08/11/22 22:27:44 oRxSxKUa
>>68
ゆとりをあぼーん出来る専ブラ教えてくれ
70:名無しの権兵衛さん
08/11/22 22:37:14 AoSe3vVE
>>69
コテハンでゆとりって名乗ってないと無理だね
柴田はコテハン名乗ってんだから、積極的にあぼーんしてスルーしろよ、お前ら
>>64を読めばあぼーんで消えてる>>62で柴田が何を言ったのがだいたい想像つくが、
そんな妙な反語の定義とかの話なんかどうでもいい事だろうよ
消防団の問題となんら関係ないだろ
71:名無しの権兵衛さん
08/11/22 22:39:44 AoSe3vVE
ま、本格的にみんながスルーし始めれば、柴田もコテハン止めるんだろうけどさ
そうなっても、言ってる事が電波だから発言内容ですぐに柴田だとわかるだろうから
その時は各々スルーって事で
72:名無しの権兵衛さん
08/11/22 22:45:02 REJVxNkJ
コテハンなのにトリップ使ってないのが不思議でしょうがない。
>>69
P2
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
あぼーんできるかどうか、知らないけど。
お気に入りとか、そういうのをサーバーで管理してる。
家でも職場でも昼休みの携帯でも一元管理できて便利。
73:柴田指導員
08/11/22 23:07:25 BGxIIMUS
どうやら質問のしかたが悪かったようですね。
>>61の
ボランティア団体＝まともでない
という考え方が私にはよくわからないのですよ。
誰かわかりますか？
どんな団体であればまともなのですか。
74:名無しの権兵衛さん
08/11/22 23:49:13 AIfQazYe
消防で風俗行くって半強制なの？ 断る術はないの？
75:名無しの権兵衛さん
08/11/22 23:50:01 oRxSxKUa
専ぶらじゃぁ解決出来ないようなので、ゆとり避け置いて行きますね
（1）周囲の人間や社会に対する不平不満、批判が多く、問題を人や社会 のせいにしがち
（2）「物事はうまくいって当たり前」と考えるため、少しでもうまくい かないと自信を失ってしまう
（3）それでいて、「このダメダメな状況を一気に解決する夢のような方 法がどこかにある」と信じている
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
76:名無しの権兵衛さん
08/11/23 00:11:34 IAWGeX3w
>>74
仕事でスケジュールを埋める。
思い返せば失業中だった当時、派遣会社からのお誘いでクリスマスとかお正月とかにアルバイトをしていた。
スーパーで料理をお弁当に詰める作業。
お寿司を握らずに、単に上から具を置いているだけとかそんな感じだった（ｗ
消防団の皆さんにはサラ金地獄なのでお金が必要だとでもいっておけばいい。
サラ金を利用していると思われるのが嫌なら先物取引に失敗して追証を払わないといけなとか言えばいい。
77:柴田指導員
08/11/23 00:18:35 d1LXxXKg
>>75
それってゆとり世代に限らないと思うのだけど、
陰山先生はそんなことまで知ってて説明のための
方便として、ゆとり世代と言ってる気がする。
私は、これを戦後教育を受けた人全般に適用していいと思う。
ただ古い世代は既にこの問題を克服した人が多いだけかと。
78:名無しの権兵衛さん
08/11/23 00:26:15 0xtA6qTy
>>77
モンスターペアレントもゆとり世代ではありませんね
世代ではなく、なんでも他人のせいにし
それさえ改善すればすべてうまく行くと思っている人種をゆとりだと言うのでしょう
79:名無しの権兵衛さん
08/11/23 00:50:21 unjXPYzo
>>78
かまうな！
80:名無しの権兵衛さん
08/11/23 00:55:43 0xtA6qTy
>>79
お前の事だよ！>>78
81:柴田指導員
08/11/23 01:06:35 d1LXxXKg
>>78
モンスターペアレントを相手にしてる教師という立場としては
話を若い世代に限定する必要があったのかもしれませんね。
前スレで言おうと思ってるうちにスレ落ちたのだけど、
日本人全体に共通する問題や特定世代の問題を指摘すると
それだけでキレたり、自分は関係ないという態度をとる人いますね。
（前スレならそんな人をアンカーで指摘することもできた）
彼らは日本人でも現代人でもないのかもしれないけどｗ
おそらく（１）に含まれるのでしょうね。
82:名無しの権兵衛さん
08/11/23 02:15:24 0xtA6qTy
>>81
私なら
（2）「物事はうまくいって当たり前」と考えるため、少しでもうまくいかないと他人のせいにし、自尊心を保とうと支離滅裂になる
にしますねｗ
83:名無しの権兵衛さん
08/11/23 09:16:50 IAWGeX3w
モンスターコテハン
モンスター消防団員
モンスター指導員
モンスターハンター
84:名無しの権兵衛さん
08/11/23 13:06:30 BK64JD/m
モンスター＝柴田
キチガイ＝柴田
85:柴田指導員
08/11/23 22:03:46 d1LXxXKg
モンスター団員をかかえる幹部は大変だねｗ
これもすでに説明済みだけど、
自分が入団するとは考えたこともなかった人が団員になったのと同様に、
幹部になった人は幹部になるなどと考えてもいなかったものです。
あなたたちもまた、幹部になる準備が何ひとつできてなくて、
しかも絶対にならないから大丈夫とタカをくくっているのです。
または、幹部とはこんな程度のものだと勝手に過小評価してます。
そして実際に幹部になってあわててオカシイことをしでかす。
幹部にならなかったとしても、モンスター団員として幹部を悩ませる。
私は主に、ＤＱＮ幹部と同じ思考回路を持ってる人だけを槍玉にあげます。
それは１つは上記の理由によるものです。
たとえば最近なら>>54の
「そもそも人の感情を逆撫でするような発言をするのが問題だとは思わないのか？」
を>>54が言ったのでなくDQN幹部が言ったとしたらどうですか。
実にありそうでしょう。実際にあるでしょう。
幹部の発言だとしたらいかに危険か、すぐにおわかりですね。
以上を理解したら、もう１度私の>>57を読んでみて下さい。
さらに、こういう視点で過去スレを読めば、私の態度が一貫してるのが
おわかりになるかもしれませんよ。
86:柴田指導員
08/11/23 23:14:54 d1LXxXKg
>>57の終盤は上記の趣旨と違って帝国議会「腹切り問答」を
モチーフにしたものです。
「日本人全体に共通する問題」として戦前の日本人と
比較できるかもしれません。
87:名無しの権兵衛さん
08/11/23 23:56:57 IAWGeX3w
物知りなのはわかったが、空気が読めないのは痛い。
88:名無しの権兵衛さん
08/11/23 23:57:49 1D0mfpIp
12月に入ると消防の忘年会
とりあえず酒だけは呑んでおかないとな
89:名無しの権兵衛さん
08/11/24 00:09:57 136kkiyF
ここはもう駄目だな。
90:名無しの権兵衛さん
08/11/24 07:04:36 MPHJLjwP
柴田は無視して進めよう
柴田に絡まないようにね
91:名無しの権兵衛さん
08/11/24 08:43:52 GQErIpX9
>>90
柴田指導員様
貴殿が色々と発言されたい事は理解しました。
残前ながらスレッドの進行上貴殿の参入は障害となっております。
言葉遊びや本題から逸脱した発言等、許容範囲を超えています。
大変もうしわ無いのですが、今後当スレッドへのご入場を拒否させていただきます。
92:名無しの権兵衛さん
08/11/24 08:54:37 v0UvNpWo
だからスルーしろってあれだけ言ってんのに
とにかく柴田は言葉遊びが酷すぎる
93:名無しの権兵衛さん
08/11/24 10:05:43 F3dJXJdT
「ゆとり」と言われてどちらが「ゆとり」なのか
理解できてない奴っているんだな
これが「ゆとり」のなせる技なのか？
94:名無しの権兵衛さん
08/11/24 13:19:41 sbPUQipC
>>93
厳密に言えばゆとり世代の奴なんてここにはいないだろう。
ニートなら知らんけど。
95:柴田指導員
08/11/24 22:26:36 zJ8StEDZ
誰もゆとり世代でないから、ゆとりと言われても
自分のことだとは思わないでしょうね。
ゆえに自分が>>75の各項目に当たるかどうかすら
考える必要もないし、当たってても黙ってればいい。
それに「コイツがゆとりだ！」と認定する行為は（１）だからｗ
96:名無しの権兵衛さん
08/11/25 07:47:41 eR5qOPGA
>>91
無理して難しい表現をするなよｗｗｗｗオツムの弱さが際立ってるぞｗｗｗｗｗ
97:名無しの権兵衛さん
08/11/26 09:20:43 pk+IFj7K
荒らしをスルーと言うのは聞こえは良いが単に直視したくない現実から目を背けているだけでしょ？複数人が匿名でよってたかっても指導員１人を論破出来ないのは事実なんだし。
ま・論破しようとすら思わないけど
98:名無しの権兵衛さん
08/11/26 09:35:01 x7ZN/Ybt
匿名ってのは人数も判らないって事だけどな。
実は一人だけでした、とかあるから荒らしはスルーって結論になる。
99:名無しの権兵衛さん
08/11/26 10:49:45 kjVaSnvk
話して積み上げていっても
話題をそらしてリセット、都合悪いことは無視で逃げるからね
だからレスしちゃいけないんだよ
100:名無しの権兵衛さん
08/11/26 10:57:51 0oGxzfjc
聞く耳を持ってない、話を逸らし続ける人間相手に論破とか、実に無意味だろ
操法の意義を語ってみろと言われて、とりあえずやってみせろ程度の事しか言えない奴なんか
論じる相手にすらならん
101:名無しの権兵衛さん
08/11/26 11:12:45 x7ZN/Ybt
意義ってのは自分で見いだす物だと思っているんだけど、俺って変？
というか意義を語られてもそれは自分の物ではないから同意する必要も意味もないと思うんだよね。
じゃあ何で意義を見いだせないのに同調するかっつーとそれが社会って物じゃないのかなぁ……
むかし運動会ってやる意味あるのかって聞いたら偉くなってから言えっていわれた。
まあそうだよな。何かを変えるなら多数を動かすか自分が上に立つしかない。
どっちもやらないなら黙ってろってのは正論すぎて反発したくなるけど。
102:柴田指導員
08/11/26 11:12:48 8zXAMp7h
操法の意義を語っていいんですか？ｗ
いいんですね？ｗｗｗ
ちゃんと説明しても、いつもいつも本題に到達する以前の話で
話をそらすのは誰なんだよｗ
それに、とうの昔に「操法の意義」でなくて「操法大会の意義」に
焦点が移ってたはずだから、もう聞きたくもない話（操法の意義）は
繰り返さないほうがいいかと思ってただけですよ。
面倒だしｗ
本当に語っていいなら、どちらかというと「行進の意義」くらいから
始めたほうがいいかもね。
こっちはまだ操法ほどは意義が認識されてないようだから。
103:名無しの権兵衛さん
08/11/26 11:56:18 L4ndnfZw
>>102
ここの馬鹿共に語ってやって下さい！
操法の意義って奴を！！
俺は読まないけど
104:柴田指導員
08/11/26 12:06:12 8zXAMp7h
>>101
> 意義ってのは自分で見いだす物だと思っているんだけど、俺って変？
そうそう。自分で考えないとだめなんです。
人があれこれ言っても聞く耳持たない人は聞かないんです。
さらに、この人が言うからだめだ、この人が言うから間違いない、
なんてことではだめなんです。
> というか意義を語られてもそれは自分の物ではないから同意する必要も意味もないと思うんだよね。
> じゃあ何で意義を見いだせないのに同調するかっつーとそれが社会って物じゃないのかなぁ……
最初は消極的な同調でいいでしょうね。
経験してみなければわからないこともあるから。
むしろ反発しながらやるのがいい。
> むかし運動会ってやる意味あるのかって聞いたら偉くなってから言えっていわれた。
> まあそうだよな。何かを変えるなら多数を動かすか自分が上に立つしかない。
> どっちもやらないなら黙ってろってのは正論すぎて反発したくなるけど。
たぶんそれはそういう意味でなくて、偉くなったら
運動会の意味も見つけられるってことじゃないかな。
だとすると、偉くなる過程にその秘密があることになる。
105:名無しの権兵衛さん
08/11/26 12:09:21 0oGxzfjc
>>101
操法に意義が見いだせないから退団すりゃOKって事ならそれで話終わりだけどな
実際は操法なんかより、防災活動の方が重要なのに
幹部が阿呆だからそういう風に団活動を行わないのが問題なんだろう
幹部が重視するのがが、操法＞＞＞防災活動 で、操法に意義を見いだせなきゃ
防災活動ならやってもいいと思ってくれる人でも入団しない、幽霊化する、退団するとなるのは必然
106:名無しの権兵衛さん
08/11/26 12:29:35 c+80y+UJ
防災というのは後付。
本当は消火の団体
> 消防団は地域社会と不即不離の関係にあるが、これまでは、それが必要以上
>に強調される傾向があったことは否定できず、「防災」ということが大義名分
>となり、地域住民にたいする共同体規制が正当化されて来たようにも考えられる。
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
この論文を書いた方は大学の先生らしく、非常に消防団について詳しい資料ですね。
こんな詳しい貴重な資料はいままで見たことないです。
トップページはこちら
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
107:柴田指導員
08/11/26 12:46:32 8zXAMp7h
前スレで、私はこんな質問をしましたね。
命令（指示）とは何ですか。
これは揚げ足取りでも言葉遊びでもないのですよｗ
命令とは、役割とタイミングの指定です。
筒先員やってください、機関員やってください、
伝令員してください、交通整理してください、
放水はじめ、やめ、進入、退避、撤収など。
タイミングについては難しくないので省略。
役割は、あらかじめ命令側と受令側で共通認識が
できてる作業分担のことです。
組織行動は人数配分と役割分担が基本です。
指定の役割を勝手に変える人がいては困ります。
それぞれの役割を、特にいちいち細かく言わなくても
ある程度やってくれなくては困ります。
命令側にも状況把握や判断をする「役割」があります。
オカシイ人が命令しては困ります。
受令側も、全体から見て自分の役割が何であるか把握できるなら
それに越したことはないけども、把握できなくても指示に従ってれば
最低限の役割は果たせるようになってます。
あいつは信頼できないとか、オレに偉そうに命令するなとか
そんな話とは別問題。
以上が、命令と組織行動についての説明。
ここまでは、何の主義主張も関係ないでしょう。
○○学や○○主義もない。
常識的な話です。
さて、この「役割とタイミング」を単純化すると
全員同じ役割とタイミングになりますが、
それって常々練習してますね。
機材だけでなく人間も正常動作できることを「点検」してますね。
以上でいったん「行進の意義」の説明を終わります。
これだけで「わかった！」と言って飛び上がる人もいれば
依然理解したくない人は理解しません。
108:名無しの権兵衛さん
08/11/26 13:25:35 L4ndnfZw
分かった！！
読んでないけどｗ
109:名無しの権兵衛さん
08/11/26 14:06:39 c+80y+UJ
>>108
俺も。
長すぎて変に理屈っぽくて名前見ただけで流してしまう。
110:柴田指導員
08/11/26 14:39:39 8zXAMp7h
しょうがないなあ。
じゃあこれだけでいいです。２行。詰めたら１行。
> 「役割とタイミング」を単純化すると
> 全員同じ役割とタイミングになります
そのうち誰かが再説明してくれるから大丈夫ですよ。
もっと簡単に言えるのに指導員馬鹿だろ、みたいな文脈で。
111:名無しの権兵衛さん
08/11/26 14:45:27 0oGxzfjc
専ブラ使ってあぼーんすりゃ済む話
それをしないなら、本気でスルーしろよお前ら
かまってチャンの相手する話題でスレ進行しても意味ねーっつの
消防団の愚痴の話の方が万倍マシ
112:↓冷血!!非情!!愛知土着民
08/11/26 16:39:12 TwnL7t8U
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最初の志を理解されなくて辛い
テーマ：ブログ
よそ者が引き起こす犯罪や問題について考えていくと、昔からある美しい愛知の伝統、たとえば530運動とかをないがしろにされているのではないか、というところに行き
着いた、だからいいすぎた部分もあるかもしれないが、だからって嵐は無いだろうに。
オレがやったイジメとみなされても仕方ない行為について、言い訳をさせてもらえば、あいつらは町内会のルール以上に、自分たちの都合というのを強調してくる。
休みが取れないのなら、その日は有給をとるなりして、地域への貢献、というのについて考えるべきだ。子供だってそう。農協旅行で養われる協調性とか、そんなの金を
もっと払ってくれてもいいのに、あいつらは金もはらわんで、ついでにそんなもん！！とかほざいた。地域のルールが崩壊した今だからこそ、農協旅行や530運動といった
行事で、もっと地域というものについて考えるべき!!
113:名無しの権兵衛さん
08/11/26 17:16:28 ctdHszq2
「行進の意義」の説明になっていない。
行進は所詮、私たちは為政者に服従しますと表明するためのもの。
消防の行進は、幹部に従いますと誤解を与えるためのもの。
これでバカ幹部は酔いしれてしまう。
火事とは全く関係なし。
114:名無しの権兵衛さん
08/11/26 19:20:52 iuWzxWQb
>>113
こんな奴がいるからDQNでも幹部やってられるんだろうなぁ
115:名無しの権兵衛さん
08/11/26 22:36:57 Ph9xscrW
>>106
＞防災というのは後付。
＞本当は消火の団体
いやｗｗだから防災団じゃなく消防団（ｒｙｗｗ
話変わるが、ここの書き込み見て思うんだが
入りたくないor退団したいって人の事はわかるんだが
活動内容的な事いってる人って、実際消防に出てきて何してんだ？
言われた事こなすだけ？
116:名無しの権兵衛さん
08/11/26 22:51:07 LzkgHjiH
>>115
質問の意図がよくわからないな
式典とか、しょうもない行事は言われた事こなすっつーか、
整列して、かけ声通りに動くだけだし、
火災現場に出動すれば消火活動するだけでしょうに
指示待ち君みたいなネガティブな団員をイメージしてるわけ？
117:柴田指導員
08/11/27 01:10:15 4piJGXI6
>>113
> 「行進の意義」の説明になっていない。
> 行進は所詮、私たちは為政者に服従しますと表明するためのもの。
> 消防の行進は、幹部に従いますと誤解を与えるためのもの。
> これでバカ幹部は酔いしれてしまう。
それって市長や幹部は信頼できない、オレに命令するなってことでは？
命令＝絶対服従とでも勘違いしてるのでは？
行進は、犬が仰向けになって示す服従の姿勢と同じとでも思ってる？
そんな認識ではそのバカ幹部となんら変わりませんよ。
バカ幹部が居るのは別の問題です。
「意義」とバカ（な乱用）は区別して考えないとね。
バカは居てもいいけどあなたまで同じバカでは困ります。
> 火事とは全く関係なし。
行進は単純な組織行動だから、それだけでは
火事に役立つわけがない。
どこかにもっといい訓練があるはずだ、みたいなのは
>>75の（３）じゃないですか。
118:名無しの権兵衛さん
08/11/27 08:45:32 Y7L6nGWG
消防団って本当にキチガイ集団ですね
119:名無しの権兵衛さん
08/11/27 09:38:24 YwRtSIG/
>>118
何をいまさらｗｗｗ
自分の事を賢いと勘違いした、アスペルガーのオナニースレッドなので
マジレスは禁止ですよｗ
つか、通帳を無理やり作らされて、団員報酬を班に入れるの辞めてくれｗ
なんで俺名義の通帳を班の会計が持ってるんだよ・・・返せよ！
120:名無しの権兵衛さん
08/11/27 09:47:18 fpn1NBs0
>>118
全員をキチガイ扱いするのは勘弁してくれよ
一部のキチガイが牛耳ってるのに、多くのキチガイじゃない人が巻き込まれてるのが実態なんだから
121:柴田は徹底無視
08/11/27 13:09:28 p9HvTS+U
【読売】物置から出火、焼け跡から１遺体・消防団員も死亡…青森
>２７日午前１時頃、青森県十和田市東二十三番町、無職高橋康子さん（６１）
>所有の物置小屋から出火、木造２階同建物の２階部分約５５平方メートルと、
>隣接する母屋の２階部分約２６平方メートルを焼き、物置の焼け跡から１人
>が遺体で見つかった。
>また、出動した消防団員角田大介さん（３２）（十和田市三本木）が消火活
>動中に頭を負傷し、収容先の市内の病院で死亡した。
>高橋さんの行方がわからなくなっており、十和田署は遺体の身元を確認する
>とともに、角田さんの死因を調べている。
>発表によると、高橋さんは母と夫の３人暮らし。３人は２６日夜、母屋で就寝
>したが、夫らが火災に気づいて逃げる時には高橋さんの姿が見えなかった。
>物置は数年前までアパートとして使われており、遺体が見つかった部屋が特に
>激しく焼けていた。
>消防によると、角田さんは物置１階付近で消火作業をしており、「バン」と
>音がした後、倒れたという。
（2008年11月27日10時47分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
122:柴田は徹底無視
08/11/27 13:13:16 p9HvTS+U
まず、お名栗になられた方に対してご冥福をお祈りします。
では、早速裁判を始めたいと思います。
被告 日本消防協会 自治体
検察「全国の消防団員にヘルメットとか、防火服とか至急しろ。」
「危険な活動をさせるのに、安全に対する配慮を欠いている。」
被告「・・・・・・・・。操法教えて酒飲ませてればいいだけでしょ。」
こんな感じじゃないだろうか。
今回お亡くなりになった方がヘルメットをしていたかどうか知らないが。
123:名無しの権兵衛さん
08/11/27 14:29:03 YwRtSIG/
無くなった団員は可哀想だが
この事例を見て、素人の消火活動がいかに危険か改めて認識させられる
お粗末な装備、知識不足の団員（だから訓練するとか言うのは馬鹿ｗ）
キチガイの消防団幹部、半ボランティア活動で命を落とすのは悲しすぎる。
消防団なんて必要ないんだよ！
柴田の意見はいらないので、消防の意義についてもっと語ってて下さいｗ
124:名無しの権兵衛さん
08/11/27 15:52:37 fpn1NBs0
>>123
>知識不足の団員（だから訓練するとか言うのは馬鹿ｗ）
だから、訓練と言えば操法、しかも大会で勝つための曲芸操法ばっかりやってるからおかしいだけだろ
別に訓練そのものが不要なわけではない
操法大会やる位なら座学でもやってる方がまし
125:名無しの権兵衛さん
08/11/27 16:00:44 YwRtSIG/
>>124
言いたいことは分かるけど、皆仕事しながらなんだ
十分な時間が取れる訳無いし、取っちゃだめｗ
俺の弟が現役消防士だし、友達にも沢山居る
あいつらは日々訓練を積んで勉強もしてる、現場にいったって消防団なんて邪魔になるだけ
仕事の片手間で消防団やるのとは訳が違う、そりゃ仕事でやってるんだから
当たり前なんだけどｗ
だから、俺は消防団を全否定する。
あ、柴田のレスはいらないからなｗ
126:名無しの権兵衛さん
08/11/27 17:01:25 tnMrRWMs
>>125
消火は数だよ!!兄貴!!
127:名無しの権兵衛さん
08/11/27 17:04:22 IDd10q9+
消防士が不眠不休の全員体制ならあきらかに消防団なんていらんけどさ無理だろｗｗ
消防団に使っている金集めたって一人の地方公務員雇えるかどうかぐらいだし
＞現場にいったって消防団なんて邪魔になるだけ
これは、地域差があるからなんとも言えんし
うちの場合は現場の水利確保とホース展張と後処理は
やらないと本署の連中怒るからなぁ
次の日書面で普通に苦情がくるからまいるぜｗ
無くなれば楽だけどな
128:名無しの権兵衛さん
08/11/27 17:21:03 d9OAl8wv
俺のとこじゃ出動しても見学だけだよ、全て消防局の方で処理するから
林野火災じゃ消防団も消火に加わるそうだけど、入団して１０年消火活動なんてした事ない
都市部じゃ消防団なんて大きな災害時以外は必要ないよ
消防局が最新の装備で対応してくれるから
ボランティアなんだから出来る範囲でやればいいのが消防団だよ
129:名無しの権兵衛さん
08/11/27 18:40:58 KWs355o0
物置の一階で消火活動って屋内戦闘しているよな。
消防団って火だるまの屋内に突入して良いんだっけ？
たしか火災中の屋内ってどこから何が落ちてくるか分からんから入るなって話だったような。
130:名無しの権兵衛さん
08/11/27 19:03:54 fpn1NBs0
>>125
あんた、前にも同じ事言ってて、俺も同じ事を言った
時間を無理に取れって言ってんじゃなくて、
操法大会の練習なんぞをやる時間があるなら、他のことをやった方がマシって言ってんの
最悪なのは、現状みたいに、操法大会の練習の時間を無理に取っている事
あんなもん、訓練でも何でもないし、まさに大会向けの「練習」
やるだけ無駄
無理に時間を作る位なら、他の訓練もやる必要なし
空いてる時間に適度にやりゃいい程度のもんだよ
どうせ消防団員は最前線で消火する事も少ないんだし、
人海戦術要員なら、もっと他の訓練や、団活動に対する時間の使い方ってもんがあるだろう
131:名無しの権兵衛さん
08/11/27 19:17:09 JEQpsMX5
最近思ったんだけど放火で逮捕された犯人の１～２割は消防団じゃない？
ニュースにならない放火犯含めると１割にも満たないと思うが・・・
132:名無しの権兵衛さん
08/11/27 19:22:54 KWs355o0
>>131
正しいかどうかは知らん。
消防団被害者の会（移住者必見） その８
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板:618番)
618 名前：617[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 12:19:32 ID:iRhyfd1Q
統計は知らないので計算があっているかは分からないが
１９年度の放火は1759件、検挙率は76%。
全人口を12,000万人として消防団総人数を90万人とすると人口に対する比率は0.0075で0.75%になるから
単純に計算して1759*0.0075*0.76で10.0263人ほど。
年間に10人以上消防団員が放火で検挙されたら消防団員による放火が多いと言えるのかな？
133:名無しの権兵衛さん
08/11/27 20:04:19 JEQpsMX5
>>132
そんな統計があるの初めて知ったｗ
ニュースになる放火は連続放火や消防団員による放火が多いから
鮮明に覚えてるだけなんだね。警察が犯罪犯すような物かｗ
134:名無しの権兵衛さん
08/11/27 20:54:53 0x1p1uoo
熱心に消防団活動したがる奴は実践的に放火して建物燃やして消火活動してるんだよ
135:柴田は徹底無視
08/11/27 21:35:47 p9HvTS+U
>>132-134
全体に対して0.75%は少ないけど、逆に言えば火を消す立場なのに0.75%もいる事が問題だ。
犯罪の発生件数が減っているのに子供にGPSを持たせたりする異様な風潮のような物だね。
136:柴田指導員
08/11/27 23:33:18 4piJGXI6
人の死までも自分勝手に利用したいのかね。
せめて亡くなった話の時は妄想やｗは控えたら？
しょせん人ごと、気楽なものですね。
宗教嫌いが冥福なんて白々しいにもほどがある。
それはいったい誰に向けて発した言葉なのかね。
むしろ何も言わないほうがよかったね。
対策？責任？
そんなもの、ここまで人の死を軽視する奴が語る資格あるもんか。
記事を見て泣いた奴だけ語れ、馬鹿者。
137:名無しの権兵衛さん
08/11/28 03:08:28 HxcmhIil
私がまだ平団員のある日、私の目の前で団員が鼻から血を流して倒れました
近くにいた救急車に救命措置を引き継ぎ救急車に乗せ、指揮命令系統をすっとばし、
団長に報告に走りました
残念な事にその団員は亡くなりました
ニュースにはなりませんでしたが、不幸な事が他にも沢山あるのでしょうね
亡くなった団員に哀悼の意を表し、残されたご家族に心からお悔やみ申しあげます
138:名無しの権兵衛さん
08/11/28 09:18:24 yjkT9bk3
ここで消防団の～を直せば良くなるとか
消防団は必要とか言ってるのは・・・
・火事場での高揚感に酔ってる
・消防士になりたいがなれなかった
・役員になってて甘い汁が吸える
・酒、女大好き、家庭に居場所がない
・独身者の暇人
・柴田指導員（）笑
こういう人たちが多い気がするｗ
139:名無しの権兵衛さん
08/11/28 10:22:30 RzY1NgwT
>>135
犯罪が減ったのは警官の増員を行ったからだろ。
その目的で増員計画が立てられてここ4～5年で1万人は増やしたはずだよ。
その結果犯罪が減ったって言う統計がどっか仁あった。
ちなみに火災発生件数は一時期下がったのにまた上がりだしている。
しかも林野火災などの広域火災が増えた。
140:柴田指導員
08/11/28 11:28:07 nQeD71ep
>>137
> 私がまだ平団員のある日、私の目の前で団員が鼻から血を流して倒れました
> 近くにいた救急車に救命措置を引き継ぎ救急車に乗せ、指揮命令系統をすっとばし、
> 団長に報告に走りました
> 残念な事にその団員は亡くなりました
自分の印象が（質問ぜめにあって）変わらないうちに団長まで走って
最初の報告をするのは、それはそれで意味がありますよ。
その後ご自分でもいろいろ考えて、対応が正しかったのかどうか
悩んだ形跡も感じられます。
生死にかかわる行動についてもベストを尽くしたようですね。
> ニュースにはなりませんでしたが、不幸な事が他にも沢山あるのでしょうね
あなたにも原因がわからないようだから、
誰にもわからないでしょうね。
あの記事もこのまま続報無いかもね。
> 亡くなった団員に哀悼の意を表し、残されたご家族に心からお悔やみ申しあげます
私が言ったからって「冥福」という言葉を避ける必要はありません。
以下補足。
冥福や妄想やｗがだめだと言ってるのではありません。
泣かない奴はだめだと言ってるのでもありません。
死者とその周囲に対して敬意があれば表現は何でもかまいません。
（場合によっては表現する必要もありません。）
あまり気負わずに、自分の思った通り言えばいいんじゃないですか。
２ちゃんねるなのだから。
141:名無しの権兵衛さん
08/11/28 15:12:13 2yvv+ia4
>>136
これだけは柴田指導員に激しく同意。
…これだけはね。
142:柴田は徹底無視
08/11/28 20:51:35 46g11bM6
>>141
柴田の
>宗教嫌いが冥福なんて白々しいにもほどがある。
これはこれでおかしいだろう。
信仰していなくても故人に対しては普通そういう態度とる。
Ａ級戦犯でも靖国で・・・・
俺、何の話してるんだ？
143:名無しの権兵衛さん
08/11/28 21:23:04 JQQA0slD
>>142
自分の名乗ってるコテハンもう一度よく考えてみたら？
144:柴田は徹底無視
08/11/28 22:49:09 46g11bM6
>>143
いや、142に返信したんだけどね。
さて、本日、コンビニに車を止めて横を見たら驚くべき車を目撃してしまった。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
軽自動車に消防団の軍手の広告が貼ってあったのだ。
普通の軍手と違うのか？
広告するほど市場があるのだろうか？
不思議である。
145:柴田は徹底無視
08/11/28 22:54:55 46g11bM6
全体はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
146:柴田指導員
08/11/28 23:16:18 nQeD71ep
それがこのスレと何の関係がある？
やはり形だけの追悼文にすぎなかったのですね。
続報も都合が悪いので貼らないのですね。
147:名無しの権兵衛さん
08/11/29 09:08:14 R9YurrBC
>>3 で
消防性鬱病（消防団がらみの日程、訓練や式典や夜警やスナックに連れて行かれる日に近づくほど鬱が酷くなる疾患です）
と書いたのですが、今度から診断名は”消防性ディスチミア”となります。
【産経】うつ病と違う心の病「ディスチミア」 著者の海原純子さんに聞く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
148:柴田指導員
08/11/29 10:41:42 evkEcu7W
>>147
だから薬じゃないって言ってるだろうｗ>>19
しかし、休みをとっても『私は役割を少しの間おります』という
サインにならないのが消防団。
会社であれば昇格も給与もあきらめますという
強烈なサインになるけどね。
149:名無しの権兵衛さん
08/11/29 11:56:11 R9YurrBC
薬ではなく診断名です。
150:柴田指導員
08/11/29 12:09:14 evkEcu7W
ごめん書き方が悪かったｗ
もちろんあなたがその病気だという前提の話ですよ。
当事者でなければそこまで書けないだろうから。
病名は何だろうか、薬は何が、医師は誰がいいか・・・などというのは
悩む方向が少しずれてる気がします。
151:名無しの権兵衛さん
08/11/29 12:55:13 b3iHhkM8
本当に精神病患っているならネットから遠ざかった方がいいと思う
消防団で鬱になると言いながら、ネットでは消防団関係の掲示板に入り浸り
そんな摩訶不思議なお話
152:名無しの権兵衛さん
08/11/29 16:34:32 fJHLXTer
柴田は精神病なんだな
153:名無しの権兵衛さん
08/11/29 17:47:56 R9YurrBC
>>150-151
紛らわしくて申し訳ない。
>>1 はアコムのＣＭのパロディで、それ以降はサラ金の約款をイメージしたシチュエーション。
今回のは産経新聞でちょうどよい物を発見したので約款を改定しただけで、私がそうだというわけではない。
>>3 ”健康に関する警告”はたばこの注意書きのパロディだし。
パロディを盛り込んでいるのに、突っ込んでもらえないのは悲しい。
>>152
私は医師ではないので診断名を付けることは出来ないが、
アスペルガー障害（高機能自閉症）なら病気ではなく発達障害。
変な事には変わりない。
154:柴田指導員
08/11/29 17:54:54 evkEcu7W
>>153
あんたは>>152みたいな先入観を払拭すべく努力してるのかと
思ったのに、がっかりだｗ
155:ネタが分かる方はお楽しみ下さい
08/11/29 18:30:53 R9YurrBC
, -ー --､_
,,..- し、_,､_, - ' `ヽ､
／ ＼
/ ／＿＿ ＼ ＿_ ヽ
/ ,,.. -ｰ／ - ､ ,..- ､ ＼ ｰ-`､ヽ.､
!,.-'' ..- '' ./ V ヽ .` Y はいむーし むーし
(,,.-''´ l ・ | ・ .i |
.| .! 八 ﾉ |
! .` ─ ´ ` ｰ ´ / お疲れ様でしたー
人 , ｪｪｪ;､ ./
／ ＼ ＼ ゝ─ー' ／ ／ ＼
/ ` ､_` ─-----─''_´- "´ r''''''''つ
| .￣r'''''''''つ￣ | |
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| | 丿.| ﾌ
.＼ ` " .| _ ＿ ,.イ
| `ｰ───┴─'"´￣ /
と"￣￣￣￣￣`ｰ-ｰ"￣￣￣￣￣ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
156:名無しの権兵衛さん
08/11/29 18:50:30 O24RjD7A
柴田氏を無視するなよ
柴田氏は何でも答えてくれる素晴らしい人だぞ
ここのスレを見てても、俺が地球をまわしてるんだってぐらいの力強さを感じる
柴田氏には是非国会議員になってもらって全国の消防団を清く正しい道に導いてもらいたい
157:名無しの権兵衛さん
08/11/29 18:52:52 XcHCffjq
何度か質問したけど全部スルーされたのでもういい。
158:柴田指導員
08/11/29 18:55:47 evkEcu7W
たとえば？
159:名無しの権兵衛さん
08/11/29 22:42:23 R9YurrBC
>>156
所属政党は２ちゃんねらーに絶大な人気を誇る世界経済共同体党あたりでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.matayoshi.org)
160:名無しの権兵衛さん
08/11/30 01:09:58 bVhSub09
ああ、やべぇ、まじで眠れない。
睡眠導入剤と睡眠約飲んだのに。
取引相手にマルチ商法野郎がいて、論争になって熱くなりすぎて興奮しすぎてる。
そんな訳で、無理に寝ようとしてはいけないと医師に言われてるので
>>1 の元ネタを公開
URLﾘﾝｸ(acomland.jp)
サラ金は社会問題化とバッシングがあって自浄努力をしてきた事がよく伝わる。
アコムさんはサラ金の中でもコンプライアンスに非常に熱心。
顧客が潰れるような融資はシステム上できない仕組みになっている。
あるいは悪の巣窟としか思えない日本アムウェイも社会的非難が大きかったので、自浄努力をしている。
売り上げが無いくせに仕入れが大きいと追加発注できない仕組みになっている。
学生は登録できないようにしている。
意見をお寄せくださいと新聞広告を出したり。
過去の自己を非難するような声明を新聞広告に載せたり。
消費者センターでマルチの苦情の９割がアムウェイで、国会でも取り上げられるようになればその反動で自浄努力が働くようになる。
他のマルチ企業は、ミキプルーンとかニューウエイズは最悪だ。
ミキプルーンは目薬の代わりと言ってあれを目に塗る。本当は口に入れる物なのに洗脳されている。
何が言いたいか、それは消防団は社会的バッシングを徹底的に浴びせなければよくならない。
徹底的に叩く必要がある。
問題の多い消防団には１年間活動・勧誘禁止とか、厳しい処罰をしたりすればよいのではないだろうか？
161:名無しの権兵衛さん
08/11/30 01:13:10 bVhSub09
ダーティーなイメージの多い派遣業界。
実際にクリスタルとかグッドウィルとか、異常な企業が多いのが事実。
その中でも非常にコンプライアンス意識の高い企業があった。
細かく「困っていることはありませんか」とヒアリングを書けてくれた。
就労先で異様な労務環境を押しつけられると、熱く抗議してくれた。
フジスタッフさん、優良企業ですよ。
逆に問題のある派遣企業は徹底的に業務停止などの処罰が下された。
消防団にも監督省庁が「何が問題なのか」という事を徹底的に把握して処罰を連発して欲しい。
162:名無しの権兵衛さん
08/11/30 01:20:02 bVhSub09
それから、消防団は創価学会じゃないから。
今回は創価学会の悪口を言わないけど、
学会の人は学会の旗を掲げている店を利用する。
イタリアの旗を塗り替えたような色の旗。
ある種の相互扶助ですね。
消防団軍手の写真を撮った後、本業で商談をまとめたら、なんか、相手が僕の事を知っている。
同じエリアの消防団員だった。
んで、近所だし、システムの利用方法がわからない時とか、来てくださいって言われた。
携帯番号教えてくださいって。
就労規則で、個人の携帯を客に教えてはいけない決まりなので、明白にお断りしました。
これも一種の消防団被害？
相互扶助の団体じゃないんだから。
仕事や団とプライベートは明白に分けたい。
ドライな人間関係が好きなので。
昔の消防団は自営業の人が多かったらしいからそれでもよかったんだけど。
っていうか、うちのエリアの団には技術者が多いので、僕よりもそっちに相談してね。
トップの人が昔の職場の上司の友達だったりとか（ｗ
まー、職場でお会いして
「こういう仕事していたら、消防団の式典とかでれないですよね」
って言ってもらえたのはよかった。
土日休めないのに、くだらない式典とかで出てこい出てこいって五月蠅い五月蠅い糞消防団
163:名無しの権兵衛さん
08/11/30 07:44:41 bVhSub09
すいません、寝れなくて、マシンガウントークしました。
寝れないのに早起きしてしまうのだらかやばい。
昨日よ夜から風邪の症状がでいているのに。
先週から抗生物質処方さらてるんですが。
さて、年末に向けて各自本業が忙しくなってくると思います。
さらに嫌がらせのように消防団の活動が発生すると思います。
マルチビタミンのサプリメントを利用され、免疫を向上させていただいたらよいのではないでしょうか？
筋トレした時に、免疫が墜ちてかなりの高確率で風邪引きやすかったんです。
でもスポーツ店にあるビタミン剤を飲んだら風邪ひかなくなりました。
関係がわかりやすいというか。
今時ドラッグストアで買えるので、アムウェイとかで買う必要はありません。
アムウェイの販売居が医師でも薬剤師でもないのに「治りますよ」とかそれを暗示させると薬事法違反です。
しかも根本的知識が間違いだらけなので。
ちゃんとしたドラッグストアに行って、薬剤師の方を捕まえて処方してください。
通院している人は医師にお強請りして３割負担でいいから。
たぶん、本業の職種にもよると思いますが、これから消防団が悪魔に思えるほど寝不足になりやすい状態だと思いますので。
事前予防が大切です。麻生総理の言ってることは確かです。７
マルチビタミン飲んでねぇー。価格競争力を無視すればアムウェイのでもいいけど、
ちゃんねらーの敵 DHC だけは辞めてね割
164:名無しの権兵衛さん
08/11/30 13:08:52 blSt9QV3
右翼系の政治家、官僚勢力が近年下火だったはずの消防団等地域のむりやりな
体育会系結社や金のかかるイベントに弱者を動員している。 これは陰謀説などではなく本当の事である。
165:柴田指導員
08/11/30 14:02:51 x4GM3Mw0
すごく難しいので分解して>>164の考えを整理してみましょう。
> 右翼系の政治家、
保守政党の政治家。>>164は反右翼の立場である。
ただし左翼とは限らない。
> 官僚勢力が
反官僚主義である。
地方公務員も国家公務員も同じ。
> 近年下火だったはずの
消防団等の活動が近年衰退傾向なのは良いことだ。
復活してはいけないと思う。
> 消防団等
なんらかの同様の団体がある。
> 地域のむりやりな
> 体育会系結社や
消防団はむりやりな体育会系結社の１つである。
> 金のかかるイベントに
イベントに金をかけるのは税金の無駄遣いである。
> 弱者を動員している。
>>164のような弱者を動員するの、やめてくれ。
> これは陰謀説などではなく本当の事である。
オレの経験談。
突っ込みどころはあるけど、言いたいことはわかった気がする。
166:名無しの権兵衛さん
08/11/30 23:23:04 bVhSub09
で、失礼だがおたくはどこの政党を支持するのかな？ 興味有るな。
自民、民主、公明、社民、共産、国民新党、新党日本
世界経済共同体党（党首 唯一神 又吉イエス）、
発明政治党（党首？ ドクター中松）
日本愛酢党？
真理党（党首 麻原彰晃）
雑民党？ それともＵＦＯ党
167:柴田指導員
08/12/01 10:47:47 stScZlKl
どの政党とか、どの宗教とか、どの薬とか、どの学説（病名）とか、どの企業とか。
全部同じパターンでしょう。
すべて人が（あなたが）帰依する宗教を探しているにすぎません。
幻想から目を覚ましましょうね。
168:柴田指導員
08/12/01 14:28:37 stScZlKl
いわく、消防団は宗教だと。
それは消防団が信じるに足る宗教ではないと言ってるだけで、
依然あなたたちは全幅の信頼をよせるべき宗教を探してます。
どの候補に投票するか。
一見、有権者は民主主義によって自由に選択するように見えますが
多くの日本人は誰を信じるかを意思表示してるだけです。
でも信じる信じないでなくて、もっと別の基準で投票するのが筋ですね。
無宗教と言いつつ依然あなたたちは宗教と同じパターンで行動してます。
古くは政治をまつりごと（祭事）と言いました。
政治は宗教でありました。
あなたたちは間違いなく古来日本人の子孫なのです。
現代においてもまだ古いものを引きずってます。
無党派と言いつつ、全幅の信頼をよせるべき政治家を探しています。
神を探してますね。
でもここは人間界ですよ。
完全な人間などどこにもいないのだから、投票でできることは
悪い人ともっと悪い人を選択するだけです。
消防団の問題はほとんど日本人の問題です。
消防団の古臭さは、あなたたちの古臭さでもあります。
神頼み幹部頼みの体質は昔と変わりません。
悪いものとより悪いものの中から１つを選択することができないのです。
どれもどこかが悪いのだから選択したくないのです。
169:名無しの権兵衛さん
08/12/01 15:08:51 ojU1nAx2
柴田脱線し過ぎ
170:名無しの権兵衛さん
08/12/01 17:34:01 nWbizHuc
>>168
まぁ同意だな
でも脱線しすぎだろｗ
171:名無しの権兵衛さん
08/12/01 19:17:02 y1YOIYEJ
脱線させているのはID:bVhSub09なのでしょうがないとは思いますが
答える方も答える方だよな･･･
まぁ柴田氏も答えなければスルーしたと言われ
答えればウザイとかKYと言われ踏んだり蹴ったりだと思いますが（ｒｙ
早い話がID:bVhSub09は自分が悪い訳ではない
政党が、政治が、宗教が、薬が、消防団が、と並べて
自分の処理能力の低さを自慢しているだけって事ですか？
172:名無しの権兵衛さん
08/12/01 21:40:48 UY0Jzfii
柴田が出しゃばり過ぎるのがよくない
ここの住人は柴田のレスなんて必要としてないんだよ、荒れるだけだし
柴田が消防団について語りたりたいなら自分で柴田専用スレたててそちらでやってくれ
173:名無しの権兵衛さん
08/12/01 22:19:10 vMiXdqSg
>>167-172
>>166 は冗談なんですけよ。
最初は普通の政党を並べていて、後からオカマの政党（雑民党）とか、明らかに真面目に質問していない意図が見え見えでしょう。
冗談が通用しないのはアスペルガー障害（高機能自閉症 略称ＡＳ）の可能性が濃厚ですね。
私は医師ではないので診断名を付ける事はできませんので、一度医師の診断を受けてください。
>>171
>脱線させているのは(p)ID:bVhSub09(5)なのでしょうがないとは思いますが
ごもっともです。
意図的にやりました。大変申し訳ありません。
とある板の有名コテハンだった時に、柴田氏のように相手をスルーできずに、大変顰蹙を買ういました。
柴田氏の言動は自分と被るので非常にわかりやすいですね。
精神科の医師に診て貰うべきです。
アスペルガー障害を抱えている人はＡＤＨＤ（注意欠陥障害）やＬＤ（学習障害）などを併発している事が多いので、そちらも確認が必要です。
発達障害は新しい分野なので、専門科である精神科医が「子供の頃に治る病気」などと古い認識である事があります。
特に消防団が活発な地方の精神病院の医師はそのケースが多いです。
私も最初、精通していない医師に当たり、困りました。
事前にメンタルヘルス板の地元の病院の情報を交換するスレで精通している医師がいる板をご確認ください。
174:名無しの権兵衛さん
08/12/01 22:20:34 vMiXdqSg
>>172
私自身、とある板の有名コテハンだった時の記憶からして、同意します。
コテハンやってる人間は基本的にＫＹです。
ＫＹはアスペルガーの典型的な症状です。
175:名無しの権兵衛さん
08/12/01 22:30:53 vMiXdqSg
２つのYoutubeを見て、サイエントロジーを消防団に置き換えてください。
私へ返信される前に、必ずこのビデオを見てください。
必ず、サイエントロジーを消防団に置き換えてください。
必ず、Youtubeの２つのビデオを見て、サイエントロジーを消防団に置き換えて
そしてそれから私へ返信してください。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
私たちがアノニマス（名無しさん）である事に気づくでしょう。
欧米で同時に、１万人以上の人々が覆面をしてプラカードを持ってサイエントロジーに抗議した事を知ってください。
宗教やマルチ商法をぶった切る、撃沈する時は正しい知識で武装する事が必要です。
知識無しに間違った相手を撃沈できないのです。
キャッシングには正しい知識が必要です。
知識で武装してください。
176:名無しの権兵衛さん
08/12/01 22:31:55 y1YOIYEJ
>>172
その程度の反論しかできないから間抜けとしか思われない
＞ここの住人は柴田のレスなんて必要としてないんだよ、荒れるだけだし
誰が代弁してくれと言った？少数しかおらんよそんな人間。
大多数の人間はスルーだよ。
柴田氏＝自分の所の幹部であるのならば理解もできるが
柴田氏が書いているのは唯の柴田氏個人の ”意見” であって 命令でもなんでもない。
自分に都合が悪ければスルーすればよろし、何か言いたければ自分の意見として反論を書けばよい。
177:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:07:52 vMiXdqSg
欧米の人々がサイエントロジーに抗議した手法は、消防団と戦う上で大変参考になるでしょう。
彼らの活動にはリーダーが居ないのです。
ＳｋｙｐｅやＷｉｎｎｙなどがノード同士で結合し、ホストが存在しないネットワークを構築しているのと同じです。
Ｐ２Ｐ型の抗議運動と言えるでしょう。
誤解を招かないように、スレ違いと顰蹙を買う覚悟で記述させて頂きます。
※最近はお金の貸し借りも個人間で見ず知らずの人が貸し借りしあうＰ２Ｐ型金融というのが登場しました）
※別にファイル交換を推奨している訳ではありません。今日も出向先の会社の業務パソコンにファイル交換ソフトをインストールされている事に気づき、出向先の管理職に報告して削除しました。）
インターネットを駆使し、Youtubeにビデオを公開して、参加を呼びかけた結果、一万人以上の人々が抗議運動に参加しました。
日本では数人の参加に留まったようですが。
私が運動を主導しなくてもよいのです。
blogで消防団の問題点を書いたり、２ちゃんで愚痴っていれば自然とアノニマスのようになるのです。
実名で抗議する必要はありません。
人々がリーダー不在で連帯すればよいのです。
消防団を退治するのに、古典的な抗議運動は通用しないでしょう。
プラカードを持ったアノニマス（名無しさん）のように覆面をつけて抗議すればよいのです。
（アノニマスが覆面をしていたのは訴訟対策だと思いますが）
前スレで何で自分でホームページを作ったりして、行動しないのかと問われました。
考えが足りず、反論する事はできませんでしたが、それは私が消防団についての知識が不足しているからです。
もっとも、そうした旧来的な泥臭い抗議運動を否定しているわけではありません。
私自身が、これだけ消防団に否定的な主張をしているのに、肝心の消防団についての知識が足りなかったのでサイトを立ち上げれなかっただけの事です。
178:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:12:44 vMiXdqSg
欧米の人々がサイエントロジーに抗議した手法は、消防団と戦う上で大変参考になるでしょう。
彼らの活動にはリーダーが居ないのです。
ＳｋｙｐｅやＷｉｎｎｙなどがノード同士で結合し、ホストが存在しないネットワークを構築しているのと同じです。
Ｐ２Ｐ型の抗議運動と言えるでしょう。
誤解を招かないように、スレ違いと顰蹙を買う覚悟で記述させて頂きます。
※最近はお金の貸し借りも個人間で見ず知らずの人が貸し借りしあうＰ２Ｐ型金融というのが登場しました）
※別にファイル交換を推奨している訳ではありません。今日も出向先の会社の業務パソコンにファイル交換ソフトをインストールされている事に気づき、出向先の管理職に報告して削除しました。）
インターネットを駆使し、Youtubeにビデオを公開して、参加を呼びかけた結果、一万人以上の人々が抗議運動に参加しました。
日本では数人の参加に留まったようですが。
私が運動を主導しなくてもよいのです。
blogで消防団の問題点を書いたり、２ちゃんで愚痴っていれば自然とアノニマスのようになるのです。
実名で抗議する必要はありません。
人々がリーダー不在で連帯すればよいのです。
消防団を退治するのに、古典的な抗議運動は通用しないでしょう。
プラカードを持ったアノニマス（名無しさん）のように覆面をつけて抗議すればよいのです。
（アノニマスが覆面をしていたのは訴訟対策だと思いますが）
前スレで何で自分でホームページを作ったりして、行動しないのかと問われました。
考えが足りず、反論する事はできませんでしたが、それは私が消防団についての知識が不足しているからです。
もっとも、そうした旧来的な泥臭い抗議運動を否定しているわけではありません。
私自身が、これだけ消防団に否定的な主張をしているのに、肝心の消防団についての知識が足りなかったのでサイトを立ち上げれなかっただけの事です。
179:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:17:14 vMiXdqSg
私は取引先のマルチ野郎を正しい知識で武装する事によって、本日撃沈しました。
このマルチ野郎はまっすぐな人で、
「マルチで失敗して、会社のせいにするのはオカシイ。それはそういうのが嫌いだ！」
と言っていました。営業マンとしては正しいです。
認識は間違っているけど、正義感が強く、営業としての哲学をお持ちの方だと感心しました。
尊敬します。
この方と揉めた結果、営業マンとしてどうあるべきであるか、数日間自問自答をしました。
しかし、私は「出ないパチンコ屋さんのように、最初から勝てないように調整されているのですよ」
と説明し、納得してもらいました。
このように、正しい知識で武装する事は大切なのです。
最大規模のマルチ商法であるニューウエイズ社が業務停止を喰らった時、報道を通じ１０万円以上の利益を出した人は全体の１％以下である事が世間にさらされました。
ニューウエイズ社が宣伝していた、マルチ商法をすればプールとお手伝いさん付きの家に住めるなど、乖離していたかは明白です。
こうした知識武装をした結果、彼はマルチ商法の問題点を理解してくれました。
※訴訟対策として記述させて頂きますが、ＮＨＫの報道で経済産業省が会見で”マルチ商法の会社”と言った事を根拠とします。
※ニューウエイズに関する記述は、信じるに相応する根拠としてＮＨＫの報道を論拠であると表明します。
日本アムウェイが山岡氏（武富士に盗聴されたジャーナリストとして有名）に対して行ったように「マルチ商法ではない、ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング つまりマルチ商法の略）だ」とか、意味不明な訴訟を起こされては困りますので。
また、即応で書いた書き込みなので事実ではない事が混じっている恐れがあります。
内容が本当かどうかはご自身でご確認ください。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
消防団を撃退するにも正しい知識が必要です。
地域防災に消防団が必要かどうか、知識で武装して戦ってください。
運動をプッシュするホームページなど必要ありません。
180:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:24:11 KBkXbcVM
>>179
>消防団を撃退するにも正しい知識が必要です。
そう言っている自分自身が活動に参加しておらず、
消防団に対する正しい知識が欠落してるんだろ？
批判する資格が無いって自分で言ってるだけじゃん
それを長々書いてるだけの駄文にしか見えなくなる
181:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:40:02 DseO1Rf0
シューマッハ並の速さで文章を書き上げ、ハミルトン並の速さでキーボードを入力できるため、
ハッキネン並のマシンガントークになった事、二重投稿してしまった事をお詫びします。
統括があぼーんされないよう、意図的にプロバイダを繋ぎ替えて接続させて頂きます。
私は大人の事情に、お付き合いで、複数のプロバイダと契約していますので。
技術的にあぼーんされていた方、今回ばかりは一時的にあぼーんを解除して私の主張をお読みください。
私の考えを理解して頂くために遠回りな、
本題からかなり外れた話題を使った事をお詫びします。
”知識で武装する事が消防団と戦う上で必要である”
”欧米のアノニマス（名無しさん）がサイエントロジーに対して使った手法が消防団に有効である”
この一言では、到底ご理解いただけないだろうと考えたからです。
スレ違いだとお叱りを受けて当然だと思います。
なお、サイエントロジーについて興味を持たれた方はWikipediaなどが詳しく記述されているようです。
south parkの日本未公開エピソード、s09e12 Trapped in the Closetを公式サイトでご覧ください。
欧米のアノニマス（名無しさん）の行動は
今回の件で、よりディベートが得意になった気がします。
販売系の職種に就いている者としては大変ありがたい事です。
皆様にはお礼を言わなくてはなりません。
本当にありがとうございます。
柴田氏の症状については大変心配しております。
早く、発達障害に精通した精神科医の診断を受けてください。
柴田氏の言動パターン”スルーできない症状”はアスペルガー障害を抱えている物としてよく理解できます。
私も不眠症治療を受けます。
もう、寝ないといけないので、寝ます。
本当に、スレッドの趣旨から脱線したり、意図的に柴田氏を脱線させた事をお詫びします。
本当の本当に大変申し訳ありませんでした。
182:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:48:46 FA9fyzg+
>>179
業務中に業務とは関係ない討論
雇っているほうも苦労しているだろうな
それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
自分が書いた事を、さも「自分ではなく他人が」と責任転嫁してしまう人が語っても
なんの説得力もない話ではあります。
コテ名乗って叩かれて、何を学んだか知りませんがサルから進化して下さい。
183:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:50:45 DseO1Rf0
>>180 様
私は職種上、シフトの関係上消防団に参加する事はできません。
無理矢理定員対策で在籍させられているだけです。
そのような人間を無理矢理在籍させたり、辻褄が合わない事があまりにも
知識のない私から見ても多すぎるからです。
数日前、商品を販売したお客様が、前途した通り同じエリアの消防団員でした。
”こういう仕事をしていたら消防団に参加できないですよね”
と言っていただきました。
土日に休み式典に参加するなど投擲できません。
家に帰る時間も非常に遅く、今の状態で消防団に参加していれば生命の危機に陥るでしょう。
現時点でも、精神病院送りになったのですから。
精神的には回復しましたが、肉体的には回復していません。
アスペルガー障害であり、ＡＤＨＤである私は”スルーできない症状”なので遅くまでネットをしていしまいますので。
これは貴殿への問いかけですが、
１．カルトを批判するために、カルトの信者になる必要があるでしょうか？
そんな必要はないですよね？
２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？
３．そもそも、消防団に参加していないという事は、火事や災害が起きていない事であり、良い事だと思いませんか？
４．貴殿のような方を論破するために、長文を書かざる得ない事や、知識で武装する事の重要性を訴える必要があると思いませんか？
感情ではなく、理論と倫理と法令遵守です。
心より貴殿の公式見解をお待ちしています。
本当に、貴殿からの公式見解をお待ちしております。
では、これから風呂に入って、睡眠導入剤を飲んで寝ます。
184:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:52:50 8d9cpKhB
>>182 様に対しては大変攻撃的に成った事を書き込んで即効で自問自答始めました。
お許しください。
ただ、公式見解をお待ちしております。
185:名無しの権兵衛さん
08/12/01 23:58:38 vMiXdqSg
>>182 様
>業務中に業務とは関係ない討論
それが許される職場だからです。
本職の事で邪推するのはお止めください。
失礼だと思いませんか？
私の方が相当失礼ですが、私はあなたと違って確信犯ですので。
あなたは私の壁を越える事はできませんよ。
柴田氏と一緒にしないでください。
あなたみたいな人を理論で叩きのめす事など簡単ですから。
あたなは考えを改めないかもしれません。
それで結構です。
むしろ、そっちの方が叩き続けられるので楽しみです。
そういう悪趣味者ですので。
オウム真理教や消防団やマルチ商法を継続的に観察しているのはそういう趣味だからです。
信者を更正させる事が目的ではありませんので。
186:今回限定 アナゴ
08/12/02 00:00:32 dBmFebm9
>>183
まず>>178から引用
>前スレで何で自分でホームページを作ったりして、行動しないのかと問われました。
>考えが足りず、反論する事はできませんでしたが、それは私が消防団についての知識が不足しているからです。
自分で言ってますね？
知識が不足していると
>１．カルトを批判するために、カルトの信者になる必要があるでしょうか？
問題がすり替わってる
信者にならずとも、そのカルトについて調べる事はいくらでも出来る
カルトを批判しているジャーナリストは信者ですか？
違うでしょう
あなたが消防団について知識が足りないと自覚しているなら、調べればいいでしょう
実際に自分で活動しなくても活動内容はいくらでも調べられるし、
あなた自身が活動できない状況であるのに、無理に勧誘されていたり、参加を強制されているのであれば
それだって批判材料の１つでしょうに
>２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
>そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？
批判する事はおかしくないけど、批判の仕方がおかしいって言ってるのがわかりませんか？
>３．そもそも、消防団に参加していないという事は、火事や災害が起きていない事であり、良い事だと思いませんか？
災害が起きていないのに、妙な式典とか操法大会に参加が強制されている団員はたくさんいますよ
>４．貴殿のような方を論破するために、長文を書かざる得ない事や、知識で武装する事の重要性を訴える必要があると思いませんか？
ハッキリ言って、あなたの言っている事、コテハン批判等のこのスレでやっている事は無駄に長いだけで中身がない
知識で武装って事なら、己に消防団の知識がないと自分で言っている事を恥じたらどうですか？
187:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:02:16 dBmFebm9
日付またいだね
>>180も俺だから
じゃ、これでコテハンは捨てる
188:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:11:25 czLK3KI6
とりあえず、FA9fyzg+様のおかげで自分の考えをまとめて推敲する事ができました。
本当にFA9fyzg+様のおかげです。
深くお礼申し上げます。
>それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
に関しましては、>>1からしておもいっきりアコムのＣＭをもじっています。
誰がどう見ても、確信犯的なパロディだり、私のスタンスは一環しています。
場当たり的に発言しているわけではありません。
あなたに私の壁を越える事はできませんよ？
>>186 アナゴ様
仰るとおりです。
私には知識がありません。
異様な職種についており、多忙極めているため消防団関連に時間を割けません。
大人の事情という事にしてください。ご了承ください。
カルトのような団体を楽しむ自分と、論破して更正させなければならないと思う自分が両立しています。
矛盾をかかえて生きています。
人間は矛盾を抱えているのです。
あの矢追純一氏ですら、オカルト雑誌ではＵＦＯを肯定して、非オカルト雑誌では信じていないと名言されています。
あるいは、このような例えはいかがでしょうか？
１．アムウェイの台所洗剤は濃縮されているので、少し付ければよいので、一度購入すれば
ずーーーっと使えるので非常にコストパフォーマンスが優れています。
２．アムウェイの台所洗剤を水で薄めて、ママレモンを原液でぶっかけて、
スーパーで売っている洗剤は汚れが落ちないとプレゼンする。
台所洗剤は水で薄めないと本来の効果が発揮できません。
良心的な営業である１を取るか、悪質な営業である２を取るかは自由です。
しかし、コンプライアンス、倫理と営業成績を高次元で両立しようとしたら
２ではなく、１になるでしょう。
ええと、私、何の話をしていたのでしたっけ？
下記は元ネタがわかる方のみお楽しみください。
”ああ、それから、今日は大切な事を学んだよ。”
189:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:16:20 dBmFebm9
>>188
>異様な職種についており、多忙極めているため消防団関連に時間を割けません。
こんだけ書き込みしてる時間があるなら、
いくらでも消防団活動で苦労してる人の話なんて調べられそうなもんだけどな
過去スレに俺も体験談を腐るほど書いてんだし
要するに、あなたの書き込みってほぼすべてネタって事でしょ
自分でそう言ってるんだしね
真面目に批判する気なんか毛頭無いんでしょ
190:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:43:31 G/FX5X5i
>>189
>真面目に批判する気なんか毛頭無いんでしょ
肯定であり否定です。
この件に関しましては、>>188に私の公式見解がありますので、そちらで確認されてください。
>こんだけ書き込みしてる時間があるなら、
長文を書いているので、大変時間をかけているようにお感じかと思います。
私の文章を書くスピードをご理解いただいていないと思います。
しかしながら、職場を出たのが２１時近かったと思うので、対して時間はかけていません。
あなたの文章を推敲する能力と一緒にしないでください。
>こんだけ書き込みしてる時間があるなら、
私の身の上を邪推されるのは結構です。
理解いただくのは大変難しいと思います。
それよりあなた自身はどのような思想信条をお持ちなのでしょうか？
何故私の１．２．３．４と具体的に返答を迫っているのに、
解答をいただけないのでしょうか？
私は確かに下手物ウォッチャーの下手物キラーです。認めます。
公式回答です。
私の具体的な問いかけに対する、あなたの公式見解をお待ちしております。
191:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:47:58 G/FX5X5i
>>182 のアナル様
>>業務中に業務とは関係ない討論
うろ覚えで申し訳ないのですが、あなたと柴田氏は自営業で、
自由に真っ昼間から書き込みをしていたと覚えています。
私は暇だけで拘束時間が長く、拘束時間中には何をやっても良いセールスマンですので。
これは、ロンブーのどっちかの田村の元上司だった男に言われたことですが、
「訪販マンは数字を上げられるのなら真っ昼間っから、勤務中にパチンコしてもいい」
と言われました。
私は内勤ですが、似たような物です。
192:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:49:59 dBmFebm9
>>190
>長文を書いているので、大変時間をかけているようにお感じかと思います。
言っておくけど、俺もタイピングは相当早いから、
文章の長さの事を言ってんじゃないんだよ
単純に経過時間を考えて、あんたこのスレに関わってる時間が
今日だけでも数時間あるはずだけど、
その分、消防団についてネットで調べたら相当得られる知識があると思うけど？
それをしないでこのスレで妙な事言ってるから、あんた自身が批判の対象になってんの
公式見解とか意味不明
俺、ちゃんと返事してるだろ
何について返事がないって言ってんのか理解できないね
あなたもスルー対象にしたいからコテハン名乗って欲しいくらいだ
193:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:50:42 G/FX5X5i
>>186
タイムラグかなにかで、>>186を見落としていました。
大変申し訳ございません。
アナル様は見解を述べられていました。
本当にすみません。
ただ、根本的に突っ込みどころが満載のお返事を頂いたようです。
スケジュールの関係上、数日後にはなるかと思いますが、
必ず論破して差し上げますので楽しみにお待ちください。
やはり、あなたには私の壁は越えられないようです。
194:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:52:51 dBmFebm9
越えるとか越えられないとか、本当にどうでもいい
別に俺があんたより下でも全然かまわんよ
論破？
そんなのに興味全くないね
消防団と関係ない話をここでするな
話はそれだけだ
195:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:53:31 G/FX5X5i
>>192 様
>>193を参考にされてください。
公式見解という表現をするのは職業病ですのでご理解ください。
書き込みに夢中で、タイムラグがあり、見落としていました。
大変申し訳ございません。
しかしながら、スルーされる前に私を超えてください。
196:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:54:22 G/FX5X5i
>>194
理解させるために遠回りをしているだけです。
何でも関係なと言えばよいとお考えですか？
おかしいですよね？
あなたには持論がありますか？
197:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:57:13 G/FX5X5i
>>182
>参考にされてください。
>それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
>自分が書いた事を、さも「自分ではなく他人が」と責任転嫁してしまう人が語っても
>>1 の段階で意図的に誰がどうみてもギャグとわかるような誤変換をしています。
楽しんでいただけるよう思考を凝らしています。
私の主張はぶれて�%A
198:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:58:05 dBmFebm9
１つわからんのは
ID:czLK3KI6 と ID:G/FX5X5iは同一人物だろ？どう考えても
>>188の中で>>186に対してレスしてるのに
>>186を読んでないとはどういう意味だ？
アナゴとアナルって呼び分けてるから別人とか？
ま、どうでもいいけどね
もうこのスレはだめだろ消防団をネタにしたネタスレと化したからな
元ネタが別の団体でも同じような下らない言葉遊び疑似議論でスレ進行しても違和感ない
消防団について語りたいんじゃなくて、相手を論破したいとか、そういう方向性だろ？
実に下らないよ
消防団について語りたい人はもうこのスレにいないんじゃねーの？
199:名無しの権兵衛さん
08/12/02 00:59:27 M6asrYXq
なにか、特定の環境で投稿を送信すると文字化けおこしたり、文章が切れたりしてますね。
そういう理由で、過去リンクが不足していたので、補完していただいた柴田氏にはお礼申し上げます。
再度別のブラウザで投稿させていただきます。
>>182
>参考にされてください。
>それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
>自分が書いた事を、さも「自分ではなく他人が」と責任転嫁してしまう人が語っても
>>1 の段階で意図的に誰がどうみてもギャグとわかるような誤変換をしています。
楽しんでいただけるよう思考を凝らしています。
私の主張はぶれていません。
あなた方のように、発言をアドリブで、偏見で物を言っているわけではありません。
200:名無しの権兵衛さん
08/12/02 01:00:35 dBmFebm9
>>195
もう一度言う
越えるとか越えないとか、本当にどうでもいい
俺がお前を越えたら、消防団という組織が変わるのか？
そうじゃなければ、そんな事には何の意味もないんだよ
以後、あんたに関わる気は一切ない
内容見ればあんただって一目で分かるからな
というか、もう俺はこのスレに書き込みしないから
201:名無しの権兵衛さん
08/12/02 01:01:06 JZFrXIen
バカの壁かよ
202:柴田指導員
08/12/02 01:04:40 eZwfaxpb
私の文章を書くスピードをご理解いただいてないと思いますｗ
これはほとんどスルーせざるを得ないｗｗｗ
>>175
ビデオは音声のペースで文字読まされるだけなので無駄。
文字だけコピペでよさそう。
さて。
この運動にはキリスト教圏特有の行動パターンが含まれていて、
今の日本人には無理ですね。
すなわち>>168の理解が不可欠です。
この運動を参考にすれば、消防団が潰れるのでなくて
まともな活動をするようになるよｗ
203:名無しの権兵衛さん
08/12/02 01:05:41 M6asrYXq
>>192 様
>単純に経過時間を考えて、あんたこのスレに関わってる時間が
私にとって、この程度は日常茶飯事です。
発達障害者なので普通ですよ、これが。
周りから見れば健常者にみえるので理解してもらえませんが。
>>>>194 様
>論破？
>そんなのに興味全くないね
事実上の敗北宣言だと勝手に解釈させていただきます。
マルチに洗脳された人と論争している時も、
勝てなくなると「法律がなんぼのもんじゃー」みたいな感じで
開き直られるので。
あなたが返答に困っているという事が想像できます。
>>198
アナルはどう考えてもギャグですよ。
下ネタで罵倒しているだけですよ。
アナルがお尻の穴ってご存じないんですか？
冗談が通用しないというのは人間としてどうかと思います。
204:名無しの権兵衛さん
08/12/02 01:11:41 cIsjQO7r
AA荒らしではない私をあぼーんするという事は
論争に勝てないという事です。
あぼーん対策は技術的に回避させる事ができますのでムダです。
嫌ならあなたが退場されてはいかがでしょうか？
>>202 様
いつもは、あなた方の完全にムダな倫理ごっこを読む私は
あなたの文章をスルーしています。
そういう事です。
自己開示に積極的な、オープンな姿勢ですので、
数日後にはなるかと思いますが、必ずお返事いたします。
やたらと長時間文章を書き続けられるのは職業病だと解釈してください。
これぐらいできないとセールスマンとしては失格ですので。
とにかく、お・や・す・み・な・さ・い
これ以上続けていては体力的にもちませんので。
あーもー寝る。
205:名無しの権兵衛さん
08/12/02 01:13:07 cIsjQO7r
>>202
もう、寝ます。
気になったのは、あなた学者？
206:名無しの権兵衛さん
08/12/02 01:15:12 cIsjQO7r
ぎゃぁぁぁぁ、寝ようとしたら仕事残ってる・・・・・・。
207:柴田指導員
08/12/02 01:42:09 eZwfaxpb
読んだけど書くのは時間的にスルーってことだよ。
アナゴ君に何か言おうと思ったけど、もう書かないだけで
まだ読むようだから、またいつかｗ
コテハンおつかれさまでした。
むりやり名前つけてひどいめに遭わせてすまなかったね。
208:ｂｌｏｇになっている事をお許しください。
08/12/02 02:36:48 G/FX5X5i
仕事処理したので本当に寝ます。この状況で夜警からまれたら死にます。
生命の危機を感じる状況です、
人によっては、技術的に夜警を回避する手法を用意しましたので後日ご案内させていただきます。
職業を勘ぐるのは大変失礼かとは存じますが、柴田様は自営業とお伺いしていますが、
本当は大学の先生とかではいでしょうか？
さて、アナル様とはまた後日お話したいと思います。
アナル様の会見は理解しましたが、初歩的な理解\不足が原因ですね。
私は”変な理屈をぶったぎる突っ込み屋”。つまりデバンカーみたいな物です。
こういう世界かというと、と学会著 トンデモ本の世界 をはじめと多と学会の本屋白書をお読み居ただｋればご理解ただけると思います。
オカルトや、何でもプラズマで解釈する、ミスエリーサークルはＵＦＯあが作った物えはなく、
人が踏んづけて居ただえというのがオカルト業界の一般的な見解です、
AMAZON
/「早稲田の大槻教授AMAZONとか、
突っ込みが非常に上手になると思います。
そうなれば、アホな幹部を理論で撃退できると思います。
URLﾘﾝｸ(www.togakkai.com)
医師から貰っている睡眠薬と睡眠導入剤だけでは足りないようなので医薬品のサンプルとして、
香港から睡眠導入剤を発注しました。
論争が熱く杏里過ぎて眠れそうにありません。
精神科は予約が必要なので、薬のストックが切れるとマジでやばいので。
今日も、完全に風邪の症状が悪化しているのにやたらと残業しまくっていました。
内科から抗生物質もらっているのに、体力を消耗しまくって耐えられなくなっているのですね。
インターネット依存症に精通しているお医者様を捜して治療を受けたいと思います。
精神病院というと、ネガティブなイメージがあるかもしれませんが、一度診療を受けられてください。
もし、精神科に抵抗があるのであれば、心療内科でもよいと思います。
私も職種錠の理由により、駆け込み、予約を取らずに診ていただいたた精神病院に通院できなくなりました。
医師は大変、他の医師比べ専門的知識のある方だったので、その方に治療を植えたかったのですが。
民医連（共産党）の病院なので、仕事を聞かれると会社に迷惑をかけるのではないか、心配で心配です。
病院中に共産党と、憲法９条のポスターが貼ってある完全に共産党よりの病院でしたので。
私は、会社の事や共産党に否定的な思想信条であり、その直後に統合失調症んの叔母がその病院に入院したので。
通院は家族に内緒でしたし。
でも、これはチャンスです、
政党の議員の秘書の人にでも、「消防団っても問題ですねー」て話をする機会を得られたわけであすから。
是非、営業職ですほで、利用できる物は利用させて頂きたいと考えます。
209:ｂｌｏｇになっている事をお許しください。
08/12/02 02:53:04 G/FX5X5i
最後に、必要性に迫られて、意図的に本題から離れまくった事を連発した事をお許しください。
営業職であれば、通信商品の販売なのに、何故か保険の話になったり、余命半年の話になったり。
話がを意図的に各欄させるのがテクニックですので。
ひたすら持論を延々と、スレッドの趣旨から逸脱して病的に書き込んだ事をお詫び申し上げます。
今回の書き込みはす全て医師に見せて、発達障害者が陥りやすいインターネット依存症についても相談しようと思います。
アナル氏の主張に関しては破壊する事が技術的観点から簡単だとわかりました。
こんど教育的指導をさせていただきます。
さて、柴田氏もアナル氏も何故強制ではないのですが、キャップを付けていないのでしょうか？
両氏に第三者がなりすまして書き込みするのは「非常に簡単なの０で、
是非キャップで不正防止を徹底していただきたいのですが。
周りがこまりますので。
本日多くの方から、貴重な意見をちょうだいしました。
本当に、心よりお礼を申し当てます。
今後、セールスマンとしての貴重な軽々になったと思います。
ありがとうございました。
肉体的に持ちそうにないんですけど。
酢民導入剤、成田の検疫で今まで通りノープロブレムで通関してくれるといいんだけど。
本魚運尾方も使えない奴らばかりで、話にならなくてストレスたまりすぎ。
210:名無しの権兵衛さん
08/12/02 03:01:31 G/FX5X5i
>>496何はともあれ、私の書き込みにより多くのかtあに不快を与えてしまった事に関しましては心よりお詫び申し上げます。
アナル（肛門）様の
>>186の件に関しましてはＳｋｙｐｅやｗｉｎｎｙなどのＰ２Ｐの
おおざっぱに次述的なご理解をいただけれが賛成反対は別として、一定のご理解を賜れると思います。
逆に、知識がないと、何の事を言っているのか不明だと思いますが。
宗教のよ教祖のような人物と、その信者が教祖の言われた通りに行動するのような、サイトを作ればよいと悪寒がですね。
私はＰ２Ｐ型の抗議運動を目指しています。
私一人ではどうにもできませんので。
相貌団につていても、各分野ごとに専門知識の方が違います。
Ｐ２Ｐ型により、ホストが存在せず、ノードだらけにしてしまいたいわけです。
私は職種上そうした事にある程度精通していますが、
アナル様は最先進すぎる思想をご理解いただけなかったという事だと思います。
211:名無しの権兵衛さん
08/12/02 05:36:23 JZFrXIen
こりゃぁ、ここのコテじゃぁお相手出来ないなｗ
放置プレイか、しばき倒すかしかないね
どうするよ？ ROM ALL
212:名無しの権兵衛さん
08/12/02 07:43:31 G/FX5X5i
>>211 様
ほんとうは寝ないといけないはずなのですが、目が覚めてしました。
慌てて規定量以上の睡眠導入剤を飲んだのですが効き目内容なので朝から書き込みさせていただきます、。
風邪の症状が日に日に悪化しているのに、嫌な就労条件を突然押しつけ荒れてキれそうです。
大変ご心配をおかけしましたほんとうに申し訳ありませんですた。
「柴田氏とアナル氏の件が済み次第速やかに
、大人しくする事を公式に約束します」
他の方にご迷惑がかからにように短期決戦で勝負を付けます。
短期になるとは思いますが、その感、第三者様にスレ以上の状態でご迷惑をおかけします。
なにとぞご理解を賜りたいと思います。
>放置プレイか、しばき倒すかしかないね
大変失礼かとは存じますが、放置プレイみしばき倒す。
ＳＭの趣味がおありでしょうか。女王様とか蝋燭とか好きですか？
213:名無しの権兵衛さん
08/12/02 08:03:06 G/FX5X5i
>>186 のアナル様
迷惑は事に早起きしてしまったので、取りあえずお返事に対して返事します。
論点１
>問題がすり替わってる
>信者にならずとも、そのカルトについて調べる事はいくらでも出来る
>カルトを批判しているジャーナリストは信者ですか
>違うでしょう
>あなたが消防団について知識が足りないと自覚しているなら、調べればいいでしょう
知識については、>>189でもどうようの事を言われています。
しかしながら、異常な多忙のため、仕事や趣味の為に購入した雑誌に手つかずで山住されている状態ですので。
今日、異様に書き込みできたのは、考えが整理できで、勢いがあったからにすぎません。
ここまでは全く仰るとおりです。ここから先がおかしくなっていますね。
消防団については色々調べてるから、ここまで持ってこれたのです。
>>2-10 をご覧ください。よく調べていることがご理解いただけると思います。
本業の日程の関係上、あるいは「消防団に入ったらクビだ」という良識的な職場も経験しました。
今はこっそり、会社に内緒で在籍していますので。
何度も申し上げているように、各種式典などで仕事を休むという事は考えられない話です。
私は元々量販の出身ですし、自社の数字を上げる土日に仕事を休んで消防団に話を合わせる事などあってはならないと考えています。
私を初めてセールスに入れてくれた時、「新婚旅行と冠婚葬祭以外は有給とれないから」
と言われました。
なかなかサラリーマンの辛さが自営業の方にはご理解いただけないのではないでしょうか？
ただでさえ、会社の突然の人事異動で異常現象、いや、超常現象が連発している時期ですので。
214:名無しの権兵衛さん
08/12/02 08:05:13 G/FX5X5i
>>２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
>>そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？
>批判する事はおかしくないけど、批判の仕方がおかしいって言ってるのがわかりませんか？
本件につきましては、長くなるので後で対応させて頂きます。
215:名無しの権兵衛さん
08/12/02 08:15:30 G/FX5X5i
>>３．そもそも、消防団に参加していないという事は、火事や災害が起きていない事であり、良い事だと思いませんか？
>災害が起きていないのに、妙な式典とか操法大会に参加が強制されている団員はたくさんいますよ
だからその、変な式典とかに強制参加されている団員が沢山いる事がおかしいわけですよね。
自分で言って変だと思いませんでしたか？
>>4
私は職種柄、消防団の活動に時間が割けないという事を理解しています。
目的外消防団業務、例えばは飲み会などには断っています。
出勤前に、新しい設備の利用方法の勉強会などには出席しています。
私のような周辺に３０戸しか家がないような集落で、
消防だ団の為に仕事を休むという事は、他の人達でどうようの職業に
終了した時に悪い習慣を作ってしまうという事です。
ですから、信念を持って、消防団のリアル活動とは距離を置いています。
また、本業で大変多忙であり、精神科送りである事をカミングアウトしていますよね。
この上に消防団活動が加われば、大げさな意味ではなく、本当に生命の危機にさらされると思います。
216:名無しの権兵衛さん
08/12/02 08:22:49 G/FX5X5i
>>186 のアナル様
>>>２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
>>>そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？
>>批判する事はおかしくないけど、批判の仕方がおかしいって言ってるのがわかりませんか？
本件につきましては、長くなるので後で対応させて頂きます。
アノニマス（ななしさん）のような批判方法がおかしいというお考えをお持ちである事は理科iさせて頂きました。
彼らは訴訟対策で異様としか思えない覆面とつけて、欧米を中止に１万人条の人々が抗議しました。
この実績を間違っているというのでしょうか？
２ちゃんもアノニマス（名無しさん）だらけですよね。
従来の電気通信技術はホストが必ずと言っていいほど存在していました。
現在はＰ２Ｐと呼ばれるホストが不在で、ノード同士が直結している技術が高く評価、実用化されています。
従来のように個人サイトがあって、それを読んだ人が同意する程度のやりかたではダメでそう、
YouTubeに投稿されてたビデオのように、アンチ消防団ビデオを投稿すれば自然と大きな運動になる器楽材なんるのではないでしょうか？
やってみるだけなら財源を確保する必要がないので、あとは知識と技術しだいです。
217:名無しの権兵衛さん
08/12/02 08:29:35 G/FX5X5i
それから私の知識についてですが、
本業でも双ですが、大先生と呼ばれる身ですが、
専門分野という物があり、非専門の他のスタッフの方が確実な解答をします。
もっとも、専任担当者がアホで、処理できる事を処理できないとか、
言い張られているので、担当者の上司に抗議さたり大変なんですけどね。
私一人が消防団抗議運動の全てを抱え込まないといけないでしょうか？
新しい、先進的な手法を利用いただけませんでしょうか？
あまりにも先進的過ぎて凡人には理解できないはわかります。
社内を診ても、新人や外部から償還された実務に疎い上司などには大変困っています。
最近は私の先進的かつシステム化され、クレーム徹底抑制のシステムがようやく絶賛されるようにはなりました。
先進的な手法は理解されるまでに大変な時間がかかるという事です。
アナゴさん、あなたはそこまで言うのなら反消防団のＰＶ作ってYouTubeに投稿したり、
テレビ東京のオカシイ番組をニコニコ動画に投稿したりできる余裕ありまくりじゃないですか？
あなた自身はできないほど多忙ですか？
私は出来ないほど多忙です。
218:名無しの権兵衛さん
08/12/02 08:34:46 G/FX5X5i
ああね、それからskypeのようなP2Pのネットワークはホストが存在せず、
ノードが直結しているという事ご理解いただけますか？
まあ、あなた様は>>194で
”自覚無き敗北宣言”
だしてらっしゃるので、これ以上深追いしません。
他の住民の皆様大変ご迷惑をおかけしました。
キチガイはキチガイであるという事が理解できました。
219:柴田指導員
08/12/02 09:38:19 eZwfaxpb
だからその、何でも他人頼みの体質をなんとかしろってｗ
他人がそんなふうに自分の思うとおりに動いてくれるなら
近所の他人（消防団員）だって簡単ですよ。
生活習慣病ならぬ、思考習慣病？
悪いことも良いことも他人に原因があると思い込む。
でもそうじゃないでしょう。
いい人にはいい人がついてきて、悪い人には悪い人がついてくる。
あるいは、いい人を助ける人も悪い人は懲らしめようとする。
悪いことも良いことも自分自身から出るのですよ。
たまにある理不尽なことや事故的なことも、あなた自身がしっかりしてれば
対処もできるし助けてくれる人も（オカシイ運動を提唱するまでもなく）
勝手にやって来ますよ。
220:名無しの権兵衛さん
08/12/02 09:42:01 zoxB8Qmq
>>202
柴田様
YouTubeを見ていただきありがとうございます。
>すなわち>>168の理解が不可欠です。
あなたがどのような思想心中をお持ちなのか、よくわかりません。
今回の私のように大量に書き込みされて、読んでいても疲れるだけなのでスルーさせていただいております。
>>168 の柴田氏についてですが、
大変色々な事柄に精通してらっしゃるのはよく理解できました。
しかし、知識を並べる事に何の意味があるのでしょうか？
一般人でわかる事がに置き換えて説明をする必要がありますよね。
レベルの低い販売員はカタログスペックを知識がない客にしつこく提示してます。
あなあなはそのレベルの低い販売員と同じです。
社内外で一商品知識の高い販売員だと思い込まれている私は、いちいちカタログスペックの話なんかしません。
「どういう物が必要ですか？」「このような物があればお客様の生活が豊かになるのではないでしょうか」
「お客様老眼ですか？ このような物が見やすいと思います」
常に、商品よりも人間を見て販売しています。
顧客の利益を最優先する姿勢を前面に出せば自然と売り上げはついてきます。
柴田さんは自営業という事なのでセールスとはないかをよくお勉強された方がよいのではないでしょうか？
もし柴田さんが自分の主張を第三者に理解て欲しいのであれば、
一般人にわかりやすい言葉に置き換えて、やたらと引用したりして
博学であるかのように見せかけるのはおやめされた方がよろしいと思います。
単に突っ込まれるスキを提供しているだけですね。
柴田氏がＡＳかどう、診断をうけてください。
ＡＳだとわかれば、ＡＳとどのように付き合っていくか、
そういう本も沢山でていますので。
エホバの証人やサイエントロジー教会を信仰しているのなら、
宗教上の理由により精神医療を拒否されると思います。
そのような宗教はお止めされる事をお勧めします。信仰は自由ですので無理にとはいいませんが。
何か病院に行けない理由がおありでしょうか？
なお、精神科は初診は予約制ですので受診前にスケジュールを確認して電話で予約を入れられてください。
221:柴田指導員
08/12/02 09:48:39 eZwfaxpb
>>168が難解なら、同じ事をすぐ上で言ってるのでそっち読めばいいよ。
222:名無しの権兵衛さん
08/12/02 09:52:06 SsnD8qhY
以上
自称、博学な人たちのオナニーでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ違い
よ そ で や れ
223:名無しの権兵衛さん
08/12/02 10:04:49 rE8552Va
>>222
そーゆー反論しか出来ないからいつまでたっても論破できないんだよ
224:名無しの権兵衛さん
08/12/02 10:18:45 SsnD8qhY
>>223
頭大丈夫か？
スレ違いの書き込みを論破ってｗ
子供みたいな論戦したいなら、よ そ で や れ。
225:柴田指導員
08/12/02 10:46:33 eZwfaxpb
悪いからずっと黙ってたけどねえ。
> 「消防団に入ったらクビだ」
これ言い換えると、
「オマエは充分な働きをしてないだろ。むしろ邪魔。この給料泥棒。」
ですよ。
226:名無しの権兵衛さん
08/12/02 10:56:57 CdYI/Qzd
このスレもう本格的にダメだろ
精神異常者と柴田に占拠されて論破論破って、アホか
よそでやれって言ってもどうせ無駄だろうし、他の人がよそへ移動した方がいいだろ
ここまで荒らすってのは、消防団批判意見をここに書かせないのが目的にすら見えるね
精神異常で消防団を批判してるふりして、実は批判させないのが目的なんじゃないの
なんだかんだで２ちゃんねるの中じゃこのスレが一番消防団に批判的だからな
このスレをつぶすのが目的なんだろ
227:柴田指導員
08/12/02 11:20:45 eZwfaxpb
アナゴ君がいないとバランスに欠くね。
消防団スレの中でここが最速の流れだけど、
流れてるほうが書き易いのか、荒れてないほうが書き易いのか
どっちだろうね。
荒れてて、ある時スカッと静かになった時が一番書き易いと思う。
そんなわけで、また１００レスほど休みますよｗ
228:名無しの権兵衛さん
08/12/02 11:45:25 FfVNHdsB
これで暫く平和な日々が続きそうだね
229:名無しの権兵衛さん
08/12/02 12:01:23 SsnD8qhY
>>227
100レスと言わずに、心療内科に行ってから
ゆっくりとお休みください。
230:名無しの権兵衛さん
08/12/03 00:22:17 Sibkx9PC
>>229
あなたはずいぶんと、物腰の柔らかい方ですね。
私なら隔離病棟に行って永眠してくださいって言うのに。
人間、愛と勇気と毒舌とお金が大事ですよ。
231:名無しの権兵衛さん
08/12/03 00:23:35 Sibkx9PC
意外に早く帰れたので書き込ます。
先日はしゃべりすぎてすみませんでした。
本当にすみませんでした。
柴田氏やアナゴ氏には反論する点が多数ありますが、
長期間大人しくしておくので、今年最後の書き込みをさせてください。
アノニマスは大成功だったのです。
リーダー不在の覆面集団が欧米、オセアニアで１万人以上同時に抗議。
Youtubeに世界各国のニュースで取り上げられていたのでご確認ください。
攻殻機動隊の笑い男事件や個別の１１人のようで好きです。
「何故自分でやらないのか」と追求する事は簡単です。
その批判を受けつつも、言い続けることは難しい事です。
ITを駆使した抗議運動をしたがるのも職業病ですね。
活用方法を提案する側ですから。
>>225
仰るとおりです。
あなたのようなＫＹだったので、上司達に言葉のキャッチボールをしろと何度も説教されました。
それでも、上司が苦手な分野の商品知識はあったし、補完関係が成立していました。
「バカと天才が両立している」なんて言われたこともありました。
某社時代に多くの事を学んだので、事時の方々にはお礼を何度でもいいたいです。
あなたを見ていると当時の自分を見ているようです。
発達障害者はサラリーマン社会からはじき出されて自営業になる場合が多いので辻褄もあっていると思います。
実質、倒産したフランチャイズから出向していたＸ氏という団員が居て、
Ｘ氏は常に胃が痛いなどと訴えていましたが、
副店長が「Ｘは消防団を辞めたら健康になる」と何度もぼやいていたのを覚えています。
今振り返ると、Ｘ氏のようにならないように、様々な面でもゆとりがなかった私を外敵から守って育てようとしてくれたのだと気づきました。
この時代の経歴がずっとついてきて、キャリア転職をなども繰り返しましたし。
一応今の職場ではリーダーという肩書きがあります。
きっかけを作った、この時代の先輩方には改めてお礼を言いたいです。
大変長文を書き失礼しました。
では、皆様年末に向けてごゆっくりどうぞ。
夜警で嫌な思いをしなよう、それぞれの方法で夜警を回避する対策を考案されてください。
柴田氏は病院かメンタルヘルス板へどうぞ。
232:名無しの権兵衛さん
08/12/03 18:42:09 Sibkx9PC
すまん、当面書き込まない予定だったが、今ローカルニュースで放火魔消防団員の公判を報道してる。
すげぇ”耳を疑う”という表現の内容なので、速報させていただく。
消防団 認めさせたかった 元消防団員の・・・・・
ああ、次のニュースにテレビが移った。
近日中に公判結果が出るそうだ。
各局のサイトを見たが、現時点で内容が・・・あっ、あった。
ＮＨＫのサイトに掲載されている。
連続放火 懲役８年求刑 だそうである。
取りあえず、そのうち消えるからコピペしておく。
全国紙から地元ラジオ局から通信社まで含めて、サイトに掲載を確認できたのはＮＨＫだけだ。すげぇ。
233:名無しの権兵衛さん
08/12/03 18:48:03 Sibkx9PC
連続放火 懲役８年求刑
ことし３月から４月にかけ、美里町で空き家や工場などに放火したとして放火
などの罪に問われている元消防団員の男の裁判があり、検察側は懲役８年
を求刑しました。
この裁判は、美里町の無職、三浦健被告（２７）がことし３月から４月にかけ、
美里町堅志田の製茶工場に放火して全焼させるなどあわせて４件の放火を
繰り返したとして放火や放火未遂の罪に問われています。
当時、三浦被告は、地元の消防団に所属していました。
３日熊本地方裁判所で開かれた裁判で、三浦被告は「間違いありません」と
起訴事実を認めました。検察側は、「家庭内のストレスを解消したいなどと考え
て放火した。犯人が自分だと発覚しなかったことから、放火を繰り返した
上、発見者を装い消火活動にも参加した」と指摘しました。
その上で、「『消防団の重要性を理解してもらいたかった』などという供述は本
末転倒で、地域住民に大きな不安感と恐怖感を与えた。計画的で非常に悪
質な犯行で責任は非常に重い」と述べて、三浦被告に懲役８年を求刑しまし
た。
判決は今月１７日に言い渡されます。
234:名無しの権兵衛さん
08/12/03 18:49:52 Sibkx9PC
ああ、URLはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
では、書き込み謹慎中だし、仕事休みなのにサービス残業中なのでさようなら。
235:名無しの権兵衛さん
08/12/03 21:53:49 04+KWemM
出初め出たくないんでその日は遠方に宿泊することにした
2009年は1月4日でいいんだっけ？
236:名無しの権兵衛さん
08/12/04 10:56:31 ivLdO+Po
出初め式なんて皆でボイコットすればいい。
我々は何も困らない。別に。
お金が余っている行政がやりたいだけ。
我々は関係ない。
237:名無しの権兵衛さん
08/12/04 13:07:09 TpCIWN8N
入団して１０年ぐらいだけど出初めには出た事ないよ
火災で出動以外は仕事や家の事優先してるから消防行事なんて出てないよ
ボランティアなんだからそれだけで十分だろ
238:名無しの権兵衛さん
08/12/04 13:10:58 ETybjRu4
>>236
俺以外ボイコットするやついないんだよね
239:名無しの権兵衛さん
08/12/04 13:12:15 ETybjRu4
>>237
まあ今年も出初めは行かないけど自宅にいるわけにもいかんのよ
240:名無しの権兵衛さん
08/12/04 13:21:06 TawA9V9o
>>239
家に居ると悪者扱いですね、わかります。
結論で言えば、現状の消防団が変わって
志の高いボランティア集団になるかと言ったら、ならない。
嫌なら辞めるしかないし、それが一番の抗議になると思う。
241:名無しの権兵衛さん
08/12/04 20:48:51 V6pZZZG2
悪者が居なくなった途端にどんだけ過疎ってんだ。
まずは誰か>>232の内容でも取りあげろよ。
242:名無しの権兵衛さん
08/12/04 23:25:35 HEO/vpz2
>>241
人に言う前に自分でやれよ
だからゆとりって言われるんだよ
243:名無しの権兵衛さん
08/12/04 23:36:12 x7PaaVIk
ボイコットの方法、日雇いのアルバイト。
お年玉を渡しすぎた。
244:名無しの権兵衛さん
08/12/05 09:29:55 ktYA9Q5v
>>241
過疎ってたっていいじゃないか、下らない論争するよりよっぽどマシ。
そんな事より、年末夜警の時期が迫ってるorz
私の所は午前３時までだけど、皆さんは何時まで詰めてる？
245:名無しの権兵衛さん
08/12/05 11:35:47 hicUgLow
俺のとこは午後８時から詰めて午前１時で終わり
数年前まで午後８時から午前５時まで詰めてたけどな
246:名無しの権兵衛さん
08/12/05 15:29:11 I/C/GWs8
>>240
もう自主的に集合拒否がいいな
ポンプ操法なんてやってられっかっての
247:名無しの権兵衛さん
08/12/05 16:21:01 ktYA9Q5v
>>246
大変だけど、個々でやっていくしかないね。
消防団の一番いけない所は、強制で入団させられる所だと思う
俺、ボランティア精神が全くないｗ
248:名無しの権兵衛さん
08/12/05 17:35:40 jokGmgzE
一番いけないのは入団の強制じゃなくて、
消火、防災に関係ない事を活動内容として強制される事だろ
もっとも、馬鹿幹部連中はそれを関係あると思い込んでるからどうしようもないんだが
参加の強制が問題なら、裁判員制度も問題だわな
249:名無しの権兵衛さん
08/12/05 19:45:43 S88fCVjV
あー柴田がいないと平和で楽だわ、だいたい消防団の存在自体が変なんだよ！幹部は頭おかしいし！
250:名無しの権兵衛さん
08/12/05 23:24:33 FhVnFqvM
>>248
裁判員制度とは違うだろ
消防団は時間を拘束されすぎる
>>249
消防団なんて必要ない
海外に無駄な支援する位なら消防士増やせよｗ
そうすれば消防団必要なんて言う馬鹿は居なくなる
251:名無しの権兵衛さん
08/12/05 23:45:23 pvDLNRh4
>>250
実際は消防団そのものは拘束時間は無いでしょ
裁判員みたいに、欠席したからって罰金取られたりは法律上は無いわけだし
（だからこそ、幽霊団員というのも存在できる）
おかしな拘束があるとすれば、それは消防団という制度が拘束をしているのではなくて
アホな幹部が拘束をしてる
その違いをはき違えちゃだめ
252:名無しの権兵衛さん
08/12/06 09:26:59 BOmaZMlV
>>251
裁判員制度は法律だから、会社にも面目が立つけど
消防団は法律じゃないからたちが悪い、朝早くから操法の練習で睡眠時間が削られ
色々な行事で休みがつぶれる、それらの影響が仕事にも及ぶが
会社側から見ればただの職務怠慢
で、消防団辞めると村八分ｗｗｗ
253:名無しの権兵衛さん
08/12/06 10:20:32 kzGkUeuJ
>>252
寝言は寝て言え。
消防団が法的存在ではないってドンだけ無知なんだ。
消防組織法くらい読んでから出直せ。
254:251
08/12/06 10:54:08 qDp93C+y
>>252
何を言っとるんだ・・・
>>253も言ってるが、消防団も法律で決められて存在してるだろ
ただ、朝早くに操法練習をやれとかは書かれてないはずだがなー
その辺にアホ幹部の采配が影響してるっつー話だ
仕事に影響があるような活動を強要してるのは幹部
法律ではない