09/01/31 14:32:33 ASIAjOIG
>>801
>自治会活動による一斉清掃や集団登下校の監視とかが普通ではないとでも？
そんな事いつ言ったんだ？
それらはやってもいい活動
では、そこからさらに、その自治会でどの町内が一番綺麗に清掃できるか大会や、
集団下校で早いタイムで下校できるか大会が開催されて、
その練習に毎日強制参加させられたら、それも普通って言えるのか？あんたは
>> そんな元々の1の付けたスレタイの事なんか知らんがな
>スレタイも読まない奴だったのか。
元の１の意図なんか知らないって言ってんだよ
俺が立てたスレじゃねーし
日本語が不自由な奴だったのか。
805:名無しの権兵衛さん
09/01/31 14:34:03 ASIAjOIG
飢えや貧困に関する世界会議が行われて、
飢えに困ってる国が問題提起してる場で、
「日本じゃ飢えで困ってる人なんかいませんよ？」
なんて言ったら失笑ものだろ
ID:W7bKlpcvが言ってんのはそういう事だ
806:名無しの権兵衛さん
09/01/31 15:38:01 W7bKlpcv
>>804
> そんな事いつ言ったんだ？
> それらはやってもいい活動
おまえさん強制はいやだったんじゃねえの？
自治会の上の方で決めたから当番やれよなって話は立派に強制だろ。
そこにやるやらないの選択肢がないんだから。
> では、そこからさらに、その自治会でどの町内が一番綺麗に清掃できるか大会や、
> 集団下校で早いタイムで下校できるか大会が開催されて、
> その練習に毎日強制参加させられたら、それも普通って言えるのか？あんたは
実行した事の効果を判定もしないでそのままにするようなら最初からやる必要ないだろ。
清掃なら効率・必要時間・清掃可能範囲の向上などのために効果判定するし
警備ならその警備方法が本当に効果的で意味があるのか実施中も実施後も判定するに決まっている。
おまえさんの考え方は妙に偏りすぎ。
> 元の１の意図なんか知らないって言ってんだよ
> 俺が立てたスレじゃねーし
> 日本語が不自由な奴だったのか。
スレタイと内容が乖離しても良いならそもそもスレタイなんてつける必要がないだろ。
国語どころか思考そのものが不自由じゃないか。
>>805
消防団やってても飢える奴なんて一人もいないけどな。
ID:ASIAjOIGがやっているのはただの問題のすり替え。
807:名無しの権兵衛さん
09/01/31 16:01:12 ASIAjOIG
>>806
>>800に
>人生の必須事項について仕方なしにされる強制なら我慢もできるが、
こう書いてあるのも読めないんだから話にならんね
お前、もうバカ決定でいいよ
話するだけ無駄だから
こう書けば、自治会は人生の必須事項じゃないとか何とか屁理屈言うんだろ？
バカ丸出しだな
偏ってんのはお前の方だろ
>ID:ASIAjOIGがやっているのはただの問題のすり替え。
例え話すら理解できないバカ
生きてて恥ずかしくない？マジで
普段の会話でもズレた事言って周りが引いてんのも見えてねーんだろ
808:柴田指導員
09/01/31 16:03:35 qMpXZdBd
>>805
これは良いたとえだね。
新しい発想は誰の所にわいてくるのか予測できないので
誰も追い出してはいけないのですよ。
あなたたちの追い出した◆8yxDx...でさえ
たまには正しいことを言ったものです。
さて、そのたとえで行くと、
うちの国は飢餓も貧困もとうの昔に撲滅しました。
教育や産業振興の成果です。
あなたの国はだめですね。努力不足です。
こんな感じかｗ
ただ、国際会議なら資金・技術・人材援助などもあるけども、
消防団同士ではこれがないからね。
すると、やはり上のように努力不足ですと言う以外にない。
良いたとえが出た時でも、批判はきちんとしないといけません。
809:名無しの権兵衛さん
09/01/31 16:09:34 LZk7M+Ny
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/31(土) 16:04:48 ID:psNitG6L
米では日本の治安のよさが交番にあるとして、ＮＹなどに設置し始めています
東南アジアでは、自治会や消防団を参考にして、自治消防を作り始めています
地域の組織である以上、地域なりの問題はあるでしょうが
自分が参加したくない、協力する意味が判らない等という稚拙な理由で
その組織は必要ない等と言うのは、暴論以外の何者でもありません
そんな人は、特定アジアｗの国会で自分の主張が通らないからと
棍棒もって暴れているのと、さほど変わらんｗ
810:名無しの権兵衛さん
09/01/31 16:11:16 ASIAjOIG
>>809
自治消防に協力するのが嫌なんじゃなくて、
活動内容が防災とかけ離れすぎてるのが嫌って言ってんだろ
これこそまさに話のすり替えだ
811:名無しの権兵衛さん
09/01/31 18:19:01 ASIAjOIG
それにしても消防団を擁護するのは何で揃いも揃ってこうも馬鹿ばっかりなんだ？
もう驚嘆に値するね
馬鹿が消防団を擁護してるんだから、消防団が糞なのは必然だな、必・然
そしてその馬鹿が嬉々として在団し続けるんだから、糞化が進むのも必然
真面目な人が何を言っても耳を貸さず、
訳の分からない詭弁、話のすり替えで消防団を擁護し続けるから、
真面目な人は退団の道を選ぶ
このスレと同じだな
ID:dU6STvS/も今は柴田の相手をしてても、そのうち嫌気が差してこのスレを去るだろ
もしくは専ブラであぼーんするかのどちらか
812:柴田指導員
09/02/01 13:31:08 qQ6ocZmC
一瞬、東南アジアでも入団拒否があるのかと思ったｗ
東南アジアといっても広いから、具体的にどこだろうね。
813:名無しの権兵衛さん
09/02/01 15:36:29 vDLcJ1m9
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(kapu.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
814:柴田指導員
09/02/01 21:10:30 qQ6ocZmC
>>813
ありがとう。
数ヵ国くらい、しらみつぶしに調べればいいんだねｗ
日本の消防団を参考にしたかどうかまでは、よくわからなかった。
たいてい日本側の資料ばかり。
日本統治時代にkeibodanを組織したというのはあった。
815:名無しの権兵衛さん
09/02/01 22:30:05 vDLcJ1m9
>>814
URLﾘﾝｸ(www.dougamanual.com)
816:名無しの権兵衛さん
09/02/01 23:43:58 U9qjmD1i
URLﾘﾝｸ(yy55.60.kg)
817:柴田指導員
09/02/02 13:16:14 CRNRMaLt
> 人生の必須事項
（ここの誰も指さないのだけど）あなたのおかげで
どこかの誰かが死なずに済んだり大怪我をまぬがれたり、
あるいはあなたのせいで不幸にも防げなかったなら、それは
その人にとって人生の一大転機であったわけです。
あなたたちの言う擁護派でも反対派でもどちらも使える理屈です。
818:名無しの権兵衛さん
09/02/03 07:05:23 p5CuAiaR
高卒柴田が何か言ってるよｗ
819:名無しの権兵衛さん
09/02/04 11:42:38 eMqVBloW
消防団員が集まれの練習を必死にやって、白線の上に綺麗に並べたからって、一体誰の命が救えるんだ？
詭弁もいい加減にしろ
820:柴田指導員
09/02/04 12:05:41 nUTFNcyF
>>819
理解してないことが２つありますね。
(1)>>817に中立の立場だと書いてあるのが読めていない。
(2)数学の効用を書いた>>721で定理や公式が直接役立つとは書いてない。
821:名無しの権兵衛さん
09/02/04 14:04:08 dsCnOoQh
世界義勇消防連盟
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
822:802
09/02/04 20:59:10 ZKIC122B
>>819
そういう書き方じゃしぱたが調子こきますよ？
全く意味のない話をしてるんだから、釣られたのはあなたです。
もっとねちっこくいきましょう。
>>803
だから私がいつ幹部の足を引っ張ったのか、と聞いてるんですが？
迷惑団員だと決め付けてほったらかしですか。
証明できないのに決め付けるのは止めてください。
そんな程度でこのスレ住人を見下してるんですか？
823:柴田指導員
09/02/04 21:17:24 nUTFNcyF
理由が書いてあるのに読めないようなので放置。
824:質問です。
09/02/04 21:33:55 /Pe77UxU
うちの町内で消防団員を募ったそうですが集まらなかったので、
なんと「くじ」で決めるそうです！
渡された用紙には名前が羅列され該当する者は２月２２日に公民館に来るようにとありました。
募ったと言っていますが自分は直接関係者に勧誘は受けていません。一度も入らないかとも言われてないのにいきなりです。
というか勧誘があってその上でお断りしたとあってもくじで決めるなんて他にあるんでしょうか？本人の意思が全く考慮されてないです。
人がいないんならやってくれる人が見つかるまで勧誘、説得するものじゃないのでしょうか？ご意見お願いします。
825:柴田指導員
09/02/04 22:14:01 nUTFNcyF
>>824
回覧やビラ１枚で募集しただけかもしれないよ。
家族に聞いてみるのがいいでしょう。
あらかじめ募集があっても結果は同じですがねｗ
826:802
09/02/04 22:29:12 ZKIC122B
>>823
うーん…面倒だな…こちらが提示している論点が理解できてないようですね。
じゃあ
＞幹部の役割を人間にできる範囲よりもはるかに過大に期待
からいきましょうか。
勝手に拡大しないでください。一般団員よりはるかに忙しい＝人間にできる範囲よりもはるかに過大、なんですか？
論理が大雑把過ぎます。なにより、一般団員より幹部が忙しいのはそれこそ「当然」なのでは？
そもそも私とのやり取りの中で幹部の役割を具体的に示しましたか？
「結論を持っているから理解できない」と決め付け、「クレーマー・迷惑団員」と罵り、
その根拠は浅薄。トドメに放置宣言ですか。
…こちらはもう限界ギリギリですよ。ここまで詭弁を指摘されても自分を改めない人はざらにはいないでしょう。
トリップ無しのコテハンを名乗るだけのことはあると思います。
すぐにでも敗北宣言出して、ログ消して、撤退したいｗ
827:名無しの権兵衛さん
09/02/04 22:56:39 pu2ZdHz2
うっとうしいから消えろよ
828:柴田指導員
09/02/04 23:16:26 nUTFNcyF
>>824
過去ログに、くじ引きの事例があります。
そのスレ終了まで話が続きました。
参考までに。
元の場所：消防団被害者の会その７（終了スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板:971-1000番)
過去ログ倉庫（例）
URLﾘﾝｸ(2ch-i.net)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
829:名無しの権兵衛さん
09/02/04 23:33:21 dsCnOoQh
自称被害者の程度が知れちゃうな
830:名無しの権兵衛さん
09/02/05 08:26:28 b12UVLHD
>>824
＞人がいないんならやってくれる人が見つかるまで勧誘、説得するものじゃないのでしょうか？ご意見お願いします。
「分かりました。ではあなたを勧誘します。やってくれるまで説得をあきらめません」
あなたの言う「やってくれる人」って自分は含まないんですよね？
ならあなた以外の人があなたと同じように自分を含まないという仮定はそう的外れでもないでしょう。
831:819
09/02/05 09:02:00 rE4FxlgR
>>822
俺なんかより、あなたの方がよっぽど釣られてると思うけどな
時間がもったいないと思わないの？
832:柴田指導員
09/02/05 10:21:25 3PazlNJ8
>>830
> 「分かりました。ではあなたを勧誘します。やってくれるまで説得をあきらめません」
>>824が言ってるのは、
自分ちにもそのくらい熱心に勧誘に来たのなら、
（リストに挙がった他の人の所にも行ってるだろうから）
なるほど希望者がいないんだなと納得できる、
という意味だと思う。
いきなり「くじ」と結論を通知するほうもどうかしてるね。
せめて消防団員選考会、くらいにしておけばいいのに。
すでに予備選考は済んでるからリストがあるのだけど
その過程すら当の対象者には知らされない。
そこが唐突すぎて納得できないという話なのでしょうね。
でもみんな>>824同様にやりたくないのが目に見えてるからね。
過程や方法が事前に知らされていてもいなくても結果は同じ。
くじ以外の選考方法だと>>824が言う通り納得いくまで話し合うことです。
日本の昔ながらの方法だと対象者が集まって３日３晩くらいは徹夜で話す。
人が納得するには時間がかかるので、３日なら早いほうで
１週間くらいかかることもあったようです。
現代ではこれは不可能なので、くじのような方法になるのでしょうね。
くじを引く前にできるだけ話し合うのがいいでしょう。
833:824
09/02/05 17:52:27 CmESd5CF
皆様、本当にレス有難うございます。
>>832自分ちにもそのくらい熱心に勧誘に来たのなら、
（リストに挙がった他の人の所にも行ってるだろうから）
なるほど希望者がいないんだなと納得できる、
という意味だと思う。
その通りです。拙い文章で恐縮です。本当に希望者がいないのかも、いなかったらくじというのも納得できません。
ちょっと関係者に電話で話を伺ったというか抗議したのですが、
「私は伝えろと言われただけ。その事についても話しあうからとりあえず指定の日に公民館へ来い」との事。
でも私はそれにも参加したくないです。あれこれ言いくるめられそうというのもありますし、そもそも選別方法に反対で、
私が皆の集まる前でその考えを押せば選考は更に困難になるでしょう。
「あいつがいなければすんなり決まったのに足並みを乱しやがって」と逆恨みされる事も十分ありえる為です。
というかやはり全国的にもくじというのは珍しいんじゃないでしょうか。
因みに私の地域はそんなに田舎という訳でもなく地方中心都市と定められるレベルなのですが。
834:柴田指導員
09/02/05 19:18:26 3PazlNJ8
>>833
> 本当に希望者がいないのかも、いなかったらくじというのも納得できません。
行けばすぐにわかるけど、間違いなく希望者はいません。
誰かが自分からやってくれると希望を持つのは甘い認識ですね。
> ちょっと関係者に電話で話を伺ったというか抗議したのですが、
> 「私は伝えろと言われただけ。その事についても話しあうからとりあえず指定の日に公民館へ来い」との事。
なるほど、その剣幕だとあなたに勧誘もろくに来ないわけだｗ
> でも私はそれにも参加したくないです。あれこれ言いくるめられそうというのもありますし、そもそも選別方法に反対で、
> 私が皆の集まる前でその考えを押せば選考は更に困難になるでしょう。
> 「あいつがいなければすんなり決まったのに足並みを乱しやがって」と逆恨みされる事も十分ありえる為です。
そんな足並みは気にしなくていいでしょう。
（そのくらい文句も言えないと仮に入団してもその中で貧乏くじを引かされます。）
もし、うまく言いくるめられるのならそれはそれで１つの納得の形ではあるけどね。
強引に押し切ってくるようなら退席の構えでいいかと。
あなたは長期戦の構えでいいんです。
入団申請には期限があるけど。
たとえばくじになったとして、欠席者がくじから除外されるようなら
抗議して退場すればいいでしょう。
（欠席ならその家から代理人を１人呼び出すとかになりますか）
くじになればおまえやれと言われたも同然であって、ゆめゆめ
自分が当たらなければそれでいいなどという考えでは
くじ引きしないことですね。
もうやってるかもしれないけど、リスト内に親しい友達がいれば
事前に話してみるのもいいですね。
欠席が多いか少ないかだけでも対応が変わってきます。
> というかやはり全国的にもくじというのは珍しいんじゃないでしょうか。
> 因みに私の地域はそんなに田舎という訳でもなく地方中心都市と定められるレベルなのですが。
うちのような田舎だと全員入っても足りないのでそういう問題は起こらないね。
少し人口が多くなると持ち回り超短期で回したり、
入らない人がいてもそのままという所もあります。
入団しないのを理由に寄付金を取る所もある？
くじも、そんなに珍しいことでもない気はします。
（団員の中から幹部をくじ引きで選ぶ所もあるくらいだから。）
ま、あまり良い手段とは思いませんがね。
835:名無しの権兵衛さん
09/02/06 11:51:48 p1IorpLS
>>834
あんた一体どっちの味方なんだ？ｗｗ
836:名無しの権兵衛さん
09/02/06 19:27:02 1jrzVKXs
>>835
柴田は最初からどちらの味方でもないような気がするが？
～だったら、～がなければ、～は必要なしとかには
食いつきが良いのは確かだが･･･
837:名無しの権兵衛さん
09/02/06 20:25:37 wW8vtfY4
>>835
つキチガイのオナニー
838:名無しの権兵衛さん
09/02/08 20:47:22 oRm4tCZr
消防団の野焼きの火が燃え移る、民家１棟全焼…三重・桑名
2月8日17時31分配信 読売新聞
８日午後２時頃、三重県桑名市坂井の河原で、
同市消防団が枯れ草を焼いた火が近くの民家に燃え移り、
木造２階建て住宅約８７平方メートルを全焼した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
839:名無しの権兵衛さん
09/02/08 22:57:14 1YAA2sFk
>>838
弁護の余地もない
野焼きするなら平行訓練で消火器と積載ポンプスタンバらせとけよ、アホども
五メートル離れて民家ってあらかじめ水をまいて延焼を防いでも意味ないじゃないか
せっかくの装備も使う側がこれだと泣けてくる
840:名無しの権兵衛さん
09/02/09 02:14:00 /cihXodO
消防団の活動で行なったのなら当然、積載車orポンプ車で現場に行くでしょうに
倉庫として使っていたという事だから、燃えやすいビニールとか、
農機具の軽油に火が飛んだのかもね
841:名無しの権兵衛さん
09/02/09 03:29:21 zn1BvorG
>>838
恥だな ほんと馬鹿すぎる
842:名無しの権兵衛さん
09/02/09 07:23:02 vOyYwLLI
昔だったら>>838の話題やら放火事件やらで随分と伸びたもんだが…。
843:名無しの権兵衛さん
09/02/09 09:23:27 v3S/3R6V
現場に積載車で行く＊だけ＊だったのかも
あと燃えやすい物があるなら警告しろ＞長男（４７）
消火準備におkが出てから火をつけるべきだろ
844:柴田指導員
09/02/09 09:40:22 atY3XLS9
消防団で野焼きするのか。
なるほど合理的だな。
845:名無しの権兵衛さん
09/02/09 22:22:11 2a6ZGQAb
結局、柴田って、消防団が必要悪って分かってるんだよね
846:名無しの権兵衛さん
09/02/09 22:48:34 5dAQsXxr
消防団が必要悪って何だよ
組織そのものが必要なのと、
活動内容がおかしいのは全然別
被害者スレだからって、消防団嫌悪で
単純に無くなれ、辞めるって言ってるのも程度低いが、
活動内容を改める気持ちすらなく、現状で良しとするのはもっと馬鹿
847:柴田指導員
09/02/09 23:31:14 atY3XLS9
立場を理解するよりも言ってることを理解するほうが簡単だよ。
848:名無しの権兵衛さん
09/02/09 23:47:10 8V2t4y4O
改善・・・それは茨の道だ
849:名無しの権兵衛さん
09/02/10 00:02:55 XNhVv4nP
消防に出れない理由が、
「仕事」では、理由にならないとハッキリ言われた
恐るべし消防馬鹿幹部 （＝実質高齢者ニート）
出れる時は出てるんだよ
出れない時だってあるだろが、こっちはお前らみたいにヒマじゃねーだよ
それも予算消化の下らない研修名目のエロ消防旅行だぜ
行きたいヤツだけで行けばいいだろボケ
消防馬鹿の基地外幹部 エロ旅行で事故って全員死ねばいいのに
850:名無しの権兵衛さん
09/02/10 00:14:07 St35UZba
>>848
茨の道だが、幹部にその気があるのかないのかだけでも大違いなんだけどな
その気すらない幹部の下じゃ、何もする気にならん
ついていくのが同類の馬鹿ばっかりじゃ組織として未来がない
>>849
どこをどう考えても、仕事＞＞＞消防団なのにな
まあ、火災時とか緊急時であれば臨機応変に対応した方がいいとは思うが、
くだらん式典や旅行で仕事を放り出すのはありえんね
851:名無しの権兵衛さん
09/02/10 00:20:27 3fwRgQLE
仕事で出れないが理由にならないなら
・所得補償を要求しよう
・人事か総務に頼んで、仕事の邪魔をさせるなら消防団を退団させるとバカ幹部に電話してもらおう。
飲み会・軍隊ごっこサークルで弊社の従業員の就業の邪魔をされては困る・・・と。
852:名無しの権兵衛さん
09/02/10 10:24:07 8MzNYkUb
俺入団11年！火事など行った事ありません。
旅行、飲み方、などメインで参加。
夜警と出初めはイヤイヤ出てます。
853:名無しの権兵衛さん
09/02/10 11:00:29 px0W7EWT
>>852
あなたが消防団員でないとしても、
住民の誰も困る人がいないと思わないかい？
あなたの地域じゃ消防団そのものが不要か、人員が多すぎるかのどっちか
854:柴田指導員
09/02/10 14:48:40 ZCKBa186
従来は飲み会や旅行が防災に役立つと考えられてたのかもしれないね。
そうすればすべてつじつまが合う。
「仕事が理由にならない」とは、つまりそうしないと現場で
事故が起こる、最悪死者が出るという意味だとすれば
筋が通るね。
すなわち、
・飲み会や旅行で安全や消防力が得られる
こんな仮説が実際に成立しようとしまいと、相手はそう信じてるのだから
それは崩さずに話さないとまた話が通じないなんてことになるね。
855:柴田指導員
09/02/10 19:45:45 ZCKBa186
過去スレの事例を参考にしてみた。
分団長Ａ「よーし、次はラーメン行くぞ～」
団員Ｂ「あのー、明日仕事なのでそろそろ・・・」
Ａ「・・・」
Ｂ「あのー」
Ａ「オレも仕事」
Ｂ「もう寝ないとやばいです。それにこんな時間にラーメンは」
Ａ「１人でも抜けるとみんなの士気にかかわる」
Ｂ「お言葉ですけど、ここでラーメンを食べることが防災に関係しますか？」
Ａ「大いに関係するね」
Ｂ「ここで食べないと、消火活動に支障が出ますか？」
Ａ「まったくその通りだ。いいから黙ってついてこい」
さて、どこで間違ったのでしょう。
856:名無しの権兵衛さん
09/02/11 09:22:35 ydENMDIB
>>855
帰る理由をつけた所。
帰りたいならはっきりと言わないとだめ。
ただ帰るって言ったら波風たちまくりだから思いっきりお礼を言いまくって引き上げる。
857:名無しの権兵衛さん
09/02/11 09:53:53 HgtJZjmW
>>856
それは大いにあるね。語尾に「…」を付けるような意思表示では消防と限らずに色んな場面で相手に伝わりにくい。
858:名無しの権兵衛さん
09/02/11 10:46:55 O7MOsOXi
問題出しといて、自分の解答は言わないんだろ？
859:名無しの権兵衛さん
09/02/11 11:45:12 /TWvKGyk
いつものこと。
860:名無しの権兵衛さん
09/02/11 14:04:23 I4aEMUEX
２５歳以下は消防団に入らないと、罰金５０００円
旅行と、飲み会が楽しいだけ。
欠席すると、電話がかかってくるんだよ。
861:柴田指導員
09/02/11 15:21:04 Vb23NpOU
>>856-857
なるほど、はっきり伝えるのは大事。
確かに、仕事が理由になると思っていたのは間違いですね。
有無を言わせぬ勢いも必要だし、それこそ消防で覚えられることだねｗ
もし仕事を理由にするなら、その仕事について理解してもらえるように
事前に充分（徹底的に）話しておくことですね。
そのためには自分の本業をきちんと理解しておく必要もあります。
今こういう困難な状況にあって今日のタイムリミットも○時だと伝える。
それか>>856の通り仕事を一切理由にしないかのどちらかですね。
いずれにせよ飲み会の間でもそれ以前でも充分に対策しておく必要があります。
飲み会が終わりやれやれ解散かと思ったらラーメン。
その状況が既に自分の見込みの甘さの結果でもあるのだからね。
>>858-859
今回は解答方針が先に（すぐ上に）書いてあるんですよ。
大事なのは、こんなケースでもきちんと対処法が存在して
努力すれば回避できるということです。
単に分団長ＡがＤＱＮだなどと片付けたところで何も解決しません。
>>856も良い解答だけど解答は１つではありません。
それに分団長Ａがその答えで家に帰すかどうかなんて誰にもわからない。
同じ答えをしても（彼我ともに）通じる人と通じない人が出るだろうし、
正確に同じ答えを実行するなんて不可能。
さらに、あらかじめ用意した答えと同じ展開になるとは限りません。
一例をもって万能の解答とはならないのだから、各自で状況にあわせて
対策を考え出さないといけないのです。
862:柴田指導員
09/02/11 15:30:15 Vb23NpOU
>>860
年５０００円かな？
それでもせいぜい数年か。
それで消防しなくて済むなら払うｗ
863:名無しの権兵衛さん
09/02/11 16:52:29 I4aEMUEX
そうです。年５０００円です。
消防団やると、小遣い程度くれるけど、貴重な時間がもったいないです。
５０００円で、やらなくていいならその方が楽でいいです。
864:柴田指導員
09/02/11 17:41:47 Vb23NpOU
>>863
なるほど５０００円払うから入団しない（退団する）と言っても
そうそう通用しないのですね。
865:名無しの権兵衛さん
09/02/11 18:01:32 VJD16EkE
>>863
違うよ
まともな考えでいけば、その５０００円ですら払わなくても
やらなくて済むのが当たり前
866:名無しの権兵衛さん
09/02/11 19:07:42 Lu/Qr4/N
うちらの地区では罰金というのはないけど、
消防団員がいない世帯が消防協力金という名目でいくらか払ってるよ
それより罰金の使い道ってなんだ？酒代か？
それは警察？弁護士？行政？に言ったほうがいいんじゃね？
867:名無しの権兵衛さん
09/02/11 20:35:07 pB/lGn7Z
>>866
自治会扱いならそのまま予算に入るだろ。
消防団の扱いなら寄付金名目で処理しているだろーな。
まあ名目からして自治会に入ってそうだけど。
868:名無しの権兵衛さん
09/02/12 00:18:55 6Fk28AmA
うちも罰金制度入れるかって自治会から言われたけど
団員のほとんどが拒否したな
理由は金扱うのが一番面倒だから
他人の金扱うのってホントめんどくさいんだよな
ジャイアン思考の持ち主なら喜ぶと思うけど
869:名無しの権兵衛さん
09/02/12 11:15:38 7r9NvWnI
>>868
それが正常
自治会やら町内会からまでも金をもらいたいなんて言い出すのは
他人の金で酒を飲みたい馬鹿だけだよ
870:868
09/02/12 12:57:43 6Fk28AmA
>>869
自治会やら町内会からは貰うよ。普通に
基本的にポンプとか装備の類は本部支給品だから金要らないけど
その他、詰所、火の見の建物管理、土地代などは自治会やら町内会ではなく部の予算で出してるから。
で、運営費（管理費？）が足りないと団員報酬から出すからｗｗつか毎年3～4万持ち出しってｗｗｗ
一番は自治会やら町内会が全部やってくれてうちらは団員報酬のみ貰っている方が楽って事です。
871:名無しの権兵衛さん
09/02/12 17:39:56 TNSx8LkH
「仕事は消防を休む理由にならない」と
漁師（実質ニート）幹部言われたんだけど
それなら、全国の消防が新入団員を勧誘する時に、事前に言うべきだよな
872:名無しの権兵衛さん
09/02/12 19:34:00 fvFtAQTt
消火や人探しのような活動なら仕事より優先されるべきだとは思うけど
どうせ、操法とかいうおもしろ訓練や、飲みの時に言われたんだろうな・・・
873:名無しの権兵衛さん
09/02/12 20:35:42 KQeGAcAz
>どうせ、操法とかいうおもしろ訓練や、飲みの時に言われたんだろうな・・・
確実にそうだろな
874:名無しの権兵衛さん
09/02/13 18:38:36 Fm1u6K+d
>>838についてマジに議論してみない？消防団を考える時期がマジに来てるんだと思うが。
875:名無しの権兵衛さん
09/02/13 19:47:51 j8KzQV5p
>>872
＞消火や人探しのような活動なら仕事より優先されるべきだとは思うけど
いや実際の話、隣近所が火事になっても来ない奴来ないよ。
仕事中で抜けられないのは分かるんだけど
先方に理由話して理解を求める程度の努力はほしいがな
俺 「ちょｗｗおまえんちの隣火事ｗｗｗ火の勢いかなりヤバスｗｗ」
団員A 「マジっすかｗｗだが断る（即答）」
俺 「工エエェェ(´д｀)ェェエエ工」
2ch風にしてみたが、OBからはありえねぇぇえぇっ！て言われ
団員Aの親からは、うちの息子はきてねぇぇのか！って逆切れされ
分団長からは連絡したんか！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!され
リアルに団員Aのおかげで散々な目にあった俺ガイル
結局その晩の夜警時にも帰ってこず
彼女の家に泊まって火に油注いでくれましたが何か？
876:名無しの権兵衛さん
09/02/13 21:56:16 Fm1u6K+d
>>875
仕事なら仕方ない。そんな事より消防団の不祥事について議論したい。
877:名無しの権兵衛さん
09/02/13 21:59:59 Fm1u6K+d
消防団を一度完全に解体して本当の有るべき場所に配置した方が良いと思う。必要ないと認定された場所は完全に廃止し有るべき場所と認定された場所は再配置。必要ない場所を巻き込まないでほしい。
878:名無しの権兵衛さん
09/02/13 22:20:51 cGQHTQxx
緊急時仕事より優先されるのは当然だと思うよ
ソウホウやらくだらん定例的な行事は別だが
879:名無しの権兵衛さん
09/02/14 18:10:46 Sa0puSdI
消防団の指揮命令(決定権)について聞きたいのだが、
本部＞団長＞副団長＞分団長＞副分団長＞部長＞班長＞団員
俺んとこの組織はこうなってんだが、指揮命令（決定権）ってどう考えても
本部若しくは団長ですよね？
880:名無しの権兵衛さん
09/02/14 18:36:27 tPQI5Taj
>>879
何が言いたいんだ？
881:柴田指導員
09/02/14 18:44:27 EVNQey3h
>>875
その後団員Ａがどうしたかが問題だね。
> 理由話して理解を求める程度の努力
をするようになったか、だけどね。
>>877
誰がどうやって認定する？
その人物が不要と認定しなかったら？
つまり自分の所は不要と考えてるのだろうけどその根拠も
ここ１０年ほど大規模災害が発生しなかったから程度のレベルでは？
ただ、自分達で「消防団を解体してみればどうなるか」を
考えることは大事だし、誰でも１度は通る道だと思う。
>>879
決定する内容次第。
たとえば団員の中から誰を班長にするかなどは
いちいち団長あたりは介入しない。
この時点ですでに「どう考えても」が崩れる。
882:柴田指導員
09/02/14 18:58:25 EVNQey3h
>>871
そこまで言って来るのだから、何か強い信念があるのでしょう。
もしかしたら会社勤めなんかやめて漁師やれという意味かもしれない。
お互いが理解する努力も理解を求める努力もしてない感じですね。
883:名無しの権兵衛さん
09/02/15 11:18:03 sk/tja25
>>880 >>881
大演習時の操法披露なのですが、
暗黙の順番があって、今年は私たちの番ではなかったのですが、
本来当たるはずの班が個人的理由で辞退した為に、
分団長権限で私たちの班に押し付けられてきました。
分団内の決定機関や分団規則等が無い為、どこに決定権があるのか不透明です。
市の条例では「○○の推薦で団長(市長)の許可が・・・」とあるので、
分団長は団長(市長)に許可を取っていなければ、
指揮命令は何の効力も持たないのかな・・・と。
884:柴田指導員
09/02/15 12:10:43 JuhYwioR
>>883
Ａ班が辞退したためにＢ班が披露することになったとして、
なぜＣ班やＤ班でなくＢ班にするかは各班協議の上で最終的には
部長や分団長あたりで決めてしまっていいことですね。
どの班がやっても団長には同じことで、団長がすることは
演習で操法披露をするかどうか決定するくらいですかね。
問題点が、Ａ班がつまらない理由で辞退しやがったという点にあるのか
その後の決定過程が不透明だという所にあるのか
きちんと整理するのがいいかと。
885:名無しの権兵衛さん
09/02/15 17:19:58 R4y/9hd6
>>838
これ酷くない？あと横領や酒飲み！>>838って酷いよね！
886:名無しの権兵衛さん
09/02/15 19:00:43 sk/tja25
>>884
ありがとうございます。
確かに通例としてはその通りです。
問題は各班の協議がなされず、
分団+部長で勝手に決めている事に問題があると考えています。
挙句、4月まで情報を漏らさず、突然依頼する予定であったとの事。
各班の意思は聞かずに分団+部長で勝手に決定している事が、
非常に一党独裁で、市規則に「分団+部長」に決定権が無いならば、
極論、「コンビニで物盗んで来い」と言われれば、
従わなければならないのか？と言うこと。
887:名無しの権兵衛さん
09/02/15 19:37:51 UT0vbw2K
>>886
そんな極論言い出されてもな。
話し合いで決めたことなら放火だってやるのか？
まじめに話ししたけりゃそういう無意味な言い方はやめれ。
888:柴田指導員
09/02/15 19:46:30 JuhYwioR
>>886
Ａ班Ｂ班が同じ部なら普通は部長が決めてしまっていいですね。
それが分団長の判断を求めるということは、部長がＡ班出身か
Ａ班Ｂ班が別の部の場合くらいですかね。
決定権が部長や分団長にあるにしても班から異議をはさんでいい状況ですね。
だから内密にしてたのだろうけど。
詳しい事情を聞かずに言えるのはこのくらい。
（こんな所なのであまり詳しく聞くべきでもない）
ただ、準備期間を減らしてでも内密にするのだから
あまりレベルの高い操法は要求されてないと思いますよ。
889:名無しの権兵衛さん
09/02/15 20:18:02 sk/tja25
>>887
確かに無意味かもしれないが、
一党独裁で有無を言わせない命令と、
全員での決議決定を比べれば根本的に意味が違ってきますが？
そこに良識が無いｱﾌｫがいるからこそ今の現状があると考えています。
>>888
同じ部ではありません。
890:名無しの権兵衛さん
09/02/16 03:21:49 fDy3fr4I
おまい達の大好きなＮＨＫで、女子団員入団のニュースをやってたぞ
女子高校生２人 消防団に入団
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
それに比べておまいらは・・・
嫌な事はしない、他の誰かがやるべきだ、
でも、他の誰かが決めた事は受け入れられない（理解できない）
オレよりも学歴の低い奴の命令なんか聞けるかよ
仕事中の事故 火災 災害なんか知ったこっちゃねぇ
横目で見ながら、通勤しちゃうぜ♪
もぅ、バカかと、アホかと
これじゃぁ、特定アジア並みの民度になっちまうぜ！
どうするよ!!!
891:名無しの権兵衛さん
09/02/16 05:59:34 QZHpXZcH
アホみたいに飲んで食って風俗行ってパチンコして、特ｱ以下です
892:名無しの権兵衛さん
09/02/16 06:47:43 s+yJamiG
>>890
その程度のエサじゃ食いつき悪いぞ
893:柴田指導員
09/02/16 10:03:56 VaIqwj7/
テレビを見てて突然説教を始めるオヤジみたいだねｗ
>>890
> 嫌な事はしない、他の誰かがやるべきだ、
> でも、他の誰かが決めた事は受け入れられない（理解できない）
> オレよりも学歴の低い奴の命令なんか聞けるかよ
> 仕事中の事故 火災 災害なんか知ったこっちゃねぇ
> 横目で見ながら、通勤しちゃうぜ♪
これだけにしておけばまだ聞ける話なのにねえｗ
894:名無しの権兵衛さん
09/02/16 19:29:23 l/Oee7hi
>>890
ある意味、そーじゃねーのか？
生活基盤崩してまでするこたーねー！
895:名無しの権兵衛さん
09/02/17 14:44:10 sdArEs6E
>>887
極論に的を絞って極論で返したら話は進まんだろ？
論点は絶対権威の存在によって無理強いさせられているという事だろ？
>>886
本人の尊重無しに戦争へ送り出される兵隊という事か？
896:柴田指導員
09/02/17 15:39:19 yrws6sOO
団全体としてはＡ～Ｄ班のどこが出ても同じで、操法大会でもないから
持ち回り順序が変わる程度で、大きな問題とはみなされていないのです。
だからといって当事者の意見も聞かず水面下で勝手に決めていいのか
という問題なのですね。
Ａ班が出ない理由やＢ班が出る理由が、たとえ誰がどう考えても
妥当だったとしても決定する過程が横暴だ、正しくないということです。
897:通りすがり
09/02/17 22:03:07 k6ZmEQ9D
本来、消防団って理不尽なもんだと思うんだけど、
幹部が悪ふざけするタイプだった場合、実際、退団するしかない。
やっぱり、コンパニオンは鬼怒川とかそういう話のほうが、
有意義だ、ぜひ指導してくれ。
898:名無しの権兵衛さん
09/02/17 22:32:40 3PV/VWR3
>>897
前段と後段の繋がりがまったくわからん
幹部がコンパニオンで悪ふざけしたら退団するって話か？
899:通りすがり
09/02/18 12:53:17 DMn+/ZyD
>>898
悪ふざけ＝悪≠消防の務め
コンパニオン＝消防の務め≠悪
900:名無しの権兵衛さん
09/02/18 14:05:39 2InNI0jR
コンパニオン＝消防の務めなのかよwww
901:柴田指導員
09/02/18 14:08:41 AlUcclf6
悪は人によって違うから平行線確定ｗ
902:名無しの権兵衛さん
09/02/18 20:23:24 PfLkNcdC
また今年も誘いがありました。５年連続ですｗ毎年毎年断ってんのによく誘いに来るよ・・・。
入ったら１０年前後辞めれないのは伊達じゃないなと感じたｗ
でも今年は違いました。「今年からは地元で働く奴は強制だから」っと最終手段に出てきたのです。
近年消防団に入る人数が激減したらしく苦肉の策とか何とか言い出しました。
どこに相談すればいいのでしょうか？消防庁辺りですか？
903:名無しの権兵衛さん
09/02/18 21:49:08 b6GNnaD9
弁護士にでも相談したら？
強制権なんてないから今年も断ればいいだけだろ
904:名無しの権兵衛さん
09/02/18 22:13:57 YVqLKi9S
>>902
強制だからとか言ったところで、何の強制力もないのにな
一体何を勘違いしてるやら
905:名無しの権兵衛さん
09/02/18 22:19:07 PfLkNcdC
>>903
市役所に相談する事になりました。レスどうも。
906:名無しの権兵衛さん
09/02/20 19:47:41 omOSuRMJ
韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックプロモーションビデオの舞台が、
どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームとおぼしき建物も確認できる。
這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人への嫌がらせによく使う言葉。
「平和の象徴」として翼をつけ舞い降りるＲａｉｎ。
そしてサングラスをかけ、ドッグタグを付けた彼はさながら「アメリカ進駐軍」。
日本を支配したとでも言いたいのか。
原爆ドームが見える場所で歌い踊る彼は、被爆者に対して何を思うのか。
たとえ事務所の方針だとしても、日本人のファンを持つアーティストとして、
このようなＰＶの映像を撮影することに、人として良心の呵責はないのか。
歌詞の内容がどうあれ、日本人としては大変不快な映像である。
反日教育、反日政策を取る国からのエンターテイメントや情報発信を
「韓流」などというブームや、表向きの容姿や親しさなどに惑わされず
今一度、慎重に考えたほうがいいだろう。
■動画
[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
907:名無しの権兵衛さん
09/02/21 22:50:58 H+cS73qL
今日、無念だが退団を告げられた
順番で行けば来年度は班長のはずだったけど
やはり長距離路線が仕事では無理と判断したらしく（現肩書きは会計）11年目で退団
何が無念かと言うと「消防団の大宴会」が体験できないまま終わってしまった事
11年間で消防出たのは20回無いかもしれん
ところで、退職金と言うのが10万以上出るらしく、3月末の引継ぎ大宴会の場に
ビール５ケース位手配しようと思うけど、貰う側は迷惑でないよね？
前もって有給だしとけば、場に出れるけど、そこまでは・・・と思うので
何かだそうかなと
908:名無しの権兵衛さん
09/02/22 01:08:04 xRCkYOGJ
栃木の佐○市の消防職員連中は凄いよ
ま、あそこは有名どころだからマークされてるけどね
基本的にモラルが無いというか鬼畜
ちなみに、数え切れない程の内の一例を挙げておくと...
スーパーコンパニオンに指を何本入れて泣かしてやったと自慢しながら話す連中だ
正直、吐き気を催す
909:柴田指導員
09/02/22 08:12:08 UM8P2UIu
>>907
その地区の習慣によるけど、そんなに出さなくていいんじゃないかな。
それより同じ出すなら来年も再来年も何かの機会に
わずかばかりの寸志を届けるほうがいい。
ビールなら１ケースずつ数回に分けたほうがいい。
うちでは満期退団の人は１～２万程度の小物を詰所に置いて行き、
その半分程度の記念品を詰所から退団者に贈る。
円満な退団でなければそんなやりとりはない。
910:名無しの権兵衛さん
09/02/22 10:08:42 13bc/ZaC
>>907
出動年間2回ですか、そういう人いるけど、地域に残るための言い訳なんでしょうけど。
地域に残らざるを得ないのに、最初から、消防やらないという奴より、頭がいいだけ。
最初からビール５ケースなんて出す気ない人だから、
言い訳でそういうことをわざと言うわけ、(そういう頭のよさがある）
で、わざわざ、書き込むわけ、こっちは、そういう人との付き合いの仕方も、慣れてる。
>>908 新聞沙汰にならないのは、なぜだろうね。
911:名無しの権兵衛さん
09/02/22 10:52:30 /B6tL3W+
>>910
＞前もって有給だしとけば、場に出れるけど、そこまでは・・・
って言うぐらいだから、そういうとらえ方するわな。
そんな人間が役職に就かれたって下が苦労するし
馬鹿幹部より性質悪いしな。
>>908 新聞沙汰にならないのは、なぜだろうね。
プライベートの飲み会でやっているんだろ？
職務上の会合で公然とやられているんなら問題にもなるけど
その辺巧くやってんじゃね？
まぁ、消防職員の話だからあまり関係ないけどさ
912:柴田指導員
09/02/22 18:46:38 UM8P2UIu
>>911
> ＞前もって有給だしとけば、場に出れるけど、そこまでは・・・
> って言うぐらいだから、そういうとらえ方するわな。
なるほど。
ただこの場合、懲戒処分のニュアンスがあるかもしれないので
単に顔を出しにくいだけかと。
あまり来ないのに最後の宴会だけ有給取って出席したとなると
後々の語り草だねｗ
> そんな人間が役職に就かれたって下が苦労するし
> 馬鹿幹部より性質悪いしな。
班長やってもらうのが無理だから退団してもらうってわけだね。
そういう判断もありうるでしょうね。
913:名無しの権兵衛さん
09/02/22 20:26:06 OuaS8YHS
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
914:柴田指導員
09/02/23 00:40:52 IBDjWCEc
他板に行く時は名乗りますよ。
来てほしくないなら名前を出さなければいいのにｗ
都市部を考慮に入れるのが面倒で行かないだけですがね。
915:柴田指導員
09/02/23 13:50:52 IBDjWCEc
少しおさらいをかねて。
消防団の問題は、要するに操法大会の練習日を減らせばほとんど解決します。
大会廃止や消防団解散よりずっと簡単です。
ほとんどは詰所レベルで対処できます。
うちの部（詰所）の去年の操法練習は５日間でした。
そこまで減らすと無理があるので１０日くらい必要だと過去に書きましたね。
都道府県大会が持ち回りで回ってきても３０日くらいやれば充分でしょう。
それで入賞できないなら練習方法も指導方法もまずかっただけのことです。
（ただし県大会優勝を狙える日数ではありません。）
（厳密には充分に習熟可能な日数を算出する必要があります。）
（実際には参加可能日数から逆算せざるをえないのも現実。）
練習日をこのくらいに減らせば式典の日数などは誤差の範囲です。
（１回あたり２～３時間として）年間で操法１０日、その他の活動に２０日程度で
合計３０日くらいならほぼ正常な活動と言えませんか。
これだけ日数を割けない人もいますが、それはとりあえず別問題として。
（その場合は０日が理想とされるので今は考慮しません。）
916:柴田指導員
09/02/23 14:01:38 IBDjWCEc
おさらいその２。
同じことばかり言うなどと言わないで下さいｗ
○○がわからないのは自己責任です。
活動に必要な知識や技能は自分で揃えて下さい。
たいていの団では教える側も同じ消防団員です。
人の時間を使って楽をしようなんてやめて下さい。加害者です。
口をぽかーんと開けて待っていれば噛んで含んで教えてくれるのは義務教育までです。
自分が理解できないのを人のせいにしないで下さい。
わからなければ自分で調べればいいのです。
それでもわからなければ質問すればいいのです。
エスパーじゃないのであなたの疑問や考えは言葉にしなければ誰もわかりません。
いくら時間がないからって質疑応答までは不要ではありません。
それに限らず普段から会話が成立しなければ人と共同作業もできません。
黙ったまま質問する努力すら放棄するのやめて下さい。
ろくに調べもせず質問もせず、なんでもかんでも１から１０まで教えてくれというのやめて下さい。
理解できないのでなくて、理解したくないのです。
やりたくないから理解しないことにしてるだけです。
でも、やりたくないものをやらずに済ませるばかりでは災害に対応できません。
そもそも災害が招かれざるもの、やりたくないものです。
917:柴田指導員
09/02/23 14:11:29 IBDjWCEc
おさらいその３。今日はこれまで。
さて、もちろん理解されないのを承知で書くのですが
行進や訓練の意味の説明の、初歩的な部分のリメイク。
役割分担をものすごく単純化すれば全員同じ分担、同じ動作になります。
現場では誰に分担を頼んでも同じ動作が期待されます。
シンクロ動作が全員できるならその全員の中には（特別な練習さえすれば）
役割分担のできない人がいない、全員健康な人ばかりだと証明できます。
今、特別な練習をすればと言いました。
その特別な練習を用意するのも自己責任です。
必要な知識や技能を自分達で揃えるには、まず何が必要か考えなければなりません。
「操法や行進ばかりやってもなんにもならない」
当たり前です。誰でも思うことです。
それはただ自分達に何が不足してるかを考えるスタート地点にいるだけです。
あなたたちはそれを、さも大発見であるかのように鬼の首をとったかのように
これで結論が出た、と安易な答えに飛びついてるだけです。
以上３件が理解できなくても心配いりません。
理解した人は必ず存在します。
私に聞くのが嫌なら他板などで疑問をぶつければ、
その人たちが私より上手に答えてくれるでしょう。
918:名無しの権兵衛さん
09/02/23 19:30:35 voUR+au8
>>914-917で、
笑うところはどこなんだ？
少なくとも、下ネタを絡ませない消防トークは存在しない(リアクションがとれない）。
幹部を目指すなら、少なくとも下ネタができないと団員の求心力(尊敬)は得られないよ。
たとえば、消防で「放水」と言った場合、どこから何を放水するのか、あるいは「潮吹き」なのか、
みんなにわかるような説明責任がある。
919:名無しの権兵衛さん
09/02/23 19:53:21 2bMOe5oM
柴田さんｳｾﾞｰって思ってたけど、
ソウホウ練習10回とか･･･
最高の幹部じゃねーか
10回なら面倒くさいと思わずに協力できるし、要員になっても頑張れそうだ
大会2、3ヶ月もまえから週3とか･･･もうね・・・
920:名無しの権兵衛さん
09/02/23 20:26:31 KWG1K8pb
去年の８月に夜中３時頃火事で連絡があったんですが、寝ぼけて暴言を吐いてしまってから
1度も集まりや年末の点検等に参加してません。
許して朝霞の消防団の皆さんｗ
921:柴田指導員
09/02/24 12:34:56 9/qiqCN8
>>919
操法はやりたくないですが、やればやるだけ意味は一応あるんですよ。
・・・などと言うから私が以前練習１０日などと言ってたことも
忘れられてしまったのでしょうねｗ
意味はあっても、やりたくはない。これが大事です。
（意味不明＝無意味＝やりたくない の恒等式を崩す。）
嫌々やらされてしまっても、意味はあります。
流した汗の対価は、いつかどこかからきちんと得られて採算がとれます。
（金銭が手に入るわけではありません。対価も採算もたとえです。）
後から意味がわかるとしても、操法をしなくていい立場になってからでしょうね。
選手（要員）を終えて再び手伝いをしたり指導する立場に回ってからです。
あなたたちに続いて、意味もわからず汗を流す新人君に何をしてあげられるか。
そこで初めて、学んだ成果が試されます。
そこで、意味があるからやれとなるか、意味はないからほどほどにとなるか
どちらでもないものになるか、が問題です。
（私の答えは上に書いた通り、意味はあるけどほどほどに、です。）
前スレ100の再掲。
入団（役立たず）
↓
ホース巻き（役立たず）
↓
選手（役立たず）
↓
ホース巻き（ここでやっと１人前）
922:柴田指導員
09/02/24 12:40:42 9/qiqCN8
>>920
そのくらい、謝れば済むじゃないですか。
後になればそれもいい語り草です。
謝るだけで済む問題なんて、対応としてはとても楽な部類です。
923:柴田指導員
09/02/24 19:40:08 9/qiqCN8
他スレに貼られてるものにこちらから答える筋合いはないのでしょうが、
知らずに答えてる人もいるので補足しておきましょう。
操法の練習日数を詰所レベルで減らしていけば、ついにはどこも
県大会でさえ３０日くらいしか練習しなくなるかもしれません。
これは望みどおりの結果ではありませんか。
これが操法大会なんかやりたくないというメッセージでもあります。
その戦略に従えば、当面あなたたちのやることは
あなたたちの詰所にいる馬鹿との戦いです。
＞他スレ534さん
操法は手段であって目的ではありません。
だから操法に割く日数を自分達で決めろと言っています。
本末を間違ってなければ決められるはずです。
それと、消防団がいわば市町村立ボランティア団体であるならば、
民間ボランティア団体と似るのは当たり前です。
あなたの地域は消防署の関与が大きい所かもしれませんね。
公務員に主導権を握られているのは不幸なことです。
そういう所では消防団も衰退するかもしれませんね。
＞他スレ536さん
簡単な話であれば、どうぞ簡単に実現させて下さい。
簡単なのでしょう？
私はあなたの方法よりもずっと簡単な方法があると言っています。
しばらくあちらは読みません。
924:名無しの権兵衛さん
09/02/25 01:01:02 Bvdt+GBU
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
925:名無しの権兵衛さん
09/02/26 07:35:33 y/3UTbiL
10回ねぇ…。だったら大丈夫かな。まぁ出る事が目標じゃなく操法はあくまで訓練の一部なんだろうけど…。
>>916には完全に同意。
926:名無しの権兵衛さん
09/02/26 21:01:52 lS4Mnp0+
操法大会に参加する意義は？
ちゃんとした訓練を自ら作って、ほんとに役に立つ練習ならば
１０日とか３０日とかという議論はいらなくなると思う。
個人がやる気になればそれでいいわけだから。
927:柴田指導員
09/02/26 22:12:42 ehVw+35v
>>926
> 操法大会に参加する意義は？
ひとことで言って、一致団結。
大勢で１つのプロジェクトを実行するのであれば何も
操法大会でなくても構いません。
野球大会でも軍事行動でもロボットコンテストでも雪祭でも構いません。
プロジェクトをひとつでも遂行できた集団は、
何ひとつプロジェクトをやったことのない集団よりも
有事の対応が（それもプロジェクトであるから）
スムーズであると言えます。
だからどんなくだらないプロジェクトでも全員参加であれば問題ありません。
> ちゃんとした訓練を自ら作って、ほんとに役に立つ練習ならば
> １０日とか３０日とかという議論はいらなくなると思う。
> 個人がやる気になればそれでいいわけだから。
上記のような次第なので目標と計画性があれば何日でも構いません。
928:名無しの権兵衛さん
09/02/26 22:28:38 KAON4AUu
>>926
自分勝手なルールを作り、他との連携が取れなくなる
地域をまたいだ火事や災害に、対応出来ない
技術の格差が今以上に広がって、団として成り立たなくなる
以上
929:名無しの権兵衛さん
09/02/26 22:33:42 3PmsCHGB
>>928
それと大会が全く無関係な事になぜ気づかないのか理解に苦しむ
つーか、大会向けの練習を何百回何千回やったとしても、
あんたが言ってる事が身につくとは思えないがね
930:名無しの権兵衛さん
09/02/26 22:40:23 KAON4AUu
>>929
大会があることで、地域差の無い統一されたルールが習得出来る
大会向けの練習なんて一言も言っていない
自分の都合のいいように、読み替えるな
931:名無しの権兵衛さん
09/02/26 23:04:06 3PmsCHGB
>>930
は？
操法なんかローカルルールばっかだろ
それで地域差のない統一ルール？
寝言は寝てから言ってくれ
基本動作に関して言えば統一と言えるが、
それは大会じゃなくても習得できるだろってのが
オマエみたいな消防マンセー厨以外の人の意見なんだよ
大会向けの部分に関しては地域差激しすぎだろ
だいたい、同じ団内の操法でも、大会で見ると他の団の動きは何か変だなと感じると思うがな
932:名無しの権兵衛さん
09/02/26 23:22:47 KAON4AUu
>>931
その地域がローカルルールで統一されているなら、地域内での問題はない
上の大会に行ったチームや団幹部は、ローカルルールが通用しない事は知っている
ローカルルールでの違い程度は、実際の火災や災害現場では関係ない
大会をせずに、モデルチームの映像でも見て動作をコピーすればいいのか？
933:名無しの権兵衛さん
09/02/27 07:00:49 7RDVky/I
２年ＯＢが名無しで喚いてるなｗバレバレ
934:名無しの権兵衛さん
09/02/27 08:25:14 CE4H3rrH
団結心は自立心から生まれる。
自発的な訓練、納得できる内容なくして
自立心は生まれない。
操法は自立心、自発性を破戒する。
935:名無しの権兵衛さん
09/02/27 08:57:01 gn3iiWgv
>>932
馬鹿すぎる
>>931の最後１行が読めないのか？
>ローカルルールでの違い程度は、実際の火災や災害現場では関係ない
それならそもそも、大会で競ってる部分そのものが災害現場では全く関係ない
それでモデルチームのコピーとか寝言言い出すんだから
消防マンセー厨はどうしようもないな
くだらんシンクロと、足の速さによるタイムを除けば、
操法は誰がやっても満点になるのが当たり前の基本動作しかやってないんだから
競う部分がある事自体がそもそもおかしいんだよ
よって、大会を開催しても全部同着１位で順位なんか付けられるもんじゃないんだよ
936:柴田指導員
09/02/27 10:41:17 eTpp6reF
>>934
> 団結心は自立心から生まれる。
> 自発的な訓練、納得できる内容なくして
> 自立心は生まれない。
これは全くその通りです。
言われるままでなく自分で理解する必要があります。
ただ、この理解する努力がすでに積極的な行動です。
やる気が先か理解が先か、卵と鶏みたいなものです。
いずれにせよ自分をしっかり持ってないと
似たような低いレベルで均衡します。
> 操法は自立心、自発性を破戒する。
では消防団の活動プロジェクトが操法大会でなく
ロボットコンテストならどうですか。
建設工事ならどうでしょう。
商品開発でも勉強会でも帆船航海でも構いません。
最初は目新しくても、どれもそのうち嫌になるし
次の年に来る新人には意味不明でしょう。
消防団としてのプロジェクトは、自由選択でも一向に構わないのです。
937:柴田指導員
09/02/27 11:02:36 eTpp6reF
上に補足。
どのプロジェクトを選択しても自立心と自発性が失われるなら
特定のプロジェクト（操法）のせいではありませんね。
問題は別のところにあるのでしょう。
938:名無しの権兵衛さん
09/02/27 11:59:09 CE4H3rrH
問題の本質は目には見えない。
全体主義、権威主義とか権力志向、他人の行動を操作する喜び・・・
これらの抽象的な問題が如実にあらわれるのが操法大会。
柴田さんは幹部だから気付かないだけ。
939:柴田指導員
09/02/27 12:21:04 eTpp6reF
>>938
全体主義、権威主義とか権力志向、他人の行動を操作する喜び・・・
これらの抽象的な問題が如実にあらわれるのが○○。
この○○に今まで列挙したプロジェクト名を入れてみて下さい。
○○が恒例行事となった場合にはすべて当てはまります。
940:名無しの権兵衛さん
09/02/27 13:05:52 RrpTw23D
>>935
誰がやっても満点になるはずの事が出来ないチームもある
共同動作とスピードも、必須ではないが重要な要素
941:名無しの権兵衛さん
09/02/27 13:15:58 gn3iiWgv
>>940
そういう所があるのも事実だろうけど、
それは大会があろうとなかろうと訓練なんかする気がないような所でしょ
そこを基準に物事決められても困るんだが
今の日本は何でも悪い方を基準に物事決めて、
そうじゃない人まで不便を強いる世の中になってるから窮屈でしょうがない
>共同動作とスピード
共同動作というのがシンクロの事を指してるなら論外
筒先が同時に閉められたとか、練習する意味は全くない
共同動作ではなく、共同作業の練習という事なら操法には意味があるけどな
スピードに関しては、陸上選手じゃあるまいに、
身体能力的に早く走るのが無理なもんは無理なわけで、
タイムを切ったの切らないのを練習する意味なんか全くない
現場で少しでも早く水が出せた方が望ましいというのを、曲解して大会に取り入れてるとしか思えんけどね
942:柴田指導員
09/02/27 15:16:22 eTpp6reF
練習１０回だけでは満点は決して取れませんね。
（ポンプ車の）２線の筒先が同時に閉まる確率も低い。
タイムもせいぜいうまくいって（１線あたり）１５秒オーバー。
１０回しかやらないのだから無事に（怪我人なく）終えるのがやっとで
シンクロ練習なんかやってる余裕はない。
団大会どまりの平年ならこれで充分ですよ。
やる気がないなんて言うなｗ
943:名無しの権兵衛さん
09/02/27 15:52:16 6bU0SbhF
>>941
大会があっても、誰がやっても満点になるはずの基本動作の練習もしない所が、
実際の現場のプレッシャーの中で安全 迅速 正確に水を出せる様になる為には、
大会を無くしてどのようにすればいいと？
共同動作は安全性に重要な要素、シンクロなんて言ってないでしょ
スピードは何も早く走ることでは無い、作業を迅速にする事
944:名無しの権兵衛さん
09/02/27 15:58:41 gn3iiWgv
>>943
>大会があっても、誰がやっても満点になるはずの基本動作の練習もしない所が、
そういう所は、大会やってても満足に練習してないわけでしょ
だったら大会を開催してる意味ないじゃん
結果的に、大会が無くても必要な練習はする所に、無駄な大会開催を押しつけてるだけ
>スピードは何も早く走ることでは無い、作業を迅速にする事
では、操法の一連の流れを鈍足な人が迅速、かつ正確に行って、
達成できる時間に基準タイムが設定されてると思ってるわけ？
俺にはとてもそうは思えないけどな
そこそこ足が速い人が正確性を犠牲にしながら素早くやって、
何とか達成できるタイムにしか思えないが
945:名無しの権兵衛さん
09/02/27 17:11:12 6bU0SbhF
>>944
だから、大会をしないでどうやって訓練させるのか？って聞いてる
正確にやった上でのスピード
正確性を犠牲にするなんて問題外
基準タイムでいいなら、十分に満点が取れますよ
それ以上のスピードは個々のチームの考え方でしょう
946:名無しの権兵衛さん
09/02/27 17:43:00 CE4H3rrH
操法も式典も行進も、本来の意味を忘れている時点で
完全悪。個々の団員のやる気につながらなければ、マイナスしか残らない。
947:名無しの権兵衛さん
09/02/27 18:50:17 gn3iiWgv
>>945
「機械器具の取扱、水出しの練習をやります」って招集すりゃいいだけだろ？
一体何が言いたいんだ？
まさか、大会が無いと練習の動機付けにならないとかいう
小学生みたいな事を言い出すわけじゃないだろな？
例えば、仕事で必要なスキルも、あんたは大会が無いと習得する気にならないとおっしゃるわけか？
そんなの単なる怠け者の意見にしか過ぎないね
>>946
全くその通り
まあ、現実の分団内でもネット上でも散々意見言ったけど、
消防団マンセーで盲信してる人には、おそらく何を言っても無駄だと
俺の中では結論出てるけどね
操法大会の練習なんか、実際は火災現場で意味ない事ばっかり練習してるってわかってても、
練習後の酒だとか、幹部の名誉だとかのDQN意見のせいで無くなる事もないだろうね
実際、うちの団員でも「練習後の酒があるからやる気になる」って言い切ってる馬鹿が数名いるからな
948:名無しの権兵衛さん
09/02/27 19:00:30 6bU0SbhF
>>947
>「機械器具の取扱、水出しの練習をやります」って招集すりゃいいだけだろ？
一体何が言いたいんだ？
それは機関訓練でしょ
その訓練で全員が基本動作及び連携が完全に取得出来るのですね？
あなたの所でも操法の訓練と機関訓練をやっていると思いますが、
それでも出来ていないチームがあるのはなぜでしょう
早く大会をしないでどうやって訓練させるのかを教えてください
949:名無しの権兵衛さん
09/02/27 19:14:36 rVHi8Nvc
4人ないし5人しかメインにやらない訓練になんの意味が？
950:名無しの権兵衛さん
09/02/27 19:19:33 rVHi8Nvc
>>949
訂正 4人ないし5人しかメインにやらない訓練に機関訓練以上に強固な意味があるとでも？
951:名無しの権兵衛さん
09/02/27 20:19:44 LHQmpid6
>>949
練習後の酒のあと、ネオン街でホステスと戯れるのも本当に良いよ、
自分にもホステスにも飲み屋にも景気対策(消費拡大)にも。
景気は最重要課題とか言いながら、社会福祉協議会が、景気対策してますか、
最重要課題からみれば、寄付金をバラマキに使ってる消防団が本当の社会福祉協議会。
>>949タイプは頑なに否定するけどね。
952:名無しの権兵衛さん
09/02/27 20:44:23 LHQmpid6
>>951
>>949→>>947
953:名無しの権兵衛さん
09/02/27 20:46:18 LHQmpid6
>>951
>>949→>>947でした。
954:名無しの権兵衛さん
09/02/27 21:48:14 slttxuqR
>>951
それは自費で盛大にやって、景気対策に是非とも貢献してくれ
誰も止めないから
955:柴田指導員
09/02/27 21:51:55 eTpp6reF
>>946
> 操法も式典も行進も、本来の意味を忘れている時点で
> 完全悪。個々の団員のやる気につながらなければ、マイナスしか残らない。
本来の意味？
防災に役立つかって？
３つとも役立ちますよ。
忘れてるのでなくて、あなたが学んでこなかっただけですよ。
どうしてこうまで話が通じないんでしょうね。
たとえばこんなふうに説明してもらえば納得するのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ラジオ体操が生死を分けるんだそうですよｗ
956:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:02:56 6bU0SbhF
こんなに判りやすく答えを書いているのにね
理解しようとしていないんでしょうね
957:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:17:22 AXYjNbI/
柴田には操法・式典・行進がどう役立つのか
話し曲げたり例え話無しで操法・式典・行進のみで答えて欲しいものだね
958:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:21:52 gjNnR3KD
>>957
それは話が逆だろ。
どのように役に立たないかをまず最初に証明しないと。
最初にこれを始めた奴は予算をぶんどるのに議員様を納得させたはずなんだから。
959:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:43:05 slttxuqR
>>948
>その訓練で全員が基本動作及び連携が完全に取得出来るのですね？
出来るようになるまでやればいいだろ
オマエ、マジで頭悪いだろ
まあ、消防利権を守るために必死なのはよくわかるが
>それでも出来ていないチームがあるのはなぜでしょう
大会向けのくだらん練習に時間使いすぎて、
他の必要な事に時間を取らないから
>早く大会をしないでどうやって訓練させるのかを教えてください
>>947読んでわからないなら、オマエには永遠に理解不可能だよ
960:名無しの権兵衛さん
09/02/27 22:51:20 6bU0SbhF
>>959
>出来るようになるまでやればいいだろ
>オマエ、マジで頭悪いだろ
そのままお返しします
もう少しその肩の上に乗っているものを使ってみましょう
がんばって下さい
961:名無しの権兵衛さん
09/02/27 23:56:29 rVHi8Nvc
おい、俺の>>950にもレス付けろよ
962:名無しの権兵衛さん
09/02/28 00:03:10 1saGpH0n
>>961
本物のバカは相手しても無駄だって
今日の書き込み見ればわかるだろ？
本当のバカなのか、バカのフリをしてるのかはわからんけどな
相手しても時間の無駄なのはどっちでも同じ
963:名無しの権兵衛さん
09/02/28 06:38:56 ac3FSygD
ラジオ体操をやりすぎて仕事の時間が減り、
体を壊しましたとさ。
964:名無しの権兵衛さん
09/02/28 12:43:41 h37wQqFf
>>950
10何人いるか知らんけどその中の4人ないし5人やるだけマシ
世の中やる気のある奴、物覚えのいい奴を基準にしていたら団員なんて勧誘できん。
操法より、役に立つ訓練を、って思っても強制的にでもなければやる気の無い奴なんて覚えんよ。
だが、気が無くても体が覚えていれば最悪の事態は免れるしな。
強制的なんて言ったら操法といっしょで反発する人間も出てくるから変わらんと思うけど
>>959
出来るようになるまでやればいいだろなんて言ってやって居たら際限なく終わらなくなるぜ
大会って目標がいわばセーフティーネットになっているから操法の方がましかもね
ある種特定の人物しか選手をしないって事の件は
各分団、部、班の中の事なので･･･ 知らん
965:名無しの権兵衛さん
09/02/28 13:20:50 FgKL8ID1
>>964
冷静に考えて、ポンプの操作、筒先の操作、結合の安全確認がそんなに困難な作業か？
ちゃんと教えれば小学生でも出来るような事だぞ
それを覚えるのすら面倒なんて言うような怠け者は入団してもらっても意味ないだろ
それを「覚えて下さい」って言われて、「強制」と感じる時点でそもそもおかしいよ
>強制的なんて言ったら操法といっしょで反発する人間も出てくるから変わらんと思うけど
上に出した操作は、消火活動上、必須事項なんだから、全員が覚えてもらわなきゃ話にならない
対して、操法は白線の上にピッタリ並ぶとか、指がピシッと伸びてるかとか、シンクロ動作できてるか
こんなどうでもいいことを練習させられるから、「嫌な事を強制された」と感じるのは当たり前
966:柴田指導員
09/02/28 13:44:29 W+aEMpMK
４人か５人だけで操法はできませんね。
準備片付け、練習中も補助が必要。
その間、ぼーっと見てるだけの人は
ホース巻きや補助などの行動が必要になった瞬間に
どういうわけか操法経験者の先輩団員に遅れをとるのです。
どう見ても足手まといで必要とされてなくてそれで、
操法に付き合わされるのはたくさんだ、
好きな奴らだけでやってくれ、などと言う。
これはいったい何が悪いのでしょう。
操法大会というプロジェクトチームの一員という意識がなく
自分には無関係な他人事だという認識なのでしょうね。
これをＡグループとします。
一方その操法経験者の先輩団員の側はというと、やはり
みんながみんな操法大会の意味を理解しているわけではなく
むしろ大会なんかやりたくないと思ってる。
でも、できるだけ後輩達の負担を減らしてあげたい、ただ
やるべきことをやるだけなのだという思いで、足手まといの
後輩をしりめにサッと片付けてしまいます。
これをもって「好きな奴ら」とひとくくりにされるのは全くもって
不本意なことなのです。
これはＢグループ。
Ｂの先輩達が居れば、いつかＡの足手まとい達も操法をやってる
（やらされてる）人たちも、わかる日が来るかもしれません。
これを理解する前に辞めてしまうのはもったいないことですね。
全体を把握する前に一部だけを見てわかった気になって
簡単な答えに飛びついてしまう例です。
さて、たまにはＡにもＢにも属さない人もいるものです。
新人でありながらキビキビ手伝う人。先輩でもダラダラやる人。
それも基本的にはプロジェクトの一員という認識の差かもしれませんね。
言い換えると、他人を思いやる心の差です。
心の成長度の差と言っていいでしょう。
途中で辞めてしまうと幼稚な心のまま理解することなく抜けることになって
社会的な損失になります。
967:柴田指導員
09/02/28 14:08:16 W+aEMpMK
再々掲。
入団（役立たず）
↓
ホース巻き（役立たず）
↓
選手（役立たず）
↓
ホース巻き（ここでやっと１人前）
968:名無しの権兵衛さん
09/02/28 15:42:41 h37wQqFf
>>965
だから自分を基準にするなって
出来る奴と出来ない奴が居て当り前なんだからさ
誰だろうと出来る様にするのが練習なんだから
操法だろうが訓練だろうが行進だろうがいっしょなんだって
反発する奴はするし、諦める奴もいる、酒が飲めればやる気になる奴もいる
色々な人間がいるんだからしょうがないじゃんｗｗ
＞操法は白線の上にピッタリ並ぶとか、指がピシッと伸びてるかとか、シンクロ動作できてるか
1回教えて出来りゃ練習なんて必要ない、ましてや操法も必要なし、訓練だっていらね
以降 各分団、部、班の中の事なので･･･ 知らん
969:名無しの権兵衛さん
09/02/28 16:01:12 FgKL8ID1
>>968
俺基準とか、そういう話じゃねーだろ
>出来る奴と出来ない奴が居て当り前なんだからさ
>>965に出した操作が出来ないってのは、一体どういう人間の事を指してんだ？
もし本気でそんな奴がいるって言ってるなら少し考え直せ
１００メートルを１０秒以下で走れとか、そんな話じゃないんだぞ
教えてもらえば誰でも出来る事を、出来るようになれって言ってるだけだろ
そこに反発するなら、本当に退団した方がいい
酒が飲めなきゃやる気にならないって言うなら、そういう人間だけで酒飲みはやってくれ
訓練と酒飲みを分けろ
消防スレじゃ、操法自体は訓練としてはよく出来てるとか、
必要だとか言ってる書き込みがいくつもあるだろ
俺だって基本訓練として操法を取り入れるのには反対しないぜ？
もういい加減、操法と操法大会を分けて考えろよ
それが出来ない人間が多すぎるのが消防団の悲劇を生むんだろうけどな
970:名無しの権兵衛さん
09/02/28 17:31:06 bMlRbiV7
他の団員には聞けないけど、みんな勝ちたいのかね？
勝てば上部大会に出なきゃならんから、練習も増えて余計面倒なだけのような気がするが・・・
つうか、市町村単位で、やりたい、勝ちたい、飲みたい奴らを募って、チーム作って県大会でも全国大会でもやってくれよと思うわ。
971:名無しの権兵衛さん
09/02/28 17:53:47 h37wQqFf
>>969
＞もし本気でそんな奴がいるって言ってるなら少し考え直せ
居るんだからしょうがないだろｗｗ
＞１００メートルを１０秒以下で走れとか、そんな話じゃないんだぞ
わかっているってｗｗ
＞そこに反発するなら、本当に退団した方がいい
それは本人の意思と内部の事情が一致すりゃ楽ですけどｗｗ
基準は出来る奴ではなく、そこそこ出来る奴でもなく
あくまで出来ない奴を基準にしないと現場で怪我すんだよｗ
＞基本訓練として操法を取り入れるのには反対しないぜ？
俺は反対だｗｗ 出来ない奴が出来る様になる程度で良いって言っているんだｗ
上はあくまで1人ないし数人が蚊帳の外に居る事をよしとしない
下は係わりたくないので蚊帳の外に居たい
その間に挟まった人間は最悪ｗ
係わりたくない奴は自分で巧くやってくれｗｗ
上の方針って言うのは簡単には変えられんからｗ
部長会逝ってくるｗｗｗｗ
972:名無しの権兵衛さん
09/02/28 17:55:08 bMlRbiV7
よく分からんが、お前んとこではへっぽこを選んで操法させてんのか？
973:名無しの権兵衛さん
09/02/28 18:05:22 FgKL8ID1
>>970
激しく完全同意
あんなもんやりたいやつだけでやれよと思うわな
嫌々やってる人を巻き込んで、勝ったら上の大会強制参加って、罰ゲーム以外の何物でもない
うちの部の例だと、勝ちたいのが数名混ざってればそれに引きずられて
やむなく練習してると勝っちゃうケースってのがあんだよね
勝ちたい連中ってのは、練習回数は増えれば増える程嬉しいんだよ
なぜなら練習の後にタダ酒が飲めるから
厳密な意味じゃ全然タダ酒じゃねーんだけどな
時は金なりってのを頭でわかってない連中には何言っても無駄なんだけどさ
>>971
>居るんだからしょうがないだろｗｗ
そんな奴、退団させろ、マジで
>上はあくまで1人ないし数人が蚊帳の外に居る事をよしとしない
蚊帳の外にいたい人を巻き込むなって話だ
要は幹部がアホって事じゃねーか
そもそも、蚊帳の外って表現が間違っとる
974:名無しの権兵衛さん
09/02/28 18:44:06 3CRgZl3n
俺達のところは、多くの分団が、朝５時から７時くらいまで、約５日(月～金)練習して、
日曜本番。そのくらいでも、操法は廃止すべきということ？
975:名無しの権兵衛さん
09/02/28 18:55:18 bMlRbiV7
>>974
朝ってのが厳しそうだけど、
どこの団もそのくらいの練習回数ならこんなところでウダウダ文句たれる人が大分少なくなるんだろうけどなぁ・・・
976:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:01:41 E0LVkPKO
>>966
そういう空論は
操法が絶対不可欠なプロジェクトであるという前提がなきゃなりたたない
「操法の意味がわからん」って言ってる奴に「やってればいずれ分かる」では
回答にすらなってないのはいくら馬鹿でもいい加減理解できるよね？
977:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:07:46 E0LVkPKO
>>975
僕の地域は半年前から週三で練習しますから
あなたは運がいい方と思っていい
ポンプの使い方やホースの伸ばし方は分かるから
いつ何時でも火事場にははせ参じてお手伝いしますよ
ってだけじゃ不満で、なんで団結（笑）のために
練習までする必要があるのか全く理解できんよ
978:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:09:36 E0LVkPKO
>>971
いいたかないけど間に入ったのは自業自得じゃん？
979:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:17:59 E0LVkPKO
>>958
偉い人はゴミどもがみんな揃った動きをするのを見るだけでオナーヌできるんですよ
北チョンのマスゲームなんかその最たるものですよ
とまあ半分冗談はともかく、戦前戦後時代の思想体系で許容（歓迎）された価値観と
今日のそれが同じなわけないないんだから、やっぱ説明責任は肯定派にあるだろうよ
980:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:49:29 tmripUQX
消防操法の基準
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
抜粋
第一条 この基準は、消防吏員及び消防団員の訓練における消防用機械器具の取扱い及び操作（以下「操法」という。）
の基本を定め、もつて火災防ぎよの万全を期することを目的とする
第三条 操法の実施にあたつては、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。
一 操法は、安全を確保するとともに迅速確実に行なうこと。
二 隊員は、操法に適した服装に整え、かつ、斉一を期すること。
三 隊員の動作は原則としてかけ足とし、動作及び操作の区切りは特に節度正しく行なうこと。
四 隊員は、機械器具に精通するとともにこれの愛護に心掛け、操法実施前及び終了後には、任務分担に基づき機械器具の点検を行なうこと。
五 機関員は、ポンプ運用の実践要領を体得し、機関の取り扱い及び操作に習熟すること。
六 二種以上の操作からなる操法については、隊員は、逐次操作の分担を交替し、いずれの操作にも習熟すること。
（指揮者の留意事項）
第四条 指揮者が隊員を指揮する場合には、次の各号に掲げる事項に留意しなければならない。
一 常に指揮に便利でかつ隊員を掌握できるところに位置すること。
二 隊員の動作及び操作を十分に監視し、必要な命令及び指示を与えること。
三 号令は、明りように唱え、命令及び指示は、簡明適切に行なつて隊員に徹底させること。
２ 指揮者が隊員の操作を補助する場合には、前条に定める事項についても留意しなければならない。
981:名無しの権兵衛さん
09/02/28 19:57:53 3CRgZl3n
>>ＰＫＯ
人間は、生まれる親と、場所は選べない。
インテリのようだから、ダーウィンの進化論なんて常識だろう、
消防団に適応したものは生き残り、消防団に適応できないものは淘汰されていく、
消防団に生き残るか、淘汰されるか、それだけのことでしかない。
982:名無しの権兵衛さん
09/02/28 20:27:09 W+aEMpMK
コテ外して割り込み失礼しますが
このスレは次スレ不要ですね？
後継スレは消防・救急・防災板、
消防団被害者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(119板)
983:柴田指導員
09/02/28 20:28:37 W+aEMpMK
当分、私は田舎板にとどまろうと思います。
ご用の際はこちら↓のスレに。
消防団幹部を論破 知恵を集めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)
984:名無しの権兵衛さん
09/02/28 20:39:06 E0LVkPKO
PKOって俺？
いきものじゃないんだからそもそも死の定義がわからんが
今のままでは立ちいかなくなるのは否定しようのない事実だと思う
で、これからどう変わっていくかっていう時に
人を確保するためには負担を軽くするとともに
門戸を広げていろんな思想持ってる奴を集めてくしかないと思うのよ
そんな中で「団結」を求めても仕方がないし
不必要なもん削ってったら屁理屈つけたって
式典やそーほーはリストラの最右翼に位置づけられもしかたがないじゃん
あーだこーだ理由つけてそーほーや式典を擁護するのは好きにやればいいけど
無駄なあがきだとは思う
俺は消防団は死なない、なくならないと思うよ。ただ、あと１０年もすれば今より
オープンで希薄で出入りが自由なものになっているか
今以上に数少の減った団員に地獄のような苦役を課す社会の生贄集団みたいに
なってるかどちらかだと思う。最低２０年は抜けられなかったり
それこそ、柴田の言うように4、5人でそーほーの練習しなきゃならなかったりね（笑）
後者のようにならないよう祈るばかりだけど
どちらにしてもそういう消防団は、今の「消防団」とは全く違うものに
なるだろうから、死ぬっちゃ死ぬんだけど。まさにテセウスの船だね
985:名無しの権兵衛さん
09/02/28 20:47:34 E0LVkPKO
>>983
おｋその誰もいないスレで永遠にまったりしてくれ
986:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:01:04 TFrZsDAz
>>974
みんながみんな、その程度の練習量ならここまで不満は噴出しないよ
それと、廃止すべきは「操法大会」であり、「操法」ではない
987:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:04:25 3CRgZl3n
>>985
ピーコ団長、期待してるよ。
988:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:22:05 E0LVkPKO
誰かに期待するなんて無駄。しょせん、みんな自分が大事なんだから。
それでいいじゃん。自分守れなきゃ誰も守れないよ。
ましてや消防団をつぶそうとか変革しようとか
そんな英雄思考で貴重な青年期を潰す必要なんて絶対ない。
それだけのパワーがあるなら日本経済をどうにかしてください。
凡人は可能な限り速やかに、できるだけ穏便に退団すること。これだね。
どんなパーフェクトロジックよりもこれが一番の救済。
消防団を続けていれば見えるものもあるが、そんなもの見えなくても
人はまっとうに生きてゆけます。
機会を失ってるとか、社会的責任から逃げてるなぞという極論は
消防団そのものがあるがままに滅び、あるがままの姿になる為の
流れを妨げるための詭弁であってはなりません。
989:柴田指導員
09/02/28 21:33:01 W+aEMpMK
>>974
たった５日でもそれだけ連続してれば学習効率が良さそう。
そんな慣習がどうやって作られたのか気になる。
>>976
> そういう空論は
> 操法が絶対不可欠なプロジェクトであるという前提がなきゃなりたたない
回避不能なプロジェクトであっても成り立ちます。
ともかく条件つきで成り立つことがわかるなら、頭から理解しないよりも
ずっと理解が進んでることになりますね。
> 「操法の意味がわからん」って言ってる奴に「やってればいずれ分かる」では
> 回答にすらなってないのはいくら馬鹿でもいい加減理解できるよね？
９スレ使って今ようやくこの説明段階。
誰も言語化できなかったことをやってるのだから創造作業なわけですよ。
協力してくれたらまだ進化するかもしれませんｗ
>>988
以前私が消防団がどうなろうと興味ない>>770と言った理由が
まさにその「あるがままに滅び、あるがままの姿になる」からです。
私にもどうしようもないからね。
あなたはきっと論破ルーム>>983に来てくれますねｗ
990:名無しの権兵衛さん
09/02/28 21:51:42 TFrZsDAz
>>988
その通り
要するに、現状の糞消防団で喜んで活動してる連中は
防災の事なんかなんも考えてないって事だな
991:柴田指導員
09/02/28 21:57:37 W+aEMpMK
ネタばらしを忘れていました。
>>720-721の元ネタは観音経です。
本物の経典の形式を借用してるのだから宗教臭くて当たり前ですねｗ
意味がわからなくとも印刷して置いておけば>>724ごりやくがあるのですｗ
これが安全祈願のお守りになります。
・・・などと説明すれば観音経を採用する宗派の信徒ならあるいは
信じてしまうかもしれません。
でもこれは人工電波にすぎません。
ひとつ忠告しておきますが>>720-721に触発されて
子供に勉強しろなどと言ってはいけません。
それだとDQN幹部と同じです。
992:名無しの権兵衛さん
09/02/28 23:45:21 8s+ItIkY
一般人がこのスレ見ると消防団はバカの集まりにしか見えないね
消防団も税金泥棒と同じじゃないの
繰法なんて税金の無駄遣いにしかならない
993:名無しの権兵衛さん
09/03/01 00:10:55 jnGa89Vd
>>989
俺の言った絶対不可欠は勿論「消防団にとって」に係るんだけどさ、
全ての人間が操法やってよかった～とか操法通じてBの気持ちわかった～って
なるわけじゃないのが現実だから瑕疵があるんじゃないって意味だよ？
あと、気持ちがわかることと、本当に操法が必要かどうかは全くの別問題
なとこあるよ。極論だけどカルトにはまった人がたどり着く法悦の境地が
真の幸福とは限らないでしょ
>>990
俺はそんなこと言ってないけど
あなたの目に映る真実がそうならまぎれもなくそれが消防団の
真実なんだろう
俺はただ、あなたが今現に消防団に苦しめられてるなら
消防団がなぜ、どうしてそうも腐ったゴミなのかってことを考えるよりも
どうしたらそんな腐ったゴミから解放された生活を送れるかを
必死に考えたほうが、幸せになれると思うよってことだけ言いたいよ
994:名無しの権兵衛さん
09/03/01 00:16:17 jnGa89Vd
>>992
仰るとおりです。我らはバカで無能の集団です。是非運動を起こして
無駄な操法を廃止する運動起こして我らを救ってくださないな。
一切抵抗は致しませんことをお約束申しあげます。
私腹を肥やしたり、強制委任させた報酬で下戸団員の分まで飲み食いする
輩を成敗する段には喜んでご協力させていただきます。
995:柴田指導員
09/03/01 08:54:41 4blvOHCW
>>993
個人の理解レベルを消防団の瑕疵責任にされても困ります。
操法に対する公式見解は>>980で、大会についても
公式には目的が明示されて開催されますね。
それだけではわからない落ちこぼれた人の面倒までは見きれませんよ。
996:名無しの権兵衛さん
09/03/01 13:39:37 CnXOTxjT
セックスや風俗を教える場所だろｗこれって。
大昔の村落にあった若衆なんとかの宿とかから来てる
みたいな慣習を今になって続けてるだけだよ、
997:990
09/03/01 15:18:40 GeMdN/bh
>>993
あなたに対しては、「その通り」だけレスしたつもりだったんだけどな
俺も防災について真剣に考えていたから
嫌々ながらも付き合ってきたけど、
今ではもう退団する事ばっかり考えてる
世の中に少なからず馬鹿が混ざってる限り、
結局はその馬鹿に引きずられた形で動くのが消防団という組織
関わっても防災に貢献できる事なんてほとんどないし、時間の無駄
よほどの僻地以外は、常備消防で間に合ってる
即刻解体しても、タダ酒が飲みたい馬鹿以外は誰も困らない
大規模災害の時はどうせタダ酒飲んでる馬鹿は役に立たないし、
善良なボランティアが立ち上がるから無問題
結論
消防団は即刻解体が望ましい
解体されないなら関わらない、入団しない、間違って入団したら即刻退団推奨
これでいいべ
998:名無しの権兵衛さん
09/03/01 15:19:37 GeMdN/bh
操法大会は糞
999:名無しの権兵衛さん
09/03/01 15:20:01 GeMdN/bh
消防団は糞
1000:名無しの権兵衛さん
09/03/01 15:20:21 GeMdN/bh
柴田が最高に糞
1001:１００１
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