08/12/19 23:29:47 URvfQ447
なあ、◆ssSjvYA18s は何て言ってるの？
331:名無しの権兵衛さん
08/12/20 06:32:46 C57nXeYN
>>330
たぶん、精神科医にもわからんだろうよ
あいつらの仕事は、人のグチを聞いているだけなのに、医者と名乗っているだけだから
332: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 09:29:04 ViBUVp5K
ああ、すいません、もう少しかみ砕いて説明しないといけないですね。
出勤前なので雑に書きます。
職種柄では初対面の客の知識のレベルを遠回しに探って、そこから話になるんですけど。
消防団員が９０万人、日本の人口が１億３０００万人で比較するのではなく、
活動している消防団員はＸＸ万人、人口は１億３０００万人で比較した方がよいという事です。
幽霊団員などをカウントしては意味ないでしょう。
また、都心部の消防団は田舎の消防団と比べると常識がある程度保たれているそうなので。
集会とかも体育館でパイプ椅子に座ってやってらっしゃるそうで。
都会の消防団はストレス少ないなぁと思ったわけですよ。
都心部の消防団員の犯行率と、地方の団員の犯行率を比較した方がよい。
>>331
精神医療を否定するのは新興宗教の特徴。
サイエントロジーとかエホバの証人とか。
333:名無しの権兵衛さん
08/12/20 09:33:29 tuX3NqOl
>>331
まあそう言うなってｗ
キチガイの愚痴聞くのは大変だと思うぞ。
334:名無しの権兵衛さん
08/12/20 10:39:55 TVsc8B1d
>>332
んじゃまずデータをもってこいよ、話はそれからだ
データの読み方に主観入れるのは自由だし、それが議論になるけど
主観の入れたデータ作成は絶対にするなよ？
客観的でないデータに洗脳以外の価値はないから。
335:名無しの権兵衛さん
08/12/20 11:11:03 BUoj7/f/
基本的に◆ssSjvYA18sは嫌いだが、
>>332で言ってる事はわかる
消防団員の犯罪率を出したいとなった時に、
幽霊団員を混ぜて犯罪率が低く見えてもそれが正しいとは言えないわな
問題は、幽霊団員の数を客観的な数字として出せない事だな
336:名無しの権兵衛さん
08/12/20 12:22:11 hP5c8KuK
>>335
幽霊でも活動してても ”消防団員”なり”元消防団員”と書かれるんだから
関係ないような気がします。
337:名無しの権兵衛さん
08/12/20 13:40:17 BUoj7/f/
でもよ、幽霊になるようなやつは、放火とかはしないと思うぞ
消防に関係ない犯罪なら起こすかもしれないが、その場合に団員だってわざわざ報道されるかね？
338:柴田指導員
08/12/20 17:53:11 fByscLRy
これって自分で消火するから放火するのだ、
という仮説で行くわけでしょう。
とすると、都市部なんかで消火しない所も除外しないとね。
総人口のうち、高齢者や幼児なども除外。
それは団員と同じ年齢層に限定すればいいのかもね。
あと、放火団員が消防団に入ってなければ放火はしなかったかも
しれないけど、他の犯罪ならしたかもしれない。
これもやっぱり証明不能だけどね。
339:名無しの権兵衛さん
08/12/20 19:06:26 hP5c8KuK
>>337
＞幽霊になるようなやつは、放火とかはしないと思うぞ
>>338の
＞自分で消火するから放火するのだという仮説が前提ならそうでしょう。
ただの放火で考えるなら誰が放火犯になるかなんて調べられませんから
団員の放火の犯罪率をだすのであれば混ぜても問題ない気がします。
消防に関係ない犯罪では報道なり書かれたりはしませんが
放火の場合は理由はどうあれ普通に”消防団員”なり”元消防団員”と
報道なり書かれたりしてますよ。
340:名無しの権兵衛さん
08/12/20 21:18:50 P1ETqCVP
どういう心理、理由で放火するのでしょうか？
実践で消火活動が出来るからですか？
それとも放火フェチとか、精神関係からですか？
341: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 21:49:39 ViBUVp5K
論争を作ってすみません。
>>331
薬物治療を受けている身からすれば、相当非常識な発言ですので顰蹙をかいますよ。
>>332
スコアリングの専門家ではないので私には無理です。
消火活動は危険を理解している消防士が行うのと同じように、
素人が無理矢理データを作る事は危険です。
自分ができない分野なら、専門の分野の方にお願いすべきでしょう。
私はADHDですが、職場の近くの心療内科に行ったら、精神科医は
「僕はその分野詳しくないから、Ａ病院かＢ病院に専門のドクターがいるので、診て貰って。
道筋を付けるのも僕の役目」
と仰られた。
>>340
その辺は心理学の専門家に研究してもらうしかないでしょう。
342:名無しの権兵衛さん
08/12/20 22:45:34 Ju4JqnKa
あのさ、消防団員の放火が多いのか検証するには
比較対象になるそれ以外の放火についても調べないと
意味がないってのは分かってて議論しているんだよね？
なんか分析対象を狭めて絞ろうとしているみたいだけど
それって悪い奴だけ選別して悪い奴しかいないって言っているような物だから。
343: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 23:18:31 ViBUVp5K
>>342
深読みしすぎですが、適切な解釈です。
私の言動は卑怯で悪意ある興味本位でもあります。
ネガティブキャンペーンです。
しかし本来消化に回る側の団員がレアケースでも消防団のストレスなどで放火しているという事はインパクトがあります。
題材にしてもよいでしょう。
いずれにせよ、消防団が滅びるならそれでいい。
344:名無しの権兵衛さん
08/12/20 23:37:03 8ju2xRzl
ここで文句言うなら、国に言ってくれよ
俺だって辞めてーのに、辞めらんねーんだから
345: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 23:48:53 ViBUVp5K
>>344
匿名掲示板で愚痴るのは別にいいじゃん。
俺なんか辞めても、家の前の詰め所を通って出勤しないと行けないから気まずくなる。
携帯の電源落として、家族には取り次がないように頼んで今年の夜警は無視する事に決めた。
本当はレベルを会わせて変なエロＤＶＤとかを持ち込む計画だったのに。
職場の関係で適応障害になって、精神が崩壊していようが就業に専念するために無視を決めたんだ。
あいつら、地元の公立校でもっともバカな高校を出てるか中退してるかのＤＱＮ集団。
露骨に教養がない。バカの連鎖から抜け出したいんだ。
346:名無しの権兵衛さん
08/12/21 00:01:29 ZQrqkVEM
>>344
消防団は自治体が条例で定める物だったはずだよ。
消防団がないところがあるのはそのせい。
つまり文句を言う先は地元の議員。
347:名無しの権兵衛さん
08/12/21 05:37:24 Nm4xdUns
>>345
>俺なんか辞めても、家の前の詰め所を通って出勤しないと行けないから気まずくなる
逆だろ
辞めてないから、気まずいんやないか？
辞めてからなら、顔合わしてもなんとも無いと思うがね
348:名無しの権兵衛さん
08/12/21 05:42:16 Nm4xdUns
>>341
>薬物治療を受けている身からすれば、相当非常識な発言ですので顰蹙をかいますよ。
あなたが薬を必要としなくなったら、見えて来る事かもしれませんね
349: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 08:24:33 zWD1D/fg
仕事を理由に入団していなかった頃、
週末に詰め所の前で屯って、同年代の低学歴集団の視線を受けから出勤しないといけなかった。
こいつらとは子供の頃から嫌いなんだけど。
なんていうか、うちはホワイトカラーの家なんだけど、人を職業でとやかく言うのはよくないけど、
そっち系の職業の子が多い。
>>348
人によっては診断名がつくだけでも楽になれるんです。
ADHDは「他の人に出来ることができない。自分はバカだ」と自分を責めます。
発達障害に精通した医師が診断名を付けるだけで、自分を責めることから解放される人も多いのです。
職場の近くの医師はこう仰いました「そんな時代じゃ無い」。
もっと精神医療にオープンでいいはずです。
350:名無しの権兵衛さん
08/12/21 08:29:56 D5RrREvC
>>349
おまえは創価学会員か？
351: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 09:05:31 zWD1D/fg
>>350
ＮＯ
明白にＮＯ
創価、エホバ、顕彰会、オウム及びその派生団体、サイエントロジー、
統一協会、幸福の科学その他新興宗教とは関わりがありません。
地元の浄土真宗の寺の信者らしいのですが、信仰心なんてないし、
どんな教えなのかも知りませんよ。
新興宗教と消防団とマルチ商法は俺の的です。
最初にお世話になった心理療法士の方は患者に消防団員だけでなく、創価学会の方が多いと仰っていた事も明記します。
何故か新興宗教は精神医療を否定したがりますので、こちらが何か宗教されてるのとお伺いしたいくらいです。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
352:名無しの権兵衛さん
08/12/21 09:17:28 lzJ9uJ8I
>>349
あなたが周りから嫌われているのが解るような気がする。
353: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 09:33:15 zWD1D/fg
>>352
嫌われてもいいよ。
そっちの方が楽になるよ。
でも一応ご近所だし、レベルを会わせてスナックでお触りしたりさせられる。
あいつら、俺の報酬を横領して、スナックやデリヘルの資金にする事しか考えていない。
夜警の時、ＤＶＤプレーヤーと怪しげなＤＶＤを持ち込む楽しいネタ屋さんとしか思っていない。
俺も非進学校だったけど、高校２年からは進学組に編入されて友達が増えた。
それまでヤンキーとかチャラ男とか、落ちこぼればっかりだったけど、
その時に出来た友人は公務員になったり、偉い人になったりしている。
職場で出来た人間関係も健全。
なんて言うか、社長から「社会人とはどうあるべきだ」という考え方をお持ちなので。
俺は急に大人になる事を要求された。
高校時代の友達は大人になっていた。
その結果、バカの集まりになってる消防団に参加できなくなった。
354: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 09:41:09 zWD1D/fg
>>346
その地元議員がスナックとかで大暴れしているからたちが悪い。
さすが自衛隊上がりというか、体育会系の飲ませ方をしてくる。
立法機関に居る身であれば消防団などの異常を正して頂かないと困るのに。
今度勧誘みたいな話であったら「先生、そういう事では困ります」
ってハッキリＮＯを突きつけたい。
ただ、それなりに理論武装していないと逆転させる恐れがあるので、
体が治ったら勉強するよ。
355:名無しの権兵衛さん
08/12/21 10:25:46 lzJ9uJ8I
嫌われても良い
我が道を行く
その方がラク
それが解ってれば今日の午後にもあなたの病気は治ってるよ。おめでとう。良かったね。
356:名無しの権兵衛さん
08/12/21 10:50:05 qvAqGyW2
落ちこぼれだったというコンプレックスを解決するために
ＤＱＮをバカにし続けなきゃいけないんだからクズだなお前は。
お前がお前でいるために周りにＤＱＮが必要なんだろ。自業自得。
お前高学歴に囲まれてバカにされながら生活したら今以上に狂うぞ。
今がお前の立ち位置ってことに早く気づけ。
357:名無しの権兵衛さん
08/12/21 10:52:46 D5RrREvC
>>351
あー、そうなんだ
いやそのトリップがさ・・・
トリップばれるから変えたほうがいいかもよ
358:柴田指導員
08/12/21 12:43:24 Ct2aKazi
>>340
(1)こんなことをしてて何になるのだろう。俺なんでこんなことしてるんだ。
(2)火災の時は良かったなあ。みんなと一緒で、活躍できて感謝されて。
(3)またあんなことが起こらないかなあ。そうだ、火をつけてみるか。
(4)うまくやれば絶対にバレない。
どれか１つでも崩せば放火しないんじゃないかな。
普通なら(3)の発想をしないモラルはある、って所か。
359:名無しの権兵衛さん
08/12/21 14:17:02 oaQSZGFf
もう我慢出来ない！意味のない飲み会点検日やくだらない年功序列とか！俺は闘う！
360:名無しの権兵衛さん
08/12/21 14:23:16 +OeVSb9H
無視しまくれ
361:名無しの権兵衛さん
08/12/21 20:17:20 lzJ9uJ8I
病んでる相手に言い過ぎたかな…。ゴメンな。
362: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 21:33:47 zWD1D/fg
>>331
いえ、お気になさらないでください。
言われるのが嫌なら２ちゃんしなければいいだけの話ですので。
>>335 は無理です。乱れた体内時計を修正するのは長期的にやらないと。
夜にパソコン使ったりしなければいいんですけどね。
ADHDなのでセルフコントロールできない領域でして。
>>357
それもそうですね。
リアル学会員の人なら使わないと思うんですけど。
センセイの名前は。
ご指摘通りトリップを変えます。
>>356
ある意味真理です。ご指摘通りです。
認めます。
しかしながら、ステレオタイプの低学歴田舎者に囲まれている環境は辛いですよ。
昔の職場でＡ氏（元大手証券、悪徳教材販売など）やＢ氏（地場証券）、Ｃ氏（Ａ氏と同じ悪徳教材販売）
などに囲まれている方が楽ですよ。
タバコを吸わなくても特別視されないし、周りは自主禁煙している状態です。
消防団ならたばこを吸わないと言うだけで特別視されますからね。
パチンコとタバコ、酒どれもやらないと変人扱いされます。
高学歴の人達はお願いすればちゃんとシートベルト閉めてくれますし。
>>359
カルトと戦うには理論武装が必要です。
防災は後付、所得は保障されるのか、意味のない式典が就業の妨害になる、
”月刊消防”読んだ事あるのとか逆に言葉責めしてください。
理論武装しておけば無理はできませんよ。
もし団員になるのなら、自治体から報酬を直で口座に振り込ませる事を書面で契約してください。
書面は司法書士に作ってもらえばよいでしょう。
他人が団員になっていようが、私は私と強い意思でＮＯを突きつけてください。
長文失礼しました。
363:名無しの権兵衛さん
08/12/22 00:14:54 rhuI03R+
>しかしながら、
てめえのバカさダメさを認めてんならグズグズ言い訳すんな。
消防には学歴なんざ必要無いんだから一々拘って何になるんだか説明してみれ。
364: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 00:49:18 wqGqm7Oe
>>363
寝付けないので書き込みします。
しかしながら・・・・はセールスマンの職業病です。
私はバカです。愚かです。しかも間抜けです。
生まれてこなかったら楽だったのにとよく思います。
学歴社会で言えば負け組です。
早く人生を終わらせたいです。
進学校をあきらめて、非進学校に入学し、地方のバカ田短大を卒業しました。
完全に負け組です。
こちらからあなたへの問いかけです。
あなたはバッシングに耐えてでも、言わないといけないと思った事を言い続ける勇気はありますか？
精神論バカを相手にする大変さは消防団の中に居ればわかるんじゃないですか？
同じ田舎出身でも、都会の大学に進学して都会の企業に就職していく子達が多くいます。
田舎に残っているのは自律できない私のようなパラサイト、低学歴ヤンキー、親の介護などがある子です。
私の周りはヤンキーとまでは行かなくても、社会人として最悪の人達ばかりです。
構造的要因から目を背けては解決しませんよ。
団の中には尊敬できる技術者もいます。でもごく一部の方なんですね。
消防団で火災探知センサーの訪問販売をした事があります。
一件一件チャイムを押していくのですが、住民達が変な目で見ていると気づきました。
消防団員の家は””バカの家系””だと見られるわけです。
余所は知りませんが、自分のエリアはそうですね。
１行で説明するなら、私の周りの団員を見てもらえば即納得ですよ。
あなたでも確実に納得していただく自身があります。
365: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 00:59:54 wqGqm7Oe
◆変えます。
結果論としてバカな連中の学歴をチェックしたらそうだったという事です。
人には様々な事情があります。
団の皆さんが社会人として成熟しているなら義務教育だけでいい。
人を学歴や勤務先、地域、職種でＯか×を出すのは普通のことです。
貸金業の審査なら必ず、どういう属性の人がをチェックしているはずです。
ＩＴシステムが融資上限を設定しますが、人為的に下げる事はできます。
自分から消防団員だと受付時に名乗るようなヤツは担当者レベルで融資額を下げられるじゃないですか？
366:名無しの権兵衛さん
08/12/22 03:49:56 LS0lPV3i
>>365
今までの自分のレスを抽出して、かかりつけの先生に見せる事をお勧めします。
367: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 08:20:38 wqGqm7Oe
>>366
パキシル（抗うつ剤）が効き過ぎて長々と書き込んでいた事はありましたよ。
抗うつ剤だけどうつではなく、入眠作用があるので睡眠薬と一緒に処方されていたのですが。
処方量が多くてラリっていたようです。
368:柴田指導員
08/12/22 11:01:04 mPnH3V6C
DVDを用意するのが面倒で期待にこたえられないからって
夜警をさぼる必要はないと思うよｗ
369:名無しの権兵衛さん
08/12/22 11:21:35 qSFs1gcR
>>367
おまえさん大丈夫か？
かなりキテると思うけど、勇気をだして消防団辞めないと
駄目になるぞ。
状況は分かってるつもりだけど、自分の為に辞める事を薦める。
>>368
空気嫁
370:柴田指導員
08/12/22 17:41:06 mPnH3V6C
宿題ができてなくて登校拒否するようなものかと。
それで（宿題科目の）数学は必要ないだの、学校教育は間違ってるだの
学校をぶっつぶすだの、そんな話をしてるだけ。
DVD提供なんて宿題ほどの義務でもないのだし、
夜警拒否するほどのことじゃないのではｗ
あと検索ですぐかかるようなトリップもやめたほうがｗ
371:名無しの権兵衛さん
08/12/22 18:41:22 rhuI03R+
>１行で説明するなら、私の周りの団員を見てもらえば即納得ですよ。
じゃあ見せてみろ。話はそれからだ。
372: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 20:45:31 wqGqm7Oe
>>368-370
ご心配をかけて申し訳ありません。
ストレス性の自律神経失調症による不眠やイライラ、身体の異常なので鬱の人のように落ち込んだりはしていません。
消防団はもう辞めるつもりです。
公私の区別が付かない団員の皆様のおかげで就業に悪影響が出ているので。
同じエリアの団員で客だからって勝手に個人の携帯を調べたりしないで欲しいです。
DVDの用意はできていますが、心身が追いついていないんです。外部要因で。
夜警拒否したくても、詰め所の前を通らないと家からでれないからビジネスホテルの利用を考えているんですよ。
それか、家と職場が遠いので外食して、お風呂に入ってから帰宅するプランもあります。
夜警対策で１２月頭から携帯の電源は切ってます。
>>371
では是非見学しに来てください。
あんな事やこんな事も全部消防団の経費で処理されています。
とにかく、詰め所の隣にあるうちの壁にションベンしたりゲロはいたりするのはやめて欲しいです。
373:名無しの権兵衛さん
08/12/22 20:59:40 e7oqViop
詰め所の横が自宅？
374:名無しの権兵衛さん
08/12/22 21:23:59 +XnmL++e
>>358
よく分かりました。
団結感を体験したいのですね。
375:名無しの権兵衛さん
08/12/22 21:49:12 1QiVo2RN
>>372
個人の都合や御宅の消防団の経費の事なんて
他市町村の団員からすれば全く関係ないけどね
やめるんならここに来る必要も無くなるからありがたいけどね。
376: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 21:59:21 wqGqm7Oe
>>373
そうです。
ちなみにゴミ捨て場も郵便ポストも火の見櫓も当家の門の前にあります。
377: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 22:09:48 wqGqm7Oe
>>375
私がお気に召さないのならどうぞ、あぼーんされてください。
本質的な問題はうちの団と同じような所が全国各地にあると推測できるあたりです。
378:名無しの権兵衛さん
08/12/22 23:34:26 4LM3WU0P
>>377
お前が会社にも消防団にも適応できないのが問題なんじゃね？
お前が人付き合いが上手く出来ないのを他人のせいにするなよ。外罰的過ぎる。
それお前の逃避行動だろ。○○が悪い。だから僕は悪くないって。
379:名無しの権兵衛さん
08/12/23 00:33:50 g5nWQvQ4
>>377
消防団に問題があるのは全くその通りなんだが、
お前の精神に問題があるのは全く別問題だろ
何でも消防団のせい、人のせいにすんな
380: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 09:08:55 WVl0ab0w
>>378-379
確かに私は職場の環境変化で適応障害を起こしています。
発達障害を抱えていますので苦手な物には適用しずらいですね。
ホワイトカラー文化が根付いてる職場では
消防団に入るという事自体が非常識に考えられます。
それを周りのブルーカラーなどの人には理解してもらえない。
大人として、定員対策も意味も含めて消防団ともうまくお付き合いするつもりでした。
外部要因により心身共に弱り、そのような状況下でも就業に専念するため消防を無視するようになっただけの事です。
ただ、団員の公私の区別無き言動により最優先されるべき本業に悪影響がでる前兆があるので
距離を置くことになりました。
健康さえ回復していれば何らかの形でアクションを起こしたい。
自分でやる知識や技術がないのなら、専門的な人を探してお願いしたい。
381: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 09:11:02 WVl0ab0w
>>378-379
警告です。
あなた方のようなキャラクターの方は連鎖販売取引に洗脳されやすいのでご注意ください。
連鎖販売取引とは俗に言うマルチ商法、ＭＬＭ、ネットワークビジネスです。
”なんで自分でやらないんだー”系の人は洗脳されやすい。
382: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 09:12:15 WVl0ab0w
>>379
>何でも消防団のせい、人のせいにすんな
これ以上ストレスを溜め込みすぎるのは危険なので、
なんでも人の性にする必要がある状態です。
383:名無しの権兵衛さん
08/12/23 10:11:00 Rhp2Yhuk
>>なんでも人の性にする必要がある状態です。
何だ結局これが全てじゃねえか。
調子乗るなよ気違い。ここはお前専用の隔離病棟じゃあねえんだぞ。
384:名無しの権兵衛さん
08/12/23 11:06:52 YXzHrPxz
がんばりが足りないんだからもっとがんばれ
385:名無しの権兵衛さん
08/12/23 12:36:35 X9Oh/cRI
>>377
おまいの今までの話の中で
自分の所がこうだから全国各地の所も同じだろう、と言う話はあったが
調べたら全国各地でこうだった、自分の所も同じだったと言う話は一度もない。
それと>>380の
＞周りのブルーカラーなどの人には理解してもらえない
説明しなければ理解して貰えないだろうな。
説明しても理解して貰えないなら、説明していないのと一緒だし
相手側が理解してはじめて説明したと言う事が成り立つのだから
やっぱり周りより、あなた自身の能力不足なのかもしれませんね。
がんばれｗｗｗ
386:名無しの権兵衛さん
08/12/23 13:55:01 g5nWQvQ4
>>382
何で俺がマルチに引っかかるなんて話になるんだ？
そんなもん、一度も引っかかった事ないし、これから先も引っかかる気は毛頭ないね
あんたみたいな精神病患者に心配してもらわなくても結構
つまるところ、>>383の言うとおりじゃねぇか
このスレは消防団のスレであって、お前の精神病の不満のはけ口じゃねぇんだぞ
マジでいい加減にしろ
退団するならなおさらだ
このスレから去れ
387:柴田指導員
08/12/23 14:40:57 6/sJ0wlM
>>372
せっかくだから居なくてもDVDはセットしとこうよ。
楽しみにしてる人いるだろうし。
犬だってエサを与えると喜ぶのだし、その喜んで食べる姿に
与えた側の人間もうれしくなるでしょう？
ましてや相手は人間です。
エサを与えれば犬よりもずっと高度な反応をするのですよ。
もしも猛獣と同じ檻に住むのなら、餌付けで飼い慣らすのが得策でしょう。
そうすれば番犬よりもはるかに役立ってくれるのに、
それを鞭などの武器で構えるのは死にたいと言ってるのと同じです。
388:名無しの権兵衛さん
08/12/23 22:16:46 h351mAhh
>>382
お前、全部言い訳だな
病気じゃなかったやるのに
消防団があるから仕事に集中できないとか
○○って理由を作って、○○のせいで僕はやらないやれないんだって逃げる理由にしてる
弱虫。自分を甘やかすなよ。
389: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:49:17 DtqpU6gZ
>>388
>消防団があるから仕事に集中できないとか消防団があるから仕事に集中できないとか
だって、土日出勤だし、休めないんですもん。職種柄。
しかも新人やアルバイトを放置して仕事休むわけにはいきませんもの。責任があります。
社会人ですから就業に専念すべきです。
それに式典とかで休んで所得を誰かが補償してくれるんですか？
>病気じゃなかったやるのに
スタンバイは出来てるんですよ。
大嫌いだけど、未文明の人達に未知との遭遇をさせる事を楽しみにしている心理もあったんですよ。
本業の勉強会とかもさぼっているのに、消防団にまで手をまわせませんよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>お前、全部言い訳だな
そうです。全部言い訳です。
ストレスや外部要因から身を守れなかったのは私の失敗です。
人間行くところまで行けば自分を守ることに徹します。
お終いを回避するためには言い訳をしたり、嘘をついたり、いいじゃないですかします。
あなたは言い訳や愚痴る人にすごく嫌悪感を感じるタイプですね。
まっすぐな人だというのは理解しました。
そういう人が時とタイミングが合えばマルチとかにやられやすいので。
ここから先は心理学の教養のない私には語れませんが。
私があなたのストレスの原因ですね。
あなたは自分のストレスを上手にコントロールできていないように見えます。
イライラが溜まって、自律神経失調症になって、不眠症になって、私と同じ状態になるのは時間の問題じゃないですか？
私はあなたが私を見なくて済むように不本意ながら◆を付けています。
フィルタリングしたらいいじゃないですか。
私をみたくないでしょう？
どうぞ、フィルタリングしてください。
それから話に冗談を入れても、冗談だと理解せずに説教し始めるタイプでしょう。
390: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:54:47 DtqpU6gZ
私の籠城したような環境下でどのような行動をするか。
それは愚痴でもあり、言い訳でもありますが、一種の技術論争みたいに思ってもらえればよいと思います。
映画の脱出劇の消防団版だとでも思ってください。
夜警前には携帯の電源ＯＦＦ、ｅｔｃ対策方法の話ですよ。
放火魔消防団員の話も多い少ないの問題ではなく、純粋に興味を引く話題だったと思ったので提供しましたよ。
インパクトのある話ですし、ワーストレアケースでも、そこからキャッチアップできる何かがあるでしょう。
情報を発信したら悪者扱いするのはやめてください。
出る杭を打つのはやめてください。
あなたは私がリアルな行動をしない事に色々とご不満があるようですが、
じゃああなたは何かしたんですか？
偶然キャッチアップした情報をインターネットで発信したりしたんですか？
ＩＴとは何の略だか知っていますか？
インフォメーションテクノロジーです。伝える技術ですよ。
複数の精神科で心理療法士の方々が「消防団が苦痛と訴える患者多いです」と言っていたと書いたのも、
そこからキャッチアップできる何かがあると思ったからです。
異常じゃないですか。
アルコール依存症のカウンセリングをしてる療法士の方の元に、消防団員が多いというのも、
多くの人々が本業と消防団の二重のストレスにさらされているからでしょう。
でもそうした事実は葬られていると私は感じました。
阪神大震災とか、そういう話だけが誇張されていて、オカシイと思った。
間違いなら指摘してもらえればいいです。
必要であれば自説を修正します。
私以外の多くの人が苦しんでいる事を知り、多くの人々に伝えたかったから２ちゃんに書いてるんですよ。
取りあえず２ちゃんに書いておけば、多くの人の目には触れなくても、全国に発信できるでしょう。
あなたと私は越後同州です。
大人ですから上手にお互いを回避しあわなければなりません。
あなたの事が心配です。
なんというか、哀れだ。
391: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:57:06 DtqpU6gZ
>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。
最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。
完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。
392: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:59:09 DtqpU6gZ
>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。
最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。
完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。
393: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 23:01:55 DtqpU6gZ
>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。
最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。
完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。
394: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 23:06:34 DtqpU6gZ
>>385
確実にごもっともです。
私は彼らを避けてますからね。
話し合う以前のレベルですね。
彼らも何かから逃げています。
連絡が取れなかったり、式典に参加する人数が不足していて、
職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのも、上からのプレッシャーでしょう。
負の連鎖が鮮明に見える。消防団は潰した方がよい。
偶然会社組織の負の連鎖と重なった。
社会人だからどちらを優先するかと言われれば、会社に決まってるでしょう。
就業に専念する事にした。
俺は他の人と同じようには生きられないし、
他の人が出来る事ができない。
悔しくてトイレで泣いていた事もあった。
だから今の仕事を守りたい。
395:名無しの権兵衛さん
08/12/23 23:22:30 g5nWQvQ4
>>394
だから、もう退団するんだろ？
消防団と無関係になるんだからスレから去れよ
お前の書き込み、本当に意味ない
ここは精神病院じゃないんだぞ
396:名無しの権兵衛さん
08/12/23 23:28:15 h351mAhh
>>389
また言い訳か？
自分の書いてる事をもう一度読んでみろよ
自分の都合ばかり言って相手の都合を考えてないだろ？
相手と話し合うことはせずに無視か？
準備が出来てたって一歩踏み出した事にならないんだよ まずは行動に移せよ
相手には相手の立場があるんだよ
もっと相手に歩み寄って話せよ
今からで良いから電話して自分の事情を話して相手との折衷案を模索したら良いだろ
何もやりもしないで自己正当化して、悦に入ってんじゃねーよ。弱虫。
397:名無しの権兵衛さん
08/12/23 23:40:38 Rhp2Yhuk
>あなたと私は越後同州です。
まあお前のレベルはこの程度だってことだ。
バカなりにマジなんだろうが、大笑いさせてもらったよ。
そんなお前にあえて贈ろう。
「逝ってよし」
398: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 00:29:12 G+UDgOzl
>>396-397
笑うのはそちらの自由です。
>>331 あたりから、あなた達が人の苦しみなどを理解しようとしない人種だという事もわかりました。
正確には理解できないだけ。
>今からで良いから電話して自分の事情を話して相手との折衷案を模索したら良いだろ
症状を悪化させないよう、ストレスから逃げてるんですよ。
消防団で余計に症状を悪化させたら仕事なくなるでしょ。
言い訳でも、うんこでも、生計があるんだから。
399: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 00:47:54 G+UDgOzl
>>396
>自分の書いてる事をもう一度読んでみろよ
じゃあ、言い訳です。
よく覚えていない。
勢いで書いているので論調にぶれがあって当然。
400:名無しの権兵衛さん
08/12/24 00:48:48 TiQKrkpr
こんなスレでそんだけ書き込めてりゃもう病気じゃないよ
401: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 00:54:52 G+UDgOzl
>>400
どうも、
イライラが続いて、不眠になり免疫が弱り風邪になりやすくなってるんだよ困ってるんだよ。
さらに、不眠の日が続くと被害妄想的な思考が発生する。
やっぱ、自分が病気だと認めて医師の管理下に入る事も必要だ。
睡眠薬処方してもらわねぇーと困るんで。
ＡＤＨＤとかもそうだけど、正常に見えるけど内面は異常っていうのが理解を得られにくくてやっかいなんだよ。
本とか読めばわかるけど、理解してもらえない事が問題ってヤツ。
知識のない人が”弱虫”とか”言い訳”とかで片づけるのは仕方ない事だと思うけど。
402:名無しの権兵衛さん
08/12/24 02:12:08 0yB9WKMZ
>>401
ここでは誰もあなたを”正常”には見ていませんよ
403:柴田指導員
08/12/24 10:02:07 32Zgw//q
>>391
何ヶ月も前から彼らのためにDVDタイトルを探してたね。
動機はともかく、彼らへの適切な処方箋を探してました。
でもせっかく用意してもまたエロDVDに置き換わりそう？
それってつまり、あなたの処方箋が正しくなかったということですよ。
なら、自分勝手な価値観でなく
本当に彼らに適した処方箋をまた作ればいいのです。
それが新しい宿題。
そして話が>>368>>370に戻るｗ
こんな面白い餌付け実験は他にないと思うのだけど？ｗ
今年うまくいかなくても何年かかけて研究する価値はあるかと。
404:柴田指導員
08/12/24 10:21:42 32Zgw//q
そしてそれができるのは、日本中探してもあなた１人でしょうから
研究成果をぜひ発表してくださいｗ
405: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 11:32:24 G+UDgOzl
>>402
自分でも正常だとは思っていませんよ。
>>403-404
あなた、急にカウンセラーみたいになりましたね。
では研究成果を発表します
。
大成功例は”ジャッカス”です。
肛門に花火を刺してみるとか、鮫に抱きつくとかキチガイじみた映像が次々でてきます。
さすがに見入ってました。
１年後の夜警でも、話題になってました。あれはヤバイと。
相当インパクトがあったようです。
失敗例はサウスパークです。
教養が無い相手だとこの面白さは理解できません。
今年はＡＶを１本用意していましたが、私が用意するＡＶですからマトモな訳がありません。
ヘリコプターマン（ミッキー柳井）です。詳しくはwikiあたりで調べてください。
他にもかなりデンパなソフトを用意して、テレビに釘付け作戦を実施するつもりでしたが、実験できず残念です。
なお、本年度の実験ではダイバスターや鷹の爪など比較的バカでも理解しやすそうなアニメもありました。
餌をばらまいておかないと、エロとかパチンコとかの話ばっかりになるので。
彼らも本意ではなく、他にする事が無いっていう側面もあるんですね。
ＤＶＤプレーヤーを持ち込むと、最初はこっちに主導権があるのですが、
翌日には各家庭で見れない大量のエロＤＶＤを持ち込まれたり、ビデオ屋曰く前例の無いほどの大量レンタルされます。
詰め所の隣というのを利用してノーパソ持ち込んで無線ＬＡＮで繋いで遊ぼうかと思ったのですが、
エロサイト見せろ見せろと言われるのがオチなので無線ＬＡＮはあきらめました。
ここ３ヶ月ほど多忙のため、録画したＤＶＤとかを見る自分専用のプレーヤーとして持ち込む手はあるんですけど。
スタンバイを着々と水面下で薦めていただけに残念です。
406:名無しの権兵衛さん
08/12/24 12:33:15 oelA6vMr
>>394
＞連絡が取れなかったり、式典に参加する人数が不足していて、
＞職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのも、上からのプレッシャーでしょう。
いい大人がこれをプレッシャーと感じるのはどうでしょう？
常識がある人なら、わかっていても必ず連絡はいれますね。
連絡する立場の人間がそれがわかっていたとしても
勝手に判断し出欠を取る方が非常識であり、それに対して
職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのが悪いと言う事の方が
幼稚な発想だとうかがえます。
総合的に見ますと、あなたの言う周りの団員が常識人で
あなたの方が非常識人であるように思えてきます。
＞偶然会社組織の負の連鎖と重なった。（以下下全部）
これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
該当してきますのでここで書くべき事でもないと思いますが
あなた自身のがんばり、努力が益々足りないように感じます。
がんばれｗｗｗもっとがんばれｗｗｗ
407: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 13:34:49 G+UDgOzl
>>406
ご指摘ありがとうございます。
あなたが仰るように私は非常識です。
周りの団員は単に教養が無いだけで、ある意味常識的です。
上からプレッシャーかけられるのは会社組織とかでも普通じゃないですか？
とくに営業系の職種なら常にプレッシャーはあると思います。
時と場合には接触を遮断してもよいと思います。
その結果どうなるか、それも一つの実験です。
>これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
それが偶然、バッティングしてしまいました。
客が団員で、他の団員から俺の携帯番号を聞き出して、使い方教えてコールが留守電に入っている。
夜警対策でスイッチを切っておいてよかった。
なんつーか、消防団やってると、世の中狭いなと思うことが何度かあった。
408:柴田指導員
08/12/24 14:54:41 32Zgw//q
>>405
サウスパークを検索して見たけど、なるほどこれはウケないでしょうね。
まあギリギリまで答えを探すのがいいでしょう。
最初から答えがあるような問題にはノーベル賞は出ないからねｗ
ググってわかるような問題は研究する価値などないのです。
答えが見つからなければ罰としてあの猛獣どものエサになるだけですｗ
そのくらいの罰なら受ければいいんじゃないですか。
なに、大したことじゃありません。
409:名無しの権兵衛さん
08/12/26 23:00:45 G6QTaFRx
まぁ頑張るにしても「頑張る対象」をしっかりと選ばないとね
間違った方向に全力疾走してもけっきょく引き返す手間と体力がかかるだけだし
消防団DQNとの関係を保とうとしてストレス溜めるか、それとも人間関係を切り捨てることに伴うストレスに耐えるか
どっちか選んで覚悟決めるしかないんじゃないの
410:名無しの権兵衛さん
08/12/27 14:17:54 Smt0xtwl
今日から夜警ですねー
肝臓のコンディションは大丈夫ですか？
僕は運転手に志願したので飲ませようとする人は犯罪者になる覚悟をしてくださいですー
あと毎年他の部から訪問してきて皿やコップを割って帰る人には
今年から後日請求書が届きますのでー
おっとおでんと焼酎はサービスですー
ロックはやってませんですー
積載車でおうちまで送迎するサービスは終了しましたー
411:名無しの権兵衛さん
08/12/27 17:20:21 jWqcg4IQ
俺のとこは昨日から夜警だ
出前で寿司やピザとったりして食べ物飲み物困らない
412:名無しの権兵衛さん
08/12/27 17:37:31 t263SMw/
年末警戒とか、やる意味がワカンネ
何のために詰め所にわざわざ集まるわけ？
統計的に年末は火災が多いとか、何か根拠でもあんの？
集まって酒飲んでたら何の意味もねーじゃん
集まって待機してんのは、常備に任せればいいだろ
うちの団はそんな事やらない団でよかったわ
もっともその分、操法馬鹿が幹部に居座ってる糞団だけどな
413:名無しの権兵衛さん
08/12/27 18:51:58 KWiioj6P
うちは25日から
拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？
暖房機器使う事多いから増えるんだろうけど必ず期間中1回は
どこかの分団で火災が起こるんだよな･･･
火災のあった部は、31日～1日の夜警決定だから必死って言えば必死だけどな
灯油暖房にガソリン入れて炎上とか夏期にしまったまま掃除もせず使用して炎上とか
まぁいろいろ
気温の違いで暖房設備も違ってくるから、地域限定的な事もあるでしょ。
414:名無しの権兵衛さん
08/12/27 22:27:17 4OYZdJf/
>拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？
実際これやるんならまだ話はわかるが、
集まって酒飲むとか、どうやって時間をつぶすかとか書き込みしてるような団員がいる
団はわざわざ集まる必要なんかないんじゃね？
暖房器具だって、寒くなりゃみんな使うようになってんだし、
何も年末に限った話じゃないじゃん
415:名無しの権兵衛さん
08/12/28 00:17:54 zPMmvIX1
>>412
同じスレの過去レスも読まん奴は存在する価値もない。引っ込め、どアホ。
416:柴田指導員
08/12/28 00:31:33 /XAuBxZs
炊事の熱源が薪だった頃は年末に火災が多かったようだよ。
417:名無しの権兵衛さん
08/12/28 00:55:49 FWyZIMAk
仮に年末に火災が増える傾向があるとしても、
待機と称して酒飲みやってんじゃ何の意味もないのはガチだろ
418: ◆8yxDxRYU.c
08/12/28 01:07:10 FnBJVJtn
あれ、夜警やってない。
これじゃボイコットできない。
町の財政が初の赤字転落だから歳出削減の対象になったんかな。
419:名無しの権兵衛さん
08/12/28 22:42:14 +NRkDgdq
そもそも公務員である消防署が存在するのに、消防団など必要ない。
一般市民を管理統制して危険な火事場へ動員するなど、ファシズム以外のなにものでもない！
国民の税金を貰って食っている公務員であるはずの消防署が徹底していれば、消防団などという徴兵制度はいらなくてすむ！
420:名無しの権兵衛さん
08/12/28 23:27:15 FWyZIMAk
徴兵制度で、全成人男子に持ち回りならまだましだよ
一部の人にだけ負担が大きく言ってるのが問題
421:名無しの権兵衛さん
08/12/28 23:38:18 I6nMc2pg
本来の消防団の意義というか、本分から
外れてしまってるのが問題。
必要の無い地域にある消防団は解散すべき。
422:名無しの権兵衛さん
08/12/29 01:55:01 e7kAHJAg
サラリーマン消防団の俺は出動した事がほとんどない
入団して８年ぐらい、その間に出動したの覚えてるだけで４回程だよ
423:名無しの権兵衛さん
08/12/29 03:16:06 IcSL7Tt4
とにかく火消しなど、公務員にやらせときゃいいんだ。
一市民にこれ以上負担を押し付けるな！
424: ◆8yxDxRYU.c
08/12/29 20:39:07 M5hfE20P
>>408
ご理解ありがとうございます。
あのトーンで消防団を描いてみたら大怪作になると確信していたんです。
田舎のオッサンは口実を作って飲み会を開く、飲んだくれとストレートに描いてる。
自分がクリエイターじゃないからコンセプトを立証できなくて残念。
>>409
ＤＱＮと同じ空気を吸うよりは、一人で部屋に籠もっていた方が楽です。
>>411
でも仕事終わって後から合流すると醒めていて不味い。特に寿司は。
醒めたマクドナルドのポテトも嫌になるだろう。
425:柴田指導員
08/12/30 13:52:12 kPyfQ11o
>>424
数十秒くらい出る脇役なら面白いかもしれないよｗ
１分ももたないかもしれない。
別件。
仕事の話が携帯にかかってきたら断ればいいだけだよ。
それを電源切るとか、あげくに退団とか、どうしてそう大げさになるんだｗ
426:名無しの権兵衛さん
08/12/30 17:56:13 ba6Dnqlz
夜警しても数分後に放火されてるところもあるしな
427:名無しの権兵衛さん
08/12/30 18:32:10 UA+P4ck0
>>426
寝入りっぱなをたたき起こされてｗ
428: ◆8yxDxRYU.c
08/12/30 20:58:08 3QZboY9+
>>425
接客業なので相手の言動は想像できます。
適切な判断です。
俺が個人の携帯は教えられないと伝えてるのに消防団人脈で調べている。
忙しく、病んでる時に夜警の相手をしていられないので携帯の電源をＯＦＦにしていた。
すると問題の客Ａ氏が留守電に吹き込んでいた。
ああ。電源切っててよかったと。
不運にも幸運にも番号を教えたのはこの変の消防団のまとめ役みたいな人物Ｂ氏。
この件を口実にＢ氏に強くクレームを言える訳なんですよ。
「人の携帯番号勝手に教えるなんて失礼じゃないですか？ 社会人としておかしくないですか」
という具合に。
個人情報が漏洩した事は残念ですが、逆手にとって利用できると考えています。
429: ◆8yxDxRYU.c
08/12/30 21:04:44 3QZboY9+
結局夜警やってるみたいだけど、
今回のボイコットによる研究成果を発表します。
消防団のまとめ役Ｂ氏は携帯に沢山着信を残している。
でも、固定電話にはまったくかけてこない。
携帯が当たり前になっていると、連絡が付きやすいんだけど、
本人以外が出る家の電話には簡単に電話できない。
互いに家は直ぐそばだし、詰め所は家の前なのに呼びに来ない。
携帯以外の手段では心理的ハードルをすごく高くするんでしょう。
携帯だったら２４時とかに、消防のイベントの連絡がかかってきたりしてたけど、
固定電話でそれやったらかなり非常識ですからね。
仕事関係者には非常用のプリペイドの番号を教えて職務に支障がないようにしました。
”消防団対策は計画的に 事前に準備を”
430:名無しの権兵衛さん
08/12/31 11:58:26 omTEQGVW
ある議員が、酒宴の席で「消防団には高い金が
かかっているのだから、働いてくれなければ困る。」
といっていた。そんなもんだよ、世の中。
全ては、消耗品扱い。行政トップの気まぐれ、見栄。
若者の苦労とか、何も考えない。消防団幹部も、
上に気に入ってもらう事しか考えない。
そろそろ目覚めなきゃ。
431:名無しの権兵衛さん
09/01/01 03:39:49 U6Q2fRY2
年末警戒の効果があろうが無かろうが、年末に火災がいっぱいあったようですね。
年末に警戒をする必要のないとのたまってた奴らは、自分の家or隣家が
燃えてたら、なんていうのかかしらねｗ
432:名無しの権兵衛さん
09/01/01 08:42:12 qB8bnr09
警戒をする必要がないと言ってるんじゃなくて、
警戒をすると称して集まって、酒を飲んでるんじゃ意味ないだろって言ってんのにね
読解力がない馬鹿は小学校から国語やり直せ
433:柴田指導員
09/01/01 20:04:37 w6nvzrrT
>>429
Bさんはあなたと親御さんの仲が悪いのを知ってるから
家庭事情に首を突っ込みたくないだけですよ。
434:名無しの権兵衛さん
09/01/02 08:35:53 LZIgOLyk
行政も飲酒運転で団員が捕まるのだけは避けたいらしく、
ポンプ車での巡回が終わったら、ポンプ車は車庫に収納し、
詰所で待機せよと言う通知を出した。もうポンプ車は運転するな
ということらしい。夜警の意味まるでなし。
435:名無しの権兵衛さん
09/01/02 14:05:17 MGbbc4Iy
夜警を終えたらポンプ車をしまいその後は
待機という名の酒飲んでの花札タイム
これでは年始回りでも金集まらないや
今年は個人法人共々厳しそうだし
436:名無しの権兵衛さん
09/01/02 18:41:26 68aALjpm
それでも消防団には金を出すんだよね。
年金暮らしのお年寄りでも気持ちよく出す。
コンパニオンや酒に浪費されることも知らずに。
437:柴田指導員
09/01/02 19:00:59 KvDHu428
無知で払ってるのでなくて
賽銭やそなえ物のつもりでしょうね。
438: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 20:11:18 VdEoFoEm
>>433
おっさん、人の家庭環境を勝手に妄想するなよ。
本人に直接連絡取れないと、雑用の連絡がしづらいって事の証明だよ。
相手側も知恵を絞り（？）、携帯の番号で送れるメールで、「仕事終わったら顔だけ出して」って送ってきた。
ま、こっちの立場もわかってもらえたかな。
さて、一つ思いついたんだが、盗聴器を詰め所に設置して、自宅でモニタリングするのもいーな。
田舎には夕方５時に変な放送するスピーカーがあるので、それに繋げてエロ会話を・・・・ひひひ。
439:名無しの権兵衛さん
09/01/02 20:30:52 XO/ia6BC
>>438
防災無線をいじるのは犯罪だわな
犯行予告ですか？別に通報するわけではないけど
440: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 21:21:50 VdEoFoEm
>>439
防災無線についての知識はないが、隣に住んでるんだから技術的に簡単にできるだろう。
予告じゃねぇーよ。コンセプトを発表しただけ。
441:名無しの権兵衛さん
09/01/02 21:36:22 dHRsX6ZC
>>438
団員じゃないんだろ？
盗聴器を仕掛ける段階で住居侵入罪。
盗聴器自体の電波が無免許送信の枠を超えてたら電波法違反。
盗聴器が電池式でなく家屋から電源をとってたら窃盗罪。
傍受した内容を第三者に漏らしたら電波法違反。
あと村の防災無線をその手の目的に使うとやっぱり電波法違反。
今時無線式盗聴器を仕掛けるなんてリスク高杉だと思う。
442:柴田指導員
09/01/02 21:37:45 KvDHu428
>>438
親とあなたで考え方が違うのは他人にもわかるのですよ。
もしかしたら親はとても立派な人で近寄りがたいだけかもしれないけど。
> 盗聴器
妄想だけなら自由ｗ
443: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 23:56:46 VdEoFoEm
>>441
団員です。幽霊ですが。
防災無線って役所から送ってるんですか？
俺が子供の頃は近所のタバコ屋にマイクがあって、そこから放送できていたんですけど。
そのタバコ屋が無くなったのでどういう仕組みでやってるのか知りません。
法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
うちは隣なので受信できると思います。
Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。
実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。
>>442
相手はうちの親の事を知ってますが。だから余計に接触しにくいんでしょう。
相手は虐める方で、俺が虐められる方だったので。
怒られたイメージが相手に残っているのかもしれません。
狭い社会です。
俺と親では殆ど会話はありません。
心理療法士の方は、「あなたの年代なら特別な事ではない」といっていたので普通です。
444:名無しの権兵衛さん
09/01/03 20:54:42 h/t4TTt5
>>443
> 法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
> 電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
たぶんね。でも
> Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。
ここでアウト。
電波を傍受するのは盗聴とはいわないので法には触れないけどそれを自分以外の人に聞かせるのは違法。
聞かせる方法は一切関係なく「傍受者以外」に聞かせたら違法になる。
> 実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。
「小女子」の人は逮捕されましたが。
445:名無しの権兵衛さん
09/01/03 21:15:38 rqRJ15S+
>>443
そんなに盗聴が好きなら、自民・民主の党本部に仕掛けてこいよ
その方がよっぽど面白い話がきけるぜｗ
446: ◆8yxDxRYU.c
09/01/03 23:23:30 lyTz/S2i
>>444
なるほど。
報道の自由という解釈はどうなのでしょうか？
法務的な所に興味はなく、手法の話ができれば満足なので深く考えませんが。
447:名無しの権兵衛さん
09/01/03 23:54:21 h/t4TTt5
>>446
違法な手段で行った報道が法的に許容されるかは公共の利益に
即しているかが論点になると思います。
あなたの場合は自身がすでに知っているのとあなた自身が公人なので
知る権利を行使できないでしょうし報道機関でもないので過程に
おいての違法行為は処罰の対象になると思います。
手段としては記者を巻き込んでグレーな秘密取材するとかですね。
個人が特定されるようなことをすると真っ黒全開になりますが。
448:名無しの権兵衛さん
09/01/04 02:36:07 R0hmWsfO
表面的な消防活動や人探し以外は、かなり悪質なセックスカルト集団。
連日、先輩によるソープだのエロ旅行だのセックス勧誘ばっか。
まともな現代の若者ならば着いてゆけずに鬱病死続出な異常空間、
どこそこの大学の体育会系部活よりも悪質。
449: ◆8yxDxRYU.c
09/01/04 09:12:46 70C8rReP
>>447
ご丁寧な解答ありがとうございます。
生育環境が悪くＤＱＮになった気の毒な人々で、悪い人達ではないのでそこまではしません。
450: ◆8yxDxRYU.c
09/01/04 09:13:51 fj859iEh
ん？
451:名無しの権兵衛さん
09/01/04 21:06:52 iwhmEhz2
うちの部にはメンタルヘルスで辞めた香具師がいたらしい。
なんでも、診断書をもってきたそうな。
>>◆8yxDxRYU.c
消防団活動を続けるのが困難なら辞めるべきだと思いますよ。
直接話すのが難しいなら、メールや手紙でもいいと思います。
病院は薬を出すだけでその辺ノータッチなんですか？
カウンセラー？とか友達とかの第三者から伝えてもらうこともできるかもですね。
まず自分の健康な心身、そして家族や家庭の安定した生活があっての消防団活動。
そこをないがしろにして消防団は成り立たない。
自分が入団するときに言われた言葉です。
ただの誘い文句ではなくて、うちの団ではある程度理解されている感じです。
実際は多少の犠牲は止む終えないかもしれませんが、
そこは団員みんなでフォローしあうべきです。
悩んでいる仲間がいるのに、なにもしない団（部）は屑です。
452:名無しの権兵衛さん
09/01/05 08:41:12 tz2JMM7O
大人としての情報交換も会話もない、
ただ飲んで、騒いで、おねえちゃんと
絡むだけ。何なんだこれは？結局、
消防がイヤでイヤで仕方ないからなのか？
453:名無しの権兵衛さん
09/01/05 10:07:23 9nrR1MLU
次の日曜日連休なのに出初めだ～
454:名無しの権兵衛さん
09/01/05 11:31:28 tz2JMM7O
そもそも出初めとは、何でやるの？
神事なの？
いらなくね。
455:柴田指導員
09/01/05 12:14:36 ZK5c05r0
「～初め」だから神事だね。
456:名無しの権兵衛さん
09/01/05 12:31:47 f74TNovz
うちの団では街頭行進やるんだけど、
ポンプ車が一斉に並ぶから、それを子供が見ると喜ぶんで、
結構人が見に来る
それだけでもやる意味あるかなと思う
糞政治家やらのお偉いさんの自己満足のためにはやる必要は皆無だが
457:名無しの権兵衛さん
09/01/05 13:22:44 un7QRXZL
>>456
うちの所は広場でやるからギャラリーは０だよｗｗｗ
なんで寒いのにこんな事しなくちゃいけないのかと・・・
458:名無しの権兵衛さん
09/01/05 14:32:13 tz2JMM7O
我々は来賓の手前、防寒着はナシです。
そして、早朝から行進の練習です。
毎年、気分が悪くなって運ばれていきます。
誰も異を唱えません。
少しでもハッピの裏のセータがはみでていると
注意されます。というか寒くて大変なことを
喜んでいるようです。バカなんだね
459: ◆8yxDxRYU.c
09/01/05 14:46:47 Zx/2WdGk
>>451
お気遣いありがとうございます。
生まれつきの発達障害があるくらいなので大丈夫です。
ほとんど活動していないというか、火事とかないし。
操法やらされるなら辞めると公言してます。
どっちみち、土日出勤だから選手やらされる事はまずないけどね。
さてさて、消防団の契約の更新があるわけですがどうしたものか。
司法書士に「報酬は個人の口座に振り込む」という書面を作ってもらって、
団長や町長の印鑑を押させるとか考えているですが。
気まずくなるのも困るけど、誰かがやらないといけないんだよな。
460:名無しの権兵衛さん
09/01/05 14:58:18 4J2qIRdN
俺の住んでるとこの隣の市では団に入ってた報酬を
報酬の個人口座振り込めって団員が裁判おこしてたよ
当然団員が勝ったんだけどね
次の日曜に出初め、出初め終わってから団の新年会で１泊で温泉旅行だ
２月か３月の団の旅行で近場の海外だよ、年度末の忙しい時期に旅行なんて行けねー
461:柴田指導員
09/01/05 19:21:03 ZK5c05r0
>>458
> 誰も異を唱えません。
なぜですか。
462:名無しの権兵衛さん
09/01/05 23:25:23 VU5V4Yyz
>>461
458じゃないけど、なんか言うとめんどくさいことになるからじゃないの？
結局は我慢したほうが楽だということ知っているから言わない。
消防じゃよくあることだと思うけど
463:名無しの権兵衛さん
09/01/06 00:05:05 Aax8ZwEC
>>459
団員は非常勤の特別職地方公務員として身分が保証されているのだから、
その報酬が団員名義の口座に支払われるなんて当然のことでしょう。
>操法やらされるなら辞めると公言してます。
それでも、団にとどめておく理由がわかりません。
そこまでどうしようもない団なんでしょうか。。
てか、>>◆8yxDxRYU.cは、
たんに消防団を辞めたいと思っているのか、
消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。
>>460
火災が多いこの時期に全員で旅行してもし火事があった場合、
全員が出場できなかった理由を上のように身分保障されて税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
そんな理由で、うちの部は全員で旅行はしません。
くだらない旅行をするよりそういう時間と金があるなら、
普段多少なりとも犠牲を強いている
家族や大切な人のために使ってあげた方が良いですね。
464:名無しの権兵衛さん
09/01/06 00:51:58 SGvf6i1+
>>463
一カ所だけ突っ込み入れとくと
＞＞税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
公務員も税金払っているから。
たかが一地区の消防団が一時的に消えたくらいで火事に対応できない状況を
作り出しているのは紛れもなくその地区の人たちでありその人たちが支持している自治体です。
非常勤公務員にそこまで要求するなら常備並みの報酬と装備を与えてからにしてください。
むしろ消防団を解散して常備を用意してください。予算は三桁以上増えると思いますが文句はないですよね。
465:名無しの権兵衛さん
09/01/06 01:55:15 Aax8ZwEC
>>464
実際は、ひとつの部が出場できなかったくらいで
火災に対応できないということはないと思います。
また、消防団員に他の市民とおなじように
外出する自由があるのもみんなわかっていることです。
団員同士で旅行にいきたければ行けばいいと思います。
しかし、自分の地域の火事に誰も出場できなかった理由が、
“全員”で旅行に行っていたからでは、
皆が納得するか？
またそれで自分たちは恥ずかしく思わないのか？
という考えです。
466:名無しの権兵衛さん
09/01/06 09:03:40 h1x42wE6
そもそも、本当に”全員”で旅行に行けるケースがどれだけあるのか？がまず疑問
そしてそもそも、仮に旅行がないとしても、常時”全員”出動できるような団員構成に
だいたいどこの団もなってないでしょうに
サラリーマン団員率が全国的に７割越えてて、全員で出動できる体制が整ってると
思う方がどうかしてる
旅行がだめなら、当然宴会もだめって理屈だよね？
全員で宴会やってて酒飲んでたら終わりだよな
それに、忘年会とか新年会って、団の行事に日程合わせて
団の中でも同じ日にやる分団が多いように思うけど、
それなんかとんでもない話だよね
467:名無しの権兵衛さん
09/01/06 09:11:20 cf1al4b+
使途不明な消防寄付金も
地域から異論は出ないね。
468:名無しの権兵衛さん
09/01/06 11:17:22 4vfOYGiv
前から思ってたんだが２年ＯＢ消えてね？ｗ
あいつ派遣だったんじゃねｗｗｗｗ今頃派遣村に座ってるってｗｗｗｗ
469:名無しの権兵衛さん
09/01/06 13:48:43 puZJBU/2
>>460
俺のとこは分団旅行で支団の中の１分団で旅行だから
火事があっても他の分団出てくるよ
隣の分団器具庫まで８００メートルぐらいの距離だから旅行で１分団行けなくなっても大丈夫
市街地消防団だから火災あっても市の消防局がすべてやってしまうので消防団用無しだけどね
470:名無しの権兵衛さん
09/01/06 16:37:07 cf1al4b+
旅行に行かないと３万円没収だもん。
絶対行くよ。
471:名無しの権兵衛さん
09/01/06 16:49:19 4jxBMsd1
行く人だけ自己負担１～２万必要だ、旅費が１人８～１０万前後だよ
472:名無しの権兵衛さん
09/01/06 18:56:58 SGvf6i1+
そもそも常備自体が全員出動なんてしない。
二交代か三交代で分隊か小隊を回して二十四時間待機しているんだから。
473:名無しの権兵衛さん
09/01/06 21:22:16 jagHZX5a
全員出動しないと恥ずかしいとかいうのこそ、机上の空論だな
あ、これは別スレの話だな
474: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 22:54:30 DUN/oWk2
>>463
>そこまでどうしようもない団なんでしょうか
そこら変に転がってる消防団レベルだと思います。それが問題なんです。
一個人としては消防団辞めたいです。
子供の頃からネガティブなイメージ持ってるし。
近所の同年代の子達とは幼年から違っていた。
社会人になれば近所の腐れ縁と手が切れると思っていた。
唯一手が切れない接点が消防団って感じ。
ま、お互い大人になったので割り切ってフレンドリーにつきあえますけど。
縦社会に対するアレルギーがすごく強いというのもあります。
一納税者・一有権者としては消防団は廃止すべきだと考えています。
理由は皆さんと同じです。
それでも消防団に在籍している理由は腐れ縁です。
３０世帯しかない孤立した集落で、詰め所の前を通らないと外に出れないので。
475: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 23:11:37 DUN/oWk2
>消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
>いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。
個人としても、有権者・納税者としても消防団を潰したいと考えています。
ディスカバリーチャンネルの正月特番でインターネットの歴史をやってました。
インターネットが登場するまでは市民はマスコミが発した情報を受け取るだけでしかなかった。
情報系の学生だった頃に戻って、講義を受けている気がした。
blogやYouTubeなどが登場し、web2.0という言葉が使われるようになった。
インターネットを使えば誰もが情報を世界中に発信できると再認識した。
この手の運動には指導者やリーダーなどが存在しない。
１万人の欧米・オセアニアの人々がYoutubeを利用してサイエントロジーに一斉抗議したのがその例。
自分がやろうとしている事はそういう事です。
ITを活用して消防団を退治しようと。
テレビ東京が消防団を賛美したり、読売新聞が１００万人必要だと社説で書いたとしても、
一個人がYoutubeやニコニコ動画やBlogなどを使ってその間違いを全国に発信できる。
アルハラ、精神的苦痛、ｅｔｃ表に出てこない情報を発信できると。
一人では非力な人々がインターネットで繋がる事で大きな力を持てると思ってます。
それが今叫ばれているweb2.0でしょう。
全国的に変な団があるわけで、これは地方レベルの問題ではなく、国政の問題だと思います。
日本消防協会の会長の片山虎之助は落選するまで自民党参議院のドンだった。
消防団の問題は長期間与党であり続けた自民党の責任だと思います。
野党も無知なバカが多いと思うけど。
うちの団には民主党の町議員がいるけど、自衛隊出身で体育会系的でウザイ。
なんで自分でやらないのかと言われると、web2.0では指導者やリーダーは不要だし、忙しいから。
今日も休みのはずなのに、突然出勤を要請される状態。
消防団を辞める前に会社を辞めた方がいい。
でもＡＤＨＤとアスペルガー抱えて、できる仕事って制限されるので。
ブラック企業にしがみついている、そんな感じです。
操法とか、実体験ないから深く突っ込めないので。
他人を動員するプロデューサーに回ろうとしてる。
476: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 23:36:24 DUN/oWk2
>>468
派遣労働者を差別するなよ。
いや、人を職業で差別するという意味においては俺が一番差別しまくってるな。
専門性の求められる金融業でも日雇い派遣労働者は存在する。
>>471
俺なら変な理由を作って断りますよ。
没収とか言われたら猛抗議するね。恐喝で刑事告発するとか。
警察が取り合わなくても、検察庁に告発すれば受理だけはされるので。
断る口実？ クレジットの支払いがあるので経済的につきあえないとでも言って、金に困ってる振りをする。
「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
こう言えば相手は反論できないでしょう。
でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ
ホワイトカラー文化の強い会社では「社会人ならカードが１枚は必要」みたいな哲学を教えられるし、
嫌でも付き合いで作る羽目になる。
彼らとは文化の前提が違うから、会社が最優先みたいな概念が理解できない。
477:柴田指導員
09/01/07 00:15:05 hA5B8c06
>>476
> 「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
> こう言えば相手は反論できないでしょう。
深夜に呼び出されて印鑑押したでしょうｗ
> でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ
そこまで馬鹿じゃないですよ。
むしろ現金収入の少ない田舎でクレカ（＝借金）使うほうが馬鹿とみなされる。
自業自得にしか見えないですね。
>>468
成人全員持ち回り入団で２年やそこらで済む所は
たいてい実家住まいでしょう。
478: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 00:35:47 ClX6sHe9
>>477
>自業自得にしか見えないですね。
借金の道具としてしか思ってないあたりが、金融商品としてのメリットを理解してませんね。
これだから田舎の遅れてる人々は困る。
例えば、何故年会費が１５万円～３０万円くらいする富裕層向けのクレジットカードがあるのでしょうか？
プラチナカードやブラックカードを保有していればそれだけで社会的身分の証明になる。
俺が言いたいのは貧乏を装えって事。
貧乏を演出する為にサラ金のカードをわざわざ作って見せるとか。
貧乏を演出して消防団に訳のわからない罰金を払ったりしなくていいようにしましょうという事。
479:名無しの権兵衛さん
09/01/07 00:40:17 ppV/rJvX
>>478
なあ、クレカって限度額いっぱいの借金をしているって扱いになるって知ってる？
たとえば銀行で金を借りるときに調査でそれに引っかかって審査に影響するって話。
そんなデメリットを無視できるほど金があるなら幾らでも逃げ様はあると思うのだよね。
480:名無しの権兵衛さん
09/01/07 08:28:03 k/rqZTgP
平成２１年度 国政モニター募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
481: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 08:29:02 ClX6sHe9
>>479
スレ違いになるが、クレジットカードに関しては釈迦に説法なんだよ。
低所得なのにクレジットヒストリーは１０年くらい良好なので、限度額が１００万あるカードが２枚以上ある。
他にも限度額の大きいカードが何枚もある。
サラ金と違って銀行ではひっかからないよ。
住宅ローンを組む時、カードのリストラを要求される事はあるけど。
銀行口座を開く時、銀行との付き合いを深くするため必ずその銀行か系列カード会社のカードを動じ申し込みしてるよ。
問題なのはクレジットヒストリー。
新しいカードを作る時、既存の限度額が与信を圧迫する事も知ってるから、
既存のカードの限度額を下げてもらったり手の込んだ事をする。
自分の場合カードの恩恵
掛け金不要で電化製品が５年間補償になる。
キャッシュバックが年間２，３万くらいある。
スポーツクラブの法人会員で登録できるｅｔｃ（通常会費が７０００円ぐらいする）
毎年使ってるシティホテルが割り引きになる。
ＪＡＦみたいなロードネットサービスが無料で付帯している。
大金持ちが保有するプラチナカードとかなら高級ホテルの優待や、海外の空港のラウンジとかも利用できるし。
アメックスあたりなら一見さんお断りの料亭とかも常に席を押さえて手配してくれる。
富裕層は見栄とそれに見合うだけの価値を見いだしてプレミアムカードを利用するんだよ。
482: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 08:35:57 ClX6sHe9
>そんなデメリットを無視できるほど金があるなら幾らでも逃げ様はあると思うのだよね。
実家にパラサイトしてるから財務体質がＡＡＡ。
毎年年末には月収以上のカードの請求がある。
全部一括払いなので長期債務は作らないし、支払いも余裕だけど。
田舎を抜け出して、一人でアパートぐらしとかし始めると財務体質が一気に悪化する。
カードでやってた投資信託の積み立てとかもできなくなるだろう。
今後はカードの利用履歴がないと、就職ができなくなるかもしれない。
クレジットスコアで左右される米国の就職事情
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
消防やめるには引っ越しして質素な生活をすればいいんですけどね。
実家にパラサイトで贅沢し放題なので、抜け出すのは無理ですわ。
483:柴田指導員
09/01/07 09:29:45 hA5B8c06
>>478
「お金のメリットを理解してませんね。１億円あればそれだけで社会的身分の証明になる。」
「学歴のメリットを理解してませんね。東大を出てればそれだけで社会的身分の証明になる。」
「俺が言いたいのは貧乏を装えって事」
「俺が言いたいのは無学歴を装えって事」
「貧乏を演出して消防団に訳のわからない罰金を払ったりしなくていいようにしましょうという事。」
「無学歴を演出して・・・」
484:柴田指導員
09/01/07 10:44:44 hA5B8c06
「貧乏のふりをしてれば金を払わなくていい」
「無学歴無教養のふりをしてれば何も理解しなくていい」
「精神異常者のふりをしてれば罪が軽くなる」
485:柴田指導員
09/01/07 14:12:46 hA5B8c06
これらが間違っているなら、まあそれは置いといて。
これらが正しいとしたら、やはり周囲の人も
金のないふりをして馬鹿のふりをするのですよ。
あなたはその表層だけ見て、奴らは低学歴だ馬鹿だと言ってるにすぎません。
正しくても正しくなくても、ひとりあなただけが何も知らないことになります。
ねえザンギエフ君。
前にネット運動がキリスト教圏でだけ有効だとわかったのに
なぜ次の対策を考えないのだね。
すなわち、日本人にキリスト教を布教するか代替のものを
用意するしかないのですよ。
486: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 15:30:55 ClX6sHe9
毎日新聞の変態事件とか、普通にネットが炎上して既存のマスメディアを動かした。
キリスト教かどうかは関係ないと思う。
きっかけがあれば火がつく。
それから一億持っているとしても、ＤＱＮならギャンブルや女に一晩で使ってしまう事もある。
札束詰まれても小室哲也みたいになる恐れがある。
10年20年かけて刻まれたクレジットヒストリーには勝てない。初歩の初歩。
消防団が活発な田舎なら通販使う機会が多いので、カード無しの生活は考えられない。
487:柴田指導員
09/01/07 16:37:30 hA5B8c06
ネット炎上と目的のある運動では本質的に違います。
カードも実際に１０年も利用実績ないのだし、絵に描いた東大ですよｗ
ただの浪費です。自業自得です。
むしろ羽振りがいいとしかみなされなくて逆効果。
488:名無しの権兵衛さん
09/01/07 20:27:41 Eyuf6zDx
>>486
＞きっかけがあれば火がつく
本気でそう思っていたら、もう少し消防団について勉強した方が良いと思うぞ
組織体制と縦繋がりの関係を特に
火をつける所が◆8yxDxRYU.cの所属消防団に限るなら
まずはお互い話あってみろ。即火がつくと思うけど
”火をつける”ってスゲー不謹慎だけどｗｗｗ
489: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 21:19:57 ClX6sHe9
>>487
炎上でも運動でもどっちでもいいよ。
振り返れば既存のマスメディアの間違いを指摘していたのは２ちゃんだった。
キリスト教の代わりが２ちゃんなんだと気づかさせられた。
>ただの浪費です。自業自得です。
富裕層は得点目当てで口座に現金があってもカード決済するの。
ポイントキャッシュバックだったり、ポイントを航空券に変えたり。
決済や借り入れに利用しなくても保有しているだけで恩恵があるカードが多いし。
金融サービスを理解していないだけだし、クレジット板ではバカにされるレベル。
>>488
精神的に打撃を受けている現状で生理的に嫌いな消防団に深入りさせないでください。
490:名無しの権兵衛さん
09/01/07 21:32:45 VJRubaIw
柴田が出てくると荒れるな～
491:名無しの権兵衛さん
09/01/07 21:44:10 N1fhulwn
>>489
>富裕層は得点目当てで口座に現金があってもカード決済するの。
富裕層は現金ではかさばるので、口座に現金があってもカード決済するの。
得点目当ては貧民層だよ。
492:柴田指導員
09/01/07 21:44:20 hA5B8c06
>>489
カード持って数年もたってないのに１０年２０年の話をしたり
富裕層でないのに富裕層の話をしたり
詰所で馬鹿にされるという話なのに他板で馬鹿にされる話を持ち出したり
高学歴でないのに学歴自慢したり
大企業に在籍してないのに大企業と比べてみたり
都会に住んでないのに都会生活を求めたり
全部同じでしょ。
493: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 22:05:39 ClX6sHe9
>>491
その通り。現金は強盗される恐れがあるけど、カードなら保険で処理できるしね。
でも、客商売やってるとわかるよ。
航空会社提携カードを保有する富裕層の顧客は少額でもカード決済する傾向が強い。
金持ちは節約するためにカードをフル活用する。ベンツをアメックスで購入してキャッシュバックをうける。
>>492
所得が低いのにＳ枠を１００万円も３社から頂いているのは履歴の評価だと思っています。
最近は初対面のカード会社でもいきなり１００万も枠をくれる。
過剰与信だと思いますが、本題から外れるのでカードの話はこの辺で。
494:柴田指導員
09/01/07 23:53:17 hA5B8c06
他から威を借りるばかりで自分自身に中身がない。
それじゃ馬鹿にさえも馬鹿にされるのですよ。
495:名無しの権兵衛さん
09/01/08 01:32:26 wIHRqdyj
>>473
全員出場しないとダメとか恥ずかしいとかいっているわけじゃないです。
自分の地区の火災に出場できなかった理由が、
消防団で慰安旅行にいっていたからでは
自分たちは恥ずかしくないのか？ということです。
>>465ですけど。
ところで柴田氏は淡々とレスをつけてるようで
病気と知りながら>>◆8yxDxRYU.cを不必要に煽ってない？
すこし気持ち悪い。
496:柴田指導員
09/01/08 01:48:19 QnpM2n1O
何が必要で不必要か、わからないようですね。
詰所内部で分担するのも詰所同士で分担するのも同じことですよ。
どちらも、この日は不在なのでよろしくと連絡してあれば充分。
恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃないです。
497:名無しの権兵衛さん
09/01/08 08:58:28 iwi+deKk
>>495
思わないね
だいたい、わざわざ「慰安」旅行とかいう表現をする事自体、
あなたの考えがそもそも歪んでるのがにじみ出てるよ
普通に「旅行」「親睦旅行」でもいいのに、なぜわざわざ慰安という単語を使うのか？
火災はいつ発生するかわからないから、
３６５日待機とも言えるし、逆に３６５日非番とも言えるんだよ
だから、いつ発生するかわからない火災のために
たかが１泊とか２泊の旅行で不在になるのも認めないってのは単なる机上の空論
３６５日誰かが待機するのは、それこそ常備に任せておけばいい話
498:名無しの権兵衛さん
09/01/08 09:37:16 VjK18Qe/
消防団活動が自分自身の活動ではなく、
滅私奉公だと思った時点から間違いなく
他人に操られた活動となっていく。
公共の人助けがやりたくて消防に自分は
自分の意思で入ったともう一度再確認しよう。
そのために不必要な活動はやらない、
幹部のための意味のない活動で召集をかけたら
許さないと、気迫を取り戻そう。
我々の活動だと言うことを！
499:名無しの権兵衛さん
09/01/08 11:33:01 LydUQ4je
>>495
柴田も病気だから仕方ないよ
>>498
言いたいことは分かるがそれを自分の所属する
班で言える？
言えたとしても田舎の消防団じゃいじめに会う確立が高い。
俺の結論は、消防団は辞めるのが正解。
ボランティアしたいなら他の団体でやればいい。
500: ◆8yxDxRYU.c
09/01/08 12:51:33 a1CDDd0O
発達障害は病気ではありません。
いちいち、知識もないのに持論を通す当たりがやっぱそっち系かなと感じます。
そこら変の地方の医師では勉強不足でわけがわかっていないので臨床を積んだ医師に一度見て貰った方がよいように思えます。
私は職場の近くの心療内科に行ったら、院長が「その分野は僕では無理だ。他院を紹介する「」
と仰られ、そのうちの一つに通院しています。
前途の院長が新しい病院では以前副院長をしてらっしゃったそうで、
専門科である精神科医のなかでもさらにこの手の分野に専門的に取り組んでらっしゃる医師でないと対応できなういようです。
私も某板で柴田氏みたいな状態で大変顰蹙を買った物です。
匿名掲示板でわざわざコテハンやる時点で変ですから。
私は精神医療についてはど素人ですが、柴田氏は一度病院に行った方がよい気がします。
メンタルヘルス板などで事前にこの分野に精通している医師・病院の情報を入手されたほうがよいと思います。
私から見ても相当キてますので。
501: ◆8yxDxRYU.c
09/01/08 13:02:20 a1CDDd0O
それから、発達障害は恥ずかしいことでありません。
特定の分分野に個室する傾向がつよく、
それが専門的な知識につがりキャリアに結びつけている人も多くいます。
NASAやMicrosoftなどには発達障害を抱える社員が多いと言われてるのも納得です。
個人ではパリスヒルトンなど、カムアウトしている人は沢山います。
502:名無しの権兵衛さん
09/01/08 14:30:38 vwwN+w98
>>500
> いちいち、知識もないのに持論を通す当たりがやっぱそっち系かなと感じます。
そっち系ってなに？
その論理だとリューマチを理解して無くて痛み止めしか処方しない医者が当てはまるんだけど。
リアルに困った口なので冗談ではないよ。
503:名無しの権兵衛さん
09/01/08 15:49:13 VjK18Qe/
>>499
班で言えるかって？
言ってます。いじめられるかどうかは気迫の問題。
怒りを忘れるな！
504:名無しの権兵衛さん
09/01/08 15:56:54 iwi+deKk
>>498
班内でなら言えるし、実際言ってるわけだが、別にいじめなどは無いね
問題はそれより上、団の幹部連中がアホで、まともな意見が通用しない事なんだな、これが
一般の人なら班や分団まででもうお腹いっぱいになるのに、
それでも飽きたらず団幹部まで行くような連中は心底腐れ消防団に心酔してるからこそ
そこまで在団できるわけだからな
団の改革は容易ではない
505:柴田指導員
09/01/08 18:07:13 QnpM2n1O
じゃあ一般団員も心酔してるから団員になったのですねｗ
言ってることが矛盾してるよ。
506:柴田指導員
09/01/08 18:11:53 QnpM2n1O
改変。
一般の人なら日常生活でもうお腹いっぱいになるのに、
それでも飽きたらず消防団まで入るような連中は心底腐れ消防団に心酔してるからこそ
そこまで在団できるわけだからな
団の改革は容易ではない
正しいのは最後の１文だけだねｗ
507:名無しの権兵衛さん
09/01/08 19:32:22 eMsfd50I
例えば、条例で定める消防団の定員が不足していたとする。
そうすると、次の人が見つかるまで辞められずに、４０歳を
過ぎてもダラダラやっているわけだが、よく考えれば、我々は
奴隷ではないので、定員とか条例とか無視して辞めてもいいわけだ。
それなのに、変な律儀さを背景に、辞められない事を説教する人間が
しゃしゃり出てくる。定員を満たすため汗を流すのは、行政や団長の
仕事なのに、規律や縦社会の理念が幅を利かせる。おかしいよね。
508:名無しの権兵衛さん
09/01/08 20:21:07 YRGJHAbe
>>507
おまいは行政や団長に勧誘されて入団したのか？
面白い奴だな
509: ◆8yxDxRYU.c
09/01/08 20:36:47 a1CDDd0O
かつて１００万人維持が目標だったのに、
今じゃ９０万人になってる。
その数字も機能別とかいって女性を団員にして、
出動不能な人をカウントして作った数字。
崩壊というか、パラダイムシフトは既に始まっているんだろう。
定員って意味をなさないな。
510:名無しの権兵衛さん
09/01/08 21:18:02 3Taw9r56
俺のとこの班はサラリーマン多く平日の昼間は出動できん
511:柴田指導員
09/01/08 21:22:13 QnpM2n1O
定員って候補者多数でやむなくその人数にするものであって
定員割れを定員まで増員するのは間違った定員の使い方だね。
定員と言わず目標人数とでもいうならまだわかる。
エレベータ定員が１０人で、１０人になるまで待つなどということはないｗ
512:名無しの権兵衛さん
09/01/08 22:24:34 m3Z+KIN2
消防団ってそもそも必要なの？ 下の者を動員して消防活動させるとか、どっか中国の制度みたいなんだけど。
513:名無しの権兵衛さん
09/01/08 23:44:03 1x4IL2fA
消防団の出初式、もう終わりました？
うちの町では今週末。町内に昼間から酔っ払いが多数うろつく日。
私は道端でグデグデとタコになってる彼らを拾っては自宅に送り届ける
役目を仰せつかってます。夫よ、分団長なんか早く辞めてくれ…
514:名無しの権兵衛さん
09/01/09 12:54:12 me13fwDw
酔っ払って馬鹿になって、博打で金がなくなって
風俗で何万も使って初めて、一人前の消防団員に
なれる。このバカな風習の一翼を担っているのが、
夫を無条件で支える妻の態度。ふざけたことをやったら
別れるという気迫がなくなった女のせい。
515:名無しの権兵衛さん
09/01/09 13:13:59 4AQW3G+Q
>>514
だったら一人前の消防団員になんかなりたくねぇなと思う人がまともで、
まともな人が多いから団員数の減少って事ですね
わかります
516:名無しの権兵衛さん
09/01/09 14:10:08 3fmU+ZpQ
>>514
消防団に入って思うのは、私の地域では農家のせがれが多いからなのかもしれないが、
妙な家父長制を信じ込んでいて、対応に困ることがある。
彼らは身も心も”一歩”も出ようとしない。
そのコンプレックスからか、意地でもふんぞり返ろうとする。
男性のダメなところ丸出ししているのを見せられるのは、こっちが恥ずかしい。
517:名無しの権兵衛さん
09/01/09 14:57:05 lclStVp8
このスレ見てたら都市部の消防団はまともなとこ多いと感じで、田舎の消防団がバカだと言うのがわかった
518:柴田指導員
09/01/09 16:25:11 U61e0i4P
>>512
人海戦術という言葉も中国の実際の戦術に由来するから
そう間違った認識でもないかもねｗ
>>513
まるで缶拾いゴミ拾いのようですねｗ
>>516-517
１０人でも１００人でも集団にして名前つけて
その集団について話したりずっと観察してたりすると
必ずバカの集団ということになるよｗ
そもそも人を１人適当に選んでずっとその人について話すと
しまいに必ず愚か者になる。
519:柴田指導員
09/01/09 16:43:46 U61e0i4P
ゴミ溜めの中に、一輪の花が咲くのをみんな待ってるイメージ。
ゴミ溜めが腐ってるほど元気な花が咲いて
しかも際立って見えるのです。
その花をゴミクズたちは頑張って助け守り育てればいいのです。
520:名無しの権兵衛さん
09/01/10 02:23:56 eJkrfdI/
前近代的なんだよ、なにがボランティアだ。
欧米の地域活動とは月とスッポンの差だ・・。
521:名無しの権兵衛さん
09/01/10 02:38:50 Cqiueq6r
>>520
消防団は、報酬があるからボランティアではないよな
それにしても、欧米とは住居形態も税金形態も違うのに、何比較してんだよ
文化が違えば、ボランティアの形態も違うのがあたりまえだろ
日本を蔑む報道しかしない、マスゴミに毒されてるんじゃね？
522:名無しの権兵衛さん
09/01/10 06:50:47 hoam4kr6
報酬をもらってるからボランティアではないって詭弁はもう聞き飽きた
式典の時に壇上のお偉いさんが繰り返し言ってるぜ？
「みなさまの崇高なボランティア精神に頭が下がります」ってよ
消防団がボランティアじゃないってのは、
報酬を個人支給徹底と、せめて高校生のアルバイト以上の時給を出してから言えよ
523:柴田指導員
09/01/10 10:02:52 R+glCElw
桁違いに安い報酬はボランティアと言っていいですね。
おそらく>>520は報酬の話ではなくて、強制労働のような側面を
指してるのでしょう。
自発的活動でないのにどこがボランティアか、という感じでは。
524:名無しの権兵衛さん
09/01/10 10:04:50 lJifDF5j
ボランティアって元々「志願兵」や「義勇兵」って意味らしいな。
で、語源はラテン語で「自由意志」を意味するんだと。
無償は前提じゃないんだな。
してみるに重要なのは自らの意志でってところじゃないのか？
525:柴田指導員
09/01/10 10:27:24 R+glCElw
民衆の自発的な意思にまかせておけば機能するのがボランティア。
必要なことも不要なことも（たとえ行政が判断や指示をしなくても）
自分達で考えてくれるわけです。
現代の日本では、どこの馬の骨ともわからない者達の
自由にまかせておくなんてとんでもないことだと
いうのが主流派ですかね。
ここに民主主義に対する考え方が関係してきます。
一般民衆を信頼するか、しないか。
それと、ボランティアが社会的な理解を得られてれば志願者も多いでしょうが、
やるだけ損、正直者がバカを見る、みたいな社会では志願者もいなくなるわけです。
もし欧米と格差があるなら、それは社会の格差ですね。
526:柴田指導員
09/01/10 10:58:07 R+glCElw
また話が混乱するかもしれないけど>>520
ご存知の通り、今よりずっと前近代的な時代のほうが消防団は
機能していたのですね。
ボランティア精神の代わりに名誉を与えるものが他にあったからです。
ほら、名誉と聞けば何か封建的なものを連想するでしょう。
ちなみに欧米においてボランティア精神に名誉を与えているのは
キリスト教であって、やはり古い伝統を引き継いでいるわけです。
非キリスト教国（の日本）で、ボランティア精神とは何か、民主主義とは
何かと問われて誰も答えられなくて当たり前です。
難しい話ではありません。ようするに、こうです。
あんな、そこらへんのオッサン達にまかせて大丈夫なのか？
これだけです。
527:名無しの権兵衛さん
09/01/10 11:15:07 tixejHuI
飲み会の後、「放水訓練だー」と言いながら道端で連れしょん
するのだけは止めてほしいです。
そも、そんな短いホースでどうやって消火するつもりなのか。
528:名無しの権兵衛さん
09/01/10 12:37:04 zqbMI/Pl
やりたいときやって、辞めたくなったら
いつでも辞められるのが、ボランティア。
そして自分のためにやるのがボランティア。
奉仕はボランティアではない。
人生の勉強がボランティア。
自分のために自発的に行う。
529:名無しの権兵衛さん
09/01/10 13:45:00 QenlM4fX
お前らに、消防団員に対する一番の嫌がらせを教えてやろう。
みぞれ交じりの雨が降る月曜日午前３時ごろ、寝たきり老人がいる木造住宅を火事にしろ。
みんなやめちゃうからｗｗｗ
530:名無しの権兵衛さん
09/01/10 14:11:22 zqbMI/Pl
個々の自発的な使命感が無くなった事が、
消防団が衰退した原因。自発的なやる気を
摘み取ったのが、操法や式典。そして縦社会。
531:名無しの権兵衛さん
09/01/10 14:29:11 zqbMI/Pl
>>529
たとえ偶然にせよ、どこかで
「月曜日午前３時ごろ、寝たきり老人がいる木造住宅」
が本当に火事になったら、通報する。
532:名無しの権兵衛さん
09/01/10 15:32:50 wjg8ICAa
みなさん早朝より出動ごくろうさまです。
これより消防出初式を始めます。
533:名無しの権兵衛さん
09/01/10 15:48:52 +8bxAEV6
おれのとこ明日が出初めだよ、大雪か雨で中止になればいいのに
534:柴田指導員
09/01/10 17:08:23 R+glCElw
>>528
> 奉仕はボランティアではない。
その勉強の中に奉仕が含まれてたとしたら？
勉強の中身が最初から全部わかっていれば
勉強する意味などないわけで、だから時には
意味も目的もわからない科目だってあるのでは。
この行以外の認識はそれで良いと思うけど。
>>530
そんな程度のことでやる気をなくすなら
使命感とは言えません。
535:柴田指導員
09/01/10 17:16:15 R+glCElw
>>527
その程度のモラルの人達にさえも特定の事柄については
信頼してまかせるのが民主主義ですｗ
やめてほしいことは、そう話せばいいだけです。
話すこともせず念じていれば変わるなんてことはない。
536:２年ＯＢ
09/01/10 18:11:53 IFa0/8Zg
>>468
呆れる人が増えてきたから、最近はたまに来て読んでるだけなんです。意外なトコロで名前が出てきてビックリですねｗｗｗ。
これからも頑張って糾弾して下さいなｗｗｗ。
537: ◆8yxDxRYU.c
09/01/10 21:27:19 ZadectjO
>>527
>>535
詰め所が家の隣だと嫌悪感感じますよ。
実際うちの壁にションベンしたり、近くでゲロは枯れたりするので。
飲み屋の近くに住んでる人も同じ思いなんでしょうね。
538:名無しの権兵衛さん
09/01/10 22:49:20 t7JPW5ou
>>537
文句言ってやめさせろよ
この板の住人ってコミュニケーションスキルがなさ過ぎるよ
・止めるように要請したのか？→言ってないけど言っても同じだろ
・言葉は選べよ →ＤＱＮに日本語通じねえよ
こんなんばっかしｗ
２ｃｈで愚痴こぼすよりずっとお前のためになる
539: ◆8yxDxRYU.c
09/01/11 08:56:09 0MICUNL7
>>539
ネタにしてんだよ（ｗ
今朝、ＡＭ７：００に接触してきた。
出初め式なんだけど、服が足りないらしい。
事前に用意しとけよ。
540: ◆8yxDxRYU.c
09/01/11 09:17:52 0MICUNL7
普通に玄関のチャイムを押したみたい。
携帯に着信が無い。
出初め式の日程の連絡すら来なかった。
ポンプを繋ぐエンジンみたいなのを入れ替えた時、お祝いの宴会に仕事休んで着てっていうのが最後の接触だった。
仕事があるから出てこれないことは何度も説明している。
毎回 「今回だけ出て」だもん。
携帯電源ＯＦＦという強硬手段に出た事でどれだけ迷惑していたのかが理解してくれたのだと思う。
話し合うことは大切。
社内でも、話し合ったら互いに理解できたとか、そういう事はあったさ。
でも、強硬手段に訴えるというのもいいじゃん。
結果が出ればね。
今回の一件で人間関係をはかれたし、
消防と無関係の分野でのノウハウの蓄積があったから。
ソフトバンクのプリペイド携帯とか、ビジネスホテルの激安手配とか調べてたから。
（3G端末持ってるなら無料でプリペイド用USIMをくれる。一度残高入れると３６０日間着信可能）
仕事が忙しくて、自律神経失調症になったんだけど、
仕事が楽でも、消防の朝５時から訓練、夜８時から訓練とかやってたら精神を病む恐れがあるって事もわかった。
会社員として生きていくならバッサリ縁を切るところは切るべきだと悟った。
去年の夜警に関しては、彼らのレベルに会わせて９月頃からネタを用意しまくっていたので、
一緒になれなかったのはとても残念なんですよ。
541:名無しの権兵衛さん
09/01/11 09:58:19 9Crjnow8
奉仕を学ぶことは素晴らしいことだ。
しかし奉仕を学ばせることは消防団の
仕事ではない。あくまで個人の問題だ。
消防団は教育機関ではない。それでも
社会人の教育の場だと言うのなら、
委員会をつくり公に議論すべきだ。
542:柴田指導員
09/01/11 12:04:23 UOafe9iS
たとえば漢字を教えるのは消防団の仕事ではないですね。
そんなことは消防団に入る前か、入ってからでも覚えればいいことです。
しかし消防団でも常用漢字程度は読める知識が要求されます。
この場合、消防団は漢字学習を強要してることになりますか。
奉仕の意味や道徳についても同じです。
消防団に入る前か、入ってからでも覚えればいいのであって
消防団が教育するようなことではありません。
なぜ奉仕をするのかという問いは
なぜ漢字をするのかというのと同じことです。
543:名無しの権兵衛さん
09/01/11 12:53:56 AYJ3fMcL
>>536
おめーマジで消えてくんねーかな！うちんく柴田と一緒に滅んでくれや！
544:名無しの権兵衛さん
09/01/11 15:19:40 9Crjnow8
漢字と奉仕を一緒にするのはどうかな。
漢字は公の機関が定めた一般常識です。
しかし奉仕や忠義は公には定めていません。
有識者や外部委員もなしに、一方的に消防幹部の
思い込みやご都合主義で奉仕を強要するから
問題なんです。漢字とは関係ありません。
しかし、国が全体主義になって国を愛する心が変化し、
郷土愛や消防精神を尊重しろとなれば、話は別です。
柴田指導員の説が一般常識になるでしょう。
545:柴田指導員
09/01/11 16:07:13 UOafe9iS
>>544
国が指定してなければ漢字を覚えないのですか。
指定以外の漢字も一切覚えませんか。
>>544は過去に常識だったものに言及してあるので良い分析ですけどね。
教育勅語に由来する道徳、修身教育のことです。
漢字と奉仕、公教育かどうかはあまりとらわれずに、ここでは
同じ形だという話にとどめておきますよ。
消防団は漢字も奉仕も教えない。教えるべきでもない。
この認識だけは一致してますね。
546:名無しの権兵衛さん
09/01/11 17:51:41 isD6cSL+
学ぶかどうかは個人の判断。
地域住民のために学ぶことは必要。
しかし幹部を喜ばすために学んではいけない。
547:柴田指導員
09/01/11 21:40:11 UOafe9iS
>>546
>>498と同じ人かな。
両者が一致する場合はどうする？
学ばない？
548:名無しの権兵衛さん
09/01/12 01:28:02 Di7VfB6b
出初式なるものに始めて出た。
詳しく聞いても無いが、
1000人近い人に対して、全員かどうかは分からんが、一人当たり何千円か日当が出るとして
この式典に100万単位の金が動くのか？などと考えてた
消防団の必要性は分かるが、参加してた議員の人らもこれを何とも思わんのかね？
549:名無しの権兵衛さん
09/01/12 07:19:25 VfS3SbT3
思わないような人しか議員になりたがらないorなれないような制度だから
今の日本があるわけで
550: ◆8yxDxRYU.c
09/01/12 09:31:58 HdXJhRSr
消防団問題を考える超党派の議連とかが存在してもよさそうなのに
551:名無しの権兵衛さん
09/01/12 09:40:36 KzoGtaRn
>>548
日当なんてろくに出ないぜ。
オメー公務員の付加手当がドンだけ寂しいか知らないのか？
552:柴田指導員
09/01/12 09:41:35 8phG8BgB
出初式の会場に来て並んで立って帰るだけの人は
お気楽でいいね。
意味も苦労も知らず何も考えなくて済む。
553:名無しの権兵衛さん
09/01/12 10:45:37 mIFbL55Y
出初め式の規律正しい消防団員の姿を見たら
みんな好きでやっているとしか見えないよ。
どの議員も、問題意識なんて持たないよ。
554: ◆8yxDxRYU.c
09/01/12 11:05:21 HdXJhRSr
>>551
公務員の手当ってどのくらいなんだ？
かーちゃんがが役場に勤めていたので、かーちゃんに聞けばわかるだけど。
・・・・団員にかーちゃんと同じ職場なのに何故かセンチュリーに乗ってるオッサンがいる。
かーちゃんは職域組合のおかげでＪＣＢのゴールド（ビジネス）を年会費無料で持ってる。
相当公務員って待遇が良いイメージなんだけど。
俺は正月の出勤手当が２０００円×３日分 お年玉名目で紙袋に入れて貰った。
元日から取引先の店頭にたったのでそちらからも２０００円×３分 ご祝儀名目で貰った。
昔勤めていた東証一部上場の全国チェーンでは元日出勤手当が１万円だったんだけど。
555:柴田指導員
09/01/12 11:34:00 8phG8BgB
>>553
とても大事な視点です。これを言い換えると、
他人を見て好きでやってるとしか見ない人は
その程度の問題意識だということですよ。
556:名無しの権兵衛さん
09/01/12 11:47:24 GcSBDYo7
>>554
本職の消防は、出動一回（規模は関係無し）につき４００円の手当てがつきます。
557:名無しの権兵衛さん
09/01/12 12:06:23 mIFbL55Y
消防なんて行政の仕事のほんの一部だから、
団員が声を上げない限り何も伝わらない。
消防活動による労力、時間、郷土意識の浪費が
地域にマイナスの影響を及ぼすことを証明しなければならない。
558:名無しの権兵衛さん
09/01/12 12:13:14 vuMfdohV
しかしまあ、今年の出初めは
寒かったですなあ。
昼からの新年会はパスさせて
もらいましたよ。
みんな年俸もらって、夜の町に
繰り出すのかねえ・・・。
559:名無しの権兵衛さん
09/01/12 20:50:48 VfS3SbT3
>>551
団員が1000人いて、１人当たり1000円の日当が出てたらいくらかかる？
個人に支払われてないからって、報酬が出てないわけではないでしょうに
560:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:42:30 KzoGtaRn
>>559
200円ちょいだ。うちの団の出初め手当。
幾ら直接に支払われて無くても「支出に関わる書類」をごまかす事はできないよ。
つーかたかが出初め出席で１０００円も出るなんて本気で信じているんだ？
年末警戒や器具点検出動の方がよっぽど出るよ。
561:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:44:05 VfS3SbT3
>>560
自分の所がこうだから、他もそうだと決めつけてかかってるだけだろ
あんたの話は全く意味がない
信じる信じないの話ですらないだろ
もうちょっと頭使えよ
562:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:48:10 KzoGtaRn
>>561
その言葉はそっくり返してやる。
自分のところの消防団が糞だからってほかも一緒にすんな。
頭使ってないのはどっちだ。
563:名無しの権兵衛さん
09/01/12 21:49:55 VfS3SbT3
>>562
で？
俺の書き込みのどこに、うちの団がこうだから他の団がこうだという決めつけの書き込みがあるんだ？
もっともな事を指摘されて逆ギレか？
みっともねーな
564:名無しの権兵衛さん
09/01/12 22:06:25 KzoGtaRn
>>563
いやいや、あなたには負けますよ。
ろくな根拠も無しに１０００円出るだの出ないだの、そんな話をぶち上げるなんて自分にはとてもとても。
そんなに気になるなら情報公開でも要求したらどうですか？
565: ◆8yxDxRYU.c
09/01/12 22:16:36 HdXJhRSr
上場企業ならIR資料として投資家向けに求められなくても自己開示しないといけないわけだ。
情報が欲しいなら開示を求めないという状況そのものがオカシイ。
ブラックボックスだ。
自治体のサイトに資料があっていいはずだ。
566:名無しの権兵衛さん
09/01/12 22:19:12 VfS3SbT3
アホ過ぎて涙が出るね
>>548の団じゃ出初めの日当がそれだけ出るから
そういう考えを持つんだろうし、うちの団でも千数百円出てるはず
だからといって、他の団もそれだけ出るという決めつけは一切していない
それに引き替えID:KzoGtaRnは自分の団が200円ちょっとの日当だから
他の団も日当はそんなに出ないと決めつけて物事を語ってる
根拠も糞もねーんだけどな
マジで頭使ってよ
ID:KzoGtaRnの頭は、脳味噌入ってない飾りですか？
567:柴田指導員
09/01/12 22:24:09 8phG8BgB
うちでは出初に日当なんか出ないよ。
労働でも訓練でもないから。
>>557
逆にプラスに証明されてしまったらどうするｗ
ただ、個人レベルで嫌だ・やる気なくす、という話の延長かと思います。
それなら個人レベルでデータを取ればいいのでしょうけど
個人のやる気は客観的な数値では出ませんね。
568:名無しの権兵衛さん
09/01/12 22:25:24 KzoGtaRn
>>566
あのな。頭使った結果が1000円以上出ている「はず」ってなんだ「はず」って。
頭使ったんならちーとは実際にいくら出ているのか「調べる」って行動を起こせ。
まあ調べた結果、実際はもらっている額より少ない額しか支給されて無くて…
とかあったりするんだが。どことは言わないけど、あきれたさ。差額の出所に。