09/09/02 23:27:11 S4XVgIe2
こういうスレが続くのはまだまだデジがフイルムを越えてないってことだな。
886:名無しさん脚
09/09/03 01:38:43 +sPE0aAG
ていうか加工ありならフィルムだっていくらでもできるじゃん。
極端な話、１ドットずつ塗り絵すればどんな絵だって作れるわけだからね。
まあデジタル画像はどんなに画素数増やしても、生成可能な絵のパターンは高々有限個だからw
887:名無しさん脚
09/09/03 02:20:20 1YLrGx+P
>>885
そもそも原理的に超えないだろ？
888:名無しさん脚
09/09/03 02:28:57 xcKHOTCU
>>886
これは銀塩派でもなんか疑問があるかも
ISO800は粒子感が云々……とか言ってたし
それよりフィルム・塗り絵と言うとロジャーラビットを思い出す……
889:名無しさん脚
09/09/03 02:35:28 DOTbTfxq
でも分子間の距離ってデジタルな値しか取れないんだぜ
890:名無しさん脚
09/09/03 03:35:28 DRiExONb
一枚一枚、丁寧に撮る人が高画質を求めるなら銀塩が安いでしょ。（フィルムスキャナー買い足しても）
必要ないけど、一度やってみた。ＥＰＳＯＮフラットで6x12を6400dpi
日が暮れる～。 拡大してもシャギーにはならんよ。曖昧さが銀塩の良さでもある。
891:名無しさん脚
09/09/03 04:58:26 JffvNGlp
スライドプロジェクターでリバーサルを見るのは好きだったな。
892:名無しさん脚
09/09/03 08:13:09 dbwz6KEQ
>>891
透過光を反射させて見るってのはやっぱり独特だよな。
893:名無しさん脚
09/09/03 09:30:40 OqMRdV7L
今どきフィルム使ってる人って用途はなに？
PC持ってない人？
894:名無しさん脚
09/09/03 09:31:56 HcRpelSL
出費は勝ってるだろ
895:名無しさん脚
09/09/03 09:35:52 dbwz6KEQ
>>893
プリント原版ですけど？
896:名無しさん脚
09/09/03 11:38:08 9dUwg0kd
デジタルでベルビア風にはある程度出来るけどコダクローム風にはできないな。
PKRが無くなったからデジタルがメインになった。
897:名無しさん脚
09/09/03 11:55:14 +sPE0aAG
つかベルビア使ってたような爺がこぞってデジタルに流れたんだろ。
しろうと写真展みたいなので爺の作品見てると、昔はベルビア今はデジで彩度上げまくりの気持ち悪い絵ばかりで
こういう感性の奴等がデジタルに逝ったのはまあ当然かという気もする
898:名無しさん脚
09/09/03 12:00:47 gTO/CcR4
>>897
同意。
135のベルピアはひどいフィルムだった。
899:名無しさん脚
09/09/03 13:08:03 auGsxMzJ
それはないよ。今は白箱ネガすら買った事の無い、良く判らない人たちが圧倒的多数だと思う。
昔は、普通に写真とカメラが好きな人。
被写体好きから入った人は、フィルムに取り残された人もいるだろう。デジタルで挑戦する人が居ても、慎重さと現実があるし。
900:名無しさん脚
09/09/03 13:28:36 7reUibIc
>>893
木々の緑や芝生の色が見た目と同じ色に出るなら使うよ。
901:名無しさん脚
09/09/03 13:34:22 auGsxMzJ
あ、彩度上げまくっても蛍光色なのとベタッとするのとは対極のような。
その代わり、デジカメは本物の蛍光色の発色が鮮やか。
ここから読み取れるのは、色の解像力がないと、彩度が低いまま飽和するから蛍光色、
狭い色相の輝度が横並びでコントラストが殆ど見えないから面で潰れる、そんな感じだろう。
ナナカマドを撮って、潰れた上に滲んでしまうのを何とかする為に、他の方法を模索する人も多かっただろう。
902:名無しさん脚
09/09/03 13:38:05 RTx8rN4O
その
ただ撮るだけ→思うとおりの色がでる、という｢依存心｣の強い考えではデジタルは使えない
撮影後はオペレーターまかせのフィルムとは違うんだ
自由度が高く全て自分で出来るのだから、出来る奴とテンでダメな奴が出てしまうのがデジタルだ
いろいろ勉強して思うとおりの色を｢出す｣という努力が必要だし、またそれが楽しい点でもある
ま、脳みそスカスカの老人には無理ってことだw
903:名無しさん脚
09/09/03 13:43:23 EE1E0pbc
カラーネガで試行錯誤して好みの色にプリントするのは楽しいけど
デジタル画像弄ってもあんまり楽しさは感じないなぁ。
デジタル弄るのは手間にしか感じない。
904:名無しさん脚
09/09/03 13:48:22 auGsxMzJ
無知なんだけど、輝度を区切ってるCMOSでも、カラーフィルターだけが根本的原因のような気がするが、まさか未だに感度対策？
一方で、画素を上げれば、擬似的にコントラスト≒彩度（諧調込み）という領域を使える気がする。
905:名無しさん脚
09/09/03 15:15:59 L3RkuZjg
フィルムカメラを支える産業を維持する為に膨れ上がるコストを
フィルム消費者が負担してくれないなら、写真撮影用フィルム消滅はもうすぐそこ（＾0＾）
デジタル分野が進歩発展中で投資資金も集まるのに、写真撮影用フィルムは現状維持すら
難しくなってる、もう後がないっていいかげん気づけよ。
906:名無しさん脚
09/09/03 15:27:51 auGsxMzJ
セ○コーエ○ソンがコニカネガとコダクロームとポジ現像機買ってくれれば株も上がりそうなものだが。
907:名無しさん脚
09/09/03 17:44:25 liTYrh9W
でもフィルムで撮影しているときのほうが楽しいんだよな。
どうしてだろ。
誰か教えてくれ。
908:名無しさん脚
09/09/03 17:57:20 sL0mQWOl
それは、そこに愛があるからだな
909:名無しさん脚
09/09/03 18:15:41 70FSghEL
>>907
俺は両方使うがその気持ちはよくわかるな。
誰か教えてくれ。
910:名無しさん脚
09/09/03 18:37:43 ww3EI89j
>>901
＞蛍光色
だよな、デジは。インクジェットなんかとくにそう。色に暖かさが出ない。
紙もダメだし。
911:名無しさん脚
09/09/03 18:44:06 HIRmTTGK
ワープロが発達しても、「書道」はなくならなかったわな。
写真が出てきても、「画」はなくならなかった。
趣味や芸術の世界ってそういうものじゃないの？
ビジネスツールなら別だけど。
912:名無しさん脚
09/09/03 18:59:24 HIRmTTGK
銀塩ハッセルなんて、プロは殆ど使ってないが
若い連中は、手持ち出来るし、クラカメらしい
デザインが良いからウケがいい。
913:名無しさん脚
09/09/03 19:06:00 cliuoAtL
>>899
デジに流れたのはじじいが最初なのｗ
じじいは写真を撮るためではなく、見栄のためのカメラがほしい。
914:名無しさん脚
09/09/03 19:45:01 Ezw03D85
>>905
で？
フィルムが無くなったら、お前にとって何の得があるんだ？
915:名無しさん脚
09/09/03 19:57:48 CUscWSA9
富士の株でも持っているんじゃね
業績の足を引っ張る部門はさっさと片づけて欲しい奴はたくさんいるだろう
まぁそれも時間の問題だろうけどな
916:名無しさん脚
09/09/03 20:04:07 L3RkuZjg
フィルムが儲けを産まなくなったら消えると言ってるんだよ。
俺の損得と関係ない所で決められていくんだよ。（＾0＾）
917:名無しさん脚
09/09/03 20:41:15 wK9oN66E
>>916
そんなわかりきったこと自慢げに言われてもなｗ
バカなの？
それともウンコなの？
918:名無しさん脚
09/09/03 21:52:02 O1PPPXC/
画材や書道用具も儲けなんてほとんどでないけどずっと残ってるけどな。
まぁ設備投資がフィルムは遙かにかかるという違いはあるけどな。
今後どうなるかは文化として見られてるか次第だな。
919:名無しさん脚
09/09/03 23:09:09 yLqQZbFa
35mmフィルムで映画を撮る人がいる間はなくならないよ
920:名無しさん脚
09/09/03 23:10:47 dqvkUAmx
映画館のデジタル化・3D対応化急速に進み始めたけどね。
921:名無しさん脚
09/09/04 00:50:40 JwbIYtSJ
>>916
^^
922:名無しさん脚
09/09/04 01:37:20 DZFFIpC3
>>913
観光地でのデジカメ爺率は異常ｗｗｗ
石投げれば当たる勢いだよな。
「撮影に凝ってる」ってのはほとんど見ないけど。
923:名無しさん脚
09/09/04 01:38:10 DZFFIpC3
あ、「デジカメ爺」→「デジ一眼爺」ね。
924:名無しさん脚
09/09/04 01:57:37 eL6xVb6G
でじいちガンジー
925:名無しさん脚
09/09/04 07:32:43 T9+cnHyQ
わいせつ写真はデジ一択
926:名無しさん脚
09/09/04 08:02:21 zJ+s7uH8
>>918
画材や書道具は手作りなんだよ
だから大規模な設備はいらない
もっともそのうち現像処理は1本1本タンクに入れて、現像なんて時代になるかもしれんがｗ
927:名無しさん脚
09/09/04 08:12:43 4uN0FdoK
デジカメってつまりは「ウサンクサイ家電」だよなｗ
何かを表現するためというよりも単なる電子記録機器
パソコンで画像いじくり回してグラフィックごっごしたり銀塩に似せて写真ごっごするオモチャだよ
銀塩システムに近づこうが越えようが銀塩シミュレーターに終始してるうちはオナニー家電だね
デジである必然性も必要性も全くないのに写真文化は棺桶に片足突っ込んじゃったなｗ
928:名無しさん脚
09/09/04 08:21:18 dRoAokGG
>もっともそのうち現像処理は1本1本タンクに入れて、現像なんて時代になるかもしれんがｗ
その方が逆に仕上がりが綺麗。最高の質が欲しい奴は別料金で頼むか自分でやる
929:名無しさん脚
09/09/04 13:48:21 Y8/pFi7O
>>927
デジはそのハンドリングの圧倒的優位性において
必然的に銀塩にとって代わっているわけですが・・・・・・
930:名無しさん脚
09/09/04 16:50:52 gGpITY7T
それにしてもメーカーもユーザーも驚くほど無批判に「デジカメ」を受け入れた結果
既存の写真産業のほとんどは崩壊し、開発の主導的立場に有ったはずの既存カメラメーカーですら崩壊、
あるいは新参家電メーカーに脅かされる有様ｗ
明らかに写真産業のパイを小さくした責任はいったい誰が取るのか？
一方でこれまで培ってきた写真文化を一転、陳腐で薄っぺらいものにならしめた責任は、
写真で「芸術」をやってきたはずの写真作家達に向けられるのが順当だろう。
彼らのあまりにも無責任な産業迎合主義は、まるで自分のしっぽに食らい付いた空腹の蛇のようだ。
むろん「弘法筆を選ばず」気取りのバカもいるのだろうが、結局のところ目くそ鼻くそなのは言うまでもない。
銀塩システムが仮に完全崩壊すれば、「芸術」をやってきたはずの写真作家達はいったいどうするのか？
もはや彼らは商業写真家と区別がつかなくなるのではないか？
それとも所詮はインチキ「芸術」の化けの皮が剥がれただけの事として自己納得して済ませるのだろうか？
それにしても銀塩システムの存続を声高に願う写真作家はいったい本当に居ないのだろうか？
その点だけがどうにも釈然としないのである。
931:名無しさん脚
09/09/04 16:57:27 8bsUf1a2
まあ、ちん毛でも燃やして落ち着け
932:名無しさん脚
09/09/04 17:25:11 a6rq/P9R
まあ芸術だけが写真じゃないからさ。
記録という面を忘れちゃいかん。
フィルムの頃は水中写真はすげえ敷居が高かった。
一眼にプロテクター、ストロボ二発。
またはニコノスRS.何よりダイビングテクが必要だった。
それで36枚限定w
それがいまじゃ初心者でもいきなり
まともな写真がコンデジで簡単に撮れる。
撮影枚数も余裕があるから決定的瞬間にも
悔しい思いをしなくてすむ。
933:932
09/09/04 17:47:58 B/bt9NAM
遊び道具としては遥かにデジの方が上。
双眼鏡にコンデジピッタリ押し付けて
鳥や月を撮ったり。鑑賞には堪えんが、
モニター見て遊ぶぶんには問題なし。
海外旅行もコンデジひとつだから軽装。
今度カウアイ島に行くから念のために
サブ持ってくけどね。
…NikonF3に28 85 50マクロ。
本当は645NⅡ買って持って行こうか、と…
934:名無しさん脚
09/09/04 17:56:13 KZaB3pbw
どうでもいいオマエの日記こそイラネと思うがなあ
935:名無しさん脚
09/09/04 18:42:16 9UpCQkzU
>>932
水中はほぼデジだね。
デジになっても一眼はタラバガニごとくでかい
装備が必要。
ところでズーム持っとらんの？
936:名無しさん脚
09/09/04 19:28:44 ZdSdDIF+
そもそもフィルムカメラを20こ以上持ってんのに今さらデジカメなんて買えないよ
欲しいレンズもまだまだあるし
937:名無しさん脚
09/09/04 20:29:47 invUYiv6
>>930
＞ 銀塩システムが仮に完全崩壊すれば、「芸術」をやってきたはずの写真作家達はいったいどうするのか？
写真は銀塩だけじゃないし。ある程度まではどっちでもいいわけだし。
ただ、フィルム撮りにこだわったり手焼きプリントにこだわったりするのは
そりゃデジじゃつまんねーだろって思うけど。つくる側もみる側も。
938:名無しさん脚
09/09/04 22:41:14 YbWaWdRA
>>935
特殊撮影はデジが遙かに便利だね。
中村征夫さんとかもデジ比率かなり増えてるし。
でも逆に一般撮影だとなんでそこまで一気にデジに
流れたんだろうと思ってしまう。
銀塩とデジで十分使い分けができる状況なのに。
939:名無しさん脚
09/09/04 22:44:30 eL6xVb6G
>>938
その場で結果が見られるというのが決定的なんじゃないかな？
940:名無しさん脚
09/09/04 22:47:01 Ct1b5hHl
画質で写真の評価が変わったってことは今まで一度もないな
そういう観点で写真を見たこともないし
機材の癖や欠点までも作画に生かせるのが優れた写真家なんじゃないかな
941:名無しさん脚
09/09/04 23:04:05 cXYB8Rqt
ラチチュードとかトーンに妥協できるなら、デジのほうがいいでしょ。特に、写真にこだわらない人は。
942:名無しさん脚
09/09/04 23:09:16 DYquE9or
その｢フィルムは高尚、デジタルは低俗｣という上から目線はやめたほうがいいよ
半可通や勘違いした芸術家気取りは恥ずかしすぎる
943:名無しさん脚
09/09/04 23:19:46 LOLikfJ4
>>938
>一般撮影だとなんでそこまで一気にデジに流れたんだろうと思ってしまう。
「作品」よりはまずは「記録写真」という用途が多かったからだろうな。
報道にしても、写真館にしても一般家庭にしても「作品」というよりは
「記録」要素が強い。露光状態が確認出来るデジタルがウケる。
>>942
確かに。報道写真家にとっては高解像や階調性よりも、
高感度低ノイズが大事だったりするし。
944:名無しさん脚
09/09/04 23:34:14 fpPuqxIj
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
現像失敗したやつですけど上げときます
腕も機材も現像もスキャナもショボイのでダメ出しとか
勘弁で
モノクロですが階調はある程度出ていると思いますので
デジと比較して頂けませんでしょうか？
良い悪いはもちろんですが、マクロな視点での比較をし
て頂けると尚うれしいです
個人的には
35mmフルサイズデジ使ってこんな感じで出てくるなら
デジタルも有りかとは思っているのですが、今の所移行
出来ずにいます
945:名無しさん脚
09/09/04 23:47:58 Ct1b5hHl
>>941
妥協とかそういうことではないんだよ
ラチュードやトーンといったものはフィルムや撮像素子、レンズの性能を評価する基準にはなっても、写真を評価する基準には必ずしもならないということ
946:名無しさん脚
09/09/05 02:15:31 1dJYPiNn
デジカメってどちらかというとコピー機の仲間だろ
947:名無しさん脚
09/09/05 02:38:13 dz3wJDjy
>>938
エロ
948:名無しさん脚
09/09/05 04:12:06 std58gdu
なんでこんなに銀爺が多いんだ？と、おもったらカメラ板だった
949:名無しさん脚
09/09/05 09:55:21 xJPaeDH2
森山大道デジタル参戦 あちゃーーーーーーーーー
950:名無しさん脚
09/09/06 20:09:17 D1SGUSwu
>トーンといったものはフィルムや撮像素子、レンズの性能を評価する基準にはなっても、写真を評価する基準には必ずしもならないということ
馬鹿ｗ
951:名無しさん脚
09/09/06 21:30:03 jt27hNYX
シャッターを押す緊張感
952:名無しさん脚
09/09/06 22:35:36 cnwqov7v
デジカメ初めて買おうかなって思っているのだけど、
持っているだけで満足、ずっと手放したくない･･･って
思えるようなデジカメってありますか？
古くなると単なる中古家電になってしまいそうで、いまだに
購入していません。
953:名無しさん脚
09/09/06 22:43:22 Arbvq5ay
付属レンズがバイブになっていて尻に挿入出来るカメラ。
デジタル振動が病み付きになってもうずっと手放せ無い。
954:名無しさん脚
09/09/06 22:56:22 uu9NVzhz
>>952
発展途上のデジカメ市場でそんな無茶をいわれても…。強いて言えばSIGMAのDP1ですね。
955:名無しさん脚
09/09/06 23:03:42 d2S7lF2f
>>952
赤外線盗撮が可能なモデルが良いよ。
956:名無しさん脚
09/09/06 23:12:01 rrn3l04f
>>952
ニコン D200。
現代のカメラの歴史と能力を全部備えてる。
メカがここで完成されてしまって、いまいち伸びしろがなくなってるのもある。
後発としていま出ている機種はこの機種のマイナーチェンジでしかない。
CMOSの発色は賛否あるけど、D200世代のCCDはガチ。
デジタルバックとしての部分がこのままでも、銀塩を使い続けられる程度にはずっと使えそう。
10Mで、ISO800まで常用できる性能っていうと、古き良き「写真」の文脈で作れる作品に過不足ない。
キヤノンはまだまだ試行錯誤の段階っぽいから、これ！ってのはないね。
ってか大阪の某銀塩中古カメラショップの親父が、銀塩の話ばっかするのに
作品の1/3くらいD200で撮ってるのを見て、和んだ。
って特定されたらカメラ屋のおっちゃんゴメン。
やっぱいいカメラっすよね。と。
D200は中古でいい出物あったら押さえておくべし。
957:名無しさん脚
09/09/06 23:15:45 uu9NVzhz
>>952
あ、そういえば、DSC-U10が画素数は少ないながらも、レンズが頑張ってる感があって今使ってもなかなかなもの。
958:名無しさん脚
09/09/06 23:27:18 uu9NVzhz
>>956
中古でも5万超えとか、ちょ、びびる
959:名無しさん脚
09/09/06 23:29:55 J46SePvS
>>952
>持っているだけで満足、ずっと手放したくない･･･って
>思えるようなデジカメ
その条件ならこれだ！
どこで買えるかは分かんないけど。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
もしくはDimageVとか。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
OptioXもいい線行ってると思う。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
以上、「持っているだけで満足」候補ですた。