09/01/13 18:34:49 5437TcR4
そう、戦いなんだよね。自分との。
でも、戦う対象があることは幸せだよ。
幹部に～様をつけて、ご機嫌ばかり
とっているヤツをみると哀れでしょがない。
消防団の格式を唱えているヤツをみると
惨めとしか言いようがない。
583:名無しの権兵衛さん
09/01/13 18:57:40 B5ar2PLx
消防団やめさせてくれ・・・ この不景気の中寄付集めとかどのつらさげて行くんだよ
知らない人なら集めに来た人に払わないと火事の時に来てくれないとか思ってる人もいるんじゃないか
訓練だから集合と行ってみれば式典の行進だの敬礼だのの訓練そんなんで人が助かるかよしかも集合から始まるまで一体何時間待たせるんだ
お偉いさんにへこへこ アホか 何やってあんたらは偉くなったんだよ誰かの命でも救ったのかよ
消防団などなくてもいい 消防団維持費で本署を強化しろ！
584:名無しの権兵衛さん
09/01/13 20:32:37 MUa7sFvg
腐った奴らが住む腐った地域で腐った生き方をしてるバカは大変だな。
585:柴田指導員
09/01/14 09:33:03 wOTCP+RD
>>582
～様なんて言うのかｗ
> 消防団の格式を唱えているヤツ
どんなことを言いますか？
式典の格式ならまだわからない話でもないです。
>>583
１つ１つの課題が積み重なってますね。
>>584
日本のどこに腐ってない地域がありますか。
東京のど真ん中でも腐ってますよ。
586:しょぼくん
09/01/14 09:52:57 QPRBeHds
消防団は公務員の一種。
基準で定められた手当が支給されることになっています。ボランティアといえども、必ず出ています。支給されていない方は問い合わせてみてください。因みに毎回もらえる訳ではなく、大体年に２回などと纏めて支払われます。
587:名無しの権兵衛さん
09/01/14 10:04:28 eIgogWqj
>>日本のどこに腐ってない地域がありますか。
おれは５８４ではないが言わせてもらう。
お前なんぞに俺の故郷を悪く言われたくねえよ。
何様のつもりだてめえは？
588:柴田指導員
09/01/14 10:10:10 wOTCP+RD
悪く言ってるのは私じゃないですよ。
584の視点で見ればどこでも悪く見えるはずなので
よく見なさいという話です。
589:名無しの権兵衛さん
09/01/14 10:42:38 HEIjtOzL
地域ぐるみで腐ってるんじゃなくて、どこの地域にもDQNが混ざってて、
それが目立ってるだけの話なんだけどな
DQNであればある程、地位や名誉に拘るからどうしようもない
590:名無しの権兵衛さん
09/01/14 10:49:11 eIgogWqj
>>584
日本のどこに腐ってない地域がありますか。
東京のど真ん中でも腐ってますよ。
俺にはこれが、東京のど真ん中は腐ってると断言しているように見えるが？
591:柴田指導員
09/01/14 10:50:54 wOTCP+RD
>>589
そうそう。
どこにでもDQNは居ます。
どこにでも悪い種と良い種があります。
日本中に均等に混ざってると言っていいです。
人１人の中に混在してるからですがね。
>>590
相手に視点を合わせてるのだから余計な茶々入れないでくれる？
592:名無しの権兵衛さん
09/01/14 11:14:24 eIgogWqj
ったく腐った野郎だな。５８４はお前に言ってるんだろうが。
593:柴田指導員
09/01/14 11:16:09 wOTCP+RD
せっかく見逃してあげてるのに、しつこいね。
594:名無しの権兵衛さん
09/01/14 11:29:25 eIgogWqj
誰だよこいつ生んだの。
595:柴田指導員
09/01/14 11:31:37 wOTCP+RD
警告はしましたよ。
596:名無しの権兵衛さん
09/01/14 11:56:55 NO7VeaNu
返しの見事さにﾜﾛﾀｗｗｗ
ID:eIgogWqj、熱くなりすぎたお前の負けだ。ＩＤ変えて出直して来いｗｗｗ
597:名無しの権兵衛さん
09/01/14 21:22:44 eIgogWqj
593 名前： 柴田指導員 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 11:16:09 ID:wOTCP+RD
せっかく見逃してあげてるのに、しつこいね。
595 名前： 柴田指導員 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 11:31:37 ID:wOTCP+RD
警告はしましたよ。
一体何なの？この人？
598:名無しの権兵衛さん
09/01/14 21:28:24 UELjpiJm
このスレじゃ、柴田と◆8yxDxRYU.cは
専ブラであぼーんがデフォルトだろJK
それやると、すげー良スレに見えるぞ、マジで
599:名無しの権兵衛さん
09/01/14 21:31:11 7S3/BSYc
>>598
ですね。
でも面倒なので俺は消防板に移住したｗ
600:名無しの権兵衛さん
09/01/15 01:29:00 r4Xyatxu
>>597
ぽえまーかなんかだとおもってた>>519
601:名無しの権兵衛さん
09/01/15 10:35:14 bUvcAUY4
日本人の悪いところ全部が消防団に
凝縮している。誰か文才のあるヤツ
消防を分析して、本でも出さないか？
602:柴田指導員
09/01/15 11:14:12 fRN7gLjP
研究も論考もすっとばしていきなり１万字書けというのも乱暴な話。
ていうか質問に答えて下さいよ。
603:柴田指導員
09/01/15 11:19:06 fRN7gLjP
１０万字でした。薄い本１冊のおよその字数。
604:名無しの権兵衛さん
09/01/15 12:45:09 bUvcAUY4
質問？
605:柴田指導員
09/01/15 12:50:29 fRN7gLjP
>>582じゃなかったのか。
ごめん。
606:名無しの権兵衛さん
09/01/15 14:16:52 zGTxlI1i
それは残念だ。
>>582を読んだけど、
どんな質問？
607:名無しの権兵衛さん
09/01/15 14:26:26 8RgSt/0d
>>600
ぽえまーﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無しの権兵衛さん
09/01/15 16:22:52 xf8r/jyk
>>606
＞> 消防団の格式を唱えているヤツ
＞どんなことを言いますか？
＞式典の格式ならまだわからない話でもないです。
これのことかと
609:柴田指導員
09/01/15 21:31:07 fRN7gLjP
>>608
ありがとう。それです。
610:名無しの権兵衛さん
09/01/16 17:14:29 PdwJDXWd
式典の格式って？
611:柴田指導員
09/01/16 17:59:05 m32aQeXQ
式典を行儀よくきちんとしようってことでしょう。
それならまだ普通に理解できなくもない。
消防団の格式となると>>582に聞いてみないと
意味がわからない。
612:名無しの権兵衛さん
09/01/16 20:39:51 I4by5Egd
つまりこういう事？
ダウンロードキー １２３４
URLﾘﾝｸ(onishibata.ddo.jp)
613:名無しの権兵衛さん
09/01/16 20:43:47 I4by5Egd
緊縮財政の中で野球選手に金使ったり贅沢だ事。
ダウンロードキー 1234
URLﾘﾝｸ(onishibata.ddo.jp)
614:名無しの権兵衛さん
09/01/16 20:55:51 CksgFRla
>>612>>613
かな～り住所みたいなもの出ているけどｗｗ
あのポスターって必要ないよな･･･ほんと
615:名無しの権兵衛さん
09/01/16 21:26:25 8uBwRA/H
>>614
基本的に文書通達ですむ事をポスターでやるのはインパクトを狙っているから無駄というわけでもないような
インパクトが無用と言い出したら世の中味気なさ過ぎだし。
616:名無しの権兵衛さん
09/01/16 22:23:16 I4by5Egd
たまたま車で通って、信号停車したら気がついて撮影したので住所は関係無い。
赤字国債大国で、財政の悪い熊本で、サブプライムを端に発した世界恐慌の真っ最中に非常識だ。
ショー、市民への娯楽の意味があるのでしょうが、既存の消防団の金食い虫体質をさらに悪化させている。
危機感がなさ過ぎる。
世界のトヨタでさえ↓なのに
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
617:名無しの権兵衛さん
09/01/17 10:04:20 63ffN0Bv
行政は、国民が何も言わなければ何も変えないし何もしない。
前例に基づいて毎年同じことを繰り返すんだよ。
これが全て。
文句があるならきちんと声を上げるべき。
618:名無しの権兵衛さん
09/01/17 12:28:32 aY2f4Y4K
とりあえず、
知識武装して戦わないといけないけど、即するにはスケジュールが無理。
だから写真をアップした。
実行可能な人に委ねる。
将来的には俺がやるかもしれない。
619:名無しの権兵衛さん
09/01/17 13:18:36 r9ZasVfY
式典を行儀よくきちんとして、行政にほめられて
消防団長に喜ばれて、それで？
620:名無しの権兵衛さん
09/01/17 13:33:04 r9ZasVfY
ポスターの件も同じ。身内で仲良くやることが一番尊いと
思っているから何も変わらない。和をもって尊しと為すは
忘れよう
621:名無しの権兵衛さん
09/01/17 18:07:35 1FdBQ/G5
>>620
お前キムチくさいぞ
622:名無しの権兵衛さん
09/01/17 19:35:53 r9ZasVfY
↑何が言いたい？
623:柴田指導員
09/01/19 10:03:45 ubIK19QZ
>>619
> 式典を行儀よくきちんとして、
この先がわからないようですね。
> 行政にほめられて
> 消防団長に喜ばれて、それで？
式典をきちんとするのは、たとえば道路のセンターライン上で
立ちションやウ○コをしないのと同じことです。
きちんとトイレを使ったからって、それで？というレベル。
子供なら来賓の前でも「おしっこ！」と叫ぶかもしれないけど。
トイレをきちんと使うからと行政にほめられたり
団長に喜ばれるのではありません。
きちんと使わなければ、ほめられず喜ばれないだけです。
>>620
これはその通り。
和よりも、もっと大事なことがありますね。
624:名無しの権兵衛さん
09/01/19 10:43:15 awjjCwpF
>>623
> 式典をきちんとするのは、たとえば道路のセンターライン上で
> 立ちションやウ○コをしないのと同じことです。
つまり何回も式典の予行練習をするということは、
トイレやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。
団長は団員が道路のセンターライン上で
立ちションやウ○コをやってしまうのではないかと内心ヒヤヒヤしています
625:６２４
09/01/19 10:44:02 awjjCwpF
ああ、間違えたｗｗ
トイレやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。
↓
立ちションやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。
626:柴田指導員
09/01/19 10:56:21 ubIK19QZ
式典をうまく乗り切ればすべて良しなんてことはありません。
それは、あなたたちが時間の都合をつけてぎりぎりで式典を
乗り切ってるからそう思うにすぎません。
本当は式典の練習なんかしなくても、普段から団員が集まって
整列する機会が充分にあれば、式次第を文書で
通達するだけで済むはずです。
トイレを使う習慣がない未開人にトイレの使い方を教えるだけで
１日仕事になるのと同じことです。
文明人であれば、トイレの場所を教えるのは男女を示す標識
だけで足りるのと同じことです。
>>624
たとえ話だから、それでいいのでは？
627:名無しの権兵衛さん
09/01/19 13:10:15 p2ZIwK3a
式典と消火活動の接点は？
整列と消防活動の接点は？
立ちションやウン○コは関係ないのでは？
式典が馬鹿らしいと思う人は、トイレに行かないとでも？
628:名無しの権兵衛さん
09/01/19 13:11:19 p2ZIwK3a
訂正。
ウン○コ→ウ○コ
629:柴田指導員
09/01/19 13:26:57 ubIK19QZ
>>627
> 式典と消火活動の接点は？
> 整列と消防活動の接点は？
結婚式と２人の幸福には何か関係がありますか。
葬式と死者の冥福には何か関係がありますか。
すなわち、結婚式をすれば必ず幸福になれるのでなく
葬式をすれば必ず極楽へ行けるのでもないから
結婚式も葬式も意味がないと言えますか。
> 立ちションやウン○コは関係ないのでは？
> 式典が馬鹿らしいと思う人は、トイレに行かないとでも？
たとえを混ぜないように。
それで行くなら次の通りに、同じたとえで統一しないと意味が通じません。
トイレに行儀よく並ぶのが馬鹿らしいと思う人はトイレに行かない。
630:柴田指導員
09/01/19 14:37:10 ubIK19QZ
式典が馬鹿らしいと思う人は式典に行かない。
トイレが馬鹿らしいと思う人はトイレに行かない。
それでも我慢してトイレに並ぶことができる人はトイレを使う。
それでも我慢して式典に並ぶことができる人は式典に出る。
習慣だから仕方なしに式典に出る。
習慣だから仕方なしにトイレを使う。
同じですねｗ
１００円を貸したから１００円返せ。
１０００円を貸したから１０００円返せ。
この２つの文は同じですね。
だからと言って次のように混ぜては意味が通りません。
１００円を貸したから１０００円返せ。
631:名無しの権兵衛さん
09/01/19 16:16:01 p2ZIwK3a
全く関係のない事を結びつけて、議論の論点を
すりかえるな。消防団という公の機関が、
ボランティア同然の団員を無駄な式典に縛り付けるなと
言っているのであって、トイレも結婚式もクソも関係ない。
指導員、アンタ、真面目にやれよ。
632:名無しの権兵衛さん
09/01/19 17:03:33 xiTqkbUo
わかりにくい例えを出してくる方が悪い。
全く合致する例えなんて存在しないのだから
人それぞれ違う解釈をするので混乱の基となる。
そして本題からずれて本筋が見えなくなる。
633:柴田指導員
09/01/19 20:00:18 ubIK19QZ
このように、式典の意味を理解してもらうのは
未開人にトイレの意味を教えるのと同じくらい困難なのです。
衛生学や生物学、あるいは公序良俗や、はたまた文字から
教えることにでもなるのでしょうか。
それでどうしても理解されない場合はどうしたらいいですか。
犬や猫にトイレを教えるのと同じ方法をとらざるをえません。
634:６２４
09/01/20 01:32:47 lstNoUhr
>>633
お前ってホントに失礼なやつだな
635:名無しの権兵衛さん
09/01/20 01:43:50 IyVOmCbC
>>634
おまえも人の事言えた物じゃない。表現には気をつけろって。
636:名無しの権兵衛さん
09/01/20 01:47:19 QdAJAmsj
>>633
式典が団長や市議の名誉の為だとしか見れない団員は
普段の消防活動も、何の意義も見出せていないのでしょう
前に出ていた、ゆとりの話題に繋がりそうですね
637:名無しの権兵衛さん
09/01/20 08:01:34 TkJ3zSE9
消防団という組織への帰属意識に酔っている
単純な人間にだけはなりたくない。
自分の考えに賛同できない人間に対し
犬猫呼ばわりするような卑劣な人間にだけは
なりたくない。
638:柴田指導員
09/01/20 08:50:22 jfzmtTDp
和よりももっと大事なことがあると言ったそばからｗ
639:柴田指導員
09/01/20 09:33:26 jfzmtTDp
賛同を求めるような話ではないです。
論理的に問題があるかどうかであって、賛否の話じゃないです。
式典が無駄と言うなら、消防団以外の式典と比較するのが筋です。
たとえば結婚式葬式にはコレコレこのような意味があるが
出初式にはそんなものはない。あるいはこんな共通点がある。
そういう話をしないといけないでしょう。
たとえば、結婚式葬式は見栄を張って盛大な式になる傾向があり、
出初式も同様で身の丈に合わない盛大な式典にしようとするのが迷惑だ、
そんな話ならまだわかるというものです。
結婚式葬式だと簡素なものを求める人もいるように、出初式も簡素なもので
いいではないか。そのように論をもっていくべきでしょう。
この調子で、結婚式も葬式も意味がない！と言い切ればいいのです。
640:名無しの権兵衛さん
09/01/20 09:53:10 R6N3SMyJ
練習してからやる式典なんて
他じゃ学校の卒業式くらいじゃないかね
641:柴田指導員
09/01/20 09:57:12 jfzmtTDp
「いっしょにがんばった」
「そうほうたいかい」「そうほうたいかい」
これですねｗ
あと、結婚式葬式なら会社休めるなんて比較もあるでしょうね。
642:名無しの権兵衛さん
09/01/20 10:28:23 TkJ3zSE9
だから、結婚式と消防式典は根本的に
何もかも違うよ。やめなよ、無理な理論は。
行政が強制することの理不尽さを言っているんだよ。
何なんだ、アンタは・・・・。
643:柴田指導員
09/01/20 10:35:47 jfzmtTDp
だったら、行政が強制するという点だけを指摘すれば足りるのですよ。
644:柴田指導員
09/01/20 10:59:54 jfzmtTDp
>>642
人の話を聞かずに制止するのは、あなたのほうですよ。
結婚式と消防式典を比較して根本的に何もかも違うなら
その何もかも違う例をいくつか出すのが手順です。
その中で一番重要なのは行政による強制ということですね。
ほかに何か重要な点はありますか？
645:名無しの権兵衛さん
09/01/20 11:44:54 CF43IHmN
>>642
おまえここは初めてか？
力抜けよｗｗｗ
ここはキチガイを観察するスレだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害者同士の意見交換や、愚痴りたいなら↓
消防救急防災板へＧＯ！なんだぜ！！！１
646:名無しの権兵衛さん
09/01/20 18:14:17 yDQN1BhQ
独身で高価な車に乗っていることを
自慢し、パチンコ大好きの指導員は
消防で威張っていればいい。
ここはもう、被害者の会でもなんでもない。
647:名無しの権兵衛さん
09/01/20 18:23:24 wOwqE7K1
指導員１人に勝てない自称被害者の人達って…。
ｗｗｗｗ
648:柴田指導員
09/01/20 19:52:24 jfzmtTDp
勝手に敵だと思い込んで勝手に戦いを挑んできて
勝手に去っていきますね。
>>646なんて幻覚と戦ってるようにしか見えないんだけどｗ
649:名無しの権兵衛さん
09/01/21 00:39:55 /yu/l8Lx
>>647
昔、IQエンジンという深夜のクイズ番組があってね、
それに出た問題で
「とある民族が雨乞いの踊りを踊ると、必ず雨が降ります。どうしてでしょう？」ってのがあって
それの答えが「雨が降るまで踊り続けるから」なんだけど、
それと同じ
どんなにおかしな主張をしてても、それをし続ければまともな事を言ってる人の方が
愛想尽かして消えてるだけだよ
そもそも、勝った負けたの話じゃないし
操法大会と同じだな
勝った負けたの話じゃない物を、勝った負けたを主眼にするからおかしな話になるんだ
勝った負けたで言うなら、消防団に生き甲斐を見いだしてるような奴は、
家庭とか仕事では負けてるから消防団に逃げ道求めてるだけなんじゃないの
650:名無しの権兵衛さん
09/01/21 01:38:59 dLUdUFuu
>>649
>勝った負けたで言うなら、消防団に生き甲斐を見いだしてるような奴は、
>家庭とか仕事では負けてるから消防団に逃げ道求めてるだけなんじゃないの
見てきたようなレス乙
651:柴田指導員
09/01/21 08:53:34 IvW9NXs/
>>649
> そもそも、勝った負けたの話じゃないし
そもそも、まとも・まともでない（おかしい）の話じゃないし。
現代の主流の考え方が間違ってるという話をしてるのだから
少数派なのは当たり前だし、現代の価値観に縛られたあなたが
まともだと考えなくて当然ですね。
それと、言論は誰かが抑えるのでなくて自粛してしまうのだと
いう話をしたばかりです。
652:名無しの権兵衛さん
09/01/21 08:56:53 Y9sLZsZs
>>650
そんなサンプル、消防団にはゴロゴロ転がってんだろ
653:名無しの権兵衛さん
09/01/21 09:42:39 YqCOvaAR
うんことか結婚式とか葬式とか、
幻覚を見ているのはどっちやら・・
654:柴田指導員
09/01/21 09:56:49 IvW9NXs/
さて続きで「行政による強制が理不尽だ」という話ですね。
この文を見ただけでは、行政による強制は全て理不尽だと
言ってるようにも見えます。
「式典は無意味だ」という文だけだと全ての式典が無意味だと
言ってるように見えるのと同様ですね。
だから式典の場合は消防団以外の式典と比較したわけで
その結果、最も大きな特徴は「行政が理不尽に強制すること」
と問題の焦点が絞られたのです。
では行政による強制はというと、他には税金の徴収、
交通違反の検挙、義務教育などいくらでもあります。
だからいくらなんでも行政の強制は何もかも理不尽だと
言ってるわけでもなさそうですね。
ただ、行政のすることは何でも妥当である、何でも理不尽である
なんてことはありません。
人間のすることだから。
つまり行政のすることが妥当か不当かという問題は
他人のすることが妥当か不当かというのと同じです。
行政の関与の有無は判定基準になりません。
やはり行為そのものが適切かどうかが焦点になるのです。
655:名無しの権兵衛さん
09/01/21 10:09:08 YqCOvaAR
行政の影には日本人特有の「お上意識」が
存在し、個人の行事では見られない全体主義が
強制力を発揮している。それが消防では色濃く
出て、その権威を利用して威張るヤツが出てくる。
目に見えない事柄だけど、肌で感じて違和感を覚えるか
反対に感動して、自分も偉くなろうと頑張るか、
その違いだけだよ。そもそもそんな権威に反発を
感じない指導員は、被害者でもなんでもないのに
なんでここにいるの？
656:柴田指導員
09/01/21 10:16:23 IvW9NXs/
権威なんて変な所でウ○コしない程度のことだと言ったばかりでしょう。
どうでもいいよ。
消防団もさっさと辞めますよ。
657:名無しの権兵衛さん
09/01/21 10:58:37 Y9sLZsZs
>>655
・馬鹿だから
・ここでも威張りたいから
どっちか、もしくは両方だろ
658:柴田指導員
09/01/21 11:18:35 IvW9NXs/
偉くない人が偉そうにするのが問題なのかな。
普通の人がやってるのだから当たり前ですよ。
偉そうにしてる人が気に入らないのは、本当は
自分のほうが偉いと思ってるからですか。
そういえば幹部は馬鹿だという話もよく出ますね。
消防団を離れれば普通の人ですよ。
式典で偉い位置に立ってるからって、そんなものは
式典の便宜上のことですよ。
どうでもいいことじゃないですか。
それが偉く見えて反発をおぼえるのだから、
もしかしたら幻覚のたぐいかもしれませんよｗ
659:名無しの権兵衛さん
09/01/21 13:23:54 YqCOvaAR
体制に反発を感じないようでは歴史は動かなかった。
偉い人に嫌悪感を覚えるのは若者の特権だ。
660:柴田指導員
09/01/21 13:48:05 IvW9NXs/
そんなものいくらでも反証できますよ。
やはり幻想か幻覚ですね。
661:名無しの権兵衛さん
09/01/21 16:16:35 Y9sLZsZs
本当に偉い人には若者だろうが、反骨精神のある人だろうが敬意を表すもんだと思うけどな
問題なのは、偉い気になってる勘違いDQNだろ
実際は偉い気になってるだけの無能な奴が上に立ってたりするから反感買うわけだ
662:名無しの権兵衛さん
09/01/21 17:11:17 C7krsu1P
操法大会は基礎修得とは関係ない事をやっているのは、普通の感覚の人ならすぐにわかる事
それを改善しようとすらしない時点でその幹部は馬鹿決定で問題なし
一歩譲って、しがらみで上と調整できずに改善しないならまだいいが、
率先した態度で大会に挑む姿勢を見せたらその時点で完全馬鹿幹部決定
663:柴田指導員
09/01/21 18:38:53 IvW9NXs/
「普通の感覚」をあてにするなとあれほど言ってるのに・・・
「普通」は人によって違います。
男女でも違うし、年齢層でも、地域でも、任意のA組とB組でも違います。
（同じ人でも天候や気分によって「普通」は変わります。）
「普通の感覚」を根拠に馬鹿決定と言ってると馬鹿決定しますよ。
他人の「普通」を理解できないならともかく、多彩な「普通」の存在すら
認めないのだから無知としか言いようがない。
では、自分の普通とは違う他人の普通が存在する場合は
どうやってその隙間を埋めればいいですか。
これも何度も言ってますね。
664:柴田指導員
09/01/21 18:42:25 IvW9NXs/
>>661
これはその通り。
いろんな人がやるのだから、たまにはオカシイ人もいるでしょう。
ではどうすればいいですか。
上と同じですね。
665:名無しの権兵衛さん
09/01/21 18:57:52 YqCOvaAR
人生の苦しみとか、世の中の理不尽さを
経験してこなかった柴田には文学は必要ないな。
666:名無しの権兵衛さん
09/01/21 22:21:18 KyHFsfFE
柴田って同じ事何度もレスするバカだろ、頭壊れてるよ
ここで柴田のレスを真面目に読む奴もいない
柴田のレスも必要ないんだがね
667:名無しの権兵衛さん
09/01/21 22:58:58 gCRO2v/Q
真に受けてポエマーの望むレスを返すやつが妙に多いね。
668:名無しの権兵衛さん
09/01/22 00:24:06 VSNAkMQx
だから言ってんじゃん
このスレは専ブラで柴田はあぼーん必須
669:名無しの権兵衛さん
09/01/22 02:11:01 fg3P4jYB
世の中にも団の中にも同じようにＤＱＮもいればＢＱＮもいるのよ
自分だけがまともで、上がまともじゃないと思っているならば、
それは周りから見ればただの、世間知らずのお子ちゃまバカだね
670:名無しの権兵衛さん
09/01/22 09:09:01 43fqMG6j
例え思ってても、リアルで上が馬鹿とか公言するわけねーじゃん
こんなネット上ででも操法大会擁護とかするから馬鹿認定されるだけだろ
あんなもん、心底必要と思ってるなら馬鹿としか言いようがない
671:柴田指導員
09/01/22 09:26:10 48LPwmbp
よく読みもせずよく理解もせず、役の印象だけで
勝手に大会擁護と思ってるだけですよ。
自分の意見くらいは他人を引き合いに出さずに
自分を主語にしてみてはどうですか。
（「馬鹿認定される」の部分）
それから、ものを言わぬ犬猫同然の扱いを受けるのは
ものを言わないからですよ。
672:柴田指導員
09/01/22 09:34:13 48LPwmbp
必要な知識は、義務教育から先は自分でそろえるものです。
それが高校大学と、至れり尽くせりで特定の分野で必要な知識を
そろえてくれるから、社会に出てからでさえどこへ行っても口をあけて
ポカーンと待っていれば誰かがわかりやすく噛んで含んで知識を
与えてくれて、それが当然と思うようになってしまったのですね。
○○がわからない、○○の意味がわからない、
そんなもの自分で解決してください。
673:名無しの権兵衛さん
09/01/22 09:59:34 q1iPOE2+
誰でも良いから指導員を論破してくれ…。くやしくて見てるとイライラする。
674:名無しの権兵衛さん
09/01/22 10:43:02 43fqMG6j
客観的に見ればとっくに論破されてるだろ
肝心な所にはレスしない、話を逸らす、妙な例え話を始める
このどれかで無駄に話がループしてるだけ
議論ってのは、どっちが片方が知的障害なら決着がつかない
>>649と>>668をもう一度読んでみよう
675:名無しの権兵衛さん
09/01/22 10:46:33 L3epfjMi
>>673
なんで悔しいの？
キチガイ相手に議論しても意味ないでしょ。
そもそも、話すり替えばっかりで議論にならないし。
つか、あぼーんしてないのかよｗｗｗ
676:柴田指導員
09/01/22 10:49:17 48LPwmbp
ところで肝心の式典の意味は理解できましたか？
677:名無しの権兵衛さん
09/01/22 10:52:52 Gbq4EZAY
>>672
○○がわからない。○○の意味がわからないって思ってるんじゃなくて
○○は時間の無駄。○○は実際の火災に役立たないって結論つけてるんだよ。
みんな指導員に○○なんて無駄だよって教えてあげてるんじゃね？
それを「道路の真ん中でうんこしちゃう」とか「ポカーンと待ってるんじゃねえ」とか
わかりづらいたとえでごまかしたり、上げ足とるようなことするからみんなイライラして最終的にあぼーんされちゃうｗ
678:柴田指導員
09/01/22 11:06:37 48LPwmbp
>>677
だから他人を引き合いに出すなというのに。
なぜって？
それが権威主義であり思考停止だからですよ。（再）
人の考えでなくて自分で考えないと意味がありません。
> ○○は時間の無駄。○○は実際の火災に役立たない
○○だけをいくらやっても役に立たなくて当たり前。
数学は時間の無駄。数学は実際の火災に役に立たない
この文は実際に否定できますが、こんなふうに言う人がいたら
その動機は明白ですね。
数学をやりたくないからです。
で、数学だけをやってれば火は消せますか？消せませんね。
679:名無しの権兵衛さん
09/01/22 12:38:24 43fqMG6j
更新チェックで書き込みがあるとわかって見ても、
あぼーんされてる柴田の書き込みなのがわかるとガックリするな
680:名無しの権兵衛さん
09/01/22 12:39:37 Gbq4EZAY
>>678
なぜここで数学がでてくるのかわからないｗ
俺が○○とかいたのは操法大会とか式典とか消防団に関係がある語句をイメージしてたんだけど・・・
式典は時間の無駄。操法は実際の火災に役に立たない。
こういうふうに言う人がいたらその動機は明白ですね。
式典、操法をやりたくないからです。
式典、操法だけをやってれば火は消せますか？消せませんね。
と書いたらいいのに・・・
681:名無しの権兵衛さん
09/01/22 13:05:09 43fqMG6j
>>680
もう相手するの止めとけって
こんなの相手にしたやりとりが続くくらいなら、
単なる愚痴の羅列の方がずっとマシだと思わないか？
スレの趣旨的によ
消防団で不満を抱いて、それをぶつけたくてこのスレに来たら、
リアルの幹部と同等かそれ以上の馬鹿の相手をするんじゃかなわんだろ
682:柴田指導員
09/01/22 13:49:52 48LPwmbp
>>680
途中の「明白」が本題の例でないほうが明確になるからです。
たとえを使う理由は、数学でいう補助線の働きをさせるためです。
それと、この文例自体が数学なのです。
代数ですね。
あなたも、きちんと○○に言葉を代入できましたね。
中学で数学をやってなければできないことです。
自分で考えろと言ってるそばで、私が最後まで答えを書いてしまっては
意味ないでしょう。
さて、なぜ数学が火災に役立つか説明が必要ですか？
現場で微分積分をするわけではありません。
ホースの長さは算数です。数学ではありません。
水圧などは物理です。
今も説明したように、数学をやってればできることが他にあるのです。
683:名無しの権兵衛さん
09/01/22 14:04:41 6PN3AGQZ
火災で数学が何故役立つか柴田に説明してもらいたいね
俺は中卒DQNの消防団員、団員歴１７年だよん
684:名無しの権兵衛さん
09/01/22 14:11:45 q1iPOE2+
お前ウゼいんだよ！
685:名無しの権兵衛さん
09/01/22 14:21:36 GzSOFfig
>>683
全く無関係だが数学はともかく算数は要る。
ホースの本数や高低差で筒先の圧が変わるから計算して送出圧を変更しないとまともに放水できない。
適当に圧をあげると筒先員が吹っ飛んだり目標が吹っ飛んだりして危険。
# ちなみにまじめに計算すると数学も物理も工学も必要になったりする
# 普通は算出に使う表を元に計算する
686:柴田指導員
09/01/22 14:39:04 48LPwmbp
おっと理系団員さん登場ｗ
解答例は、少し時間を置きますよ。
自分で考えないともったいない。
さて、とりあえず、数学は消防に役立つと仮定して。
たとえば、いくら数学が役立つからって数学大会をやっても
消防力とやらにはあまり影響がなさそうですね。
数学大会で優勝するために多大な時間をかけても、
好きな人はそれでいいかもしれないけど、
付き合わされるほうが大変です。
人には向き不向きというものがあります。
そうすると、やはり数学は無駄、火災で役に立たない、などと
言い出す人が出てきます。
しかし実際のところは、俺はそんなの向いてないんだ、
やりたくねえんだ、そんな余裕ねーよ、が本音ですね。
687:名無しの権兵衛さん
09/01/22 15:09:09 Gbq4EZAY
とりあえず、数学が消防に役に立つと仮定して、その数学大会も問題がありますね。
数学大会に出る選手はほんの一部。
他の団員は鉛筆削りや机のセッティングを早朝からまたは会社を休んでまでやらされる。
これも指導員に言わせれば消防に必要だという。
休もうものなら上司から白い目で見られる。
数学大会の選手も大変。
問題自体は簡単で数回訓練すればいいはず、
そして問題が回答できれば全員満点で順位は全員１位のはずなのに
マークシートの書き方や字の美しさが採点に加わってしまい、
ちょっとでもマークシートの塗り方がはみ出せば減点、字が汚いと減点となる。
なにがなんでも順位をつけたいようだ。
これも指導員に言わせれば消防に必要だという。
問題自体は簡単なので勝つためには必然的にマークシートの書き方、字の書き方の訓練が多くなる。
これらに不満を持った団員がやりたくねーよ。仕事休んでまで鉛筆削りしたくねーよ。
と思うのは当然。
しかしこの不満を消防団の上層部は聞こえないのかまたは知ってて無視してるのか
数学大会の勝敗に一喜一憂している。
おかしな話ですね。
688:名無しの権兵衛さん
09/01/22 15:38:15 GzSOFfig
ちなみに実話として消火栓を使おうとした一般の人が豪快にバルブを
開放したために筒先を持っていた人が吹っ飛んだ事があるそうです。
このときは一気にあけたわけではなく固い栓を必死になって回していたら限度を超えたとの事。
あと団員だと前傾姿勢で耐えているところに圧を急上昇させて危うくひっくり返りかけたとか。
まあ、これは言語道断ですが。
689:名無しの権兵衛さん
09/01/22 15:41:52 43fqMG6j
>>687
全くその通りだな
解決法は、消防団と自ら縁を切るか、
DQN幹部が駆逐できるだけの人数のまともな感覚を持った人に
幹部になってもらうかのどっちかしかないね
後者はその人達に多大な負担を強いる事になるし、現実的ではない
結果、糞幹部ばかりが在団し続け、消防団は悪くなる一方
理不尽な事を酒でごまかせるビジネスモデルはとっくに崩れてるのにな
色々な業界であれが売れないこれが売れないって言ったところで、
根本的な所を間違ってたり、時代が変わってたりしてるのに上が気づけないんじゃ
その組織はいずれ終わる
690:柴田指導員
09/01/22 16:03:46 48LPwmbp
>>687
そうそう。そんな感じに考えていけばいいんです。
そうすれば問題点がよりはっきり見えてきて、今までの
大会擁護、大会否定ともに問題があるのも見えてくるでしょう。
たとえば、筆記具や定規のブランドにこだわるのは馬鹿げているけど、
書く姿勢は数学力に影響があるらしいですよ。
（数学教師の経験談だから科学的根拠はまだありません）
練習後に酒を飲むなんて、学習効果を考えれば
すごく非効率な方法ということになりますね。
あと、みんな満点になるような問題はだめです。それに
数学がどう必要かはまだ言ってないので早合点しないように。
答えを急ぐ必要はありません。答えも１つとは限りません。
691:名無しの権兵衛さん
09/01/22 16:34:10 Gbq4EZAY
>>690
おいおいｗｗ何偉そうに言ってんだよｗｗ
「なにが問題点がよりはっきり見えてきて」だよ
>>687なんてこのスレでさんざん言われてきたことが書いてあるだけだろ
あんたが 式典とか操法大会の 「たとえ」 で数学やら数学大会やらを出してきたから
それに合わせてやってるだけじゃねーかよ。
>数学がどう必要かはまだ言ってないので早合点しないように。
数学はたとえだろ？
数学が消防にどう必要かどうかなんて俺はあんたから聞きたいと思わないよ
692:柴田指導員
09/01/22 16:51:49 48LPwmbp
>>691
>>687のどこが良くてどこがだめだか、わからないようですね。
数学を社会科か漢字のような科目だと思ってますか。
あと>>687の場合は誰が数学を教えますか？
693:名無しの権兵衛さん
09/01/22 17:17:35 lOqMDjjx
大会の練習の後や訓練の酒のんで騒いだでても火事が起これば出動して消火活動もしてる
実際のところ適当にしてても消防団員は務まる
柴田も説明求められてもきちんと答えてくれないんだね
解答例じゃなく、解答をお待ちしてますよ
言葉ちゃかしたりしないでね、余り遠回りなのも答えとは言えませんからね
694:名無しの権兵衛さん
09/01/22 17:27:29 43fqMG6j
お前ら、本当に柴田が好きなんだなｗｗｗ
俺にはとても我慢できん
どうせ何の解答も得られないのがもう見えてるのに、よく相手できるね
695:名無しの権兵衛さん
09/01/22 17:33:33 Gbq4EZAY
>>692
言いたいことがわからない。
あなたが
>○○がわからない、○○の意味がわからない、
>そんなもの自分で解決してください。
といったので、俺は○○がわからない、○○の意味がわからないのではなくて
○○は時間の無駄。○○は実際の火災に役立たないって結論つけてるんだよとレスした。
俺は消防の話をしてたつもりだったが、あなたが数学を「たとえ」でだしてきた。
たとえを使ったほうが明確になるからと
なにが明確になったのかは俺はまだわからないけどｗ
>>687は操法大会を自分が考えた数学大会に置き換えて書いただけ。どこが良くてどこがだめだかなんてどうでもいい。
数学を社会科とか漢字のような科目と同じかどうかを聞くなんて意味不明。
ましてや誰が数学を教えるのかなんて想定外。数学大会なんて実際にないのだから。
あなたが>>691のレスが気に入らないのであればそれは
ただ単にあなたがたとえで出してきた数学の認識があなたと俺で違っちゃっただけ
ヘンにたとえとか出すとお互いに話がずれちゃいますねｗ
>>693のいうとおりズバリあなたの思ってることを書いてほしいですね。
>>694
サーセンｗｗもうやめるよ
696:名無しの権兵衛さん
09/01/22 17:47:32 43fqMG6j
>>695
いや、別にいいけどｗ
個人の自由だし、あなたの書き込みを見れば、
柴田をあぼーんしてる俺でもだいたい、柴田がどんなDQN発言してるのか
だいたい想像つくし
697:名無しの権兵衛さん
09/01/22 17:48:05 43fqMG6j
だいたいを二度書いてしまったorz
698:柴田指導員
09/01/22 18:42:17 48LPwmbp
そもそも数学大会は意味がないという話は一致してたのだけど
ついでだからｗ >>687をもう一度。
> 数学大会に出る選手はほんの一部。
> 他の団員は鉛筆削りや机のセッティングを早朝からまたは会社を休んでまでやらされる。
> 休もうものなら上司から白い目で見られる。
他の団員は選手が頑張ってるのだからと、大した用がなくても付き合わされる。
大会を経験した先輩団員は、その日の練習問題と指導の準備に追われる。
指導者が選手よりもボンクラなことなど日常茶飯事。
> 数学大会の選手も大変。
> 問題自体は簡単で数回訓練すればいいはず、
> そして問題が回答できれば全員満点で順位は全員１位のはずなのに
数学力を試すには誰も満点の取れないような難問でなければなりません。
操法大会は問題が公開された大会なので、ここは決定的に違います。
（だから操法大会の内容を当日決定という改善案も一応意味があります）
> マークシートの書き方や字の美しさが採点に加わってしまい、
> ちょっとでもマークシートの塗り方がはみ出せば減点、字が汚いと減点となる。
> なにがなんでも順位をつけたいようだ。
> 問題自体は簡単なので勝つためには必然的にマークシートの書き方、字の書き方の訓練が多くなる。
数学力以外の要素で判定するのは間違いなので、操法大会の
おかしい所もこれではっきりします。
ただ、字の美しさや速度は要求されるけど減点対象ではありません。
目的は高得点の答案を書くことなので、これが本末転倒すると
引用文のような事態になります。
そんな指導をする指導者はボンクラだし、そんな採点基準はだめですね。
> これらに不満を持った団員がやりたくねーよ。仕事休んでまで鉛筆削りしたくねーよ。
> と思うのは当然。
これはその通り。
ただし、これと数学そのものの意義は別問題ですね。
> しかしこの不満を消防団の上層部は聞こえないのかまたは知ってて無視してるのか
> 数学大会の勝敗に一喜一憂している。
考えるだけで恐ろしいｗ
699:とおりすがり
09/01/22 18:56:55 L9Sy4JoE
・・なんか長文のわりには中身のない屁理屈婆さんみたいな糞コテ
の基地外が一匹いるなあ～
生き甲斐なの？？
700:名無しの権兵衛さん
09/01/22 21:49:14 X2Vg0HWo
柴田はボンクラ
このスレにきてオナニーするのは辞めてくれ
701:名無しの権兵衛さん
09/01/22 22:11:16 q1iPOE2+
頼むから論破してくれ！ムカついて腹が立ってくる！
702:名無しの権兵衛さん
09/01/22 22:13:53 VSNAkMQx
>>701
自分でやってみりゃいいじゃん
703:名無しの権兵衛さん
09/01/22 23:55:37 Uawst9au
じゃああんたの程度ってのは小学生以下だと
テーマ：いなか名士ｗｗ
住んでいる地域周辺の、たぶん昔から住んでる人たちでない限り知らないような、本当に同でもいいよ
うなことについて「知らない」とこたえるや、もうすさまじい表情で。大きく溜息をつき、見下した表情で
、ついでにひとこと「それは知っていて当然のことなんじゃ・・・」と、まあこういうことで、名士様なんて
もんは、つくづくくだらねえもんだと、わかっていただけたらいいんだけどな。
しかしそんあ知識豊富な名士様も、私の父の実家についての知識は全くない、いや「何県」という程度
のものだけど、でも４７都道府県の名称というか位置って、ふつう小学生程度の知識じゃなかろうか？
あれ？マイナー県ではあったけど、でも常識だろ?
ちなみに私が「知らない」といって、名士様から思い切り見下されたのは「隣の地区の以前の名称」
でした。そんなの知ってるわけね絵だろ!!でも知らないという事柄だけで、もう見下してくる。でも
47都道府県について堪えられなければ「そんなことはしらなくてもいいんじゃ!!」といきなり恫喝。あれ？
んか気に障ることでもいったっけ?そのあと「勉強ばかりしとるから頭が悪くなるんじゃ!!」とかとがめられ
たっけ？頭おかしいんじゃねえの？って小学6年生とき思ったけどね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
704:名無しの権兵衛さん
09/01/23 08:30:22 TyhhqMbu
>>703
読むと頭痛が起きそうな文章だ。
2chでなら珍しくない物だが……
705:柴田指導員
09/01/23 10:32:42 57dwGiDJ
さて、話を戻すと、
○○がわからない＝○○は無駄＝○○は役立たない＝○○をやりたくない
全部同じです。
左端から解決しても右まで解決するとは限りません。
消防団がわからない＝消防団は無駄＝消防団は役立たない＝消防団をやりたくない
勉強がわからない＝勉強は無駄＝勉強は役立たない＝勉強をやりたくない
○○をやりたくない理由は○○に原因があるのでなく別のところにあります。
○○は役立つのに●●（大会、強制など）があるからやりたくない。
だから○○は役立たない、というように変化します。
操法は役立つのに操法大会があるからやりたくない。
だから操法は役立たない（ことにしておこう）。
操法大会は役立つのに練習が多いからやりたくない。
だから操法大会は役立たない（ことにしておこう）。
式典は意味があるのに練習があるから行きたくない。
だから式典は意味がない（ことにしておこう）。
つまるところ○○の練習が多すぎる、それだけですね。
それを○○が無駄なんて余計なことを言うから
（あなたたちの地元でも）話が通じなくなるのです。
706:名無しの権兵衛さん
09/01/23 10:37:35 hMFbxEGX
論破なんて無理だよ
質問に回答するという単純なことも出来ないもの。
707:名無しの権兵衛さん
09/01/23 11:10:22 uB+OeCGR
議論ってのは、お互いに最低限の知識と良識を持ってる
者同士だから成立するのであって
基地外相手には議論にならないよ
柴田は基地外だから無理ｗ
よってあぼーんって事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708:柴田指導員
09/01/23 11:19:02 57dwGiDJ
論破も数学ですよ。
でも勝った負けたなんてどうでもいい話です。
数学の話は、せかしてもすぐには書きません。
まずは自分で考えてください。
私は、数学が火災に役立つという話を予定してます。
あまり本題に関係なさそうですがね。
本題はすぐ上に書いた通りです。
709:名無しの権兵衛さん
09/01/23 13:14:50 o8Vhpj9w
柴田は消防団に関する良識は全く持ち合わせてないが、
このスレ的にはコテハン外さないだけ最低限の良識あるよなwww
おかげであぼーん出来るしよ
710:名無しの権兵衛さん
09/01/23 21:57:22 X/CaiGiZ
消防団には数学関係ねーよ
柴田はこのスレでオナニーしてるんだよ
711:名無しの権兵衛さん
09/01/23 22:46:05 CZuUykY0
その変なコテの人は何でこのスレにいるの？
大好きな消防を悪く言われるのが嫌なの？
712:柴田指導員
09/01/23 23:34:00 57dwGiDJ
では続き。
○○に割く時間が多すぎてたまらない。
誰かにこう伝えたい時に会話の持っていきかたとしては
○○を否定しては通る話も通りません。
「○○が大事なのは充分理解してます、でもね」という
手順が鉄則ということになります。
あなたたちが本当に○○を理解してる必要はありません。
相手がどんな考えで○○を肯定していても関係ありません。
相手の領域に踏み込むのは愚策です。
相手の領域を壊さず、むしろ大事にすること。
そうすれば聞き入れてもらえる確率が上がります。その上で、
「どんなに有意義であっても、やりたくないものはやりたくない」
こう言う以外にないんです。
変に格好をつける必要などありません。
713:名無しの権兵衛さん
09/01/24 02:09:24 FO4HxtbJ
>>709
言われてみればそうだね。
コテ外されたら、あぼーん出来ないしｗ
てか、柴田うぜぇって人は消防救済板においでよ。
平和でいいよ。
714:名無しの権兵衛さん
09/01/24 10:19:07 6Il7W+ir
どうせ柴田は中卒か高卒だろ？ｗｗ大卒にゃ消防団なんて理解できんｗｗ
715:柴田指導員
09/01/24 10:57:48 Haem85F7
理解しなくていいと書いてあるし、
格好つけるなと書いてあるのに・・・
せっかく数学の解法で長年の問題をスッキリ整理したというのに
また落ちこぼれましたね。
またどうぞｗ
716:名無しの権兵衛さん
09/01/24 14:06:30 FO4HxtbJ
>>714
学歴は関係ないだろ。
低学歴でも素晴らしい人はいくらでもいる。
柴田が基地外なのは紛れも無い事実だけれどもｗｗｗ
717:柴田指導員
09/01/24 18:55:57 Haem85F7
社会科、数学とやってきたので次は英語でもやりましょうかｗ
718:名無しの権兵衛さん
09/01/24 22:57:32 wFipYfmY
社会や数学なんて柴田は全然語ってないんだが・・・
今まで柴田が的確に答えたレスなんてないだろ
719:名無しの権兵衛さん
09/01/25 11:03:10 HNfSCs1/
柴田、お前は国語すれ。
720:柴田指導員
09/01/27 12:30:25 KlpM7lmR
数学がどう火災に役に立つのか。
数学が役に立たないなんてとんでもない。
数学は火災どころか、生活のあらゆる場面で役立ちます。
数学は思考力を養い、複雑な事柄を整理して本質を見抜く力を与えます。
勉強すればするだけ身につきますが勉強時間とは比例しません。
また、数学そのものを勉強しなくても身につきます。
数式も数も図形も不要です。（でも使えば使うなりに意味はあります。）
良問を解くために解答をすぐ見ないでじっくり時間をかけて
考える時と同じような思考をすれば、数字や数式などを使わなくても
同じ効果があります。
次に、数学思考を使う例を書いておきます。
ほぼ無限にあるので、他にも考えてみてください。
721:柴田指導員
09/01/27 12:32:29 KlpM7lmR
現場の進入経路を計画したり現在位置を知るには空間把握力が必要です。
地図を読む力に似てますが、建物や山林だと立体空間です。
数学を勉強すれば、空間把握力が鍛えられます。
現場では合理的な行動をとる必要があります。論理的に考える力が必要です。
伝達をスムーズにおこなうためにも論理が必要です。
数学を勉強すれば、論理が鍛えられます。
時間がない現場では瞬時に対応をひらめく必要があります。
論理的に考えるだけでなく直感のようなひらめきが必要です。
数学を勉強すれば、ひらめきが鍛えられます。
多様な現場に応じた対策を見つける必要があります。
他の現場でうまくいったことが次もうまくいくとは限りません。
前例にとらわれない発想が要求されます。
数学を勉強すれば、柔軟な発想が鍛えられます。
危険の兆候を見逃さず早めに対応する必要があります。
数学を勉強すれば、状況把握力が鍛えられます。
たとえ指揮者でなくてもこれらの力を発揮して自分の役割をできるだけ
把握しておく必要があります。欠けた情報を補う力が必要です。
数学を勉強すれば、情報補完能力が鍛えられます。
自分の位置でだけ見えるものを指揮者に知らせたり、危険を近くの仲間に
知らせるなど、時には役割を超えて自分の判断を優先する必要があります。
数学を勉強すれば、判断力が鍛えられます。
数学力は、一朝一夕で身につくものではありません。
すぐに答えを見ず、安易な答えに飛びつかず、時間をかけて自分の頭で考えること。
日常のあらゆる問題は数学問題です。数学を勉強しましょう。もしくは数学的に考えましょう。
722:名無しの権兵衛さん
09/01/27 13:39:01 A7F6Z+RX
>>720-721
スレチ
よそでやってくれ
723:名無しの権兵衛さん
09/01/27 15:03:59 4EO4raCY
>>722
それを言ったらこのスレ自体が板違いだろ。
消防団は全国にあるんだから「田舎暮らし板」でから出て行って「消防板」あたりに行ってこい。
田舎の消防だけがDQNの巣窟だというならまずそれを統計的に証明してからにしろ。
どいつもこいつも愚痴だけ言っていればいいのに実行を伴わない主張を始めるからおかしくなる。
724:柴田指導員
09/01/27 16:38:26 KlpM7lmR
>>722
それはごめんｗ
あなたは721を繰り返し読みましょうね。
どこがどうスレ違いか検証する目で見ればよいです。
そうすれば意味がわかります。
わからなくても紙に印刷して置いておきましょう。
725:名無しの権兵衛さん
09/01/27 17:30:27 k6fo/DZb
読む価値無し。
根拠も出せずにダラダラ丸写しか。時間が惜しくない？
726:柴田指導員
09/01/27 18:47:24 KlpM7lmR
そんなことは元ネタを当ててから言いましょうね。
また落ちこぼれましたね。またどうぞｗ
727:名無しの権兵衛さん
09/01/27 20:02:17 V98FDMAO
今年28になりますが、そろそろ部長が回ってきそうです。
「俺が部長になったら式典ボイコットを扇動しますからね！」なんて上の人に言ってますけど、
式典・躁法大会等の行事を部がボイコットしたら具体的にはどのようなペナルティがありますか？
728:名無しの権兵衛さん
09/01/27 20:29:55 lAZoiIjN
何もないでしょ
そもそも強制力がないんだし
みんな世間体を気にして嫌々参加してるだけ
ペナルティを課すなんて言われたら、みんなで退団すりゃok
729:名無しの権兵衛さん
09/01/27 20:52:07 WakNBUQU
>元ネタを当てて
借り物の知識ひけらかしてとっとと勝利宣言ですかｗｗ
頭のいい振りするのも大変ですね。はい次のポエムよろしくｗ
730:名無しの権兵衛さん
09/01/27 20:59:54 6ZbaVb1D
公務員がボイコットって成立するのかなぁ？
罰則の話なら地方公務員には確か規定がないので最悪でも首になるくらいじゃない？
731:名無しの権兵衛さん
09/01/27 21:07:16 lAZoiIjN
>>730
団員は公務員じゃないでしょ
消防団クビになるなら、喜んでボイコットする奴多そうだけどｗ
732:名無しの権兵衛さん
09/01/27 21:32:48 6ZbaVb1D
>>731
＞団員は公務員じゃないでしょ
………消防組織法と地方公務員法を読め。話はそれからだ。
733:名無しの権兵衛さん
09/01/27 21:58:01 lAZoiIjN
準公務員扱いとかそういう話でしょ
そんな屁理屈はどうでもいいんだよ
ボイコットしたらクビにされるなら、喜んで辞める人が多いような腐れ団体であるという現実を直視する方が先だろ
734:名無しの権兵衛さん
09/01/27 22:41:30 6ZbaVb1D
>>733
調べもしないで断言とは
地方公務員法には「非常勤の消防団員」は「特別職の地方公務員」と明記してある。
地方公務員とは地方公共団体などに所属する公務員のこと。
消防団員は立派な公務員ですよ。
735:名無しの権兵衛さん
09/01/27 22:55:08 lAZoiIjN
あくまでもそこに拘ってるなら勝手に拘ってれば？
クビにされて喜ぶような団体に未来はないって所に重要性を感じない程にボケてるなら
話すことなんか何もないよ
村八分の恐怖とかが未来永劫に神通力を持ち続けてくれればいいね
736:名無しの権兵衛さん
09/01/27 23:01:01 V98FDMAO
地方公務員法に罰則がないんだったらなにやってもよさげですね。
式典ボイコットして首なら喜んでボイコットしますｗ
消防団の維持と引き換えに何か要求することもできそうだし。
すでに行事関係には部長と部長経験者しか参加してない部もあるし、
部長が回ってくるころには他の分団が消滅してそうなんですよ。
平均年齢が30代後半の分団があるんです。
消防団を維持できない地域の話とかありますか？
737:名無しの権兵衛さん
09/01/27 23:30:45 6ZbaVb1D
>>735
間違いを指摘したら屁理屈だのどうでも良いだの、暈けるのも程々にな？
ああ、それと俺の住んでいる田舎町は入居者募集で都会からの移住者が
多数住んでいて町の全人口の一割以上を占めているんだわ。
都会の無関心族に村八分なんて絵に描いた餅だよ。
>>736
自治体の条例に罰則規定があるかもしれないからそっちを先に調べることを薦めるよ。
公務員を首になった過去があるってのは将来的に響くかもしれないから。
うちの分団は出動人員の平均年齢がどう見ても４０以上。
新規団員が捕まらなくて定数充足のために役員経験者がやめるにやめられない状態。
どっちかというと地元の人が主体の団の方が平均年齢は低いみたい。
あと自治体からすると財政的な理由で消防団を無くしたくないってのもアルっぽい。
以前聞いた話だと消防業務の委託先の市に年間数億払っているけどそこの消防指揮システムの維持費も年間数億なんだと。
消防団が無くなると確実に負担が増えるから意地でも残そうとするかもしれん。
738:名無しの権兵衛さん
09/01/28 00:01:55 5pROV8bU
罰則が無いなら、授業サボっても良いよねっ、って言ってる小学生の会話にしかみえん
バカばっかだな
739:名無しの権兵衛さん
09/01/28 00:16:06 WfJn7nAj
面と向かって「やめます」の一言も言えないヘタレのオナニー大会会場だろここは。
なんだかんだ抜かした所で地元での保身が一番だもんな。
今日もヘラヘラ分団長相手に酒でもつぐんだろ。それが逃げられない現実ｗｗｗ
740:名無しの権兵衛さん
09/01/28 00:17:09 u6b6Gmmn
>>737
なるほど。消防団に関する自治体の条例ですか。調べてみます。
＞財政的な理由で消防団を無くしたくない
広域消防とかですかね？わが市は消防システムを完備していて、
現場到着も消防団の積載車とほぼ変わらない状況です。
たぶん、市としては消防団を廃止しても特に問題はないように思われます。
残火処理や火事の後片付け、人探し、水利の点検とかは消防署の負担を軽減すると思うんですが、
いろんな人に便利なマンパワーと勘違いされて度々動員をかけられるので嫌気がさしますね。
741:柴田指導員
09/01/28 00:50:01 D+DIDzRd
「ボイコットするぞ」「辞めるぞ」ってのは交渉手段としては有効だと思うけど
実行してしまったら負けじゃないかなあ。
742:名無しの権兵衛さん
09/01/28 06:09:21 nkSdbxo5
なんだか消防団を嫌う書き込みをしてる人達が子供に見えてきた…。
743:名無しの権兵衛さん
09/01/28 09:09:13 DjfkYcHV
>>737
公務員をクビとか意味わからん
お前の法律論が全部正しいとしてもだよ、
ボイコット→クビという流れが今後の人生に問題があるとするなら、
ボイコットの前に自主退団すりゃそれで済む話なんだが
ボイコットされるのも、自主退団されるのも、
糞団体に未来がないからって点になぜ目を背けるのか理解に苦しむね
>>739みたいなのも寝言だな
消防団は地域防災に役立っている面も多少はあるから
他の悪行に目をつぶってやってるのがわからんのだろうな
辞めようと思えば辞めてもかまわないと思ってる人の潜在的な意識を無視するのも理解に苦しむ
しかも、村八分も>>737曰く絵に描いた餅なんだろ？
だったら辞めるにあたっての障害ってのは、本人の良心のみなわけだ
744:名無しの権兵衛さん
09/01/28 09:18:09 DjfkYcHV
改善の余地があると思えるからボイコットしてもらえる方が
完全に見切りを付けて自主退団されるよりよっぽどマシってのもわからないのかな
745:名無しの権兵衛さん
09/01/28 09:54:43 lJxV/Qc/
>>741
辞めるっつーのはともかくボイコットは賛同者が必要だよね
有効な数の賛同者が居るならボイコット以前に普通に団内改革ができると思うのだけど
>>743
「公務員をクビとか意味わからん」とか意味分からん
首－＞職を失う・解雇・免職
免職－＞公務員の身分を失わせること・民間企業における解雇に相当
辞書から単語を引く事もしないって小学生以下だな
746:名無しの権兵衛さん
09/01/28 10:08:35 DjfkYcHV
>>745
そういうのを「重箱の隅をつつく」って言うんだよ
>>737が、「消防団員は公務員で、公務員を首になった過去が将来にひびく」と言うから、
「公務員（消防団員）をクビになった過去云々言い出すのはおかしいでしょ」ってのを略しただけ
それを読み取れないのは、世間一般では「空気を読めない」って言いますけどね
もっと言えば、読解力に欠けてるって事だな
そういう話の流れで、辞書を持ち出してくるとか恥ずかしくないのかと思うわ
747:名無しの権兵衛さん
09/01/28 10:10:19 DjfkYcHV
消防団員をクビになる理由ってのが、放火とかの犯罪ならともかく、
ボイコットしたからなんて理由で将来にひびくとは到底思えないね
そもそも、ボイコットしたからってクビになんか出来るわけ？
一般的な労働者の権利だろうに
748:柴田指導員
09/01/28 10:41:15 D+DIDzRd
さあ今日も>>721を読み返してみましょう。
典拠・根拠不明で、たとえ意味がわからなくても繰り返すうちに
意味がわかるようになってます。
または、繰り返し読んだ効果を当の本人が気づきません。
どこかで聞いたような話ですね。
もともとそれに合わせて作ったのだから当たり前。
>>729
>>721の形式が借り物ですよ。この形に元ネタがあります。
749:柴田指導員
09/01/28 10:43:42 D+DIDzRd
>>747
ボイコットそのものよりも騒動を起こしたことが理由に
なりそうだけどね。
例：
うちの分団（または部・班 ＝詰所や出場隊と同一）は今年も
むりやり頑張って操法したのに隣はボイコットしやがった。
理由はともかく怒る人が出てくるのは確実だから、もめるね。
750:名無しの権兵衛さん
09/01/28 10:49:34 Ki/bszXh
世間一般から考えて会社側の就業規則に反する事をした場合は解雇理由になるんだが･･･
どっちでもいいけどね・・・
751:名無しの権兵衛さん
09/01/28 11:10:44 lJxV/Qc/
公務員は一般的な労働者ではありません。
公務員法には職務専念義務というのもが定められていましてストライキもボイコットもできません。
なので>>730は「公務員がボイコットするというのは成立するか？」と言っているわけです。
ちなみにボイコットすると言わずにみんなそろって何らかの理由で出てこれませんって
状況を作ると事実上のボイコットになる気がするかもしれませんが、それではそもそも
目的や要求を提示する事ができないので結局ボイコットは不成立ですね。
752:名無しの権兵衛さん
09/01/28 11:30:06 lJxV/Qc/
ちなみにこの話は消防団員が公務員であるという前提が必要なので
公務員であるかどうかにこだわるのはまあ当たり前の事。
公務員でないならストライキすれば良いだけだしそれで首になるなんてあり得ない。
ストライキは労働者に認められた法的権利だからね。
753:名無しの権兵衛さん
09/01/28 12:28:25 DjfkYcHV
あのさぁ、法律論的な事は俺が全面的に間違ってて、
消防団員は公務員で、ボイコットする権利が無いんでもかまわないんだけど、
俺が言ってる話のポイントはそこじゃなくて、
団員がボイコットしたいと思ったり、退団したくなるような活動内容を
改める気は本当に無いのか？って事の方がよっぽど重要だと思うんだが、
そういう想いが通じる事はないのかね？
このスレですらそういう話が通じないんじゃ、リアルの幹部連中に話が通じるわけないんだが
うちの団じゃ、真面目な人から先にどんどん退団しちゃってるぜ？
逆に、酒飲みのろくでもない奴は２０年でも３０年でも在団したいとか言ってるし、
そういう奴に限って火災現場に出てきやしない
そんな状態じゃ、消防団に未来はないって想像力は働かないのか？
村八分とか、酒ってエサで釣るのが通じなくなれば、
あっという間に団員数半減とかなってもちっとも不思議はないんだけど
防災なんかどうでもいいって事ならそんな想像力は不要なんだろうけどさ
754:名無しの権兵衛さん
09/01/28 12:41:59 3M9gucU3
>>753
あぁ・・・ 全部消防の活動が悪い、全部幹部が悪い、全部俺の周りの団員が悪い、
だから、団員が減るのは当然、自分で何もする気無いのは、必然
出来ることといえば、ボイコットというサボる事だけ!!!
755:名無しの権兵衛さん
09/01/28 12:55:17 DjfkYcHV
>>754
そういう煽りはもう聞き飽きたし、ウンザリ
ま、俺もレスしなきゃいいんだけどさ
俺はほぼ全部の式典も、操法練習も参加してるし、
ボイコットもサボる事もしてませんよ
何度でも言うけど、今の活動内容なら団員が減るのは当たり前なんだよ
すでにもう結果も出てるのになぜ目を背ける？
756:名無しの権兵衛さん
09/01/28 12:55:49 DjfkYcHV
ってゆーか、このスレも単発IDの書き込みが増えてきたねぇ
色々な意味で面白いわ
757:名無しの権兵衛さん
09/01/28 12:56:48 lJxV/Qc/
そりゃおめー元レスの人は
「ボイコットしたらどんなペナルティがありますか？」
って聞いているんだからその人に団の改革について話すのは人の話を聞かないアホみたいじゃないか。
だから君の話に対しては「そんな事聞いてない」で終了だろ。
ここにいる人はみんな消防団には改革が必要だなんて前提事項で今更聞かされるような話じゃないしね。
758:名無しの権兵衛さん
09/01/28 13:06:11 3M9gucU3
みんななんでsageてるの？
ここの会話を、大勢の人に見られると恥ずかしいの？
759:名無しの権兵衛さん
09/01/28 13:11:20 DjfkYcHV
>>757
ま、そらそうだな
元レスの人が単にめんどくせーでボイコットしたいのか、
式典のあり方に問題提起したいのかによって話も変わるか
>>758
専ブラでsageがデフォだから
何でそんなつまらん事ばかり言うんだ？あんたは
何なら俺もageてやるか？
760:名無しの権兵衛さん
09/01/28 13:15:52 3M9gucU3
>>759
>専ブラでsageがデフォだから
どんな専ブラ使うかによって違うでしょう
761:名無しの権兵衛さん
09/01/28 13:17:19 DjfkYcHV
>>760
君、本当にいい加減にしてくれ
専ブラでsageがデフォだからってのは、俺がsageてる理由を書いただけだろ
何でそれが他のみんなの代表意見みたいに言うんだよ
消防団と関係ない話ばかりする気ならスレを去ってくれ
762:柴田指導員
09/01/28 13:23:34 D+DIDzRd
最近は理系離れがひどいようですね。
数学はものすごく役立つのに。
これを今の話に形を合わせると、
数学ばかりやってると希望者がいなくなる
ってところか。
763:名無しの権兵衛さん
09/01/28 13:34:54 3M9gucU3
>>761
消防の装備が全国的に規格統一されているものである限り、操法という
統一ルールは必要である
しかし、式典等は地域によって開催方法や慣習によって、地域により大きく違いがある
よって、改善を要する地域があるのならば、その地域内で改善案を示すべきである
これでいいかね？ｗ
764:柴田指導員
09/01/29 09:33:34 7c+cTpX7
さあ今日も>>721ですよ。
これはただ単に数学の効用を示した文でなく
読むだけで何かが改善します。
本当に数学にこんな効用があるのかと疑問なら
お近くの数学教師に聞いてみるのがいいでしょう。
そうすれば、まったくその通りだと言うばかりでなく
この文を（改変して）自分の生徒に配りますよｗ
765:名無しの権兵衛さん
09/01/29 09:53:39 IgmwK8W1
>>764
そろそろ宗教じみた洗脳文の話はやめようよ
繰り返される論理自体の証明が入ってないじゃん
766:名無しの権兵衛さん
09/01/29 09:54:18 ZiSOWri2
>>763
駄目ｗ
>>764
見てるこっちが恥ずかしい・・・。
767:柴田指導員
09/01/29 10:34:14 7c+cTpX7
>>765-766
その認識で正解。
◆8yx...氏が居れば即行で言ってくれたものを・・・
そういえばアナゴ君が居れば言ってくれたことを
誰も言わなくて困ったこともあったｗ
さて、各文の論理の飛躍のことですね。
これらは事実の存在でしか証明できないのです。
数学であれば、各文の能力を試す問題が存在するってこと。
だから数学教師に聞くのがいいのです。
経験的に知られている事実を経験してない人に知ってもらうのは非常に困難です。
実際に経験してもらうか、たとえを持ち出すか、論理を積み重ねる以外にないですね。
ところが３つめはとうの昔に破綻してるし、
>>705で破綻が必然と証明されてしまってます。
768:名無しの権兵衛さん
09/01/29 12:39:19 kdFukQ3x
何で消防団を擁護する意見を言う人っておかしな人ばっかりなんだ？
論理性、合理性のかけらも感じられない
それこそ数学なんかちゃんと勉強してないんじゃないのか？
769:名無しの権兵衛さん
09/01/29 12:59:16 /sH/RAES
>>767
後段の理屈だと消防団は衰退して消滅することが結論付けられると思うんですが、
柴田さんはそれでいいんですか？
言葉を交わしても理解しあえない人がいることは、仰るとおり>>705で証明されてますが、
柴田さんはこれまで消防団に否定的な人には噛み付いてきたんじゃないんですか？
そうなると>>705は敗北宣言と考えてもよろしいのですか？
770:柴田指導員
09/01/29 14:23:34 7c+cTpX7
>>768
どうして>>768は論理性合理性のかけらもないんだｗ
>>769
話を聞かないのは誰だという問題は前スレくらいから続くテーマですね。
私は、話が通じないのは努力不足であると言いました。
努力のしかたの一例が、ようやく>>712で書けた。
そんなことをする必要があるなんてさえ誰も言わなかったですね。
おっしゃる通り、話が通じないのは私の努力不足でもあるのです。
だから、手を変え品を変え説明を試みてるわけですがｗ
今は数学を題材にしてますが、過去の哲学、宗教、政治思想史など。
せめて自称高学歴の人が理解すればと思ったのですがね。
> 後段の理屈だと消防団は衰退して消滅することが結論付けられると思うんですが、
> 柴田さんはそれでいいんですか？
>>705の（恒）等式は、このスレをはじめ日本のあちこちで成立します。
これが成立しない場もありますが、たとえば欧米人のようになれと言っても
今の本題でないので省略してます。
>>705の恒等式を崩すのはそう難しい話ではありません（ただし実行は難しい）。
消防団が衰退するとか、それでいいのかなんて興味ありません。
せっかく消防団を題材にこれだけ色んなことがわかるのだから
私も含め誰かが１つでも賢くなればそれでいいんじゃないですか。
ここでの成果をどう使うかは、その人次第です。
たとえば>>721を悪用（？）することだってできますよ。
すなわち（このスレで言う）無教養の操法馬鹿に、操法だけでなく
数学もやったらどうだ、すごく役に立つよ？と言ってやることだってできます。
あるいは「数学を勉強すれば」を「消防団に入れば」に改変すると
デンパ勧誘文のできあがりｗ
これを近所にばらまいたら希望者が殺到するかもしれませんよ。
次の>>771は、冗談だと思って見て下さいね。
本気にしないでくださいｗｗ
771:柴田指導員
09/01/29 14:24:19 7c+cTpX7
現場の進入経路を計画したり現在位置を知るには空間把握力が必要です。
地図を読む力に似てますが、建物や山林だと立体空間です。
消防団に入れば、空間把握力が鍛えられます。
現場では合理的な行動をとる必要があります。論理的に考える力が必要です。
伝達をスムーズにおこなうためにも論理が必要です。
消防団に入れば、論理が鍛えられます。
時間がない現場では瞬時に対応をひらめく必要があります。
論理的に考えるだけでなく直感のようなひらめきが必要です。
消防団に入れば、ひらめきが鍛えられます。
多様な現場に応じた対策を見つける必要があります。
他の現場でうまくいったことが次もうまくいくとは限りません。
前例にとらわれない発想が要求されます。
消防団に入れば、柔軟な発想が鍛えられます。
危険の兆候を見逃さず早めに対応する必要があります。
消防団に入れば、状況把握力が鍛えられます。
たとえ指揮者でなくてもこれらの力を発揮して自分の役割をできるだけ
把握しておく必要があります。欠けた情報を補う力が必要です。
消防団に入れば、情報補完能力が鍛えられます。
自分の位置でだけ見えるものを指揮者に知らせたり、危険を近くの仲間に
知らせるなど、時には役割を超えて自分の判断を優先する必要があります。
消防団に入れば、判断力が鍛えられます。
地域防災は、一朝一夕で実現するものではありません。
入団後もあなたのたゆまぬ努力と汗が必要です。
消防団に入団しましょう。
772:名無しの権兵衛さん
09/01/29 16:27:39 /sH/RAES
>>770
私が何故柴田さんのレスに嫌悪感を抱くのか、理由が分かりました。近親憎悪というやつですｗ
「論理性を振りかざしながら詭弁スレスレの理屈を使って相手の主張をねじ伏せる」
これが柴田さんのレスのメインテーマなんです。それは
＞消防団が衰退するとか、それでいいのかなんて興味ありません。
という一文に全て現れています。
例えば、式典・躁法の意義について論じるところまで到達しないという趣旨のレスがあったと思いますが、
その後、柴田さんが式典・躁法の意義について「要点」をまとめたレスはありませんでした。
「大事なものならば存続するべき」という考え方は感情論ですか？
つまり、消防団の重要性を伝えるつもりはないんですよね？だから、
自分の主張を相手のレベルで理解させるという手法でなくて、相手の主張を叩き折るという手法をとるのでは？
スレ住人を見下して馬鹿にして、楽しいでしょうねｗでも詭弁臭いんで気をつけてくださいねっ。
日本人の共同体意識の低下は消防団という組織に端的に現れていることかもしれませんが、
消防団には「結果として意識の低下が見られる」のであって、
一人の人間が出来上がる前段階の教育に原因と対策を求めるべきだと思います。
そういえばこのスレは消防団を題材にお勉強会をするスレでしたっけ？
スレタイは『消防団被害者の会（移住者必見）』ですよね？
賢くなる必要はないと思いますね。
773:名無しの権兵衛さん
09/01/29 17:47:26 kdFukQ3x
消防団の式典も、大会曲芸操法の練習も時間の無駄だが、
それ以上に無駄なものがある
このスレで柴田の相手をする事だ
よって、専ブラであぼーん推奨っつーか、必須だ、必須！
それが出来ない奴は、このスレ見るな
ほぼスレ違いと断定してもいい抽象論、
意味不明な抽象論でスレ進行するのもいい加減にしろよ
774:名無しの権兵衛さん
09/01/29 19:32:07 zJxFIzMI
もう操法の練習が始まってるところもあるのかな？
みんなが一生懸命になってるから、
頑張ってる人らに向かって、俺はこんなくだらないことに協力できないよなんて言えないのが何とも・・・
経験者でもないから、練習は見てるだけになるだろうから、
現在の要員の動きを見ながら、
いずれ経験せざるをえない要員の練習を今からしたいと思うが、
やる気があると思われるのかなぁ・・・
俺が要員になったときの練習量を少しでも減らしたいわ
775:柴田指導員
09/01/29 20:41:31 7c+cTpX7
>>772
> その後、柴田さんが式典・躁法の意義について「要点」をまとめたレスはありませんでした。
それは>>107で止まってるのですよ。
まだ次へ進める段階ではないようです。
> 一人の人間が出来上がる前段階の教育に原因と対策を求めるべきだと思います。
ずっと前からそう言ってるよ。
> そういえばこのスレは消防団を題材にお勉強会をするスレでしたっけ？
> スレタイは『消防団被害者の会（移住者必見）』ですよね？
> 賢くなる必要はないと思いますね。
自称被害者は加害者であり、幹部こそがその被害者であると言えばわかりますか？
776:柴田指導員
09/01/29 21:27:17 7c+cTpX7
>>774
今から対策しようとするのは立派です。
ただ、うまくやらないとハタ目には好き者ですねｗ
まだ要員でないのなら基礎体力づくりだけでいいです。
ひとりだけ練習が先行しても日数が減るわけでもなく
それよりは楽にこなせる体力をつけて疲労軽減を
狙うのがいいかと思います。
777:名無しの権兵衛さん
09/01/29 21:33:42 cz45jnDC
>>774
>みんなが一生懸命になってるから、
実は嫌々やっている人がほとんどというこの不思議
778:名無しの権兵衛さん
09/01/29 22:50:29 hnnxtvjo
>>777
あなたの周りの数人の事しか知らないのだろうに、
ほとんどなどと大げさな事を言うなよ
779:名無しの権兵衛さん
09/01/29 23:57:26 cz45jnDC
現役団員だけでも十数人、OB入れればさらに倍、
他の分団の様子を聞いたりで、リアルで把握できる人数でも
数人なんて事はありえねーんだけどな
君、世界が狭すぎなんじゃないの
780:名無しの権兵衛さん
09/01/30 01:00:36 sesQUfZU
>>775
>>107は組織論でしょうか？多くの人は自発的に組織の構成員として消防団に入団するわけではありません。
有形無形の圧力で仕方なく構成員となった人に、帰属意識や組織論を説いても無駄です。
それ以前にその組織の存在意義から問う必要がある段階なのでは？
つまり、消防団がコスト（構成員が支払うコストと社会が負担するコスト）に見合う存在なのか検討する必要があります。
組織の構成員になった以上は忠誠を尽くして組織の一部となる、コレが当然だったのは昔の話。
新規入団を勧誘するときに人を選びますか？教育して組織論を叩き込みますか？
それができない以上、常識にひとくくりするのは我侭です。
思考を共有していない相手に対して「これが常識」だというのは理不尽です。
＞自称被害者は加害者であり、幹部こそがその被害者であると言えばわかりますか？
幹部は組織の上部構成員ですが、幹部＝組織ではありません。
しかし、下部構成員にしてみれば構成員をコントロールする幹部は組織そのものです。
被害者がある意味加害者である論理は組織に対しては一応成立しますが、
幹部が下部構成員をコントロールできないのは幹部の責任を果たしておらず、
逆に組織に対しての加害が同時に成立するということもできるでしょう。
781:名無しの権兵衛さん
09/01/30 01:44:26 vMDvl/xY
>>779
なんだ、ちいせー世界だなｗ
782:柴田指導員
09/01/30 02:27:48 kvTcWIxI
>>780
> >>107は組織論でしょうか？
違います。役割分担の話です。
帰属意識も忠誠も無関係。
組織行動という言葉が悪ければ、連携や共同作業とでも読み替えて下さい。
> それ以前にその組織の存在意義から問う必要がある段階なのでは？
あなたはもう結論を出してるじゃないですか。
無駄＝やりたくない
ですね。
> つまり、消防団がコスト（構成員が支払うコストと社会が負担するコスト）に見合う存在なのか検討する必要があります。
他人まかせな考え方ですね。
自分で検討して下さい。
> ＞自称被害者は加害者であり、幹部こそがその被害者であると言えばわかりますか？
> 幹部は組織の上部構成員ですが、幹部＝組織ではありません。
> しかし、下部構成員にしてみれば構成員をコントロールする幹部は組織そのものです。
ひどく狭い視野ですね。
それでは確かに自分の役割などわかるはずもありません。
> 被害者がある意味加害者である論理は組織に対しては一応成立しますが、
> 幹部が下部構成員をコントロールできないのは幹部の責任を果たしておらず、
> 逆に組織に対しての加害が同時に成立するということもできるでしょう。
では幹部は下部構成員をコントロールすればいいのですね？
下部構成員の自由を奪うのも仕方ないですね？
主張が矛盾してますよ。
あなたは迷惑幹部になりそうですね。
せめて迷惑団員を卒業しましょうね。
783:名無しの権兵衛さん
09/01/30 02:33:49 3XxlXrxk
>>780の話の流れは消防団を一般企業に置き換えてもそのまま通用するところを見ると不出来なテンプレ。
主張するなとは言わんが仮定を重ねすぎ。うさんくさく見える。
784:名無しの権兵衛さん
09/01/30 08:58:40 6Zj8QBsE
一般企業に置き換えても通用するなら、それは普遍的な一般論って事だろ
それに一般企業の場合は
>有形無形の圧力で仕方なく構成員となった人
これが当てはまらんけどな
生活のためという圧力があるのは就職も同じだが、
少なくとも一般企業の場合は消防団みたいな勧誘で入ったりはしてないだろ
785:名無しの権兵衛さん
09/01/30 12:12:39 sesQUfZU
>>782
役割分担は共通認識がある人同士で成立するものです。
同じ組織の中にいる＝共通認識があるではありません。
思考の共有ができてないからこそ不満も出るし、活動に理解をされないのでは？
ところで私がいつ消防団の存在意義について結論を出しましたか？
コストの検討はどの消防団でもするべきです。構成員個人で検討するしかないから辞めてしまうんです。
もう一度言いますが、思考を共有していない相手に対して「これが常識」だというのは理不尽です。
有無を言わせない雰囲気の中で命令に従うことを積み重ねる、だけで共通認識が得られるわけがないんです。
行進と通常点検を繰り返せば連携のとれた動きができる、というのは無茶な話です。
幹部が下部構成員をコントロールすること≠下部構成員の自由を奪うこと
です。勝手に決め付けて矛盾だとか言わないでください。
下部構成員に不満が出ないように、かつ組織としての活動に支障がないようにコントロールするのが幹部の責任です。
消防団の活動が全て構成員の自由意志から成立するものではありませんから。
だから、幹部による組織への加害が成立するんですよ。できない無能者による加害が。
あと迷惑団員なんて勝手に決め付けないでくださいよ。
786:柴田指導員
09/01/30 14:01:57 kvTcWIxI
昨日のID:/sH/RAESさんか。
言ってくれないとわからないよ。
さて、たとえば「教師の意義」という主題で
Ａさんの主張
日本語教師は日本語を教えるものです、上手に教えないのは
教師の役割を果たしてません。
Ｂさんの主張
平和に暮らしていた人がある日突然、外国に拉致監禁されて
今日からあなたの役割は日本語教師です、なんて言われても
そんなのできない、そんな役割やりたくもない。
Ｂさんの事情からすればＡさんの主張は認めがたいものです。
でもＡさんの主張そのものに問題があるのでなく、
主題とは別の原因が他にありますね。
つまりＡさんの主張は、Ｂさんの主張を根拠に誤りとはいえない。
そしてＢさんの主張は主題とは別の話題です。
787:名無しの権兵衛さん
09/01/30 16:35:53 Tj4P1jnj
>>784
> >有形無形の圧力で仕方なく構成員となった人
> これが当てはまらんけどな
そーかぁ？「（働けるのに）働かない奴は屑!!!」ってのが一般の風潮だと思うけどなぁ。
いい年して無職なんて言ったらどんな白い目で見られるか。
そう言う意味では人間社会それ自体が強制しているとも言える。
もちろん職に有り付けるかどうかってのはまた別の問題。
788:名無しの権兵衛さん
09/01/30 16:41:04 6Zj8QBsE
>>787
そういう話ではなくて
会社は自分で就職希望して入社するでしょ
消防団は勧誘されて嫌々入団
もちろん例外的に希望して入ってくる変わった人もいるけどさ
789:名無しの権兵衛さん
09/01/30 17:19:07 g0cXx7Xa
指導員は中卒か良くて高卒だな。はぐらかし方が低学歴で稚拙だわｗｗｗｗ
790:名無しの権兵衛さん
09/01/30 23:20:33 sesQUfZU
>>786
それは何の話ですか？
詭弁ですよ？自覚してますか？
791:柴田指導員
09/01/31 00:33:22 qMpXZdBd
>>790
（自称）被害者が問題を客観視するのは難しいから
たとえを出すのですよ。
Ａさんはこれが常識だと言う。
ＢさんはＡさんに対して非常識だ、共通認識がないと言う。
良いたとえでは？
やはりあなたはただのクレーマー、迷惑団員ですよ。
ご自分で詭弁を使って相手をねじ伏せると宣言されてたのだから、
あなただと知ってれば相手しなかったですよ。
792:名無しの権兵衛さん
09/01/31 11:56:57 dU6STvS/
>>791
詭弁を使うのと詭弁スレスレの論理は違うでしょ。
>>786は一見関係ありそうで全く関係ない話ですよ。詭弁です。
ただのクレーマー、迷惑団員ですか。
あなたが私の何をご存知ですか？レッテル貼りですね。これも詭弁ですね。
793:名無しの権兵衛さん
09/01/31 12:21:47 W7bKlpcv
「自分のところの」と付いていて「何処の」が抜けている「消防団は…」の話はほぼすべてがレッテル貼りだがね。
発言者は自分の知っている消防団の事しか話してないし下手をすると団どころか分団とか班レベルの可能性も否定できない。
ちなみに消防団の全国総数は2500以上です。
794:名無しの権兵衛さん
09/01/31 12:27:08 ASIAjOIG
そういうのは、全国操法大会を廃止して、
下位大会を開催しないようになってから言ってもらいたいもんだね
795:名無しの権兵衛さん
09/01/31 12:33:59 W7bKlpcv
>>794
地方の大会が存在しない地域もあるし操法に参加しない団もあります。
796:名無しの権兵衛さん
09/01/31 12:35:59 ASIAjOIG
地方の大会が無くても、
大会が存在する以上出場せざるを得なくなる人は少なからず出るだろ
自分が選手やらされて大変な目にあわなきゃ他はどうでもいいって事なら
その程度の論って事だろ
やりたくてやってる人が勝手にやってる分には何も言わないが、
やりたくない人にも強制させるような環境が存在する事自体が我慢ならんね
797:名無しの権兵衛さん
09/01/31 12:37:47 ASIAjOIG
>「自分のところの」と付いていて「何処の」が抜けている「消防団は…」の話はほぼすべてがレッテル貼りだがね。
裏を返せば、自分が大変な目にあわなきゃ、他の団、分団、班の事はどうでもいいという意味にも取れるわけだ
798:柴田指導員
09/01/31 12:38:30 qMpXZdBd
>>792
たとえだから全く関係ない話に決まってるでしょう。
何を言ってるんだｗ
クレーマー団員の相手するのって面倒なのですよ。
結論を先に持ってて聞く耳を持たないからね。
>>785
> 下部構成員に不満が出ないように、かつ組織としての活動に支障がないようにコントロールするのが幹部の責任です。
> 消防団の活動が全て構成員の自由意志から成立するものではありませんから。
> だから、幹部による組織への加害が成立するんですよ。できない無能者による加害が。
幹部の役割をこれだけ勘違いしてるのだから、
もしあなたが自分の意思に反して幹部になってしまったら
やはり勘違い幹部になりますよ。
>>785では私が言ったことが全て当たってるのが明白になってるので
それ以上、話す意味がないのです。
すなわち、
あなたは最初から結論を持っている。
幹部は下部構成員を統制するものだと勘違いしている。
迷惑団員である。
でもあなたと違って、私はこれらを証明するのが主目的としてないので
これ以上は言いません。
799:名無しの権兵衛さん
09/01/31 13:02:40 W7bKlpcv
>>796
普通に生活していれば何かを強制される事態は掃いて捨てるほど遭遇するだろ。
些細な事から人生の転機になるような事まで。
>>797
「田舎暮らし板」の「移住者必見」と書いてあるスレで移住者が参考にできないレスばかりってのを皮肉ったんです。
相反する情報があるのにそれぞれが何処の市町村の話か分からない。
仮に悪い話が消防団にとって普遍的事実であるならそもそも移住しなくても消防団の
ある地域に住んでいれば勧誘を受けるわけでそれなら都会にいても状況は変わらないのに
いったい何処が移住者必見なのか、と。
800:名無しの権兵衛さん
09/01/31 13:12:12 ASIAjOIG
>>799
>普通に生活していれば何かを強制される事態は掃いて捨てるほど遭遇するだろ。
>些細な事から人生の転機になるような事まで。
消防団活動が「普通の生活」に含まれるとでも思ってんの？
片腹痛いね
人生の必須事項について仕方なしにされる強制なら我慢もできるが、
消防団活動、特に式典や操法が人生の必須事項のわけがないだろ
>「田舎暮らし板」の「移住者必見」と書いてあるスレで移住者が参考にできないレスばかりってのを皮肉ったんです。
そんな元々の1の付けたスレタイの事なんか知らんがな
柴田みたいなDQNが班にいるから何とかしてくれって愚痴なら
班内で片付けろでもかまわないが、
式典とか操法とかは全国的な話として扱って何が問題なんだよ？
大会やってない所もあろうだろうが、そういう所の人間は黙ってりゃいいだけの事だろ
実際に大会が開催されて大変な目にあってる人に対して
「うちじゃ大会やってないから大変じゃないよ」って言って、何か意味あるのか？
801:名無しの権兵衛さん
09/01/31 13:20:34 W7bKlpcv
>>800
> 消防団活動が「普通の生活」に含まれるとでも思ってんの？
> 片腹痛いね
自治会活動による一斉清掃や集団登下校の監視とかが普通ではないとでも？
あなたの普通の生活はずいぶんと世界が狭いな。
> そんな元々の1の付けたスレタイの事なんか知らんがな
スレタイも読まない奴だったのか。
802:名無しの権兵衛さん
09/01/31 13:23:53 dU6STvS/
>>798
＞たとえだから全く関係ない話に決まってるでしょう
だから詭弁だと言ってるじゃないですか。何を言ってるんだｗ
だから、いつ私が結論を出したのかと言ってるじゃないですか。
迷惑団員なんて分かるわけないでしょうに。
好きですね、決め付けるのが。
決め付けたままほったらかしにするのも詭弁の手ですよね。さすがですね。
終始一貫してますね。
幹部の話は組織論でしょう。消防団では違うんですか？
いやいや回ってきた役を仕方なくこなして次の贄に回すのが役割なんですか？
803:柴田指導員
09/01/31 13:41:08 qMpXZdBd
>>802
幹部の役割を人間にできる範囲よりもはるかに過大に期待するのは、
理解のない迷惑団員のすることです。
自分で幹部の足をひっぱっておきながら無能だと言うのですよｗ
ただでも幹部は一般団員よりも忙しいのです。
無能な幹部であれば無能なりに助けてあげれば済むことではないですか。
804:名無しの権兵衛さん
09/01/31 14:32:33 ASIAjOIG
>>801
>自治会活動による一斉清掃や集団登下校の監視とかが普通ではないとでも？
そんな事いつ言ったんだ？
それらはやってもいい活動
では、そこからさらに、その自治会でどの町内が一番綺麗に清掃できるか大会や、
集団下校で早いタイムで下校できるか大会が開催されて、
その練習に毎日強制参加させられたら、それも普通って言えるのか？あんたは
>> そんな元々の1の付けたスレタイの事なんか知らんがな
>スレタイも読まない奴だったのか。
元の１の意図なんか知らないって言ってんだよ
俺が立てたスレじゃねーし
日本語が不自由な奴だったのか。
805:名無しの権兵衛さん
09/01/31 14:34:03 ASIAjOIG
飢えや貧困に関する世界会議が行われて、
飢えに困ってる国が問題提起してる場で、
「日本じゃ飢えで困ってる人なんかいませんよ？」
なんて言ったら失笑ものだろ
ID:W7bKlpcvが言ってんのはそういう事だ
806:名無しの権兵衛さん
09/01/31 15:38:01 W7bKlpcv
>>804
> そんな事いつ言ったんだ？
> それらはやってもいい活動
おまえさん強制はいやだったんじゃねえの？
自治会の上の方で決めたから当番やれよなって話は立派に強制だろ。
そこにやるやらないの選択肢がないんだから。
> では、そこからさらに、その自治会でどの町内が一番綺麗に清掃できるか大会や、
> 集団下校で早いタイムで下校できるか大会が開催されて、
> その練習に毎日強制参加させられたら、それも普通って言えるのか？あんたは
実行した事の効果を判定もしないでそのままにするようなら最初からやる必要ないだろ。
清掃なら効率・必要時間・清掃可能範囲の向上などのために効果判定するし
警備ならその警備方法が本当に効果的で意味があるのか実施中も実施後も判定するに決まっている。
おまえさんの考え方は妙に偏りすぎ。
> 元の１の意図なんか知らないって言ってんだよ
> 俺が立てたスレじゃねーし
> 日本語が不自由な奴だったのか。
スレタイと内容が乖離しても良いならそもそもスレタイなんてつける必要がないだろ。
国語どころか思考そのものが不自由じゃないか。
>>805
消防団やってても飢える奴なんて一人もいないけどな。
ID:ASIAjOIGがやっているのはただの問題のすり替え。
807:名無しの権兵衛さん
09/01/31 16:01:12 ASIAjOIG
>>806
>>800に
>人生の必須事項について仕方なしにされる強制なら我慢もできるが、
こう書いてあるのも読めないんだから話にならんね
お前、もうバカ決定でいいよ
話するだけ無駄だから
こう書けば、自治会は人生の必須事項じゃないとか何とか屁理屈言うんだろ？
バカ丸出しだな
偏ってんのはお前の方だろ
>ID:ASIAjOIGがやっているのはただの問題のすり替え。
例え話すら理解できないバカ
生きてて恥ずかしくない？マジで
普段の会話でもズレた事言って周りが引いてんのも見えてねーんだろ
808:柴田指導員
09/01/31 16:03:35 qMpXZdBd
>>805
これは良いたとえだね。
新しい発想は誰の所にわいてくるのか予測できないので
誰も追い出してはいけないのですよ。
あなたたちの追い出した◆8yxDx...でさえ
たまには正しいことを言ったものです。
さて、そのたとえで行くと、
うちの国は飢餓も貧困もとうの昔に撲滅しました。
教育や産業振興の成果です。
あなたの国はだめですね。努力不足です。
こんな感じかｗ
ただ、国際会議なら資金・技術・人材援助などもあるけども、
消防団同士ではこれがないからね。
すると、やはり上のように努力不足ですと言う以外にない。
良いたとえが出た時でも、批判はきちんとしないといけません。
809:名無しの権兵衛さん
09/01/31 16:09:34 LZk7M+Ny
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/31(土) 16:04:48 ID:psNitG6L
米では日本の治安のよさが交番にあるとして、ＮＹなどに設置し始めています
東南アジアでは、自治会や消防団を参考にして、自治消防を作り始めています
地域の組織である以上、地域なりの問題はあるでしょうが
自分が参加したくない、協力する意味が判らない等という稚拙な理由で
その組織は必要ない等と言うのは、暴論以外の何者でもありません
そんな人は、特定アジアｗの国会で自分の主張が通らないからと
棍棒もって暴れているのと、さほど変わらんｗ
810:名無しの権兵衛さん
09/01/31 16:11:16 ASIAjOIG
>>809
自治消防に協力するのが嫌なんじゃなくて、
活動内容が防災とかけ離れすぎてるのが嫌って言ってんだろ
これこそまさに話のすり替えだ
811:名無しの権兵衛さん
09/01/31 18:19:01 ASIAjOIG
それにしても消防団を擁護するのは何で揃いも揃ってこうも馬鹿ばっかりなんだ？
もう驚嘆に値するね
馬鹿が消防団を擁護してるんだから、消防団が糞なのは必然だな、必・然
そしてその馬鹿が嬉々として在団し続けるんだから、糞化が進むのも必然
真面目な人が何を言っても耳を貸さず、
訳の分からない詭弁、話のすり替えで消防団を擁護し続けるから、
真面目な人は退団の道を選ぶ
このスレと同じだな
ID:dU6STvS/も今は柴田の相手をしてても、そのうち嫌気が差してこのスレを去るだろ
もしくは専ブラであぼーんするかのどちらか
812:柴田指導員
09/02/01 13:31:08 qQ6ocZmC
一瞬、東南アジアでも入団拒否があるのかと思ったｗ
東南アジアといっても広いから、具体的にどこだろうね。
813:名無しの権兵衛さん
09/02/01 15:36:29 vDLcJ1m9
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(kapu.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
814:柴田指導員
09/02/01 21:10:30 qQ6ocZmC
>>813
ありがとう。
数ヵ国くらい、しらみつぶしに調べればいいんだねｗ
日本の消防団を参考にしたかどうかまでは、よくわからなかった。
たいてい日本側の資料ばかり。
日本統治時代にkeibodanを組織したというのはあった。
815:名無しの権兵衛さん
09/02/01 22:30:05 vDLcJ1m9
>>814
URLﾘﾝｸ(www.dougamanual.com)
816:名無しの権兵衛さん
09/02/01 23:43:58 U9qjmD1i
URLﾘﾝｸ(yy55.60.kg)
817:柴田指導員
09/02/02 13:16:14 CRNRMaLt
> 人生の必須事項
（ここの誰も指さないのだけど）あなたのおかげで
どこかの誰かが死なずに済んだり大怪我をまぬがれたり、
あるいはあなたのせいで不幸にも防げなかったなら、それは
その人にとって人生の一大転機であったわけです。
あなたたちの言う擁護派でも反対派でもどちらも使える理屈です。
818:名無しの権兵衛さん
09/02/03 07:05:23 p5CuAiaR
高卒柴田が何か言ってるよｗ
819:名無しの権兵衛さん
09/02/04 11:42:38 eMqVBloW
消防団員が集まれの練習を必死にやって、白線の上に綺麗に並べたからって、一体誰の命が救えるんだ？
詭弁もいい加減にしろ
820:柴田指導員
09/02/04 12:05:41 nUTFNcyF
>>819
理解してないことが２つありますね。
(1)>>817に中立の立場だと書いてあるのが読めていない。
(2)数学の効用を書いた>>721で定理や公式が直接役立つとは書いてない。
821:名無しの権兵衛さん
09/02/04 14:04:08 dsCnOoQh
世界義勇消防連盟
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
822:802
09/02/04 20:59:10 ZKIC122B
>>819
そういう書き方じゃしぱたが調子こきますよ？
全く意味のない話をしてるんだから、釣られたのはあなたです。
もっとねちっこくいきましょう。
>>803
だから私がいつ幹部の足を引っ張ったのか、と聞いてるんですが？
迷惑団員だと決め付けてほったらかしですか。
証明できないのに決め付けるのは止めてください。
そんな程度でこのスレ住人を見下してるんですか？
823:柴田指導員
09/02/04 21:17:24 nUTFNcyF
理由が書いてあるのに読めないようなので放置。
824:質問です。
09/02/04 21:33:55 /Pe77UxU
うちの町内で消防団員を募ったそうですが集まらなかったので、
なんと「くじ」で決めるそうです！
渡された用紙には名前が羅列され該当する者は２月２２日に公民館に来るようにとありました。
募ったと言っていますが自分は直接関係者に勧誘は受けていません。一度も入らないかとも言われてないのにいきなりです。
というか勧誘があってその上でお断りしたとあってもくじで決めるなんて他にあるんでしょうか？本人の意思が全く考慮されてないです。
人がいないんならやってくれる人が見つかるまで勧誘、説得するものじゃないのでしょうか？ご意見お願いします。
825:柴田指導員
09/02/04 22:14:01 nUTFNcyF
>>824
回覧やビラ１枚で募集しただけかもしれないよ。
家族に聞いてみるのがいいでしょう。
あらかじめ募集があっても結果は同じですがねｗ
826:802
09/02/04 22:29:12 ZKIC122B
>>823
うーん…面倒だな…こちらが提示している論点が理解できてないようですね。
じゃあ
＞幹部の役割を人間にできる範囲よりもはるかに過大に期待
からいきましょうか。
勝手に拡大しないでください。一般団員よりはるかに忙しい＝人間にできる範囲よりもはるかに過大、なんですか？
論理が大雑把過ぎます。なにより、一般団員より幹部が忙しいのはそれこそ「当然」なのでは？
そもそも私とのやり取りの中で幹部の役割を具体的に示しましたか？
「結論を持っているから理解できない」と決め付け、「クレーマー・迷惑団員」と罵り、
その根拠は浅薄。トドメに放置宣言ですか。
…こちらはもう限界ギリギリですよ。ここまで詭弁を指摘されても自分を改めない人はざらにはいないでしょう。
トリップ無しのコテハンを名乗るだけのことはあると思います。
すぐにでも敗北宣言出して、ログ消して、撤退したいｗ
827:名無しの権兵衛さん
09/02/04 22:56:39 pu2ZdHz2
うっとうしいから消えろよ
828:柴田指導員
09/02/04 23:16:26 nUTFNcyF
>>824
過去ログに、くじ引きの事例があります。
そのスレ終了まで話が続きました。
参考までに。
元の場所：消防団被害者の会その７（終了スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板:971-1000番)
過去ログ倉庫（例）
URLﾘﾝｸ(2ch-i.net)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
829:名無しの権兵衛さん
09/02/04 23:33:21 dsCnOoQh
自称被害者の程度が知れちゃうな
830:名無しの権兵衛さん
09/02/05 08:26:28 b12UVLHD
>>824
＞人がいないんならやってくれる人が見つかるまで勧誘、説得するものじゃないのでしょうか？ご意見お願いします。
「分かりました。ではあなたを勧誘します。やってくれるまで説得をあきらめません」
あなたの言う「やってくれる人」って自分は含まないんですよね？
ならあなた以外の人があなたと同じように自分を含まないという仮定はそう的外れでもないでしょう。
831:819
09/02/05 09:02:00 rE4FxlgR
>>822
俺なんかより、あなたの方がよっぽど釣られてると思うけどな
時間がもったいないと思わないの？
832:柴田指導員
09/02/05 10:21:25 3PazlNJ8
>>830
> 「分かりました。ではあなたを勧誘します。やってくれるまで説得をあきらめません」
>>824が言ってるのは、
自分ちにもそのくらい熱心に勧誘に来たのなら、
（リストに挙がった他の人の所にも行ってるだろうから）
なるほど希望者がいないんだなと納得できる、
という意味だと思う。
いきなり「くじ」と結論を通知するほうもどうかしてるね。
せめて消防団員選考会、くらいにしておけばいいのに。
すでに予備選考は済んでるからリストがあるのだけど
その過程すら当の対象者には知らされない。
そこが唐突すぎて納得できないという話なのでしょうね。
でもみんな>>824同様にやりたくないのが目に見えてるからね。
過程や方法が事前に知らされていてもいなくても結果は同じ。
くじ以外の選考方法だと>>824が言う通り納得いくまで話し合うことです。
日本の昔ながらの方法だと対象者が集まって３日３晩くらいは徹夜で話す。
人が納得するには時間がかかるので、３日なら早いほうで
１週間くらいかかることもあったようです。
現代ではこれは不可能なので、くじのような方法になるのでしょうね。
くじを引く前にできるだけ話し合うのがいいでしょう。