09/05/02 01:21:53 xFRceEIuO
毛沢東は2500万人殺傷
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 02:00:47 0ZVZErAl0
>>712
文革の犠牲者は1000万人未満だぞ。
もちろん飢餓者は省く。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 20:32:12 x/nECBKqO
毛沢東の私生活を読んだ人いますか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 00:15:33 PLNpTru7O
近代史で史上最低の独裁者だろ。
自国民を7000万人殺し
大躍進政策やら文化大革命やら史上稀にみる愚策ばっかりの政策。
オマケに富を独占し女を食いまくり。
スターリンやヒトラーがかわいくみえる。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 17:32:00 wqY1NRYi0
しかそれって本当に事実なのか？
南京大虐殺並みに誇張されてやいないか？
>>自国民を7000万人殺し
証拠でもあるのか？
だれが調査したんだ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 23:09:05 OxDt75Tw0
>>710
そりゃ文革以降のお婆さんになった江青はアレだけど
上海で女優やってた頃は美人だったよ。
若い頃から一貫してブスで冴えない女だったら
かえってああいう結果にはならなかっただろう。
718:中国人
09/05/08 23:27:09 3diD/Eg00
你们这群傻逼们
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:50:24 +9Ysi/Aq0
毛沢東って毛沢東が生きた同時代の為政者と比較すると
ずば抜けた政治・軍事的才能の持ち主ではないか？
国共内戦に勝ち、しかも中国を建国させ
中国共産党を戦前は中国内の一弱小政党から
戦後は一大政党にまで発展させ
中国の覇者になり、天下人にまで出生したのなら
チャーチル、スターリン、ヒトラー、ムッソリーニ、ルーズベルト、
蒋介石、東条英機と比較するとずば抜けた政治・軍事的才能の持ち主で
もっと評価されてもよい人物だと思う
特にチャーチルがたとえイギリスを戦勝国の地位につけても
多くの政治的な喪失を招いたのに対して
※イギリスは確かに戦争には勝ったが
得たものはそれほど多くなかった
イギリスは戦前と戦後で比較すると
得たものより失うもののほうが多かったからである
戦前と戦後を比較してみればわかるが
多くの領土を喪失して超大国としての地位を失い
戦争に勝てて得るものより失うもののほうが多かったからである
イギリスのような戦争に勝ちながら多くを失ったという国は
案外、多い
中華民国もその一つでソ連もまたその一つ
戦前と戦後を比較して多くのものを得たのは毛沢東、ただ一人のみ
毛沢東の建国以後の政策は非難されてしかるべきだが
毛沢東って冷静に見るとずば抜けた為政者・軍人じゃねーか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 07:36:44 sbnXhfDX0
>>716
捏造だろうな。実際には1000万人も殺されてない。
スターリンの大粛清も実際には200万人程度だったらしい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:24:52 5e+0diLdO
>>719
毛沢東は中国の範囲内でなら確かに並ぶものの無い傑物だが、スターリンやチャーチルには劣るだろ。
世界の端っこの立志伝とガチのパワーゲームを同列に扱うなよ。
それならば他のアジアの指導者も誉めそやしてやれ。
てか同列に扱ってもヨシフの方が遥かに卓越した結果を残していると思うが。
はっきり言って劣化ヨシフだよね＞毛
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:46:32 rcVewY7z0
>>721
あんね、地位で判断するのではなく
戦前と戦後でどれだけ得てどれだけ失ったかで
比較して考えてみてよ
戦争は結局、なにかを得るために始めるが
失うものが多ければ実質的に負け
チャーチルはイギリスを戦勝国の地位につけたが
戦後のイギリスに待っていたものは
超大国としての地位の喪失と
覇権の喪失であった
その点、毛沢東は共産党を弱小政党から支配的政党に成長させているし
毛沢東自身も一角の群雄から天下人になっている
チャーチルが戦後になって蹴落とされたのとは対照的に
毛沢東は多くのものを得ている
スターリンは超大国の指導者と言う点で
毛沢東より確かに地位は高い
しかしスターリンはどれだけ得て、
どれだけ失わくてすめたのか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:54:32 L93DsRco0
スターリン＞毛沢東な当時の力関係だけど
やったことの凄まじさは毛沢東の方が上だろ
革命を成功させ統一、失脚しつつも返り咲く
飾られるだけのことはあるよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:37:16 rcVewY7z0
毛沢東は20世紀の為政者の中でも
ある意味、為政者として必要な素質を持っていた人物だ
古風に言えば個人のカリスマのみで勝ち残ってきたタイプ
日本史で言う、16-17世紀の武将たちが天下とりをしていた頃の
人物に近い
ヒトラー、蒋介石、東条英機、ムッソリーニが
軍事的に敗れて政治的にはなにも得なかったのに
軍事的に勝って政治的に多くを得た人物だからな
戦争に勝ちながらなにも得なかったという国や人は、案外多い
イギリスのチャーチルとルーズベルトのアメリカもそんな感じ
クラウゼビィッツや孫子が指摘することをまんまやっている人なんだよね
戦争は他をもってする政治の延長に他ならない
滅んだ国は蘇らず、死んだ兵士は生き返らない
毛沢東ほど戦争でなにかを得た、得られた人物はいない
蒋介石が軍事的に敗れて政治的に多くを失い、
ヒトラー、ムッソリーニ、東条は処刑だからな
毛沢東の建国以後の事績は非難されてしかるべきだが
毛沢東が建国直前で死んでいれば
当時の為政者の中でも(ヒトラー、東条、ムッソリーニ、蒋介石、チャーチル)より
政治的成功をつかんでいるのだから
20世紀の為政者の中では大変、(建国直前までは)成功した人物だ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:39:40 EptzIllfO
>>722
チャーチルは帝国主義崩壊後の斜陽の帝国にあって列強の地位を保ったが、これは(恐らく当時の中国一国よりも大きな)
失うべき物を失わずに済ませたという点で、何ら得たことと変わらない。
スターリンは一次大戦で破綻したロシア帝国の跡地に超大国を打ち立てたこと、レーニンに多少その功を譲っても、
なお毛を上回る。
地位自体が重要なのではなく、地位に伴う正負の力の大きさが重要。
巨象を一本進めるには、また後止まらせるには、蟻を十歩進めるよりも遥かに大きな力が必要だし、
以て得る所も大きい。
てか何で当時の為政者と言いつつ大戦ビフォーアフターの話しかしないんだ？
ヨシフは生まれた瞬間から筆髭で猜疑心の塊のキ印独裁者だった訳じゃないぞ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:02:19 EptzIllfO
>>723
力関係じゃなくてやったことが劣化ヨシフだろ。
革命とコミュニズムを推進すること、国を纏め富国強兵を成し遂げること、
時宜を得て国際的プレゼンスを獲得すること、いずれも及ばない。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:34:44 pCpikO5Y0
スターリンはフルシチョフ政権以降酷い言われようだったぞ。
遺体も川に捨てられたし。それに対して毛沢東はずっと偉人。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:38:14 Wp4+K2wAO
毛はスターリン先輩が死後叩かれるのを見て、ビビって事前に芽を摘んだからねｗ
てか人気で言うなら、毛沢東は世界的評価では只のアホだろ。少なくとも、チャーチルどころか
ルーズベルト如きにも劣る。いずれも>>219の求める冷静な評価ではないな。
敢えて乗るなら、ニキータ（毛やヨシフとは逆で、西側では無駄に評価が高いが何もしてない）の
後出しジャンケンやスターリン支配の実態の暴露、共産主義自体の崩壊などを経てなお、強いロシアの象徴として
偉人投票ランキングの上位に来たりもするヨシフの方が凄いとも言える。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:03:26 6ngs7gJJ0
電話のスターリン厨がノリが変
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:29:57 Wp4+K2wAO
あら嫌だ、潤ちゃんだって雨カ○ワやチョビ髭よりは上と暗に褒めてるのよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:44:12 VnXEesdy0
>>728
＞毛はスターリン先輩が死後叩かれるのを見て、ビビって事前に芽を摘んだからねｗ
ソースは？
＞後出しジャンケンやスターリン支配の実態の暴露、共産主義自体の崩壊などを経てなお、強いロシアの象徴として
＞偉人投票ランキングの上位に来たりもするヨシフの方が凄いとも言える。
プーチンがスターリンを、彼が目指す「強いロシア」のプロパガンダに使ってるお陰だろ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:35:18 Kk3Yrf640
>>731
ソースて、何のためにしゃかりきになって劉や彭を放逐し、帝国アメリカそっちのけで
反ソ、反修を唱えたんだ?ｗ
プロパガンダといっても、一応は幾度もの歴史的評価の洗礼を受けた上での結果で、
過ち第二だのと温い批判を受けたきり半ば神格化された毛よりはましだろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:25:49 fzHsxK040
もっと冷静に評価しようよ
建国以後の毛の振る舞いがアレなのは事実だが
建国直前まではほとんど神に等しかったわけで
大体、スターリン、ヒトラー、ムッソリーニ、蒋介石、
東条英機といった殆どヘタレに等しい為政者と比較すると
建国直前までの毛は神に等しいよ
政治上の実績
1.建国者として中国を建国する
軍事上の実績
1.日本軍とマトモに戦わず、最後まで逃げ切る
2.国民党との内戦に勝ち、軍事的な成功を得る
これだけできれば毛はヒトラー、東条英機、ムッソリーニに
勝っているだろ
同国人の蒋介石相手にも勝っているし
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:28:00 fzHsxK040
だから単純に為政者として評価すると
毛は過小評価できんよ
東条英機が敗戦させて最後は首が斬られたのとは対照的に
毛は同時代のヒトラー、ムッソリーニ、蒋介石、マンネルハイム
より政治的な成功を
―少なくとも建国直前までは
おさめている
建国者としての側面と軍事的な成功を手にした側面の
二つさえあれば、為政者として合格点じゃね？
ヒトラーなんて敗戦した上に自殺したからな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:08:19 Kk3Yrf640
いや、合格点というか、相当の傑物と思うよ。
建国以後だって、何千万人殺しただの何だのという言い方は一方的だ。
話の流れで、相対的に貶してる感じになっちゃってるがｗ
一般にちょび髭はドイツ贔屓の過大評価、ドゥーチェや蒋は終わりが宜しくないとはいえど
過小評価と思うが、いずれにせよ毛には及ぶまい。
東条？ しらんがな(´・ω・｀)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:31:25 h6O7upZP0
毛沢東はフランコ将軍1000人分に値する。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:05:47 Uv8DTbzt0
郑义 赤纪念碑
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:50:37 G0kC2rBgO
毛沢東の体重
りんご1000個ぶん
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:26:26 21BmP/mh0
毛沢東の覇権確立以前は常に攻められる弱い立場だったから
やっと対外的には安定したね
ヒトラーは敗戦したけど20世紀の中心人物を一人挙げるとすればヒトラーだろうね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:44:53 dcMz1cXK0
文革の頃の江青なんて、プロ市民団体所属のﾌﾞｽﾌｪﾐそのものじゃんw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:31:12 KKIp7ebS0
若い頃の周恩来はイケメン。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:37:51 /CMXD5JU0
マオツートンは神
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:26:56 9kv53n3r0
上海モダンガール時代の江青こと藍頻は美少女。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:54:17 qEff6Y/a0
朱元璋の生まれ変わりに感じるほど似てる
けど、当時なら日本と蒋介石をぶつける戦略は結構みなが考えれるだろ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:55:57 sihgEmeC0
来月からスカパーで毛沢東ドラマ放映（日本語字幕あり）。
『毛沢東 長征』
URLﾘﾝｸ(www.vpara.com)
主演
唐国強（毛沢東） 毛沢東俳優で有名な人
陳道明（蒋介石）
概要
URLﾘﾝｸ(wako-movie.jp)
感想
ｽﾚﾘﾝｸ(celebrity板:50-55番) あたり
746:軸策末端【０日目】
09/06/25 00:22:10 WTS0IWN/0
毛沢東は人類のごみ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:41:07 KmFSQuEI0
この時代の雰囲気は好き
東方紅（1965年） 歌唱祖国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インターナショナル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
没有共産党就没有新中国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 12:21:07 gdrNMw0K0
東風は西風を圧倒する
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:29:20 PmUVpfLv0
>>747
北朝鮮にも見えるｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:29:46 Kq292FlI0
孫文、袁世凱、蒋介石、張作霖
毛沢東、劉少奇、彭徳懐、林彪、周恩来、朱徳、江青、姚文元、張春橋、王洪文
彭真、陸一定、鄧小平、賀竜、陳伯達、華国鋒、魏京生、胡耀邦、趙紫陽
楊尚昆、李鵬、鄧頴超
陳独秀、蔡元培、王闓運、胡適、魯迅、章炳麟、王国維、康有為、郭沫若、梁啓超
茅盾、鄭振鐸、瞿秋白、老舎、銭玄同、郁達夫、趙樹理、聞一多、兪平伯、胡風
蕭軍、劉賓雁、王蒙、丁玲、馮雪峰、艾青、侯盧外、呉晗、楊献珍、周揚、夏衍
艾思奇、李達、田漢、趙樹理、劉心武、何其芳、徐遅、盧新華、北島、芒克
鄭義、蒋子竜、劉賓雁、葉文福、王若水、堪容、高暁声、王蒙、偶羅錦、載厚英、顧城
古華、白樺、張潔、陸文夫、徐敬亜、高行健、韓少功、胡風、劉再復
蘇紹智、厳家其、方励之、池莉、胡啓立、賀敬之、方方、馮友蘭、陳忠実、賈平凹
751:弘文
09/10/12 18:40:24 Ru4N9V8J0
実は毛沢東は独裁者ですが、中国の基本な工業体系、特に軍事工業は建設した。中国は外国から侵略が打ち切った。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 15:13:45 CYJpExcy0
江青似の熟女AVで抜いたおいらが来ましたよ。