08/12/04 13:07:09 TpCIWN8N
入団して１０年ぐらいだけど出初めには出た事ないよ
火災で出動以外は仕事や家の事優先してるから消防行事なんて出てないよ
ボランティアなんだからそれだけで十分だろ
238:名無しの権兵衛さん
08/12/04 13:10:58 ETybjRu4
>>236
俺以外ボイコットするやついないんだよね
239:名無しの権兵衛さん
08/12/04 13:12:15 ETybjRu4
>>237
まあ今年も出初めは行かないけど自宅にいるわけにもいかんのよ
240:名無しの権兵衛さん
08/12/04 13:21:06 TawA9V9o
>>239
家に居ると悪者扱いですね、わかります。
結論で言えば、現状の消防団が変わって
志の高いボランティア集団になるかと言ったら、ならない。
嫌なら辞めるしかないし、それが一番の抗議になると思う。
241:名無しの権兵衛さん
08/12/04 20:48:51 V6pZZZG2
悪者が居なくなった途端にどんだけ過疎ってんだ。
まずは誰か>>232の内容でも取りあげろよ。
242:名無しの権兵衛さん
08/12/04 23:25:35 HEO/vpz2
>>241
人に言う前に自分でやれよ
だからゆとりって言われるんだよ
243:名無しの権兵衛さん
08/12/04 23:36:12 x7PaaVIk
ボイコットの方法、日雇いのアルバイト。
お年玉を渡しすぎた。
244:名無しの権兵衛さん
08/12/05 09:29:55 ktYA9Q5v
>>241
過疎ってたっていいじゃないか、下らない論争するよりよっぽどマシ。
そんな事より、年末夜警の時期が迫ってるorz
私の所は午前３時までだけど、皆さんは何時まで詰めてる？
245:名無しの権兵衛さん
08/12/05 11:35:47 hicUgLow
俺のとこは午後８時から詰めて午前１時で終わり
数年前まで午後８時から午前５時まで詰めてたけどな
246:名無しの権兵衛さん
08/12/05 15:29:11 I/C/GWs8
>>240
もう自主的に集合拒否がいいな
ポンプ操法なんてやってられっかっての
247:名無しの権兵衛さん
08/12/05 16:21:01 ktYA9Q5v
>>246
大変だけど、個々でやっていくしかないね。
消防団の一番いけない所は、強制で入団させられる所だと思う
俺、ボランティア精神が全くないｗ
248:名無しの権兵衛さん
08/12/05 17:35:40 jokGmgzE
一番いけないのは入団の強制じゃなくて、
消火、防災に関係ない事を活動内容として強制される事だろ
もっとも、馬鹿幹部連中はそれを関係あると思い込んでるからどうしようもないんだが
参加の強制が問題なら、裁判員制度も問題だわな
249:名無しの権兵衛さん
08/12/05 19:45:43 S88fCVjV
あー柴田がいないと平和で楽だわ、だいたい消防団の存在自体が変なんだよ！幹部は頭おかしいし！
250:名無しの権兵衛さん
08/12/05 23:24:33 FhVnFqvM
>>248
裁判員制度とは違うだろ
消防団は時間を拘束されすぎる
>>249
消防団なんて必要ない
海外に無駄な支援する位なら消防士増やせよｗ
そうすれば消防団必要なんて言う馬鹿は居なくなる
251:名無しの権兵衛さん
08/12/05 23:45:23 pvDLNRh4
>>250
実際は消防団そのものは拘束時間は無いでしょ
裁判員みたいに、欠席したからって罰金取られたりは法律上は無いわけだし
（だからこそ、幽霊団員というのも存在できる）
おかしな拘束があるとすれば、それは消防団という制度が拘束をしているのではなくて
アホな幹部が拘束をしてる
その違いをはき違えちゃだめ
252:名無しの権兵衛さん
08/12/06 09:26:59 BOmaZMlV
>>251
裁判員制度は法律だから、会社にも面目が立つけど
消防団は法律じゃないからたちが悪い、朝早くから操法の練習で睡眠時間が削られ
色々な行事で休みがつぶれる、それらの影響が仕事にも及ぶが
会社側から見ればただの職務怠慢
で、消防団辞めると村八分ｗｗｗ
253:名無しの権兵衛さん
08/12/06 10:20:32 kzGkUeuJ
>>252
寝言は寝て言え。
消防団が法的存在ではないってドンだけ無知なんだ。
消防組織法くらい読んでから出直せ。
254:251
08/12/06 10:54:08 qDp93C+y
>>252
何を言っとるんだ・・・
>>253も言ってるが、消防団も法律で決められて存在してるだろ
ただ、朝早くに操法練習をやれとかは書かれてないはずだがなー
その辺にアホ幹部の采配が影響してるっつー話だ
仕事に影響があるような活動を強要してるのは幹部
法律ではない
255:名無しの権兵衛さん
08/12/06 11:44:17 9vdNEZ64
>>250
消防団が不必要になるくらい消防士さんが増えてくれれば良いんですけどね。
現在、特に田舎の消防団が担っている事を全て本職の消防士さんにやって頂くには、どの程度の人員確保と予算が必要になるんでしょうね？
行政などからしたら、消防団は少ない予算で色々押しつける事が出来る都合の良い組織だからね・・・。
256:名無しの権兵衛さん
08/12/06 11:59:25 B6NRw2DJ
田舎の消防団は大変ですね
257:名無しの権兵衛さん
08/12/06 12:12:58 kzGkUeuJ
>>255
消防団員１００人で消防吏員一人と換算して年間人件費で計算してみればいい。
消防団員は年俸で多くて数万程度。消防吏員はその百倍以上。
仮に平均的な消防吏員の年俸を500万とすると消防団員が1万もらっていたとして
年俸1万円×90万人÷100人力×年俸500倍＝？
な？非現実的だろ？
100人力でも1万人も増やせない。
しかもかかる費用は訓練にかかる時間や費用を無視してもこの有様。
こういう現実があるから消防団が消えて無くならないのさ。
258:名無しの権兵衛さん
08/12/06 12:35:24 qDp93C+y
まあ、>>250の言う消防団は不要論もわからなくはないんだけどな
おそらく>>250は現場に出て消火活動なんかしたことないんだろうし、
消防団の必要性が薄い地域に住んでるんだろ
だったら定員を見直すとか、訓練内容を見直して団員の負担を減らすとかすりゃいいのに
そういう事をしないで妙な強制をするからおかしな事になるだけの話なんだけどな
>>250は消防団を不要と言い切るが、消防団は必要なんだよ
ただ、運用が決定的に間違ってる
運用を見直す気が幹部連中に無いのであれば、不要と言い切る人の論にも一理ある
259:名無しの権兵衛さん
08/12/07 08:19:44 fokW5Jj+
消防団は使い勝手のいい集まりなんだよね。
あくまでボランティアだから、報酬はなきに等しいし…
行政批判する人は、消防団みたいな一般市民にも被害がくることを自覚してほしいわ
なんなら、批判する人にやってもらいたい
…これから地域の防災訓練にいってきます…いきたくない。
260:名無しの権兵衛さん
08/12/07 09:18:41 TaIfhrWy
>>259
何でもいいからびょうきになって、診断書もらっいて、町役場にＦＡＸしろよ。
261:名無しの権兵衛さん
08/12/08 06:11:25 wumzHaGf
自分で退団することも出来ず、エスケープやごねる事しか頭に無いのかよ
ＤＱＮな幹部が居ようが、自分の消防をやれば良いでしょうに
やらされてると思っている奴らは、どこに行ってもそうなんだろうな
相手にちゃんと自分の意見も言えないし、行動も出来ないんだろうね
自分はちゃんと言っているし、それなりに行動している！
って奴もいるのかも知れんが、上のせいにしたり、組織のせいにするのは
最低でも１０年以上まともに消防をやってからにしろ
話はそれからだ
262:名無しの権兵衛さん
08/12/08 07:08:24 7zRZdJQk
>>261
「先輩」ならそんなレベルの話をすべきでない。
新人らが「来てくれた」という認識をちゃんと持っておけ。
そうじゃないと、あんたは自分は自分であるという我を通しているだけであって、
よくそこらへんにいるような勝手我侭な人間と同じ思考にみえる。
消防団は「組織」とはいえ、漠然といえば、町内会の延長程度でいい。
組織とは、序列と団結ばかりが組織ではない。
ある目的があってその目的を達成するために「誰かの代わりを誰かが補える」、それが組織のメリットだろう。
そんな中にいて、１０年の経験がモノをいえて１年の経験がモノをいえない
などというのは個人の傲慢でしかない。
こんな話、視野を広く持てば自ずとと分かる。
263:名無しの権兵衛さん
08/12/08 08:57:02 va1cHh3h
>>261みたいなのが幹部になると組織が終わる
264:名無しの権兵衛さん
08/12/08 09:08:35 4D7l1eRr
町内会の義理で入っても私生活を優先させれば犯人扱い
今や企業の親睦旅行ですらボイコットが相次いでいるのになんで利害がさほど
ない連中と席を同じにする必要があるのか
自分の家が焼けた時困るだろと的外れなことを言う奴もいるがそれって自分の家が焼けたら脱退して良いってこと？？
265:名無しの権兵衛さん
08/12/08 20:59:44 HG7m5X1g
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
こんな板が出来たわけだが
266:名無しの権兵衛さん
08/12/08 21:01:50 HG7m5X1g
>>252
自治体によって早朝だったり夕方だったりするよな
俺の地元は幸い後者だけど隣りの市は早朝だから大変だ
あと仕事で押してるときで練習に来ようにもこれないのに
「なんで仕事の都合つけないの？」とかいう批判が他の班の連中は言う
もう駄目だこいつらと思ったよ
267:名無しの権兵衛さん
08/12/08 21:02:54 HG7m5X1g
>>261
だめだこいつ
268:名無しの権兵衛さん
08/12/08 22:21:54 VGAY20Rk
元旦に団員全員で早朝からお参りに行く習慣があります。
身内の不幸で喪中の人は、境内の外で待機。みんなの参拝が
終わったら、昼間から宴会です。もちろん強制参加です。
政教分離？何それ？です。最悪です。しかも操法が来年は
あるので選手の祈願も合わせて行います。だから欠席は
許されません。誰か政治家になって消防団を廃止してください。
269:名無しの権兵衛さん
08/12/08 22:50:06 e4Z3GsJr
>>268
自分は統一教会信者で、無理やり連れて行かれると
貴方達が半島に連れて行かれますよ？ って言えばいいｗ
270:名無しの権兵衛さん
08/12/08 23:17:51 HG7m5X1g
>>268
県外に逃げる
というか俺は出初はその予定
271:名無しの権兵衛さん
08/12/09 00:21:37 iE/MOBIg
>>268
そういうのはエホ証の特徴。
>>270
俺は会社から逃げたい。
272:名無しの権兵衛さん
08/12/09 09:18:52 Pta9/3i5
>>261
お前は単に組織に巻き込まれた人間
自分で出られないもんだから回りを上から目線で見て悦に入ってる寂しい人ww
273:名無しの権兵衛さん
08/12/10 03:29:18 8pAu2yJq
消防団への入団は【契約事】ですのでお気をつけを！！
勧誘時のパターン
悪い部分を隠して説明をし「ささ、書類に名前（サイン）を…」
【契約事】です、
入団は計画的に！
274:名無しの権兵衛さん
08/12/10 07:55:14 7ivam0Up
やっぱりこうなるのか…。
275:名無しの権兵衛さん
08/12/10 09:04:16 +k06wGt1
>>273
サラ金というより、悪質な保険の勧誘のようだ。
276:名無しの権兵衛さん
08/12/10 09:12:40 +T0fsbc7
カルトへの入信に近い。
正常な判断を否定させられる。
277:名無しの権兵衛さん
08/12/10 09:50:15 1An8ImqA
>>274
例の連投するおかしな人が消えない限り続くでしょ
278:名無しの権兵衛さん
08/12/10 10:23:13 XGzVv0uj
ボランティアがやりたくて入団しても
させてもらえないのが消防団の体質
操法大会、式典などなど
馬鹿馬鹿しい・・。
279:名無しの権兵衛さん
08/12/10 10:50:03 /Jxy853+
>>278
やる気があるなら、それらをこなした上でさらにやりたい活動をするという道もあるけどね
しかし、実際問題としてはボランティアとして使ってもいいと思える時間を遙かにオーバーして
操法大会やら式典やらに縛られるのが現実なんだけどさ
280:名無しの権兵衛さん
08/12/10 10:52:32 fdtTJOov
ここで
「指導員を召喚！！」
281:名無しの権兵衛さん
08/12/10 21:31:40 +k06wGt1
>>280
悪魔崇拝はやめれ
282:名無しの権兵衛さん
08/12/10 22:50:38 iBn+nlpN
一番の不満は、入団している人から見ると、消防に入っていない大多数の
人が得をしていることだと思います。会社などでも認められれば少しは
良いのですが、中々ないでしょうね。
やはり、報酬を増やす等、何かメリットがなければ。。。
馴染めない人は、引っ越などして逃れるのが得策ですね。
私は１５年やり、今でも仲良くして貰ってますが。
283:名無しの権兵衛さん
08/12/11 07:57:05 u/DcirwN
現状、地元の幼馴染と遊べるってだけで
その他のメリットが無い
報酬増やしても班に取られちゃうんだけど・・・ｗ
俺の通帳返せよ！
284:名無しの権兵衛さん
08/12/11 10:39:10 GNUPWQTi
ブルーカラー労働者の中に一人だけホワイトカラーが存在する構造は嫌だぞ。
ブルーカラー労働者を悪く言うわけではないし、俺もブルーカラー労働者だった事がある。
ホワイトカラー固有の辛さを理解してもらえない。
285:名無しの権兵衛さん
08/12/11 10:48:07 y8M0ZA7b
議会で操法の意義を質問した議員がいたが、
答弁は、「近隣の自治体が参加しているので、
自分だけが不参加もいかがなものか・・・」
と言っていた。結局、操法は首長の見栄でやっている事が
露呈した。その議員もそれ以上は突っ込まなかった。
終了～。
286:名無しの権兵衛さん
08/12/11 18:33:33 6cPETKqb
>>285
予算を削れる立場にいながら論戦もしないなんて議員の意味がない。
そいつ議員を見栄でやっているんじゃないか？
どんな組織も予算を握っている奴が一番強いんだぜ。
287:名無しの権兵衛さん
08/12/11 19:07:06 rjQT2Pae
>>286
俗に言う”ニギリ”ってめんどいよね。
なにがなんでも掴んで離さない「ニギリ」。田舎の百姓に多い。
288:最終解脱者 麻原彰晃 ◆ssSjvYA18s
08/12/11 19:40:30 GNUPWQTi
度々すいません、年内は書き込みを自制する予定でしたが、突然の出来事であり書き込まさせていただきます。
なお、一時的にではありますがコテを付けますので、飛ばしたい方は飛ばされてください。
それがお互いの為であると理解しました。
>>162 に続きができました。
教えていない個人の携帯番号を調べたようで、着信があった。
留守電などからして、商品の使い方を教えて欲しいらしく、自宅に来てとか言っている。
教えた消防団員も検討が付く。
公私を混合されては困る。
そうならないように、就業規定で個人の携帯の番号を教えてはいけない事になっている。
今まで、所属組織の長がああしろ、こうしろ、というのは今になって理解できた。
派遣労働者を外部から守ってくださったのだ。
だから、鬼のように怖い社長に、タイミングを見計らって
「今まで大変失礼な事、・・・・・鬼ババァとか言ってすみませんでした」と
社会人なら会社に忠誠を尽くせみたいにいわれている。
昔小売店で”消防団に入ったらクビ” ”他にうちの会社に消防団員なんていないよ”
と複数の上司に怒られた事の本当の理由が理解できた。
サラリーマンは社会人として所属組織に忠誠を誓うべきであり、消防団とかマルチ商法とか、本業に支障のでそうな団体に参加してはいけないという事だ。
オウム真理教風に言えば最終解脱に至った。
289:最終解脱者 麻原彰晃 ◆ssSjvYA18s
08/12/11 19:41:53 GNUPWQTi
今回俺の携帯番号を教えた消防団員は当時籍のあった派遣会社フジスタッフに電話して
「日曜式典なので仕事を休ませてください」
って電話かけられた。土日が忙しい業種でありえない話。
今の所属組織の代表も派遣業法に基づいて労働者をこうした外敵から守ってくれる人なので相談する。
派遣労働者なら籍のある派遣会社の担当営業に相談すべきだ。
サブプライムの余波で雇用環境が悪化している今に仕事やめれるか！
俺は新人達を見捨てて会社を去れない。
深夜まで残業してる上司の事を考えれば会社を去れない。
俺は会社に忠誠を誓う。
確かに俺は精神を病んでいる。自律神経失調症らしい。
ＡＤＨＤが原因で適用障害を起こしているという話だった。
本日初診していただいた医師はＡＤＨＤやアスペルガー障害に精通している精神科医を紹介してくれた。
柴田氏も、もし社会に適用できないようであればお早めに発達障害に精通している専門医に診て貰う事をお勧めする。
今苦しいが、サラリーマン文化を受け入れる。
同僚からは大人になれと言われた。
確かに子供だった。俺は社会人として精進する。
先日から、夜警の呼び出しに備えて、メインの携帯の電源を落としていて災難を逃れた。
ホワイトカラーの社畜みたいなサラリーマンの皆様は非公開の予備の電話番号もっていた方がよいですよ。
ソフトバンクモバイルのショップに行けば、プリペイド用のUSIMを無料で発行してくれるので。
ユニバーサル料金だけで３６０日間番号維持できるし、プリペイドの残高が切れていても着信は可能なので。
糞消防団、公私混合するな、人の携帯番号を無許可で教えたりするなんで非常識だろう。
なれ合い団体じゃないんだよ。ふざけんじゃねぇ！
290:最終解脱者 麻原彰晃 ◆ssSjvYA18s
08/12/11 19:45:43 GNUPWQTi
それから、俺は顧客の家に訪問する権限を持たされてないから。
むしろ禁止されている。
公私混合はできないんだよ。
俺の携帯を教えたヤツも、教えて君も、俺より年上なだから社会人としての分別をつけろよ。
本当は、夜警の時に一緒にレベルを合わせて、エロビデオとか変なアニメとかコピーして、
それを再生して、大人しくさせようとか、相手に合わせようとしていたのに。
これじゃ、消防団の接触が完全にＮＧになる。
消防団をやめたい。でも、家の前に詰め所があってそこを通らないと出られない。
地元の団員にホワイトカラーが居ないからホワイトカラー固有の精神的な辛さを理解してもらえない。
291:名無しの権兵衛さん
08/12/11 21:12:55 IBA+72tG
>>285
背景が分からないので
>議会で操法の意義を質問した議員がいたが、
を踏まえた中で
>答弁は、「近隣の自治体が参加しているので、自分だけが不参加もいかがなものか・・・」
この文のみで解釈すれば
「明確に参加する理由もないが具体的な不参加の理由もない」
って事だと思うが？
見栄を張るならグダグダの理由つけても強弁すると思うがな
それよりも、>>286も言うように質問した議員が人気取りの為か
頼まれたからかは知らないが質問した議員の資質を疑うよ。
292:名無しの権兵衛さん
08/12/12 09:40:57 yR0zBkJ+
操法は廃止してくれ、と言う切実な声が
あったから、議会で質問したのでは？
田舎では消防の活動を否定すると非国民になってしまうから
議員にお願いをしたのでしょう。
293:名無しの権兵衛さん
08/12/13 19:15:42 Jh/1RHGW
もうここダメだ…
294:名無しの権兵衛さん
08/12/13 20:12:45 23cZaWzM
「今晩も消防団のポンプ操法の練習がありますので帰ります」
みたいな事を会社に言ったら「明日から来なくて良いよ♪」とか言われそうなご時世だろ！
根本的な事を考え直す時だよな…
295:最終解脱者 麻原彰晃 ◆ssSjvYA18s
08/12/13 21:46:53 wMTRVVKG
宗教の集まりがあるからと、毎週末残業せずに帰っているヤツがいて、
周りから白い目で見られていた。
296:名無しの権兵衛さん
08/12/14 01:17:23 X8pn4Ryp
>>295
日曜しか休みを取らなかったら交代で休めと言われたことがある。一時期日曜も出てたけど。
いま？月二日半ドン入れた……つもり。実際は三回に二回は一日中仕事。
労基がうるさいのかね。
297:最終解脱者 麻原彰晃 ◆ssSjvYA18s
08/12/14 08:08:48 ZvNmovuI
やたらと書き込みしまくっていた理由がわかった。
当時処方されていた鬱などに処方されるパキシル（鬱ではない）が強すぎておしゃべりになっていたとようです。
度々申し訳ございませんでした。
長文失礼します。専ブラでポアされたい方はポアされてください。
>>296
俺の会社ではデキル社員のＫ氏が一方的ない移動を連発されてキれて辞めた。
辞めた時に有給を取ろうとして、社長である鬼ババァが
鬼ババァが「有給、そんな物あるか？」というと、Ｋ氏が法務局に電話して、
法務局から指導があった様子。
結局Ｋ氏は有給を消化して辞めた。
ブラックな労務環境に人材流出が相次いだ。
鬼ババァは人が変わったかのように「お前ら有給とってええで。○○、明後日有給」
と逆に有給の押しつけを始めた。
今まで付かなかった残業代も出るようになった。
Ｋ氏には感謝している。
取引先の大手企業のＹ氏が語った場合内情、残業すると労働組合に処罰されるらしい。
社用車の出入りとか、細かく動労組合が監視しているらしい。
さすがは元国営企業ですね。
現場の人間は隠れてサービス残業をしないといけなくなり、非常にやりづらいそうです。
Ｙ氏は現在自律神経失調症を煩っているそうです。
そういうのが俺ら関連会社に波及して、俺まで自律神経失調症になり、それが原因で不眠症が悪化。
こういう状況で消防団と関わりたくない。
298:名無しの権兵衛さん
08/12/15 09:48:31 7lLlxccV
>>294
消防団が飯食わしてくれる訳じゃないしね
299:名無しの権兵衛さん
08/12/15 09:48:46 txd1dqNq
それでも夜警は始まった・・・・。
本当に、冬に火事は多いのか？
生火で暖を取る時代でもないだろうに。
300:名無しの権兵衛さん
08/12/15 10:25:56 GagrUMRL
というか、出火原因の一位が放火じゃなぁ
季節が放火犯の心理に影響するのか？
単に乾燥してて付けた火が燃え広がりやすいとか考えるんだろうか
301:名無しの権兵衛さん
08/12/15 10:34:59 dp8SG9+X
グダグダですらなくなってきたな…。
302:名無しの権兵衛さん
08/12/15 13:24:12 7lLlxccV
>>301
なにがいいたいんだ？ｗ
303:名無しの権兵衛さん
08/12/15 20:43:07 gkpGgiWn
>>299-300
火事が年末から春にかけて増えるのは確かだったような。
日別の統計まで見たわけでは無いのだが年末に偏るって話はどこかで聞いた。
だから予防のためと事態に対応できる素面の人員を確保するのが理由だろ思われ。
なんやかやで飲む奴が増えるだろうからな。
…夜警で素面にしとけと釘を刺さなければ為らないというのもなんか悲しい話だが。
304:最終解脱者 麻原彰晃 ◆ssSjvYA18s
08/12/15 21:04:34 loosBwsR
自宅待機にすればいいんだポア
305:名無しの権兵衛さん
08/12/15 23:00:07 gkpGgiWn
>>304
誰もが思いつく解決策だがあんまり意味がないと思う。
自宅待機を命じた時点で歴とした仕事、出動とほとんど同義になるんよ。
ほら、会社でも拘束時間ってあるだろ？
んで拘束時間中は何をしていても良いって訳でもない。
結局、それくらいなら何か理由をつけて出張っててもらった方が
事態が起きたときとか考えると都合が良いのさ。
306:名無しの権兵衛さん
08/12/16 02:44:04 szpnwfVW
２ｃｈに
消防・救急・防災
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
ができました。
是非いらしてください。
307:名無しの権兵衛さん
08/12/16 08:59:43 zSN6SVgH
職業消防は、年末年始関係なく通常勤務だから
いつもどおり俺らは、火事があったら出動でいいんじゃね？
酒はひかえるっつー事で。
308:名無しの権兵衛さん
08/12/16 09:21:50 HV8Bb5EJ
対価無しに自宅に待機で酒も飲むなってのもきつい話だと思うけ。
だってそれ詰め所にいても何も変わらんでよ。
家にいるのに気を張るのはやでな。半被だって着とかにゃならんでよ。
詰め所でだべってる方がまだマシだ。
309:名無しの権兵衛さん
08/12/16 11:14:34 gZJODtCp
詰め所にいる時に、気の合う人も出席して一緒にいてくれればいいけど、
そうじゃないと拷問に近い
うちの班は操法馬鹿に仕切られちゃって、
そいつらは酒さえ飲めれば何でもOK程度の連中だから
そうじゃない真面目な人の出席率がすべてにおいて悪くなってしまった
だから出席してもガラの悪い酒飲みに付き合うハメになるんで、
自宅待機の方はずっとましだよ
310:名無しの権兵衛さん
08/12/16 15:16:53 iATk5KL2
博打で検挙されれば、夜警なくなるかな？
311:最終解脱者 麻原彰晃 ◆ssSjvYA18s
08/12/16 20:54:02 nP3cDlt5
飲酒運転でいいんじゃ？
312:名無しの権兵衛さん
08/12/16 22:27:23 441oZCj0
ポンプ車で飲酒事故起した馬鹿がいて今は飲酒運転禁止
313:名無しの権兵衛さん
08/12/16 22:46:56 5FSy3qCq
今も昔も日本国内じゃ飲酒運転は禁止だろ
何を言っとるんだ？
314:名無しの権兵衛さん
08/12/17 08:16:08 4oHgiJSa
>>311
飲酒運転は駄目だと思うけどｗ
夜警の日全部自宅待機じゃなくて
当番の日だけ自宅待機にしとけばいいと思うけどね。
出動なんて４人いれば十分だからあとは
飲んでない人が集まってくれれば問題無。
315:名無しの権兵衛さん
08/12/17 11:28:32 9VbrExRw
>>308
こーゆーＤＱＮがいるから消防団がいつまでやってもなくならない!!！！
316:名無しの権兵衛さん
08/12/17 11:58:24 39JpU9EV
>>315
おまえにみたいな口先だけの礼儀なしが居るから
いつまでたっても消防団がまともにならない。
317:名無しの権兵衛さん
08/12/17 21:29:35 mF5TOqzC
夜警で自宅待機って町内巡回していない団はいいけど
巡回している団では意味ねぇーな
318: ◆ssSjvYA18s
08/12/18 22:58:37 wbzaL8iK
本日、新しく行った病院で心理療法士の方との会話です。
やはりというか、ここでも消防団に悩む患者が多いそうです。
社会全体から見ればマイノリティであり、職場では理解されない。
その一方で縦社会のストレス。
そういう事でしょう。
以前アルコール依存症カウンセリングをされてる心理療法士の方が消防団に悩む患者が多いと行ったことは書きましたが、
新しく訪れた病院でも同じ。
社会から消し去りたい。
さて、美里町放火魔消防団員の判決が出たのでご報告します。
319: ◆ssSjvYA18s
08/12/18 23:07:05 wbzaL8iK
【TKU】News-No.20081217-2
下益城郡美里町の放火で元消防団員の男に懲役７年の判決
今年３月から４月にかけ、下益城郡美里町で製茶工場などを燃やしたとして、現住建造物等放火などの
罪に問われている元消防団員の男に熊本地方裁判所は今日、懲役７年を言い渡しました。判決を受けた
のは、美里町堅志田の元消防団員、三浦健被告（２７）です。判決によりますと、三浦被告は今年３月
から４月にかけ、美里町で４件の放火を行い、灯油をかけた新聞紙に火をつけるなどし、製茶工場や隣
接する住宅など６棟を燃やしたというものです。今日の判決で柴田寿宏裁判長は「被害者は多額の財産
を失い、近隣の住民に恐怖、不安感を与え、結果は重大。犯行は計画的で悪質」とし、懲役８年の求刑
に対し、懲役７年の判決を言い渡しました。
URLﾘﾝｸ(www.tku.co.jp)
320: ◆ssSjvYA18s
08/12/18 23:09:55 wbzaL8iK
【KKT】美里町の連続放火事件 元消防団員の男に懲役7年
今年3月から4月にかけて美里町で起きた連続放火事件で、17日熊本地裁は、地元の元消防団員の男
に懲役7年の判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、美里町堅志田の元消防団員三浦健被告27歳です。判決によると三浦被告は、今年
3月から4月にかけて美里町堅志田地区や、馬場地区で空き家2軒のほか、使われていない製茶工場な
どに放火し、全焼させた罪に問われています。これまでの公判で三浦被告は動機について「消火活動
は楽しく、消防団としての活躍を知らしめたかった」と話していました。熊本地裁の柴田寿宏裁判長
は「消防団の会合や夜警に合わせての犯行は計画的で、近隣の住民に与えた恐怖感や不安感は計り知
れない」として、懲役8年の求刑に対し懲役7年の判決を言い渡しました。
URLﾘﾝｸ(www.kab.co.jp)
321: ◆ssSjvYA18s
08/12/18 23:13:34 wbzaL8iK
【RKK】美里町連続放火男に懲役７年の判決 (2008年12月17日 11:03 現在)
今年春美里町で起きた連続放火事件で、放火などの罪に問われた元消防団員の男に、熊本地方裁判所
は懲役７年の判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、下益城郡美里町の元消防団員で無職の三浦健被告（２７）です。
判決によりますと三浦被告は、４月９日深夜美里町堅志田の製茶工場で木箱に段ボールや新聞紙を入
れ灯油をまいたうえで数十分後に蚊取り線香の火種がマッチに着火するような仕掛けをして製茶工場
を全焼させるなど、美里町で４つの放火事件を起こしたものです。
きょうの判決公判で熊本地裁の柴田寿宏裁判長は「消防団員による消火活動に参加して充実感を覚え
ることでイライラした気持ちを解消しようとした犯行の動機は身勝手で酌量の余地は無い」として、
三浦被告に、懲役７年の判決を言い渡しました。
URLﾘﾝｸ(www.rkk.co.jp)
322:名無しの権兵衛さん
08/12/18 23:14:37 euYiK66q
>>318
すまんがどうせ貼るなら判決全文のリンクの方が良いと思うぞ。
ニュースだけだと中身がさっぱり分からんし。
といってもまだ電子媒体で公開されては居ないか。
323: ◆ssSjvYA18s
08/12/18 23:40:12 wbzaL8iK
>>322
URLだけ貼るとそのうちリンク先が消えて無くなるためです。
324:名無しの権兵衛さん
08/12/19 10:02:56 XaYX9P30
誰か>>318のニュースに反応してやれよ
325:名無しの権兵衛さん
08/12/19 10:36:34 Bo9U+b1/
>>324
反応っていってもなー
刑事事件の判決にコメントするなら判決文くらい読まないと話にならんだろう。
ニュースにコメントなんてしたって意味ないよ。
326:名無しの権兵衛さん
08/12/19 10:51:50 PlRh2jdz
団員が放火犯だったからって、
統計的に団員の放火が特段多いわけでもないとか何とか言われるのがオチなんだもん、
コメントするだけ無駄な気がするぜ、このスレじゃ
明確に「消防団の操法大会が苦痛で放火しました」とか発言してるなら話は別だが、
仮にそう発言してたとしても、どうせそんなのニュースソースには乗らないだろうしよ
327:名無しの権兵衛さん
08/12/19 16:51:08 URvfQ447
ワーストレアケースでその他大勢を語ってほしいんだろうが、
これは論法が間違ってるだろ。
飲酒で出動とか巡回とか活動服着用で大トラとか、そんなののほうが叩きやすいぞ。
328:柴田指導員
08/12/19 17:51:36 rwtFjkCz
>>326
でも確かに操法練習の頃と一致してたようだね。
操法が原因として疑わしいのなら、
練習期間と火災発生期間
過去の大会成績など、どの程度大会に力を入れてる所か
当人が選手であったか○○長だったか
などは調べることもできるかもしれないね。
329: ◆ssSjvYA18s
08/12/19 20:21:06 wpPICVVB
>>327
ワーストレアでも、存在する事自体が不祥事という事で。
精神病院に行ったら、消防団が社会に害をまき散らしている事が確認できましたし。
>>328
どうも。
人口からすれば少ないという主張に問題定義を持ってきました。
アクティブに活動している団員の数は消防団全体の数からすればさらに小さくなります。
また、都心部の消防団と農村部の消防団でも活動内容に温度差があると思うので、地方ごとに解析した方がよいと思います。
>>202 の
>この運動にはキリスト教圏特有の行動パターンが含まれていて、
の意味がわかるようになりました。ＮＨＫとナショナルジオグラフィックのおかげで。
330:名無しの権兵衛さん
08/12/19 23:29:47 URvfQ447
なあ、◆ssSjvYA18s は何て言ってるの？
331:名無しの権兵衛さん
08/12/20 06:32:46 C57nXeYN
>>330
たぶん、精神科医にもわからんだろうよ
あいつらの仕事は、人のグチを聞いているだけなのに、医者と名乗っているだけだから
332: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 09:29:04 ViBUVp5K
ああ、すいません、もう少しかみ砕いて説明しないといけないですね。
出勤前なので雑に書きます。
職種柄では初対面の客の知識のレベルを遠回しに探って、そこから話になるんですけど。
消防団員が９０万人、日本の人口が１億３０００万人で比較するのではなく、
活動している消防団員はＸＸ万人、人口は１億３０００万人で比較した方がよいという事です。
幽霊団員などをカウントしては意味ないでしょう。
また、都心部の消防団は田舎の消防団と比べると常識がある程度保たれているそうなので。
集会とかも体育館でパイプ椅子に座ってやってらっしゃるそうで。
都会の消防団はストレス少ないなぁと思ったわけですよ。
都心部の消防団員の犯行率と、地方の団員の犯行率を比較した方がよい。
>>331
精神医療を否定するのは新興宗教の特徴。
サイエントロジーとかエホバの証人とか。
333:名無しの権兵衛さん
08/12/20 09:33:29 tuX3NqOl
>>331
まあそう言うなってｗ
キチガイの愚痴聞くのは大変だと思うぞ。
334:名無しの権兵衛さん
08/12/20 10:39:55 TVsc8B1d
>>332
んじゃまずデータをもってこいよ、話はそれからだ
データの読み方に主観入れるのは自由だし、それが議論になるけど
主観の入れたデータ作成は絶対にするなよ？
客観的でないデータに洗脳以外の価値はないから。
335:名無しの権兵衛さん
08/12/20 11:11:03 BUoj7/f/
基本的に◆ssSjvYA18sは嫌いだが、
>>332で言ってる事はわかる
消防団員の犯罪率を出したいとなった時に、
幽霊団員を混ぜて犯罪率が低く見えてもそれが正しいとは言えないわな
問題は、幽霊団員の数を客観的な数字として出せない事だな
336:名無しの権兵衛さん
08/12/20 12:22:11 hP5c8KuK
>>335
幽霊でも活動してても ”消防団員”なり”元消防団員”と書かれるんだから
関係ないような気がします。
337:名無しの権兵衛さん
08/12/20 13:40:17 BUoj7/f/
でもよ、幽霊になるようなやつは、放火とかはしないと思うぞ
消防に関係ない犯罪なら起こすかもしれないが、その場合に団員だってわざわざ報道されるかね？
338:柴田指導員
08/12/20 17:53:11 fByscLRy
これって自分で消火するから放火するのだ、
という仮説で行くわけでしょう。
とすると、都市部なんかで消火しない所も除外しないとね。
総人口のうち、高齢者や幼児なども除外。
それは団員と同じ年齢層に限定すればいいのかもね。
あと、放火団員が消防団に入ってなければ放火はしなかったかも
しれないけど、他の犯罪ならしたかもしれない。
これもやっぱり証明不能だけどね。
339:名無しの権兵衛さん
08/12/20 19:06:26 hP5c8KuK
>>337
＞幽霊になるようなやつは、放火とかはしないと思うぞ
>>338の
＞自分で消火するから放火するのだという仮説が前提ならそうでしょう。
ただの放火で考えるなら誰が放火犯になるかなんて調べられませんから
団員の放火の犯罪率をだすのであれば混ぜても問題ない気がします。
消防に関係ない犯罪では報道なり書かれたりはしませんが
放火の場合は理由はどうあれ普通に”消防団員”なり”元消防団員”と
報道なり書かれたりしてますよ。
340:名無しの権兵衛さん
08/12/20 21:18:50 P1ETqCVP
どういう心理、理由で放火するのでしょうか？
実践で消火活動が出来るからですか？
それとも放火フェチとか、精神関係からですか？
341: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 21:49:39 ViBUVp5K
論争を作ってすみません。
>>331
薬物治療を受けている身からすれば、相当非常識な発言ですので顰蹙をかいますよ。
>>332
スコアリングの専門家ではないので私には無理です。
消火活動は危険を理解している消防士が行うのと同じように、
素人が無理矢理データを作る事は危険です。
自分ができない分野なら、専門の分野の方にお願いすべきでしょう。
私はADHDですが、職場の近くの心療内科に行ったら、精神科医は
「僕はその分野詳しくないから、Ａ病院かＢ病院に専門のドクターがいるので、診て貰って。
道筋を付けるのも僕の役目」
と仰られた。
>>340
その辺は心理学の専門家に研究してもらうしかないでしょう。
342:名無しの権兵衛さん
08/12/20 22:45:34 Ju4JqnKa
あのさ、消防団員の放火が多いのか検証するには
比較対象になるそれ以外の放火についても調べないと
意味がないってのは分かってて議論しているんだよね？
なんか分析対象を狭めて絞ろうとしているみたいだけど
それって悪い奴だけ選別して悪い奴しかいないって言っているような物だから。
343: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 23:18:31 ViBUVp5K
>>342
深読みしすぎですが、適切な解釈です。
私の言動は卑怯で悪意ある興味本位でもあります。
ネガティブキャンペーンです。
しかし本来消化に回る側の団員がレアケースでも消防団のストレスなどで放火しているという事はインパクトがあります。
題材にしてもよいでしょう。
いずれにせよ、消防団が滅びるならそれでいい。
344:名無しの権兵衛さん
08/12/20 23:37:03 8ju2xRzl
ここで文句言うなら、国に言ってくれよ
俺だって辞めてーのに、辞めらんねーんだから
345: ◆ssSjvYA18s
08/12/20 23:48:53 ViBUVp5K
>>344
匿名掲示板で愚痴るのは別にいいじゃん。
俺なんか辞めても、家の前の詰め所を通って出勤しないと行けないから気まずくなる。
携帯の電源落として、家族には取り次がないように頼んで今年の夜警は無視する事に決めた。
本当はレベルを会わせて変なエロＤＶＤとかを持ち込む計画だったのに。
職場の関係で適応障害になって、精神が崩壊していようが就業に専念するために無視を決めたんだ。
あいつら、地元の公立校でもっともバカな高校を出てるか中退してるかのＤＱＮ集団。
露骨に教養がない。バカの連鎖から抜け出したいんだ。
346:名無しの権兵衛さん
08/12/21 00:01:29 ZQrqkVEM
>>344
消防団は自治体が条例で定める物だったはずだよ。
消防団がないところがあるのはそのせい。
つまり文句を言う先は地元の議員。
347:名無しの権兵衛さん
08/12/21 05:37:24 Nm4xdUns
>>345
>俺なんか辞めても、家の前の詰め所を通って出勤しないと行けないから気まずくなる
逆だろ
辞めてないから、気まずいんやないか？
辞めてからなら、顔合わしてもなんとも無いと思うがね
348:名無しの権兵衛さん
08/12/21 05:42:16 Nm4xdUns
>>341
>薬物治療を受けている身からすれば、相当非常識な発言ですので顰蹙をかいますよ。
あなたが薬を必要としなくなったら、見えて来る事かもしれませんね
349: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 08:24:33 zWD1D/fg
仕事を理由に入団していなかった頃、
週末に詰め所の前で屯って、同年代の低学歴集団の視線を受けから出勤しないといけなかった。
こいつらとは子供の頃から嫌いなんだけど。
なんていうか、うちはホワイトカラーの家なんだけど、人を職業でとやかく言うのはよくないけど、
そっち系の職業の子が多い。
>>348
人によっては診断名がつくだけでも楽になれるんです。
ADHDは「他の人に出来ることができない。自分はバカだ」と自分を責めます。
発達障害に精通した医師が診断名を付けるだけで、自分を責めることから解放される人も多いのです。
職場の近くの医師はこう仰いました「そんな時代じゃ無い」。
もっと精神医療にオープンでいいはずです。
350:名無しの権兵衛さん
08/12/21 08:29:56 D5RrREvC
>>349
おまえは創価学会員か？
351: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 09:05:31 zWD1D/fg
>>350
ＮＯ
明白にＮＯ
創価、エホバ、顕彰会、オウム及びその派生団体、サイエントロジー、
統一協会、幸福の科学その他新興宗教とは関わりがありません。
地元の浄土真宗の寺の信者らしいのですが、信仰心なんてないし、
どんな教えなのかも知りませんよ。
新興宗教と消防団とマルチ商法は俺の的です。
最初にお世話になった心理療法士の方は患者に消防団員だけでなく、創価学会の方が多いと仰っていた事も明記します。
何故か新興宗教は精神医療を否定したがりますので、こちらが何か宗教されてるのとお伺いしたいくらいです。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
352:名無しの権兵衛さん
08/12/21 09:17:28 lzJ9uJ8I
>>349
あなたが周りから嫌われているのが解るような気がする。
353: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 09:33:15 zWD1D/fg
>>352
嫌われてもいいよ。
そっちの方が楽になるよ。
でも一応ご近所だし、レベルを会わせてスナックでお触りしたりさせられる。
あいつら、俺の報酬を横領して、スナックやデリヘルの資金にする事しか考えていない。
夜警の時、ＤＶＤプレーヤーと怪しげなＤＶＤを持ち込む楽しいネタ屋さんとしか思っていない。
俺も非進学校だったけど、高校２年からは進学組に編入されて友達が増えた。
それまでヤンキーとかチャラ男とか、落ちこぼればっかりだったけど、
その時に出来た友人は公務員になったり、偉い人になったりしている。
職場で出来た人間関係も健全。
なんて言うか、社長から「社会人とはどうあるべきだ」という考え方をお持ちなので。
俺は急に大人になる事を要求された。
高校時代の友達は大人になっていた。
その結果、バカの集まりになってる消防団に参加できなくなった。
354: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 09:41:09 zWD1D/fg
>>346
その地元議員がスナックとかで大暴れしているからたちが悪い。
さすが自衛隊上がりというか、体育会系の飲ませ方をしてくる。
立法機関に居る身であれば消防団などの異常を正して頂かないと困るのに。
今度勧誘みたいな話であったら「先生、そういう事では困ります」
ってハッキリＮＯを突きつけたい。
ただ、それなりに理論武装していないと逆転させる恐れがあるので、
体が治ったら勉強するよ。
355:名無しの権兵衛さん
08/12/21 10:25:46 lzJ9uJ8I
嫌われても良い
我が道を行く
その方がラク
それが解ってれば今日の午後にもあなたの病気は治ってるよ。おめでとう。良かったね。
356:名無しの権兵衛さん
08/12/21 10:50:05 qvAqGyW2
落ちこぼれだったというコンプレックスを解決するために
ＤＱＮをバカにし続けなきゃいけないんだからクズだなお前は。
お前がお前でいるために周りにＤＱＮが必要なんだろ。自業自得。
お前高学歴に囲まれてバカにされながら生活したら今以上に狂うぞ。
今がお前の立ち位置ってことに早く気づけ。
357:名無しの権兵衛さん
08/12/21 10:52:46 D5RrREvC
>>351
あー、そうなんだ
いやそのトリップがさ・・・
トリップばれるから変えたほうがいいかもよ
358:柴田指導員
08/12/21 12:43:24 Ct2aKazi
>>340
(1)こんなことをしてて何になるのだろう。俺なんでこんなことしてるんだ。
(2)火災の時は良かったなあ。みんなと一緒で、活躍できて感謝されて。
(3)またあんなことが起こらないかなあ。そうだ、火をつけてみるか。
(4)うまくやれば絶対にバレない。
どれか１つでも崩せば放火しないんじゃないかな。
普通なら(3)の発想をしないモラルはある、って所か。
359:名無しの権兵衛さん
08/12/21 14:17:02 oaQSZGFf
もう我慢出来ない！意味のない飲み会点検日やくだらない年功序列とか！俺は闘う！
360:名無しの権兵衛さん
08/12/21 14:23:16 +OeVSb9H
無視しまくれ
361:名無しの権兵衛さん
08/12/21 20:17:20 lzJ9uJ8I
病んでる相手に言い過ぎたかな…。ゴメンな。
362: ◆ssSjvYA18s
08/12/21 21:33:47 zWD1D/fg
>>331
いえ、お気になさらないでください。
言われるのが嫌なら２ちゃんしなければいいだけの話ですので。
>>335 は無理です。乱れた体内時計を修正するのは長期的にやらないと。
夜にパソコン使ったりしなければいいんですけどね。
ADHDなのでセルフコントロールできない領域でして。
>>357
それもそうですね。
リアル学会員の人なら使わないと思うんですけど。
センセイの名前は。
ご指摘通りトリップを変えます。
>>356
ある意味真理です。ご指摘通りです。
認めます。
しかしながら、ステレオタイプの低学歴田舎者に囲まれている環境は辛いですよ。
昔の職場でＡ氏（元大手証券、悪徳教材販売など）やＢ氏（地場証券）、Ｃ氏（Ａ氏と同じ悪徳教材販売）
などに囲まれている方が楽ですよ。
タバコを吸わなくても特別視されないし、周りは自主禁煙している状態です。
消防団ならたばこを吸わないと言うだけで特別視されますからね。
パチンコとタバコ、酒どれもやらないと変人扱いされます。
高学歴の人達はお願いすればちゃんとシートベルト閉めてくれますし。
>>359
カルトと戦うには理論武装が必要です。
防災は後付、所得は保障されるのか、意味のない式典が就業の妨害になる、
”月刊消防”読んだ事あるのとか逆に言葉責めしてください。
理論武装しておけば無理はできませんよ。
もし団員になるのなら、自治体から報酬を直で口座に振り込ませる事を書面で契約してください。
書面は司法書士に作ってもらえばよいでしょう。
他人が団員になっていようが、私は私と強い意思でＮＯを突きつけてください。
長文失礼しました。
363:名無しの権兵衛さん
08/12/22 00:14:54 rhuI03R+
>しかしながら、
てめえのバカさダメさを認めてんならグズグズ言い訳すんな。
消防には学歴なんざ必要無いんだから一々拘って何になるんだか説明してみれ。
364: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 00:49:18 wqGqm7Oe
>>363
寝付けないので書き込みします。
しかしながら・・・・はセールスマンの職業病です。
私はバカです。愚かです。しかも間抜けです。
生まれてこなかったら楽だったのにとよく思います。
学歴社会で言えば負け組です。
早く人生を終わらせたいです。
進学校をあきらめて、非進学校に入学し、地方のバカ田短大を卒業しました。
完全に負け組です。
こちらからあなたへの問いかけです。
あなたはバッシングに耐えてでも、言わないといけないと思った事を言い続ける勇気はありますか？
精神論バカを相手にする大変さは消防団の中に居ればわかるんじゃないですか？
同じ田舎出身でも、都会の大学に進学して都会の企業に就職していく子達が多くいます。
田舎に残っているのは自律できない私のようなパラサイト、低学歴ヤンキー、親の介護などがある子です。
私の周りはヤンキーとまでは行かなくても、社会人として最悪の人達ばかりです。
構造的要因から目を背けては解決しませんよ。
団の中には尊敬できる技術者もいます。でもごく一部の方なんですね。
消防団で火災探知センサーの訪問販売をした事があります。
一件一件チャイムを押していくのですが、住民達が変な目で見ていると気づきました。
消防団員の家は””バカの家系””だと見られるわけです。
余所は知りませんが、自分のエリアはそうですね。
１行で説明するなら、私の周りの団員を見てもらえば即納得ですよ。
あなたでも確実に納得していただく自身があります。
365: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 00:59:54 wqGqm7Oe
◆変えます。
結果論としてバカな連中の学歴をチェックしたらそうだったという事です。
人には様々な事情があります。
団の皆さんが社会人として成熟しているなら義務教育だけでいい。
人を学歴や勤務先、地域、職種でＯか×を出すのは普通のことです。
貸金業の審査なら必ず、どういう属性の人がをチェックしているはずです。
ＩＴシステムが融資上限を設定しますが、人為的に下げる事はできます。
自分から消防団員だと受付時に名乗るようなヤツは担当者レベルで融資額を下げられるじゃないですか？
366:名無しの権兵衛さん
08/12/22 03:49:56 LS0lPV3i
>>365
今までの自分のレスを抽出して、かかりつけの先生に見せる事をお勧めします。
367: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 08:20:38 wqGqm7Oe
>>366
パキシル（抗うつ剤）が効き過ぎて長々と書き込んでいた事はありましたよ。
抗うつ剤だけどうつではなく、入眠作用があるので睡眠薬と一緒に処方されていたのですが。
処方量が多くてラリっていたようです。
368:柴田指導員
08/12/22 11:01:04 mPnH3V6C
DVDを用意するのが面倒で期待にこたえられないからって
夜警をさぼる必要はないと思うよｗ
369:名無しの権兵衛さん
08/12/22 11:21:35 qSFs1gcR
>>367
おまえさん大丈夫か？
かなりキテると思うけど、勇気をだして消防団辞めないと
駄目になるぞ。
状況は分かってるつもりだけど、自分の為に辞める事を薦める。
>>368
空気嫁
370:柴田指導員
08/12/22 17:41:06 mPnH3V6C
宿題ができてなくて登校拒否するようなものかと。
それで（宿題科目の）数学は必要ないだの、学校教育は間違ってるだの
学校をぶっつぶすだの、そんな話をしてるだけ。
DVD提供なんて宿題ほどの義務でもないのだし、
夜警拒否するほどのことじゃないのではｗ
あと検索ですぐかかるようなトリップもやめたほうがｗ
371:名無しの権兵衛さん
08/12/22 18:41:22 rhuI03R+
>１行で説明するなら、私の周りの団員を見てもらえば即納得ですよ。
じゃあ見せてみろ。話はそれからだ。
372: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 20:45:31 wqGqm7Oe
>>368-370
ご心配をかけて申し訳ありません。
ストレス性の自律神経失調症による不眠やイライラ、身体の異常なので鬱の人のように落ち込んだりはしていません。
消防団はもう辞めるつもりです。
公私の区別が付かない団員の皆様のおかげで就業に悪影響が出ているので。
同じエリアの団員で客だからって勝手に個人の携帯を調べたりしないで欲しいです。
DVDの用意はできていますが、心身が追いついていないんです。外部要因で。
夜警拒否したくても、詰め所の前を通らないと家からでれないからビジネスホテルの利用を考えているんですよ。
それか、家と職場が遠いので外食して、お風呂に入ってから帰宅するプランもあります。
夜警対策で１２月頭から携帯の電源は切ってます。
>>371
では是非見学しに来てください。
あんな事やこんな事も全部消防団の経費で処理されています。
とにかく、詰め所の隣にあるうちの壁にションベンしたりゲロはいたりするのはやめて欲しいです。
373:名無しの権兵衛さん
08/12/22 20:59:40 e7oqViop
詰め所の横が自宅？
374:名無しの権兵衛さん
08/12/22 21:23:59 +XnmL++e
>>358
よく分かりました。
団結感を体験したいのですね。
375:名無しの権兵衛さん
08/12/22 21:49:12 1QiVo2RN
>>372
個人の都合や御宅の消防団の経費の事なんて
他市町村の団員からすれば全く関係ないけどね
やめるんならここに来る必要も無くなるからありがたいけどね。
376: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 21:59:21 wqGqm7Oe
>>373
そうです。
ちなみにゴミ捨て場も郵便ポストも火の見櫓も当家の門の前にあります。
377: ◆8yxDxRYU.c
08/12/22 22:09:48 wqGqm7Oe
>>375
私がお気に召さないのならどうぞ、あぼーんされてください。
本質的な問題はうちの団と同じような所が全国各地にあると推測できるあたりです。
378:名無しの権兵衛さん
08/12/22 23:34:26 4LM3WU0P
>>377
お前が会社にも消防団にも適応できないのが問題なんじゃね？
お前が人付き合いが上手く出来ないのを他人のせいにするなよ。外罰的過ぎる。
それお前の逃避行動だろ。○○が悪い。だから僕は悪くないって。
379:名無しの権兵衛さん
08/12/23 00:33:50 g5nWQvQ4
>>377
消防団に問題があるのは全くその通りなんだが、
お前の精神に問題があるのは全く別問題だろ
何でも消防団のせい、人のせいにすんな
380: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 09:08:55 WVl0ab0w
>>378-379
確かに私は職場の環境変化で適応障害を起こしています。
発達障害を抱えていますので苦手な物には適用しずらいですね。
ホワイトカラー文化が根付いてる職場では
消防団に入るという事自体が非常識に考えられます。
それを周りのブルーカラーなどの人には理解してもらえない。
大人として、定員対策も意味も含めて消防団ともうまくお付き合いするつもりでした。
外部要因により心身共に弱り、そのような状況下でも就業に専念するため消防を無視するようになっただけの事です。
ただ、団員の公私の区別無き言動により最優先されるべき本業に悪影響がでる前兆があるので
距離を置くことになりました。
健康さえ回復していれば何らかの形でアクションを起こしたい。
自分でやる知識や技術がないのなら、専門的な人を探してお願いしたい。
381: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 09:11:02 WVl0ab0w
>>378-379
警告です。
あなた方のようなキャラクターの方は連鎖販売取引に洗脳されやすいのでご注意ください。
連鎖販売取引とは俗に言うマルチ商法、ＭＬＭ、ネットワークビジネスです。
”なんで自分でやらないんだー”系の人は洗脳されやすい。
382: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 09:12:15 WVl0ab0w
>>379
>何でも消防団のせい、人のせいにすんな
これ以上ストレスを溜め込みすぎるのは危険なので、
なんでも人の性にする必要がある状態です。
383:名無しの権兵衛さん
08/12/23 10:11:00 Rhp2Yhuk
>>なんでも人の性にする必要がある状態です。
何だ結局これが全てじゃねえか。
調子乗るなよ気違い。ここはお前専用の隔離病棟じゃあねえんだぞ。
384:名無しの権兵衛さん
08/12/23 11:06:52 YXzHrPxz
がんばりが足りないんだからもっとがんばれ
385:名無しの権兵衛さん
08/12/23 12:36:35 X9Oh/cRI
>>377
おまいの今までの話の中で
自分の所がこうだから全国各地の所も同じだろう、と言う話はあったが
調べたら全国各地でこうだった、自分の所も同じだったと言う話は一度もない。
それと>>380の
＞周りのブルーカラーなどの人には理解してもらえない
説明しなければ理解して貰えないだろうな。
説明しても理解して貰えないなら、説明していないのと一緒だし
相手側が理解してはじめて説明したと言う事が成り立つのだから
やっぱり周りより、あなた自身の能力不足なのかもしれませんね。
がんばれｗｗｗ
386:名無しの権兵衛さん
08/12/23 13:55:01 g5nWQvQ4
>>382
何で俺がマルチに引っかかるなんて話になるんだ？
そんなもん、一度も引っかかった事ないし、これから先も引っかかる気は毛頭ないね
あんたみたいな精神病患者に心配してもらわなくても結構
つまるところ、>>383の言うとおりじゃねぇか
このスレは消防団のスレであって、お前の精神病の不満のはけ口じゃねぇんだぞ
マジでいい加減にしろ
退団するならなおさらだ
このスレから去れ
387:柴田指導員
08/12/23 14:40:57 6/sJ0wlM
>>372
せっかくだから居なくてもDVDはセットしとこうよ。
楽しみにしてる人いるだろうし。
犬だってエサを与えると喜ぶのだし、その喜んで食べる姿に
与えた側の人間もうれしくなるでしょう？
ましてや相手は人間です。
エサを与えれば犬よりもずっと高度な反応をするのですよ。
もしも猛獣と同じ檻に住むのなら、餌付けで飼い慣らすのが得策でしょう。
そうすれば番犬よりもはるかに役立ってくれるのに、
それを鞭などの武器で構えるのは死にたいと言ってるのと同じです。
388:名無しの権兵衛さん
08/12/23 22:16:46 h351mAhh
>>382
お前、全部言い訳だな
病気じゃなかったやるのに
消防団があるから仕事に集中できないとか
○○って理由を作って、○○のせいで僕はやらないやれないんだって逃げる理由にしてる
弱虫。自分を甘やかすなよ。
389: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:49:17 DtqpU6gZ
>>388
>消防団があるから仕事に集中できないとか消防団があるから仕事に集中できないとか
だって、土日出勤だし、休めないんですもん。職種柄。
しかも新人やアルバイトを放置して仕事休むわけにはいきませんもの。責任があります。
社会人ですから就業に専念すべきです。
それに式典とかで休んで所得を誰かが補償してくれるんですか？
>病気じゃなかったやるのに
スタンバイは出来てるんですよ。
大嫌いだけど、未文明の人達に未知との遭遇をさせる事を楽しみにしている心理もあったんですよ。
本業の勉強会とかもさぼっているのに、消防団にまで手をまわせませんよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>お前、全部言い訳だな
そうです。全部言い訳です。
ストレスや外部要因から身を守れなかったのは私の失敗です。
人間行くところまで行けば自分を守ることに徹します。
お終いを回避するためには言い訳をしたり、嘘をついたり、いいじゃないですかします。
あなたは言い訳や愚痴る人にすごく嫌悪感を感じるタイプですね。
まっすぐな人だというのは理解しました。
そういう人が時とタイミングが合えばマルチとかにやられやすいので。
ここから先は心理学の教養のない私には語れませんが。
私があなたのストレスの原因ですね。
あなたは自分のストレスを上手にコントロールできていないように見えます。
イライラが溜まって、自律神経失調症になって、不眠症になって、私と同じ状態になるのは時間の問題じゃないですか？
私はあなたが私を見なくて済むように不本意ながら◆を付けています。
フィルタリングしたらいいじゃないですか。
私をみたくないでしょう？
どうぞ、フィルタリングしてください。
それから話に冗談を入れても、冗談だと理解せずに説教し始めるタイプでしょう。
390: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:54:47 DtqpU6gZ
私の籠城したような環境下でどのような行動をするか。
それは愚痴でもあり、言い訳でもありますが、一種の技術論争みたいに思ってもらえればよいと思います。
映画の脱出劇の消防団版だとでも思ってください。
夜警前には携帯の電源ＯＦＦ、ｅｔｃ対策方法の話ですよ。
放火魔消防団員の話も多い少ないの問題ではなく、純粋に興味を引く話題だったと思ったので提供しましたよ。
インパクトのある話ですし、ワーストレアケースでも、そこからキャッチアップできる何かがあるでしょう。
情報を発信したら悪者扱いするのはやめてください。
出る杭を打つのはやめてください。
あなたは私がリアルな行動をしない事に色々とご不満があるようですが、
じゃああなたは何かしたんですか？
偶然キャッチアップした情報をインターネットで発信したりしたんですか？
ＩＴとは何の略だか知っていますか？
インフォメーションテクノロジーです。伝える技術ですよ。
複数の精神科で心理療法士の方々が「消防団が苦痛と訴える患者多いです」と言っていたと書いたのも、
そこからキャッチアップできる何かがあると思ったからです。
異常じゃないですか。
アルコール依存症のカウンセリングをしてる療法士の方の元に、消防団員が多いというのも、
多くの人々が本業と消防団の二重のストレスにさらされているからでしょう。
でもそうした事実は葬られていると私は感じました。
阪神大震災とか、そういう話だけが誇張されていて、オカシイと思った。
間違いなら指摘してもらえればいいです。
必要であれば自説を修正します。
私以外の多くの人が苦しんでいる事を知り、多くの人々に伝えたかったから２ちゃんに書いてるんですよ。
取りあえず２ちゃんに書いておけば、多くの人の目には触れなくても、全国に発信できるでしょう。
あなたと私は越後同州です。
大人ですから上手にお互いを回避しあわなければなりません。
あなたの事が心配です。
なんというか、哀れだ。
391: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:57:06 DtqpU6gZ
>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。
最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。
完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。
392: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 22:59:09 DtqpU6gZ
>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。
最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。
完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。
393: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 23:01:55 DtqpU6gZ
>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。
最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。
完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。
394: ◆8yxDxRYU.c
08/12/23 23:06:34 DtqpU6gZ
>>385
確実にごもっともです。
私は彼らを避けてますからね。
話し合う以前のレベルですね。
彼らも何かから逃げています。
連絡が取れなかったり、式典に参加する人数が不足していて、
職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのも、上からのプレッシャーでしょう。
負の連鎖が鮮明に見える。消防団は潰した方がよい。
偶然会社組織の負の連鎖と重なった。
社会人だからどちらを優先するかと言われれば、会社に決まってるでしょう。
就業に専念する事にした。
俺は他の人と同じようには生きられないし、
他の人が出来る事ができない。
悔しくてトイレで泣いていた事もあった。
だから今の仕事を守りたい。
395:名無しの権兵衛さん
08/12/23 23:22:30 g5nWQvQ4
>>394
だから、もう退団するんだろ？
消防団と無関係になるんだからスレから去れよ
お前の書き込み、本当に意味ない
ここは精神病院じゃないんだぞ
396:名無しの権兵衛さん
08/12/23 23:28:15 h351mAhh
>>389
また言い訳か？
自分の書いてる事をもう一度読んでみろよ
自分の都合ばかり言って相手の都合を考えてないだろ？
相手と話し合うことはせずに無視か？
準備が出来てたって一歩踏み出した事にならないんだよ まずは行動に移せよ
相手には相手の立場があるんだよ
もっと相手に歩み寄って話せよ
今からで良いから電話して自分の事情を話して相手との折衷案を模索したら良いだろ
何もやりもしないで自己正当化して、悦に入ってんじゃねーよ。弱虫。
397:名無しの権兵衛さん
08/12/23 23:40:38 Rhp2Yhuk
>あなたと私は越後同州です。
まあお前のレベルはこの程度だってことだ。
バカなりにマジなんだろうが、大笑いさせてもらったよ。
そんなお前にあえて贈ろう。
「逝ってよし」
398: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 00:29:12 G+UDgOzl
>>396-397
笑うのはそちらの自由です。
>>331 あたりから、あなた達が人の苦しみなどを理解しようとしない人種だという事もわかりました。
正確には理解できないだけ。
>今からで良いから電話して自分の事情を話して相手との折衷案を模索したら良いだろ
症状を悪化させないよう、ストレスから逃げてるんですよ。
消防団で余計に症状を悪化させたら仕事なくなるでしょ。
言い訳でも、うんこでも、生計があるんだから。
399: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 00:47:54 G+UDgOzl
>>396
>自分の書いてる事をもう一度読んでみろよ
じゃあ、言い訳です。
よく覚えていない。
勢いで書いているので論調にぶれがあって当然。
400:名無しの権兵衛さん
08/12/24 00:48:48 TiQKrkpr
こんなスレでそんだけ書き込めてりゃもう病気じゃないよ
401: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 00:54:52 G+UDgOzl
>>400
どうも、
イライラが続いて、不眠になり免疫が弱り風邪になりやすくなってるんだよ困ってるんだよ。
さらに、不眠の日が続くと被害妄想的な思考が発生する。
やっぱ、自分が病気だと認めて医師の管理下に入る事も必要だ。
睡眠薬処方してもらわねぇーと困るんで。
ＡＤＨＤとかもそうだけど、正常に見えるけど内面は異常っていうのが理解を得られにくくてやっかいなんだよ。
本とか読めばわかるけど、理解してもらえない事が問題ってヤツ。
知識のない人が”弱虫”とか”言い訳”とかで片づけるのは仕方ない事だと思うけど。
402:名無しの権兵衛さん
08/12/24 02:12:08 0yB9WKMZ
>>401
ここでは誰もあなたを”正常”には見ていませんよ
403:柴田指導員
08/12/24 10:02:07 32Zgw//q
>>391
何ヶ月も前から彼らのためにDVDタイトルを探してたね。
動機はともかく、彼らへの適切な処方箋を探してました。
でもせっかく用意してもまたエロDVDに置き換わりそう？
それってつまり、あなたの処方箋が正しくなかったということですよ。
なら、自分勝手な価値観でなく
本当に彼らに適した処方箋をまた作ればいいのです。
それが新しい宿題。
そして話が>>368>>370に戻るｗ
こんな面白い餌付け実験は他にないと思うのだけど？ｗ
今年うまくいかなくても何年かかけて研究する価値はあるかと。
404:柴田指導員
08/12/24 10:21:42 32Zgw//q
そしてそれができるのは、日本中探してもあなた１人でしょうから
研究成果をぜひ発表してくださいｗ
405: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 11:32:24 G+UDgOzl
>>402
自分でも正常だとは思っていませんよ。
>>403-404
あなた、急にカウンセラーみたいになりましたね。
では研究成果を発表します
。
大成功例は”ジャッカス”です。
肛門に花火を刺してみるとか、鮫に抱きつくとかキチガイじみた映像が次々でてきます。
さすがに見入ってました。
１年後の夜警でも、話題になってました。あれはヤバイと。
相当インパクトがあったようです。
失敗例はサウスパークです。
教養が無い相手だとこの面白さは理解できません。
今年はＡＶを１本用意していましたが、私が用意するＡＶですからマトモな訳がありません。
ヘリコプターマン（ミッキー柳井）です。詳しくはwikiあたりで調べてください。
他にもかなりデンパなソフトを用意して、テレビに釘付け作戦を実施するつもりでしたが、実験できず残念です。
なお、本年度の実験ではダイバスターや鷹の爪など比較的バカでも理解しやすそうなアニメもありました。
餌をばらまいておかないと、エロとかパチンコとかの話ばっかりになるので。
彼らも本意ではなく、他にする事が無いっていう側面もあるんですね。
ＤＶＤプレーヤーを持ち込むと、最初はこっちに主導権があるのですが、
翌日には各家庭で見れない大量のエロＤＶＤを持ち込まれたり、ビデオ屋曰く前例の無いほどの大量レンタルされます。
詰め所の隣というのを利用してノーパソ持ち込んで無線ＬＡＮで繋いで遊ぼうかと思ったのですが、
エロサイト見せろ見せろと言われるのがオチなので無線ＬＡＮはあきらめました。
ここ３ヶ月ほど多忙のため、録画したＤＶＤとかを見る自分専用のプレーヤーとして持ち込む手はあるんですけど。
スタンバイを着々と水面下で薦めていただけに残念です。
406:名無しの権兵衛さん
08/12/24 12:33:15 oelA6vMr
>>394
＞連絡が取れなかったり、式典に参加する人数が不足していて、
＞職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのも、上からのプレッシャーでしょう。
いい大人がこれをプレッシャーと感じるのはどうでしょう？
常識がある人なら、わかっていても必ず連絡はいれますね。
連絡する立場の人間がそれがわかっていたとしても
勝手に判断し出欠を取る方が非常識であり、それに対して
職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのが悪いと言う事の方が
幼稚な発想だとうかがえます。
総合的に見ますと、あなたの言う周りの団員が常識人で
あなたの方が非常識人であるように思えてきます。
＞偶然会社組織の負の連鎖と重なった。（以下下全部）
これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
該当してきますのでここで書くべき事でもないと思いますが
あなた自身のがんばり、努力が益々足りないように感じます。
がんばれｗｗｗもっとがんばれｗｗｗ
407: ◆8yxDxRYU.c
08/12/24 13:34:49 G+UDgOzl
>>406
ご指摘ありがとうございます。
あなたが仰るように私は非常識です。
周りの団員は単に教養が無いだけで、ある意味常識的です。
上からプレッシャーかけられるのは会社組織とかでも普通じゃないですか？
とくに営業系の職種なら常にプレッシャーはあると思います。
時と場合には接触を遮断してもよいと思います。
その結果どうなるか、それも一つの実験です。
>これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
それが偶然、バッティングしてしまいました。
客が団員で、他の団員から俺の携帯番号を聞き出して、使い方教えてコールが留守電に入っている。
夜警対策でスイッチを切っておいてよかった。
なんつーか、消防団やってると、世の中狭いなと思うことが何度かあった。
408:柴田指導員
08/12/24 14:54:41 32Zgw//q
>>405
サウスパークを検索して見たけど、なるほどこれはウケないでしょうね。
まあギリギリまで答えを探すのがいいでしょう。
最初から答えがあるような問題にはノーベル賞は出ないからねｗ
ググってわかるような問題は研究する価値などないのです。
答えが見つからなければ罰としてあの猛獣どものエサになるだけですｗ
そのくらいの罰なら受ければいいんじゃないですか。
なに、大したことじゃありません。
409:名無しの権兵衛さん
08/12/26 23:00:45 G6QTaFRx
まぁ頑張るにしても「頑張る対象」をしっかりと選ばないとね
間違った方向に全力疾走してもけっきょく引き返す手間と体力がかかるだけだし
消防団DQNとの関係を保とうとしてストレス溜めるか、それとも人間関係を切り捨てることに伴うストレスに耐えるか
どっちか選んで覚悟決めるしかないんじゃないの
410:名無しの権兵衛さん
08/12/27 14:17:54 Smt0xtwl
今日から夜警ですねー
肝臓のコンディションは大丈夫ですか？
僕は運転手に志願したので飲ませようとする人は犯罪者になる覚悟をしてくださいですー
あと毎年他の部から訪問してきて皿やコップを割って帰る人には
今年から後日請求書が届きますのでー
おっとおでんと焼酎はサービスですー
ロックはやってませんですー
積載車でおうちまで送迎するサービスは終了しましたー
411:名無しの権兵衛さん
08/12/27 17:20:21 jWqcg4IQ
俺のとこは昨日から夜警だ
出前で寿司やピザとったりして食べ物飲み物困らない
412:名無しの権兵衛さん
08/12/27 17:37:31 t263SMw/
年末警戒とか、やる意味がワカンネ
何のために詰め所にわざわざ集まるわけ？
統計的に年末は火災が多いとか、何か根拠でもあんの？
集まって酒飲んでたら何の意味もねーじゃん
集まって待機してんのは、常備に任せればいいだろ
うちの団はそんな事やらない団でよかったわ
もっともその分、操法馬鹿が幹部に居座ってる糞団だけどな
413:名無しの権兵衛さん
08/12/27 18:51:58 KWiioj6P
うちは25日から
拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？
暖房機器使う事多いから増えるんだろうけど必ず期間中1回は
どこかの分団で火災が起こるんだよな･･･
火災のあった部は、31日～1日の夜警決定だから必死って言えば必死だけどな
灯油暖房にガソリン入れて炎上とか夏期にしまったまま掃除もせず使用して炎上とか
まぁいろいろ
気温の違いで暖房設備も違ってくるから、地域限定的な事もあるでしょ。
414:名無しの権兵衛さん
08/12/27 22:27:17 4OYZdJf/
>拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？
実際これやるんならまだ話はわかるが、
集まって酒飲むとか、どうやって時間をつぶすかとか書き込みしてるような団員がいる
団はわざわざ集まる必要なんかないんじゃね？
暖房器具だって、寒くなりゃみんな使うようになってんだし、
何も年末に限った話じゃないじゃん
415:名無しの権兵衛さん
08/12/28 00:17:54 zPMmvIX1
>>412
同じスレの過去レスも読まん奴は存在する価値もない。引っ込め、どアホ。
416:柴田指導員
08/12/28 00:31:33 /XAuBxZs
炊事の熱源が薪だった頃は年末に火災が多かったようだよ。
417:名無しの権兵衛さん
08/12/28 00:55:49 FWyZIMAk
仮に年末に火災が増える傾向があるとしても、
待機と称して酒飲みやってんじゃ何の意味もないのはガチだろ
418: ◆8yxDxRYU.c
08/12/28 01:07:10 FnBJVJtn
あれ、夜警やってない。
これじゃボイコットできない。
町の財政が初の赤字転落だから歳出削減の対象になったんかな。
419:名無しの権兵衛さん
08/12/28 22:42:14 +NRkDgdq
そもそも公務員である消防署が存在するのに、消防団など必要ない。
一般市民を管理統制して危険な火事場へ動員するなど、ファシズム以外のなにものでもない！
国民の税金を貰って食っている公務員であるはずの消防署が徹底していれば、消防団などという徴兵制度はいらなくてすむ！
420:名無しの権兵衛さん
08/12/28 23:27:15 FWyZIMAk
徴兵制度で、全成人男子に持ち回りならまだましだよ
一部の人にだけ負担が大きく言ってるのが問題
421:名無しの権兵衛さん
08/12/28 23:38:18 I6nMc2pg
本来の消防団の意義というか、本分から
外れてしまってるのが問題。
必要の無い地域にある消防団は解散すべき。
422:名無しの権兵衛さん
08/12/29 01:55:01 e7kAHJAg
サラリーマン消防団の俺は出動した事がほとんどない
入団して８年ぐらい、その間に出動したの覚えてるだけで４回程だよ
423:名無しの権兵衛さん
08/12/29 03:16:06 IcSL7Tt4
とにかく火消しなど、公務員にやらせときゃいいんだ。
一市民にこれ以上負担を押し付けるな！
424: ◆8yxDxRYU.c
08/12/29 20:39:07 M5hfE20P
>>408
ご理解ありがとうございます。
あのトーンで消防団を描いてみたら大怪作になると確信していたんです。
田舎のオッサンは口実を作って飲み会を開く、飲んだくれとストレートに描いてる。
自分がクリエイターじゃないからコンセプトを立証できなくて残念。
>>409
ＤＱＮと同じ空気を吸うよりは、一人で部屋に籠もっていた方が楽です。
>>411
でも仕事終わって後から合流すると醒めていて不味い。特に寿司は。
醒めたマクドナルドのポテトも嫌になるだろう。
425:柴田指導員
08/12/30 13:52:12 kPyfQ11o
>>424
数十秒くらい出る脇役なら面白いかもしれないよｗ
１分ももたないかもしれない。
別件。
仕事の話が携帯にかかってきたら断ればいいだけだよ。
それを電源切るとか、あげくに退団とか、どうしてそう大げさになるんだｗ
426:名無しの権兵衛さん
08/12/30 17:56:13 ba6Dnqlz
夜警しても数分後に放火されてるところもあるしな
427:名無しの権兵衛さん
08/12/30 18:32:10 UA+P4ck0
>>426
寝入りっぱなをたたき起こされてｗ
428: ◆8yxDxRYU.c
08/12/30 20:58:08 3QZboY9+
>>425
接客業なので相手の言動は想像できます。
適切な判断です。
俺が個人の携帯は教えられないと伝えてるのに消防団人脈で調べている。
忙しく、病んでる時に夜警の相手をしていられないので携帯の電源をＯＦＦにしていた。
すると問題の客Ａ氏が留守電に吹き込んでいた。
ああ。電源切っててよかったと。
不運にも幸運にも番号を教えたのはこの変の消防団のまとめ役みたいな人物Ｂ氏。
この件を口実にＢ氏に強くクレームを言える訳なんですよ。
「人の携帯番号勝手に教えるなんて失礼じゃないですか？ 社会人としておかしくないですか」
という具合に。
個人情報が漏洩した事は残念ですが、逆手にとって利用できると考えています。
429: ◆8yxDxRYU.c
08/12/30 21:04:44 3QZboY9+
結局夜警やってるみたいだけど、
今回のボイコットによる研究成果を発表します。
消防団のまとめ役Ｂ氏は携帯に沢山着信を残している。
でも、固定電話にはまったくかけてこない。
携帯が当たり前になっていると、連絡が付きやすいんだけど、
本人以外が出る家の電話には簡単に電話できない。
互いに家は直ぐそばだし、詰め所は家の前なのに呼びに来ない。
携帯以外の手段では心理的ハードルをすごく高くするんでしょう。
携帯だったら２４時とかに、消防のイベントの連絡がかかってきたりしてたけど、
固定電話でそれやったらかなり非常識ですからね。
仕事関係者には非常用のプリペイドの番号を教えて職務に支障がないようにしました。
”消防団対策は計画的に 事前に準備を”
430:名無しの権兵衛さん
08/12/31 11:58:26 omTEQGVW
ある議員が、酒宴の席で「消防団には高い金が
かかっているのだから、働いてくれなければ困る。」
といっていた。そんなもんだよ、世の中。
全ては、消耗品扱い。行政トップの気まぐれ、見栄。
若者の苦労とか、何も考えない。消防団幹部も、
上に気に入ってもらう事しか考えない。
そろそろ目覚めなきゃ。
431:名無しの権兵衛さん
09/01/01 03:39:49 U6Q2fRY2
年末警戒の効果があろうが無かろうが、年末に火災がいっぱいあったようですね。
年末に警戒をする必要のないとのたまってた奴らは、自分の家or隣家が
燃えてたら、なんていうのかかしらねｗ
432:名無しの権兵衛さん
09/01/01 08:42:12 qB8bnr09
警戒をする必要がないと言ってるんじゃなくて、
警戒をすると称して集まって、酒を飲んでるんじゃ意味ないだろって言ってんのにね
読解力がない馬鹿は小学校から国語やり直せ
433:柴田指導員
09/01/01 20:04:37 w6nvzrrT
>>429
Bさんはあなたと親御さんの仲が悪いのを知ってるから
家庭事情に首を突っ込みたくないだけですよ。
434:名無しの権兵衛さん
09/01/02 08:35:53 LZIgOLyk
行政も飲酒運転で団員が捕まるのだけは避けたいらしく、
ポンプ車での巡回が終わったら、ポンプ車は車庫に収納し、
詰所で待機せよと言う通知を出した。もうポンプ車は運転するな
ということらしい。夜警の意味まるでなし。
435:名無しの権兵衛さん
09/01/02 14:05:17 MGbbc4Iy
夜警を終えたらポンプ車をしまいその後は
待機という名の酒飲んでの花札タイム
これでは年始回りでも金集まらないや
今年は個人法人共々厳しそうだし
436:名無しの権兵衛さん
09/01/02 18:41:26 68aALjpm
それでも消防団には金を出すんだよね。
年金暮らしのお年寄りでも気持ちよく出す。
コンパニオンや酒に浪費されることも知らずに。
437:柴田指導員
09/01/02 19:00:59 KvDHu428
無知で払ってるのでなくて
賽銭やそなえ物のつもりでしょうね。
438: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 20:11:18 VdEoFoEm
>>433
おっさん、人の家庭環境を勝手に妄想するなよ。
本人に直接連絡取れないと、雑用の連絡がしづらいって事の証明だよ。
相手側も知恵を絞り（？）、携帯の番号で送れるメールで、「仕事終わったら顔だけ出して」って送ってきた。
ま、こっちの立場もわかってもらえたかな。
さて、一つ思いついたんだが、盗聴器を詰め所に設置して、自宅でモニタリングするのもいーな。
田舎には夕方５時に変な放送するスピーカーがあるので、それに繋げてエロ会話を・・・・ひひひ。
439:名無しの権兵衛さん
09/01/02 20:30:52 XO/ia6BC
>>438
防災無線をいじるのは犯罪だわな
犯行予告ですか？別に通報するわけではないけど
440: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 21:21:50 VdEoFoEm
>>439
防災無線についての知識はないが、隣に住んでるんだから技術的に簡単にできるだろう。
予告じゃねぇーよ。コンセプトを発表しただけ。
441:名無しの権兵衛さん
09/01/02 21:36:22 dHRsX6ZC
>>438
団員じゃないんだろ？
盗聴器を仕掛ける段階で住居侵入罪。
盗聴器自体の電波が無免許送信の枠を超えてたら電波法違反。
盗聴器が電池式でなく家屋から電源をとってたら窃盗罪。
傍受した内容を第三者に漏らしたら電波法違反。
あと村の防災無線をその手の目的に使うとやっぱり電波法違反。
今時無線式盗聴器を仕掛けるなんてリスク高杉だと思う。
442:柴田指導員
09/01/02 21:37:45 KvDHu428
>>438
親とあなたで考え方が違うのは他人にもわかるのですよ。
もしかしたら親はとても立派な人で近寄りがたいだけかもしれないけど。
> 盗聴器
妄想だけなら自由ｗ
443: ◆8yxDxRYU.c
09/01/02 23:56:46 VdEoFoEm
>>441
団員です。幽霊ですが。
防災無線って役所から送ってるんですか？
俺が子供の頃は近所のタバコ屋にマイクがあって、そこから放送できていたんですけど。
そのタバコ屋が無くなったのでどういう仕組みでやってるのか知りません。
法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
うちは隣なので受信できると思います。
Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。
実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。
>>442
相手はうちの親の事を知ってますが。だから余計に接触しにくいんでしょう。
相手は虐める方で、俺が虐められる方だったので。
怒られたイメージが相手に残っているのかもしれません。
狭い社会です。
俺と親では殆ど会話はありません。
心理療法士の方は、「あなたの年代なら特別な事ではない」といっていたので普通です。
444:名無しの権兵衛さん
09/01/03 20:54:42 h/t4TTt5
>>443
> 法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
> 電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
たぶんね。でも
> Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。
ここでアウト。
電波を傍受するのは盗聴とはいわないので法には触れないけどそれを自分以外の人に聞かせるのは違法。
聞かせる方法は一切関係なく「傍受者以外」に聞かせたら違法になる。
> 実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。
「小女子」の人は逮捕されましたが。
445:名無しの権兵衛さん
09/01/03 21:15:38 rqRJ15S+
>>443
そんなに盗聴が好きなら、自民・民主の党本部に仕掛けてこいよ
その方がよっぽど面白い話がきけるぜｗ
446: ◆8yxDxRYU.c
09/01/03 23:23:30 lyTz/S2i
>>444
なるほど。
報道の自由という解釈はどうなのでしょうか？
法務的な所に興味はなく、手法の話ができれば満足なので深く考えませんが。
447:名無しの権兵衛さん
09/01/03 23:54:21 h/t4TTt5
>>446
違法な手段で行った報道が法的に許容されるかは公共の利益に
即しているかが論点になると思います。
あなたの場合は自身がすでに知っているのとあなた自身が公人なので
知る権利を行使できないでしょうし報道機関でもないので過程に
おいての違法行為は処罰の対象になると思います。
手段としては記者を巻き込んでグレーな秘密取材するとかですね。
個人が特定されるようなことをすると真っ黒全開になりますが。
448:名無しの権兵衛さん
09/01/04 02:36:07 R0hmWsfO
表面的な消防活動や人探し以外は、かなり悪質なセックスカルト集団。
連日、先輩によるソープだのエロ旅行だのセックス勧誘ばっか。
まともな現代の若者ならば着いてゆけずに鬱病死続出な異常空間、
どこそこの大学の体育会系部活よりも悪質。
449: ◆8yxDxRYU.c
09/01/04 09:12:46 70C8rReP
>>447
ご丁寧な解答ありがとうございます。
生育環境が悪くＤＱＮになった気の毒な人々で、悪い人達ではないのでそこまではしません。
450: ◆8yxDxRYU.c
09/01/04 09:13:51 fj859iEh
ん？
451:名無しの権兵衛さん
09/01/04 21:06:52 iwhmEhz2
うちの部にはメンタルヘルスで辞めた香具師がいたらしい。
なんでも、診断書をもってきたそうな。
>>◆8yxDxRYU.c
消防団活動を続けるのが困難なら辞めるべきだと思いますよ。
直接話すのが難しいなら、メールや手紙でもいいと思います。
病院は薬を出すだけでその辺ノータッチなんですか？
カウンセラー？とか友達とかの第三者から伝えてもらうこともできるかもですね。
まず自分の健康な心身、そして家族や家庭の安定した生活があっての消防団活動。
そこをないがしろにして消防団は成り立たない。
自分が入団するときに言われた言葉です。
ただの誘い文句ではなくて、うちの団ではある程度理解されている感じです。
実際は多少の犠牲は止む終えないかもしれませんが、
そこは団員みんなでフォローしあうべきです。
悩んでいる仲間がいるのに、なにもしない団（部）は屑です。
452:名無しの権兵衛さん
09/01/05 08:41:12 tz2JMM7O
大人としての情報交換も会話もない、
ただ飲んで、騒いで、おねえちゃんと
絡むだけ。何なんだこれは？結局、
消防がイヤでイヤで仕方ないからなのか？
453:名無しの権兵衛さん
09/01/05 10:07:23 9nrR1MLU
次の日曜日連休なのに出初めだ～
454:名無しの権兵衛さん
09/01/05 11:31:28 tz2JMM7O
そもそも出初めとは、何でやるの？
神事なの？
いらなくね。
455:柴田指導員
09/01/05 12:14:36 ZK5c05r0
「～初め」だから神事だね。
456:名無しの権兵衛さん
09/01/05 12:31:47 f74TNovz
うちの団では街頭行進やるんだけど、
ポンプ車が一斉に並ぶから、それを子供が見ると喜ぶんで、
結構人が見に来る
それだけでもやる意味あるかなと思う
糞政治家やらのお偉いさんの自己満足のためにはやる必要は皆無だが
457:名無しの権兵衛さん
09/01/05 13:22:44 un7QRXZL
>>456
うちの所は広場でやるからギャラリーは０だよｗｗｗ
なんで寒いのにこんな事しなくちゃいけないのかと・・・
458:名無しの権兵衛さん
09/01/05 14:32:13 tz2JMM7O
我々は来賓の手前、防寒着はナシです。
そして、早朝から行進の練習です。
毎年、気分が悪くなって運ばれていきます。
誰も異を唱えません。
少しでもハッピの裏のセータがはみでていると
注意されます。というか寒くて大変なことを
喜んでいるようです。バカなんだね
459: ◆8yxDxRYU.c
09/01/05 14:46:47 Zx/2WdGk
>>451
お気遣いありがとうございます。
生まれつきの発達障害があるくらいなので大丈夫です。
ほとんど活動していないというか、火事とかないし。
操法やらされるなら辞めると公言してます。
どっちみち、土日出勤だから選手やらされる事はまずないけどね。
さてさて、消防団の契約の更新があるわけですがどうしたものか。
司法書士に「報酬は個人の口座に振り込む」という書面を作ってもらって、
団長や町長の印鑑を押させるとか考えているですが。
気まずくなるのも困るけど、誰かがやらないといけないんだよな。
460:名無しの権兵衛さん
09/01/05 14:58:18 4J2qIRdN
俺の住んでるとこの隣の市では団に入ってた報酬を
報酬の個人口座振り込めって団員が裁判おこしてたよ
当然団員が勝ったんだけどね
次の日曜に出初め、出初め終わってから団の新年会で１泊で温泉旅行だ
２月か３月の団の旅行で近場の海外だよ、年度末の忙しい時期に旅行なんて行けねー
461:柴田指導員
09/01/05 19:21:03 ZK5c05r0
>>458
> 誰も異を唱えません。
なぜですか。
462:名無しの権兵衛さん
09/01/05 23:25:23 VU5V4Yyz
>>461
458じゃないけど、なんか言うとめんどくさいことになるからじゃないの？
結局は我慢したほうが楽だということ知っているから言わない。
消防じゃよくあることだと思うけど
463:名無しの権兵衛さん
09/01/06 00:05:05 Aax8ZwEC
>>459
団員は非常勤の特別職地方公務員として身分が保証されているのだから、
その報酬が団員名義の口座に支払われるなんて当然のことでしょう。
>操法やらされるなら辞めると公言してます。
それでも、団にとどめておく理由がわかりません。
そこまでどうしようもない団なんでしょうか。。
てか、>>◆8yxDxRYU.cは、
たんに消防団を辞めたいと思っているのか、
消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。
>>460
火災が多いこの時期に全員で旅行してもし火事があった場合、
全員が出場できなかった理由を上のように身分保障されて税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
そんな理由で、うちの部は全員で旅行はしません。
くだらない旅行をするよりそういう時間と金があるなら、
普段多少なりとも犠牲を強いている
家族や大切な人のために使ってあげた方が良いですね。
464:名無しの権兵衛さん
09/01/06 00:51:58 SGvf6i1+
>>463
一カ所だけ突っ込み入れとくと
＞＞税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
公務員も税金払っているから。
たかが一地区の消防団が一時的に消えたくらいで火事に対応できない状況を
作り出しているのは紛れもなくその地区の人たちでありその人たちが支持している自治体です。
非常勤公務員にそこまで要求するなら常備並みの報酬と装備を与えてからにしてください。
むしろ消防団を解散して常備を用意してください。予算は三桁以上増えると思いますが文句はないですよね。
465:名無しの権兵衛さん
09/01/06 01:55:15 Aax8ZwEC
>>464
実際は、ひとつの部が出場できなかったくらいで
火災に対応できないということはないと思います。
また、消防団員に他の市民とおなじように
外出する自由があるのもみんなわかっていることです。
団員同士で旅行にいきたければ行けばいいと思います。
しかし、自分の地域の火事に誰も出場できなかった理由が、
“全員”で旅行に行っていたからでは、
皆が納得するか？
またそれで自分たちは恥ずかしく思わないのか？
という考えです。
466:名無しの権兵衛さん
09/01/06 09:03:40 h1x42wE6
そもそも、本当に”全員”で旅行に行けるケースがどれだけあるのか？がまず疑問
そしてそもそも、仮に旅行がないとしても、常時”全員”出動できるような団員構成に
だいたいどこの団もなってないでしょうに
サラリーマン団員率が全国的に７割越えてて、全員で出動できる体制が整ってると
思う方がどうかしてる
旅行がだめなら、当然宴会もだめって理屈だよね？
全員で宴会やってて酒飲んでたら終わりだよな
それに、忘年会とか新年会って、団の行事に日程合わせて
団の中でも同じ日にやる分団が多いように思うけど、
それなんかとんでもない話だよね
467:名無しの権兵衛さん
09/01/06 09:11:20 cf1al4b+
使途不明な消防寄付金も
地域から異論は出ないね。
468:名無しの権兵衛さん
09/01/06 11:17:22 4vfOYGiv
前から思ってたんだが２年ＯＢ消えてね？ｗ
あいつ派遣だったんじゃねｗｗｗｗ今頃派遣村に座ってるってｗｗｗｗ
469:名無しの権兵衛さん
09/01/06 13:48:43 puZJBU/2
>>460
俺のとこは分団旅行で支団の中の１分団で旅行だから
火事があっても他の分団出てくるよ
隣の分団器具庫まで８００メートルぐらいの距離だから旅行で１分団行けなくなっても大丈夫
市街地消防団だから火災あっても市の消防局がすべてやってしまうので消防団用無しだけどね
470:名無しの権兵衛さん
09/01/06 16:37:07 cf1al4b+
旅行に行かないと３万円没収だもん。
絶対行くよ。
471:名無しの権兵衛さん
09/01/06 16:49:19 4jxBMsd1
行く人だけ自己負担１～２万必要だ、旅費が１人８～１０万前後だよ
472:名無しの権兵衛さん
09/01/06 18:56:58 SGvf6i1+
そもそも常備自体が全員出動なんてしない。
二交代か三交代で分隊か小隊を回して二十四時間待機しているんだから。
473:名無しの権兵衛さん
09/01/06 21:22:16 jagHZX5a
全員出動しないと恥ずかしいとかいうのこそ、机上の空論だな
あ、これは別スレの話だな
474: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 22:54:30 DUN/oWk2
>>463
>そこまでどうしようもない団なんでしょうか
そこら変に転がってる消防団レベルだと思います。それが問題なんです。
一個人としては消防団辞めたいです。
子供の頃からネガティブなイメージ持ってるし。
近所の同年代の子達とは幼年から違っていた。
社会人になれば近所の腐れ縁と手が切れると思っていた。
唯一手が切れない接点が消防団って感じ。
ま、お互い大人になったので割り切ってフレンドリーにつきあえますけど。
縦社会に対するアレルギーがすごく強いというのもあります。
一納税者・一有権者としては消防団は廃止すべきだと考えています。
理由は皆さんと同じです。
それでも消防団に在籍している理由は腐れ縁です。
３０世帯しかない孤立した集落で、詰め所の前を通らないと外に出れないので。
475: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 23:11:37 DUN/oWk2
>消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
>いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。
個人としても、有権者・納税者としても消防団を潰したいと考えています。
ディスカバリーチャンネルの正月特番でインターネットの歴史をやってました。
インターネットが登場するまでは市民はマスコミが発した情報を受け取るだけでしかなかった。
情報系の学生だった頃に戻って、講義を受けている気がした。
blogやYouTubeなどが登場し、web2.0という言葉が使われるようになった。
インターネットを使えば誰もが情報を世界中に発信できると再認識した。
この手の運動には指導者やリーダーなどが存在しない。
１万人の欧米・オセアニアの人々がYoutubeを利用してサイエントロジーに一斉抗議したのがその例。
自分がやろうとしている事はそういう事です。
ITを活用して消防団を退治しようと。
テレビ東京が消防団を賛美したり、読売新聞が１００万人必要だと社説で書いたとしても、
一個人がYoutubeやニコニコ動画やBlogなどを使ってその間違いを全国に発信できる。
アルハラ、精神的苦痛、ｅｔｃ表に出てこない情報を発信できると。
一人では非力な人々がインターネットで繋がる事で大きな力を持てると思ってます。
それが今叫ばれているweb2.0でしょう。
全国的に変な団があるわけで、これは地方レベルの問題ではなく、国政の問題だと思います。
日本消防協会の会長の片山虎之助は落選するまで自民党参議院のドンだった。
消防団の問題は長期間与党であり続けた自民党の責任だと思います。
野党も無知なバカが多いと思うけど。
うちの団には民主党の町議員がいるけど、自衛隊出身で体育会系的でウザイ。
なんで自分でやらないのかと言われると、web2.0では指導者やリーダーは不要だし、忙しいから。
今日も休みのはずなのに、突然出勤を要請される状態。
消防団を辞める前に会社を辞めた方がいい。
でもＡＤＨＤとアスペルガー抱えて、できる仕事って制限されるので。
ブラック企業にしがみついている、そんな感じです。
操法とか、実体験ないから深く突っ込めないので。
他人を動員するプロデューサーに回ろうとしてる。
476: ◆8yxDxRYU.c
09/01/06 23:36:24 DUN/oWk2
>>468
派遣労働者を差別するなよ。
いや、人を職業で差別するという意味においては俺が一番差別しまくってるな。
専門性の求められる金融業でも日雇い派遣労働者は存在する。
>>471
俺なら変な理由を作って断りますよ。
没収とか言われたら猛抗議するね。恐喝で刑事告発するとか。
警察が取り合わなくても、検察庁に告発すれば受理だけはされるので。
断る口実？ クレジットの支払いがあるので経済的につきあえないとでも言って、金に困ってる振りをする。
「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
こう言えば相手は反論できないでしょう。
でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ
ホワイトカラー文化の強い会社では「社会人ならカードが１枚は必要」みたいな哲学を教えられるし、
嫌でも付き合いで作る羽目になる。
彼らとは文化の前提が違うから、会社が最優先みたいな概念が理解できない。
477:柴田指導員
09/01/07 00:15:05 hA5B8c06
>>476
> 「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
> こう言えば相手は反論できないでしょう。
深夜に呼び出されて印鑑押したでしょうｗ
> でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ
そこまで馬鹿じゃないですよ。
むしろ現金収入の少ない田舎でクレカ（＝借金）使うほうが馬鹿とみなされる。
自業自得にしか見えないですね。
>>468
成人全員持ち回り入団で２年やそこらで済む所は
たいてい実家住まいでしょう。
478: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 00:35:47 ClX6sHe9
>>477
>自業自得にしか見えないですね。
借金の道具としてしか思ってないあたりが、金融商品としてのメリットを理解してませんね。
これだから田舎の遅れてる人々は困る。
例えば、何故年会費が１５万円～３０万円くらいする富裕層向けのクレジットカードがあるのでしょうか？
プラチナカードやブラックカードを保有していればそれだけで社会的身分の証明になる。
俺が言いたいのは貧乏を装えって事。
貧乏を演出する為にサラ金のカードをわざわざ作って見せるとか。
貧乏を演出して消防団に訳のわからない罰金を払ったりしなくていいようにしましょうという事。
479:名無しの権兵衛さん
09/01/07 00:40:17 ppV/rJvX
>>478
なあ、クレカって限度額いっぱいの借金をしているって扱いになるって知ってる？
たとえば銀行で金を借りるときに調査でそれに引っかかって審査に影響するって話。
そんなデメリットを無視できるほど金があるなら幾らでも逃げ様はあると思うのだよね。
480:名無しの権兵衛さん
09/01/07 08:28:03 k/rqZTgP
平成２１年度 国政モニター募集
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
481: ◆8yxDxRYU.c
09/01/07 08:29:02 ClX6sHe9
>>479
スレ違いになるが、クレジットカードに関しては釈迦に説法なんだよ。
低所得なのにクレジットヒストリーは１０年くらい良好なので、限度額が１００万あるカードが２枚以上ある。
他にも限度額の大きいカードが何枚もある。
サラ金と違って銀行ではひっかからないよ。
住宅ローンを組む時、カードのリストラを要求される事はあるけど。
銀行口座を開く時、銀行との付き合いを深くするため必ずその銀行か系列カード会社のカードを動じ申し込みしてるよ。
問題なのはクレジットヒストリー。
新しいカードを作る時、既存の限度額が与信を圧迫する事も知ってるから、
既存のカードの限度額を下げてもらったり手の込んだ事をする。
自分の場合カードの恩恵
掛け金不要で電化製品が５年間補償になる。
キャッシュバックが年間２，３万くらいある。
スポーツクラブの法人会員で登録できるｅｔｃ（通常会費が７０００円ぐらいする）
毎年使ってるシティホテルが割り引きになる。
ＪＡＦみたいなロードネットサービスが無料で付帯している。
大金持ちが保有するプラチナカードとかなら高級ホテルの優待や、海外の空港のラウンジとかも利用できるし。
アメックスあたりなら一見さんお断りの料亭とかも常に席を押さえて手配してくれる。
富裕層は見栄とそれに見合うだけの価値を見いだしてプレミアムカードを利用するんだよ。