07/10/28 20:21:15 tk2FlX9q0
>>68
あの、ちょっと意味が分からないのですが、
>国民党失敗したとき、中国の黄金、白銀という貴重なものは全て大陸から台湾へと届けられた。
>あの時、中国は本当に貧乏の時期である。
これは、革命後の話ではないですよね？
革命に破れる前に、国民党が大陸から持ち出したの？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:44:12 lIqqgfya0
すまん。
蒋介石政府が崩れた頃、当時中国の主な銀行の資金は全て台湾に届けられた。
それから、当時中国新政府（共産党政府）の財政はとても困難であった。
こんな困難でも共産党の経済建設の成果は明らかにある。
蒋介石時期の台湾は、日本に統制されていた時期の基礎建設があるし、大陸から持ち出した資金もいっぱいあるし、アメリカからの資金も多い。
しかし、60年代までまだ貧乏であった。
だから、今台湾の富裕は蒋介石の功労じゃない。彼の息子だ。
でも、蒋経国は経済建設の才能があるけど
今でも台湾の鋼鉄、化学工業などという重工業は中国大陸を比較にならない。
これ以外、今国民党軍隊の戦闘力は相変わらず弱いね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:44:57 lIqqgfya0
こんな困難でも共産党の経済建設の成果は明らかにあった。ちょった間違えた
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:35:42 JFRIoUYv0
若い頃の経国はソ連かぶれで、後の施策に「計画経済」を用いたと聞いたことが。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:48:09 1BOujMYE0
>>72
ソ連かぶれどころか、元共産党員でクートベ出身ｗ
計画経済を言うなら、それは日本も同じ。
革命後のソ連が、巨大資本が要求される基幹産業は国有化するが、
その他の中小生産は、市場の競争に委ねる「新五ヵ年計画」で急速に力をつけ、
それに目をつけたのが、岸信介を中心とする当時新進気鋭の満州官僚たち。
岸たちは、「新五ヶ年計画」を徹底的に研究し、その成果を戦後の日本で
展開した。
で、それが、政治的には自民党の一党独裁で、政治を安定させ、
経済的には、強力な中央集権の官僚指導の下、
大体の大まかな方針は国が決め、その枠内で自由な競争をするという
戦後の日本の方針となり、戦後の日本は、世界で一番成功した社会主義国
という冗談が成立する所以。
で、それが、韓国の朴正煕なんかの開発独裁へとつながっていく・・・とｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:38:50 w5jBj4cT0
>>73
あの頃はドイツとソ連の戦争前であった。
だから、当時ソ連の経済建設は単に重工業を重視していた。
でも、平和の時期に入ってから、重工業が発達けど軽工業がダメという問題は現われた。
蒋介石政府が統制する地方は一番悪いのは河南で、
河南の国民党軍の司令は湯恩伯であった。
日中戦争時期、当時河南人は「宁譲日軍焼殺，不要湯軍驻扎」と言っていた。
っていうは「日本軍に殺戮され、奪われても、湯恩伯の軍隊は進入させない」
ところで、当時河南の国民党軍は日本軍より遥かに残酷だな。
1944年、一号作戦を発動した。河南の国民党軍はすぐに崩れた
後で、共産党の軍隊は河南に入って農地改革をやって始めた。
それで、河南人は共産党軍隊に大歓迎だった。たくさん人は共産党軍に参加した。
1946から1949までの国共内戦時期、河南人は共産党を支えて国民党が大嫌いだった。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 14:27:15 Hu8pwKyO0
湯恩伯って、
URLﾘﾝｸ(www.shwalker.com)
に
>同年10月、上海地区日本人居留民帰国の責任者、第三方面軍湯恩伯司令が
>嘉平太と引見し、「現在日本が中国に有している物資を、戦争賠償として提出する」
>という意見を持ちかけた。すなわち、・在中の日本の民間人が所有している
>物資を戦争賠償品として、中国の正当な政府、すなわち国民政府に渡すことを望む。
>・もしこの要求を受け入れるのなら、日本にその他の賠償を求めないことを決定する。
>嘉平太はこの湯恩伯の提案を聞いても、中国政府が日本に対しこれほど寛大な措置をとるだろうか、
>とすぐには信じかねた。満州事変（1931年）以来15年もの間、日本軍は中国国内の
>あちこちで横暴な振る舞いをし、数多くの中国人を殺したのだから、
>さぞかし巨額の賠償金を要求されるだろうと思っていたからだ。
>「この提案には本当に感激した」と語っている。
とあるので、人格者で国際法を厳守して、部下にも民衆への残虐行為を禁じる
しっかりした軍人を想像していたのに、そうじゃなかったの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:38:13 PDEiQlXW0
蒋介石って軍人としても政治家としても能力がなかったのか？
なら、そんな人間がなぜ孫文以後の国民党のトップになれたのかという
素朴な疑問が出てしまうけど。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:58:26 PyZ2CNma0
蒋介石は1927年に南京国民政府を建てた。
後で、大勢の国民党左派と共産党を殺された。
あの時から、国民党の基層は腐った。
北伐戦争後、新たな内戦が始まった。
北洋時代と比べれた、蒋介石時代の内戦は遥かに残酷だった。
でも、蒋介石の軍隊は百戦百勝だけど、統制地域は全然大きくならなかった。
日中戦争前、蒋介石が統制するところはただ江蘇、浙江、江西、湖北、安徽だった。
統制地域は北洋政府より小さかった。
>>75
湯恩伯の軍隊は中国人に残酷だな。
中国の資料によると、彼は河南の国民党軍の司令として、軍隊を拡充し、民の糧食を奪った。
彼に統制される河南は地獄のようだった。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:00:48 TXEGFtWB0
第二次世界大戦前、台湾の経済や教育などは日本本土と同じレベルだった。
そして、日本はアメリカ軍に爆撃されて全国は貧しくなった。
でも、台湾は違う。こんな大きな爆撃を受けるのは少なかった。
日本戦敗した後で、国民党は台湾へ乗り込んだ
結局、国民党の下手糞の統制のせいで、台湾人は反乱した。
この反乱は鎮められたものの、このときから、台湾独立の意識が生まれた。
国民党政府が崩れた後で、たくさん資金は中国大陸から台湾へ届けられた。
これ以外、アメリカからの援助は３５億ドルくらいだった。
この大きな資金は台湾のような小さいところにとって豊かだな。
しかし、６０年代まで台湾は貧乏であった。
蒋経国は経済建設の成果があったにもかかわらず、今の台湾は日本と比較にならない。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 10:24:52 Z91xqUXR0
>>78
それはどうだろ？
教育水準が同じと言っても、台湾人への教育は台湾在住の日本人より
水準が低かったと、戦前に台湾から東京帝国大学へ進んで、現在、
日本で作家活動をしている邱永漢が書いている。
「差別がなかったといえば、嘘になります」って。
まあ、朴正煕韓国大統領だったら、アメリカからの援助を上手に利用して、
台湾をもっと早く繁栄さたろうが、現在の台湾と日本が同レベルになれたかどうかは、
ちょっとわからない。
なお、↓が邱永漢の戦後すぐの蒋介石に対する感想
URLﾘﾝｸ(www.9393.co.jp)
>いずれ蒋介石の国民政府が台湾へ入ってくるだろうが、少なくとも自分らを
>被支配民族扱いする人たちではないだろうと誰もが信じていた。それが実は
>そうではなくて、日本人よりももっと悪逆非道の搾取者であることを知るのに
>さして時間はかからなかったが、知らぬが仏で、少なくともその時点では、
>台湾からの留学生たちは誰も彼も元気溌剌としていた。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 10:25:27 Z91xqUXR0
早く繁栄さたろうが→早く繁栄させたろうが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 12:50:37 5FsZGD5A0
>>79
３５億ドル援助はただ経済援助であって、軍事的な援助は抜けられた。
今でも台湾軍隊の給養はアメリカに支えられている。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 21:11:16 cmmcta2K0
>>79,81
邱永漢によると、
>1971年に国民政府が国連を脱退し、国をあげて大混乱におちいった時、
とあるんだが、1971年の台湾はどんな状態だったのですか？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:54:09 Oi5/dTDN0
1971年の台湾は外交の大失敗だな。
経済にかけては、国民党の下手糞の能力のせいで、悪かった。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 19:49:12 XPzCMtPR0
lk@:klpl
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:47:26 4pSQGk4v0
脱退じゃなくて追放じゃないのか。
米中接近はしかたないんじゃね。
86: 【ぴょん吉】 【665円】
09/01/01 17:58:08 WTGetPhd0
蒋介石と一緒に大陸反攻した！＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:14:29 MGXXFn4r0
多分、書いたのは台湾の人だろう
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/14(水) 22:00:48 ID:TXEGFtWB0
第二次世界大戦前、台湾の経済や教育などは日本本土と同じレベルだった。
そして、日本はアメリカ軍に爆撃されて全国は貧しくなった。
でも、台湾は違う。こんな大きな爆撃を受けるのは少なかった。
日本戦敗した後で、国民党は台湾へ乗り込んだ
結局、国民党の下手糞の統制のせいで、台湾人は反乱した。
この反乱は鎮められたものの、このときから、台湾独立の意識が生まれた。
国民党政府が崩れた後で、たくさん資金は中国大陸から台湾へ届けられた。
これ以外、アメリカからの援助は３５億ドルくらいだった。
この大きな資金は台湾のような小さいところにとって豊かだな。
しかし、６０年代まで台湾は貧乏であった。
蒋経国は経済建設の成果があったにもかかわらず、今の台湾は日本と比較にならない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:15:49 MGXXFn4r0
失礼、引用しようとして誤爆した
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:00:48 N9FYThdi0
蒋介石は人間の屑
無抵抗な日本人に奇襲爆撃を加えたり
戦前から悪さばかりしている極悪非道の悪人