09/01/05 15:11:11 vYXxlTHAO
>>896
必要な情報は得たよ｡
じゅうぶんに｡
さらに追いかけてくるのも､こちらが言っている文面を理解できてない事実でしかない｡
898:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/05 15:29:12 hUICTD/Z0
>>897
追いかけませんよ。俺は>>879（ID:p6fnKt2W0、ID:QJVq4ynC0）との話は大事なことだと思って
丁寧に「再質問」に答えていた。その応答を勝手に引き継いでピリオドを急いだのは君だ。
まあ、興味深いビヘイビアを見せてくれてありがとうﾉｼ
899:黒ムツさん
09/01/05 15:48:20 QJVq4ynC0
>>889
プロパガンダ活動している人物が仮に一人だとしても、たとえばこの板にも複数の同じような考えを
持っているような奴がいることはあなたにもわかるだろう。だからそいつの自演をばらしたとしても
そんな影響があるとは思えない。
そもそもわざわざ多数工作しているようなフシはあるの？
見る限り、虐オタさんたちは細々と書き込み活動しているようにしか見えないよ。
猫の鈴も朝から晩までほぼ同じIDで粘着している。
あなたたちのやっていることは無理なこじつけにしか見えないのだが。
プロパガンダの主が一人だけだと言うなら、裁判で判決の決め手となるような証拠を提示できるの？
プロパガンダの主を突き止めた、それを板に訪れる人に知らしめるためには同時にその証拠も
添えなければ誰も信じやしないよ。
それが万人を納得させ得るものでなければあなたたちは大きな罪を犯すことになるんだよ。
そのことは自覚している？
900:黒ムツさん
09/01/05 16:01:31 AU8WJYq/0
599 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 09:45:24 ID:YO96/Z7q
今年初めての２ちゃんの方も多いと思います。
今年も「愛護の」「愛護による」「愛護のための」唯一の動物虐待反対スレの
老舗としてこのスレを見守りたいと思います。
よろしくお願いいたします。
603 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 10:16:50 ID:80IhCsbx
>>599
【愛護のための】動物虐待反対スレね｡
腐ってるな｡
おまえの頭の中は｡
おまえが動物虐待をどんな目線で見てるか､やっとわかったよ｡
901:黒ムツさん
09/01/05 16:02:14 AU8WJYq/0
605 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 12:39:49 ID:nQk8xiZ4
>>599
>【愛護のための】動物虐待反対スレ
なるほどね。語るに落ちたな。
902:黒ムツさん
09/01/05 18:47:31 m57qRV8/0
age
903:黒ムツさん
09/01/05 19:21:44 6xLmA3+1P
ああ、読み間違い。重複スレで反応してるって意味ね
このスレで話をふったのも嫌なのかと思ったｗ
904:黒ムツさん
09/01/05 19:24:11 vYXxlTHAO
>>898
うん｡
いいねｗ
その反応｡
905:わんにゃん＠名無しさん
09/01/05 20:08:49 enC3s87p0
>ところで、「猫＝カバ＝いまい」と触れ回っている輩には、【責任】の追及はなさらないのですか？
しないだろｗ
オマエが「虫＝ヒタマン」やお前等にハッカーの疑いをかけられたヒトに謝罪すらできねぇカスが
言っていい言葉じゃねぇだろｗ
しかもソイツを三平と触れ回ってたなｗ
「猫＝カバ＝いまい」じゃないなら、否定してればいいだろがｗ
まあ「猫＝カバ＝いまい」なんだろうけどさ。
906:名無しさんの主張
09/01/05 20:52:44 enC3s87p0
敬愛するMarkabのレスを置いておこう。猫の鈴＝松Ｊと疑っています
だってさ。
猫の鈴＝松Ｊと触れ回っている輩には、【責任】の追及を！
907:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/05 21:03:30 hUICTD/Z0
>>899
見る限り、そう見えるなら未だプロパガンダは有効に機能していることになるね。残念ながら。
しかしプロパガンダを行っている自作自演者はとてつもなく多レスする人物であり、注意深い人には
その綻びが見つかる。その蓄積が今K田スレで行われている検証に繋がっています。
「こじつけ」ではないですよ。こじつけなら「猫＝カバ＝いまい」厨のように言い放てばそれでいい。だが
そんなものでは第三者の納得も得られないし、何より当人にとってバカバカしいだけで、圧力にも反省材料にも
ならないことはわかりますよね。
裁判というのは何か勘違いされていませんか。プロパガンダは法的に罪に問えるものではない。現状ではね。
これはあってはならないことだが、もしプロパガンダの影響を受けてK田のような犯行がまた起こった時には、
２ちゃんねるにおける犯罪教唆の実態として訴え出るつもりではいます。
>>906
「本人が暴露する」でスレ内検索。
908:黒ムツさん
09/01/05 21:11:06 i2Bd+HZsO
という虐ヲタ認定プロパガンダをしているにせの鞍の星
909:黒ムツさん
09/01/05 21:44:58 QJVq4ynC0
>>907
虐オタがほんの一人程度しかいないと？そう見えるのなら具体的な証拠は？
>その蓄積が今K田スレで行われている検証
例えばSEという言葉をあれとこれが使っているからこれらは同一人物ではないか？
これが検証なの？
>そんなものでは第三者の納得も得られないし、何より当人にとってバカバカしいだけで、圧力にも反省材料にも
>ならないことはわかりますよね。
だから>>899でも言っている。そのプロパガンダの主が誰それ一人であるということを示して同時に誰でも理解でき、
納得できる証拠を添えなければ、あなたたちのやっていることは何の意味も持たないと。
裁判云々はそんな意味で言っているのではないよ。例えば指紋とか遺留品とか、誰でも納得できる証拠の例として
言っている。
910:黒ムツさん
09/01/05 21:46:11 QJVq4ynC0
>>906
>「本人が暴露する」でスレ内検索。
前にどこかで読んだが匿名掲示板で松原の名を名乗ったとして、それを鵜呑みにするほうが
どうかしている。
証拠は？それが示せなければ何の意味もない。
911:黒ムツさん
09/01/05 22:18:56 vYXxlTHAO
>>907
いいね｡
またもや都合の良い部分だけへの回答｡
しかもしたつもりで､実は回答になっていない｡
興味深いよ｡
後少しだ｡
俺の後少しは､猫吉のようにもう少しなんだなって意味合いじゃないからね｡
そういやどうしたんだろうね｡
auが期待を持たせるだけなのは分かったなんて言ってた奴｡
【俺達は騙したりしない】の件から俺へのレスがないんだが？
あんな他愛もない読み物で引くような人間じゃあるまいし｡
Markab､どう考えますか？
912:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/05 22:28:14 hUICTD/Z0
>>905
それ、皮肉だから。
>>909
その点は心配に及ばない。今、要約をしない理由はすでに述べた。時期をみてニュースリリースのような
ものを用意するかもしれません。
ところで、「虐オタさんたちは細々と書き込み活動している」とはどことどこのスレについての印象？
K田スレ、犬猫板の松スレは何スレ目から読んでいますか？
913:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/05 22:48:44 hUICTD/Z0
>>911
半年前のauになら質問があると言ったんだったね。それはこのスレにある。>>736,746
>「ディルと言うコテを使う前に､名無しで
>書き込みしていた」頃、何があったのだろう？
「愛護に煽られた」という君の仮説について。具体的レスは示せないことがもうわかったからいい。
・猫虐殺に踏み切るほどの「言葉」とは、どんなものを想定しているのか？
・他にどのような条件が重なった時に、その「言葉」が機能したと思うか？
質問はこのふたつ。
914:黒ムツさん
09/01/05 22:51:21 vYXxlTHAO
>>913
質問に答えるには条件があると話したはずだが？
おかしいな…人の話を聞かないで進めるのが君の流儀か？
こちらが放置されているレスは山ほどあるんだがね？
915:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/05 22:55:36 hUICTD/Z0
>>914
もう要らなくなった質問もあるでしょ。君にとってその答えが切迫して必要な質問は何？
916:黒ムツさん
09/01/05 22:56:37 vYXxlTHAO
>>913
君のやり方は猫吉と似ていてねｗ
答えたつもりで逃げられては話にならん｡
猫吉の代理にでも､変わりにでも構わんが､俺とまともに対話するつもりがあるのかな？
俺を虐待者と仮定せずにだ｡
917:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/05 23:03:47 hUICTD/Z0
>>916
他人は皆似て見える、という程度だろう俺と猫吉の共通点など。いちいち断ることもない。
君は松スレの「妨害者」であり、その故にアンチ愛護であると考えている。
虐待者（虐待実行者）だとする根拠を俺は持っていないよ。
918:黒ムツさん
09/01/05 23:39:09 QJVq4ynC0
>>912
「要約をしない理由」というのが見当たらないが、あなたの言う
>一人の自演者が多数派工作によって他人を陥れようとしている事実が白日の下に晒されれば、
>簡単には人を騙せなくなり、プロパガンダの効果がなくなるのです。
この目的を達成するためにはこの板を訪れる者、また他板でもそのプロパガンダのあるところ、その
発信者がただ一人しかいないことを、そこで広報しなければならないんだよ。誰もがすぐ理解できて
納得できる証拠を添えて。過去ログ読めでは通用しない。
今示せないというのは未完成だからということか。
完成次第、いずれは発表できるのかな。
919:黒ムツさん
09/01/05 23:40:15 QJVq4ynC0
>ところで、「虐オタさんたちは細々と書き込み活動している」とはどことどこのスレについての印象？
俺はディル事件後からいるから、どれとどれと言われても特定できないな。
>K田スレ、犬猫板の松スレは何スレ目から読んでいますか？
これも何レス目からとは特定できないね。
他の人との会話に口をはさんでアレだが>>917の
>君は松スレの「妨害者」であり、その故にアンチ愛護であると考えている。
こうした決め付け、論法があなたたちの「検証」に疑念を抱く理由の一つなのだが。
920:名無しでいいとも！
09/01/06 00:34:58 cw8kKZVf0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
921:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/06 00:47:42 HElyoblG0
>>918
まとめについて>>658。いずれにしろまだ少し先のことです。リアルタイムで動いているスレがあり、
新たにわかる事実がまだあるからね。K田事件の再発防止を願う気持ちのある人なら協力を…と、
愛護コテを貶める印象操作のためのスレ住人に言うのもヘンか。ま、あんまり意地悪しないのも
協力のあり方のひとつってことで。
>>919
それは俺自身が観察しレスも交わした結果の「考え」です。決め付けではないよ。
古参ゆえに見えなくなっていることもあるんではないかな。auのような奴など居て当たり前と。
auのレスへの不信感は他板から来た他の人も感じているようでしたね。
922:黒ムツさん
09/01/06 05:39:16 5g1c7Woz0
1/5(月) 大好き板
599 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 09:45:24 ID:YO96/Z7q
600 名前： Markab ◆8SZursY0/. 投稿日： 2009/01/05(月) 09:57:57 ID:PzEKclKr
610 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 19:00:38 ID:YO96/Z7q
613 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 19:53:19 ID:YO96/Z7q
615 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 19:55:03 ID:YO96/Z7q
616 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 20:02:36 ID:YO96/Z7q
617 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 20:17:19 ID:YO96/Z7q
619 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 20:35:11 ID:YO96/Z7q
621 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 20:40:25 ID:YO96/Z7q
623 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 20:48:11 ID:YO96/Z7q
626 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 21:14:46 ID:YO96/Z7q
630 名前： Markab ◆8SZursY0/. 投稿日： 2009/01/06(火) 00:40:11 ID:YZ/Oz7p0
923:黒ムツさん
09/01/06 06:47:30 9BTtJbCpO
>>915
切迫などしていないな｡
誠実さの問題だと思うがね｡
答えてない質問があるにも関わらず【もう要らなくなった質問もあるでしょ】と､質問された側が独断で決めてしまう｡
質問と言うものは､聞かれた方に意味をなす事ではない｡
聞く側に理由があるからこその質問だとは思わないのか？
こういう独断で相手をないがしろにする輩を相手にする場合､確約はほしいもんだろ｡
せめて最低限のね｡
対話をしなきゃならん相手がこれだと､君ならしんどくはないか？
924:黒ムツさん
09/01/06 06:57:36 9BTtJbCpO
>>917
答えになってない｡
共通点どうこうではなく､答えたつもりで答えになっていない回答を提示し､答えたなどと言わないよなって事だ｡
【松スレ】の妨害者だからアンチ愛護ね｡
スレをまずトップに置く考えは誰かさんと一緒だな｡
そういう人間ばかりではないと知りな｡
そして､アンチ愛護としか思わん時点で話にはならないんじゃないかと思うが？
仮にも､本人が愛護と言っていることについて無視している人間が､俺の言うことをまともにとれるとは思わないんだがね？
さて､どうする？
君の覚悟しだいだな｡
925:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/06 08:44:29 HElyoblG0
>>923-924
困った人だなあ。「山ほど」質問をしておいて、すべてに君の気に入る答えが得られなければ
対話もできないってのは、相手が「しんどい」とは思わないのかな？
しかも、その「山」はK田スレにとっては荒らしであり、重複スレにおける戯れ言の材料だった。つまり
すでにその目的は果たした質問だということだ。
現時点で答えてほしい質問が残っていますか？ あれば答える。君の観点で「答えになっていない回答」
でないと確約はできないが努力はしましょう。
926:黒ムツさん
09/01/06 10:01:56 9BTtJbCpO
>>925
またもや自分の都合の良い部分のみの返答｡
どうして君も猫吉も同じなんだ？
文面を全ては把握しきれない？
それならそう言ってくれ｡
927:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/06 10:22:10 HElyoblG0
>>92
書いた部分も別に都合が良くもないんだが。では？マークをスルーするなと解して。
>そして､アンチ愛護としか思わん時点で話にはならないんじゃないかと思うが？
>仮にも､本人が愛護と言っていることについて無視している人間が､俺の言うことをまともにとれるとは思わないんだがね？
そんなことはないと思う。アンチプロパガンダ側で俺ほど君にレスしている人間はいませんよ。
君が愛護を自称する。他人は君にとても愛護とは思えないという印象を抱く。これは両立することです。
それぞれの立場から対話は可能と考える。
928:黒ムツさん
09/01/06 10:38:49 9BTtJbCpO
>>927
とりあえず､非常に重要な誤があるがスルーしといてやるかｗ
君にとっては重要なはずだが…間違えるなよｗ
対話が可能どうこうではなく､相手の言っている事に対してまったく信用しない(この場合､俺が愛護ということ)人間に対して答えたとしても､まともに捉えてはもらえんからな｡
だからしんどいと言っている｡
では､この話をもってくだらんやり取りは最後にする｡
俺がかつてあげたディルの考察(可能性のひとつ)に対し､君は冷静に読んでもなおかつ､前から言っているようにディルや虐待を擁護するものだと言うのか？
これをどう理解出来るかで君に対する俺の態度は変えよう｡
そして､これに答えたなら次はこちらが答える番だ｡
929:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/01/06 10:48:16 Am2Z9g+DP
Markabは辛抱強いなあ。感心する。
ａｕのレスの仕方ってファールで粘る打者みたいだね。
「お前は～という俺の質問には答えていないじゃないか」とは決して言わない。
「まだ俺の質問に答えていないものがあるよな」と、なるべく相手に時間と
エネルギーを使わせ消耗させようとする。
そんなやり方をしなければもっと対話が出来るのにね。
自分との過去のやり取りを把握していないと許さないって俺の苦手なタイプの
女性に似ている、とふと思った。
こういう話し方をする人は無駄に支配欲が強いんだと思う。
対話を通じて解り合えるところを探すより振り回したいんだね。
だから本筋を妨害していると取られる。
Markab、それにａｕもつまらん話で邪魔して悪かった。
930:黒ムツさん
09/01/06 10:51:13 9BTtJbCpO
>>929
俺との対話を誰かに諭されて､しかもあげくそいつを疑い､傷付けた奴が言うのか？
対話から逃げた奴が横やりなど片腹痛いんだがね？
931:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/01/06 10:52:00 Am2Z9g+DP
Markab、ａｕの質問>>928は松Ｊスレでのものだ。
松Ｊスレで答えてもらうのは無理としても、こちらで答えるならそっくり転載
する許可を。
932:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/06 11:12:16 HElyoblG0
>>927アンカーミス訂正92→>>926
>>928
俺が問題にしているのは君のかつてのレス（>>736に引用）のこの部分です。
>おそらくは､ディル自身にしか気付かないような､ディルの立場を危うくしかねんレス…もしくは個人(匿名掲示板で個人もないがｗ)の存在があったんだろう｡
>恐らくはディルと言うコテを使う前に､名無しで書き込みしていたのではないか？
これに対して、その時俺は「無根拠に作りあげた仮定に頷いているだけ」と反論し、そうした妄言に類することを
延々と述べることはスレ妨害であり、虐待肯定側にメリットを与える、つまり愛護的態度ではないと判断した。
（ここまで、？への回答）
今、この考えに俺自身疑問が生じたので、改めて説明を求めている。現時点の君の考えが聞きたい。
俺からの質問は>>913です。
933:Markab ◆8SZursY0/.
09/01/06 11:15:13 HElyoblG0
>>929
上手いなあ＞ファールで粘る打者
>>931
俺はかまいませんよ。てか、なんでこんなとこでやる成り行きになったのか？と思う（笑）
934:黒ムツさん
09/01/06 12:43:58 9BTtJbCpO
>>932
否定しておく｡他人の心理面を探る場合は､まずは全て仮説を立てていく｡
全て無根拠に作り上げたと言うならば､人が他人の心理言動を読みきる事は不可能になってしまうしね､仮説を出していくのは､スレの妨害でもなければ､動物虐待者の心理面を知ることで有効な手段だと思うがね｡
こうした考えもあるんだ…と気付く事で､事件を違った方向から見ることも出来る｡ようは､事件をより深く考えられると言うことだ｡
真実はみんなも知っているとおり､ならば犯行に及ぶ行程にこそ知らなければならない部分があると考えるんだよ俺は｡
残念ながら､俺以外に仮説を立てる人間がいなかっただけ｡しかも､スレ進行どうこうならば､スレを埋めるのにも丁度良いタイミングだったと記憶しているが？
二回目は誰かに披露してみろって言われてだったか｡
虐待肯定側にメリットにはならんよ｡
現にあれを引用して擁護しているなどと言っているのは､虐待肯定側ではなく【猫吉】しかいないんだから｡
次は>>913か｡
その前に>>933のレスは､まじめに話をする相手に向かっては実に非礼だと思わないか？
935:黒ムツさん
09/01/06 12:54:33 9BTtJbCpO
>>913
具体的なレスが示せないのではなく示さない｡
あくまで仮説の一端の話｡
あの状況で､これだ！これに反応したんだ！などというレスは必要なく(決めつけの探偵ごっこはいらない)積み重ねによるものと言ってもいいんじゃないかと言う事｡
猫虐殺に踏み切るほどの言葉…違うな｡
あの状況であの立場を想定してみろ｡
【ひとつの言葉】だけに対して反応し犯行にまで踏み切ったと考えるのか？
それは愚者の考えだよ｡
ディルの中でターニングポイントになるような言葉はあったと仮定はするがね｡
最後の質問は､俺が上記の考えである以上意味がないと俺は判断するが､どうしても答えてほしいなら上記の考えを理解した上でもう一度質問してくれ｡
さて､次は俺の番でいいのかい？
936:黒ムツさん
09/01/06 14:01:17 JvjID2eX0
599 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2009/01/05(月) 09:45:24 ID:YO96/Z7q
今年初めての２ちゃんの方も多いと思います。
今年も「愛護の」「愛護による」「愛護のための」唯一の動物虐待反対スレの
老舗としてこのスレを見守りたいと思います。
よろしくお願いいたします。
603 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 10:16:50 ID:80IhCsbx
>>599
【愛護のための】動物虐待反対スレね｡
腐ってるな｡
おまえの頭の中は｡
おまえが動物虐待をどんな目線で見てるか､やっとわかったよ｡