08/12/24 11:32:24 G+UDgOzl
>>402
自分でも正常だとは思っていませんよ。
>>403-404
あなた、急にカウンセラーみたいになりましたね。
では研究成果を発表します
。
大成功例は”ジャッカス”です。
肛門に花火を刺してみるとか、鮫に抱きつくとかキチガイじみた映像が次々でてきます。
さすがに見入ってました。
１年後の夜警でも、話題になってました。あれはヤバイと。
相当インパクトがあったようです。
失敗例はサウスパークです。
教養が無い相手だとこの面白さは理解できません。
今年はＡＶを１本用意していましたが、私が用意するＡＶですからマトモな訳がありません。
ヘリコプターマン（ミッキー柳井）です。詳しくはwikiあたりで調べてください。
他にもかなりデンパなソフトを用意して、テレビに釘付け作戦を実施するつもりでしたが、実験できず残念です。
なお、本年度の実験ではダイバスターや鷹の爪など比較的バカでも理解しやすそうなアニメもありました。
餌をばらまいておかないと、エロとかパチンコとかの話ばっかりになるので。
彼らも本意ではなく、他にする事が無いっていう側面もあるんですね。
ＤＶＤプレーヤーを持ち込むと、最初はこっちに主導権があるのですが、
翌日には各家庭で見れない大量のエロＤＶＤを持ち込まれたり、ビデオ屋曰く前例の無いほどの大量レンタルされます。
詰め所の隣というのを利用してノーパソ持ち込んで無線ＬＡＮで繋いで遊ぼうかと思ったのですが、
エロサイト見せろ見せろと言われるのがオチなので無線ＬＡＮはあきらめました。
ここ３ヶ月ほど多忙のため、録画したＤＶＤとかを見る自分専用のプレーヤーとして持ち込む手はあるんですけど。
スタンバイを着々と水面下で薦めていただけに残念です。
406:名無しの権兵衛さん
08/12/24 12:33:15 oelA6vMr
>>394
＞連絡が取れなかったり、式典に参加する人数が不足していて、
＞職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのも、上からのプレッシャーでしょう。
いい大人がこれをプレッシャーと感じるのはどうでしょう？
常識がある人なら、わかっていても必ず連絡はいれますね。
連絡する立場の人間がそれがわかっていたとしても
勝手に判断し出欠を取る方が非常識であり、それに対して
職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのが悪いと言う事の方が
幼稚な発想だとうかがえます。
総合的に見ますと、あなたの言う周りの団員が常識人で
あなたの方が非常識人であるように思えてきます。
＞偶然会社組織の負の連鎖と重なった。（以下下全部）
これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
該当してきますのでここで書くべき事でもないと思いますが
あなた自身のがんばり、努力が益々足りないように感じます。
がんばれｗｗｗもっとがんばれｗｗｗ
407: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 13:34:49 G+UDgOzl
>>406
ご指摘ありがとうございます。
あなたが仰るように私は非常識です。
周りの団員は単に教養が無いだけで、ある意味常識的です。
上からプレッシャーかけられるのは会社組織とかでも普通じゃないですか？
とくに営業系の職種なら常にプレッシャーはあると思います。
時と場合には接触を遮断してもよいと思います。
その結果どうなるか、それも一つの実験です。
>これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
それが偶然、バッティングしてしまいました。
客が団員で、他の団員から俺の携帯番号を聞き出して、使い方教えてコールが留守電に入っている。
夜警対策でスイッチを切っておいてよかった。
なんつーか、消防団やってると、世の中狭いなと思うことが何度かあった。
408:柴田指導員
08/12/24 14:54:41 32Zgw//q
>>405
サウスパークを検索して見たけど、なるほどこれはウケないでしょうね。
まあギリギリまで答えを探すのがいいでしょう。
最初から答えがあるような問題にはノーベル賞は出ないからねｗ
ググってわかるような問題は研究する価値などないのです。
答えが見つからなければ罰としてあの猛獣どものエサになるだけですｗ
そのくらいの罰なら受ければいいんじゃないですか。
なに、大したことじゃありません。
409:名無しの権兵衛さん
08/12/26 23:00:45 G6QTaFRx
まぁ頑張るにしても「頑張る対象」をしっかりと選ばないとね
間違った方向に全力疾走してもけっきょく引き返す手間と体力がかかるだけだし
消防団DQNとの関係を保とうとしてストレス溜めるか、それとも人間関係を切り捨てることに伴うストレスに耐えるか
どっちか選んで覚悟決めるしかないんじゃないの
410:名無しの権兵衛さん
08/12/27 14:17:54 Smt0xtwl
今日から夜警ですねー
肝臓のコンディションは大丈夫ですか？
僕は運転手に志願したので飲ませようとする人は犯罪者になる覚悟をしてくださいですー
あと毎年他の部から訪問してきて皿やコップを割って帰る人には
今年から後日請求書が届きますのでー
おっとおでんと焼酎はサービスですー
ロックはやってませんですー
積載車でおうちまで送迎するサービスは終了しましたー
411:名無しの権兵衛さん
08/12/27 17:20:21 jWqcg4IQ
俺のとこは昨日から夜警だ
出前で寿司やピザとったりして食べ物飲み物困らない
412:名無しの権兵衛さん
08/12/27 17:37:31 t263SMw/
年末警戒とか、やる意味がワカンネ
何のために詰め所にわざわざ集まるわけ？
統計的に年末は火災が多いとか、何か根拠でもあんの？
集まって酒飲んでたら何の意味もねーじゃん
集まって待機してんのは、常備に任せればいいだろ
うちの団はそんな事やらない団でよかったわ
もっともその分、操法馬鹿が幹部に居座ってる糞団だけどな
413:名無しの権兵衛さん
08/12/27 18:51:58 KWiioj6P
うちは25日から
拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？
暖房機器使う事多いから増えるんだろうけど必ず期間中1回は
どこかの分団で火災が起こるんだよな･･･
火災のあった部は、31日～1日の夜警決定だから必死って言えば必死だけどな
灯油暖房にガソリン入れて炎上とか夏期にしまったまま掃除もせず使用して炎上とか
まぁいろいろ
気温の違いで暖房設備も違ってくるから、地域限定的な事もあるでしょ。
414:名無しの権兵衛さん
08/12/27 22:27:17 4OYZdJf/
>拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？
実際これやるんならまだ話はわかるが、
集まって酒飲むとか、どうやって時間をつぶすかとか書き込みしてるような団員がいる
団はわざわざ集まる必要なんかないんじゃね？
暖房器具だって、寒くなりゃみんな使うようになってんだし、
何も年末に限った話じゃないじゃん
415:名無しの権兵衛さん
08/12/28 00:17:54 zPMmvIX1
>>412
同じスレの過去レスも読まん奴は存在する価値もない。引っ込め、どアホ。
416:柴田指導員
08/12/28 00:31:33 /XAuBxZs
炊事の熱源が薪だった頃は年末に火災が多かったようだよ。
417:名無しの権兵衛さん
08/12/28 00:55:49 FWyZIMAk
仮に年末に火災が増える傾向があるとしても、
待機と称して酒飲みやってんじゃ何の意味もないのはガチだろ
418: ◆8yxDxRYU.c
08/12/28 01:07:10 FnBJVJtn
あれ、夜警やってない。
これじゃボイコットできない。
町の財政が初の赤字転落だから歳出削減の対象になったんかな。
419:名無しの権兵衛さん
08/12/28 22:42:14 +NRkDgdq
そもそも公務員である消防署が存在するのに、消防団など必要ない。
一般市民を管理統制して危険な火事場へ動員するなど、ファシズム以外のなにものでもない！
国民の税金を貰って食っている公務員であるはずの消防署が徹底していれば、消防団などという徴兵制度はいらなくてすむ！
420:名無しの権兵衛さん
08/12/28 23:27:15 FWyZIMAk
徴兵制度で、全成人男子に持ち回りならまだましだよ
一部の人にだけ負担が大きく言ってるのが問題
421:名無しの権兵衛さん
08/12/28 23:38:18 I6nMc2pg
本来の消防団の意義というか、本分から
外れてしまってるのが問題。
必要の無い地域にある消防団は解散すべき。
422:名無しの権兵衛さん
08/12/29 01:55:01 e7kAHJAg
サラリーマン消防団の俺は出動した事がほとんどない
入団して８年ぐらい、その間に出動したの覚えてるだけで４回程だよ
423:名無しの権兵衛さん
08/12/29 03:16:06 IcSL7Tt4
とにかく火消しなど、公務員にやらせときゃいいんだ。
一市民にこれ以上負担を押し付けるな！
424: ◆8yxDxRYU.c
08/12/29 20:39:07 M5hfE20P
>>408
ご理解ありがとうございます。
あのトーンで消防団を描いてみたら大怪作になると確信していたんです。
田舎のオッサンは口実を作って飲み会を開く、飲んだくれとストレートに描いてる。
自分がクリエイターじゃないからコンセプトを立証できなくて残念。
>>409
ＤＱＮと同じ空気を吸うよりは、一人で部屋に籠もっていた方が楽です。
>>411
でも仕事終わって後から合流すると醒めていて不味い。特に寿司は。
醒めたマクドナルドのポテトも嫌になるだろう。
425:柴田指導員
08/12/30 13:52:12 kPyfQ11o
>>424
数十秒くらい出る脇役なら面白いかもしれないよｗ
１分ももたないかもしれない。
別件。
仕事の話が携帯にかかってきたら断ればいいだけだよ。
それを電源切るとか、あげくに退団とか、どうしてそう大げさになるんだｗ
426:名無しの権兵衛さん
08/12/30 17:56:13 ba6Dnqlz
夜警しても数分後に放火されてるところもあるしな
427:名無しの権兵衛さん
08/12/30 18:32:10 UA+P4ck0
>>426
寝入りっぱなをたたき起こされてｗ
428: ◆8yxDxRYU.c
08/12/30 20:58:08 3QZboY9+
>>425
接客業なので相手の言動は想像できます。
適切な判断です。
俺が個人の携帯は教えられないと伝えてるのに消防団人脈で調べている。
忙しく、病んでる時に夜警の相手をしていられないので携帯の電源をＯＦＦにしていた。
すると問題の客Ａ氏が留守電に吹き込んでいた。
ああ。電源切っててよかったと。
不運にも幸運にも番号を教えたのはこの変の消防団のまとめ役みたいな人物Ｂ氏。
この件を口実にＢ氏に強くクレームを言える訳なんですよ。
「人の携帯番号勝手に教えるなんて失礼じゃないですか？ 社会人としておかしくないですか」
という具合に。
個人情報が漏洩した事は残念ですが、逆手にとって利用できると考えています。
429: ◆8yxDxRYU.c
08/12/30 21:04:44 3QZboY9+
結局夜警やってるみたいだけど、
今回のボイコットによる研究成果を発表します。
消防団のまとめ役Ｂ氏は携帯に沢山着信を残している。
でも、固定電話にはまったくかけてこない。
携帯が当たり前になっていると、連絡が付きやすいんだけど、
本人以外が出る家の電話には簡単に電話できない。
互いに家は直ぐそばだし、詰め所は家の前なのに呼びに来ない。
携帯以外の手段では心理的ハードルをすごく高くするんでしょう。
携帯だったら２４時とかに、消防のイベントの連絡がかかってきたりしてたけど、
固定電話でそれやったらかなり非常識ですからね。
仕事関係者には非常用のプリペイドの番号を教えて職務に支障がないようにしました。
”消防団対策は計画的に 事前に準備を”
430:名無しの権兵衛さん
08/12/31 11:58:26 omTEQGVW
ある議員が、酒宴の席で「消防団には高い金が
かかっているのだから、働いてくれなければ困る。」
といっていた。そんなもんだよ、世の中。
全ては、消耗品扱い。行政トップの気まぐれ、見栄。
若者の苦労とか、何も考えない。消防団幹部も、
上に気に入ってもらう事しか考えない。
そろそろ目覚めなきゃ。
431:名無しの権兵衛さん
09/01/01 03:39:49 U6Q2fRY2
年末警戒の効果があろうが無かろうが、年末に火災がいっぱいあったようですね。
年末に警戒をする必要のないとのたまってた奴らは、自分の家or隣家が
燃えてたら、なんていうのかかしらねｗ
432:名無しの権兵衛さん
09/01/01 08:42:12 qB8bnr09
警戒をする必要がないと言ってるんじゃなくて、
警戒をすると称して集まって、酒を飲んでるんじゃ意味ないだろって言ってんのにね
読解力がない馬鹿は小学校から国語やり直せ
433:柴田指導員
09/01/01 20:04:37 w6nvzrrT
>>429
Bさんはあなたと親御さんの仲が悪いのを知ってるから
家庭事情に首を突っ込みたくないだけですよ。
434:名無しの権兵衛さん
09/01/02 08:35:53 LZIgOLyk
行政も飲酒運転で団員が捕まるのだけは避けたいらしく、
ポンプ車での巡回が終わったら、ポンプ車は車庫に収納し、
詰所で待機せよと言う通知を出した。もうポンプ車は運転するな
ということらしい。夜警の意味まるでなし。
435:名無しの権兵衛さん
09/01/02 14:05:17 MGbbc4Iy
夜警を終えたらポンプ車をしまいその後は
待機という名の酒飲んでの花札タイム
これでは年始回りでも金集まらないや
今年は個人法人共々厳しそうだし
436:名無しの権兵衛さん
09/01/02 18:41:26 68aALjpm
それでも消防団には金を出すんだよね。
年金暮らしのお年寄りでも気持ちよく出す。
コンパニオンや酒に浪費されることも知らずに。
437:柴田指導員
09/01/02 19:00:59 KvDHu428
無知で払ってるのでなくて
賽銭やそなえ物のつもりでしょうね。
438: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 20:11:18 VdEoFoEm
>>433
おっさん、人の家庭環境を勝手に妄想するなよ。
本人に直接連絡取れないと、雑用の連絡がしづらいって事の証明だよ。
相手側も知恵を絞り（？）、携帯の番号で送れるメールで、「仕事終わったら顔だけ出して」って送ってきた。
ま、こっちの立場もわかってもらえたかな。
さて、一つ思いついたんだが、盗聴器を詰め所に設置して、自宅でモニタリングするのもいーな。
田舎には夕方５時に変な放送するスピーカーがあるので、それに繋げてエロ会話を・・・・ひひひ。
439:名無しの権兵衛さん
09/01/02 20:30:52 XO/ia6BC
>>438
防災無線をいじるのは犯罪だわな
犯行予告ですか？別に通報するわけではないけど
440: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 21:21:50 VdEoFoEm
>>439
防災無線についての知識はないが、隣に住んでるんだから技術的に簡単にできるだろう。
予告じゃねぇーよ。コンセプトを発表しただけ。
441:名無しの権兵衛さん
09/01/02 21:36:22 dHRsX6ZC
>>438
団員じゃないんだろ？
盗聴器を仕掛ける段階で住居侵入罪。
盗聴器自体の電波が無免許送信の枠を超えてたら電波法違反。
盗聴器が電池式でなく家屋から電源をとってたら窃盗罪。
傍受した内容を第三者に漏らしたら電波法違反。
あと村の防災無線をその手の目的に使うとやっぱり電波法違反。
今時無線式盗聴器を仕掛けるなんてリスク高杉だと思う。
442:柴田指導員
09/01/02 21:37:45 KvDHu428
>>438
親とあなたで考え方が違うのは他人にもわかるのですよ。
もしかしたら親はとても立派な人で近寄りがたいだけかもしれないけど。
> 盗聴器
妄想だけなら自由ｗ
443: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 23:56:46 VdEoFoEm
>>441
団員です。幽霊ですが。
防災無線って役所から送ってるんですか？
俺が子供の頃は近所のタバコ屋にマイクがあって、そこから放送できていたんですけど。
そのタバコ屋が無くなったのでどういう仕組みでやってるのか知りません。
法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
うちは隣なので受信できると思います。
Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。
実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。
>>442
相手はうちの親の事を知ってますが。だから余計に接触しにくいんでしょう。
相手は虐める方で、俺が虐められる方だったので。
怒られたイメージが相手に残っているのかもしれません。
狭い社会です。
俺と親では殆ど会話はありません。
心理療法士の方は、「あなたの年代なら特別な事ではない」といっていたので普通です。
444:名無しの権兵衛さん
09/01/03 20:54:42 h/t4TTt5
>>443
> 法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
> 電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
たぶんね。でも
> Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。
ここでアウト。
電波を傍受するのは盗聴とはいわないので法には触れないけどそれを自分以外の人に聞かせるのは違法。
聞かせる方法は一切関係なく「傍受者以外」に聞かせたら違法になる。
> 実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。
「小女子」の人は逮捕されましたが。
445:名無しの権兵衛さん
09/01/03 21:15:38 rqRJ15S+
>>443
そんなに盗聴が好きなら、自民・民主の党本部に仕掛けてこいよ
その方がよっぽど面白い話がきけるぜｗ
446: ◆8yxDxRYU.c
09/01/03 23:23:30 lyTz/S2i
>>444
なるほど。
報道の自由という解釈はどうなのでしょうか？
法務的な所に興味はなく、手法の話ができれば満足なので深く考えませんが。
447:名無しの権兵衛さん
09/01/03 23:54:21 h/t4TTt5
>>446
違法な手段で行った報道が法的に許容されるかは公共の利益に
即しているかが論点になると思います。
あなたの場合は自身がすでに知っているのとあなた自身が公人なので
知る権利を行使できないでしょうし報道機関でもないので過程に
おいての違法行為は処罰の対象になると思います。
手段としては記者を巻き込んでグレーな秘密取材するとかですね。
個人が特定されるようなことをすると真っ黒全開になりますが。
448:名無しの権兵衛さん
09/01/04 02:36:07 R0hmWsfO
表面的な消防活動や人探し以外は、かなり悪質なセックスカルト集団。
連日、先輩によるソープだのエロ旅行だのセックス勧誘ばっか。
まともな現代の若者ならば着いてゆけずに鬱病死続出な異常空間、
どこそこの大学の体育会系部活よりも悪質。
449: ◆8yxDxRYU.c
09/01/04 09:12:46 70C8rReP
>>447
ご丁寧な解答ありがとうございます。
生育環境が悪くＤＱＮになった気の毒な人々で、悪い人達ではないのでそこまではしません。
450: ◆8yxDxRYU.c
09/01/04 09:13:51 fj859iEh
ん？
451:名無しの権兵衛さん
09/01/04 21:06:52 iwhmEhz2
うちの部にはメンタルヘルスで辞めた香具師がいたらしい。
なんでも、診断書をもってきたそうな。
>>◆8yxDxRYU.c
消防団活動を続けるのが困難なら辞めるべきだと思いますよ。
直接話すのが難しいなら、メールや手紙でもいいと思います。
病院は薬を出すだけでその辺ノータッチなんですか？
カウンセラー？とか友達とかの第三者から伝えてもらうこともできるかもですね。
まず自分の健康な心身、そして家族や家庭の安定した生活があっての消防団活動。
そこをないがしろにして消防団は成り立たない。
自分が入団するときに言われた言葉です。
ただの誘い文句ではなくて、うちの団ではある程度理解されている感じです。
実際は多少の犠牲は止む終えないかもしれませんが、
そこは団員みんなでフォローしあうべきです。
悩んでいる仲間がいるのに、なにもしない団（部）は屑です。
452:名無しの権兵衛さん
09/01/05 08:41:12 tz2JMM7O
大人としての情報交換も会話もない、
ただ飲んで、騒いで、おねえちゃんと
絡むだけ。何なんだこれは？結局、
消防がイヤでイヤで仕方ないからなのか？
453:名無しの権兵衛さん
09/01/05 10:07:23 9nrR1MLU
次の日曜日連休なのに出初めだ～
454:名無しの権兵衛さん
09/01/05 11:31:28 tz2JMM7O
そもそも出初めとは、何でやるの？
神事なの？
いらなくね。
455:柴田指導員
09/01/05 12:14:36 ZK5c05r0
「～初め」だから神事だね。
456:名無しの権兵衛さん
09/01/05 12:31:47 f74TNovz
うちの団では街頭行進やるんだけど、
ポンプ車が一斉に並ぶから、それを子供が見ると喜ぶんで、
結構人が見に来る
それだけでもやる意味あるかなと思う
糞政治家やらのお偉いさんの自己満足のためにはやる必要は皆無だが
457:名無しの権兵衛さん
09/01/05 13:22:44 un7QRXZL
>>456
うちの所は広場でやるからギャラリーは０だよｗｗｗ
なんで寒いのにこんな事しなくちゃいけないのかと・・・
458:名無しの権兵衛さん
09/01/05 14:32:13 tz2JMM7O
我々は来賓の手前、防寒着はナシです。
そして、早朝から行進の練習です。
毎年、気分が悪くなって運ばれていきます。
誰も異を唱えません。
少しでもハッピの裏のセータがはみでていると
注意されます。というか寒くて大変なことを
喜んでいるようです。バカなんだね
459: ◆8yxDxRYU.c
09/01/05 14:46:47 Zx/2WdGk
>>451
お気遣いありがとうございます。
生まれつきの発達障害があるくらいなので大丈夫です。
ほとんど活動していないというか、火事とかないし。
操法やらされるなら辞めると公言してます。
どっちみち、土日出勤だから選手やらされる事はまずないけどね。
さてさて、消防団の契約の更新があるわけですがどうしたものか。
司法書士に「報酬は個人の口座に振り込む」という書面を作ってもらって、
団長や町長の印鑑を押させるとか考えているですが。
気まずくなるのも困るけど、誰かがやらないといけないんだよな。
460:名無しの権兵衛さん
09/01/05 14:58:18 4J2qIRdN
俺の住んでるとこの隣の市では団に入ってた報酬を
報酬の個人口座振り込めって団員が裁判おこしてたよ
当然団員が勝ったんだけどね
次の日曜に出初め、出初め終わってから団の新年会で１泊で温泉旅行だ
２月か３月の団の旅行で近場の海外だよ、年度末の忙しい時期に旅行なんて行けねー
461:柴田指導員
09/01/05 19:21:03 ZK5c05r0
>>458
> 誰も異を唱えません。
なぜですか。
462:名無しの権兵衛さん
09/01/05 23:25:23 VU5V4Yyz
>>461
458じゃないけど、なんか言うとめんどくさいことになるからじゃないの？
結局は我慢したほうが楽だということ知っているから言わない。
消防じゃよくあることだと思うけど
463:名無しの権兵衛さん
09/01/06 00:05:05 Aax8ZwEC
>>459
団員は非常勤の特別職地方公務員として身分が保証されているのだから、
その報酬が団員名義の口座に支払われるなんて当然のことでしょう。
>操法やらされるなら辞めると公言してます。
それでも、団にとどめておく理由がわかりません。
そこまでどうしようもない団なんでしょうか。。
てか、>>◆8yxDxRYU.cは、
たんに消防団を辞めたいと思っているのか、
消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。
>>460
火災が多いこの時期に全員で旅行してもし火事があった場合、
全員が出場できなかった理由を上のように身分保障されて税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
そんな理由で、うちの部は全員で旅行はしません。
くだらない旅行をするよりそういう時間と金があるなら、
普段多少なりとも犠牲を強いている
家族や大切な人のために使ってあげた方が良いですね。
464:名無しの権兵衛さん
09/01/06 00:51:58 SGvf6i1+
>>463
一カ所だけ突っ込み入れとくと
＞＞税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
公務員も税金払っているから。
たかが一地区の消防団が一時的に消えたくらいで火事に対応できない状況を
作り出しているのは紛れもなくその地区の人たちでありその人たちが支持している自治体です。
非常勤公務員にそこまで要求するなら常備並みの報酬と装備を与えてからにしてください。
むしろ消防団を解散して常備を用意してください。予算は三桁以上増えると思いますが文句はないですよね。
465:名無しの権兵衛さん
09/01/06 01:55:15 Aax8ZwEC
>>464
実際は、ひとつの部が出場できなかったくらいで
火災に対応できないということはないと思います。
また、消防団員に他の市民とおなじように
外出する自由があるのもみんなわかっていることです。
団員同士で旅行にいきたければ行けばいいと思います。
しかし、自分の地域の火事に誰も出場できなかった理由が、
“全員”で旅行に行っていたからでは、
皆が納得するか？
またそれで自分たちは恥ずかしく思わないのか？
という考えです。
466:名無しの権兵衛さん
09/01/06 09:03:40 h1x42wE6
そもそも、本当に”全員”で旅行に行けるケースがどれだけあるのか？がまず疑問
そしてそもそも、仮に旅行がないとしても、常時”全員”出動できるような団員構成に
だいたいどこの団もなってないでしょうに
サラリーマン団員率が全国的に７割越えてて、全員で出動できる体制が整ってると
思う方がどうかしてる
旅行がだめなら、当然宴会もだめって理屈だよね？
全員で宴会やってて酒飲んでたら終わりだよな
それに、忘年会とか新年会って、団の行事に日程合わせて
団の中でも同じ日にやる分団が多いように思うけど、
それなんかとんでもない話だよね
467:名無しの権兵衛さん
09/01/06 09:11:20 cf1al4b+
使途不明な消防寄付金も
地域から異論は出ないね。
468:名無しの権兵衛さん
09/01/06 11:17:22 4vfOYGiv
前から思ってたんだが２年ＯＢ消えてね？ｗ
あいつ派遣だったんじゃねｗｗｗｗ今頃派遣村に座ってるってｗｗｗｗ
469:名無しの権兵衛さん
09/01/06 13:48:43 puZJBU/2
>>460
俺のとこは分団旅行で支団の中の１分団で旅行だから
火事があっても他の分団出てくるよ
隣の分団器具庫まで８００メートルぐらいの距離だから旅行で１分団行けなくなっても大丈夫
市街地消防団だから火災あっても市の消防局がすべてやってしまうので消防団用無しだけどね
470:名無しの権兵衛さん
09/01/06 16:37:07 cf1al4b+
旅行に行かないと３万円没収だもん。
絶対行くよ。
471:名無しの権兵衛さん
09/01/06 16:49:19 4jxBMsd1
行く人だけ自己負担１～２万必要だ、旅費が１人８～１０万前後だよ
472:名無しの権兵衛さん
09/01/06 18:56:58 SGvf6i1+
そもそも常備自体が全員出動なんてしない。
二交代か三交代で分隊か小隊を回して二十四時間待機しているんだから。
473:名無しの権兵衛さん
09/01/06 21:22:16 jagHZX5a
全員出動しないと恥ずかしいとかいうのこそ、机上の空論だな
あ、これは別スレの話だな
474: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 22:54:30 DUN/oWk2
>>463
>そこまでどうしようもない団なんでしょうか
そこら変に転がってる消防団レベルだと思います。それが問題なんです。
一個人としては消防団辞めたいです。
子供の頃からネガティブなイメージ持ってるし。
近所の同年代の子達とは幼年から違っていた。
社会人になれば近所の腐れ縁と手が切れると思っていた。
唯一手が切れない接点が消防団って感じ。
ま、お互い大人になったので割り切ってフレンドリーにつきあえますけど。
縦社会に対するアレルギーがすごく強いというのもあります。
一納税者・一有権者としては消防団は廃止すべきだと考えています。
理由は皆さんと同じです。
それでも消防団に在籍している理由は腐れ縁です。
３０世帯しかない孤立した集落で、詰め所の前を通らないと外に出れないので。
475: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 23:11:37 DUN/oWk2
>消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
>いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。
個人としても、有権者・納税者としても消防団を潰したいと考えています。
ディスカバリーチャンネルの正月特番でインターネットの歴史をやってました。
インターネットが登場するまでは市民はマスコミが発した情報を受け取るだけでしかなかった。
情報系の学生だった頃に戻って、講義を受けている気がした。
blogやYouTubeなどが登場し、web2.0という言葉が使われるようになった。
インターネットを使えば誰もが情報を世界中に発信できると再認識した。
この手の運動には指導者やリーダーなどが存在しない。
１万人の欧米・オセアニアの人々がYoutubeを利用してサイエントロジーに一斉抗議したのがその例。
自分がやろうとしている事はそういう事です。
ITを活用して消防団を退治しようと。
テレビ東京が消防団を賛美したり、読売新聞が１００万人必要だと社説で書いたとしても、
一個人がYoutubeやニコニコ動画やBlogなどを使ってその間違いを全国に発信できる。
アルハラ、精神的苦痛、ｅｔｃ表に出てこない情報を発信できると。
一人では非力な人々がインターネットで繋がる事で大きな力を持てると思ってます。
それが今叫ばれているweb2.0でしょう。
全国的に変な団があるわけで、これは地方レベルの問題ではなく、国政の問題だと思います。
日本消防協会の会長の片山虎之助は落選するまで自民党参議院のドンだった。
消防団の問題は長期間与党であり続けた自民党の責任だと思います。
野党も無知なバカが多いと思うけど。
うちの団には民主党の町議員がいるけど、自衛隊出身で体育会系的でウザイ。
なんで自分でやらないのかと言われると、web2.0では指導者やリーダーは不要だし、忙しいから。
今日も休みのはずなのに、突然出勤を要請される状態。
消防団を辞める前に会社を辞めた方がいい。
でもＡＤＨＤとアスペルガー抱えて、できる仕事って制限されるので。
ブラック企業にしがみついている、そんな感じです。
操法とか、実体験ないから深く突っ込めないので。
他人を動員するプロデューサーに回ろうとしてる。
476: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 23:36:24 DUN/oWk2
>>468
派遣労働者を差別するなよ。
いや、人を職業で差別するという意味においては俺が一番差別しまくってるな。
専門性の求められる金融業でも日雇い派遣労働者は存在する。
>>471
俺なら変な理由を作って断りますよ。
没収とか言われたら猛抗議するね。恐喝で刑事告発するとか。
警察が取り合わなくても、検察庁に告発すれば受理だけはされるので。
断る口実？ クレジットの支払いがあるので経済的につきあえないとでも言って、金に困ってる振りをする。
「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
こう言えば相手は反論できないでしょう。
でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ
ホワイトカラー文化の強い会社では「社会人ならカードが１枚は必要」みたいな哲学を教えられるし、
嫌でも付き合いで作る羽目になる。
彼らとは文化の前提が違うから、会社が最優先みたいな概念が理解できない。
477:柴田指導員
09/01/07 00:15:05 hA5B8c06
>>476
> 「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
> こう言えば相手は反論できないでしょう。
深夜に呼び出されて印鑑押したでしょうｗ
> でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ
そこまで馬鹿じゃないですよ。
むしろ現金収入の少ない田舎でクレカ（＝借金）使うほうが馬鹿とみなされる。
自業自得にしか見えないですね。
>>468
成人全員持ち回り入団で２年やそこらで済む所は
たいてい実家住まいでしょう。
478: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 00:35:47 ClX6sHe9
>>477
>自業自得にしか見えないですね。
借金の道具としてしか思ってないあたりが、金融商品としてのメリットを理解してませんね。
これだから田舎の遅れてる人々は困る。
例えば、何故年会費が１５万円～３０万円くらいする富裕層向けのクレジットカードがあるのでしょうか？
プラチナカードやブラックカードを保有していればそれだけで社会的身分の証明になる。
俺が言いたいのは貧乏を装えって事。
貧乏を演出する為にサラ金のカードをわざわざ作って見せるとか。
貧乏を演出して消防団に訳のわからない罰金を払ったりしなくていいようにしましょうという事。
479:名無しの権兵衛さん
09/01/07 00:40:17 ppV/rJvX
>>478
なあ、クレカって限度額いっぱいの借金をしているって扱いになるって知ってる？
たとえば銀行で金を借りるときに調査でそれに引っかかって審査に影響するって話。
そんなデメリットを無視できるほど金があるなら幾らでも逃げ様はあると思うのだよね。
480:名無しの権兵衛さん
09/01/07 08:28:03 k/rqZTgP
平成２１年度 国政モニター募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
481: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 08:29:02 ClX6sHe9
>>479
スレ違いになるが、クレジットカードに関しては釈迦に説法なんだよ。
低所得なのにクレジットヒストリーは１０年くらい良好なので、限度額が１００万あるカードが２枚以上ある。
他にも限度額の大きいカードが何枚もある。
サラ金と違って銀行ではひっかからないよ。
住宅ローンを組む時、カードのリストラを要求される事はあるけど。
銀行口座を開く時、銀行との付き合いを深くするため必ずその銀行か系列カード会社のカードを動じ申し込みしてるよ。
問題なのはクレジットヒストリー。
新しいカードを作る時、既存の限度額が与信を圧迫する事も知ってるから、
既存のカードの限度額を下げてもらったり手の込んだ事をする。
自分の場合カードの恩恵
掛け金不要で電化製品が５年間補償になる。
キャッシュバックが年間２，３万くらいある。
スポーツクラブの法人会員で登録できるｅｔｃ（通常会費が７０００円ぐらいする）
毎年使ってるシティホテルが割り引きになる。
ＪＡＦみたいなロードネットサービスが無料で付帯している。
大金持ちが保有するプラチナカードとかなら高級ホテルの優待や、海外の空港のラウンジとかも利用できるし。
アメックスあたりなら一見さんお断りの料亭とかも常に席を押さえて手配してくれる。
富裕層は見栄とそれに見合うだけの価値を見いだしてプレミアムカードを利用するんだよ。
482: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 08:35:57 ClX6sHe9
>そんなデメリットを無視できるほど金があるなら幾らでも逃げ様はあると思うのだよね。
実家にパラサイトしてるから財務体質がＡＡＡ。
毎年年末には月収以上のカードの請求がある。
全部一括払いなので長期債務は作らないし、支払いも余裕だけど。
田舎を抜け出して、一人でアパートぐらしとかし始めると財務体質が一気に悪化する。
カードでやってた投資信託の積み立てとかもできなくなるだろう。
今後はカードの利用履歴がないと、就職ができなくなるかもしれない。
クレジットスコアで左右される米国の就職事情
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
消防やめるには引っ越しして質素な生活をすればいいんですけどね。
実家にパラサイトで贅沢し放題なので、抜け出すのは無理ですわ。
483:柴田指導員
09/01/07 09:29:45 hA5B8c06
>>478
「お金のメリットを理解してませんね。１億円あればそれだけで社会的身分の証明になる。」
「学歴のメリットを理解してませんね。東大を出てればそれだけで社会的身分の証明になる。」
「俺が言いたいのは貧乏を装えって事」
「俺が言いたいのは無学歴を装えって事」
「貧乏を演出して消防団に訳のわからない罰金を払ったりしなくていいようにしましょうという事。」
「無学歴を演出して・・・」
484:柴田指導員
09/01/07 10:44:44 hA5B8c06
「貧乏のふりをしてれば金を払わなくていい」
「無学歴無教養のふりをしてれば何も理解しなくていい」
「精神異常者のふりをしてれば罪が軽くなる」
485:柴田指導員
09/01/07 14:12:46 hA5B8c06
これらが間違っているなら、まあそれは置いといて。
これらが正しいとしたら、やはり周囲の人も
金のないふりをして馬鹿のふりをするのですよ。
あなたはその表層だけ見て、奴らは低学歴だ馬鹿だと言ってるにすぎません。
正しくても正しくなくても、ひとりあなただけが何も知らないことになります。
ねえザンギエフ君。
前にネット運動がキリスト教圏でだけ有効だとわかったのに
なぜ次の対策を考えないのだね。
すなわち、日本人にキリスト教を布教するか代替のものを
用意するしかないのですよ。
486: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 15:30:55 ClX6sHe9
毎日新聞の変態事件とか、普通にネットが炎上して既存のマスメディアを動かした。
キリスト教かどうかは関係ないと思う。
きっかけがあれば火がつく。
それから一億持っているとしても、ＤＱＮならギャンブルや女に一晩で使ってしまう事もある。
札束詰まれても小室哲也みたいになる恐れがある。
10年20年かけて刻まれたクレジットヒストリーには勝てない。初歩の初歩。
消防団が活発な田舎なら通販使う機会が多いので、カード無しの生活は考えられない。
487:柴田指導員
09/01/07 16:37:30 hA5B8c06
ネット炎上と目的のある運動では本質的に違います。
カードも実際に１０年も利用実績ないのだし、絵に描いた東大ですよｗ
ただの浪費です。自業自得です。
むしろ羽振りがいいとしかみなされなくて逆効果。
488:名無しの権兵衛さん
09/01/07 20:27:41 Eyuf6zDx
>>486
＞きっかけがあれば火がつく
本気でそう思っていたら、もう少し消防団について勉強した方が良いと思うぞ
組織体制と縦繋がりの関係を特に
火をつける所が◆8yxDxRYU.cの所属消防団に限るなら
まずはお互い話あってみろ。即火がつくと思うけど
”火をつける”ってスゲー不謹慎だけどｗｗｗ
489: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 21:19:57 ClX6sHe9
>>487
炎上でも運動でもどっちでもいいよ。
振り返れば既存のマスメディアの間違いを指摘していたのは２ちゃんだった。
キリスト教の代わりが２ちゃんなんだと気づかさせられた。
>ただの浪費です。自業自得です。
富裕層は得点目当てで口座に現金があってもカード決済するの。
ポイントキャッシュバックだったり、ポイントを航空券に変えたり。
決済や借り入れに利用しなくても保有しているだけで恩恵があるカードが多いし。
金融サービスを理解していないだけだし、クレジット板ではバカにされるレベル。
>>488
精神的に打撃を受けている現状で生理的に嫌いな消防団に深入りさせないでください。
490:名無しの権兵衛さん
09/01/07 21:32:45 VJRubaIw
柴田が出てくると荒れるな～
491:名無しの権兵衛さん
09/01/07 21:44:10 N1fhulwn
>>489
>富裕層は得点目当てで口座に現金があってもカード決済するの。
富裕層は現金ではかさばるので、口座に現金があってもカード決済するの。
得点目当ては貧民層だよ。
492:柴田指導員
09/01/07 21:44:20 hA5B8c06
>>489
カード持って数年もたってないのに１０年２０年の話をしたり
富裕層でないのに富裕層の話をしたり
詰所で馬鹿にされるという話なのに他板で馬鹿にされる話を持ち出したり
高学歴でないのに学歴自慢したり
大企業に在籍してないのに大企業と比べてみたり
都会に住んでないのに都会生活を求めたり
全部同じでしょ。
493: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 22:05:39 ClX6sHe9
>>491
その通り。現金は強盗される恐れがあるけど、カードなら保険で処理できるしね。
でも、客商売やってるとわかるよ。
航空会社提携カードを保有する富裕層の顧客は少額でもカード決済する傾向が強い。
金持ちは節約するためにカードをフル活用する。ベンツをアメックスで購入してキャッシュバックをうける。
>>492
所得が低いのにＳ枠を１００万円も３社から頂いているのは履歴の評価だと思っています。
最近は初対面のカード会社でもいきなり１００万も枠をくれる。
過剰与信だと思いますが、本題から外れるのでカードの話はこの辺で。
494:柴田指導員
09/01/07 23:53:17 hA5B8c06
他から威を借りるばかりで自分自身に中身がない。
それじゃ馬鹿にさえも馬鹿にされるのですよ。
495:名無しの権兵衛さん
09/01/08 01:32:26 wIHRqdyj
>>473
全員出場しないとダメとか恥ずかしいとかいっているわけじゃないです。
自分の地区の火災に出場できなかった理由が、
消防団で慰安旅行にいっていたからでは
自分たちは恥ずかしくないのか？ということです。
>>465ですけど。
ところで柴田氏は淡々とレスをつけてるようで
病気と知りながら>>◆8yxDxRYU.cを不必要に煽ってない？
すこし気持ち悪い。
496:柴田指導員
09/01/08 01:48:19 QnpM2n1O
何が必要で不必要か、わからないようですね。
詰所内部で分担するのも詰所同士で分担するのも同じことですよ。
どちらも、この日は不在なのでよろしくと連絡してあれば充分。
恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃないです。
497:名無しの権兵衛さん
09/01/08 08:58:28 iwi+deKk
>>495
思わないね
だいたい、わざわざ「慰安」旅行とかいう表現をする事自体、
あなたの考えがそもそも歪んでるのがにじみ出てるよ
普通に「旅行」「親睦旅行」でもいいのに、なぜわざわざ慰安という単語を使うのか？
火災はいつ発生するかわからないから、
３６５日待機とも言えるし、逆に３６５日非番とも言えるんだよ
だから、いつ発生するかわからない火災のために
たかが１泊とか２泊の旅行で不在になるのも認めないってのは単なる机上の空論
３６５日誰かが待機するのは、それこそ常備に任せておけばいい話
498:名無しの権兵衛さん
09/01/08 09:37:16 VjK18Qe/
消防団活動が自分自身の活動ではなく、
滅私奉公だと思った時点から間違いなく
他人に操られた活動となっていく。
公共の人助けがやりたくて消防に自分は
自分の意思で入ったともう一度再確認しよう。
そのために不必要な活動はやらない、
幹部のための意味のない活動で召集をかけたら
許さないと、気迫を取り戻そう。
我々の活動だと言うことを！
499:名無しの権兵衛さん
09/01/08 11:33:01 LydUQ4je
>>495
柴田も病気だから仕方ないよ
>>498
言いたいことは分かるがそれを自分の所属する
班で言える？
言えたとしても田舎の消防団じゃいじめに会う確立が高い。
俺の結論は、消防団は辞めるのが正解。
ボランティアしたいなら他の団体でやればいい。
500: ◆8yxDxRYU.c
09/01/08 12:51:33 a1CDDd0O
発達障害は病気ではありません。
いちいち、知識もないのに持論を通す当たりがやっぱそっち系かなと感じます。
そこら変の地方の医師では勉強不足でわけがわかっていないので臨床を積んだ医師に一度見て貰った方がよいように思えます。
私は職場の近くの心療内科に行ったら、院長が「その分野は僕では無理だ。他院を紹介する「」
と仰られ、そのうちの一つに通院しています。
前途の院長が新しい病院では以前副院長をしてらっしゃったそうで、
専門科である精神科医のなかでもさらにこの手の分野に専門的に取り組んでらっしゃる医師でないと対応できなういようです。
私も某板で柴田氏みたいな状態で大変顰蹙を買った物です。
匿名掲示板でわざわざコテハンやる時点で変ですから。
私は精神医療についてはど素人ですが、柴田氏は一度病院に行った方がよい気がします。
メンタルヘルス板などで事前にこの分野に精通している医師・病院の情報を入手されたほうがよいと思います。
私から見ても相当キてますので。
501: ◆8yxDxRYU.c
09/01/08 13:02:20 a1CDDd0O
それから、発達障害は恥ずかしいことでありません。
特定の分分野に個室する傾向がつよく、
それが専門的な知識につがりキャリアに結びつけている人も多くいます。
NASAやMicrosoftなどには発達障害を抱える社員が多いと言われてるのも納得です。
個人ではパリスヒルトンなど、カムアウトしている人は沢山います。
502:名無しの権兵衛さん
09/01/08 14:30:38 vwwN+w98
>>500
> いちいち、知識もないのに持論を通す当たりがやっぱそっち系かなと感じます。
そっち系ってなに？
その論理だとリューマチを理解して無くて痛み止めしか処方しない医者が当てはまるんだけど。
リアルに困った口なので冗談ではないよ。
503:名無しの権兵衛さん
09/01/08 15:49:13 VjK18Qe/
>>499
班で言えるかって？
言ってます。いじめられるかどうかは気迫の問題。
怒りを忘れるな！
504:名無しの権兵衛さん
09/01/08 15:56:54 iwi+deKk
>>498
班内でなら言えるし、実際言ってるわけだが、別にいじめなどは無いね
問題はそれより上、団の幹部連中がアホで、まともな意見が通用しない事なんだな、これが
一般の人なら班や分団まででもうお腹いっぱいになるのに、
それでも飽きたらず団幹部まで行くような連中は心底腐れ消防団に心酔してるからこそ
そこまで在団できるわけだからな
団の改革は容易ではない
505:柴田指導員
09/01/08 18:07:13 QnpM2n1O
じゃあ一般団員も心酔してるから団員になったのですねｗ
言ってることが矛盾してるよ。
506:柴田指導員
09/01/08 18:11:53 QnpM2n1O
改変。
一般の人なら日常生活でもうお腹いっぱいになるのに、
それでも飽きたらず消防団まで入るような連中は心底腐れ消防団に心酔してるからこそ
そこまで在団できるわけだからな
団の改革は容易ではない
正しいのは最後の１文だけだねｗ
507:名無しの権兵衛さん
09/01/08 19:32:22 eMsfd50I
例えば、条例で定める消防団の定員が不足していたとする。
そうすると、次の人が見つかるまで辞められずに、４０歳を
過ぎてもダラダラやっているわけだが、よく考えれば、我々は
奴隷ではないので、定員とか条例とか無視して辞めてもいいわけだ。
それなのに、変な律儀さを背景に、辞められない事を説教する人間が
しゃしゃり出てくる。定員を満たすため汗を流すのは、行政や団長の
仕事なのに、規律や縦社会の理念が幅を利かせる。おかしいよね。
508:名無しの権兵衛さん
09/01/08 20:21:07 YRGJHAbe
>>507
おまいは行政や団長に勧誘されて入団したのか？
面白い奴だな
509: ◆8yxDxRYU.c
09/01/08 20:36:47 a1CDDd0O
かつて１００万人維持が目標だったのに、
今じゃ９０万人になってる。
その数字も機能別とかいって女性を団員にして、
出動不能な人をカウントして作った数字。
崩壊というか、パラダイムシフトは既に始まっているんだろう。
定員って意味をなさないな。
510:名無しの権兵衛さん
09/01/08 21:18:02 3Taw9r56
俺のとこの班はサラリーマン多く平日の昼間は出動できん
511:柴田指導員
09/01/08 21:22:13 QnpM2n1O
定員って候補者多数でやむなくその人数にするものであって
定員割れを定員まで増員するのは間違った定員の使い方だね。
定員と言わず目標人数とでもいうならまだわかる。
エレベータ定員が１０人で、１０人になるまで待つなどということはないｗ
512:名無しの権兵衛さん
09/01/08 22:24:34 m3Z+KIN2
消防団ってそもそも必要なの？ 下の者を動員して消防活動させるとか、どっか中国の制度みたいなんだけど。
513:名無しの権兵衛さん
09/01/08 23:44:03 1x4IL2fA
消防団の出初式、もう終わりました？
うちの町では今週末。町内に昼間から酔っ払いが多数うろつく日。
私は道端でグデグデとタコになってる彼らを拾っては自宅に送り届ける
役目を仰せつかってます。夫よ、分団長なんか早く辞めてくれ…
514:名無しの権兵衛さん
09/01/09 12:54:12 me13fwDw
酔っ払って馬鹿になって、博打で金がなくなって
風俗で何万も使って初めて、一人前の消防団員に
なれる。このバカな風習の一翼を担っているのが、
夫を無条件で支える妻の態度。ふざけたことをやったら
別れるという気迫がなくなった女のせい。
515:名無しの権兵衛さん
09/01/09 13:13:59 4AQW3G+Q
>>514
だったら一人前の消防団員になんかなりたくねぇなと思う人がまともで、
まともな人が多いから団員数の減少って事ですね
わかります
516:名無しの権兵衛さん
09/01/09 14:10:08 3fmU+ZpQ
>>514
消防団に入って思うのは、私の地域では農家のせがれが多いからなのかもしれないが、
妙な家父長制を信じ込んでいて、対応に困ることがある。
彼らは身も心も”一歩”も出ようとしない。
そのコンプレックスからか、意地でもふんぞり返ろうとする。
男性のダメなところ丸出ししているのを見せられるのは、こっちが恥ずかしい。
517:名無しの権兵衛さん
09/01/09 14:57:05 lclStVp8
このスレ見てたら都市部の消防団はまともなとこ多いと感じで、田舎の消防団がバカだと言うのがわかった
518:柴田指導員
09/01/09 16:25:11 U61e0i4P
>>512
人海戦術という言葉も中国の実際の戦術に由来するから
そう間違った認識でもないかもねｗ
>>513
まるで缶拾いゴミ拾いのようですねｗ
>>516-517
１０人でも１００人でも集団にして名前つけて
その集団について話したりずっと観察してたりすると
必ずバカの集団ということになるよｗ
そもそも人を１人適当に選んでずっとその人について話すと
しまいに必ず愚か者になる。
519:柴田指導員
09/01/09 16:43:46 U61e0i4P
ゴミ溜めの中に、一輪の花が咲くのをみんな待ってるイメージ。
ゴミ溜めが腐ってるほど元気な花が咲いて
しかも際立って見えるのです。
その花をゴミクズたちは頑張って助け守り育てればいいのです。
520:名無しの権兵衛さん
09/01/10 02:23:56 eJkrfdI/
前近代的なんだよ、なにがボランティアだ。
欧米の地域活動とは月とスッポンの差だ・・。
521:名無しの権兵衛さん
09/01/10 02:38:50 Cqiueq6r
>>520
消防団は、報酬があるからボランティアではないよな
それにしても、欧米とは住居形態も税金形態も違うのに、何比較してんだよ
文化が違えば、ボランティアの形態も違うのがあたりまえだろ
日本を蔑む報道しかしない、マスゴミに毒されてるんじゃね？
522:名無しの権兵衛さん
09/01/10 06:50:47 hoam4kr6
報酬をもらってるからボランティアではないって詭弁はもう聞き飽きた
式典の時に壇上のお偉いさんが繰り返し言ってるぜ？
「みなさまの崇高なボランティア精神に頭が下がります」ってよ
消防団がボランティアじゃないってのは、
報酬を個人支給徹底と、せめて高校生のアルバイト以上の時給を出してから言えよ
523:柴田指導員
09/01/10 10:02:52 R+glCElw
桁違いに安い報酬はボランティアと言っていいですね。
おそらく>>520は報酬の話ではなくて、強制労働のような側面を
指してるのでしょう。
自発的活動でないのにどこがボランティアか、という感じでは。
524:名無しの権兵衛さん
09/01/10 10:04:50 lJifDF5j
ボランティアって元々「志願兵」や「義勇兵」って意味らしいな。
で、語源はラテン語で「自由意志」を意味するんだと。
無償は前提じゃないんだな。
してみるに重要なのは自らの意志でってところじゃないのか？
525:柴田指導員
09/01/10 10:27:24 R+glCElw
民衆の自発的な意思にまかせておけば機能するのがボランティア。
必要なことも不要なことも（たとえ行政が判断や指示をしなくても）
自分達で考えてくれるわけです。
現代の日本では、どこの馬の骨ともわからない者達の
自由にまかせておくなんてとんでもないことだと
いうのが主流派ですかね。
ここに民主主義に対する考え方が関係してきます。
一般民衆を信頼するか、しないか。
それと、ボランティアが社会的な理解を得られてれば志願者も多いでしょうが、
やるだけ損、正直者がバカを見る、みたいな社会では志願者もいなくなるわけです。
もし欧米と格差があるなら、それは社会の格差ですね。
526:柴田指導員
09/01/10 10:58:07 R+glCElw
また話が混乱するかもしれないけど>>520
ご存知の通り、今よりずっと前近代的な時代のほうが消防団は
機能していたのですね。
ボランティア精神の代わりに名誉を与えるものが他にあったからです。
ほら、名誉と聞けば何か封建的なものを連想するでしょう。
ちなみに欧米においてボランティア精神に名誉を与えているのは
キリスト教であって、やはり古い伝統を引き継いでいるわけです。
非キリスト教国（の日本）で、ボランティア精神とは何か、民主主義とは
何かと問われて誰も答えられなくて当たり前です。
難しい話ではありません。ようするに、こうです。
あんな、そこらへんのオッサン達にまかせて大丈夫なのか？
これだけです。
527:名無しの権兵衛さん
09/01/10 11:15:07 tixejHuI
飲み会の後、「放水訓練だー」と言いながら道端で連れしょん
するのだけは止めてほしいです。
そも、そんな短いホースでどうやって消火するつもりなのか。
528:名無しの権兵衛さん
09/01/10 12:37:04 zqbMI/Pl
やりたいときやって、辞めたくなったら
いつでも辞められるのが、ボランティア。
そして自分のためにやるのがボランティア。
奉仕はボランティアではない。
人生の勉強がボランティア。
自分のために自発的に行う。
529:名無しの権兵衛さん
09/01/10 13:45:00 QenlM4fX
お前らに、消防団員に対する一番の嫌がらせを教えてやろう。
みぞれ交じりの雨が降る月曜日午前３時ごろ、寝たきり老人がいる木造住宅を火事にしろ。
みんなやめちゃうからｗｗｗ
530:名無しの権兵衛さん
09/01/10 14:11:22 zqbMI/Pl
個々の自発的な使命感が無くなった事が、
消防団が衰退した原因。自発的なやる気を
摘み取ったのが、操法や式典。そして縦社会。
531:名無しの権兵衛さん
09/01/10 14:29:11 zqbMI/Pl
>>529
たとえ偶然にせよ、どこかで
「月曜日午前３時ごろ、寝たきり老人がいる木造住宅」
が本当に火事になったら、通報する。
532:名無しの権兵衛さん
09/01/10 15:32:50 wjg8ICAa
みなさん早朝より出動ごくろうさまです。
これより消防出初式を始めます。
533:名無しの権兵衛さん
09/01/10 15:48:52 +8bxAEV6
おれのとこ明日が出初めだよ、大雪か雨で中止になればいいのに
534:柴田指導員
09/01/10 17:08:23 R+glCElw
>>528
> 奉仕はボランティアではない。
その勉強の中に奉仕が含まれてたとしたら？
勉強の中身が最初から全部わかっていれば
勉強する意味などないわけで、だから時には
意味も目的もわからない科目だってあるのでは。
この行以外の認識はそれで良いと思うけど。
>>530
そんな程度のことでやる気をなくすなら
使命感とは言えません。
535:柴田指導員
09/01/10 17:16:15 R+glCElw
>>527
その程度のモラルの人達にさえも特定の事柄については
信頼してまかせるのが民主主義ですｗ
やめてほしいことは、そう話せばいいだけです。
話すこともせず念じていれば変わるなんてことはない。
536:２年ＯＢ
09/01/10 18:11:53 IFa0/8Zg
>>468
呆れる人が増えてきたから、最近はたまに来て読んでるだけなんです。意外なトコロで名前が出てきてビックリですねｗｗｗ。
これからも頑張って糾弾して下さいなｗｗｗ。
537: ◆8yxDxRYU.c
09/01/10 21:27:19 ZadectjO
>>527
>>535
詰め所が家の隣だと嫌悪感感じますよ。
実際うちの壁にションベンしたり、近くでゲロは枯れたりするので。
飲み屋の近くに住んでる人も同じ思いなんでしょうね。
538:名無しの権兵衛さん
09/01/10 22:49:20 t7JPW5ou
>>537
文句言ってやめさせろよ
この板の住人ってコミュニケーションスキルがなさ過ぎるよ
・止めるように要請したのか？→言ってないけど言っても同じだろ
・言葉は選べよ →ＤＱＮに日本語通じねえよ
こんなんばっかしｗ
２ｃｈで愚痴こぼすよりずっとお前のためになる
539: ◆8yxDxRYU.c
09/01/11 08:56:09 0MICUNL7
>>539
ネタにしてんだよ（ｗ
今朝、ＡＭ７：００に接触してきた。
出初め式なんだけど、服が足りないらしい。
事前に用意しとけよ。
540: ◆8yxDxRYU.c
09/01/11 09:17:52 0MICUNL7
普通に玄関のチャイムを押したみたい。
携帯に着信が無い。
出初め式の日程の連絡すら来なかった。
ポンプを繋ぐエンジンみたいなのを入れ替えた時、お祝いの宴会に仕事休んで着てっていうのが最後の接触だった。
仕事があるから出てこれないことは何度も説明している。
毎回 「今回だけ出て」だもん。
携帯電源ＯＦＦという強硬手段に出た事でどれだけ迷惑していたのかが理解してくれたのだと思う。
話し合うことは大切。
社内でも、話し合ったら互いに理解できたとか、そういう事はあったさ。
でも、強硬手段に訴えるというのもいいじゃん。
結果が出ればね。
今回の一件で人間関係をはかれたし、
消防と無関係の分野でのノウハウの蓄積があったから。
ソフトバンクのプリペイド携帯とか、ビジネスホテルの激安手配とか調べてたから。
（3G端末持ってるなら無料でプリペイド用USIMをくれる。一度残高入れると３６０日間着信可能）
仕事が忙しくて、自律神経失調症になったんだけど、
仕事が楽でも、消防の朝５時から訓練、夜８時から訓練とかやってたら精神を病む恐れがあるって事もわかった。
会社員として生きていくならバッサリ縁を切るところは切るべきだと悟った。
去年の夜警に関しては、彼らのレベルに会わせて９月頃からネタを用意しまくっていたので、
一緒になれなかったのはとても残念なんですよ。
541:名無しの権兵衛さん
09/01/11 09:58:19 9Crjnow8
奉仕を学ぶことは素晴らしいことだ。
しかし奉仕を学ばせることは消防団の
仕事ではない。あくまで個人の問題だ。
消防団は教育機関ではない。それでも
社会人の教育の場だと言うのなら、
委員会をつくり公に議論すべきだ。
542:柴田指導員
09/01/11 12:04:23 UOafe9iS
たとえば漢字を教えるのは消防団の仕事ではないですね。
そんなことは消防団に入る前か、入ってからでも覚えればいいことです。
しかし消防団でも常用漢字程度は読める知識が要求されます。
この場合、消防団は漢字学習を強要してることになりますか。
奉仕の意味や道徳についても同じです。
消防団に入る前か、入ってからでも覚えればいいのであって
消防団が教育するようなことではありません。
なぜ奉仕をするのかという問いは
なぜ漢字をするのかというのと同じことです。
543:名無しの権兵衛さん
09/01/11 12:53:56 AYJ3fMcL
>>536
おめーマジで消えてくんねーかな！うちんく柴田と一緒に滅んでくれや！
544:名無しの権兵衛さん
09/01/11 15:19:40 9Crjnow8
漢字と奉仕を一緒にするのはどうかな。
漢字は公の機関が定めた一般常識です。
しかし奉仕や忠義は公には定めていません。
有識者や外部委員もなしに、一方的に消防幹部の
思い込みやご都合主義で奉仕を強要するから
問題なんです。漢字とは関係ありません。
しかし、国が全体主義になって国を愛する心が変化し、
郷土愛や消防精神を尊重しろとなれば、話は別です。
柴田指導員の説が一般常識になるでしょう。
545:柴田指導員
09/01/11 16:07:13 UOafe9iS
>>544
国が指定してなければ漢字を覚えないのですか。
指定以外の漢字も一切覚えませんか。
>>544は過去に常識だったものに言及してあるので良い分析ですけどね。
教育勅語に由来する道徳、修身教育のことです。
漢字と奉仕、公教育かどうかはあまりとらわれずに、ここでは
同じ形だという話にとどめておきますよ。
消防団は漢字も奉仕も教えない。教えるべきでもない。
この認識だけは一致してますね。
546:名無しの権兵衛さん
09/01/11 17:51:41 isD6cSL+
学ぶかどうかは個人の判断。
地域住民のために学ぶことは必要。
しかし幹部を喜ばすために学んではいけない。
547:柴田指導員
09/01/11 21:40:11 UOafe9iS
>>546
>>498と同じ人かな。
両者が一致する場合はどうする？
学ばない？
548:名無しの権兵衛さん
09/01/12 01:28:02 Di7VfB6b
出初式なるものに始めて出た。
詳しく聞いても無いが、
1000人近い人に対して、全員かどうかは分からんが、一人当たり何千円か日当が出るとして
この式典に100万単位の金が動くのか？などと考えてた
消防団の必要性は分かるが、参加してた議員の人らもこれを何とも思わんのかね？
549:名無しの権兵衛さん
09/01/12 07:19:25 VfS3SbT3
思わないような人しか議員になりたがらないorなれないような制度だから
今の日本があるわけで
550: ◆8yxDxRYU.c
09/01/12 09:31:58 HdXJhRSr
消防団問題を考える超党派の議連とかが存在してもよさそうなのに
551:名無しの権兵衛さん
09/01/12 09:40:36 KzoGtaRn
>>548
日当なんてろくに出ないぜ。
オメー公務員の付加手当がドンだけ寂しいか知らないのか？
552:柴田指導員
09/01/12 09:41:35 8phG8BgB
出初式の会場に来て並んで立って帰るだけの人は
お気楽でいいね。
意味も苦労も知らず何も考えなくて済む。
553:名無しの権兵衛さん
09/01/12 10:45:37 mIFbL55Y
出初め式の規律正しい消防団員の姿を見たら
みんな好きでやっているとしか見えないよ。
どの議員も、問題意識なんて持たないよ。
554: ◆8yxDxRYU.c
09/01/12 11:05:21 HdXJhRSr
>>551
公務員の手当ってどのくらいなんだ？
かーちゃんがが役場に勤めていたので、かーちゃんに聞けばわかるだけど。
・・・・団員にかーちゃんと同じ職場なのに何故かセンチュリーに乗ってるオッサンがいる。
かーちゃんは職域組合のおかげでＪＣＢのゴールド（ビジネス）を年会費無料で持ってる。
相当公務員って待遇が良いイメージなんだけど。
俺は正月の出勤手当が２０００円×３日分 お年玉名目で紙袋に入れて貰った。
元日から取引先の店頭にたったのでそちらからも２０００円×３分 ご祝儀名目で貰った。
昔勤めていた東証一部上場の全国チェーンでは元日出勤手当が１万円だったんだけど。
555:柴田指導員
09/01/12 11:34:00 8phG8BgB
>>553
とても大事な視点です。これを言い換えると、
他人を見て好きでやってるとしか見ない人は
その程度の問題意識だということですよ。
556:名無しの権兵衛さん
09/01/12 11:47:24 GcSBDYo7
>>554
本職の消防は、出動一回（規模は関係無し）につき４００円の手当てがつきます。
557:名無しの権兵衛さん
09/01/12 12:06:23 mIFbL55Y
消防なんて行政の仕事のほんの一部だから、
団員が声を上げない限り何も伝わらない。
消防活動による労力、時間、郷土意識の浪費が
地域にマイナスの影響を及ぼすことを証明しなければならない。
558:名無しの権兵衛さん
09/01/12 12:13:14 vuMfdohV
しかしまあ、今年の出初めは
寒かったですなあ。
昼からの新年会はパスさせて
もらいましたよ。
みんな年俸もらって、夜の町に
繰り出すのかねえ・・・。
559:名無しの権兵衛さん
09/01/12 20:50:48 VfS3SbT3
>>551
団員が1000人いて、１人当たり1000円の日当が出てたらいくらかかる？
個人に支払われてないからって、報酬が出てないわけではないでしょうに
560:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:42:30 KzoGtaRn
>>559
200円ちょいだ。うちの団の出初め手当。
幾ら直接に支払われて無くても「支出に関わる書類」をごまかす事はできないよ。
つーかたかが出初め出席で１０００円も出るなんて本気で信じているんだ？
年末警戒や器具点検出動の方がよっぽど出るよ。
561:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:44:05 VfS3SbT3
>>560
自分の所がこうだから、他もそうだと決めつけてかかってるだけだろ
あんたの話は全く意味がない
信じる信じないの話ですらないだろ
もうちょっと頭使えよ
562:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:48:10 KzoGtaRn
>>561
その言葉はそっくり返してやる。
自分のところの消防団が糞だからってほかも一緒にすんな。
頭使ってないのはどっちだ。
563:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:49:55 VfS3SbT3
>>562
で？
俺の書き込みのどこに、うちの団がこうだから他の団がこうだという決めつけの書き込みがあるんだ？
もっともな事を指摘されて逆ギレか？
みっともねーな
564:名無しの権兵衛さん
09/01/12 22:06:25 KzoGtaRn
>>563
いやいや、あなたには負けますよ。
ろくな根拠も無しに１０００円出るだの出ないだの、そんな話をぶち上げるなんて自分にはとてもとても。
そんなに気になるなら情報公開でも要求したらどうですか？
565: ◆8yxDxRYU.c
09/01/12 22:16:36 HdXJhRSr
上場企業ならIR資料として投資家向けに求められなくても自己開示しないといけないわけだ。
情報が欲しいなら開示を求めないという状況そのものがオカシイ。
ブラックボックスだ。
自治体のサイトに資料があっていいはずだ。
566:名無しの権兵衛さん
09/01/12 22:19:12 VfS3SbT3
アホ過ぎて涙が出るね
>>548の団じゃ出初めの日当がそれだけ出るから
そういう考えを持つんだろうし、うちの団でも千数百円出てるはず
だからといって、他の団もそれだけ出るという決めつけは一切していない
それに引き替えID:KzoGtaRnは自分の団が200円ちょっとの日当だから
他の団も日当はそんなに出ないと決めつけて物事を語ってる
根拠も糞もねーんだけどな
マジで頭使ってよ
ID:KzoGtaRnの頭は、脳味噌入ってない飾りですか？
567:柴田指導員
09/01/12 22:24:09 8phG8BgB
うちでは出初に日当なんか出ないよ。
労働でも訓練でもないから。
>>557
逆にプラスに証明されてしまったらどうするｗ
ただ、個人レベルで嫌だ・やる気なくす、という話の延長かと思います。
それなら個人レベルでデータを取ればいいのでしょうけど
個人のやる気は客観的な数値では出ませんね。
568:名無しの権兵衛さん
09/01/12 22:25:24 KzoGtaRn
>>566
あのな。頭使った結果が1000円以上出ている「はず」ってなんだ「はず」って。
頭使ったんならちーとは実際にいくら出ているのか「調べる」って行動を起こせ。
まあ調べた結果、実際はもらっている額より少ない額しか支給されて無くて…
とかあったりするんだが。どことは言わないけど、あきれたさ。差額の出所に。
569:柴田指導員
09/01/12 23:02:08 8phG8BgB
この流れは無駄な出費をなくせという主旨じゃないのでしょう？
日当が無駄だとか高い安いとか、それだったら出初は全国一律
日当なしにすればいいだけです。
でもそれで納得する話じゃありませんね？
つまりオレが出初に出たくないからやめろという主旨にすぎません。
570: ◆8yxDxRYU.c
09/01/13 00:14:53 Yms0S4M6
>>569
無駄な支出をなくすのも、出初め式に出たくないのも本音。
人は有権者であり納税者であり私人であり社会人であり、人によっては公人なのだから。
複合的な立場から発言して良いはずです。
571:名無しの権兵衛さん
09/01/13 09:01:33 junrf87n
>>568
哀れすぎて涙が出るよ、ほんと
顔を真っ赤にして必至に考えて書き込んだレスがそれだろ？
「はず」の所にしか食いつけないんだもんな
哀れ哀れ
ピタリ正確な額がわからないからそういう表現になっただけの事で
うちの団じゃ日当が1200円位出ているのは間違いないんだよ
そしたら今度は「位」の所にでも食いつくのか？
哀れだね～～～
足りない頭でよーく考えろ
俺と>>548の話の趣旨は、出初めに十万、百万単位の金を使う事に対する疑問なんだよ
>>548やうちの団では日当が1000円程度出ていて、それだけの支出があるのが現実で、
そこに疑問を呈してるわけだ
それに対してお前は自分の団の日当が200円だから、出初めにはそんなに金がかかってないと言い張ってる
それが全く意味のない主張だと何でわからないんだ？
マジで頭を使って考えろ
こっちは日当が1000円の団もあれば、200円や無しの団もあってもおかしくないという論調で、
お前の方は日当は200円固定の論調なんだよ
どっちが自分の団の事情を押しつけてるんだ？
足りない頭を使ってよく考えろよ
こういう場合、顔を真っ赤にしていくら悔しくても、それ以上書き込みしなければそれで終わる話なんだがな
無理して書き込みしなくていいぞ
肩の力を抜けよ、お馬鹿さん
572:名無しの権兵衛さん
09/01/13 10:01:50 5437TcR4
>>567
逆にプラスに証明できたら、我々、この掲示板に
集う人間は（指導員以外）超少数派と言うことになるが、
全国的な団員の減少の事実を見てもそれはない。
573:柴田指導員
09/01/13 11:13:30 uTqKy5gr
>>571
200円とか1200円とか、五十歩百歩ではｗ
みんな0円にすれば解決。
出初に手当てを出すなということですね。
>>572
ではつまり、統計をとって多数派であればよいということですね。
それだと確かに多数の支持を得られます。当たり前ですがｗ
ところで○○だったらどうするという質問に「それはない」では答えになってません。
もし大地震が起こったらどうする→それはない
これじゃだめですねｗ
あなたたちがプラスだマイナスだと考えることが後の時代には
まったく正反対であったと判明したらどうですか。
あなたたちが昔の人の価値観を笑うのと同様に、
未来の人たちに、あるいは未来のあなた自身に
今の価値観を笑われるという事態は今からでも
考えておいて損はありません。
574:名無しの権兵衛さん
09/01/13 12:09:34 yJ+QfAIc
>>573
＞あなたたちがプラスだマイナスだと考えることが後の時代には
＞まったく正反対であったと判明したらどうですか。
これは別に問題ないと思います。
ただ、プラス マイナスについて「ああ、そうですか」で終わらなければいい事です。
結果がプラスでした → では継続しましょう
結果がマイナスでした → では廃止しましょう
では無く、プラスの中のマイナス要因 マイナスの中のプラス要因に
ついて話し合いがおこなわれていれば笑われると言う自体にはならないと思われます。
575:柴田指導員
09/01/13 12:28:10 uTqKy5gr
>>574
そうですね。
それでいいと思います。
多数派だから正しい、少数派だから間違ってるなどと
ものごとを単純化した考えだと、そういう話し合いには
ならないですね。
576:名無しの権兵衛さん
09/01/13 16:44:16 CcUEU+WU
>>575
相変わらず上から目線で、ちょーカッコいいですねｗ
577:名無しの権兵衛さん
09/01/13 17:57:52 junrf87n
200円と1200円で五十歩百歩ねぇ
そりゃ、一人にそれだけ払うだけなら五十歩百歩だろうが、何百人にも払うのにねぇ
予算が６倍違っても何も感じないようなのが幹部にいて
平気な顔して上から目線で馬鹿な事言ってるような組織に未来はないね
まとめれば２兆円で色々な事ができるのに、選挙対策で一人たった12000円に分けて
ばらまいちゃう馬鹿が政権与党の国だからしょうがないのか
578:名無しの権兵衛さん
09/01/13 18:20:28 5437TcR4
式典や操法は消防団の士気に対しマイナスに作用する。
そして自由な言論を抑える、行き過ぎた幹部礼賛は地域の活力を奪う。
証明は出来なくても、私はそう確信する。
指導員はそうは思わないだろうが、別に構わない。
正直な自分の心を信じられないでどうする！
579:柴田指導員
09/01/13 18:23:01 uTqKy5gr
>>577
出初に日当を支払うのは無駄だから０円でいいですね。
580:名無しの権兵衛さん
09/01/13 18:26:47 junrf87n
>>578
全くそのとーり
今の消防団そのまんまで士気が上がるのは
一般の人と感覚がズレた変人だけ
アッチ系の国で軍隊やった方がお似合いだよってタイプだけだな
まともな人なら、操法大会とか式典で間違いなく士気が下がるね
それに対して証明とか言い出す事自体、頭がオカシイ証明だよな
581:柴田指導員
09/01/13 18:30:27 uTqKy5gr
証明と言い出したのは私じゃないですよ。
>>578
自由な言論は誰かが抑えるのでなくて
みずから屈するのです。
すなわち自粛してしまうのです。
最後の行は良いことを言ってますね。
582:名無しの権兵衛さん
09/01/13 18:34:49 5437TcR4
そう、戦いなんだよね。自分との。
でも、戦う対象があることは幸せだよ。
幹部に～様をつけて、ご機嫌ばかり
とっているヤツをみると哀れでしょがない。
消防団の格式を唱えているヤツをみると
惨めとしか言いようがない。
583:名無しの権兵衛さん
09/01/13 18:57:40 B5ar2PLx
消防団やめさせてくれ・・・ この不景気の中寄付集めとかどのつらさげて行くんだよ
知らない人なら集めに来た人に払わないと火事の時に来てくれないとか思ってる人もいるんじゃないか
訓練だから集合と行ってみれば式典の行進だの敬礼だのの訓練そんなんで人が助かるかよしかも集合から始まるまで一体何時間待たせるんだ
お偉いさんにへこへこ アホか 何やってあんたらは偉くなったんだよ誰かの命でも救ったのかよ
消防団などなくてもいい 消防団維持費で本署を強化しろ！
584:名無しの権兵衛さん
09/01/13 20:32:37 MUa7sFvg
腐った奴らが住む腐った地域で腐った生き方をしてるバカは大変だな。
585:柴田指導員
09/01/14 09:33:03 wOTCP+RD
>>582
～様なんて言うのかｗ
> 消防団の格式を唱えているヤツ
どんなことを言いますか？
式典の格式ならまだわからない話でもないです。
>>583
１つ１つの課題が積み重なってますね。
>>584
日本のどこに腐ってない地域がありますか。
東京のど真ん中でも腐ってますよ。
586:しょぼくん
09/01/14 09:52:57 QPRBeHds
消防団は公務員の一種。
基準で定められた手当が支給されることになっています。ボランティアといえども、必ず出ています。支給されていない方は問い合わせてみてください。因みに毎回もらえる訳ではなく、大体年に２回などと纏めて支払われます。
587:名無しの権兵衛さん
09/01/14 10:04:28 eIgogWqj
>>日本のどこに腐ってない地域がありますか。
おれは５８４ではないが言わせてもらう。
お前なんぞに俺の故郷を悪く言われたくねえよ。
何様のつもりだてめえは？
588:柴田指導員
09/01/14 10:10:10 wOTCP+RD
悪く言ってるのは私じゃないですよ。
584の視点で見ればどこでも悪く見えるはずなので
よく見なさいという話です。
589:名無しの権兵衛さん
09/01/14 10:42:38 HEIjtOzL
地域ぐるみで腐ってるんじゃなくて、どこの地域にもDQNが混ざってて、
それが目立ってるだけの話なんだけどな
DQNであればある程、地位や名誉に拘るからどうしようもない
590:名無しの権兵衛さん
09/01/14 10:49:11 eIgogWqj
>>584
日本のどこに腐ってない地域がありますか。
東京のど真ん中でも腐ってますよ。
俺にはこれが、東京のど真ん中は腐ってると断言しているように見えるが？
591:柴田指導員
09/01/14 10:50:54 wOTCP+RD
>>589
そうそう。
どこにでもDQNは居ます。
どこにでも悪い種と良い種があります。
日本中に均等に混ざってると言っていいです。
人１人の中に混在してるからですがね。
>>590
相手に視点を合わせてるのだから余計な茶々入れないでくれる？
592:名無しの権兵衛さん
09/01/14 11:14:24 eIgogWqj
ったく腐った野郎だな。５８４はお前に言ってるんだろうが。
593:柴田指導員
09/01/14 11:16:09 wOTCP+RD
せっかく見逃してあげてるのに、しつこいね。
594:名無しの権兵衛さん
09/01/14 11:29:25 eIgogWqj
誰だよこいつ生んだの。
595:柴田指導員
09/01/14 11:31:37 wOTCP+RD
警告はしましたよ。
596:名無しの権兵衛さん
09/01/14 11:56:55 NO7VeaNu
返しの見事さにﾜﾛﾀｗｗｗ
ID:eIgogWqj、熱くなりすぎたお前の負けだ。ＩＤ変えて出直して来いｗｗｗ
597:名無しの権兵衛さん
09/01/14 21:22:44 eIgogWqj
593 名前： 柴田指導員 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 11:16:09 ID:wOTCP+RD
せっかく見逃してあげてるのに、しつこいね。
595 名前： 柴田指導員 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 11:31:37 ID:wOTCP+RD
警告はしましたよ。
一体何なの？この人？
598:名無しの権兵衛さん
09/01/14 21:28:24 UELjpiJm
このスレじゃ、柴田と◆8yxDxRYU.cは
専ブラであぼーんがデフォルトだろJK
それやると、すげー良スレに見えるぞ、マジで
599:名無しの権兵衛さん
09/01/14 21:31:11 7S3/BSYc
>>598
ですね。
でも面倒なので俺は消防板に移住したｗ
600:名無しの権兵衛さん
09/01/15 01:29:00 r4Xyatxu
>>597
ぽえまーかなんかだとおもってた>>519
601:名無しの権兵衛さん
09/01/15 10:35:14 bUvcAUY4
日本人の悪いところ全部が消防団に
凝縮している。誰か文才のあるヤツ
消防を分析して、本でも出さないか？
602:柴田指導員
09/01/15 11:14:12 fRN7gLjP
研究も論考もすっとばしていきなり１万字書けというのも乱暴な話。
ていうか質問に答えて下さいよ。
603:柴田指導員
09/01/15 11:19:06 fRN7gLjP
１０万字でした。薄い本１冊のおよその字数。
604:名無しの権兵衛さん
09/01/15 12:45:09 bUvcAUY4
質問？
605:柴田指導員
09/01/15 12:50:29 fRN7gLjP
>>582じゃなかったのか。
ごめん。
606:名無しの権兵衛さん
09/01/15 14:16:52 zGTxlI1i
それは残念だ。
>>582を読んだけど、
どんな質問？
607:名無しの権兵衛さん
09/01/15 14:26:26 8RgSt/0d
>>600
ぽえまーﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無しの権兵衛さん
09/01/15 16:22:52 xf8r/jyk
>>606
＞> 消防団の格式を唱えているヤツ
＞どんなことを言いますか？
＞式典の格式ならまだわからない話でもないです。
これのことかと
609:柴田指導員
09/01/15 21:31:07 fRN7gLjP
>>608
ありがとう。それです。
610:名無しの権兵衛さん
09/01/16 17:14:29 PdwJDXWd
式典の格式って？
611:柴田指導員
09/01/16 17:59:05 m32aQeXQ
式典を行儀よくきちんとしようってことでしょう。
それならまだ普通に理解できなくもない。
消防団の格式となると>>582に聞いてみないと
意味がわからない。
612:名無しの権兵衛さん
09/01/16 20:39:51 I4by5Egd
つまりこういう事？
ダウンロードキー １２３４
URLﾘﾝｸ(onishibata.ddo.jp)
613:名無しの権兵衛さん
09/01/16 20:43:47 I4by5Egd
緊縮財政の中で野球選手に金使ったり贅沢だ事。
ダウンロードキー 1234
URLﾘﾝｸ(onishibata.ddo.jp)
614:名無しの権兵衛さん
09/01/16 20:55:51 CksgFRla
>>612>>613
かな～り住所みたいなもの出ているけどｗｗ
あのポスターって必要ないよな･･･ほんと
615:名無しの権兵衛さん
09/01/16 21:26:25 8uBwRA/H
>>614
基本的に文書通達ですむ事をポスターでやるのはインパクトを狙っているから無駄というわけでもないような
インパクトが無用と言い出したら世の中味気なさ過ぎだし。
616:名無しの権兵衛さん
09/01/16 22:23:16 I4by5Egd
たまたま車で通って、信号停車したら気がついて撮影したので住所は関係無い。
赤字国債大国で、財政の悪い熊本で、サブプライムを端に発した世界恐慌の真っ最中に非常識だ。
ショー、市民への娯楽の意味があるのでしょうが、既存の消防団の金食い虫体質をさらに悪化させている。
危機感がなさ過ぎる。
世界のトヨタでさえ↓なのに
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
617:名無しの権兵衛さん
09/01/17 10:04:20 63ffN0Bv
行政は、国民が何も言わなければ何も変えないし何もしない。
前例に基づいて毎年同じことを繰り返すんだよ。
これが全て。
文句があるならきちんと声を上げるべき。
618:名無しの権兵衛さん
09/01/17 12:28:32 aY2f4Y4K
とりあえず、
知識武装して戦わないといけないけど、即するにはスケジュールが無理。
だから写真をアップした。
実行可能な人に委ねる。
将来的には俺がやるかもしれない。
619:名無しの権兵衛さん
09/01/17 13:18:36 r9ZasVfY
式典を行儀よくきちんとして、行政にほめられて
消防団長に喜ばれて、それで？
620:名無しの権兵衛さん
09/01/17 13:33:04 r9ZasVfY
ポスターの件も同じ。身内で仲良くやることが一番尊いと
思っているから何も変わらない。和をもって尊しと為すは
忘れよう
621:名無しの権兵衛さん
09/01/17 18:07:35 1FdBQ/G5
>>620
お前キムチくさいぞ
622:名無しの権兵衛さん
09/01/17 19:35:53 r9ZasVfY
↑何が言いたい？
623:柴田指導員
09/01/19 10:03:45 ubIK19QZ
>>619
> 式典を行儀よくきちんとして、
この先がわからないようですね。
> 行政にほめられて
> 消防団長に喜ばれて、それで？
式典をきちんとするのは、たとえば道路のセンターライン上で
立ちションやウ○コをしないのと同じことです。
きちんとトイレを使ったからって、それで？というレベル。
子供なら来賓の前でも「おしっこ！」と叫ぶかもしれないけど。
トイレをきちんと使うからと行政にほめられたり
団長に喜ばれるのではありません。
きちんと使わなければ、ほめられず喜ばれないだけです。
>>620
これはその通り。
和よりも、もっと大事なことがありますね。
624:名無しの権兵衛さん
09/01/19 10:43:15 awjjCwpF
>>623
> 式典をきちんとするのは、たとえば道路のセンターライン上で
> 立ちションやウ○コをしないのと同じことです。
つまり何回も式典の予行練習をするということは、
トイレやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。
団長は団員が道路のセンターライン上で
立ちションやウ○コをやってしまうのではないかと内心ヒヤヒヤしています
625:６２４
09/01/19 10:44:02 awjjCwpF
ああ、間違えたｗｗ
トイレやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。
↓
立ちションやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。
626:柴田指導員
09/01/19 10:56:21 ubIK19QZ
式典をうまく乗り切ればすべて良しなんてことはありません。
それは、あなたたちが時間の都合をつけてぎりぎりで式典を
乗り切ってるからそう思うにすぎません。
本当は式典の練習なんかしなくても、普段から団員が集まって
整列する機会が充分にあれば、式次第を文書で
通達するだけで済むはずです。
トイレを使う習慣がない未開人にトイレの使い方を教えるだけで
１日仕事になるのと同じことです。
文明人であれば、トイレの場所を教えるのは男女を示す標識
だけで足りるのと同じことです。
>>624
たとえ話だから、それでいいのでは？
627:名無しの権兵衛さん
09/01/19 13:10:15 p2ZIwK3a
式典と消火活動の接点は？
整列と消防活動の接点は？
立ちションやウン○コは関係ないのでは？
式典が馬鹿らしいと思う人は、トイレに行かないとでも？
628:名無しの権兵衛さん
09/01/19 13:11:19 p2ZIwK3a
訂正。
ウン○コ→ウ○コ
629:柴田指導員
09/01/19 13:26:57 ubIK19QZ
>>627
> 式典と消火活動の接点は？
> 整列と消防活動の接点は？
結婚式と２人の幸福には何か関係がありますか。
葬式と死者の冥福には何か関係がありますか。
すなわち、結婚式をすれば必ず幸福になれるのでなく
葬式をすれば必ず極楽へ行けるのでもないから
結婚式も葬式も意味がないと言えますか。
> 立ちションやウン○コは関係ないのでは？
> 式典が馬鹿らしいと思う人は、トイレに行かないとでも？
たとえを混ぜないように。
それで行くなら次の通りに、同じたとえで統一しないと意味が通じません。
トイレに行儀よく並ぶのが馬鹿らしいと思う人はトイレに行かない。
630:柴田指導員
09/01/19 14:37:10 ubIK19QZ
式典が馬鹿らしいと思う人は式典に行かない。
トイレが馬鹿らしいと思う人はトイレに行かない。
それでも我慢してトイレに並ぶことができる人はトイレを使う。
それでも我慢して式典に並ぶことができる人は式典に出る。
習慣だから仕方なしに式典に出る。
習慣だから仕方なしにトイレを使う。
同じですねｗ
１００円を貸したから１００円返せ。
１０００円を貸したから１０００円返せ。
この２つの文は同じですね。
だからと言って次のように混ぜては意味が通りません。
１００円を貸したから１０００円返せ。
631:名無しの権兵衛さん
09/01/19 16:16:01 p2ZIwK3a
全く関係のない事を結びつけて、議論の論点を
すりかえるな。消防団という公の機関が、
ボランティア同然の団員を無駄な式典に縛り付けるなと
言っているのであって、トイレも結婚式もクソも関係ない。
指導員、アンタ、真面目にやれよ。
632:名無しの権兵衛さん
09/01/19 17:03:33 xiTqkbUo
わかりにくい例えを出してくる方が悪い。
全く合致する例えなんて存在しないのだから
人それぞれ違う解釈をするので混乱の基となる。
そして本題からずれて本筋が見えなくなる。
633:柴田指導員
09/01/19 20:00:18 ubIK19QZ
このように、式典の意味を理解してもらうのは
未開人にトイレの意味を教えるのと同じくらい困難なのです。
衛生学や生物学、あるいは公序良俗や、はたまた文字から
教えることにでもなるのでしょうか。
それでどうしても理解されない場合はどうしたらいいですか。
犬や猫にトイレを教えるのと同じ方法をとらざるをえません。
634:６２４
09/01/20 01:32:47 lstNoUhr
>>633
お前ってホントに失礼なやつだな
635:名無しの権兵衛さん
09/01/20 01:43:50 IyVOmCbC
>>634
おまえも人の事言えた物じゃない。表現には気をつけろって。
636:名無しの権兵衛さん
09/01/20 01:47:19 QdAJAmsj
>>633
式典が団長や市議の名誉の為だとしか見れない団員は
普段の消防活動も、何の意義も見出せていないのでしょう
前に出ていた、ゆとりの話題に繋がりそうですね
637:名無しの権兵衛さん
09/01/20 08:01:34 TkJ3zSE9
消防団という組織への帰属意識に酔っている
単純な人間にだけはなりたくない。
自分の考えに賛同できない人間に対し
犬猫呼ばわりするような卑劣な人間にだけは
なりたくない。
638:柴田指導員
09/01/20 08:50:22 jfzmtTDp
和よりももっと大事なことがあると言ったそばからｗ
639:柴田指導員
09/01/20 09:33:26 jfzmtTDp
賛同を求めるような話ではないです。
論理的に問題があるかどうかであって、賛否の話じゃないです。
式典が無駄と言うなら、消防団以外の式典と比較するのが筋です。
たとえば結婚式葬式にはコレコレこのような意味があるが
出初式にはそんなものはない。あるいはこんな共通点がある。
そういう話をしないといけないでしょう。
たとえば、結婚式葬式は見栄を張って盛大な式になる傾向があり、
出初式も同様で身の丈に合わない盛大な式典にしようとするのが迷惑だ、
そんな話ならまだわかるというものです。
結婚式葬式だと簡素なものを求める人もいるように、出初式も簡素なもので
いいではないか。そのように論をもっていくべきでしょう。
この調子で、結婚式も葬式も意味がない！と言い切ればいいのです。
640:名無しの権兵衛さん
09/01/20 09:53:10 R6N3SMyJ
練習してからやる式典なんて
他じゃ学校の卒業式くらいじゃないかね
641:柴田指導員
09/01/20 09:57:12 jfzmtTDp
「いっしょにがんばった」
「そうほうたいかい」「そうほうたいかい」
これですねｗ
あと、結婚式葬式なら会社休めるなんて比較もあるでしょうね。
642:名無しの権兵衛さん
09/01/20 10:28:23 TkJ3zSE9
だから、結婚式と消防式典は根本的に
何もかも違うよ。やめなよ、無理な理論は。
行政が強制することの理不尽さを言っているんだよ。
何なんだ、アンタは・・・・。
643:柴田指導員
09/01/20 10:35:47 jfzmtTDp
だったら、行政が強制するという点だけを指摘すれば足りるのですよ。
644:柴田指導員
09/01/20 10:59:54 jfzmtTDp
>>642
人の話を聞かずに制止するのは、あなたのほうですよ。
結婚式と消防式典を比較して根本的に何もかも違うなら
その何もかも違う例をいくつか出すのが手順です。
その中で一番重要なのは行政による強制ということですね。
ほかに何か重要な点はありますか？
645:名無しの権兵衛さん
09/01/20 11:44:54 CF43IHmN
>>642
おまえここは初めてか？
力抜けよｗｗｗ
ここはキチガイを観察するスレだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害者同士の意見交換や、愚痴りたいなら↓
消防救急防災板へＧＯ！なんだぜ！！！１
646:名無しの権兵衛さん
09/01/20 18:14:17 yDQN1BhQ
独身で高価な車に乗っていることを
自慢し、パチンコ大好きの指導員は
消防で威張っていればいい。
ここはもう、被害者の会でもなんでもない。
647:名無しの権兵衛さん
09/01/20 18:23:24 wOwqE7K1
指導員１人に勝てない自称被害者の人達って…。
ｗｗｗｗ
648:柴田指導員
09/01/20 19:52:24 jfzmtTDp
勝手に敵だと思い込んで勝手に戦いを挑んできて
勝手に去っていきますね。
>>646なんて幻覚と戦ってるようにしか見えないんだけどｗ
649:名無しの権兵衛さん
09/01/21 00:39:55 /yu/l8Lx
>>647
昔、IQエンジンという深夜のクイズ番組があってね、
それに出た問題で
「とある民族が雨乞いの踊りを踊ると、必ず雨が降ります。どうしてでしょう？」ってのがあって
それの答えが「雨が降るまで踊り続けるから」なんだけど、
それと同じ
どんなにおかしな主張をしてても、それをし続ければまともな事を言ってる人の方が
愛想尽かして消えてるだけだよ
そもそも、勝った負けたの話じゃないし
操法大会と同じだな
勝った負けたの話じゃない物を、勝った負けたを主眼にするからおかしな話になるんだ
勝った負けたで言うなら、消防団に生き甲斐を見いだしてるような奴は、
家庭とか仕事では負けてるから消防団に逃げ道求めてるだけなんじゃないの
650:名無しの権兵衛さん
09/01/21 01:38:59 dLUdUFuu
>>649
>勝った負けたで言うなら、消防団に生き甲斐を見いだしてるような奴は、
>家庭とか仕事では負けてるから消防団に逃げ道求めてるだけなんじゃないの
見てきたようなレス乙
651:柴田指導員
09/01/21 08:53:34 IvW9NXs/
>>649
> そもそも、勝った負けたの話じゃないし
そもそも、まとも・まともでない（おかしい）の話じゃないし。
現代の主流の考え方が間違ってるという話をしてるのだから
少数派なのは当たり前だし、現代の価値観に縛られたあなたが
まともだと考えなくて当然ですね。
それと、言論は誰かが抑えるのでなくて自粛してしまうのだと
いう話をしたばかりです。
652:名無しの権兵衛さん
09/01/21 08:56:53 Y9sLZsZs
>>650
そんなサンプル、消防団にはゴロゴロ転がってんだろ
653:名無しの権兵衛さん
09/01/21 09:42:39 YqCOvaAR
うんことか結婚式とか葬式とか、
幻覚を見ているのはどっちやら・・
654:柴田指導員
09/01/21 09:56:49 IvW9NXs/
さて続きで「行政による強制が理不尽だ」という話ですね。
この文を見ただけでは、行政による強制は全て理不尽だと
言ってるようにも見えます。
「式典は無意味だ」という文だけだと全ての式典が無意味だと
言ってるように見えるのと同様ですね。
だから式典の場合は消防団以外の式典と比較したわけで
その結果、最も大きな特徴は「行政が理不尽に強制すること」
と問題の焦点が絞られたのです。
では行政による強制はというと、他には税金の徴収、
交通違反の検挙、義務教育などいくらでもあります。
だからいくらなんでも行政の強制は何もかも理不尽だと
言ってるわけでもなさそうですね。
ただ、行政のすることは何でも妥当である、何でも理不尽である
なんてことはありません。
人間のすることだから。
つまり行政のすることが妥当か不当かという問題は
他人のすることが妥当か不当かというのと同じです。
行政の関与の有無は判定基準になりません。
やはり行為そのものが適切かどうかが焦点になるのです。
655:名無しの権兵衛さん
09/01/21 10:09:08 YqCOvaAR
行政の影には日本人特有の「お上意識」が
存在し、個人の行事では見られない全体主義が
強制力を発揮している。それが消防では色濃く
出て、その権威を利用して威張るヤツが出てくる。
目に見えない事柄だけど、肌で感じて違和感を覚えるか
反対に感動して、自分も偉くなろうと頑張るか、
その違いだけだよ。そもそもそんな権威に反発を
感じない指導員は、被害者でもなんでもないのに
なんでここにいるの？
656:柴田指導員
09/01/21 10:16:23 IvW9NXs/
権威なんて変な所でウ○コしない程度のことだと言ったばかりでしょう。
どうでもいいよ。
消防団もさっさと辞めますよ。
657:名無しの権兵衛さん
09/01/21 10:58:37 Y9sLZsZs
>>655
・馬鹿だから
・ここでも威張りたいから
どっちか、もしくは両方だろ
658:柴田指導員
09/01/21 11:18:35 IvW9NXs/
偉くない人が偉そうにするのが問題なのかな。
普通の人がやってるのだから当たり前ですよ。
偉そうにしてる人が気に入らないのは、本当は
自分のほうが偉いと思ってるからですか。
そういえば幹部は馬鹿だという話もよく出ますね。
消防団を離れれば普通の人ですよ。
式典で偉い位置に立ってるからって、そんなものは
式典の便宜上のことですよ。
どうでもいいことじゃないですか。
それが偉く見えて反発をおぼえるのだから、
もしかしたら幻覚のたぐいかもしれませんよｗ
659:名無しの権兵衛さん
09/01/21 13:23:54 YqCOvaAR
体制に反発を感じないようでは歴史は動かなかった。
偉い人に嫌悪感を覚えるのは若者の特権だ。
660:柴田指導員
09/01/21 13:48:05 IvW9NXs/
そんなものいくらでも反証できますよ。
やはり幻想か幻覚ですね。
661:名無しの権兵衛さん
09/01/21 16:16:35 Y9sLZsZs
本当に偉い人には若者だろうが、反骨精神のある人だろうが敬意を表すもんだと思うけどな
問題なのは、偉い気になってる勘違いDQNだろ
実際は偉い気になってるだけの無能な奴が上に立ってたりするから反感買うわけだ
662:名無しの権兵衛さん
09/01/21 17:11:17 C7krsu1P
操法大会は基礎修得とは関係ない事をやっているのは、普通の感覚の人ならすぐにわかる事
それを改善しようとすらしない時点でその幹部は馬鹿決定で問題なし
一歩譲って、しがらみで上と調整できずに改善しないならまだいいが、
率先した態度で大会に挑む姿勢を見せたらその時点で完全馬鹿幹部決定
663:柴田指導員
09/01/21 18:38:53 IvW9NXs/
「普通の感覚」をあてにするなとあれほど言ってるのに・・・
「普通」は人によって違います。
男女でも違うし、年齢層でも、地域でも、任意のA組とB組でも違います。
（同じ人でも天候や気分によって「普通」は変わります。）
「普通の感覚」を根拠に馬鹿決定と言ってると馬鹿決定しますよ。
他人の「普通」を理解できないならともかく、多彩な「普通」の存在すら
認めないのだから無知としか言いようがない。
では、自分の普通とは違う他人の普通が存在する場合は
どうやってその隙間を埋めればいいですか。
これも何度も言ってますね。
664:柴田指導員
09/01/21 18:42:25 IvW9NXs/
>>661
これはその通り。
いろんな人がやるのだから、たまにはオカシイ人もいるでしょう。
ではどうすればいいですか。
上と同じですね。
665:名無しの権兵衛さん
09/01/21 18:57:52 YqCOvaAR
人生の苦しみとか、世の中の理不尽さを
経験してこなかった柴田には文学は必要ないな。
666:名無しの権兵衛さん
09/01/21 22:21:18 KyHFsfFE
柴田って同じ事何度もレスするバカだろ、頭壊れてるよ
ここで柴田のレスを真面目に読む奴もいない
柴田のレスも必要ないんだがね
667:名無しの権兵衛さん
09/01/21 22:58:58 gCRO2v/Q
真に受けてポエマーの望むレスを返すやつが妙に多いね。
668:名無しの権兵衛さん
09/01/22 00:24:06 VSNAkMQx
だから言ってんじゃん
このスレは専ブラで柴田はあぼーん必須
669:名無しの権兵衛さん
09/01/22 02:11:01 fg3P4jYB
世の中にも団の中にも同じようにＤＱＮもいればＢＱＮもいるのよ
自分だけがまともで、上がまともじゃないと思っているならば、
それは周りから見ればただの、世間知らずのお子ちゃまバカだね
670:名無しの権兵衛さん
09/01/22 09:09:01 43fqMG6j
例え思ってても、リアルで上が馬鹿とか公言するわけねーじゃん
こんなネット上ででも操法大会擁護とかするから馬鹿認定されるだけだろ
あんなもん、心底必要と思ってるなら馬鹿としか言いようがない
671:柴田指導員
09/01/22 09:26:10 48LPwmbp
よく読みもせずよく理解もせず、役の印象だけで
勝手に大会擁護と思ってるだけですよ。
自分の意見くらいは他人を引き合いに出さずに
自分を主語にしてみてはどうですか。
（「馬鹿認定される」の部分）
それから、ものを言わぬ犬猫同然の扱いを受けるのは
ものを言わないからですよ。
672:柴田指導員
09/01/22 09:34:13 48LPwmbp
必要な知識は、義務教育から先は自分でそろえるものです。
それが高校大学と、至れり尽くせりで特定の分野で必要な知識を
そろえてくれるから、社会に出てからでさえどこへ行っても口をあけて
ポカーンと待っていれば誰かがわかりやすく噛んで含んで知識を
与えてくれて、それが当然と思うようになってしまったのですね。
○○がわからない、○○の意味がわからない、
そんなもの自分で解決してください。
673:名無しの権兵衛さん
09/01/22 09:59:34 q1iPOE2+
誰でも良いから指導員を論破してくれ…。くやしくて見てるとイライラする。
674:名無しの権兵衛さん
09/01/22 10:43:02 43fqMG6j
客観的に見ればとっくに論破されてるだろ
肝心な所にはレスしない、話を逸らす、妙な例え話を始める
このどれかで無駄に話がループしてるだけ
議論ってのは、どっちが片方が知的障害なら決着がつかない
>>649と>>668をもう一度読んでみよう
675:名無しの権兵衛さん
09/01/22 10:46:33 L3epfjMi
>>673
なんで悔しいの？
キチガイ相手に議論しても意味ないでしょ。
そもそも、話すり替えばっかりで議論にならないし。
つか、あぼーんしてないのかよｗｗｗ
676:柴田指導員
09/01/22 10:49:17 48LPwmbp
ところで肝心の式典の意味は理解できましたか？
677:名無しの権兵衛さん
09/01/22 10:52:52 Gbq4EZAY
>>672
○○がわからない。○○の意味がわからないって思ってるんじゃなくて
○○は時間の無駄。○○は実際の火災に役立たないって結論つけてるんだよ。
みんな指導員に○○なんて無駄だよって教えてあげてるんじゃね？
それを「道路の真ん中でうんこしちゃう」とか「ポカーンと待ってるんじゃねえ」とか
わかりづらいたとえでごまかしたり、上げ足とるようなことするからみんなイライラして最終的にあぼーんされちゃうｗ
678:柴田指導員
09/01/22 11:06:37 48LPwmbp
>>677
だから他人を引き合いに出すなというのに。
なぜって？
それが権威主義であり思考停止だからですよ。（再）
人の考えでなくて自分で考えないと意味がありません。
> ○○は時間の無駄。○○は実際の火災に役立たない
○○だけをいくらやっても役に立たなくて当たり前。
数学は時間の無駄。数学は実際の火災に役に立たない
この文は実際に否定できますが、こんなふうに言う人がいたら
その動機は明白ですね。
数学をやりたくないからです。
で、数学だけをやってれば火は消せますか？消せませんね。
679:名無しの権兵衛さん
09/01/22 12:38:24 43fqMG6j
更新チェックで書き込みがあるとわかって見ても、
あぼーんされてる柴田の書き込みなのがわかるとガックリするな
680:名無しの権兵衛さん
09/01/22 12:39:37 Gbq4EZAY
>>678
なぜここで数学がでてくるのかわからないｗ
俺が○○とかいたのは操法大会とか式典とか消防団に関係がある語句をイメージしてたんだけど・・・
式典は時間の無駄。操法は実際の火災に役に立たない。
こういうふうに言う人がいたらその動機は明白ですね。
式典、操法をやりたくないからです。
式典、操法だけをやってれば火は消せますか？消せませんね。
と書いたらいいのに・・・
681:名無しの権兵衛さん
09/01/22 13:05:09 43fqMG6j
>>680
もう相手するの止めとけって
こんなの相手にしたやりとりが続くくらいなら、
単なる愚痴の羅列の方がずっとマシだと思わないか？
スレの趣旨的によ
消防団で不満を抱いて、それをぶつけたくてこのスレに来たら、
リアルの幹部と同等かそれ以上の馬鹿の相手をするんじゃかなわんだろ