09/05/02 19:52:01
>>600を踏まえた上で
>>588
吸う側にマナーがあるなら「喫煙者の部屋に遊びに行く非喫煙者」にもマナーが当然ある
「吸わないでくれ」と言うのがマナー？
喫煙者だと知ってて遊びに行くから、何も言わないのがマナー？
これに答えてみ
603:名無しは２０歳になってから
09/05/02 20:03:53
>>601
スルーって意味知ってる？
悔しくてスルー出来なかったんだね
（笑）
604:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/02 20:07:27
>>603
レスしないのがスルーだと思ってる？
バカじゃね
605:名無しは２０歳になってから
09/05/02 20:37:14
青木さん、嫌煙飲食店スレで、どうして隷属？なんて書いてたら、
短パンマンが出てきて読めません。短パンマンはなぜ、いきなり来るの？
606:名無しは２０歳になってから
09/05/02 20:41:19
また除草剤撒いてる
607:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:01:47
喫煙者の部屋は喫煙室と同じ扱い
喫煙室にいって煙を嫌がるのはただの我侭
我慢だ
608:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:09:21
>>607
よう、マヌ豚
バカの一つ覚えでこんな時間まで工作かい？
おつかれ～
609:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:13:31
>>607
正論だが
非喫煙者がいると
やる必要がない迷惑でしかない発煙を我慢するのもマナー
人付き合いにおいて大切な気遣い（マナー）だと思う
しかしニコチン依存症の患者さんは
ニコチン濃度の低下を我慢する事ができない体になってしまってる
やはり健常者は病人に優しくしてあげるべきだね
友達なら非喫煙者が我慢してあげるべきだろう
それを何の関係もない近所の住民を巻き添えにしてはいけない。
610:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:14:32
>>608
マヌ豚って喫煙者の事か？
611:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:18:02
>>610
お前のことだマヌ豚
612:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/02 21:23:00
>>607
そう？
非喫煙者が遊びに来る時には部屋でタバコを吸わない喫煙者もいるよ
彼のマナーは間違えてる？
その彼に対して「吸ってもいいよ」と言う非喫煙者はどう？
613:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/02 21:25:18
>>609
>やる必要がない迷惑でしかない
この部分、マナーに関係ないので削除しろ
>気遣い（マナー）
気遣い「＝」マナー とは厳密にいえない
使いやすい言葉で代用しないように
>友達なら非喫煙者が我慢してあげるべきだろう
それが、非喫煙者のマナー？
ならば「ごめん、吸わないで欲しいんだけど、いいかな？」と聴く非喫煙者は
マナーがなってない、という事でおｋ？
>何の関係もない近所の住民
何の関係もない隣人も喫煙者で、ベランダで喫煙する人だった場合の
ベランダ喫煙のマナーはどう？
614:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/02 21:26:45
>>605
短パンマンは名古屋の宣伝マンです
名古屋が観光客を呼び込みたい時に現れます
615:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:36:15
>友達なら非喫煙者が我慢してあげるべきだろう
普通そうしてるよな
喫煙者の家に行ってるなら・・・
そのうち行かなくなるけど
＞何の関係もない隣人も喫煙者で、ベランダで喫煙する人だった場合の
ベランダ喫煙のマナーはどう？
人がしてるから自分もしてもいい・・・
こいつの良識はこの程度かｗ
616:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/02 21:46:37
>>615
>そのうち行かなくなるけど
これはマナーの話に関係ないな
俺宛のレスじゃないが、一応
>人がしてるから自分もしてもいい
どこにそんな事書いてある？理解力もないのかよバカ
「隣人がベランダ喫煙を嫌がらない場合」と
「隣人もベランダ喫煙をするが、こちらのベランダ喫煙を嫌がってる場合」
のマナーの話だろうが
焦りすぎんな
617:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:50:51
「隣人がベランダ喫煙を嫌がらない場合」
これの根拠は？
摩擦をさけて何もいわないという事理解できない？
「隣人もベランダ喫煙をするが、こちらのベランダ喫煙を嫌がってる場合」
煙は互い様といってやりなさい（笑）
しかし隣人は一人ではないよ
618:名無しは２０歳になってから
09/05/02 21:58:16
そんなベランダ
619:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/02 22:24:00
>>617
>これの根拠は？
真性バカかお前は
根拠ってなんだ
お前の「世の中」は同一条件における化学反応みたいに一定の反応しか示さんのか
「隣人がベランダ喫煙を嫌がらない喫煙者である」という部屋は世の中に存在しないのか？
>摩擦をさけて何もいわない
のは、お前の行動？それならそれでいいだろ
「摩擦を起こしたくない」というのがお前のマナーなだけ
それを他人に押し付けんな
>煙は互い様といってやりなさい
それも、お前のマナー
それを他人に押し付けんな
>隣人は一人ではないよ
四方八方でも、左が喫煙者右が非喫煙者でも
どんな場合でも想定できるだろ？
想像力すらないのか
620:名無しは２０歳になってから
09/05/02 23:17:41
青木って他人から受ける被害は受けたくない？
それとも、迷惑かけられてもぜんぜんかまわないの？
考える脳みそがあるのなら考えてみて。
脳みそ無いなら考えなくていいです。
621:名無しは２０歳になってから
09/05/02 23:18:55
JRの駅が禁煙になった理由って考えることができますか？
考える脳みそがあるのなら考えてみて。
脳みそ無いなら考えなくていいです。
622:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/02 23:22:36
>>621
どうせお前の思ってる理由なんて、よその人がこうしてるからってだけなんだろド馬鹿が
623:名無しは２０歳になってから
09/05/02 23:40:16
結局青木って、迷惑行為を止める気はない
地域の鼻つまみ物でもかまわない
自分の部屋が臭くなるのが嫌で、それを他人に押し付けたいだけだろ
624:名無しは２０歳になってから
09/05/02 23:43:09
> お前の思ってる理由
そうじゃなくって、君が思ってる理由を聞いているんだよ
625:名無しは２０歳になってから
09/05/02 23:43:21
エミにしても青木にしてもタバコの煙は
ニコチンを必要としない非喫煙者にとっては迷惑でしかない
ゴミを燃やした時に出る煙と同じって事がまるで理解できていないようだ
626:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/02 23:44:19
>>623
青木の部屋はとうにきな粉臭いわ、このダボが
627:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/02 23:46:26
そうじゃなくって、君が思ってる理由なんて、よその人がこうしてるからってだけなんだろド馬鹿が
628:名無しは２０歳になってから
09/05/02 23:51:21
数々のアンケートでも
この国の７割以上の人がタバコの煙を迷惑に感じているという答えになる
まあ、禁煙という言葉があるという事実だけを見ても
青木の屁理屈に説得力はない
629:木 ◇VN2VONMClM
09/05/02 23:51:57
ゴミを燃やした時に出る煙なんてなお前の糞臭え屁と同じなんだよド粕
そこまで言うなら、お前、屁ぇこくなよ、一生こくなよ。
約束だぴょん
630:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/02 23:53:45
青木の屁理屈に説得力があったことなんて一度もねぇわこのド金魚
そんなこといいのよ、どうでもいいの
ぶひぶひ
631:名無しは２０歳になってから
09/05/02 23:58:55
>>629
わざわざベランダに屁をコキに出るのは
新婚の嫁くらいだろｗ
それに俺の屁は煙草の煙ほど有害ではない
あの癖になる香りはついつい嗅ぎたくなるという依存性があるが
それもニコチンほどでもない
632:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 00:02:37
でも約束は約束なのでちゃんと守ってね
青ちゃんからの オ ネ ガ イ ♡
633:名無しは２０歳になってから
09/05/03 00:10:00
結論が出たね
喫煙、放屁する為にわざわざベランダに出ない
これでｏｋ？
634:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 00:11:40
okかも
635:emi ◆ANGIE/xKJk
09/05/03 02:40:11
>>625
私もニコチンを必要としない非喫煙者ですが
ゴミ燃やした煙と別のものなのは
わかります
（笑）
636:名無しは２０歳になってから
09/05/03 03:51:14
>>635
> ゴミ燃やした煙と別のものなのは
> わかります
じゃあ、何がどう違うのか具体的に説明してみろ
わかっていないのなら、説明しなくていいよｗ
637:名無しは２０歳になってから
09/05/03 05:08:44
燃やす物質が違えば発生する物質だって違うのは四ん十婆じゃなくてもわかるだろ
もっともたばこの葉っぱのみをゴミとして燃やすんなら別だけどな
ってかネタにマジレスｽﾏｿｗ
638:名無しは２０歳になってから
09/05/03 05:41:49
>>600
>>602
長々と常識の解説ご苦労
しかも間違って
くだんの質問はやはりマナーを語る上で不適切
ヒント：人間関係を無視してマナーは語れない
一生考えてな
（笑）
639:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 06:08:39
>>638
ねえねえ、マナーって何か詳しく教えてよ
昨日訊いたけど要領を得ないことばっかりなんだよね
マナーとは
１ 自分と他人とは 違うのだと悟るところから始まる
２ 「他者になったつもりの」自分の考えに他ならない
ここから先を教えてよ
640:名無しは２０歳になってから
09/05/03 07:52:20
manner
1 ((単数形))((形式))（…の）仕方, やり方, 方法；独特な仕方, 慣習的な流儀, …風；しきたり(way)((of ...))
2 ((単数形))（人の）態度, 様子, 物腰, しぐさ；（人への）対し方, 扱い方；きわだった態度［様子, 特徴］；気品
3 ((～s))（よい）行儀, 作法, 礼儀, エチケット
4 ((～s))((形式))（国民・民族などの）風習, 風俗, 慣習
5 （芸術・文学などの）様式, 作風, …風, …流；気どった文体［手法］；きまりきった作風, マンネリズム
6 ((文))［all manner of A］あらゆる種類のA；［no manner of A］どのようなAもない；［what manner of A］どんなAが（…か）. ▼Aが複数名詞でも形は無変化
641:名無しは２０歳になってから
09/05/03 07:53:56
manner
［１］〈普通, 単数形で〉方法, 仕方,（［類語］主に個人に特有な方法; →way1 ［９］）.
［２］〈普通, 単数形で〉（美術, 文学, 建築などの）作風, 様式.
［３］〈単数形で〉古種類（kind, sort）.
［４］〈単数形で〉態度, 物腰, 応対.
［５］〈～s〉行儀, 作法.
［６］〈～s〉（民族, 時代などの）風習, 風俗, 慣習.
642:名無しは２０歳になってから
09/05/03 07:56:02
マナー
態度。礼儀。礼儀作法。
643:名無しは２０歳になってから
09/05/03 07:56:44
マナー
行儀。作法。礼儀。
644:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 08:13:30
くだんの質問はやはり態度を語る上で不適切
ヒント：人間関係を無視して態度は語れない
くだんの質問はやはり礼儀を語る上で不適切
ヒント：人間関係を無視して礼儀は語れない
くだんの質問はやはり礼儀作法を語る上で不適切
ヒント：人間関係を無視して礼儀作法は語れない
というわけですね
645:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 08:15:57
マナーとは
１ 自分と他人とは 違うのだと悟るところから始まる
２ 「他者になったつもりの」自分の考えに他ならない
３ 仕方, やり方, 方法；独特な仕方, 慣習的な流儀, …風；しきたり～行儀。作法。礼儀。
２から３への繋がりがあまりよくないですね
646:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 08:29:47
ある喫煙者におけるマナー
１ 「わし、象の鼻子やないんやな～」
２ 「今から象の鼻子になったつもり～」
３ 象の鼻子の仕方、やり方、礼儀に習って行動する
647:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 08:38:27
印 ＜ぱおーん
↑
インド象の顔文字
648:emi ◆ANGIE/xKJk
09/05/03 08:54:08
さぁて
どんなマナー大系になるやら
（笑）
649:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/03 08:54:29
よく寝た
>>620
>>583
>>623
俺の結論なんてどこにも書いてないのに
妄想しすぎ
>>625
>ニコチンを必要としない非喫煙者にとっては迷惑でしかない
この理屈を誰彼構わず押し付けてる人には永遠にマナーは理解できない
お前がマナーを理解できないのは>>625で暴露、終了ね
>>626
うん
>>628
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:621番)
>>630
うん
>>636
例えば風呂を沸かしても、野菜をガスで炒めても
「ダイオキシン」は発生するよね
それも全部同じなのかな
それとももっと別の「ゴミ燃やした煙と別」なものがあるのかな
650:名無しは２０歳になってから
09/05/03 08:55:30
俺はスポーツじゃないけど世界で１億人以上参加してるやつで
年収１０億超えてるけど
651:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/03 08:56:35
>>638
>ヒント：人間関係を無視してマナーは語れない
例題は自分の実体験に基づかなく、また隣人との人間関係が不明なため
「マナーを語る上で不適切」な質問だという理由でおｋ？
想像力があまりに足りない
自分でパターンわけ、場合わけして説明するくらいの脳もないの？
「人間関係を無視してマナーは語れない」なら
「ベランダ喫煙はマナー違反です」とほざいてた人の間違いにも説明付けられるね
652:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/03 08:57:46
>>640-643
それ全部知ってる
そこから何か導き出すんじゃないの？
辞書ひきました、こんな意味がありました、そこで終わってどうすんの？
653:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 09:05:57
じゃあこれに追加して
マナーとは
１ 自分と他人とは 違うのだと悟るところから始まる
２ 「他者になったつもりの」自分の考えに他ならない
３ 仕方, やり方, 方法；独特な仕方, 慣習的な流儀, …風；しきたり～行儀。作法。礼儀。
654:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/03 09:10:30
>>653
やだｗｗｗ
そんなまとめ方にはならんわいｗ
655:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 09:12:30
けちけちけちけちけちけち
もういいわ、あなたらめらめよ
ちょちょちょっとまってください
ぶひぶひ
656:◇コラァー
09/05/03 09:23:17
>>655
白ダイヤ、昨日はイジメてくれたわね。
バカバカ、嫌いよー
657:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/03 09:25:02
>>655
感染ってるよ？
ところでＪＴが経営不能あるいは極端な企業規模縮小となって
なおかつ完全禁煙となっていなかった場合に
タバコの販売が他の多数民間業者に移る、なんて事はあるのかな
そういうのって考えたこともないから詳しいことが全然分からん
658:名無しは２０歳になってから
09/05/03 09:29:41
>>651
>>例題は自分の実体験に基づかなく、また隣人との人間関係が不明なため
実体験か否定かなどまったく無関係、また隣人との関係は明らか
「マナーを語る上で不適切」な質問だという理由でおｋ？
Ｎo！
０点です
やり直し
659:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/03 09:31:07
ああ、ところで
>>640-643 ←これ辞書内容見るのに便利だね
ここには「マナー」は「迷惑を書けないこと」とか「相手を思いやる行為」とか一切書いてないよね
英語で「よい行儀」というのは複数形でmannersで使われる
行儀よくする、というのはhave good manners これはたとえば子供を叱る時なんかにも使ったりする
日本語の辞書でマナー、とひいても「礼儀」とか「作法」「行儀」とかだよね
さて、「相手の気持ちを考える」というのはいつのまについた「マナーの基本」なんだろうね
これを考える脳がない人は素直に聞いてくれれば色々会話を進めます。
660:青木 ◆VN2VONMClM
09/05/03 09:34:11
>>658
それじゃ俺の
>>578
>自分以外の人間が一人でも存在する場面において
>マナーは常に介在し得る
これ認めつつ設問を不適当とした>>577、>>588と筋が合わないね
俺の設問が「自分以外の人間が一人でも存在する場面」におけるマナーの話じゃないとでも？
661:青木 ◇VN2VONMClM
09/05/03 09:36:29
マナーとは
１ 自分と他人とは 違うのだと悟るところから始まる
２ 「他者になったつもりの」自分の考えに他ならない
３ 仕方, やり方, 方法；独特な仕方, 慣習的な流儀, …風；しきたり～行儀。作法。礼儀。
４ 「相手の気持ちを考える」というのは ガ セ