09/02/27 21:51:55 eTpp6reF
>>946
> 操法も式典も行進も、本来の意味を忘れている時点で
> 完全悪。個々の団員のやる気につながらなければ、マイナスしか残らない。
本来の意味？
防災に役立つかって？
３つとも役立ちますよ。
忘れてるのでなくて、あなたが学んでこなかっただけですよ。
どうしてこうまで話が通じないんでしょうね。
たとえばこんなふうに説明してもらえば納得するのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ラジオ体操が生死を分けるんだそうですよｗ
956:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:02:56 6bU0SbhF
こんなに判りやすく答えを書いているのにね
理解しようとしていないんでしょうね
957:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:17:22 AXYjNbI/
柴田には操法・式典・行進がどう役立つのか
話し曲げたり例え話無しで操法・式典・行進のみで答えて欲しいものだね
958:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:21:52 gjNnR3KD
>>957
それは話が逆だろ。
どのように役に立たないかをまず最初に証明しないと。
最初にこれを始めた奴は予算をぶんどるのに議員様を納得させたはずなんだから。
959:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:43:05 slttxuqR
>>948
>その訓練で全員が基本動作及び連携が完全に取得出来るのですね？
出来るようになるまでやればいいだろ
オマエ、マジで頭悪いだろ
まあ、消防利権を守るために必死なのはよくわかるが
>それでも出来ていないチームがあるのはなぜでしょう
大会向けのくだらん練習に時間使いすぎて、
他の必要な事に時間を取らないから
>早く大会をしないでどうやって訓練させるのかを教えてください
>>947読んでわからないなら、オマエには永遠に理解不可能だよ
960:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:51:20 6bU0SbhF
>>959
>出来るようになるまでやればいいだろ
>オマエ、マジで頭悪いだろ
そのままお返しします
もう少しその肩の上に乗っているものを使ってみましょう
がんばって下さい
961:名無しの権兵衛さん
09/02/27 23:56:29 rVHi8Nvc
おい、俺の>>950にもレス付けろよ
962:名無しの権兵衛さん
09/02/28 00:03:10 1saGpH0n
>>961
本物のバカは相手しても無駄だって
今日の書き込み見ればわかるだろ？
本当のバカなのか、バカのフリをしてるのかはわからんけどな
相手しても時間の無駄なのはどっちでも同じ
963:名無しの権兵衛さん
09/02/28 06:38:56 ac3FSygD
ラジオ体操をやりすぎて仕事の時間が減り、
体を壊しましたとさ。
964:名無しの権兵衛さん
09/02/28 12:43:41 h37wQqFf
>>950
10何人いるか知らんけどその中の4人ないし5人やるだけマシ
世の中やる気のある奴、物覚えのいい奴を基準にしていたら団員なんて勧誘できん。
操法より、役に立つ訓練を、って思っても強制的にでもなければやる気の無い奴なんて覚えんよ。
だが、気が無くても体が覚えていれば最悪の事態は免れるしな。
強制的なんて言ったら操法といっしょで反発する人間も出てくるから変わらんと思うけど
>>959
出来るようになるまでやればいいだろなんて言ってやって居たら際限なく終わらなくなるぜ
大会って目標がいわばセーフティーネットになっているから操法の方がましかもね
ある種特定の人物しか選手をしないって事の件は
各分団、部、班の中の事なので･･･ 知らん
965:名無しの権兵衛さん
09/02/28 13:20:50 FgKL8ID1
>>964
冷静に考えて、ポンプの操作、筒先の操作、結合の安全確認がそんなに困難な作業か？
ちゃんと教えれば小学生でも出来るような事だぞ
それを覚えるのすら面倒なんて言うような怠け者は入団してもらっても意味ないだろ
それを「覚えて下さい」って言われて、「強制」と感じる時点でそもそもおかしいよ
>強制的なんて言ったら操法といっしょで反発する人間も出てくるから変わらんと思うけど
上に出した操作は、消火活動上、必須事項なんだから、全員が覚えてもらわなきゃ話にならない
対して、操法は白線の上にピッタリ並ぶとか、指がピシッと伸びてるかとか、シンクロ動作できてるか
こんなどうでもいいことを練習させられるから、「嫌な事を強制された」と感じるのは当たり前
966:柴田指導員
09/02/28 13:44:29 W+aEMpMK
４人か５人だけで操法はできませんね。
準備片付け、練習中も補助が必要。
その間、ぼーっと見てるだけの人は
ホース巻きや補助などの行動が必要になった瞬間に
どういうわけか操法経験者の先輩団員に遅れをとるのです。
どう見ても足手まといで必要とされてなくてそれで、
操法に付き合わされるのはたくさんだ、
好きな奴らだけでやってくれ、などと言う。
これはいったい何が悪いのでしょう。
操法大会というプロジェクトチームの一員という意識がなく
自分には無関係な他人事だという認識なのでしょうね。
これをＡグループとします。
一方その操法経験者の先輩団員の側はというと、やはり
みんながみんな操法大会の意味を理解しているわけではなく
むしろ大会なんかやりたくないと思ってる。
でも、できるだけ後輩達の負担を減らしてあげたい、ただ
やるべきことをやるだけなのだという思いで、足手まといの
後輩をしりめにサッと片付けてしまいます。
これをもって「好きな奴ら」とひとくくりにされるのは全くもって
不本意なことなのです。
これはＢグループ。
Ｂの先輩達が居れば、いつかＡの足手まとい達も操法をやってる
（やらされてる）人たちも、わかる日が来るかもしれません。
これを理解する前に辞めてしまうのはもったいないことですね。
全体を把握する前に一部だけを見てわかった気になって
簡単な答えに飛びついてしまう例です。
さて、たまにはＡにもＢにも属さない人もいるものです。
新人でありながらキビキビ手伝う人。先輩でもダラダラやる人。
それも基本的にはプロジェクトの一員という認識の差かもしれませんね。
言い換えると、他人を思いやる心の差です。
心の成長度の差と言っていいでしょう。
途中で辞めてしまうと幼稚な心のまま理解することなく抜けることになって
社会的な損失になります。
967:柴田指導員
09/02/28 14:08:16 W+aEMpMK
再々掲。
入団（役立たず）
↓
ホース巻き（役立たず）
↓
選手（役立たず）
↓
ホース巻き（ここでやっと１人前）
968:名無しの権兵衛さん
09/02/28 15:42:41 h37wQqFf
>>965
だから自分を基準にするなって
出来る奴と出来ない奴が居て当り前なんだからさ
誰だろうと出来る様にするのが練習なんだから
操法だろうが訓練だろうが行進だろうがいっしょなんだって
反発する奴はするし、諦める奴もいる、酒が飲めればやる気になる奴もいる
色々な人間がいるんだからしょうがないじゃんｗｗ
＞操法は白線の上にピッタリ並ぶとか、指がピシッと伸びてるかとか、シンクロ動作できてるか
1回教えて出来りゃ練習なんて必要ない、ましてや操法も必要なし、訓練だっていらね
以降 各分団、部、班の中の事なので･･･ 知らん
969:名無しの権兵衛さん
09/02/28 16:01:12 FgKL8ID1
>>968
俺基準とか、そういう話じゃねーだろ
>出来る奴と出来ない奴が居て当り前なんだからさ
>>965に出した操作が出来ないってのは、一体どういう人間の事を指してんだ？
もし本気でそんな奴がいるって言ってるなら少し考え直せ
１００メートルを１０秒以下で走れとか、そんな話じゃないんだぞ
教えてもらえば誰でも出来る事を、出来るようになれって言ってるだけだろ
そこに反発するなら、本当に退団した方がいい
酒が飲めなきゃやる気にならないって言うなら、そういう人間だけで酒飲みはやってくれ
訓練と酒飲みを分けろ
消防スレじゃ、操法自体は訓練としてはよく出来てるとか、
必要だとか言ってる書き込みがいくつもあるだろ
俺だって基本訓練として操法を取り入れるのには反対しないぜ？
もういい加減、操法と操法大会を分けて考えろよ
それが出来ない人間が多すぎるのが消防団の悲劇を生むんだろうけどな
970:名無しの権兵衛さん
09/02/28 17:31:06 bMlRbiV7
他の団員には聞けないけど、みんな勝ちたいのかね？
勝てば上部大会に出なきゃならんから、練習も増えて余計面倒なだけのような気がするが・・・
つうか、市町村単位で、やりたい、勝ちたい、飲みたい奴らを募って、チーム作って県大会でも全国大会でもやってくれよと思うわ。
971:名無しの権兵衛さん
09/02/28 17:53:47 h37wQqFf
>>969
＞もし本気でそんな奴がいるって言ってるなら少し考え直せ
居るんだからしょうがないだろｗｗ
＞１００メートルを１０秒以下で走れとか、そんな話じゃないんだぞ
わかっているってｗｗ
＞そこに反発するなら、本当に退団した方がいい
それは本人の意思と内部の事情が一致すりゃ楽ですけどｗｗ
基準は出来る奴ではなく、そこそこ出来る奴でもなく
あくまで出来ない奴を基準にしないと現場で怪我すんだよｗ
＞基本訓練として操法を取り入れるのには反対しないぜ？
俺は反対だｗｗ 出来ない奴が出来る様になる程度で良いって言っているんだｗ
上はあくまで1人ないし数人が蚊帳の外に居る事をよしとしない
下は係わりたくないので蚊帳の外に居たい
その間に挟まった人間は最悪ｗ
係わりたくない奴は自分で巧くやってくれｗｗ
上の方針って言うのは簡単には変えられんからｗ
部長会逝ってくるｗｗｗｗ
972:名無しの権兵衛さん
09/02/28 17:55:08 bMlRbiV7
よく分からんが、お前んとこではへっぽこを選んで操法させてんのか？
973:名無しの権兵衛さん
09/02/28 18:05:22 FgKL8ID1
>>970
激しく完全同意
あんなもんやりたいやつだけでやれよと思うわな
嫌々やってる人を巻き込んで、勝ったら上の大会強制参加って、罰ゲーム以外の何物でもない
うちの部の例だと、勝ちたいのが数名混ざってればそれに引きずられて
やむなく練習してると勝っちゃうケースってのがあんだよね
勝ちたい連中ってのは、練習回数は増えれば増える程嬉しいんだよ
なぜなら練習の後にタダ酒が飲めるから
厳密な意味じゃ全然タダ酒じゃねーんだけどな
時は金なりってのを頭でわかってない連中には何言っても無駄なんだけどさ
>>971
>居るんだからしょうがないだろｗｗ
そんな奴、退団させろ、マジで
>上はあくまで1人ないし数人が蚊帳の外に居る事をよしとしない
蚊帳の外にいたい人を巻き込むなって話だ
要は幹部がアホって事じゃねーか
そもそも、蚊帳の外って表現が間違っとる
974:名無しの権兵衛さん
09/02/28 18:44:06 3CRgZl3n
俺達のところは、多くの分団が、朝５時から７時くらいまで、約５日(月～金)練習して、
日曜本番。そのくらいでも、操法は廃止すべきということ？
975:名無しの権兵衛さん
09/02/28 18:55:18 bMlRbiV7
>>974
朝ってのが厳しそうだけど、
どこの団もそのくらいの練習回数ならこんなところでウダウダ文句たれる人が大分少なくなるんだろうけどなぁ・・・
976:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:01:41 E0LVkPKO
>>966
そういう空論は
操法が絶対不可欠なプロジェクトであるという前提がなきゃなりたたない
「操法の意味がわからん」って言ってる奴に「やってればいずれ分かる」では
回答にすらなってないのはいくら馬鹿でもいい加減理解できるよね？
977:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:07:46 E0LVkPKO
>>975
僕の地域は半年前から週三で練習しますから
あなたは運がいい方と思っていい
ポンプの使い方やホースの伸ばし方は分かるから
いつ何時でも火事場にははせ参じてお手伝いしますよ
ってだけじゃ不満で、なんで団結（笑）のために
練習までする必要があるのか全く理解できんよ
978:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:09:36 E0LVkPKO
>>971
いいたかないけど間に入ったのは自業自得じゃん？
979:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:17:59 E0LVkPKO
>>958
偉い人はゴミどもがみんな揃った動きをするのを見るだけでオナーヌできるんですよ
北チョンのマスゲームなんかその最たるものですよ
とまあ半分冗談はともかく、戦前戦後時代の思想体系で許容（歓迎）された価値観と
今日のそれが同じなわけないないんだから、やっぱ説明責任は肯定派にあるだろうよ
980:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:49:29 tmripUQX
消防操法の基準
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
抜粋
第一条 この基準は、消防吏員及び消防団員の訓練における消防用機械器具の取扱い及び操作（以下「操法」という。）
の基本を定め、もつて火災防ぎよの万全を期することを目的とする
第三条 操法の実施にあたつては、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。
一 操法は、安全を確保するとともに迅速確実に行なうこと。
二 隊員は、操法に適した服装に整え、かつ、斉一を期すること。
三 隊員の動作は原則としてかけ足とし、動作及び操作の区切りは特に節度正しく行なうこと。
四 隊員は、機械器具に精通するとともにこれの愛護に心掛け、操法実施前及び終了後には、任務分担に基づき機械器具の点検を行なうこと。
五 機関員は、ポンプ運用の実践要領を体得し、機関の取り扱い及び操作に習熟すること。
六 二種以上の操作からなる操法については、隊員は、逐次操作の分担を交替し、いずれの操作にも習熟すること。
（指揮者の留意事項）
第四条 指揮者が隊員を指揮する場合には、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。
一 常に指揮に便利でかつ隊員を掌握できるところに位置すること。
二 隊員の動作及び操作を十分に監視し、必要な命令及び指示を与えること。
三 号令は、明りように唱え、命令及び指示は、簡明適切に行なつて隊員に徹底させること。
２ 指揮者が隊員の操作を補助する場合には、前条に定める事項についても留意しなければならない。
981:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:57:53 3CRgZl3n
>>ＰＫＯ
人間は、生まれる親と、場所は選べない。
インテリのようだから、ダーウィンの進化論なんて常識だろう、
消防団に適応したものは生き残り、消防団に適応できないものは淘汰されていく、
消防団に生き残るか、淘汰されるか、それだけのことでしかない。
982:名無しの権兵衛さん
09/02/28 20:27:09 W+aEMpMK
コテ外して割り込み失礼しますが
このスレは次スレ不要ですね？
後継スレは消防・救急・防災板、
消防団被害者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
983:柴田指導員
09/02/28 20:28:37 W+aEMpMK
当分、私は田舎板にとどまろうと思います。
ご用の際はこちら↓のスレに。
消防団幹部を論破 知恵を集めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)
984:名無しの権兵衛さん
09/02/28 20:39:06 E0LVkPKO
PKOって俺？
いきものじゃないんだからそもそも死の定義がわからんが
今のままでは立ちいかなくなるのは否定しようのない事実だと思う
で、これからどう変わっていくかっていう時に
人を確保するためには負担を軽くするとともに
門戸を広げていろんな思想持ってる奴を集めてくしかないと思うのよ
そんな中で「団結」を求めても仕方がないし
不必要なもん削ってったら屁理屈つけたって
式典やそーほーはリストラの最右翼に位置づけられもしかたがないじゃん
あーだこーだ理由つけてそーほーや式典を擁護するのは好きにやればいいけど
無駄なあがきだとは思う
俺は消防団は死なない、なくならないと思うよ。ただ、あと１０年もすれば今より
オープンで希薄で出入りが自由なものになっているか
今以上に数少の減った団員に地獄のような苦役を課す社会の生贄集団みたいに
なってるかどちらかだと思う。最低２０年は抜けられなかったり
それこそ、柴田の言うように4、5人でそーほーの練習しなきゃならなかったりね（笑）
後者のようにならないよう祈るばかりだけど
どちらにしてもそういう消防団は、今の「消防団」とは全く違うものに
なるだろうから、死ぬっちゃ死ぬんだけど。まさにテセウスの船だね
985:名無しの権兵衛さん
09/02/28 20:47:34 E0LVkPKO
>>983
おｋその誰もいないスレで永遠にまったりしてくれ
986:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:01:04 TFrZsDAz
>>974
みんながみんな、その程度の練習量ならここまで不満は噴出しないよ
それと、廃止すべきは「操法大会」であり、「操法」ではない
987:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:04:25 3CRgZl3n
>>985
ピーコ団長、期待してるよ。
988:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:22:05 E0LVkPKO
誰かに期待するなんて無駄。しょせん、みんな自分が大事なんだから。
それでいいじゃん。自分守れなきゃ誰も守れないよ。
ましてや消防団をつぶそうとか変革しようとか
そんな英雄思考で貴重な青年期を潰す必要なんて絶対ない。
それだけのパワーがあるなら日本経済をどうにかしてください。
凡人は可能な限り速やかに、できるだけ穏便に退団すること。これだね。
どんなパーフェクトロジックよりもこれが一番の救済。
消防団を続けていれば見えるものもあるが、そんなもの見えなくても
人はまっとうに生きてゆけます。
機会を失ってるとか、社会的責任から逃げてるなぞという極論は
消防団そのものがあるがままに滅び、あるがままの姿になる為の
流れを妨げるための詭弁であってはなりません。
989:柴田指導員
09/02/28 21:33:01 W+aEMpMK
>>974
たった５日でもそれだけ連続してれば学習効率が良さそう。
そんな慣習がどうやって作られたのか気になる。
>>976
> そういう空論は
> 操法が絶対不可欠なプロジェクトであるという前提がなきゃなりたたない
回避不能なプロジェクトであっても成り立ちます。
ともかく条件つきで成り立つことがわかるなら、頭から理解しないよりも
ずっと理解が進んでることになりますね。
> 「操法の意味がわからん」って言ってる奴に「やってればいずれ分かる」では
> 回答にすらなってないのはいくら馬鹿でもいい加減理解できるよね？
９スレ使って今ようやくこの説明段階。
誰も言語化できなかったことをやってるのだから創造作業なわけですよ。
協力してくれたらまだ進化するかもしれませんｗ
>>988
以前私が消防団がどうなろうと興味ない>>770と言った理由が
まさにその「あるがままに滅び、あるがままの姿になる」からです。
私にもどうしようもないからね。
あなたはきっと論破ルーム>>983に来てくれますねｗ
990:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:51:42 TFrZsDAz
>>988
その通り
要するに、現状の糞消防団で喜んで活動してる連中は
防災の事なんかなんも考えてないって事だな
991:柴田指導員
09/02/28 21:57:37 W+aEMpMK
ネタばらしを忘れていました。
>>720-721の元ネタは観音経です。
本物の経典の形式を借用してるのだから宗教臭くて当たり前ですねｗ
意味がわからなくとも印刷して置いておけば>>724ごりやくがあるのですｗ
これが安全祈願のお守りになります。
・・・などと説明すれば観音経を採用する宗派の信徒ならあるいは
信じてしまうかもしれません。
でもこれは人工電波にすぎません。
ひとつ忠告しておきますが>>720-721に触発されて
子供に勉強しろなどと言ってはいけません。
それだとDQN幹部と同じです。
992:名無しの権兵衛さん
09/02/28 23:45:21 8s+ItIkY
一般人がこのスレ見ると消防団はバカの集まりにしか見えないね
消防団も税金泥棒と同じじゃないの
繰法なんて税金の無駄遣いにしかならない
993:名無しの権兵衛さん
09/03/01 00:10:55 jnGa89Vd
>>989
俺の言った絶対不可欠は勿論「消防団にとって」に係るんだけどさ、
全ての人間が操法やってよかった～とか操法通じてBの気持ちわかった～って
なるわけじゃないのが現実だから瑕疵があるんじゃないって意味だよ？
あと、気持ちがわかることと、本当に操法が必要かどうかは全くの別問題
なとこあるよ。極論だけどカルトにはまった人がたどり着く法悦の境地が
真の幸福とは限らないでしょ
>>990
俺はそんなこと言ってないけど
あなたの目に映る真実がそうならまぎれもなくそれが消防団の
真実なんだろう
俺はただ、あなたが今現に消防団に苦しめられてるなら
消防団がなぜ、どうしてそうも腐ったゴミなのかってことを考えるよりも
どうしたらそんな腐ったゴミから解放された生活を送れるかを
必死に考えたほうが、幸せになれると思うよってことだけ言いたいよ
994:名無しの権兵衛さん
09/03/01 00:16:17 jnGa89Vd
>>992
仰るとおりです。我らはバカで無能の集団です。是非運動を起こして
無駄な操法を廃止する運動起こして我らを救ってくださないな。
一切抵抗は致しませんことをお約束申しあげます。
私腹を肥やしたり、強制委任させた報酬で下戸団員の分まで飲み食いする
輩を成敗する段には喜んでご協力させていただきます。
995:柴田指導員
09/03/01 08:54:41 4blvOHCW
>>993
個人の理解レベルを消防団の瑕疵責任にされても困ります。
操法に対する公式見解は>>980で、大会についても
公式には目的が明示されて開催されますね。
それだけではわからない落ちこぼれた人の面倒までは見きれませんよ。
996:名無しの権兵衛さん
09/03/01 13:39:37 CnXOTxjT
セックスや風俗を教える場所だろｗこれって。
大昔の村落にあった若衆なんとかの宿とかから来てる
みたいな慣習を今になって続けてるだけだよ、
997:990
09/03/01 15:18:40 GeMdN/bh
>>993
あなたに対しては、「その通り」だけレスしたつもりだったんだけどな
俺も防災について真剣に考えていたから
嫌々ながらも付き合ってきたけど、
今ではもう退団する事ばっかり考えてる
世の中に少なからず馬鹿が混ざってる限り、
結局はその馬鹿に引きずられた形で動くのが消防団という組織
関わっても防災に貢献できる事なんてほとんどないし、時間の無駄
よほどの僻地以外は、常備消防で間に合ってる
即刻解体しても、タダ酒が飲みたい馬鹿以外は誰も困らない
大規模災害の時はどうせタダ酒飲んでる馬鹿は役に立たないし、
善良なボランティアが立ち上がるから無問題
結論
消防団は即刻解体が望ましい
解体されないなら関わらない、入団しない、間違って入団したら即刻退団推奨
これでいいべ
998:名無しの権兵衛さん
09/03/01 15:19:37 GeMdN/bh
操法大会は糞
999:名無しの権兵衛さん
09/03/01 15:20:01 GeMdN/bh
消防団は糞
1000:名無しの権兵衛さん
09/03/01 15:20:21 GeMdN/bh
柴田が最高に糞
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