溜めて濾過装置を通す。
ネットは衛星でできるから、それで俗世間の経済活動くらい可能だし。
来年移住の目標で準備中だ。
638:名無しの権兵衛さん
09/10/26 20:20:11 agSumyZp
>>637
自給自足スレで高校生の家出レベルの計画を披露して失笑を
買っていた伊賀忍お頭（笑）乙ｗ
639:名無しの権兵衛さん
09/10/26 21:06:33 8e6fI1+I
>>637
ちょい聞くけど
>ネットは衛星でできるから、
この意味教えてくれ
640:名無しの権兵衛さん
09/10/26 21:20:05 vjw5p2LV
>637さん 頑張れ！！
641:名無しの権兵衛さん
09/10/27 07:41:27 HPf51YDy
多少大雑把でもやってみるのはいいことだと思うよ
642:名無しの権兵衛さん
09/10/27 12:18:21 eSpbhSFc
無鉄砲な冒険は若い間にしかできん。
ガンガレ637！
wrenchさんはアメリカでホ－ムレス乞食までやってたらしいｗ
643:名無しの権兵衛さん
09/10/27 19:54:00 iNflr45h
>>639
スカパーの子会社が衛星インターネットのサービス始めたんだよ。
機器買い取りで初期30万、月額5000円弱だったかな？
設置を自分でしなくちゃいけないからフレッツを使える今のうちに申し込んで試すつもり。
発電機は廃車のを外して自作するつもりだけど初期起動用電源（電磁石用）が要るからバッテリーパックを余分に持っていかないと。
どっちにしてもバッテリーは消耗品だから数年おきに仕入れなきゃならないんだよね。
644:名無しの権兵衛さん
09/10/27 20:08:10 QJZdtvbR
>>643
発電の音うるさくないですか？
645:639
09/10/27 20:23:44 K+y1VjN0
>>643
なるほど。 thxです。
>機器買い取りで初期30万、
高いね w
646:名無しの権兵衛さん
09/10/28 05:57:37 SWkR/LPo
>>644
目を付けてる島は水力発電できそうだし音は気にしなくていいよ。
647:名無しの権兵衛さん
09/10/28 18:42:39 Eb2fP/Na
>>646
チャリの発電機をうまく水流で回せばなんとかなりそうだな
648:名無しの権兵衛さん
09/10/28 20:48:31 SWkR/LPo
>>647
永久磁石だからメンテナンス要らずだね。
自転車を漕いでテレビを見るって実験サイトに作り方が載ってたよ。
水車を組めば数台のダイナモを同時に動かせるから発電能力としては足りるね。
よくわからんのがAC100Vの作り方で、これは勉強して自作するより基板を売ってもらおうかと思ってる。
一般的な家電は周波数の変動に強いし動力系の用途を考えなきゃバッテリーも要らないと思う。
水車の図面はネットに落ちてた記憶があるから探してみる。
そうか、自転車のダイナモを複数使う手があったんだな。
言われて気がついたよ(笑)
649:名無しの権兵衛さん
09/10/28 20:53:30 duopGUP1
URLﾘﾝｸ(infinite.jpn.com)
完全無料で稼げるポイントサイト、あります。
少なくとも、損することはありません。
お小遣いくらいでいいなら２ちゃんを見る時間を少し減らす程度で十分稼げます。
650:名無しの権兵衛さん
09/10/28 20:58:11 1DTc426q
原付のバッテリーも車と同じ１２Ｖだよ
原付は車種によってはスターターとしてセルモーター以外にキックがついてるやつもある
自動車だとセルモーター以外で始動するのは難しいけど原付を利用するって言う手もある。
安いし燃費もいいよ。
ただしオルタネーターとバッテリーの容量が小さいけどね。
一例としてスーパーカブのバッテリー（YT4L-BS）だと12Vで3.0Ah/10HR
携帯の充電ぐらいはいけるかｗ
で、まぁ、車のエンジン改造とかするぐらいなら素直に発電機買ったほうがトータルで安上がりだぞ。
廃車改造なら、車から外したり燃料や潤滑油の供給系統組んでさらにスターターまで考えないといけないし、
燃費もエンジン小さいから良くなるよ。
651:名無しの権兵衛さん
09/10/28 21:22:39 1DTc426q
自転車のダイナモで発電っておもしろそうだね。
自転車のダイナモだと、以下のページによるとダイソーの商品を使ってDC5.5V500mAが取れるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kansai-event.com)
このダイナモ+携帯充電器のセットを4つ直列につなぐとDC22V500mA。
これを下の秋月電子の組み立てキットで安定化して
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
さらに自動車のバッテリーと同じ鉛蓄電池の充電回路キットをつなぐ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これにホームセンターなんかで買える自動車用のインバーターつなげばAC100Vはとれるね。
バッテリーへの充電は専用の充電回路が必要だよ。ないとバッテリーの寿命が極端に短くなる。
あと、秋月電子って相変わらずおもしろいなｗ
こんなものまで売ってる
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
太陽電池と充電コントローラー組み合わせたらガソリンいらずだ！
でもハンダごてと多少の電気知識が必要だ！
あと英語も多少。なんせこの手のマニュアルが英語のことが多い。
652:名無しの権兵衛さん
09/11/10 17:15:21 tHWGHgpw
保証人いないから家が持てず困ってたけど、
よく考えたら山林一括で購入するのに保証人いらないよな？
653:名無しの権兵衛さん
09/11/10 19:26:18 dLBvWDU5
>>652
いらないよ(笑)
ログハウスでも作ったら？
654:名無しの権兵衛さん
09/11/10 19:37:13 tHWGHgpw
そうか、家を借りたり、金を借りたりするのに保証人が必要なんだ！
だれにも頼らなくても住居は持てるんだ。
これはすごい真理だ
655:名無しの権兵衛さん
09/11/10 19:58:02 wgjrWNWc
たしかに、家借りるお金もったいないな
656:wrench
09/11/12 05:53:26 DBP8i+8a
でも家が無いと辛いよな～.....
プレハブは自動車と同じで冬は死ぬほど寒く、逆に夏は炎熱地獄＾＾；
ログハウスは作るのが大変....横着に作ると隙間風が多すぎて冬は寒く始終物を燃やす
ようなし、夏は日中から蚊に吸いまくられる...
荒れ家は修理が大変....解脱しての自給自足なら勧めるが自分でやる腕と道具もいる。
使える家は高いので除外。
崖っぷちに穴を掘っての横穴式住居が一番暖かいと思うが、これは根性が無いと世間に負ける＾＾；
657:名無しの権兵衛さん
09/11/12 09:31:06 rgqO2baK
この板の人って、ライフラインが通ってる所で、なおかつ山奥なの？
それとも水調達からやってんの？
658:名無しの権兵衛さん
09/11/12 09:32:02 rgqO2baK
おっと山奥とは書いてないか。
ライフライン通ったところだと、地代もそこそこするよな？
659:wrench
09/11/13 15:36:02 dA41uc0I
オレは井戸派。電気は来てるが単相200.....3相が欲しいよ。
電話と町内有線電話は有る。下水は来てないのでDIY簡易水洗。
あと自家発電装置が有る（V10気筒の320馬力を載せている）。
究極の山奥で隣家は見えない....回覧板は軽トラでお隣さんまで走る。
どうかする1ヶ月居ても出会う他人は郵便屋さんか偶に来る駐在さん程度。
廃品回収さんや物売りはコノ奥に人家がある等夢にも思っていないだろうなｗ
地代など縁が無い....売る者も買う者も居ないと思う。
660:名無しの権兵衛さん
09/11/13 16:24:17 odynrwWP
もしかして人糞まで肥料にしてるとかですか！
ところでその土地はどのくらいの広さで、どのようにして手に入れたのですか？
661:名無しの権兵衛さん
09/11/13 18:48:27 XICC+Ket
itodenwa
senduri
662:wrench
09/11/13 20:41:52 x6ARFGOy
人糞は当然肥料です。古今東西無比の美味しい野菜に変化します♪
マジレスすると、ナマグソはナマショウベンは野菜も枯れたり弱ります。人糞は
言うに及ばず牛、豚のまで醗酵させて肥料化する....コノ醗酵課程で寄生虫卵は
死滅する。但しサナダムシの卵は300℃のテンプラ油中でも平気....ここらも十分
に勉強して決行しないと、無知ゆえに一人暮らし中に、哀れにも病に倒れるって事に＾＾；
山も含めたら随分あるけど自慢話は好まず。元々百姓屋の跡取りだが乞食～戦火の
中までも働いて得た金。Uターン後、譲られた面積の10倍以上を買った....
663:名無しの権兵衛さん
09/11/14 12:24:01 i6O8qv5I
戦火の中働いていたということは、相当なご高齢でしたか・・・？
664:名無しの権兵衛さん
09/11/14 12:25:52 i6O8qv5I
ちなみに、どっかのサイトに人糞を肥料として用いることは何かの法律で禁止されていると書いてあったのですが、
そのあたりは御愛嬌ということでしょうかね
665:名無しの権兵衛さん
09/11/14 13:42:34 Iioat2Yf
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
666:名無しの権兵衛さん
09/11/14 20:46:05 iW/bysJH
人とつきあわないでいい点では都会の方が有利かな。たしかに人はいっぱいいるが、都会は意外とまったく人とつきあわなくてもやっていける。
その点田舎は人が少ないから逆にすぐ個人が特定される。都会だと人が多いからその他大勢の中にまぎれて暮らせる。
667:名無しの権兵衛さん
09/11/14 23:26:35 dVBoMjv3
>>666
それは全くその通りなんだけど、人が多いとマナーもわきまえないDQNと
遭遇する機会がどうしても増えちゃうんだよね。
普段のつきあいとは別に、突発的にね。
自分は収入の道を断つ勇気がないからまだ都心に住んでるけど、DQNの
振る舞いにはほんとうんざりする。
>>663
日本は60年ほど戦争に巻き込まれてないけど、世界を見れば紛争地域は
常にあるわけで･･･。
wrenchさんはそういうところで働いたことがあるんじゃないかと。
668:名無しの権兵衛さん
09/11/15 00:17:45 cR7RRWTF
結局は金ありきの話だよね。資本主義の国だから仕方ないんだが。
669:wrench
09/11/15 06:02:25 0AcZ2p/f
うん、銭が無いのは本当に悲しいです........
ただ.....どの程度の銭の量で満足できるかは、人それぞれだけど......
思い起こせば、多くの紛争地域で飯を食ったなぁ......異物も身体の中にあるしｗ
先に苦労して平穏な余生を過ごすか、先に楽を取るか...が出来る人間はまだ幸せ
時代に流されボロクズのようになって寂しく世を去る者も本当に多い....
人間を含め生き物の悲哀を見過ぎた半生だったと思う＾＾；
670:wrench
09/11/15 06:21:43 0AcZ2p/f
先進国を含め世界各地を見れば醗酵人糞は貴重な肥料です（ナマは肥料とは言わないｗ）。
例えば欧州のネイゼルランド～アントワ－プ港辺りの地平線が平たく見えるほど広大な
農地へMANやMZB、Volvo等のトラクタ－ヘッドが20㌧級のタンクロ－リを牽きながら
醗酵人糞（市民の）を散布している。
日差しが強いと当分は目がチカチカするが牧歌的で戦場帰りにも癒される楽しい風景＾＾；
671:名無しの権兵衛さん
09/11/15 10:14:42 W62daNV7
結婚と子育て（特に前者）の問題が無ければなぁ！
672:名無しの権兵衛さん
09/11/15 13:06:11 6zATWqwK
100年間、戦争や内紛と無縁だった地域の方が少ないんじゃないかな？
673:名無しの権兵衛さん
09/11/15 14:14:51 W62daNV7
自給自足＋土地さえあればできる小遣い稼ぎがあるといいんだけどね
何かやってる人いる？
674:名無しの権兵衛さん
09/11/15 21:28:45 SQIO2DuU
>>666
その通り。
だけど、人、人、人…… うんざり
ってのがここの住人の印象なんだろうなと w
俺もいい加減東京は嫌になってきてる w
現実逃避でしかない事は判ってんだけど orz
675:名無しの権兵衛さん
09/11/15 22:13:01 Arz3dsXY
ひと気のない田舎なら番犬が必要だな。
676:名無しの権兵衛さん
09/11/16 12:03:55 rrbtdjq8
田舎で人に頼らないといけないって、例えばどんな場面？
ライフライン関係とか、その程度のことしか思い浮かばないんだけど
都会でも田舎でも、要はどんな生活をするかによるんじゃない？
677:名無しの権兵衛さん
09/11/16 23:06:43 B4bx40CS
>>676
稲作は1人では出来ない。葬式は近所なら手伝ったり、出席しないと
かなり顰蹙を買う。
678:名無しの権兵衛さん
09/11/17 17:21:18 ZQ2YbdZf
村八分ってやつか。
やらないと嫌がらせや暴行受けたり、惨殺されるんだったっけ。
普通の田舎の集落には住めないな。
679:名無しの権兵衛さん
09/11/17 18:06:17 lAuwsven
稲作と葬式だけ？
葬式なんて出ればいいだけでしょ？
680:名無しの権兵衛さん
09/11/17 19:05:48 NT/12xgc
他には集落の定期的な集会や懇親会。所によっては祭りや道普請なども参加しないと
いけないかも。葬式もただ出るだけではなく手伝いや、お酒や食事も振舞われるから、
地域住民と親睦を深めなくてはいけない。
681:名無しの権兵衛さん
09/11/17 19:22:50 lAuwsven
wrenchさんはそーゆー煩わしい付き合いはどうしておられますか
682:wrench
09/11/18 05:59:44 RGw21s/U
オレは気難しいインテリ変人で通っているけど共同作業（助け合い）は、最低限の範囲で参加
してる。特殊な技能とかユンボや除雪機等の各戸に普及していない物が必要な場合は世話役が
別途依頼するので、”人間は声が掛かる間が華”の心意気で快く引き受けてる。人が集まると
要らぬ事を言う奴が必ず出てギクシャクする（酒が入ると尚更）。利害が絡む話は一切無視し
ツカズハナレズの中立をKeep。アホ過ぎる場合は当然だが、作業が終わればビールに背を向け
サッサと帰宅しオレ好みのBUDを飲むｗ。
村八分に遭わせても葬式だけは手伝うのが田舎の掟。これを無視すると末代まで遠くの親戚縁
者までを巻き込んでの超陰湿な喧嘩となるから誰も本能的に避けてる。ただオレの目では葬式
も見栄が主。家で葬式をすれば親戚縁者の食事や宿/坊主の手配で喪主家族は葬送処ではなくな
る故、近所が手伝う物（村の集会所で葬儀をする場合は食事作りが主）他人は招かずの密葬なら
手伝いも縮小できるが、葬式銭も持たない貧乏一族と見られるとかで頑固親戚が大反対する場合
が多い。叙勲などで浮かれるのと同じで、要は見栄に駆られて少しでも豪勢にやりたいと思うから
手伝いも必要って事。
共同作業は道路の草刈が多いが、80ン歳の老婆がエンジン草刈機を下げて参加しているのも現実。
隣の部落はその老婆も居なくなり回覧持って走る軽トラの両脇をススキや小枝が擦りアンテナ等は
とっくに折れて無くなったのがオレの車。そのうち人は絶え、共同作業も兵どもが夢の跡って事に＾＾；
683:名無しの権兵衛さん
09/11/18 06:54:41 zaewcpUY
なんかめんどくせぇｗ
一気に田舎暮らしの夢が萎えた
684:wrench
09/11/18 07:55:35 RGw21s/U
普通の人間では、田舎暮らしは都会よりも絶対にシンドイ。
目をそらさず現実を見て、己自身が耐えられるのか？価値観は同じか？適合するか？
を見据えないとタダの夢で終わる。何も田舎暮らしに限らないけど、諸事うわべだけ
を見て行動すれば地獄となるは世の習い。
まあ、自社に都合の良い意見が出るまで市場調査を繰り返す、内実三文、公称大企業も
有るから無理も無いけど.......せめて個人では真摯に生きたいもの＾＾；
685:名無しの権兵衛さん
09/11/18 08:18:43 zaewcpUY
うわべだけ見てるわけじゃないし、
自分が村八分にされるのは構わないけど、
家族にまで被害が及ぶとしたら嫌だなぁ。
草刈り雪かき何でもするけど、
葬式とか村の人と食事とか、そういう付き合いはまじで面倒そう
そう考えると、都会ってホント誰とも関わらなくても生きていける。
686:wrench
09/11/18 10:11:09 RGw21s/U
他人に頼わざるを得ない農作をせずに、貯金や株などの不就労収入で暮らすなら人が居
ない所での生活は出来る。ただし生活道路や他人の耕作地に日陰をもたらす樹木の伐採
～川があればその管理等の、近隣に迷惑を及ぼさない管理義務は生じる....
冠婚葬祭も周辺と縁を切って行うリスクの覚悟が有れば、悠々たる田舎生活をEnjoyでき
るだろう（集落の中に作られた多数戸団地の縮小版のような物をイメ－ジすれば良い）。
集落と縁を切っても月日と共に気の合う人はできる....家族共々何年か住むと自然に集
落に溶け込むと思うが、溶け込まれない場合の覚悟は必要。
冠婚葬祭の手伝いも能力以上は要求されない....だれも素人に作業要求はしないからベテ
ランが各自の能力に応じた指図をする。とは言え日頃の付き合いが無いとワカラン。そこ
でシャイなイナカビトは相手の顔を立てて高所へ据えたがる。ここで受けたら地獄なので
使い走りを希望して様子を見るのが賢い...精々穴掘りか買出し、女なら食器洗いやら皮
むき程度...。
まあ、都会暮らしほど楽な物は無いと思う....オレも息抜きに嫁んちへ行ってるほどｗ。
687:名無しの権兵衛さん
09/11/18 10:39:36 zaewcpUY
農作って言っても、自給の範囲でやる分には、
他人の手助けが必要という状況が思い浮かばないんだが・・・
wrenchさんの話いろいろおもしろいんだが、こわくもなっちゃうなぁ
なるようになれって飛び込んでみて、
まぁ最悪都会のアパートにでも戻ってくればいいか、
そんな心構えでもいけるでしょうかね・・・
688:名無しの権兵衛さん
09/11/18 11:25:33 pDJuY1dM
自給するにしても米作りはコンバイン・トラクター・田植機はなど
は、他人に頼まないと一人では無理だろ。
野菜なら自給する分くらいなら耕運機1台あれば何とか成る
689:名無しの権兵衛さん
09/11/18 11:42:25 CErEo60y
私は都会暮らしもダメだが田舎暮らしにも不適と自覚
でもって 田舎暮らしというよりは山暮らし という感覚でやっている
周囲の家との付き合いは全く無し 村八分大歓迎
ただし嫌がらせは困るので こちらから周囲に迷惑を掛けるような事は
避けるように 細心の注意が必要
そういう感覚でいることをそれとなく匂わせておけば 周囲も必要以上に
近寄って来ることは無くなるよ
このスレに来ている人は いわゆる田舎暮らしをしたいんじゃなくて
山暮らし希望の感覚の方が合うんじゃないの？
690:名無しの権兵衛さん
09/11/18 12:44:10 zaewcpUY
>>688
え、野菜自給するのに鍬じゃだめなの？
>>689
うまいことそんな感じになれたらいいですよね
691:名無しの権兵衛さん
09/11/18 12:50:33 pDJuY1dM
>>690
耕作面積が猫の額ほどで体育会系なら鍬とスコップでもできるだろうが、
腰悪くするなよな。一回腰やったら回復するのに時間がかかるぞ。
692:wrench
09/11/18 19:51:12 ORpK4WIS
>>687
オレは事に当っては背水の陣型。因ってこの種の物に逃げ道（言い訳）を作って
取り掛かるのは性格的に好かん＾＾；
逃げ道が有ると計画の詰めが甘くなるし、何か有るとすぐ逃げ腰にもなるし...
銭も時間も、もったいないし....惰弱な心が醸成され易いとか、色々な面で損かと。
此処は人の居ない所で暮らす/たい人の集会所で、自給自足は不問だから収入の
道が有るなら人間関係は希薄に出来ると思う。本当に希薄な場所に住みたいのなら
大都会で暮らす方が田舎や山よりも無関心と言う意味での人が居ない所と思うが...。
693:名無しの権兵衛さん
09/11/18 20:32:28 iXakWxTO
100万都市の周辺10万都市の郊外で山と川にはさまれたあたりだけど、
全然、近所付き合いなんてないけど・・・
120坪のうち、30坪を畑にしてるが、一人食べる分には
充分すぎるほど採れる。
山の木々をたまに伐採しないといけないが、キーウイレモン、柿、イチジクなど
食い放題。
にわにウッドデッキ作って、昼間はウトウトしてると、最近
変な一匹の鳥がおれの自作のテーブルにとまる。こんにちわ。
犬2ヒキ、鳥一匹と昼寝。
猫、いのしし、狢、狸、サルとかもくるけど、人間恐れないね。
農作物の被害は特になし。
週末だけ仕事場の広島からかえって、徐々に畑等作ってきたよ。
33歳、隠居までわくわくしながら、金ためてる。
694:名無しの権兵衛さん
09/11/18 21:03:45 GFfXvEbq
>>693
羨ましいっす
695:名無しの権兵衛さん
09/11/18 22:41:31 I+DFammP
田舎暮らし＝百姓生活じゃないだろ
696:wrench
09/11/19 05:18:18 FNOEBl5u
他人を頼ったらミジメになるし腹も太くならないから、目的の為に
セッセと働いて資金を貯めようよ。其の間に勉強しながら候補地を
探せばよいかと....
697:名無しの権兵衛さん
09/11/19 11:41:49 ONW45+Jj
>>695
そうなんだよネ 都会から田舎に住まいを移すと 「田舎暮らしですかー
いいですねー 土いじりも楽しいでしょうネ」と言われたりするヨ
ただ静かな広々とした所で 気持ち良くヒキコモリ生活をしたいだけなのにネ
698:名無しの権兵衛さん
09/11/19 12:01:54 sHGHLQ7U
近所づきあいうんたらとかは、やっぱ場所によるのかな。
>>693
うらやましいなぁ
週末オンリーで犬2匹ってのは、平日は犬は連れて帰るのかな？
とりあえず100坪くらいは欲しいんだけど
ちょうどいい具合に原野と農地と林がセットになってる100坪なんて・・・ないですよね；
699:名無しの権兵衛さん
09/11/19 15:35:49 mXUWCb3B
本当に欲しいなら探すべき 農地というと話が難しくなるが
趣味としての菜園ができればいいんだろ？
探さなければ もちろん見つからないさ！
近所付き合いは 何かの時に助けを求めたいなら 常識としても
必要だが お助け無用と割り切れるなら避けられるよ
700:名無しの権兵衛さん
09/11/19 16:27:38 sHGHLQ7U
原野買ってもいいんだけど、それだと農地として整備するまで、
農地法なども含めていろいろ面倒じゃないですか？
畑付き、とかのほうがありがたいなぁ
探し方は、やっぱり足を使うしかないんでしょうかねぇ
701:wrench
09/11/19 17:30:13 FNOEBl5u
原野を買えば良いでしょう。そして必要に応じて開墾すれば良いだけの話。
生産物を売らず自家消費のみならば、団地のベランダや片隅に植える葱や春菊等
と同じで文句を付ける事自体が異常と思う。
何をビクビクしてるのかよくわからないが、自分で物事を切り開くGutsがないと、
老いて棺桶に入る時つまらない人生だったと臍を噛むと思うよ.......。
もし、お上から文句が出たら耕作を止めて山に戻せば良いだけではないのか、
男一匹、覇気を胸に秘め困難を踏み付けて前に進まないと他人に食われる...必ず。
702:名無しの権兵衛さん
09/11/19 18:52:01 sHGHLQ7U
>>701
ビクビクしてるわけじゃないんですが、
今すぐ行動できない事情があって、
情報や想像ばかりが先行しています。
まぁ、そういうのも嫌いじゃないので。
＞原野を買えば良いでしょう。必要に応じて開墾すれば良いだけの話
例えばこれが、どの程度の経済的・肉体的・法律的労力を要するものなのかとか、全く未知なわけです。
ところで、ネットでいくら検索しても、自分が思い描いているような物件は見当たりませんね・・・
別に何県に住みたいとかはないので、安く見つかったところに住もうと思っているのですが、
物件探しに現地に赴かないといけないとなると、やはり先にどの辺に住むか決めなければならない。
漠然と思い描いているのは・・・長野、山梨あたり