09/05/15 22:54:24
2
3:いい気分さん
09/05/15 23:05:43
別に事業者同士の互助組合でいいじゃないか。
労組の要件云々はあまり重要じゃないだろ
4:いい気分さん
09/05/15 23:17:26
別に事業者同士の互助組合でもいいが
検討ぐらいしてみてもいいだろう。
検討することで、コンビニオーナーとはどういった存在なのかを
自覚できれば、それはそれで結構なことだと思うが
5:いい気分さん
09/05/16 07:18:37
↓日和見批判に対するでっち上げ詐欺師さとしの見苦しい言い訳↓
請願書
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
30 ：さとし ◆jgH6Sx3tZA ：2009/05/10(日) 20:56:56 /XnBoWhM0
昨日自分の実家に寄ったところ、親に聞かれました。
うちの親は昔から、朝日新聞のファンなのですよ。
「弁当の見切りはやってるの」
「いや、やろうとは思ってるけど・・・」
「まだ、やってないの。早くやりなさい」
「・・・」
「テレビでもやってたよ。見切りしたら利益が増えたって！」
「まあ・・・」
「毎日あんなたくさん捨てるのはもったいないよ」
「・・・」
うちの親までが、値引き制限の事件についてくわしく知っているとは、、、
ぼくは非常に驚いた次第です。
まあ、廃棄を出さないのは簡単なのです。
少なく発注すれば良いのですから、、、
それでも、廃棄が出るように発注しているのですから、、、
自店のように競合が激しい地域では、他店との兼ね合いも考える必要があり、、、 ←お前自身が「競合が多いほど
要するに、泥沼にはまらないように、よ～く方法について考える必要があるのです。 見切りすべき」と言ってたじゃねーかｗｗｗ
↑ 流石でっち上げ詐欺師ｗｗｗ嘘ばっかｗｗｗ
これって日和見の言い訳ですかーーー？ ←ここが見苦し過ぎｗｗｗ
日和見というよりも、初心者と呼んでいただけると、誠に嬉しいのですが、、、 ←ここが見苦し過ぎｗｗｗ
だって、ここは初心者組合なんだも～ん。ね ←ここが見苦し過ぎｗｗｗ
6:いい気分さん
09/05/16 07:19:21
>>5
★★★ コンビニ店主「見切り販売」の動き ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:99-102番)
102 ：いい気分さん ：2009/05/09(土) 23:30:08
結局腰抜けでっち上げ詐欺師さとしは見切り販売はしないだろうな
>>90>>92にあるような事態を恐れて自分は日和見を決め込む一方
他人には>>99-101のように無責任に危険を煽る醜悪な本性
この醜悪さ低劣さがでっち上げ詐欺師さとしの信用皆無・人望皆無の所以だよな
↑結局この予言が的中したなｗｗｗ
このように他人を煽るだけ煽って自分は日和見
危険負担は他人にやらせ自分は利得だけを掠め取ろうという下劣な魂胆
でっち上げ詐欺師さとしの発言を真に受けるととんでもないことになります！！！！！
でっち上げ詐欺師さとしのでっち上げ詐欺にくれぐれも注意してください！！！！！
7:いい気分さん
09/05/16 07:24:49
>>1
店舗運営板や経営板でやれよ
個人事業主やら法律やらを話題にするなら向こうのほうが余程適当だろうが
結局でっち上げ詐欺師さとしかまたはその一味が宣伝目的でこの板に立てた
重複乱立スレの一種だろここは
人の迷惑も顧みない馬鹿どもが「俺たちは困っているんだ！！」とか喚いたところで
誰も耳を貸すわけねーだろ
8:いい気分さん
09/05/16 10:55:59
プギャにとっては困るらしいねｗ
9:いい気分さん
09/05/16 13:08:20
騒いでるのってＣタイプオーナーだろ？
Ａタイプオーナーは冷ややかな目で冷笑しながら見てるぞ。
３００万やそこらで、儲けようとするから悲惨な目にあう。
儲けたかったらＡタイプみたいに４千万投資しないと。
10:いい気分さん
09/05/16 13:10:48
４０００万投資して回収できてるのか？
小銭稼いで喜んでる場合じゃないんじゃないのか？
11:いい気分さん
09/05/16 13:14:00
>>3
ＨＰに「労働組合組織化による団体交渉権の獲得をおいて他に根本的な解決策はありません。」
と書いてあるんだから、事業者同士の互助組合でいいとは思ってないんじゃないか。
資格要件のクリアを目指しているのだろう。
ダメモトで労働法の学識者に、あちこち当ってみるか
12:いい気分さん
09/05/16 13:32:40
>>9
Ｃタイプって資格要件のいくつかは既に備えているな。
「３００万やそこらで･･･」ってのが、使える。
最低保証も使える。
もともと、課長クラスの所得をイメージして設定されたそうだしな。
Ｃタイプが先行して、突破する手もありか･･･
13:いい気分さん
09/05/16 13:36:26
>>12
お前さあ、労働者と経営者の定義すら知らないんだろ。
恥かくだけだからやめとけよ
ひ・み・つと同レベルのバカなんだから
14:いい気分さん
09/05/16 13:37:46
>>13
君は恥をかいていることに気づかないんだね。
それも幸せか。
15:いい気分さん
09/05/16 13:43:00
>>14
＞Ｃタイプって資格要件のいくつかは既に備えているな
経営者の定義
出退勤の自由
経営に参画しているか
人事権はあるか
労働者の定義はこの３つがひとつも当てはまらないときだったはずだが
うろ覚えの記憶だから違うかもな。
>>14みたいに具体的な指摘はできないくせに悪口を一生言い続けるのって楽しいのか？
16:いい気分さん
09/05/16 13:48:06
>>13
>お前さあ、労働者と経営者の定義すら知らないんだろ。
偉そうに言ってないで、お前が労働者と経営者の定義をしてみろよ
労働組合法的には、どうなんだよ
17:いい気分さん
09/05/16 13:52:26
>>16
すでに15でしてるが
違ってたら指摘してくれ
18:いい気分さん
09/05/16 13:55:54
>>17
でも下請けの零細企業が労働者として認められた判決もあるんだぜ。
ＦＣ契約でも同様のことはありうるだろ。
19:いい気分さん
09/05/16 14:04:26
まぁ、みんな熱くなるなよ。
普通に考えれば、経営者が労働組合を結成するなんて、？？？なんだが
よ～く世間を見てみれば、？？？なことが結構あるもんだ。
「プロ野球選手会」なんかもそうだし、「ひとり親方」なんてのもある。
可能性を検討するスレなんだから、はじめから出来ないと思うなら、
レスせずスルーすりゃぁいいだろう。
調べていると面白いことが色々出てくるから、
慌てない、慌てない、一休み、一休みwww
20:いい気分さん
09/05/16 14:06:15
連合会のＨＰ見たけど、組合作るようだし、サポート受けられるようだよ。
どこのサポートかはしらんが。
21:いい気分さん
09/05/16 14:09:11
>>１９
だね。
動いた結果、作れたらそれはそれでいいじゃないか。
失敗する前からバカにしたりするより応援したほうが加盟店は絶対得なはず。
どうのこうの言って邪魔するやつは真性バカか本部社員。
22:いい気分さん
09/05/16 14:19:42
組合ができるのは賛成だがやってるやつらが嫌い
23:いい気分さん
09/05/16 14:22:43
>>16
指摘してやれよ
逃げ回ってばかりだと今度から山縣と呼ぶぞ
逃げの山縣
24:いい気分さん
09/05/16 14:23:24
では自分で作るか、今まで通りのコンビニ経営を貫いてください。
25:いい気分さん
09/05/16 14:24:28
経営者組合万歳！
26:いい気分さん
09/05/16 14:24:35
おれは鈴木とその信者のほうがはるかに機雷
27:いい気分さん
09/05/16 14:25:41
>>22
別にそれでもいいじゃないの。（俺もそうさ）
それでも、加盟店の利益になるなら協力するよ。
本部にとっても、長い目で見れば利益になるはずさ
28:いい気分さん
09/05/16 14:27:33
人には相性があるから好き嫌いばっか言っててもしょうがないね。
おれは山形さん好きだよ。
会長と心中するのはまっぴらごめん。
29:いい気分さん
09/05/16 14:31:44
あの本部に加盟店の地位を認めさせるには、強い口調とリーダーシップは必要ですね。
ＦＣ加盟店協会はジェントルメンで穏健だが、そこが禍して現状どまり。
個別事案の解決で精いっぱいだもんね。（それはよいことではあるが）
30:いい気分さん
09/05/16 14:32:47
相性じゃないよ
卑怯なところが許せない。
あいつ等に少しでも異を唱えると全員工作員呼ばわりされるんだぜ。
31:いい気分さん
09/05/16 14:38:27
>>30
反論に会うとヒステリックに攻撃するのは異常だからな。
まともな神経してたらとてもじゃないがついていけない。
しかもピンはねとか廃棄チャージとか信じるバカが大半なんだろ。
32:いい気分さん
09/05/16 14:39:29
本部はもっと秘境ｗ
>>３０
自分がリーダーになったことを想定してみたら？
少しでも異を唱えたらっていうけど、結構最初から説教口調だったりと、口をはさむ側も配慮したほうがいいかと。
あと細かいこと突っ込むのはやめましょう。
組合はあったほうがいい。
運営者の方々には相当な苦労があるはず。
まずはねぎらいの心で。
実際、工作員もかく乱狙って、いろいろ仕掛けてきます。
もうこの段階で細かいこと議論しすぎると、何も前に進みません。
最後に、工作員だって思われない文章を工夫してみては？
33:いい気分さん
09/05/16 14:40:59
>>23は、>>16に対して>>15に指摘しろと言っているのか？
そうだとしたら
それは管理監督者の定義だよ
わざわざ指摘するまでもないと思うのだが･･･
こういう進歩のない言い合いは、もう止めとく。
34:いい気分さん
09/05/16 14:41:50
>>３１
ピンはねは最高裁判決後の本部の態度みれば無いというほうがおかしい。
加盟店ならなんでピンはねは無い！という本部のスリ込みに固執するのか私は不思議。
35:いい気分さん
09/05/16 14:43:36
結局>>15の経営者の定義が全てだろ。
オーナーの場合は全て当てはまるし、最低限人事権はある。
特にでっち上げ詐欺師さとしの加盟するチェーンは個人事業主ではなく
会社を立ち上げて加盟する形がほとんどなはずだから
尚更労働組合など無理だろう。
馬鹿どもの苦し紛れの苦肉の策だろ。
36:いい気分さん
09/05/16 14:44:44
>>32は馬鹿の代表でっち上げ詐欺師さとしｗｗｗ
37:いい気分さん
09/05/16 14:45:26
>>32
工夫って
「真実さんに同意」
この一言で工作員呼ばわりされたやつがいたけど
いま書き込みを見に行ったらスレッドごと消されていた。
さすが卑怯者団体。つごうの悪いことは隠す。
38:いい気分さん
09/05/16 14:46:53
>>34
証拠もないの騒ぐのはバカに任しとけよ。
39:いい気分さん
09/05/16 14:48:49
>>35
>会社を立ち上げて加盟する形がほとんどなはずだから
本当にそのなの？知らなかったよ
40:いい気分さん
09/05/16 14:50:39
お～い、みんなスレ違い！
41:いい気分さん
09/05/16 14:54:22
>>37
ホントだ
ひでえな。少し引いてみていたがこれで見限ったよ。
尋常じゃないな。基地外という表現が適してる
42:いい気分さん
09/05/16 14:59:35
少なくない企業で、違法な業務委託契約が交わされているのが社会の実態です。
別名「偽装自営」「偽装請負」とも呼ばれており、実態が労働（雇用）契約であるのに、業務委託契約として締結されているものです。
この偽装により、労働基準法、労働安全衛生法、最低賃金法、社会保険各法等々の適用を免れ、労働者を劣悪な環境の中で酷使しています。
この場合当該契約自体は有効で、その契約内容を労働（雇用）契約と見做して、労働保護法、社会保険各法の適用を受けることができますので、
自分の立場が「労働者なのか否か」を各自しっかり見極めて対応することが大切です。
43:いい気分さん
09/05/16 14:59:39
>>41
のりつっこみお疲れ
44:いい気分さん
09/05/16 15:05:55
>>42
>>43
つまらん印象操作はいいからさ
スレッド消したことの感想を聞かせてくれ
それとも逃げの山縣をするか？ 笑
45:いい気分さん
09/05/16 15:07:38
>>44
そりゃ、よくないんじゃない？
で、それでマジキチ認定なの？
46:いい気分さん
09/05/16 15:09:43
本当にスレが消えてるｗ
臭いものには蓋ですか？
でも「スレッドが消えた？」と新たにスレたてたオーナーもいるがｗ
あの掲示板のオーナー達って痛い所ついたら、一斉にレスしてくるな。
入れ食い状態だなｗ
47:いい気分さん
09/05/16 15:17:37
>>45
本部に情報隠蔽だといってる本人がする情報隠蔽
基地外というより卑怯者が合っていそうだな。
48:いい気分さん
09/05/16 15:19:47
まあこれであらためて連合会の連中が卑怯者の集まりだということがわかって何よりだったじゃねえか
49:いい気分さん
09/05/16 15:22:27
コンビニ問題掲示板 セブン－イレブン経営者団体連合会版
スレッドが消えた？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
1 名前：中部 投稿日：2009/05/16(土) 13:53:20
どうして消したのですか？
あれはあれでよかったと思うのですが・・・
セブン本部と同じ手法のように思えてしまいます。
どうして？
2 名前：亀仙人 投稿日：2009/05/16(土) 13:58:58
空気嫁！
削除依頼願います。
3 名前：こねこねこのこねこのここねこ 投稿日：2009/05/16(土) 15:01:37
エキセントリックな反応は味方を減らします。冷静に対応願います。
50:いい気分さん
09/05/16 15:23:03
>>42ですが
つまらん印象操作ってなんのことですか？
>>42はテンプレの参考資料のリンクから引用しただけですが
何か？
>スレッド消したことの感想を聞かせてくれ
今見てきたが、どんなスレッドだったかも解らんからコメントのしようもないな。
ただ、>>37の言う通りなら、けしからんと思うよ。
つっか、俺自身が工作員扱いされたことがあるから、
あそこに集まる連中の内、何人かはキレちゃってる人だと思っているよ。
まぁ、それでも酷い目に遭うと被害者妄想が強くなる気持ちも理解出来るのでスルーしてる。
51:いい気分さん
09/05/16 15:30:55
>>50
彼らが正しい判断力を持ってると思う？
まさに被害妄想を前提とした判断だからすぐに工作員とかピンはねとかいいだす。
結局やってることは自分は正しいと根拠もなく言ってるだけで
社会からは相手にされていないだろ。
52:いい気分さん
09/05/16 15:41:06
>>50
消されたスレッドでは「本部はピンハネや発注強要などの
法律違反をしていると言うが、加盟店の多くがパート、アルバイトの
有給休暇使用を認めていないのは法律違反ではないのか？」というレスを
した所、「本部が利益の大半を取っていくから出来ない。悪いのは本部」という
開き直りとも取れるレスが殺到。
この状況を分が悪いと判断した管理人がスレを削除。
53:いい気分さん
09/05/16 15:42:00
山縣 海いちばん ともに真実に反論され遁走
真実に同意するものが数人出たところで全部削除。
つごうの悪いことは隠す。
54:いい気分さん
09/05/16 15:45:24
>>50
>>52-53さんもお話してくださっていますが、私も説明しましょう。
連合会掲示板から削除された例のスレッドは、そもそもは活動家オーナーたちの
情報交換の場でした。某国会議員との接触についてや署名集めの各自の
進捗状況などが書き込まれていました。無論、本部企業に対する批判もありました。
そこへ、活動家オーナーたちとは距離を置くコンビニオーナーと思しき人が、
活動家オーナーたちの自己責任や経営努力不足を指摘する書き込みをしたのが
きっかけで、その人物に対する活動家オーナーたちの大変な誹謗中傷が始まりました。
彼らは、その人物を二言目には本部工作員呼ばわりし、連合会掲示板の管理人及び
副管理人まで登場し一緒になって罵詈雑言の限りを尽くし、さらに管理人に至っては、
管理人にしか知りえないその人物のアクセスログを元に推測したその人物の実名を
本人の意思を無視して晒すまでに至っていました。
例のスレッドが丸ごと削除されたのは、このような一連の行状が証拠として残されていると
今後の連合会の活動に支障を来たすという判断があったものと推測します。しかし、
あの掲示板に出入りする別のオーナーの指摘どおり、あのやり方は彼らが平素盛んに
批判している「情報隠蔽の本部」と全く同種の手口です。そもそも、アクセスログを元に
推測とはいえその人物の実名を意に反して晒すなどは、極めて卑劣・低劣な言動です。
こういう実例も含め、彼らのやり方には非常識な部分が数多くあり、彼らの活動自体に
疑問・不信を抱かざるを得ない状況となっているのです。
お分かりいただけましたか？
55:いい気分さん
09/05/16 15:59:15
騒いでいるオーナーは極僅か。
店内で請願書お願いしている馬鹿もいるし。
商売人とは思えない行為。Ａタイプ３０年以上やってるオーナーも書き込んでる
みたいだが、全て本部に対する恨み節。
56:いい気分さん
09/05/16 16:28:34
過去ログ倉庫 警告！本部役員諸兄殿！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
57:いい気分さん
09/05/16 21:33:26
>>56さんへ
消されたスレッドって>>56に張ってあるヤツですか？
58:いい気分さん
09/05/16 22:04:57
（引用開始）
第２「労働者性」の判断基準
以上のように「労働者性」の判断に当たっては、雇用契約、請負契約といった
形式的な契約形式のいかんにかかわらず、
実質的な使用従属性を、労務提供の形態や報酬の労務対償性
及びこれらに関連する諸要素をも勘案して総合的に判断する必要がある場合があるので、･･･
この点については、現在の複雑な労働関係の実態のなかでは、普遍的な判断基準を明示することは、
必ずしも容易ではないが、多数の学説、裁判例等が種々具体的判断基準を示しており、･･･
（引用終了）
契約形式よりも、実態を判断基準としているところがユニークです。
ここら辺りが、プロ野球選手会のような不思議な労働組合が認定される基なのでしょうか。
59:いい気分さん
09/05/16 22:16:05
実名なんかさらしてあったかね？
60:54
09/05/16 22:43:50
>>59
間違えました。実名晒しではなくアクセスログ晒しですね。
特定の人物のアクセスログを公開して脅していましたね。
61:いい気分さん
09/05/16 23:00:03
>>58は馬鹿で有名なでっち上げ詐欺師さとし
プロ野球選手には人事権がなく経営にも参画していない
労働者性はあると言って差し支えないだろう
一方コンビニオーナーには
・出退勤の自由
・経営に参画しているか
・人事権はあるか
の全てがある
労働者性はない
こんな簡単なことも理解できない馬鹿どもが苦し紛れに
「活動ごっこ」でストレス解消を図っているだけ
62:いい気分さん
09/05/16 23:38:14
アクセスがドコモ携帯からってだけでしょ(笑)
お前さん煽り下手。ニュー速行ってもまれてこい
63:いい気分さん
09/05/16 23:47:14
従業員の有給休暇使用について、加盟契約の際に説明が無かったと書いてるアホがいた。
また有給休暇仕様の場合の費用を本部負担にしろとまで書いている。
どんだけ無知な馬鹿なんだろうか。
本当に自分達の主張しか出来ない奴等。
64:いい気分さん
09/05/17 00:06:45
>>62
何ビビッてんだよお前ｗｗｗ
「結果的に某企業の携帯端末というところまでしかわからなかった」だけだろうがｗｗｗ
コンビニ問題掲示板 セブン－イレブン経営者団体連合会版
警告！本部役員諸兄殿！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
101 ：管理人 海いちばん：2009/05/13(水) 00:21:09
片山さん ドコモですか。
端末ID消すなんて高等技術できるんですね。 ←ここに注目！！！！！
……まあとにかく悪辣だよなこいつらはｗｗｗ
「ニュー速行って揉まれて来い」とか意味不明だしｗｗｗ
第一それ以前に自分がまんまと釣られてレスしちゃってることに気づいてねーしｗｗｗ
馬鹿全開だなｗｗｗ
65:いい気分さん
09/05/17 00:09:15
>>64
何勘違いしてるの？お前ホントにバカだな（笑）
66:いい気分さん
09/05/17 00:14:23
>>65
何ビビッてんだよお前ｗｗｗ
「結果的に某企業の携帯端末というところまでしかわからなかった」だけだろうがｗｗｗ
コンビニ問題掲示板 セブン－イレブン経営者団体連合会版
警告！本部役員諸兄殿！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
101 ：管理人 海いちばん：2009/05/13(水) 00:21:09
片山さん ドコモですか。
端末ID消すなんて高等技術できるんですね。 ←ここに注目！！！！！
……まあとにかく悪辣だよなこいつらはｗｗｗ
「ニュー速行って揉まれて来い」とか意味不明だしｗｗｗ
第一それ以前に自分がまんまと釣られてレスしちゃってることに気づいてねーしｗｗｗ
馬鹿全開だなｗｗｗ
67:いい気分さん
09/05/17 00:17:41
管理人が馬鹿丸出しで、スレ消すという隠蔽工作までやるw
こりゃあ労働組合は無理だな。
68:いい気分さん
09/05/17 00:21:03
>>67
しかも見事に隠蔽失敗ｗｗｗ
これは良い恥晒しだよなｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
69:いい気分さん
09/05/17 00:25:06
あの掲示板のオーナー達は早く再就職先を探すべき。
次の契約更新は無理だろう。本部側が契約するわけない。
70:いい気分さん
09/05/17 00:30:36
もう手遅れだろ
馬鹿過ぎるうえに人生における積み重ねもない
他力本願責任回避の中高年を一体誰が好き好んで雇うのか
71:いい気分さん
09/05/17 00:41:55
コンビニ問題掲示板 セブン－イレブン経営者団体連合会版
スレッドが消えた？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
8 名前：管理人 海いちばん 投稿日：2009/05/16(土) 20:50:39
臭いものには蓋ではなくて、
みな忙しくて対応できないので
集会に専念しようとのことですよ。
みなさんの議論は議論で良いのですが
空気読んでください。
↑こんな言い訳してるぞ
忙しくて対応できないはずの連中が連日あれだけ殺到して
本部工作員のレッテル張りと誹謗中傷の嵐を起こせるわけねえだろ
全くこいつらはさとしにしてもコイツにしても馬鹿ばっかりだな
72:いい気分さん
09/05/17 01:04:10
がんばれ工作員！ｗ
73:いい気分さん
09/05/17 01:05:19
>>67
現実は動きだしてるんだけどな～
74:いい気分さん
09/05/17 01:08:43
今は政治家も巻き込んでるから契約更新拒否がメンバーから出たらそれこそ大騒ぎの裁判連発になると思うが？
75:いい気分さん
09/05/17 01:53:18
>>72-74
何ビビッてんだよお前ｗｗｗ
「結果的に某企業の携帯端末というところまでしかわからなかった」だけだろうがｗｗｗ
コンビニ問題掲示板 セブン－イレブン経営者団体連合会版
警告！本部役員諸兄殿！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
101 ：管理人 海いちばん：2009/05/13(水) 00:21:09
片山さん ドコモですか。
端末ID消すなんて高等技術できるんですね。 ←ここに注目！！！！！
……まあとにかく悪辣だよなこいつらはｗｗｗ
「ニュー速行って揉まれて来い」とか意味不明だしｗｗｗ
第一それ以前に自分がまんまと釣られてレスしちゃってることに気づいてねーしｗｗｗ
馬鹿全開だなｗｗｗ
76:いい気分さん
09/05/17 02:21:35
２日の集会は本部社員も知らない人いたみたいね。
知らない間にどんどん会社が追い詰められてアボーン
77:いい気分さん
09/05/17 02:33:34
政治家は票欲しさで２日以降徹底的に本部叩きを始めるだろう。
こんな大量票集めが楽な話もなかなか無いしね。
78:いい気分さん
09/05/17 04:54:23
>>76-77
追い詰められもしねーし本部叩きも始めねーよバーカｗｗｗ
79:いい気分さん
09/05/17 05:09:54
本部はもう終わりだよ
80:いい気分さん
09/05/17 05:18:24
>>79
もう終わってるのは、２０年も加盟店オーナーでありながら労働法規も理解せず、
店舗運営・経営水準も極めて低く、加盟チェーンの平均日販程度の売上がある
店なのに利益が出せない低脳低劣でっち上げ詐欺師さとしだけだろｗｗｗ
従業員に頻繁に逃げられる人望のなさ、スーツを持たず正装はジャージしかない
非常識さ、そして何より永年２ちゃんねるを荒らし不法不当で危険な手段を
善良なオーナーたちに推奨する割に自分は絶対にそれをやらないでっち上げ詐欺ｗｗｗ
どう考えてもさとし終わってるだろｗｗｗ
81:いい気分さん
09/05/17 05:51:56
無駄無駄
本部がいくら抵抗しようが犯罪の証拠が揃っているし手遅れ
無駄無駄
82:いい気分さん
09/05/17 05:55:41
>>81
無駄無駄
さとしがいくら抵抗しようがでっち上げ詐欺で信用を失ってるし手遅れ
無駄無駄
83:いい気分さん
09/05/17 07:24:55
本部終わったな
84:いい気分さん
09/05/17 08:08:36
>>83
コンビニ問題 初心者組合
６月２日国会内で加盟店集会
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
10 名前： さとし ◆jgH6Sx3tZA 投稿日： 2009/05/16(土) 20:30:14 /XnBoWhM0
姫井議員のところへ請願書を送ったら、
今日「ひめ通信」が店に届いた。
中国の儒学者・王陽明の「陽明学」の基本思想「知行合一」について書かれている。
「知は行の目的であり、行は知の実行」
つまり、実行していないと真に知っているとはいえない。。。
なっとく。。。
↑つまり、見切り販売を他人に無責任に勧めまくる一方で自分はあれこれ理由をつけて
危険な見切り販売を回避している腰抜けでっち上げ詐欺師さとしは、「知行合一」に
適合しない不良品ということだな！！！！！
さ と し 馬 鹿 丸 出 し （ 笑 ）
85:いい気分さん
09/05/17 08:16:33
仲間に対して反社会的な行動しかできない企業はいずれ潰れる。
今はそういう時代になった。（例・グッドウィルなど）
いつもの日常が明日もやってくると思うな。
一応、本部社員に警告します。
最悪のはじまりは突然やってくるものだ。（例・リーマンブラザーズ日本法人）
86:いい気分さん
09/05/17 08:40:11
逃げてもきっちり責任取ってもらいます
87:いい気分さん
09/05/17 09:50:13
>>85
不良オーナーは仲間じゃないよ。
普通の加盟店と本部は仲間だけど
みかんの箱のダンボールが本部ならみかんが加盟店そして腐ったみかんが不良オーナー
早く取り除かないとみんなが腐る。
本部さん裁判を恐れずどんどん契約解除してくださいね。
88:いい気分さん
09/05/17 10:08:47
本部と良好な関係でいる普通の加盟店なら自分の店で手一杯だから不良加盟店オーナーと呼ばれている方々の動きなんか気にしないだろ
89:いい気分さん
09/05/17 10:11:57
>>88
ネットしてればいやでも飛び込んでくるよ
90:いい気分さん
09/05/17 10:39:46
>>87
そのとおり！！
馬鹿は早々に隔離しないとな
91:いい気分さん
09/05/17 10:58:17
労組っていうか団交できる組織は必要かと思うが、自己中の集まりみたいな連合会系では
一般オーナーの賛同は得られない=うまくいかない のでは？
人の話を聞かないってのはFC本部と同等
92:いい気分さん
09/05/17 11:14:03
少しでも異論はすべて本部社員呼ばわりは異常だよね。
ドン引きだよ
93:いい気分さん
09/05/17 11:16:36
結果的に待遇がよくなるなら俺は構わないな
94:いい気分さん
09/05/17 11:19:07
>>93
でっち上げ詐欺師さとしは稚拙な自演してないで引っ込んでろよ
馬鹿なんだからよ
95:いい気分さん
09/05/17 11:24:55
連合会参加の馬鹿達は何人いるの？
あの掲示板見ても、書き込んでる奴は２０人程度だろ。
一万二千店以上ある中の極少数。本部は勿論だが、裁判所も相手にはしない。
Cタイプの馬鹿達は早く再就職先を探せば？
96:いい気分さん
09/05/17 11:29:27
うちらが与えた仕事もしない、不平しか言わない加盟店は
これから裁判起こされても解約を実施するだろうな。
それが多くの加盟店の希望。
97:いい気分さん
09/05/17 11:32:36
お願い＝圧力
勘違いバカオーナーは少数派。
圧力かけてませんから
98:いい気分さん
09/05/17 11:42:45
不良オーナーは自分がダメダメだから売上げが下がるの本部の所為にしてるんだろ。
そして、生活が苦しくなったら周りの迷惑も顧みず勝手なことをして
そうのうえ、本部に金をくれくれといっている。
最後は国や法律まで自営業の癖に保護してくれないとか文句つける。
もうつける薬がないほど病的だよな。
99:いい気分さん
09/05/17 11:59:09
本部社員必死だなｗｗｗｗｗ
100:いい気分さん
09/05/17 12:01:09
>>99
かわいそうに・・・
異論は全部本部社員か・・・・
もう病気だな・・・
101:いい気分さん
09/05/17 12:18:37
>>99
学習できないのかねえ。
君たち不良オーナーのそんな対応がますます君たちの孤立化を進めているのに
102:いい気分さん
09/05/17 12:48:10
>>99
そそ、自分達が正しいと思うなら華麗にスルーでお願いしますｗ
103:いい気分さん
09/05/17 12:54:15
いよいよ終わりだからって焦ってんなよｗｗｗｗｗ
104:いい気分さん
09/05/17 12:56:47
だから公平な意見が言える組合が必要だな
バカオーナーとか言わせない為に
加盟店からのお願いを言うだけ、それすらもできない方がおかしい
これで50；50
105:いい気分さん
09/05/17 12:59:15
お願い＝文句つける
これを阻止しようとする社員＝クズ社員
来年は左遷かクビでいなくなるくせに
消費者の視点で、良い加盟店作りする為には
労働組合的組織が不可欠
106:いい気分さん
09/05/17 13:00:34
>>104
その公平な意見を言わそうとしないのがバカオーナーたち
共存派はすべて本部社員呼ばわりはするはスレッドは消すは、終いにはIDさらすぞと脅しをかけるは
107:いい気分さん
09/05/17 13:09:20
仲間割れを誘発しようとしても恥ずかしいだけ
いい加減やめたら？>>106
108:いい気分さん
09/05/17 13:11:42
>>104
＞加盟店からのお願いを
普通に改善提案出せばいいだけなのに。
109:いい気分さん
09/05/17 13:14:28
>>107
だからあんたらは仲間じゃないし。泥水とか寄生虫とかの仲間はいやだよ。
そそ、自分達が正しいと思うなら華麗にスルーでお願いしますｗ
110:いい気分さん
09/05/17 13:37:44
改善提案とは、無視されるだけのものでしょ？
隣の加盟店が何の提案だしたか分かるの？
情報共有できる提案書＝組合だろうな
111:いい気分さん
09/05/17 13:43:26
掲示板をご覧の皆様へ
本部は加盟店が結束することを阻止するために
あろうことか、加盟店のふりをして書き込みを行い
加盟店同士の仲間割れを画策しています。
もはや、その行為そのものが本部の企業体質であり本部と加盟店の
日常を雄弁に物語っています。
６月２日の加盟店組合設立時には超党派議員の皆様にこの実態を訴えると
ともに証拠として数々の本部の書き込みを提出したいと考えております。
１部上場企業としてあるまじき行為であることは御理解頂けると存じます
私達加盟店は正義のために立ち上がりました。
これからもご支援よろしくお願い申しあげます。
（必ずこのあとに本部は加盟店のふりをしたり実在するオーナーの
名前を意味無く貼り付けてきます。そういう本部なのです。）
112:いい気分さん
09/05/17 13:49:17
100 いい気分さん 2009/05/17(日) 12:01:09
>>99
かわいそうに・・・
異論は全部本部社員か・・・・
もう病気だな・・・
101 いい気分さん 2009/05/17(日) 12:18:37
>>99
学習できないのかねえ。
君たち不良オーナーのそんな対応がますます君たちの孤立化を進めているのに
102 いい気分さん 2009/05/17(日) 12:48:10
>>99
そそ、自分達が正しいと思うなら華麗にスルーでお願いしますｗ
113:いい気分さん
09/05/17 14:19:00
>>111
人が集まらなくて困ってるのか？
114:いい気分さん
09/05/17 14:52:08
>>113
思ったより反響があって舞い上がってるんだと思う。
まあ、本部に対して強硬な攻撃型組合を目指すんだろうな。
そういう組合な長続きしない、というか、設立直前でポシャるんだがな。
まあ穏健な組合設立のきっかけになっていいかモナ。
115:いい気分さん
09/05/17 15:19:36
オーナーしてる俺からみるとどっちも気持ち悪いわ。
宗教じゃないんだから。
加盟店は共存共栄など最初からないとわかって加盟しろよ。
本部もガス抜きをうまくやってもっと利益あげることを考えればいいのにな。
チャージ下げても費用対効果でればいいじゃないか。
がめつくしたいなら逆に利益やるのも手なのにな。
あと嫌なオーナーには辞める権利は認めろよ
116:いい気分さん
09/05/17 16:09:01
本気で組合出来ると思ってるんだろうか？
全く独立した事業体同士なのに。
ただいまー。フランチャイズ契約しただけの関係で。
嫌なら解約して辞めればいい。ただ違約金だけは払えよ。
まぁCタイプにそんな金ないの知ってるが。
117:いい気分さん
09/05/17 16:24:26
名前は組合でもスト権や交渉権がないから親睦団体と同じだよ。
118:いい気分さん
09/05/17 16:26:50
>>117
独立した事業者だから被雇用者の権利は関係ないんじゃ？
119:いい気分さん
09/05/17 16:57:39
>>118
権利のない組合だから親睦団体と同じ。
120:いい気分さん
09/05/17 17:14:26
少数派不良オーナー達の仲良し団体だろ？
ご苦労なこった。
121:いい気分さん
09/05/17 17:18:26
親睦団体と同じと思ってんだったら本部はじゃますんな。
むしろ奨励しろ。本部からのお知らせでSC配信しろ。
６月２日の交通費レジから出すからな。
122:いい気分さん
09/05/17 17:25:29
>>121
具体的に何ができるの？
チクリとアジテートだけだったら今と同じ。
もちろん、本部は相手にしないだろうし。
123:いい気分さん
09/05/17 17:43:21
>>121
交通費くらいポケットマネーでいけよ。
レジから出しても本部は処理を認めないぞ。
金ないの？
124:いい気分さん
09/05/17 18:24:26
ゴチャゴチャうるせい！
なにもできないぼけ１２２は、だまって店番しとけよ！
ぼけっ！！！
125:いい気分さん
09/05/17 18:28:42
>>124
また感情的になったな。
アフォ？
126:いい気分さん
09/05/17 18:31:35
>>125
アフォというよりデフォ
127:いい気分さん
09/05/17 18:35:31
個人事業主は、労働時間などを定めた労働基本上の
労働者にはならないが、労働の対価として報酬を受け取って
いる為、
労働組合法では労働者として認められている。
プロ野球選手や俳優、ひとり親方がその典型とされる。
なだわからんか？
128:いい気分さん
09/05/17 18:41:23
個人事業主は、労働時間などを定めた労働基本上の
労働者にはならないが、労働の対価として報酬を
受け取っている為、
労働組合法では労働者として認められている。
わかりましたか。世間知らずの１２２．
129:いい気分さん
09/05/17 18:49:13
>>128
ぜんぜん質問と答えがずれてるよ。 笑
アホ！
何ができるのかに答えなさいよ 笑
130:いい気分さん
09/05/17 18:50:40
>>128
野球選手や俳優は人を雇わないからな。
君も人を雇わないのか？
131:いい気分さん
09/05/17 19:13:36
１２２のあほにいってもわからん。
一生はりついとけ、ぼけっ。
132:いい気分さん
09/05/17 19:19:40
１２２のあほにいってもわからん。
一生はりついとけ、ぼけっ。
建設業の親方と同じ。
なにが目的か？おまえのような頭の悪いやつに
説明責任なし。
おとなしく、しとけ。
133:いい気分さん
09/05/17 19:21:13
１２２のあほにいってもわからん。
一生はりついとけ、ぼけっ。
建設業の親方と同じ。
教えてくださいといえ。ぼけっ
なにが目的か？おまえのような頭の悪いやつに
説明責任なし。
おとなしく、しとけ。
134:いい気分さん
09/05/17 19:25:55
また感情的になったな。
アフォ？
アフォというよりデフォ
135:いい気分さん
09/05/17 19:38:40
もう終わってるのは、２０年も加盟店オーナーでありながら労働法規も理解せず、
店舗運営・経営水準も極めて低く、加盟チェーンの平均日販程度の売上がある
店なのに利益が出せない低脳低劣でっち上げ詐欺師さとしだけだろｗｗｗ
従業員に頻繁に逃げられる人望のなさ、スーツを持たず正装はジャージしかない
非常識さ、そして何より永年２ちゃんねるを荒らし不法不当で危険な手段を
善良なオーナーたちに推奨する割に自分は絶対にそれをやらないでっち上げ詐欺ｗｗｗ
どう考えてもさとし終わってるだろｗｗｗ
136:いい気分さん
09/05/17 19:39:21
コンビニ問題掲示板 セブン－イレブン経営者団体連合会版
スレッドが消えた？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
8 名前：管理人 海いちばん 投稿日：2009/05/16(土) 20:50:39
臭いものには蓋ではなくて、
みな忙しくて対応できないので
集会に専念しようとのことですよ。
みなさんの議論は議論で良いのですが
空気読んでください。
↑こんな言い訳してるぞ
忙しくて対応できないはずの連中が連日あれだけ殺到して
本部工作員のレッテル張りと誹謗中傷の嵐を起こせるわけねえだろ
全くこいつらはさとしにしてもコイツにしても馬鹿ばっかりだな
137:いい気分さん
09/05/17 19:41:34
>>127-128は馬鹿で有名なでっち上げ詐欺師さとし
プロ野球選手には人事権がなく経営にも参画していない
労働者性はあると言って差し支えないだろう
一方コンビニオーナーには
・出退勤の自由
・経営に参画しているか
・人事権はあるか
の全てがある
しかもオーナーの収入は「労働の報酬として他人から支払われるもの」ではない
労働者性はない
こんな簡単なことも理解できない馬鹿どもが苦し紛れに
「活動ごっこ」でストレス解消を図っているだけ
138:いい気分さん
09/05/17 20:13:36
６．２
集まったの15人
姫も呆れてさようなら
これが現実じゃね？
黙って言うこと聞いて働けや！奴隷
139:いい気分さん
09/05/17 20:28:15
>>138
いや、それなりに人数は集まるだろう。
でも本部の抵抗が本格化すると脱落するオーナーがボロボロでる。
現状の突っ走り型だと足元が固まってないからね。
いつの間にか連合の維持も難しくなってきて空中分解。
そのときにもう少し本部との対話も可能な受け皿があればそっちに移行。
なければそのまま
アボ～ン
140:いい気分さん
09/05/17 21:10:03
直営店長も潜り込むんじゃね？
半分本部系だったりして
141:いい気分さん
09/05/17 21:14:32
翌日に本部がすべて店名を把握しているほうに５０万。
さらに倍率ドン！！
142:いい気分さん
09/05/17 21:17:16
>>140
それはさすがに難しいだろうが、参加したオーナーの特定とかはするだろうね。
そして個別に圧力をかけていくと。
こういうときの企業のやり方は結構えげつないからな。
今一番頼りに出来るのはマスコミか、それもどこまで喰いついてくれるか・・・
143:いい気分さん
09/05/17 21:33:36
おどしっぽく語るしか脳がない、バカ社員
144:いい気分さん
09/05/17 21:35:07
>>143
・・・
いや、なぜ本部がオーナーを特定しようとしないと思うんだ？
145:いい気分さん
09/05/17 21:45:31
店舗特定は可能だろうし、やるだろう。
恐らく参加店舗の近くにドミナントするんじゃない？
聞いた話だと、昔もこういった感じで不良オーナーが集まり
独自ルートで共同仕入れ始めたみたいだけど、会長が激怒して
参加店舗の周辺に超スピードでドミナント出店したらしい。
146:いい気分さん
09/05/17 21:55:05
>>145
セブンイレブンって北朝鮮みたいな会社ですね
147:いい気分さん
09/05/17 21:56:59
>>146
コンビニ問題掲示板 セブン－イレブン経営者団体連合会版
スレッドが消えた？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑のスレもスレごと削除されているな
何という恣意的な運営
批判は全て隠蔽工作とは北朝鮮そのものだな
信用に値しないな
148:いい気分さん
09/05/17 22:05:28
バカだねぇ>>145
強がり言ったって、そもそもそんなに出店できる弾を持っているのかよwww
まして、報復の為の出店が社内の出店基準を無視したものであった場合、
訴訟沙汰になって、開示請求された時に完全アウトだろが
バカも休み休み書けよwww
149:いい気分さん
09/05/17 22:09:26
>>145
おどしても無理よ
作為的な敵対出店は証拠物件として不利になるだけ
もうやめとときな
150:142
09/05/17 22:09:52
142だけど
この程度のことを脅しと感じるなんて覚悟が足りないんじゃないか？
組合設立のときはどこの企業でも当たり前にあることだし、
ましてや一部上場しているのに社員の組合も作れていない会社だぞ。
組合活動が不要なほど福利厚生が充実しているというなら話は別だが。
どういう対応をしてくるか予想もつくってもんだろう。
151:いい気分さん
09/05/17 22:10:34
しかし、セブンの会社自体に労働組合がないのに加盟店に組合が出来たら面白いね。
これだけの大企業に組合がないのは不自然だ。ヨーカ堂にはあるのに・・
やはり会長の組合潰しとかあったのかな？
152:いい気分さん
09/05/17 22:12:21
っつうか、インフルで加盟店は休めないのか？
こりゃー問題だろ、本部ちゃん
153:いい気分さん
09/05/17 22:17:34
>>152
原発事故で危険な状態でも店を閉めることができないのに、インフルでは無理だろ
154:いい気分さん
09/05/17 22:18:53
>>148
>>149
べつにドミナントだけが対抗手段じゃないよ。
URLﾘﾝｸ(n39-s.hp.infoseek.co.jp)
どんな手を使ってくるかなんてわからない。それを覚悟で組合を立ち上げるんじゃないの？
俺に言わせりゃ、足もとも固まらないうちに設立設立って大騒ぎして馬鹿じゃないのって感じだ。
こういうことはある程度組織が固まるまでは極秘裏に進め、発表したら間をおかず一気に設立するもんだ。
155:いい気分さん
09/05/17 22:21:48
>>154
あるお方の寿命が尽きるのが先か、組合が潰されるのが先か・・ですね
156:いい気分さん
09/05/17 22:26:31
水面下での行動手法も、連合掲示板では示唆してあった
それでも動いてることにエールを贈るよ
賛同とアピールが今の時代、そして腐ったコンビニ契約に
必要かつ有効と断言しよう
組合結成頑張れよ！
157:いい気分さん
09/05/17 22:27:19
>>154
わざわざドミナントなんかしなくても、不良店を契約解除に追い込むのは簡単だろ。
細かい不正を暴けば済むことだし。
例えば値下げしてる商品を定価に戻さず廃棄し続けたらファミマのように契約解除できるし
どっちにしても頭の悪い連中がつるんだって元がバカだから簡単にひねりつぶされる。
あの連合とやらには戦略ひとつないからなあ、告げ口がせいいっぱいさ。
158:いい気分さん
09/05/17 22:31:38
>>157こばんざめは時代遅れ
159:いい気分さん
09/05/17 22:32:05
>>151
鱸さんが労組出身。
160:いい気分さん
09/05/17 22:33:39
足元が固まって無いのに何で動くなかぁ。
勢いで突っ走っても駄目だろう。相手は超巨大企業だぞ。
顧問弁護士だって一流な方々を多く雇ってるだろし。
政財界にも太いパイプあるだろうし。マスコミにもスポンサー契約
をチラつかせば簡単に黙らせる事は可能だろうし。
161:いい気分さん
09/05/17 22:35:29
消費者は見てるよ、この汚さを
162:いい気分さん
09/05/17 22:36:51
>>161
そしたら、お前の店だって売上げ下がるんだぜ。判ってるのか。
163:いい気分さん
09/05/17 22:39:54
残念だけど他人（消費者）を当てにしなきゃならんようじゃ成功はおぼつかない。
164:いい気分さん
09/05/17 22:41:34
つーか、汚さってここでの批判のことか？
そうか、周り全部敵にしか見えないんだ・・・
165:いい気分さん
09/05/17 22:42:23
依存体質の集まりだからねえ。
あのシュガーだらけの書き込み見てると情けなくなるよね。
166:いい気分さん
09/05/17 22:51:48
>>154
Ｃタイプだったら土地建物の賃貸契約打ち切りという裏技がある。
大金積んで家主との契約を解除してしまう。
そして移転先には低日販の店を提示すれば合意解約できる。
本部が本気になったら何でもありだろうよ。
ただ、あの程度の一部の不良店の騒動で本部が本気になるかは知らん。
167:いい気分さん
09/05/17 22:59:41
>>166
コンビニ加盟するときでも何の覚悟もない人たちの集まりですからねえ。
組合に参加するときも覚悟もなく参加して後で後悔するのでしょうね。
今度こそ自己責任と痛感するのではないですか。
もしかしたら、また人に責任転嫁するかな。 笑
168:いい気分さん
09/05/17 23:23:03
で、どうなるの？
169:いい気分さん
09/05/17 23:35:43
さぁｗ
一応ユニオン設立準備開始、細部の綱紀を詰めようとするがまとまらず仲間割れ。
加盟店 設立ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
準備委員会逆切れ ならテメェがやれ（`Д´)ノ
空中分解 (`皿´)ノｳｾﾞｰﾓｳﾔﾒﾀｯ
まあ、本部との交渉窓口というかオーナー団体は欲しいんだけどなあ。
170:いい気分さん
09/05/18 00:05:29
このスレだけは、本部バイトのアラシが来ないね～
ねちねち「組合に参加すとろくな目に合わないよ～」とネガティブキャンペーンをしているね。
本部は組合だけは参加者を怯えさせて、是が非でも潰したいようだね。
171:いい気分さん
09/05/18 00:08:46
フォフォフォフォ・・・・・フォ！！！！！！！！
としふみじゃ
わしは組合だけは絶対許さんぞ！！！！！！！
わしはトーハンに居った頃、組合の書記長をしておったぞ。
経営陣はわしの言うなりじゃ。
こんなものぜったぁあああああぁああぃいいいい！！！認めんぞぉおおお！！
172:いい気分さん
09/05/18 00:29:40
本部との団体交渉窓口は欲しいよな
173:いい気分さん
09/05/18 07:45:49
会長が激怒した！とか、ファザコン社員と取り巻きには笑っちゃうよ
おしりぺんぺんして～
あと、本部が本気
これにも笑える
174:いい気分さん
09/05/18 11:10:29
怒ったぞ～契約解除しちゃうぞ～
これが仕事みたいだね
175:いい気分さん
09/05/18 11:20:13
検討の参考にどぞ！
大阪府労委、ビクター子会社に業務委託先との団交命令
（2006年11月20日14時40分 読売新聞）
大阪府労働委員会は２０日、大手電機メーカー「日本ビクター」（横浜市）の子会社「ビクターサービスエンジニアリング」（千葉県浦安市）に対し、
同社が修理業務などを委託している「代行店」と呼ばれる個人事業主でつくる労働組合との団体交渉を拒否したのは不当労働行為に当たるとして、団交に応じるよう命じた。
労組側は「代行店は、会社側が一方的に決めた条件のもとで指揮、監督を受けており、労働者にあたる」として救済を申し立てていた。
同社は中央労働委員会に再審査を申し立てる方針。
労働者の非正社員化が進むなか、こうした業務委託の労働形態が企業社会に広がっており、雇用関係のあいまいさが問題視されている。
（以下省略）
関連情報
･上記記事全文
URLﾘﾝｸ(kawamura-sr.blogdehp.ne.jp)
･同事件支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jmiu.com)
･担当弁護士
URLﾘﾝｸ(www.osaka-law.com)
興味があったら↑の弁護士に連絡してみて下さい。
コン弁連とは自由法曹団つながりです。
176:いい気分さん
09/05/18 11:42:28
いい記事だね、日本の搾取労働問題に大いに刺激を与えてくれ！
177:いい気分さん
09/05/18 11:50:04
そだね、ただコンビニ店主みたいに従業員を雇っているところを貼ってくれないと。
無関係なのを貼られても参考にならないね
178:いい気分さん
09/05/18 12:08:45
>>148-149>>151-153>>155-156>>158-159>>161>>168>>170-176は
馬鹿で有名なでっち上げ詐欺師さとし
プロ野球選手には人事権がなく経営にも参画していない
労働者性はあると言って差し支えないだろう
一方コンビニオーナーには
・出退勤の自由
・経営に参画しているか
・人事権はあるか
の全てがある
しかもオーナーの収入は「労働の報酬として他人から支払われるもの」ではない
労働者性はない
こんな簡単なことも理解できない馬鹿どもが苦し紛れに
「活動ごっこ」でストレス解消を図っているだけ
179:いい気分さん
09/05/18 12:16:10
>>137
>一方コンビニオーナーには
>・出退勤の自由
>・経営に参画しているか
>・人事権はあるか
>の全てがある
>しかもオーナーの収入は「労働の報酬として他人から支払われるもの」ではない
>労働者性はない
いやぁ、ご高説もっともです。わたしも全くその通りだと思っておりました。
でもね、労働問題を調べていると、とってもユニークな世界なんでね。
つまり、外形ではなく実体主義なんだよね。
だからって、即コンビニオーナーの労働組合が資格要件クリアなんてことはいわないが
一個一個の事例を外形ではなく、実体に即して考えていくと
これが、なかなか面白いんだ。
日々の売上は一体誰の物か？
裁判において、本部のものであると主張し、そう認定されているとおっしゃる。
独立事業主であり、経営結果は全て自己責任であるのはずなのに、
最低保証があるので、加盟前の希望者に「安心です！」なんてね。
Ｃタイプは、物件等ほとんど本部からあたがわれていたりしてるよね。
180:いい気分さん
09/05/18 12:17:49
労組？
無理無理！
６月２日だってたぶん中止じゃね？
これだけインフル流行ってるし議員だって感染したくないだろ？
それ以前の問題で意味ね～よ。
FCをバカにしやがって
お前らは本部の指示通りやってりゃ良いんだよ。
181:いい気分さん
09/05/18 12:32:25
>>179
お前馬鹿だろｗｗｗ
オーナーには自店の経営に関して大幅な裁量権がある。例えば新規推奨商品の
採用非採用の選択権はオーナーにあるし、新商品に限らず全商品の発注数も
任意である。個別具体的な案件一つ一つにつき本部の指導に従わないこともできる。
つまりコンビニオーナーは、経営に参画している、と言うより自分で方針を立てて
経営そのものをしていることになり、この時点で労働者性はなくなる。
よって、外形でも実態でもコンビニオーナーは「経営者」であり「労働者」ではありません。
ハ イ 負 け ～ （ 笑 ）
182:いい気分さん
09/05/18 12:46:02
加盟店は本部のために奴隷になってりゃいいんだよ。
そのための仕組みなんだから。
だまされたと思うんなら、だまされたほうが悪い！
なあ、プギャ？そうだろ？おれはそう思う。
183:いい気分さん
09/05/18 12:49:09
とりあえずやってみりゃいいんだよ
184:いい気分さん
09/05/18 12:59:32
本部社員と同じこという人は別に本部社員と思われてもいいんじゃね？
言ってる内容は同じだしｗ
不満があるんならそれこそ反連合会組織でも立ち上げたらいいさ。
でもネットでの本部社員みたいな共存派？は何もしないんだよね。他の掲示板を荒らすだけ。（社員のなりすましの可能性が高いが）
待遇は改善したいけど、人のやることにケチつけるだけ。こりゃ始末悪い。本部依存派といったほうがいい。
ただリアルの本部依存派はすこしずつではあるが意識が変化してきているのはいいことだ。
ちなみに見切りやってる店は総じてレベルは低くない。むしろバネにして高くジャンプしてきている。
本部依存派（そのなかの特にＣタイプ）は太刀打ちできないんじゃないか？
近い将来、一番レベルが低い店舗は本部依存派Ｃタイプという構図がチェーン内に定着するだろう。
185:いい気分さん
09/05/18 13:04:15
>>182-184
反論不能で苦し紛れに書いた文章も支離滅裂で飛躍しまくりｗｗｗ
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
さ と し 反 論 不 能 （ 笑 ）
186:いい気分さん
09/05/18 13:09:28
そりゃ ばれたか実は本部社員で～す！なんていうバカはいないか
自分は加盟店なのに本部社員と決めつけられるという不満のある人に質問します。
本部社員のなりすましに関してはどのような対策を取るのが最善と思いますか？
本部社員はいつまでもどうどうめぐりの議論になるようにふっかけて、前進をさまたげたり、結束を崩そうと必死です。
これに対する対策案をお願いします。
いつまでも論じていては何も進まないというのも真実です。
セブン本社は紳士的な話会いには絶対に応じません。
かっちり籠城して出てこないんだから、一揆をおこすしかない。
過激になる必要があるのです。
187:いい気分さん
09/05/18 13:10:38
ぷぎゃが本部社員なのは確実だＹＯ★
188:いい気分さん
09/05/18 13:15:35
>>181
ますますご高説ごもっともですwww
担当ＦＣがオーナー不在時に来店して、店長に発注強要なんてことがない以上
そのとおりでしょうwww
じゃあ、ちょっと聞くが、
>>179の例示についてご高説賜りたいのだが
189:いい気分さん
09/05/18 13:16:02
自分らが正しい洗濯をしていると思うなら
こんな便所の落書きの片隅なんて無視すりゃいいだろ。
ちょっとでも意見が違えば本部認定くるんだから拒否もなんもありゃしねぇよ。
俺たちゃここでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるから、自分らが間違いないって思うんだったら
無視しといてくれよ。
何に怯えてるんだ？
190:いい気分さん
09/05/18 13:19:42
>>186
＞セブン本社は紳士的な話会いには絶対に応じません
お前ら不良オーナーにはだよ。
191:いい気分さん
09/05/18 13:23:54
>>186
掲示板でも最後まで紳士的だったことなんかないだろうが。
192:いい気分さん
09/05/18 13:51:14
>>160
>顧問弁護士だって一流な方々を多く雇ってるだろし。
所属弁護士2人なんですがw
URLﾘﾝｸ(home.catv.ne.jp)
>政財界にも太いパイプあるだろうし。マスコミにもスポンサー契約をチラつかせば簡単に黙らせる事は可能だろうし。
近頃全然、威力が無いんですがw
あなたこそ、現実を見たほうが良いのではw
193:いい気分さん
09/05/18 14:47:11
>>192
名前が出てる弁護士さんの事務所が2人ってだけじゃん。
嘱託弁護士の名前全部出すとでも思ってた人？
あと案件ごとに依頼する場合もあるし、その場合資金力がある方が
有能な（高額な）弁護士雇えると考えないかな？
なんで自分に有利なように考えるかなあ。
巨大企業に喧嘩売ってるんでしょ、もうちょっと慎重になれよ。
194:いい気分さん
09/05/18 14:52:44
いい記事だね、日本の搾取労働問題に大いに刺激を与えてくれ！
195:いい気分さん
09/05/18 14:55:12
共存派オーナー（本部社員？）が加盟店待遇を変えてみてください！！！
お誘いがあれば協力します！！！！！
196:いい気分さん
09/05/18 14:56:43
>>190
話し合って待遇変えてもらったことある？
197:いい気分さん
09/05/18 14:59:20
パパに喧嘩うってるんでちょ
ダメダメよ
198:いい気分さん
09/05/18 14:59:48
本部社員認定すると発狂する人いるから、「本部社員みたいな人」認定で文句ないんじゃない？
199:いい気分さん
09/05/18 15:01:24
本部工作員はだまっててください！じゃなくて本部工作員みたいな人は黙っててください！ならいいわけねｗ
200:いい気分さん
09/05/18 15:04:04
あれだな～
紳士的人格者が組合作るならさぞかし人が集まって社会的賛同も得られそうだから、そういう人組合作ってくれないかな～
協力しますよ～
ホントに～
本部に対する交渉内容も明確にお願いします～
201:いい気分さん
09/05/18 15:15:26
舞い上がって勢いだけで突っ込んでいま何が起こってるのかわかってるのか？
このままユニオン設立までこぎつければ万々才だが
万が一こけたりしたら今後また何十年か本部が安泰になるんだぞ。
本当の剣が峰だと分かっているのか？
誰彼かまわず噛みついて味方になるはずの人を減らすわ、
足元も固めずにユニオンユニオン舞い上がって本部に情報与えるわ
何やってるんだよ、ほんと。
国会議員が何人かついたぐらいで勝利宣言か？バカバカしい。
ここでちょこっと批判されたぐらいで集団で押し掛けてはオルグ活動。
本当に自信があるならこんな便所の落書き無視すればいいだろうが。
なにが本部工作員だ。成り行き心配して見守ってるやつと本部との区別もつかんのか
202:いい気分さん
09/05/18 15:19:59
もう本部は終わりだよ。絶対に逃げれない。
オーナーの権利と生活を無視して犯罪を指揮した社員の処分も組合で交渉してもらいたい。
203:いい気分さん
09/05/18 15:27:18
>>193
あなたが「顧問弁護士」と勝手に限定したからなんだけどねww
重箱の隅をつついて悪かったねww
ただ、最近の裁判で本部側訴訟代理人は、その事務所の弁護士が一手に引き受けているんだから、
>嘱託弁護士の名前全部出す･･･云々は、的外れだな。
204:いい気分さん
09/05/18 15:28:01
書いてから思ったがオーナーの生活を無視した社員を処分したら誰もいなくなっちまうか（笑）
205:いい気分さん
09/05/18 17:17:34
>>177
>ただコンビニ店主みたいに従業員を雇っているところを貼ってくれないと。
>無関係なのを貼られても参考にならないね
じゃあ、こんなんでどうですか？
〔労災補償・労災保険－労災保険の適用－特別加入〕
労災保険制度は、本来、本来労働者の業務災害等に対する保護を目的とする制度であって、労働者以外の者を保護の対象とするものではないが、
中小企業主等、業務の実態や災害の発生状況から見て、労働者に準じて保護を与えるべき者がいることから、労災保険の趣旨を損なわず、かつ保険技術的に可能な範囲で特に労災保険への加入を認めて、
これらの者についての業務災害等に対する保護を与えることが特別加入制度の趣旨である。
このうち、中小企業主等に関する特別加入制度（労災保険法二八条）は、労働者に関して成立している労災保険にかかる労働保険の保険関係を前提として、
右保険関係上、事業主を労働者とみなすことにより、当該事業主に対する同法の適用を可能とする制度である（最高裁判所平成九年一月二三日第一小法廷判決・労働判例七一六号六頁参照）。
206:いい気分さん
09/05/18 17:22:56
コンビニだけで騒いでも世間は動かない
だからこの掲示板には大きな意義を感じる
潰すとか激怒とか、おっさん達考え古すぎだよ
207:いい気分さん
09/05/18 17:44:14
本部としてのインフルエンザ対策は？
大手新聞にアピールしてくれ
208:いい気分さん
09/05/18 17:45:48
自分自体おっさんなさとしが何言ってんだよwww
209:いい気分さん
09/05/18 18:58:31
いい記事だね、日本の搾取労働問題に大いに刺激を与えてくれ！
210:いい気分さん
09/05/18 20:13:11
我慢できなくなって連合会掲示板でＦＣが暴れてるぞｗ
これで反本部がまた増えるｗ
211:いい気分さん
09/05/18 20:15:11
本部も加盟店に頼ってる構図について議論しようではないか
212:いい気分さん
09/05/18 20:26:36
本部の人やっちゃったねえ
実は○部さん？
213:いい気分さん
09/05/18 20:38:22
>>210-212
お前らスレ違い
214:いい気分さん
09/05/18 20:50:47
>>186
お前本当に馬鹿だなｗｗｗ
堂々巡りの議論なのではなくお前たちが当たり前の理論をいつまでも
曲解しているから繰り返しになるんだろうがｗｗｗ
そしていっつも反論不能ｗｗｗ
「いつまでも論じていては何も進まない」とか「本部工作員」とか言って
結局議論から逃げるための口実に過ぎねえだろうがｗｗｗ
一度でもまともに論理で勝ったことあんのか？ｗｗｗ
ないよなｗｗｗ
前進も結束も何も前提が支離滅裂なんだから
文句つけられまくりに決まってんだろｗｗｗ
ハ イ 負 け ～ （ 笑 ）
215:いい気分さん
09/05/18 20:54:57
>>188
案の定そう来たなｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗ
発注強要があるとすればそれはコンビニオーナーの労働者性の有無とは
また別の問題だろｗｗｗ
また得意の論理のすり替えでっち上げ詐欺だよなｗｗｗ
>>179の例示も何もお前がまずソースを示せよｗｗｗ
何ら具体的でない書き込みを例示とか言って馬鹿全開だなｗｗｗ
ハ イ 負 け ～ （ 笑 ）
216:いい気分さん
09/05/18 20:57:38
「本部社員認定すると発狂する人がいる」んじゃなくて
どう見ても
さ と し 発 狂 中 （ 笑 ）
だろｗｗｗ
反論不能で必死になって連投の嵐ｗｗｗ
この必死さが無様だよなｗｗｗ
217:いい気分さん
09/05/18 21:39:15
>>215
案の定そう来たなｗｗｗ
「発注強要があるとすれば･･･」だと、
>>188をよく読め
>担当ＦＣがオーナー不在時に来店して、店長に発注強要なんてことがない以上
>そのとおりでしょうwww
↑は労働者性の有無にかかっているんじゃなく、
オマエの>>181のレスの「オーナーには自店の経営に関して大幅な裁量権がある。」
にかかることぐらい理解できんのかバ～カ！
裁量権はオマエが勝手に>>181で持ち出しただけで
労働者性の有無とは、リンクするとは限らないんだよwww
必要条件ではあっても、絶対条件じゃないの
>コンビニオーナーの労働者性の有無とは
>また別の問題だろｗｗｗ
↑自分で言ってるじゃないか。本当にバ～カ！
オーナーの裁量権等、労基法上の基準をいくらかざしても
労働委員会や裁判所の判断はそれだけでは決まらないことは
このスレに参考資料を貼っておいてやったのに、まだ読んでないの？
本当に勉強不足だなwww
>何ら具体的でない書き込みを例示
･日々の売上は一体誰の物か？
･独立事業主であり、経営結果は全て自己責任であるのはずなのに、
最低保証がある
･Ｃタイプは、物件等ほとんど本部からあたがわれていたりしてる
こんなことさえ、わざわざ書かないと文意が読めないのかよ
やっぱり認知症www
218:いい気分さん
09/05/18 21:44:46
書き込みは馬鹿犬１匹（痛）
219:いい気分さん
09/05/18 21:59:35
いい記事だね、日本の搾取労働問題に大いに刺激を与えてくれ！
220:いい気分さん
09/05/18 22:01:53
>>218
不注意な痛い人？
それとも、信じられないほどのバカなのか？
221:いい気分さん
09/05/18 22:06:31
インフルエンザのライフライン！開いてますコンビニ！
ってやるのかね
オーナーも感染してても
222:いい気分さん
09/05/18 22:06:52
>>217
お前本当に頭悪いなｗｗｗ
何で当たり前のことをいちいち指摘してんだよｗｗｗ
いいか？ 前提としてオーナーには経営者としての裁量権がある。
それを不当に制限したり勝手に代行する第三者がいるとすれば、
それはあくまで越権行為として問題になるだけであり、コンビニ
オーナーの労働者性の有無とは依然関係がない。何故なら、
オーナーは経営者だからだ。
第一、お前の貼った労災保険関係の判例を見るまでもなく、
労災保険にはそのような特例加入が認められていることは、
中小企業経営者ならば当然の労務知識として知っていなければ
ならないことだ。そして何より重要なのは、
「右保険関係上、事業主を労働者とみなすことにより、当該事業主に
~~~~~~~~~~~~~
対する同法の適用を可能とする制度」
という点だ。あくまで労働災害からの保護という保険関係上の話であり、
これも経営者であるコンビニオーナーが労働組合を結成できるか否かには
関係がない。保険関係＝労働三権じゃねえんだよ馬鹿がｗｗｗ
「>何ら具体的でない書き込みを例示」以下は反論にすらなっていないｗｗｗ
どこまででっち上げ詐欺を繰り広げれば気が済むんだよｗｗｗ
223:いい気分さん
09/05/18 22:07:11
>>219
オマエが記事を理解していると到底思えないのは俺だけかな？
224:いい気分さん
09/05/18 22:07:29
>>217
スマン。本気でオーナーが労働者になると考えてるのか？
いろんなもの持ち出してるけどほとんど関係ないし。
病院に明日でも行ったほうがいいと思うよ。
あのバカ連合の人ってこんなのしかいないの？
225:いい気分さん
09/05/18 22:08:52
>>224
あっち掲示板あらしたのはあんたかい？
226:いい気分さん
09/05/18 22:12:30
実質労働者に近いと判断されれば認定されちゃう時代だよ。
表面的に取り繕って（いまや古い解釈の法的武装だが）も）都合のいい搾取ばかりやってるといたいめみるよ。
セブンは直営店長で一回痛い目見てるじゃんｗ
227:いい気分さん
09/05/18 22:14:30
テノっていうのさ
228:いい気分さん
09/05/18 22:15:25
>>224
あなたの解釈では
直営店長が本気で労働者になると思ってるのか？になりますが、
マックは裁判で負けてるし、セブンもコソコソと店長の扱いを変えましたよ？ｗ
229:いい気分さん
09/05/18 22:21:05
あれ、社員だぜ。
次元違いすぎ。
230:いい気分さん
09/05/18 22:23:34
>>228
本気だったんだ スゲエな。
231:いい気分さん
09/05/18 22:25:11
>>228
まあ、いいや 労組ができたとしよう。
でも、交渉権とかスト権がないけど本部は相手にしてくれるのか？
232:いい気分さん
09/05/18 22:27:39
３０００店集まれば嫌でも話しなきゃいかんだろ
233:いい気分さん
09/05/18 22:30:54
>>232
レバタラを聞いたいないんだが？
そもそも何処から3000店も出てくるんだい？
あれだけ普段からハガキとかネットで喧伝してても少ししかいないのに？
234:いい気分さん
09/05/18 22:53:05
お前さんハガキ送られたオーナーが全員入ると思っているのか？
ネットやる時間があるオーナーもごくわずかだし検索する脳みそがおいつかない人もいる。俺の近所で掲示板の存在すら知らず１５年以上オーナーやってる一家もいるしね
どこから３０００店って今ある店に決まってんだろ。
参加しているオーナーが少しってなんでお前さんに少しとわかるんだ？今わかっているのは書き込みしているオーナーが少しであるだけだろ
235:いい気分さん
09/05/18 22:57:31
100や200じゃ本部も相手にしないのは誰でもわかる。しかし3000くらいに大きくなれば話しなきゃいかんだろ。ひどく簡単な話じゃないか
レバタラ～とか言うならお前さんがここに書き込む意味がわからんよ（笑）
236:いい気分さん
09/05/18 23:01:47
経営者ユニオン？のＨＰのお気に入り登録が１１００件超えましたＹＯ！
237:いい気分さん
09/05/18 23:03:30
>>231
世間に喧伝する能力がアップするから向こうとしては圧力を感じるんじゃない？
ＮＨＫなんかは放送してくれそうだし。
ないよりはあったほうがいいじゃん！
238:いい気分さん
09/05/18 23:05:00
地道に時間かければ、着実に参加する人は増えるでしょ
私もハガキ作戦にコッソリ参加してますよ
本部から見た優良店狙ってｗ
239:いい気分さん
09/05/18 23:09:07
本部視点のＣタイプ優良店は狙い目ですよ。
経営的に危うい位置にいますから。
一生懸命に本部の言うとおりやってるのに経営的には報われてないから、その反動が出たら怖いですよ。
240:いい気分さん
09/05/18 23:12:40
地道に時間かけてじっくり育てればそれなりのものになるだろうね。
でも今のやり方はそうなってるのかのう？
241:いい気分さん
09/05/18 23:15:01
>>222
お前本当に頭悪いなｗｗｗ
当たり前のことをいちいち指摘しなけりゃわからんオマエの理解力に問題があるのだよwww
いいか？ 前提として経営者の裁量権の有無と労働者性はリンクしない。
「そして何より重要だ」と、お前が大層に引用した
「右保険関係上、事業主を労働者とみなすことにより、当該事業主に対する同法の適用を可能とする制度」
を読めば解るように、規定の趣旨は、事業主としての面と労働者としての面を併せもっている中小事業主等の業務内容のうち、
労働者としての面に着目し、事業主の労働者性を認めているということだ。
経営者の裁量権の有無をもって、労働者性を否定したが、
もともと関係の無いものを勝手に関連づけているお前って、
どこまででっち上げ詐欺を繰り広げれば気が済むんだよｗｗｗ
上記で解るように、経営者の裁量権の有無は、経営者の労働者性の認定には「そんなの関係ねぇ」んだよ、オッパッピッ！
しかも、だからといって労働組合の資格審査が即、通るとも書いてねぇだろうが、
このスレは、労組が作れるか検討してみるスレだと何度言ったら解るんだよ。
それとも何か？2ちゃんねるで検討されると不都合でもあるのかよwww
242:いい気分さん
09/05/18 23:23:36
>>240
見る限り地道そのものです
報道、政治の場を限定的にせようまく抱え込めたからひとまずはいいんじゃないかな。
過去にさかのぼるといろいろあったらしいが（連合会以前の歴史ね）、今が一番期待していいんじゃない？
つか、これ失敗したら、また暗黒時代の到来。
それだけは勘弁。
243:いい気分さん
09/05/18 23:26:25
本当に加盟店なら応援してやれ。
気に食わないとか足引っ張っても何の得にもならんぞ。
自分で連合会以上のものを組織する覚悟があるなら、俺が草葉の蔭からちゃんと応援しといてやる。
がんばれ。
244:いい気分さん
09/05/18 23:27:18
>>238
そのハガキ作戦、もう何年も前から何十回もやってるのだけどね。
大して増えない。単に店舗増にあわせて増えてるだけだし。
245:いい気分さん
09/05/18 23:29:12
チューブとマミの二人がつまみだされたんだって？笑
２ちゃんで騒いでも、工作員の功績で、皆あまり見てないよ。笑
自己満足するまでどうぞ 大笑
246:いい気分さん
09/05/18 23:30:37
今携帯なりでインターネットの敷居が下がってるから、確実に連絡取れる人が増えるんじゃ？
もう加盟店原始時代のときとは時代が違うのだ。
とはいえ、いまだに化石のようなオーナーも星の数ほどいるのも確かｗ
ゆっくりだけど前進してる。後退はしてないさ。
それだけでもいいじゃん、応援する価値ある。
247:いい気分さん
09/05/18 23:33:27
ところで朝日新聞の一面にコンビニ記事が忘れたころに載るけど、あれって連合会が記者にパイプあるかららしいよ。
248:いい気分さん
09/05/18 23:34:53
今は順調に伸びていると思いますよ。
１５年やっても本部の汚さに気づかない純粋？なオーナーさんにコンビニ問題をわかってもらうのも大変な事ですから時間がかかって当たり前
ましてや隣近所にいれば競合店なわけで…
６・２の結果待ちのオーナーもいるだろうし公取委の結果待ちのオーナーもいる。
６月の結果次第では手紙作をもらって様子見しているオーナーが雪崩のように参加するだろうね
249:いい気分さん
09/05/18 23:36:20
>>247
なぜ平気でそんな嘘をつくのかな。
記者に実名でコメント入れたひとは実情報告があったから知ってるよ。
250:いい気分さん
09/05/18 23:39:13
本部とは表だってとらぶったことはないが、自分も様子見はしてますよ。
組織ができたら入りたいし、チャージはやっぱり下げてほしいし。
公取の裁定と６・２以降、本部の態度が相変わらず加盟店にたいしてむごいものなら、布教活動に参加したい。
こんなオーナーさん、多いと思う（勘だけど）
251:いい気分さん
09/05/18 23:40:55
>>249
？
過去に連合会の掲示板眺めててそうおもったんだけど？
勘違いなのか？
なら申し訳ない。
252:いい気分さん
09/05/18 23:42:28
＞本部の態度が相変わらず加盟店にたいしてむごいものなら
これがいちばん判らないんだよ。ＦＣやＤＭにリスペクトされていないのか？
若い人ならしょうがないけど、普通ＦＣは年下だろ。
253:いい気分さん
09/05/18 23:48:11
>>250
私は組織ができたらチャージを下げることを本部は絶対しないと思いますよ。
不良店に対して厳しく臨むのが本部の方針ですから。
254:いい気分さん
09/05/18 23:49:26
>>252
ＦＣによるだろう。共存共栄をきちんと理解してくれているＦＣなら年齢なんか関係なく
加盟店に対して敬意をもって接してくれるが、中には加盟店を本部の部下ぐらいにしか
思ってないやつもいる。というか最近は加盟店にどうやって言うことを聞かそうかと
頭ごなしに命令口調で接する奴の方が多いような気ガス。
255:いい気分さん
09/05/18 23:50:49
糞ＦＣがデイリー品の発注強要してきたんで拒否したら「好きにしろ」なんて捨て台詞吐いて帰ったぞ。
256:いい気分さん
09/05/18 23:51:43
>>251
一応つながり、というか連絡は取り合ってるみたいだが。
ただ、書いた記者は配置転換で別の部署にいってしまった。
257:いい気分さん
09/05/18 23:55:57
>>254
そりゃ個人による部分もあるけど、オーナーのレベルが高かったらそんなの関係ないよ。
実際10人以上のＦＣと接してきたがレベルの低いFCでも教育しちゃうし、ＤＭにもＦＣを指導してくれと頼まれたりするし
258:いい気分さん
09/05/18 23:58:04
昼夜関係無く親子三人シフトに入り365日休みが無く月収３０万の店。本部のチャージは毎月２００万。廃棄を食わないと生活出来ない
こんなに儲からないなら余所に勤めた方がまだましじゃないか。共存共栄じゃないのか？とＤＭに言うと「儲からないなら(違約金払って)辞めればいいじゃん。まだ契約あるんでしょ？契約終わるまで(休み無く)やって辞めればいいじゃん」と吐き捨てる。
こんな本部だからメタメタにされてもしゃーないよ
259:いい気分さん
09/05/18 23:59:23
こういう団体を立ち上げようと盛り上がるところまではうまくいくんだ。
でも企業にとっては本当に目障りだから、本格化しそうになると向こうも本気で
つぶしにかかる。鱸なんて自分で労組運営してたんだから、その効果については
熟知しているし、それだけに絶対簡単に立ち上げさせないはずなんだ。
これだけ機運が盛り上がり、人材もそれなりに揃ってきているようなのに
この段階で無防備に舞い上がってるのが、おいらから見るとおっかなくってしょうがない。
せっかくここまで育った芽が無残に摘み取られるんじゃないかとね。
だから、連中の異なる意見を受け入れない意固地さがどうしても気になってしょうがないんだ。
もちろんちゃんと立ち上がればこんなの単なる杞憂に過ぎないし、めでたいことだと思うけど。
260:いい気分さん
09/05/19 00:00:05
>>255
だから、ＦＣやＤＭにリスペクトされていないのか？
発注強要という言葉を使うのはかなりレベルが低いオーナーだぞ。
データを調べればなぜ、FCが指導してくるか理由がわかるはずだが。
もちろん、中には地区の方針もあるけど、ＦＣなんだからある程度は方針に従うことも必要だし。
261:いい気分さん
09/05/19 00:01:48
>>259
＞人材もそれなりに
それはない。どちらかというと頭のできに問題ありがそろってる
262:いい気分さん
09/05/19 00:03:03
>>258
普通は移転だろ、その話が来ないということは自分のほうに問題があることに気づくべきだね。
263:いい気分さん
09/05/19 00:04:08
>>261
同意だな。賢い人は非主流派に一部。
264:いい気分さん
09/05/19 00:07:14
>>260
ある程度なら従うさね。ところが連中の持ってくる発注数はどうもノルマ臭い。
ある意味平均的な店なら従いやすい部分もあるかもな。連中のノルマはグロスでデーターみて
それは店舗数で頭割りしてる感じだから。
ところが立地によってはどうしても売り上げが見込めん商品もあるだろ。
たとえば高校のそばの立地で菓子パンがよく売れるがあんパンはも一つとか（あくまで例だから）
そういう店にもあんパンが打ち出しだったらとてつもない数言ってきたりするだろ。
連中にリスペクトなんて期待するもんじゃないと思うよ。オーナーのレベル人格別にしても。
265:いい気分さん
09/05/19 00:08:52
ＦＣは廃棄が出すのが前提のデータで物を言うだろう。ドミナントされた後に前年はこれこれ売れていますからなんて言われても売れるわけないって
まぁ話せばかなり長くなるんでパスするよ。すまぬｗ
266:いい気分さん
09/05/19 00:10:44
普通は移転？本部チャージがバカ高いのは当たり前なのか？どっか麻痺してるんじゃない？
267:いい気分さん
09/05/19 00:12:51
>>264
ＦＣに数字のノルマはあるが、店舗数で頭割りはしないぜ、そこまでバカなＦＣは少ない。
俺の店のＦＣにはノルマがあるときは俺に言ってこいといってある。
苦しかったら言えと、必ずとってやるからと。しかし本当に言ってくるのは年に1・2回しかない。
268:いい気分さん
09/05/19 00:12:56
>>266
そういう話を本部とするためにも組合というか連合体は必要。
本部と対等に渡り合うには数の力を使うしかないわけで。
269:いい気分さん
09/05/19 00:13:57
>>267
そういう細かいことを言ってるんじゃなくてさ。
そりゃ売り上げも違うだろうから調整ぐらいするだろうけど。
270:いい気分さん
09/05/19 00:16:21
お前ら、何度も言うがスレ違いはやめてくれ
ここは「コンビニオーナーに労組が作れるか検討してみるぞ」のスレだ！
バカ犬の方が、盛り上げてくれてるじゃねえかよwww
271:いい気分さん
09/05/19 00:16:42
>>266
物事を単純に考えすぎだよ。全体を見てみろよ。
チャージが高い分、電気代の補助、他チェーンと比べて粗利率の高さ、キャンペーンの多さ。質。集客力の高さ。
そういうことを考えてチェーン選択をしたのだから。
単純にチャージが安いほうがよいなら、最初からＬやＦにすればいいのに。
272:いい気分さん
09/05/19 00:19:23
これだけ店舗が増えれば考え方も色々。
感情的にならず、他の意見にも真摯に耳を傾ける。
それが出来てこそ3000店オーバーって数も現実味を帯びてくると思う。
行動しないのは悪・自分たちと違った意見には排他的かつ攻撃的・・・
今のままではあの掲示板を見て嫌悪感を覚える人間もいることを
理解した方がよいと思う。
273:いい気分さん
09/05/19 00:20:25
>>268
ちょっと聞いてみるが、仕事の質が同じ従業員がいて、片方は文句や悪口を言いふらして、片方は積極的に予約なんかに取り組んでいるとしたら、どちらの従業員の言うことを君はオーナーとして聞く？
274:いい気分さん
09/05/19 00:21:07
あぁ、スレ違い。勝手にやっとけ！もう寝る
275:いい気分さん
09/05/19 00:24:27
>>267
頭割りしたようなバカが配属されたからもめました。
発注していると毎日電話電話電話…とにかく弁当とってくれ
しまいには勝手に発注までしたんで「てめーなんか来るな！」と言ってやったよ
276:いい気分さん
09/05/19 00:25:19
>>275
それ、発注が下手すぎ
277:いい気分さん
09/05/19 00:26:10
>>275
弁当の発注を自分でするようなレベルの店じゃあしょうがない
278:いい気分さん
09/05/19 00:33:36
廃棄が一番出るデイリー品の発注を人に任せたくないからやっているのがレベルが低いっておかしくない？
バイトに発注させて自分が見直ししても同じじゃない。
ってかスレ違いｽﾏｿ
279:いい気分さん
09/05/19 00:41:06
>>278
経営者になろうと思ったら人を育てることが大事なんだよ。
任せた以上見直しなんかしない。勝手に触ると怒られるし。
それよりも事前の打ち合わせのほうが大事。二人で予測すれば精度も上がるし。
もっとも大事なのは発注にかける時間。オーナーがやると手を抜くんだよ。しかも、手を抜いていることに自分で気づかない。
280:いい気分さん
09/05/19 00:50:11
手は抜いているつもりはないけど任せてみようかなって思いました。
一回やってみます
ちなみに経営者組合は必要ｗ
281:いい気分さん
09/05/19 01:01:45
テスト
282:いい気分さん
09/05/19 01:09:16
>>252
リスペクトうんぬんじゃなくて、フライヤーみたいな（あくまで一例ね）加盟店の経費持ち出しで
儲からない政策を平気で連発する神経のことですよ。
コンビニ問題はＦＣ、ＤＭ以上の雲の上に。
本部だけ儲けようって意識がね。
>>279
教育は大事です。
しかしながら廃棄がちょっと多いだけで経営ものすごく圧迫するし、人件費的に発注の時間をとってやれるほど余裕はないです。
昔、Ｃタイプの現状を踏まえた発注をするように教えたが、どうしても品薄になって近隣Ａの店と比較してお客さんに言われるらしくパートさんストレスたまりまくりらしかった。
セブンイレブンの前提はなにもかも高コストなんですよ。Ａタイプ借金少ない店しかついていけない。
ついていけても利益がジリ貧。
ファミリーに乗った店舗をしってるが（確かに店内体制はすごいね）しかしうちの利益の半分しか出てない。同じＣで。
絶対にマネしないと心に誓ったもんだｗ
283:いい気分さん
09/05/19 01:19:09
>>271
＞物事を単純に考えすぎだよ。全体を見てみろよ。
はいわかりました。
＞チャージが高い分、電気代の補助、他チェーンと比べて粗利率の高さ、キャンペーンの多さ。質。集客力の高さ。
電気代の補助はチャージにして２～３％程度
粗利率の高さはコンビニ会計でいうところの廃棄の多さが関係してる可能性がある。セブンはデイリーで稼いでる分、廃棄も他チェーンよりダントツ多い。利益圧迫。
キャンペーンの多さは人件費コストが高くなりデイリーで行われた場合、廃棄リスクが莫大。結局キャンペーン自体ではもうからない。つか損する可能性が莫大。
他有力チェーンはセブン本部よりはるかに貧乏なのにここ数年、平均売上を上げてきている。
＞単純にチャージが安いほうがよいなら、最初からＬやＦにすればいいのに。
今後悔してるから、セブンをよくしようと加盟店側ががんばっているのだ。簡単にやめるとかそういう軽薄無責任で加盟したわけではない。家族全員の命がかかってる。
いまさら他チェーンに加盟する金もないし（涙）
会長独裁になんかにまかせておけんですよ。
284:いい気分さん
09/05/19 01:57:15
ついさっき本屋の配送オヤジに聞いたんだがサーＫでも昔は加盟店組合作ろうとしたらしいよ
285:いい気分さん
09/05/19 02:00:38
>>271
そう言えるのは今情報があるからだろ？
情報なんかまったくない・コンビニも比較なんか出来ない時代に入ってしまった人もたくさんいるんだからさ。
286:いい気分さん
09/05/19 04:21:53
今まで潰されてきたのにまた作ろうとするんだから今回はよっぽど勝算があるんじゃないか？
自分で発注していないオーナーは全体の一割もいないよ。
287:いい気分さん
09/05/19 06:30:37
負け負け
本部崩壊のシナリオは出来ているんだよ
もう負けちゃうのよ。負け負け
288:いい気分さん
09/05/19 08:31:57
他チェーンに鞍替えする金も無し
オーナーを貧乏にしてしまったことが裏目にでたのかｗ
経済的に追い詰めてかえってしがみつく理由を本部自ら作ってしまってる構図はおもしろい
そりゃ内部で改革運動するしかないわな
289:いい気分さん
09/05/19 08:38:55
デイリーは発注分担からオーナー、奥さん集中制に変更したらテンポの利益は３割増しになりましたよ。
突っ込むところと引くところを自在に操れるのは自分たちだけだと思う。
いくら優秀でも従業員だと立場上難しいからね。
３割増しになった分、休みを週２日にしてその日だけをシフト厚くして発注まかせてるよ。
おれの発注を参考にして入れてくれってね。
290:いい気分さん
09/05/19 09:46:34
時代は変わりそうだね
291:いい気分さん
09/05/19 09:52:09
ＮＨＫあたりに加盟店組合プロジェクトＸの取材企画持ち込んだら？
本気で潰しにかかる本部のことも世間の目にしらしめてやればいいとおもうね
292:いい気分さん
09/05/19 09:56:33
>>289
一時しのぎだとまだ気がつかなのか？
発注分担は目先のことだけ考えて指導している訳ではない。
しっかり説明聞いてんの？
ちゃんとお前らのために指導してるんだから言うこと聞いて仕事しろよ。
293:いい気分さん
09/05/19 10:06:19
打ち合わせしてバイトに精度の高い発注させるなんて、よほど現場を知らない暇な人間だろう。
294:いい気分さん
09/05/19 10:12:33
今日も朝からスレ違い。他所でやれ！
295:いい気分さん
09/05/19 10:20:39
>>293
だからー
おまえは教育できてないんだろ？
もっと現実見ろよ。
少なくとも担当店8店のうち6店はちゃんとやってる。
精度の高い？
まずお客様に商品を見せるんだよ。
先行投資だよ。そのうち売りげが付いてくる。
296:いい気分さん
09/05/19 10:33:42
コンビニオーナーに労組は作れない。
無理無理。
というわけで、終了～～～
297:いい気分さん
09/05/19 10:35:57
↑
同意
298:いい気分さん
09/05/19 10:38:50
>>293
発注分担のいいところは
①従業員のロイヤリティアップ
うちの場合まだオープニングスタッフが6人いる。3月に卒業で退職した人の変わりに採用した新人以外はすべて1年以上の高い定着率。もちろんただ、発注させているだけではない。
売り場から死筋排除、原価率を意識することまで教える。これによりコミュニケーションが活性されるし、ほめるところも増える。シフト以外でわざわざ発注だけしにくる子もいる。
デメリットもある。定着率が高いので人件費は高くなる。教育が進むとオーナーが暇になる。だからネットで遊んでいる。
299:いい気分さん
09/05/19 10:41:11
ほら>>298みたく出来てるお店さんは出来てるんだよ。
能力の問題だね。
300:いい気分さん
09/05/19 10:44:47
大体コンビニの実態で言うなら、経営の下手な馬鹿オーナーどもの店は
売上や利益が上がらないだろうが、上手く経営しているオーナーの店は
オーナーが週休２日で休める環境にあったり、もっと言えば店に全く
顔を出さなくても利益が充分に取れたりしている。
つまり、コンビニオーナーの実態としては、労働組合を組織できるような
実態にあるとは言えない。経営努力を怠り、己の無能を責任転嫁するしか
能のない一部の馬鹿の苦し紛れの理論武装に過ぎない。
というわけで、オーナーに労働組合は作れないという結論が出ましたね。
ハ イ 終 了 ～ （ 笑 ）
301:いい気分さん
09/05/19 10:50:13
発注分担のいいところ
②余裕ができたら 品揃え変更や棚効率分析で売り場改変を毎週できる。
売り場を変えるだけで売上げは伸びるから。
結果、オープン以来1度もＦＣが売り場を触ったことがない。
おっと、1度だけある。1枚だけ棚板が平行だったのを斜めにしたことがあった。
懇親会前のチェックでＦＣ二人が来店して店中チェックして手直ししたのが、鮮度切れのPOPを1枚発見しただけ。
逆にうちの売り場を参考にして新店の売り場を作ったりしている。
302:いい気分さん
09/05/19 11:46:01
机上の腐れ話し
直営ならいいだろう、発注分担
コンビニはフランチャイズ、もっと現場を知れ！
消費者の視線で物を言え！腐れ本部
だから組合は必要、消費者の為だ！
303:いい気分さん
09/05/19 11:47:35
>>301別の要因で売上が伸びた、たまたまだろ
バカ
304:いい気分さん
09/05/19 11:52:18
前向きじゃないね。
なんで批判的なんだ？
実際ちゃんと結果出してるお店さんがあるだろ？
仕事のやり方変えるか、違う仕事探した方がいいのではないか。
批判的なのは良いとしてうちらに頼ってくるのはやめてほしいな。
ちゃんとやってるお店さんがほとんどなんだから。
305:いい気分さん
09/05/19 12:01:31
ちゃんとの定義が詐欺なんだよ
何がちゃんとなの？
306:いい気分さん
09/05/19 12:03:11
対話を批判と言うのは組合がないから
俺たちゃ奴隷じゃないんだぜ
307:いい気分さん
09/05/19 12:05:13
>>305
頭大丈夫ですか？
308:いい気分さん
09/05/19 12:06:21
②余裕ができたら
たらればで物を語る詐欺野ろう
309:いい気分さん
09/05/19 12:07:00
誰も奴隷なんて思ってませんよ。
パートナーです。
310:いい気分さん
09/05/19 12:07:10
>>307下から目線で行儀よくかたれや、クズが
311:いい気分さん
09/05/19 12:08:04
>>304
散々金を吸い上げといて違う仕事に行けとはクズ野郎しか言えない発言ぞよ
312:いい気分さん
09/05/19 12:08:09
休みが無いのを余裕というコンビニ本部
ちゃんとってこういうこと？
313:いい気分さん
09/05/19 12:08:59
その通り
多くのFCはお店さんのこと思ってますよ
314:いい気分さん
09/05/19 12:11:11
考えてるつもりが、人を騙す手口だって気づかないのは
対話が無いから
閉鎖的な環境はお前の首絞めることになるぞ
株で儲けた時代の人だけだよ、本部のおかげって言えるのは
所詮使い捨てだぜ、社員とお取引さま
315:いい気分さん
09/05/19 12:12:59
対話の窓口は開いているでしょ？
対話しないで攻撃的になっているのは一部のお店さんだけですよ。
316:いい気分さん
09/05/19 12:13:25
加盟店組合があれば消費者の為、個人消費の為、日本経済の為
様々なメリットがうまれるだろうよ
317:いい気分さん
09/05/19 12:15:32
>>315どこに？
対話を攻撃的というのが理解できない
発注分担の対話しようぜ、オーナーの労働実態を前提にな
318:いい気分さん
09/05/19 12:19:09
それは理想であって結果自分たちの利益だけ考えているんでしょ？
見切り販売にしてもほとんどのお店さんは実施していない。
しているお店さんで仮に利益が出たとして従業員さんに還元している
お店さんはあるのでしょうか・・・
結果自己中心的なのでは？
319:いい気分さん
09/05/19 12:24:43
還元してるんじゃない？
そんなこと書いている人もいたと思うけど・・・
320:いい気分さん
09/05/19 12:32:17
>>318目的が理解されてないよ
自分達のどれくらいの利益が出たことを言ってるの？
感情論でここに書き込むのはばかげてるから止めときな
321:いい気分さん
09/05/19 12:32:25
本部だってお店さんの運営している姿を見ているわけで、
応援したいお店さんとそうではないお店さんがるのは事実。
共同事業体なのだから仲良くしなければ未来は無いし
他のチェーン店の影がすぐそこまで来てますよ
仲たがいしている場合じゃありませんよ
322:いい気分さん
09/05/19 12:45:20
>>303
検証をする癖がついてないのか？
例えば玩具を伸ばそうと決めると、近所にチラシをまいてこどもの日や正月に100人にカードゲームをプレゼントする
費用は1万ほどだ。結果、周辺のゲーム人口が増え、今カードは1日平均15000円売る。
こんなのは1例にしか過ぎないが、経営って投資をどう有効に活用するかであって、廃棄も使い方次第なんだけどね。
323:いい気分さん
09/05/19 12:54:49
おい、不良ＳＶ！
自分の立てたクソスレが過疎ってるからといって
ＨＮ隠してレス違いで居座りはやめろ
この出張レス乞食が！
324:いい気分さん
09/05/19 12:56:30
あと、見切りなんて経費減で利益は瞬間的に増えるが売上げ減が経常的に続くから数年で利益は消えるぞ。
そんなくだらないことに費やす時間が合ったら、売上げ伸ばしてるほうが楽だし楽しいのに。
現在26ヶ月 前年越え継続中、タスポ導入月はだめだろうけどその後もまだしばらくは前年越えはいけそうだ。
325:いい気分さん
09/05/19 13:00:54
条件が違うのに成功事例だって、わらっちゃうよねこの企業
326:いい気分さん
09/05/19 13:07:41
だから対話する環境作ればいいじゃんよ
常にそうではないお店さんの話したがるのは
自分らが恐怖人事に怯えて仕事してる結果だぜ
自分らの下を作ろうと潜在的に意識が集中する
理解できるか？>>321
327:いい気分さん
09/05/19 13:08:58
>>325
それで、君の条件で成功事例あるのか？
何もしてないんだろ。
328:いい気分さん
09/05/19 13:10:22
>>324基準が前年越え、化石のような人しかいないの？
>>322は発注分担の話なのに、文章が理解できないで社会に出た？？
329:いい気分さん
09/05/19 13:13:43
>>327成功事例だなんて誰も思ってないし
オーナーの労働環境述べてないからね
しかし笑える
330:いい気分さん
09/05/19 13:15:56
>>328
基準のひとつが昨年対比、経営指数なんていくらでもあるけど最も基本だが。
それに君に流動資本率とか話するだけ無駄だろ。
331:いい気分さん
09/05/19 13:51:04
労働環境ね、労働組合。
買掛金利を棚に上げて
知ったかこいてんじゃねーよ>>330
332:いい気分さん
09/05/19 13:54:08
外的要因にも対話が重要なんだよ
談合では無い対話、ここ日本経済のポイント
個人消費のポイントだよ>>330
昨年対比のう・り・あ・げ言ってる君には無理だと思うけど
333:いい気分さん
09/05/19 13:57:55
>>325
条件がちがうのは当たり前でしょ
その違う条件でいかに利益を出すかがお店さんの役割
成功・失敗事例は多々ありますが最低でも2勝一敗にする
それがオーナーさんの手腕ですよ
334:いい気分さん
09/05/19 14:00:00
オーナーの年間個人消費指数示してみろよ
ソリューションモバイル企業さん
335:いい気分さん
09/05/19 14:01:09
>>333お前はマジで恥ずかしい、化石みたい
336:いい気分さん
09/05/19 14:02:52
>>332
お前、書けば書くほど恥じさらすだけだからやめろよ。
本部に批判的な人がお前みたいなバカしかいないと思われるだろうが
そうでなくともあの連合の所為で卑怯者扱いを受けているのに
337:いい気分さん
09/05/19 14:02:58
ドミナントで条件を劣悪にさせることに関して罪の意識はないのか？
>333
338:いい気分さん
09/05/19 14:04:06
>>336ハンドルあげてみな
339:いい気分さん
09/05/19 14:07:43
連合の所為で卑怯者って誰のこと？
340:いい気分さん
09/05/19 14:09:37
スレッド削除の件だろ
341:いい気分さん
09/05/19 14:09:48
ネットの掲示板で勇敢も卑怯もないと思うけど
連合さんもそこらへんは控えたほうがいいと思うね
342:いい気分さん
09/05/19 14:13:13
余剰投資予算、加盟店別に試算した帳票ある？本部ちゃん
オーナー週休２日、バイト時給居酒屋並み
おまたせしない接客人員確保
チラシ代にいくらかけられる？
343:いい気分さん
09/05/19 14:13:54
>>341
無理。>>335みたいなバカしかいないのはあのヒステリックな書き込み見れば誰でもわかる。
344:いい気分さん
09/05/19 14:15:13
オーナーの年間個人消費指数示してみろよ
ソリューションモバイル企業さん
345:いい気分さん
09/05/19 14:16:01
>>342
だからお前は書き込むなって。
バカ丸出しの文章なんだから
346:いい気分さん
09/05/19 14:17:18
>>343誰？わからないから聞いてるんだけど
347:いい気分さん
09/05/19 14:17:58
オーナーの年間個人消費指数示してみろよ
ソリューションモバイル企業さん
348:いい気分さん
09/05/19 14:19:31
早く立ち上がるといいね、全コンビニ労組
349:いい気分さん
09/05/19 14:20:00
あの書き込みを見て判らないというのは異常だよ。
350:いい気分さん
09/05/19 15:19:45
久々に見たけど、充実してるね連合会
つうか立ち上がるんだ？！
すっげ～な
日和見組も、途中離散組も仲良く戻してあげる度量を期待だね
351:いい気分さん
09/05/19 15:22:05
オーナーの年間個人消費指数示してみろよ
ソリューションモバイル企業さん
352:いい気分さん
09/05/19 15:39:11
労働基準法第９条の「労働者」に当たるか否かは、雇用、請負等の法形式にかかわらず、
その実態が使用従属関係の下における労務の提供と評価するにふさわしいものであるかどうかによって判断すべきものである。
そして、実際の使用従属関係の有無については、
業務遂行上の指揮監督関係の存否・内容、支払われる報酬の性格・額、
使用者とされる者と労働者とされる者との間における具体的な仕事の依頼、
業務指示等に対する諾否の自由の有無、時間的及び場所的拘束性の有無・程度、
労務提供の代替性の有無、業務用機材等の適用の有無、公租などの公的負担関係、
その他諸般の事情を総合的に考慮して判断するのが相当である。
（東京高裁平１４.７.１１ 新宿労基署長事件）