07/03/28 21:40:03 JX32bqd+0
>>439
＞それでもあの国の人民からしてみれば今がなんだかんだといっても最高じゃ
ないのかなぁ。
まじレスすると、今中国は新卒でも就職口がなくて大変らしいぞ。
知り合いが一人大学出てから就職口がなくて、最近まで死ぬほど困っていた。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:21:30 fEEmCstk0
>>449
それはどうして？不況･･･というわけでもあるまい
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:53:43 tXnHD3+D0
>>447それだけ死んでも小事と言えるか？
いえる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 23:05:53 YStywr1b0
>人権意識の無い時代と人権意識が普遍思想になった現代を同列で語るなアホ
>>447
世界の常識と支那の常識を同列で語るなヴォケ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:54:44 fdyzUqUBO
中国擁護か批判か分からん人間が一名ｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:55:34 fdyzUqUBO
>>441
岩波の文庫本すか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 19:34:37 oyCWoCe+0
＞４５４ 貝塚茂樹著のそれ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 20:10:59 fdyzUqUBO
読んだわ。国民党を台湾に「追い払って」とか書いてあるやつだよな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 22:58:44 aC6HXnR00
毛沢東は麻雀が得意
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 20:28:47 MKaWVSde0
けざわあずま
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:31:40 F2yhr4Mv0
毛沢東
統率： ９１ 雑魚この上ない手勢しか持たなかったが、それでも生き延びた。
武力： ？ 個人的武勇？知るか。
知力： ９８ 姦計を企ませたら世界一、ガチで。アイテム「毛沢東語録」で＋７＆「鬼謀」
政治： ２１ 紛う事無きカス。マルクス主義者の癖にマルクス本読んでないしｗ
魅力： ８９ 民衆を扇動する能力は高かった。それだけだけど。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:36:39 vEMaDcom0
>>459
おもしろい。
これで朱徳と周恩来つくってくれ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:00:01 F2yhr4Mv0
朱徳
統率： ９５ 八路軍総司令は伊達じゃない。何気に兵法知ってる。元帥にまで上り詰めた。
武力： ？ 知るか。
知力： ？ 知るか。ただ、ドイツ・ソ連への留学歴あり。
政治： ？ 知るか。
魅力： ？ 知るか。
周恩来
統率： ？ 知るか。
武力： ？ 知るか。
知力： ８９ 政権内でうまく立ち回るのが非常に上手い人。
政治： ８５ ２０世紀最大の爆発物の側近として、見事天寿を全うした。
魅力： ８１ この人に陶酔する人は多い。が、良くも悪くも毛沢東の犬。
秀吉＋家康な感じ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 07:30:58 873ZOATI0
>>63
毛様ｗなんて言ってるやつは、中国人じゃなくて釣りか中高年の左翼だろう。
日本で毛沢東を流行らせようと思ったら、かなりの無理があると思うぞ、正直。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:52:00 dQ+UThiB0
>>459
政治と知力が逆な気がするんだが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:19:09 sZoODEe00
>>461
魅力はあるんじゃね？
アグネス・スメドレーが本を書いたぐらいだし。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 18:13:20 sW1JiX7NO
人間の能力なんて日々変わるからそういう数値化はあまり意味がないな
老年の秀吉が若かりし時と同じとは到底思えない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:02:50 CgVL3/aB0
ネパールでは毛沢東主義が頑張ってるの？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:01:36 r1Yq1iq30
ネパールのマオイストは、「マオ」を名乗っているけど、関係ないよ。
中国もみとめていない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:35:49 Zf3bD8AcO
公式には「毛主席の名を汚す奴ら」という扱いだな
ただ、支援はしてないが、利益目当てに武器は売ってる。解放軍近代化で余った、冷戦期の銃機や迫撃砲とかな
469:けざわあずま
07/04/04 22:04:43 cVfyJhOT0
この前そして中国の崩壊が始まるとかいう漫画読んだ
あれはいくらなんでも酷いと思う
９９パーセント中国批判だった
小中学生に読ませたら絶対中国嫌いになるぞ
俺がちょっと反発したのは共産主義と儒教が結びついてるとか
書いてあったこと
むしろ共産党って儒教敵対視してなかったっけ
あと中華思想は世界一傲慢な思想とか書いてあった
俺は欧米の帝国主義のほうが傲慢だと思うけど
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 23:45:58 BnXXfiMs0
>>469
金になるからそういう本が出回るのは
わかるけど、そんなくだらない本でも置いてある
ということは、売れてるんだなｗｗ
出版社の馬鹿だが大衆もそろって馬鹿だ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 08:36:45 q/YSdW2Y0
まあ、国民性として、東アジア人には無意識レベルで儒教が
入り込んでいるだろうから、どっかで結びついているだろう。
もっとも、中国が共産主義国であったか、という問題はあるが。
だいたい、毛沢東自身が社会主義の文献を読んでいなかったっていうし。
内戦の頃、解放区で地主から土地を取り上げ、小作人に分け与えたという
のだって、これは、農民反乱のとき、反乱を起こすほうがいつもやって
いたことだし。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 08:39:15 q/YSdW2Y0
そういえば･･･最近、中国からの留学生と話しをしたんだが、彼曰
「中国は、社会主義国なんですが、まだまだ封建的で男尊女卑で
最近は、貧富の差が開いてきて･･･」
社会主義国が、封建的で男尊女卑で貧富の差が開いたら困ります･･･
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 08:41:17 q/YSdW2Y0
ああ･･･そういえば、孔子さんも
「貧しきを憂えず、均しからざるを憂える」
といっているね。
そういう発想レベルで、中国の共産主義は儒教の影響を受けているかもね。
三連チャン 失礼
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 16:37:49 u4eXOpLB0
胡耀邦の時代は親中が８０％もいたのにいまや３０パーぐらいになった
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 22:11:17 4AvAsj270
30%もいるか？
精々３％だろｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 00:35:13 ecpWJMVJO
冷静に考えれば8～10%じゃないか？ 一応経済発展をしてるイメージあるからな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 07:50:49 aUcRe6ZDO
>>475
いやだいたい2割～3割ぐらいだろう。
様々なアンケート調査の結果を総合すると。
ただし、日本に好意的＝親日ではないからね。
反日は国家の基本だから、日本のアニメや芸能どっぷりの連中も必死に「私は親日ではありません」と言い訳するよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 21:46:29 ecpWJMVJO
>>477
対中の話ですよｗ
でも向こう側の対日観は的を射てると思います
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 16:04:07 2RPYaDmP0
孫文よりは毛沢東のほうが魅力がある
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 20:04:18 FXlcrX3a0
「貧しきを憂いず、均しからざるを憂う」を曲解しすぎだ。
「貧しくて道を楽しみ、富みて礼を好む」と格差自体を否定している訳ではない。
基本的に彼は差別主義者であって平等主義者ではない。
それが差蔑ではないだけ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 20:48:52 VD+oURZL0
>>479
文化大革命を唱えて国をメチャクチャにしてノホホンとしていたヤツに魅力があるか？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 08:25:07 /DW6br2M0
温家宝はなんか信用ならんな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 11:09:34 rHep7G9g0
>>480
いや、そういう意味で言っているのではない
俺の行っているのは、通俗的にそういうものが、民衆の中に入っているのかもね、
といっているだけ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 15:16:40 Uyb8NTRZ0
毛沢東は男色も好きだったという事実が死後明らかにされたらしいけど
それは誰の何という題名の書物に書かれているのでしょうか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 18:54:37 DqpljKlzO
毛沢東の私生活じゃない？
486:１９歳
07/04/14 20:33:01 OxXkbfqN0
孔健いわく毛沢東は織田信長、鄧小平は徳川家康
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 00:24:36 s9KcSX+d0
>>486
それは誤りでは？毛沢東は豊臣秀吉。
分け分からん虚栄心の固まりで無意味な文革で劉少奇を追い払う
鄧小平が徳川家康というのはまあ民を食べさせることに気を配ったからまだわかるとしても。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 02:03:53 WHNG+vml0
儒学批判する奴に限って論語も読んでない奴が多い
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:39:56 dSBXvdpA0
親日国 台湾 パラオ タイ インド
反日国 中国 韓国 北朝鮮
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 19:11:56 fMifNdMI0
親日国 ブータン＞台湾＞パラオ＞マレーシア＞タイ＞インド
反日国 韓国＞北朝鮮＞中国＞ロシア＞フィリピン＞米国
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:03:13 ps5yv27l0
bookoffで毛沢東の私生活が４００エンで売られてた
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:59:18 HvJS6d43O
>>487
1956年までは織田信長
1976年までは豊臣秀吉
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 23:53:30 ms9JZ1eh0
矛盾論
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 00:11:57 0DA82hq5O
ＢＳで毛沢東の特集をやっているのでage
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:49:30 98kEMwot0
お前らは毛沢東を近代政治の指導者と見ているからいけないんであって
皇帝と見れば東方の異民族を退けて大陸を統一した偉大な人になる
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 23:24:32 y75GPHLtO
>>495
なるほど
つまり支那大陸に於ては全土を傘下に収めた近代国家樹立は不可能だと
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:39:12 JgOffTSR0
毛沢東が男も好きで、よくベッドに誘い込んで居たという実話が
死後に暴露されたそうだが、何という著述に載っているのでしょうか？
498:劉邦
07/04/27 07:24:32 r+N5t88O0
毛沢東＝劉邦、蒋介石＝項羽だよね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 21:22:06 F5Xq1HH50
毛沢東＝王莽
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 15:48:24 /dC83ODB0
スターリズムな朱元璋それが毛沢東よ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:46:09 V7qZp9b80
≧497 毛沢東の私生活下巻
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 23:20:58 hhcLaj6R0
>>498
統一以前の部下をことごとく粛清した点では
劉邦に近いな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:50:38 Cj9/AeqC0
劉少奇気の毒すぎる
七十にしてリンチされる
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 02:26:27 fSs+64040
中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 05:02:30 rRletHDa0
>>497
まことに以て忝のう御座る。
みどもは文藝春秋社刊行の『毛沢東の私生活・下巻』（1994年）を
所持して居りますれど、未だ購入したばかりにて殆ど目を通しては
居りませぬ次第。
果たして此の書の何頁に毛沢東の男色好みの史話が記されて居るので
御座りましょうや？
何卒お教え戴き度う御座りまする。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 16:37:01 SnVXNS1h0
こりゃ、返答致さぬか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 18:01:19 vdeWah9O0
>>503
廬山で毛沢東を支持したんだから自業自得だろ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 21:32:24 y7XKvBUT0
≧文庫版だからページが違う
だがタイトルは毛沢東の女たちの中に書いてあった
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 21:47:41 y7XKvBUT0
＞タイトルって言ってもサブタイトルね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 02:48:27 1giX3muiO
>>507
んだべ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 03:13:07 G/li55wo0
>>508
あったぞよ。
寔に忝なう御座る。
512:毛沢東
07/05/07 21:37:44 Uv2LC+P40
医者は小学校卒業で十分だ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:13:52 5lVj/bs50
もし日本から漢字がなくなったら
俺は即座にこの国から出て行くよ
もはやそんなのは日本じゃないからね
514:医者（医生）
07/05/09 23:16:31 W/IzDMwK0
毛沢東は小学校卒業で十分だ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:00:53 396E+avj0
朱徳っていい人だね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:30:34 TTLoDuB10
毛沢東の私生活より抜粋
毛は医学教育の改革も求めた
「医学生はそんなに多くの本を読む必要はない。医学校は高校卒業者
は受け入れる必要はないぞ。小学校卒業で医学の勉強を始めるので十分だ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 19:31:22 TTLoDuB10
けざわあずにゃんでーっす♪
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:13:50 RAGgYFv90
ａｇｅ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 19:13:10 Tavf7duV0
王洪文じゃなく華国鋒を選んだ毛のせんたくは正しかった
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:41:18 JgcIkLaC0
>>516
そういう体制で育った医者にだけは罹りたくないもんですね・・・
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 22:59:53 Tl8hs/+00
>>520
世界史上そうでないほうが珍しいだろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 12:53:57 WxtITPAZ0
>>521
「近代国家において」そういう例はまずないかと。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 23:30:06 VmgY63kP0
毛沢東は歯磨きしなかったらしい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 08:46:27 xltbfHXJ0
お風呂もあまり入らなかったというね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:47:37 FxcyEpMO0
毛沢東の学歴コンプレックスは有名。
スターリンには学歴コンプレックスがなかったのでソ連は発展出来た。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 13:48:18 FxcyEpMO0
毛沢東の学歴コンプレックスは有名。
スターリンには学歴コンプレックスがなかったのでソ連は発展出来た。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 09:20:55 C2abSWrc0
毛沢東と田中角栄はともに大学を出てないから毛は気に入ってた
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:25:24 GsIZHp9b0
学歴がなくても…
書家・詞人として高い評価を受けている人なんだがねえ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 03:23:28 liN/sTkU0
なんだかんだで英雄だな
いろいろ美化されたり悪魔のように語られたり
神話になっていくだろう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 22:13:42 2Q30X4ub0
>>528
正直最高権力者へのおべんちゃらでしょ。
中国が民主化された後現在と同等の評価が得られるとはとても思わない。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:53:42 l2pU7xbB0
仮に詩人として優れていても肯定的な評価はされないだろうな。
もっとも欧米で今評価されてる中国の画家や作家も中国が落ち着いたら低い評価を受けるんだろうけど。
ソ連末期に持ち上げられた画家や作家みたいに。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 10:35:26 fwNQWh1A0
トウ小平ってビートたけしに似てる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 16:23:02 ++EMqu/D0
毛沢東を呑み込んだ商業主義？いまや“売れっ子CMモデル”に広告禁止を通知―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2007年6月16日、安徽省淮北市で毛沢東の肖像を掲げた一団が市内を練り歩いた。一団は市内を歩きながら、
チラシを市民に配っていた。革命精神を訴える愛国主義者の行動かと思い、ある市民がチラシを受け取ったところ、
内容はなんとレストランの広告。これだけでもたちが悪いが、さらに市民を怒らせたのは看板メニューが毛沢東が
食べたという「主席メニュー」だという点。倹約・質素を旨としていた毛沢東主席をおとしめる行為だと怒り心頭だっ
た。各メディアでも批判の声が相継いだ。
毛沢東といえば、間違いなく中国での知名度ナンバーワンの人物。それだけに広告にはうってつけなのか、勝手
に起用する例が後を絶たない。江蘇省南京市のレストランでは「毛主席が保証！料金50％オフ！」のキャッチコピ
ーを採用、陝西省西安市では全自動麻雀卓の広告に起用されていたという。
この事態を重く見た国家工商総局は、24日、「イメージを傷つけ、社会に悪影響を及ぼす」として、毛沢東をはじ
めとする党の指導者を広告に使用することを禁じた。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:24:49 cV2ePzAm0
>>530
いや、本当にそうなの。
毛沢東の私生活へのウラ話は結構出ているけど、
ゴーストライターがいたと言う話だけはないから、自分で書いていたんでそ。
今は知らないけど、昔の中国の政治家は文人としての能力も要求された。
まあ、思うに･･･この人は、まさに最後の旧体制の士大夫だったんだね･･･
大変な読書家だったらしいけど、読んでいたのは歴史書ばかりで、
現代の政治や経済、外交どころかマルクス主義の本すら読んでいなかったらしいから。
まあ、留学体験がなかったからねえ･･･朱徳もしていたのに。
もし、留学して中国以外の世界を知っていたら、
あそこまでの失政はなかったと思うよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:37:58 cV2ePzAm0
あ、それから、毛沢東は詩人じゃなくて詞人。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中国語には声調があるから、これを即興で作るのは大変に難しい。
だから、これができるのが「文化人」の証で文人や高級妓女は
争ってこれを身につけたんだそうだ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 20:14:24 zAUKfrRE0
>>534
毛沢東の場合中国の歴史さえ知っていたらマルクス主義も自分は理解できると
本気で信じてたんだろね。昔の中国人は中国には全てがあると信じ込んでいたが
毛沢東はそういう思想を継承していたのでしょう・・・
537:まんくそ
07/07/31 00:17:18 tojXTYf6O
毛沢東
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 09:57:13 M1Br75LW0
毛沢東は嫌いだが
「戦争を根絶したい。我々は戦争を望まない。しかし、戦争は戦争によってのみ廃絶することができる。
だから砲火から免れるために、我々は第一に武器を手にしなければならない。」
この言葉は間違ってないと思う
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:36:56 Evave1YA0
ＰＮＡＳ野郎め！
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:10:18 q4OEZhUn0
毛沢東＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜劉邦
周恩来＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜蕭何
江青＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜呂后
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:52:45 GofsjkQU0
爺
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:08:05 pGDzMs180
>>538
外交努力をしないという発想に思えるのだが？
平和は力の均衡の上に成立するなら判るけど戦争は遺恨を呼びその遺恨が
次の戦争を呼ぶだけだと思う。力を持ったものの自制こそが戦争を根絶すると
思ってます。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 15:13:23 EbOPAQLB0
英雄ね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 20:29:34 +osLOmBI0
中国は確かに酷い国だが最近の中国批判は異常だと思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:07:55 zNVY7bhP0
植民地の拡大 - 中南米・東南アジアなどの諸国民はキリスト教の宣教師に洗
脳され、自らの領土を宣教師を送りつけてきたヨーロッパの支配下に入れて
しまった。日本や中国はその様な動きを警戒し、鎖国（海禁）を行って自立
を保った。しかしヨーロッパやアメリカの欲望は物凄く、後には中国・インド・アフリカ・オセアニアも自らの植民地とし、第二次世界大戦直後までのイギリスやフランスの繁栄につながった。
他国の文化の破壊 - 植民地とした地域の多くでは、土着信
仰を否定
し、キリスト教を押し付けた。結果として、現地の文化が破壊された。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 23:08:42 zNVY7bhP0
白人よりは中国人の法がまし
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 17:08:51 eEngXBxv0
毛沢東>周恩来
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 09:01:37 JRhnR2UP0
>>545
支那について言えば、
伝統文化を最も致命的に破壊したのは共産党。
次いで清朝。
西洋人は３位に過ぎない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 20:59:43 KdtaIsBf0
>>544
つうか改革開放路線になってからそれまで抑えられてきた中国人の欲望が
一気に噴出した感あり。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 22:42:16 GXcb4q1C0
中国人の白人コンプレックスは異常
アヘン戦争について何も言わない
毛沢東も新米親英的だった
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 21:51:50 L9OkLt+I0
イエス・キリストは、稀代の扇動者にしてアジテーションの天才であり
、予言を成就するためと称して自分から十字架に架けられてやせ我慢を
続けた挙句に死に、その３日後にいきなり復活して周囲の人々を仰天させた目立ちたがりの
ナルシシストである。
彼によって始められたキリスト教（切捨徒教）という宗教は、十字軍に
象徴されるとおり、自らの目的を果たすためなら他の者は切り殺しても
構わないという、恐るべきものである。
しかし、ヨーロッパやアメリカでこの新興宗教を信じるものが異常に増え
てしまい、後にアジアやアフリカにおけ
るヨーロッパの国々による植民地化、奴隷化、虐殺などにつながっていった。
彼が居なければ世界は今なお平和だったと多くの歴史学者は分析する。直接・間
接を問わず、彼が原因となった死者の数は計り知れない。
ヨシフ・スターリン
や毛沢東やアドルフ・ヒトラーが束になってかかっても一ひねりされてしまうし、NBC兵器は裸足で逃げ出す。彼のいって
る事を表現したという「新約聖書」は、ヒトラーの「我が闘争」以上に社会へ深刻な影響を与えた。
キリスト教の主流派は、この人間を「神の一部」
だとみなしている。大東亜戦争前の日本が、「天皇を現人神」だと見なしたのと同じ過ちを、2000年も前からずっと継続しているのである
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 20:49:48 LziYZM8K0
劉少奇は英雄
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 12:36:06 Tu/Ut/h70
ゲバラ＞毛沢東
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:13:47 yS/jLuSB0
毛沢東の私生活読んでて始皇帝が最悪の皇帝みたく仮かれてた
始皇帝ってそんなに悪いか？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 22:40:21 m6oL+4+k0
【昏君】 中国史上最悪の皇帝は誰？
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/28 05:18:06 JWtTMvWw0
今は改善されたが、以前のYahooBBだと”毛沢東”と書き込むと、直後に回線がマヒしたんだよな。
只の偶然なのか？しかし５回ぐらいそんな事あったんだよなー。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/30 11:46:36 JVJXoujO0
毛沢東（中国）
社会党の佐々木更三委員長が、毛沢東主席に「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利権をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」
（東大近代中国史研究会）
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 03:55:14 PhW6iINz0
毛沢東はさ、朱ゲンショーや始皇帝と同じ。
沢山殺したけど存在感が強すぎて悪く見えない。
むしろトウショウヘイと周恩来とかの方が馬鹿で悪人
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 21:42:59 UdbLceQg0
過疎ってんな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 23:22:34 8SthMHVD0
毛沢東はガンが不治の病と思い込んだいたらしい
だから周恩来も治療できなかった
561:毛沢東
07/09/16 19:04:03 XPV318Po0
医者はなぜマスクをかける
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:57:36 QBnwh8050
>>554
毛沢東の私生活はやはり、著者が悪意的だと思いますね。
>>558
あの、鄧小平も周恩来も馬鹿でも悪人でもない。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:03:44 IjSV4u2H0
毛沢東もバカだが釣られる人民もアホだ
結局民主主義なんて成り立つわけがないんだよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 15:05:30 lzNa4HB40
毛沢東にとって戦いこそすべてだったよな
敵いれば敵をボロボロにする、敵がいければ身内をボロボロにする。
私は自分をボロボロにする
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/29 13:12:04 zKoQ5ZnJ0
建国58周年を前に毛沢東が“衣替え”―北京市
2007年9月27日、来月1日に建国記念日を迎える中国で、天安門に掲げられた毛沢東の肖像画の取替え
作業が行われた。
肖像画は毎年一度、中国の建国記念日に当たる「国慶節」の前に描き換えられ、新しいものと取り替えら
れている。27日夜、天安門には新しい肖像画が掲げられ、数日後に控えた中華人民共和国成立58周年を
迎える準備が整った。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 19:05:43 4k2B/vQF0
あれから58年か
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 01:07:00 OSY77hTR0
毛沢東ってよく圧倒的に不利な状況で戦い抜いて
最後には国民党を破って中国を打ち立てたよね。
中国兵を率いて日本軍・国民党と戦い抜くのは凄く辛いと思う。
中国兵は使えない上に弱いし。
この人はボロクソに言う人は言うだろうけど
少なくともヒトラーやムッソリーニ、東条といった枢軸国指導者よりマトモで有能だな。
ヒトラー・東条なんてサラブレッドにまたがりながら最後は落馬、
対する毛沢東はロバにまたがりながら巨利を得るんだからな。
列強の指導者でありながら最後は自滅した三者に対して
土人を率いながら最後には勝ち残るのだからこの人はすごいよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 08:15:59 3muKdMpaO
天下を取った後に、その国をメチャクチャにしてしまったのが問題なんだよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:21:03 aRyfouIC0
毛沢東の死体見た人いるか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 13:18:56 Vi0TM9v50
>>567
「革命家」としては有能だったけど「政治家」としては全然駄目でしょ。
大躍進運動と文化大革命で7000万人自国民を殺してますから。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 13:21:13 pqa0cSPC0
武王と文王は違うからね
毛沢東は武王であっても文王ではなかったということかね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 02:31:55 kdHKiJsX0
毛沢東の髪型って宇宙人みたい
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:29:03 bi6cka1X0
気功を始めたのは毛沢東
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 10:57:33 5C2g6t2h0
>>548
バカ、一位は国民党。あの野郎政党だ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 20:05:36 7oUeikDF0
中国らしい英雄だな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:57:12 qZXLvSz+0
毛沢東は文革前、「厚黒学」を習った。 厚は「面厚」をいう。
面の皮が厚いということだ。 黒は「心黒」を指す。 腹黒いという意味だ。
厚黒学は清の末に生まれ、日中戦争末に死亡した学者、李宗吾
（１８７９～１９４４）が創案したものだ。「天は人間をつくる時、面の皮に
厚かましさを隠せるようにしてくれた。また、心中に悪だくみを隠せるように
してくれた。愚かな衆生がこのように貴重な宝を身に付けていても使わないの
は、天下で最も愚かなことだと言えよう」。
（李宗吾、乱世を平定する中国統治学
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:59:24 yjlNgXg30
中国人の行動原理は「厚黒（こうこく）」にあり！ 本書でいう厚黒とは
「面の皮が厚く腹黒い」という意味で、もともと李宗吾という人が清朝末期に
提唱した処世術の一つ。このことが記されている『厚黒学』はこれまで数点の
邦訳があるが、その内容は「面の皮は城壁より厚く腹は石炭よりも黒く生きよ」
とかなり過激な奇書として知られている。
「厚黒を行使するときは、表面上はかならず仁義道徳の衣でおおい露骨に
表現してはならない」といった露骨な記述も多数あり、伝統的な儒教思想の
見地からすればかなり異端であるが、中国の英雄や成功者のおおくは
「面の皮が厚く腹黒かった」から天下を取ることができたと李宗吾は言う。
中国情報局【書評】
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:13:41 q1wdymRl0
ミラクル・マオ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 19:39:43 c4d5KY2E0
mao zedong
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 20:40:41 xEVBju2R0
毛は革命家でも政治家でもなくて、中国史上最強の陰謀家。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:16:53 sceCl00F0
毛がいなきゃ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:53:17 Fichd7RCO
けざわ あずま
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 19:04:26 dbsVs2Jy0
「農村で都市を包囲せよ」
毛らしくて好きなスローガンだけどどこまで有効な戦法だったんだろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/30 21:46:02 S0AgJOzq0
横山光輝の長征読んだ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:01:17 UNkv2xmQ0
age
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 13:39:39 cZ493qdn0
>>534
いろんな意味で易姓革命の歴代初代皇帝とやってることは
変わらんからな。
で、蒋介石は典型的大日本帝国陸軍軍人。
毛沢東が大陸を得、蒋介石が台湾に落ち着いたのも
必然か。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 18:39:45 bWlQJomzO
「毛沢東」で検索かけたら、意外といろいろと引っかかるのね。
毛沢東が人としていい人だったかどうかといわれれば、けっしていい人ではなかったと思うけど、まあただ話題性があって、面白かったのも事実だよね。
北朝鮮なんかもそうだろうけど、ああいう全体主義国家って、中にいる人にとっては、全くいいことはないんだけど、外部の人が客観的にみている分にはあれほど面白いのもないよね。
まあそういう意味で、毛沢東を純粋に批判してよいのかどうかは悩みます。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 22:10:32 Bi028eP60
毛沢東なくして中国なし
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 21:48:50 dokW6zpRO
いや、別に批判は構わないさ。
単に否定的結論がまずありき、が問題なだけだから。
肯定的結論ばかりだけでは、その人物を識るのには歪める要因にしかならないのは当然だけど
その逆もしかり。特に毛沢東はかなり複雑な人物なんだしな。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 02:02:23 zrtNyFAn0
>>589
ぶっちゃけ「皇帝」と考えたらよいだけでは？
やってることは明の朱元章と酷似してるのはよく指摘されてる。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 00:09:25 a/QGMMro0
だけど俺は蒋介石のほうがキライだな
592:最後の紅衛兵
08/01/03 10:08:26 uXu5cNXs0
毛主席は偉大なお方だった。
彼に従い極限状態を生き、戦い抜いた紅軍戦士たちもすごかった
僕はあの大長征の叙事詩に思いをはせると感動に身震いする
「中国革命長征史」サイマル出版会「長征」潮文庫、岡本隆三著を読むといいよ
今は絶版だけどアマゾン辺りで入手できるかも？
僕は上海で元紅衛兵の人と議論し、中国語で「星火燎原」「紅旗瓢瓢」などの
革命回顧録シリーズも読んだ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 14:15:45 B7c0gIEk0
>>592
ぶっちゃけ「長征」っておかしくね？
「征服」したんじゃなくて「逃げ回ってた」だけじゃん、それも日本軍からじゃなくて
国民党から。
594:最後の紅衛兵（ククリとよんでくれ）
08/01/05 10:43:01 SUDvMox00
うーん、そうですね。国民党の封鎖線を突破して、遵義にたどりつくまでは
確かに「逃亡の旅」でした
でもその後、毛沢東に軍事指導権が移ってからは逃亡から攻撃可能な軍隊に変化しました
たくみなゲリラ戦術で国民党軍をひきずりまわした
長征では国民党の攻撃もさることながら、大自然の脅威のほうが紅軍にはこたえたようです
飢え、病気、熱さ、寒さ、高山病等など
「長征」とならんでもうひとつのおもしろいエピソードは「地獄の南泥湾開拓」でしょう
これはあまり知られてませんが、凄い。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 20:14:43 UfBM527C0
公平な意見として
逃げるというのはやばい状況であり、現実にそうだった
そういう時でも毛についてくる人間が多くいることが
毛の人間的な力なのかなと思ってしまう
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:07:33 Tj60SWF90
凍え死んだのもいたらしいな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:00:11 LCXDSSbk0
毛沢民ってのもいたらしい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 23:53:18 vgi3JXYt0
>>597
何だか、最悪な名前だw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:25:15 P1/PPeo50
あげ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:34:26 3nRadvI00
残虐な小日本！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 08:03:30 +rjnqZs+0
カストロも引退か
602:党国精英西門慶
08/02/29 11:40:31 /3asWitp0
To #592：最後の紅衛兵
僕は上海で元紅衛兵の人と議論し、中国語で「星火燎原」「紅旗瓢瓢」などの
革命回顧録シリーズも読んだ。
=============================
The book's name is [紅旗飄飄(Red flag high)]."飄飄" is not "瓢瓢"
“瓢(拼音piao)”is a container that made of calabash to load water.
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 14:20:10 p+9Ly1Ey0
大躍進
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 16:15:27 ZOPsfV1S0
毛沢東についての本で初心者向けの読みやすい本ってありますか？
恥ずかしながら文化大革命でいっぱい殺したとか共産主義者、独裁者ってこと
位しか知らないレベルです。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:31:17 1JNnzPG80
世界の名著は
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:02:08 4FTNE3D+0
例え死者数が最悪6000万人でも当時の中国人口が何億人だった事を考えると
1割にも満たないか…
しかも文革中でも人口は増えている…
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:40:56 +x6ZYpZm0
この前図書館で｢毛沢東の私生活の真実｣って本読んだ
それによると毛沢東の私生活の著者の李チスイは相当にうそが多いらしい
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:08:50 FJv8uJds0
＞607
毛沢東はやりたりないって言いたかったんだけどね。
何億人中の6000万人ぐらいじゃ大した事ないってね。
3億人ぐらい殺せば悪魔だけどな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:41:03 q7JH5bda0
あいつは核戦争で中国国民の大半が死亡しても
共産党が健在なら全く問題ない、とまで抜かす
悪魔だからな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 15:37:38 GMpeI+VV0
書生輕議塚中人，塚中笑爾書生氣
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 17:21:17 uHIGKwJU0
皇紀2668年４月26日（土） エクストリーム聖火リレー 勢力構成
◇赤軍
シナ人 約2000～3000名
シナ工作員 推定1000名くらい
青装束軍団（特殊工作員） 2～6名
売国マスゴミ 推定200名くらい
売国左翼・売国日本人 推定数百名
朝鮮人 推定数百名
邪火ランナー（星野、有森、萩本等）
機動隊・警察・公安 2000～3000名
◇我が軍
ネット連合（2ch、mixi、ブログ等）
穏健派・撮影部隊・通信部隊等 推定200～300名
ネット連合 過激派（消火班、武装派、ウンコ・ギョーザ投てき） 推定100名
チベット・ウイグル・モンゴル・台湾人 数百名
国境無き記者団 約50名＋ボス
新風 約50名
街宣右翼 約50名
仏教徒・仏教関係者・善光寺 推定数百名
反中日本人 推定数100名
欧米人・欧米マスコミ 推定数百名
一般マスコミ（産経・関西のテレビ等） 数十名
宇喜多勢 1名
◇中立勢力
一般日本人 数千～数万名 （←ここを味方につける必要あり！）
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:13:19 M7VjOv6E0
毛沢東は戦略家として後世に名を残すんだろうな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 11:26:52 e729VzMc0
実戦派ではないから、戦略家というより陰謀家。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 11:28:00 e729VzMc0
とにかくかつての同僚を陥れて殺すことにかけては
天下一品。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 20:24:12 OWf4CwuT0
＞614
それっていい事じゃない？悪い事か？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 20:41:11 7Gy/ilBF0
しかし何で中京の連中はやり方を考えないのかね
たとえば天安門事件でも催涙ガスを投げ込むとかいくらでもやり方はあったのに
いきなり虐殺だからな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:46:26 nSIFyZL90
>>616
甘さはなく力を見せ付けるため
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 05:44:32 lhKIypqr0
弓虽
統一
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 12:18:56 46vQEzj30
毛沢東って結構良い人だったんじゃないかと思う
なんとなく
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 12:35:16 g+BToRTZ0
まあ、個人の問題と政治家としての問題は違うからなｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:33:51 IELl/eXr0
毛沢東のベッドの半分は本で埋まってたらしい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 20:42:22 Vh+BR/gU0
人民弾圧はいいことだ。毛が3000万人殺して素晴らしいと言いたところだが
まだまだ大した事ないな。
だって当時の中国は人口何億っていたんでしょ？全体の一割にも満たない。
623:劉邦
08/05/14 10:15:45 u64Tg7540
毛沢東は水滸伝の地微星ー王英っぽい。女好き、自分を虎に例えたところとか。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:53:36 tFG+wZdF0
チンギスハンの足元にも及ばないな毛沢東は
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:21:38 Hg9FeK/m0
チンギスハン？
5の詩見なかっか？
一代天驕成吉思汗、只識弯弓射大鵰。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/14 16:06:49 Ib15Vcxs0
だがよく考えたら文革も毛が悪いというより民衆が悪いからね
627:名無し募集中。。。
08/06/29 20:26:34 1UH+qIQUO
>>621
資治通鑑なんべんも読み返したってホントかな
あんな分厚いものを
速読でもしてるのかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 19:13:37 oZAtQSpP0
文革は江青が悪いってのが通説だろｗ
呂大后 則天武后 西太后 と並び称される存在。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/12 10:46:05 pkMXZxNp0
>>626,628
おいおい、
俺はどちらかといえば、毛沢東＞蒋介石、中国共産党＞国民党だったと
思っている人間だが、それでも、政治の最終的責任をとるのは国家元首の役目で、
この場合は、毛沢東だと思うぞ。
確かに、文革であれだけの破壊をするのは本意ではなかったろうが、
最初の音頭を取ったのは毛沢東だし、江青が悪いといっても、
皇后ｗの横暴をとめるのは、皇帝ｗの役目だろう。
最終的な責任は最高指導者たる毛沢東にあるよ。
それに、一応、政治家として高い評価を受けている呂大后 則天武后 西太后と
江青を一緒にするのもなんだと思うよｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 19:11:30 BSdZ9EefO
江青が党の実権を掌握してたら、どうなってたんだろうなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 15:01:21 /hW2oIJZ0
↑多分鄧小平は処刑されただろう
経済発展もなかったかも
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 08:22:42 agcYspBeO
小平がいなかったら開放路線もなかった、そして今の経済発展も…
四人組には将来のビジョンがあったのかな
文革路線をそのまま続けたらえらいことになってそうだしｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 23:21:46 7RH1j+Jw0
>>632
鄧小平が凄すぎたから
どうだか今となっては不明だね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 15:05:37 RFBzDpmhO
江青が実権を握ったとしたら、今の中国より結構ヤバイことになっていたかもしれない・・・・
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 11:12:41 m22d3IJh0
そもそも、江青では、政治が取れないだろうから、すぐに崩壊して、
鄧小平の時代になったのがもっと早かったんじゃないかな？
大体、江青って、周恩来の葬式のとき帽子を脱がないという非礼なまねをして、
民衆を怒らせたわけだが、これは莫迦、としか言いようがない。
自分の立場を考えろって。武則天だったら、頭なんかいくらでも下げたろうにな。
このレベルの人間に、そもそも政治が出来るとは思えない。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 01:55:06 pCQ8iEY70
この頃って毛の指導力はどうだったの？
江青失脚になんか手をまわしてったっけか
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:37:47 L4V6ZAZC0
この頃どころか･･･とっくの昔に離婚したかったらしいんだが、
国家主席が離婚したらしめしがつかないとかなんとか言われて、
出来なかったんだそうだ
まあ、晩年の毛沢東は色ボケ爺と化していたみたいだし、
無理だったんじゃね？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 14:45:46 1z3IXRz20
中国共産党なんて大した事ない
ただ自国の人民を大量に殺して自滅しかかっただけ
外国にはやられっぱなし
さらにそんな連中に無抵抗で耐えていた人民はもっと
大した事がない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:59:22 ZGYjFbfp0
華国鋒が逝った
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 03:47:16 CpLgWsBB0
中国はもっと権力闘争や人民弾圧、反政府暴動などで
自壊してほしい
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:16:16 52K+l0Xb0
この人って後半劣化型なのかねぇ
軍人としては合格だけど行政家としては…
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 12:16:55 OKjWvRdh0
行政家、つまりテクノクラートってのは、やっぱり、それなりの教育や経験が必要だからねえ。
日本の明治維新だって、伊藤博文にしろ大久保利通にしろ、
能力そのものは高かったんだろうが、所詮、田舎の下級武士の悲しさ、
テクノクラートとしての教育を受けていなかったから、一国の政治・経済・外交その他を
きちんと動かすことができず、不平士族の反乱や農民一揆、そして西南戦争が起こった。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 11:20:56 aMEK0PxU0
あの時代の反乱は致し方ないと思うけどなー
毛沢東は政治家として偉大だが行政官としては失格だな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:51:45 92lDhK8Z0
その政治家としての手腕も後年は劣化したって
解釈でおｋ？
文革のカオスっぷりとか
四人組の台頭とか抑えきれなかったし
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:19:45 3MLDXqLF0
まあどっちみち殺したのは中国人なんだから
日本人にとってはもっと生きてほしい存在だった
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:12:44 ZJ8GWuBy0
もし東条ではなくて毛沢東が日本の首相をしていたらと考える。
日本と国民党相手に戦い、勢力基盤が弱小なのに最後まで戦い抜き
見事、最後は内戦に芸術的な勝利を飾る。
東条英機とは対象的だな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:35:51 SD3xfi4A0
意味が分からん
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:21:18 jrz2yYja0
> 軍人としては合格だけど
毛沢東はろくな実戦経験もないよ。
彭徳懐らが前線で戦ってる間にも、毎日延安で、
ダンスして酒飲んで、女をとっかえひっかえセックスして、
実務派をどう追い落とすか陰謀を練っていただけ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:59:57 yTagL0liO
毛沢東は２千万人殺害した人。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:13:20 LL1UoJvz0
毛沢東>>>>楽毅>>>韓信>>>諸葛亮
運の強さ
ヘタレ度合い
歴史的重要性
抜け目のなさ
英雄度
軍人としての才覚
を考えると毛沢東は歴史上、
類を見ない傑物
諸葛亮すらも小物に見える
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:05:25 jvTTlU0u0
>>648
知力とか軍略とか、行政手腕とか、道徳とか、小さい指標で測れる範囲をすでに越えているから英雄なんだよ。
酒飲んで女抱いて、手前勝手な思想を吐き散らし続けてなお、誰からも殴られなかったことだ、つまり。
毛沢東はしかも自分の国を創ったのだから、これはもう間違いなく英雄だ。
その英雄がみんなの役に立ったか？はまた別の話。
毛沢東つう地主の倅をどうこうしても、英雄毛沢東に傷一つ与えることができるかどうか。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:45:02 4gAmYhkN0
【社会】 東京・埼玉などの首都圏、巨大な「中華街」に…どんどん増える中国人定住者★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 23:05:27 34xYifFo0
>>649
中国の人口からいくと大した数ではない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:16:23 jOOyUFv10
>>653
そういう問題か？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 22:27:28 Kwu8Mo6j0
毛沢東って第二次世界大戦の指導者の中では超一級の手腕の持ち主だと思う。
中華民国の一角の、一政党から初めて中国の建国者になるのはもう超越しているとしか言えない。
ヒトラー、スターリン、東条、ルーズベルトが全てカスに見える
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 01:27:35 WJ60i7jk0
ルーズはかすには見えないけどさ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:46:41 yyoVHqe70
>>648
そうだったのか 知らなかった
戦略家というより演出家だったってこと？
英雄としての自分を演出していたと
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 10:43:11 c51WCREg0
>>655
国民党からも日本軍からも逃げ回ってた共産党の指導者が超一流ってアホかｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:06:23 +C7TRfeK0
>>658
逃げ回って消滅したなら笑いものしれんが
逃げて最後に勝者になったから超一流の指導者と呼べるんじゃないか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 05:03:50 kOf2rSC/0
勝者になったのは毛沢東ただ一人、家族・周囲の友人・同僚から
下々の人間数億人に至るまで、これだけ大量の死と不幸を
まき散らした人間は空前絶後だな。
権力欲大魔王。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 17:30:19 oVwcQ1fX0
>>659
外国の援助が無かったら何にも出来なかったのが毛沢東。
ドイツ相手に敗北しなかったスターリンと同列に語っちゃいかんよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 21:10:58 df7Ru2La0
どんなやり口でも最後に勝ったやつは凄いと思うけどね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 04:19:58 KQp1BjV00
逃げ回った点で叩かれるのは仕方がない
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 01:16:10 oR5QEZ2n0
>>633
何を叩かれるんだろ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 22:52:10 XVKnv5gj0
一農民から最高指導者になったのは劉邦、朱元璋に次いで毛沢東が三人目だ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 23:23:06 XRmKuJ7oO
劉邦・朱元璋は大粛清を行い功臣とその一族を血祭りに挙げたが
直接民に類を及ぼす事は余り無かった。
毛沢東は同期・同胞で功臣でもある連中を民を煽って粛清させたが
思いっきり民にも類を及ぼした。
この差はでかい。
にしても民衆から出た皇帝・指導者ってのは何で大粛清したがるだろね・・・。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 23:59:19 aRoRIjUl0
そりゃ舐められるより恐れられた方が気分がいいからだろう。
おまえらとは違う！ｷﾘｯが彼らの望みだし。
洪武帝に至っては酷刑があるのに
不正する役人の方はアホだなあくらいにしか思ってないんじゃね？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:18:50 obs/4lsR0
>>661
スターリンだって米英の援助があったからナチス・ドイツに勝てたんだぞ
つまり毛沢東もスターリンも大した事ないヘタレ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:27:46 sPAyoLU10
ナポレオンと毛沢東が戦うと毛が勝つような気がするが
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 20:27:05 dORk1/u40
どういう事？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 01:54:05 qG2C4bSN0
>>670
単純に毛沢東がナポレオンに勝つんじゃないかと感じた
相性もあるけどナポレオンの戦いより毛沢東のゲリラ戦術の方が有効かなと感じてね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 15:56:30 M8eoo1y00
>>666
自分が下からのし上がってきてるから、
また自分に取って代わる者が現れるかもしれないと疑心暗鬼に
なるからじゃない？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:39:20 1ifuFpdi0
確かに毛沢東は第二次世界大戦で活躍したいかなる将帥より優れていると見た。
ルーズベルト、スターリン、東条、ヒトラーと連合・枢軸共に
多くの政治家・軍人の中でも恵まれない境遇でよく戦い、
そして最後に建国までこぎつけたのだから、将帥としては超一流のような気がする。
ナポレオンなんて現実的な感覚がないから最後は
モスクワ遠征失敗、ワーテルロー敗戦、ナポレオン戦争敗戦と転落したが、
毛沢東ほど不利な境遇でよく戦い成功した人物は数少ない
>>671
ナポレオンはある程度の揃えられた軍隊と国家を率いて勝てた面もある
毛の優れた面は逆境の中で成功した点
ぼくもナポレオンより毛だと思う
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:34:04 00piXcyX0
>>661
スターリンの大粛清がなければもっと早くドイツ軍を粉砕してたよ。
そもそも独ソ戦そのものがなかったかも。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 17:08:12 I6UcFhkq0
短期戦ならナポレオン、長期戦なら毛沢東って所かな
生まれた国によって戦略的な考え方は違うね
ロシア、中国は大陸が広いだけにゲリラ、長期戦を戦略として取り入れて
日本、フランス、ドイツは奇襲、短期決戦ですまそうと考えてしまう
これは自然の成り行きだろうな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 18:35:13 XOL68AlC0
建国時点で死んでれば軍神だったのに
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 02:18:38 +bpAMJUX0
そしたら、始皇帝と並べても遜色ないほどの傑物として語り継がれただろうな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:35:34 2Pi/d0Co0
毛沢東はまさに中国皇帝と言える存在だった
後期に失政も中国的でね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:23:39 5NwkYKei0
毛沢東は三国志演義の大ファンだったらしい
作戦家としての才能はそこで培われたのか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:22:43 j6bgQd+b0
ぃゃぃゃ、毛沢東の神格化が完成するのは文革中だから、
建国時点で、天安門の階段から転落死した場合、
朱徳と並ぶ、そこそこの人物として記憶されていたことだろう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 03:17:51 zop5xkmL0
ヌルハチのように各個撃破や短期決戦は毛沢東と戦うとどうなるんだろう
682:tiger
08/12/04 15:02:50 Hs1Lq0a20
毛澤東
1936年12月
赫赫始祖，吾華肇造。
胄衍祀綿，嶽峨河浩。
聰明睿知，光被遐荒。
建此偉業，雄立東方。
世變滄桑，中更蹉跌。
越數千年，強鄰蔑德。
琉台不守，三韓為墟。
遼海燕冀，漢奸何多！
以地事敵，敵欲豈足？
人執笞繩，我為奴辱。
懿維我祖，命世之英。
涿鹿奮戰，區宇以寧。
豈其苗裔，不武如斯：
泱泱大國，讓其淪胥？
東等不才，劍屨俱奮。
萬里崎嶇，為國效命。
頻年苦鬥，備歷險夷。
匈奴未滅，何以家為？
各黨各界，團結堅固。
不論軍民，不分貧富。
民族陣線，救國良方。
四萬萬眾，堅決抵抗。
民主共和，改革內政。
億兆一心，戰則必勝。
還我河山，衛我國權。
此物此志，永矢勿諼。
經武整軍，昭告列祖。
實鑒臨之，皇天后土
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:40:35 QUmtMc2d0
>>681
毛沢東は戦場ではかなりの現実主義者
日本軍のように負けると解っていながら戦うなんてしない。
日本軍のような特攻の美学みたいなものはない。
毛は逃げ回って兵站を攻撃するか
農村ゲリラで応戦したのでは？
684:tiger
08/12/16 11:09:58 IZ1Rx+l70
毛沢東 <論持久戰>
毛沢東:"人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人!"
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:39:31 Fz7G2p2v0
>>683
野戦ゲリラでもつか即効で制圧できるかは
そのときの状況もかなり大きいだろうね
運がないとだめだ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 05:17:37 M/1KNWao0
>>2は勝共バカウヨ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 13:40:17 dBuJi+3z0
なるれす
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:57:39 ssB0mJRz0
毛沢東の虐殺なんてたいしたことないだろ
歴史上もっと酷い虐殺なんていくらでもあるぞ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:03:08 V+kQEsxv0
モンゴル帝国に虐殺された人は一億人以上だからな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 11:45:27 w6UHkSKN0
そりゃ、虐殺も失政も珍しいことではないが、だからと言って、虐殺をしてもいいとはならんと思うぞ
まあ、建国直後に死んでいたら、孫文みたいに名声だけが残ったろう
その方が、中国の為にも本人の為にもよかったような
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:18:36 O0GdaixZ0
平沼赳夫による蒋介石再評価
ｽﾚﾘﾝｸ(taiwan板)
より
蒋介石と毛沢東の子孫
URLﾘﾝｸ(chinabbs.seesaa.net)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:46:59 m3oeLQVK0
>>690
日本の為に文革があってよかった
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 02:33:01 ZYzd1fT/0
スペインのインディオ殺戮のほうがよっぽど酷い
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 05:41:05 kt9/JDyN0
池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(r)<)◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 08:53:04 3NeAvv6D0
シナ事変をやらせたがったのは、中国共産党とスターリンです。
スターリンはシナを使ってでも日本の力を削ぎたかった。
中国共産党の毛沢東は、当時、蒋介石に追い詰められていたので、蒋介石の国民政府軍の力を削ぎたかった。
戦後、社会党の佐々木更三が毛沢東に、「 戦争をして申し訳ありませんでした 」と言ったら、毛沢東は「 国民政府を潰せたのは日本軍のおかげです 」と感謝しました。
これは冗談ではなく、本当のことです。
皆、この事実を知るべきです。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:48:48 VbytcXHF0
>>689 それは大嘘
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:05:50 w0m0ZKW40
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:31:10 wdwyPAjR0
是毛泽东！不是毛沢東········拜托~~~~
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 22:05:38 xFmbS7Sc0
这帮日本人····你们懂个毛！！！！你们还是好好研究一下山本五十六吧！！！！！！
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 16:49:39 4Q59hGRjP
大東亜維新史観 概説
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 00:36:15 2jdYxbNh0
今の閉塞した日本には大量にさつり○する人間が必要なんじゃないだろうか
毛沢東みたいな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 15:32:17 yt/Bb7wo0
毛沢東はアホ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 13:28:48 vO29OP5j0
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:55:07 n9NgF4PU0
だから毛沢東なんてたいしたこと内って
帝国主義者よりかはよっぽどまし
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:20:52 r0LIW5IR0
>>701
いや役人のみを滅九族してくれる洪武帝だろ
毛沢東だと俺たちも死ぬ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:33:32 EfDpfSVh0
>>695
毛沢東がお礼を言ったって話はとても有名w
敵の敵は見方だからなｗ
ま、皮肉まじりだったろうが
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:26:23 x7vLXL2m0
>>706
劣勢から情けない時期を経て上り詰めているからこそ
日本や国民党の戦略の下手糞さや間抜けさが笑えてしまうんだろうな。
皮肉とか嫌味を通り越し勝ったものしか言えない余裕の台詞が実にニクい。
逆に蒋介石が台湾人虐めて中華万歳とやったのは負け犬丸出しって感じがする。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:05:33 W0X+q3zeO
日本で中華料理をされているヒトとコミュニケーションした。毛沢東と杏仁豆腐を知らなかった
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 20:58:04 LbPgWWxE0
どうでもいいことだけど、俺の家の隣に住んでるおばちゃん、毛沢東そっくり。
毛沢東のロン毛＆チリ毛バージョン
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:32:40 z4QzByK0O
江青は、ブス。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:04:20 xFRceEIuO
けざわひがし
と読んだ人
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:21:53 xFRceEIuO
毛沢東は2500万人殺傷
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 02:00:47 0ZVZErAl0
>>712
文革の犠牲者は1000万人未満だぞ。
もちろん飢餓者は省く。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 20:32:12 x/nECBKqO
毛沢東の私生活を読んだ人いますか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 00:15:33 PLNpTru7O
近代史で史上最低の独裁者だろ。
自国民を7000万人殺し
大躍進政策やら文化大革命やら史上稀にみる愚策ばっかりの政策。
オマケに富を独占し女を食いまくり。
スターリンやヒトラーがかわいくみえる。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 17:32:00 wqY1NRYi0
しかそれって本当に事実なのか？
南京大虐殺並みに誇張されてやいないか？
>>自国民を7000万人殺し
証拠でもあるのか？
だれが調査したんだ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 23:09:05 OxDt75Tw0
>>710
そりゃ文革以降のお婆さんになった江青はアレだけど
上海で女優やってた頃は美人だったよ。
若い頃から一貫してブスで冴えない女だったら
かえってああいう結果にはならなかっただろう。
718:中国人
09/05/08 23:27:09 3diD/Eg00
你们这群傻逼们
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 20:50:24 +9Ysi/Aq0
毛沢東って毛沢東が生きた同時代の為政者と比較すると
ずば抜けた政治・軍事的才能の持ち主ではないか？
国共内戦に勝ち、しかも中国を建国させ
中国共産党を戦前は中国内の一弱小政党から
戦後は一大政党にまで発展させ
中国の覇者になり、天下人にまで出生したのなら
チャーチル、スターリン、ヒトラー、ムッソリーニ、ルーズベルト、
蒋介石、東条英機と比較するとずば抜けた政治・軍事的才能の持ち主で
もっと評価されてもよい人物だと思う
特にチャーチルがたとえイギリスを戦勝国の地位につけても
多くの政治的な喪失を招いたのに対して
※イギリスは確かに戦争には勝ったが
得たものはそれほど多くなかった
イギリスは戦前と戦後で比較すると
得たものより失うもののほうが多かったからである
戦前と戦後を比較してみればわかるが
多くの領土を喪失して超大国としての地位を失い
戦争に勝てて得るものより失うもののほうが多かったからである
イギリスのような戦争に勝ちながら多くを失ったという国は
案外、多い
中華民国もその一つでソ連もまたその一つ
戦前と戦後を比較して多くのものを得たのは毛沢東、ただ一人のみ
毛沢東の建国以後の政策は非難されてしかるべきだが
毛沢東って冷静に見るとずば抜けた為政者・軍人じゃねーか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 07:36:44 sbnXhfDX0
>>716
捏造だろうな。実際には1000万人も殺されてない。
スターリンの大粛清も実際には200万人程度だったらしい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 18:24:52 5e+0diLdO
>>719
毛沢東は中国の範囲内でなら確かに並ぶものの無い傑物だが、スターリンやチャーチルには劣るだろ。
世界の端っこの立志伝とガチのパワーゲームを同列に扱うなよ。
それならば他のアジアの指導者も誉めそやしてやれ。
てか同列に扱ってもヨシフの方が遥かに卓越した結果を残していると思うが。
はっきり言って劣化ヨシフだよね＞毛
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:46:32 rcVewY7z0
>>721
あんね、地位で判断するのではなく
戦前と戦後でどれだけ得てどれだけ失ったかで
比較して考えてみてよ
戦争は結局、なにかを得るために始めるが
失うものが多ければ実質的に負け
チャーチルはイギリスを戦勝国の地位につけたが
戦後のイギリスに待っていたものは
超大国としての地位の喪失と
覇権の喪失であった
その点、毛沢東は共産党を弱小政党から支配的政党に成長させているし
毛沢東自身も一角の群雄から天下人になっている
チャーチルが戦後になって蹴落とされたのとは対照的に
毛沢東は多くのものを得ている
スターリンは超大国の指導者と言う点で
毛沢東より確かに地位は高い
しかしスターリンはどれだけ得て、
どれだけ失わくてすめたのか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:54:32 L93DsRco0
スターリン＞毛沢東な当時の力関係だけど
やったことの凄まじさは毛沢東の方が上だろ
革命を成功させ統一、失脚しつつも返り咲く
飾られるだけのことはあるよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:37:16 rcVewY7z0
毛沢東は20世紀の為政者の中でも
ある意味、為政者として必要な素質を持っていた人物だ
古風に言えば個人のカリスマのみで勝ち残ってきたタイプ
日本史で言う、16-17世紀の武将たちが天下とりをしていた頃の
人物に近い
ヒトラー、蒋介石、東条英機、ムッソリーニが
軍事的に敗れて政治的にはなにも得なかったのに
軍事的に勝って政治的に多くを得た人物だからな
戦争に勝ちながらなにも得なかったという国や人は、案外多い
イギリスのチャーチルとルーズベルトのアメリカもそんな感じ
クラウゼビィッツや孫子が指摘することをまんまやっている人なんだよね
戦争は他をもってする政治の延長に他ならない
滅んだ国は蘇らず、死んだ兵士は生き返らない
毛沢東ほど戦争でなにかを得た、得られた人物はいない
蒋介石が軍事的に敗れて政治的に多くを失い、
ヒトラー、ムッソリーニ、東条は処刑だからな
毛沢東の建国以後の事績は非難されてしかるべきだが
毛沢東が建国直前で死んでいれば
当時の為政者の中でも(ヒトラー、東条、ムッソリーニ、蒋介石、チャーチル)より
政治的成功をつかんでいるのだから
20世紀の為政者の中では大変、(建国直前までは)成功した人物だ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:39:40 EptzIllfO
>>722
チャーチルは帝国主義崩壊後の斜陽の帝国にあって列強の地位を保ったが、これは(恐らく当時の中国一国よりも大きな)
失うべき物を失わずに済ませたという点で、何ら得たことと変わらない。
スターリンは一次大戦で破綻したロシア帝国の跡地に超大国を打ち立てたこと、レーニンに多少その功を譲っても、
なお毛を上回る。
地位自体が重要なのではなく、地位に伴う正負の力の大きさが重要。
巨象を一本進めるには、また後止まらせるには、蟻を十歩進めるよりも遥かに大きな力が必要だし、
以て得る所も大きい。
てか何で当時の為政者と言いつつ大戦ビフォーアフターの話しかしないんだ？
ヨシフは生まれた瞬間から筆髭で猜疑心の塊のキ印独裁者だった訳じゃないぞ？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:02:19 EptzIllfO
>>723
力関係じゃなくてやったことが劣化ヨシフだろ。
革命とコミュニズムを推進すること、国を纏め富国強兵を成し遂げること、
時宜を得て国際的プレゼンスを獲得すること、いずれも及ばない。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:34:44 pCpikO5Y0
スターリンはフルシチョフ政権以降酷い言われようだったぞ。
遺体も川に捨てられたし。それに対して毛沢東はずっと偉人。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:38:14 Wp4+K2wAO
毛はスターリン先輩が死後叩かれるのを見て、ビビって事前に芽を摘んだからねｗ
てか人気で言うなら、毛沢東は世界的評価では只のアホだろ。少なくとも、チャーチルどころか
ルーズベルト如きにも劣る。いずれも>>219の求める冷静な評価ではないな。
敢えて乗るなら、ニキータ（毛やヨシフとは逆で、西側では無駄に評価が高いが何もしてない）の
後出しジャンケンやスターリン支配の実態の暴露、共産主義自体の崩壊などを経てなお、強いロシアの象徴として
偉人投票ランキングの上位に来たりもするヨシフの方が凄いとも言える。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:03:26 6ngs7gJJ0
電話のスターリン厨がノリが変
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:29:57 Wp4+K2wAO
あら嫌だ、潤ちゃんだって雨カ○ワやチョビ髭よりは上と暗に褒めてるのよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:44:12 VnXEesdy0
>>728
＞毛はスターリン先輩が死後叩かれるのを見て、ビビって事前に芽を摘んだからねｗ
ソースは？
＞後出しジャンケンやスターリン支配の実態の暴露、共産主義自体の崩壊などを経てなお、強いロシアの象徴として
＞偉人投票ランキングの上位に来たりもするヨシフの方が凄いとも言える。
プーチンがスターリンを、彼が目指す「強いロシア」のプロパガンダに使ってるお陰だろ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:35:18 Kk3Yrf640
>>731
ソースて、何のためにしゃかりきになって劉や彭を放逐し、帝国アメリカそっちのけで
反ソ、反修を唱えたんだ?ｗ
プロパガンダといっても、一応は幾度もの歴史的評価の洗礼を受けた上での結果で、
過ち第二だのと温い批判を受けたきり半ば神格化された毛よりはましだろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:25:49 fzHsxK040
もっと冷静に評価しようよ
建国以後の毛の振る舞いがアレなのは事実だが
建国直前まではほとんど神に等しかったわけで
大体、スターリン、ヒトラー、ムッソリーニ、蒋介石、
東条英機といった殆どヘタレに等しい為政者と比較すると
建国直前までの毛は神に等しいよ
政治上の実績
1.建国者として中国を建国する
軍事上の実績
1.日本軍とマトモに戦わず、最後まで逃げ切る
2.国民党との内戦に勝ち、軍事的な成功を得る
これだけできれば毛はヒトラー、東条英機、ムッソリーニに
勝っているだろ
同国人の蒋介石相手にも勝っているし
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 21:28:00 fzHsxK040
だから単純に為政者として評価すると
毛は過小評価できんよ
東条英機が敗戦させて最後は首が斬られたのとは対照的に
毛は同時代のヒトラー、ムッソリーニ、蒋介石、マンネルハイム
より政治的な成功を
―少なくとも建国直前までは
おさめている
建国者としての側面と軍事的な成功を手にした側面の
二つさえあれば、為政者として合格点じゃね？
ヒトラーなんて敗戦した上に自殺したからな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 22:08:19 Kk3Yrf640
いや、合格点というか、相当の傑物と思うよ。
建国以後だって、何千万人殺しただの何だのという言い方は一方的だ。
話の流れで、相対的に貶してる感じになっちゃってるがｗ
一般にちょび髭はドイツ贔屓の過大評価、ドゥーチェや蒋は終わりが宜しくないとはいえど
過小評価と思うが、いずれにせよ毛には及ぶまい。
東条？ しらんがな(´・ω・｀)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:31:25 h6O7upZP0
毛沢東はフランコ将軍1000人分に値する。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 16:05:47 Uv8DTbzt0
郑义 赤纪念碑
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:50:37 G0kC2rBgO
毛沢東の体重
りんご1000個ぶん
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:26:26 21BmP/mh0
毛沢東の覇権確立以前は常に攻められる弱い立場だったから
やっと対外的には安定したね
ヒトラーは敗戦したけど20世紀の中心人物を一人挙げるとすればヒトラーだろうね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:44:53 dcMz1cXK0
文革の頃の江青なんて、プロ市民団体所属のﾌﾞｽﾌｪﾐそのものじゃんw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 00:31:12 KKIp7ebS0
若い頃の周恩来はイケメン。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:37:51 /CMXD5JU0
マオツートンは神
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:26:56 9kv53n3r0
上海モダンガール時代の江青こと藍頻は美少女。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:54:17 qEff6Y/a0
朱元璋の生まれ変わりに感じるほど似てる
けど、当時なら日本と蒋介石をぶつける戦略は結構みなが考えれるだろ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:55:57 sihgEmeC0
来月からスカパーで毛沢東ドラマ放映（日本語字幕あり）。
『毛沢東 長征』
URLﾘﾝｸ(www.vpara.com)
主演
唐国強（毛沢東） 毛沢東俳優で有名な人
陳道明（蒋介石）
概要
URLﾘﾝｸ(wako-movie.jp)
感想
ｽﾚﾘﾝｸ(celebrity板:50-55番) あたり
746:軸策末端【０日目】
09/06/25 00:22:10 WTS0IWN/0
毛沢東は人類のごみ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:41:07 KmFSQuEI0
この時代の雰囲気は好き
東方紅（1965年） 歌唱祖国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インターナショナル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
没有共産党就没有新中国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 12:21:07 gdrNMw0K0
東風は西風を圧倒する
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:29:20 PmUVpfLv0
>>747
北朝鮮にも見えるｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 11:29:46 Kq292FlI0
孫文、袁世凱、蒋介石、張作霖
毛沢東、劉少奇、彭徳懐、林彪、周恩来、朱徳、江青、姚文元、張春橋、王洪文
彭真、陸一定、鄧小平、賀竜、陳伯達、華国鋒、魏京生、胡耀邦、趙紫陽
楊尚昆、李鵬、鄧頴超
陳独秀、蔡元培、王闓運、胡適、魯迅、章炳麟、王国維、康有為、郭沫若、梁啓超
茅盾、鄭振鐸、瞿秋白、老舎、銭玄同、郁達夫、趙樹理、聞一多、兪平伯、胡風
蕭軍、劉賓雁、王蒙、丁玲、馮雪峰、艾青、侯盧外、呉晗、楊献珍、周揚、夏衍
艾思奇、李達、田漢、趙樹理、劉心武、何其芳、徐遅、盧新華、北島、芒克
鄭義、蒋子竜、劉賓雁、葉文福、王若水、堪容、高暁声、王蒙、偶羅錦、載厚英、顧城
古華、白樺、張潔、陸文夫、徐敬亜、高行健、韓少功、胡風、劉再復
蘇紹智、厳家其、方励之、池莉、胡啓立、賀敬之、方方、馮友蘭、陳忠実、賈平凹
751:弘文
09/10/12 18:40:24 Ru4N9V8J0
実は毛沢東は独裁者ですが、中国の基本な工業体系、特に軍事工業は建設した。中国は外国から侵略が打ち切った。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 15:13:45 CYJpExcy0
江青似の熟女AVで抜いたおいらが来ましたよ。