09/08/22 01:34:09 og9uA/C9
>>624
36枚撮1本フィルム代現像代で計1500円として
D3X（70万円）-F6（30万円） ＝40万円
400000/1500＝266本
毎週フィルム2本消費なら2年半でトントン
627:名無しさん脚
09/08/22 06:01:12 oaHx3bRj
フィルムの時は36枚撮りきれない親にデジカメ貸したら
1日でいきなり500枚近く撮影してきて驚愕した。。
628:名無しさん脚
09/08/22 07:18:59 zEQbcqhg
>>626
高いな、おい。ネガならカラーは激安のでもしっかりしてるし、モノクロなら
長巻だって買えるのに。フィルムはせいぜい２００ー４００円、現像代は
６００ー８００円だろって。
あ、モノクロは自家現像すれば一本数十円で現像できるし、オレはそれ。
カラーも自家現像できるが、これはちょっとしんどいから、同列には
語れないが。
629:名無しさん脚
09/08/22 07:21:12 zEQbcqhg
ゴミにしかならない同時プリントなんか頼むなよ。あれで金喰うだけだって。
プリントするならインデックス（ただ）だけにして、あとはスキャンして
自身で好きなの選んでから自宅でなり店でなりプリントすればいいだけ。
六つ切り以上の場合。
630:名無しさん脚
09/08/22 09:53:48 BZKTLavg
>>626
凄いね。
中古銀塩との比較なら更に撮影可能かぁ。
銀塩だと2～10年でもボディが陳腐化しない。
今のフルサイズなんて3年で性能が入門機に抜かれるだろうね。
631:名無しさん脚
09/08/22 10:26:36 qye5rqn7
あと電池、フィルムならメカニカル機を選べば電池の心配はイラナイ。
仮に電池を使うフィルムカメラでもボタン電池とか４ＳＬ４４とかなら
かさばらないから予備に持つのも苦にならない。
モードラとかブースターに対応していれば単三電池が使えて旅先でも
簡単に手に入る。
リチウムイオンバッテリーで充電しないとダメなデジカメ一眼だと
充電器も持っていかないといけないから面倒くさそう。
予備に電池買って充電してもいいんだけど高いし機種ごとに違うし
いずれ充電できなくなったらまた買い直しでしょう。
632:名無しさん脚
09/08/22 11:32:41 TW5TmgTh
さっき本屋に寄ったら「森山大道、デジタル」なる、見出しが目に飛び込んできた。
最近はデジタルでも撮ってるんだ、、、少なからぬ驚き。対談の中味は興味を引く物。
URLﾘﾝｸ(www.moriyamadaido.com)
633:名無しさん脚
09/08/22 18:03:29 Y8zlnLWp
>>626
デジで紙焼きする費用が入っていないな。
デジだって紙焼きすれば1枚30円程度はかかるからね。
それからPCの費用も。
俺の10年前のPCは現像しなきゃ充分な性能だが、デジでRAWで撮って現像するのは不可能。
仕方なく20万投資した。
デジの方がかなり金がかかるということに気がつかない馬鹿が多いね。
そういう奴が26000円に釣られて民主に投票するんだろうね。
634:名無しさん脚
09/08/22 19:00:35 pZtf+Wb4
>>633
かめら屋のプリント＝デジカメではＪＰＥＧに値するので現像不要。
ちなみに２０万あれば、暗室作って１まい２秒くらいで現像できるのか？
ちなみに自分は５万の投資で５秒くらいで現像できるが。
635:名無しさん脚
09/08/22 19:03:42 AqJYdi5g
ひょっとしてD3X買ってモニタでしか見ない気か
636:名無しさん脚
09/08/22 19:30:58 D1d3pOEq
デジに転向してまったく作品がダメというパターンはあるね
一写入魂なんて言葉があるかどうか知らんが、
おまえ、そんなにシャッター切ってどうするって
感じることはあるよw
637:名無しさん脚
09/08/22 19:40:36 BZKTLavg
>>633
最後の一行は要らなかったな。
638:名無しさん脚
09/08/22 19:42:57 AqJYdi5g
何だかんだ良いPC良いモニタ良いソフト良いプリンタ
大容量のメモリカードにストレージと
どうせ元取れるからって大枚払い続けてる気がする
これはこれでメーカーに踊らされてるな
639:名無しさん脚
09/08/22 19:53:41 JysESuQa
でもそこまで投資してスキルも身についてくると
正直デジタルに完全移行でも良いかと思えるよ
デジタル否定しているのは銀塩ベテランでデジタル初心者、に多い。
640:名無しさん脚
09/08/22 19:56:05 AqJYdi5g
>>639
それ言っちゃうとどっちでも一緒になっちゃうので
いまはコストのお話
641:名無しさん脚
09/08/22 19:58:37 ym36AckT
デジカメに限らず、あんまり便利すぎる環境は人間をダメにするんじゃないかと思う今日この頃。
私は多少不便なほうが居心地がいいや。
642:名無しさん脚
09/08/22 21:09:20 zEQbcqhg
オレはね、デジはとにかく数の問題だと思うのね。とにかく何枚でも撮り続ける
連中にはあってる。だけど写真自体そんなにいい結果が出ない。
なぜかーーーそれはやはり質は量じゃないから。
特に人を撮る場合、雰囲気なんかもあってさ、数が大杉るのは被写体が疲れる
っていうのも考慮しないと。まして決定的瞬間スナップなんかだったら数は
もともと考慮できない。その瞬間がすべてモノを言うから、せいぜい２ー３枚
だろって。
だから物理的に考えてこれまで銀塩でやってたペースで充分だと言えるんだよね。
それをデジだから無制限っていうのはプロであれアマであれ基本を踏んでなさすぎ。
643:名無しさん脚
09/08/22 21:21:10 AqJYdi5g
思うのは勝手だが
他人を想像で悪く言うのはあまり感心しない
644:名無しさん脚
09/08/22 22:13:16 Ryu1wEYH
デジカメはもっと進化するよ。
少なくとも、RAWで撮らないとポテンシャルを発揮出来ないなんて、完成されてるとは思えないし、使いにくくてしょうがない。
レンズも選ぶし露出もシビアとくる。
デジ礼賛の奴らに聞きたいが、後でいじらないと絵にならないカメラなんて、面倒臭くはないのか？
645:名無しさん脚
09/08/22 22:42:32 496XO7Ll
奇妙な話なのでレス
デジタルカメラから直接お店プリントできないかと試したくてケーブルとカメラを持っていってL判プリントを数枚頼んだ
出来上がったプリントには一枚ぶれていたもの一枚目をつぶっているものがあったので「おかしいな」と思って店を出てすぐにカメラを確認
目視では確認できなかったのでひょっとして店でフォトショップでも使って嫌がらせされたのかと思ったが「まあいいか。自宅で２枚プリントすれば良い」と思い直した
自宅に帰ってパソコンで移動させると画像はぶれていたものと目をつぶっているものになっている
どこかでニコンの一眼がカメラの液晶写真と違ったものをプリントアウトする、と書き込んであったけど同様の事だと思う
自分のカメラはすぐにリセットしました
長文すみません
動画が撮れるのでタイミングをはずした画像もカメラのどこかにあったのではと疑ってしまう
646:名無しさん脚
09/08/22 23:10:03 Qk+QJjeF
>>644
デジカメの進化は早いのに
レンズの進化が遅いとか退化してるのが許せない
647:名無しさん脚
09/08/22 23:16:38 AqJYdi5g
レンズは進化してるよ
より高い解像力叩き出さないと小さなフォーマットの高画素数に対応出来ない
別の要素に注力する余裕はない
648:名無しさん脚
09/08/22 23:29:57 Qk+QJjeF
そーゆー意味ではなくて
135とかAPSサイズでは
デジカメはどんどん新しいのが出るのに
レンズの新しいのはなかなか出ない
古いレンズもめったにリニューアルしない
と言いたかった
649:名無しさん脚
09/08/22 23:30:27 Auny+V1l
デジカメ好きな奴ってやけに解像度にこだわるよな。
そんなに解像した絵が好きなら顕微鏡でものぞいてろつーの
650:名無しさん脚
09/08/22 23:42:23 Qk+QJjeF
顕微鏡なら何でも解像していると思っているんですか？
まるでデジ真理教の様に短絡的ですね
651:名無しさん脚
09/08/22 23:45:17 zCZjjygN
>>649
デジタルで拡大写真は楽しいよー
その場で見られるから露出も簡単だし。
そろそろMacroNIKKOR 1：4.5 ｆ＝35のお勧めポイント教えてよ＞（。。）の人
652:名無しさん脚
09/08/23 00:29:36 67cW1fYd
エクター100なんかだとデジ世代レンズの解像度はなかなか有り難いんじゃないの
俺フィルムカメラはレンジファインダーしか使ってないから知らないけどｗ
653:名無しさん脚
09/08/23 01:02:58 oROSuypd
>>644
ポラロイドカメラ以外は使わないでね。
654:名無しさん脚
09/08/23 01:09:34 SoF2GgO9
デジを使ってありがたいと思うのは水中写真だな。
あとは銀塩のほうが好き。
655:名無しさん脚
09/08/23 01:11:55 kBCL9zy2
特殊撮影だとデジがありがたいよね。
普通の撮影ならフィルムでも普通に撮れるし、ポジを眺めるのは楽しい。
656:名無しさん脚
09/08/23 01:47:42 /63fS9JS
今日はじめてエクター１００＋エクター現像同プリ試してみたが、なんかデジカメの絵みたくてつまんなかったわ。
でもあと四本あるし、今度は古いレンズで撮ってみるか…
657:名無しさん脚
09/08/23 02:43:32 +aWcTPN0
>>656
無理せず、写ルンですで撮れば？
658:名無しさん脚
09/08/23 03:22:42 ZA+imrOp
ガツンと色が出てコントラスト強いから
そういう被写体選んでみたり
逆にしっとりした絵を作ってみたり
楽しんでください
659:名無しさん脚
09/08/23 11:31:00 +aWcTPN0
>>658
１枚は彩度やコントラストが強い画で、もう１枚はあっさりした画にしたい場合は
どうするの？？
１回、１回、フィルムを巻き戻して入れ替えてるの？？
暗いのでＩＳＯあげたいときはどうするの？？
自分に撮影能力がないと割り切ってあきらめるの？？
660:名無しさん脚
09/08/23 11:34:44 ZA+imrOp
いや単純に被写体や光を選ぶ話です
661:大判カメラの人
09/08/23 11:55:57 KGxo8z/2
>>659
>１回、１回、フィルムを巻き戻して入れ替えてるの？？
はい、大判カメラは、１回、１回、
カメラにフィルムを入れ直して撮影するものです。
662:名無しさん脚
09/08/23 12:10:47 KOoZRrEq
URLﾘﾝｸ(wwwca.kodak.com)
フィルムカメラはフィルム乳剤の解像力が足枷、解像感でデジタルに抜かれる。
デジタルもレンズを使う限り光学的限界があり画素数あげても無理は無理。
>>645 カメラのモニターに拡大表示機能がないの？
>>651 >>383>>390(^-^)
>>656 デジタルスキャン銀塩プリントシステム通してないか？
プロ機のスキャナーにCCD単版式のがある（超高額デジカメ）
デジカメの絵みたくても当然。
レンズ替えるよりアナログ処理する 店探せ、まだまにあうかも、、、
663:名無しさん脚
09/08/23 12:46:09 cYhd6V30
>>659
自分に撮影能力がないと割り切ってあきらめるの？？
デジタルだろうがフイルムだろうが、
「そのとき、その機材と条件と腕で写らない」ものは写らないのが写真。
写真撮りたいと思った時にカメラ持ってなかったら、撮影諦めるしかないでしょ？
それと、どこまでいっても同じ話よ。
664:名無しさん脚
09/08/23 13:01:23 I4u/cuog
神経質度
デジ一＞＞＞モノクロプリント＞＞＞カラーネガプリント＞＞＞ポジ＞＞＞コンデジ＞越えられない壁＞撮らない
665:名無しさん脚
09/08/23 13:03:30 ZA+imrOp
なぜポジが後ろのほうに
666:名無しさん脚
09/08/23 13:07:50 I4u/cuog
テクニカルなものほど見栄えの調整の要求が厳しい。売れ線も厳しい。
667:名無しさん脚
09/08/23 13:12:45 ZA+imrOp
ああ理解した
右が神経質なのか
668:名無しさん脚
09/08/23 14:31:59 +aWcTPN0
>>663
それを撮影時も撮影後も自分でかなり調整できるのが、デジカメのいいところ。
彩度やコントラストなんて、撮った後で、好きなだけ調整したものを生産できる。
フィルムの場合、フィルムに合わせて妥協しなければいけない。
669:名無しさん脚
09/08/23 14:41:49 I4u/cuog
ネタにマジレスするが>>664は両端ほど元のデータが薄くなる。つまり撮影条件設定からテクニカル。
そして左ほど、世間の期待が大きい。
670:名無しさん脚
09/08/23 14:51:29 ZA+imrOp
>>668
いや
デジタルデータで良ければフィルムだろうと何だろうと
スキャンして好きなだけ調整すればいいのよ
671:名無しさん脚
09/08/23 15:03:40 cYhd6V30
>>668
デジカメは、そういうところがいいよね。
でも結局はカメラに依存する写真という点で、フイルムだろうとデジタルだろうと
「そのとき、その機材と条件と腕で写らない」ものは写らないのが写真。
という写真の基本は変わらんと思うよ。最近のデジカメは便利だから、それ忘れちゃうんだけどね。
>>669
左ほど、作者の思い入れを反映させられるキャパが大きいという並びにも見えるね
672:名無しさん脚
09/08/23 15:09:33 I4u/cuog
>>671
金と時間の問題だしそれ。
673:大判カメラの人
09/08/23 15:11:57 KGxo8z/2
>>671-672
そうでもないよ。
674:名無しさん脚
09/08/23 17:20:46 HdbF0dXw
デジとフィルムって勝ち負けじゃなくて選択だよね。
家電で写真撮ることが気にならない人もいれば、写真はカメラ、フィルムじゃなきゃの人もいる
俺はフィルムカメラでも機械式のでなきゃ撮る気になれない。
これはデジの解像度がどうのとかコストがどうのとかじゃないし・・・
でもフィルム無くなっちゃうと困るからさぁ オマイラお手柔らかにたのむわ。
675:名無しさん脚
09/08/23 19:22:29 Yc7bvKIP
ゴミの写り込みさえ解決できればデジで良い
676:名無しさん脚
09/08/23 20:04:55 F7HbfyQ+
>>671
薄ぼんやりに写った空でも、くっきりな青空にして、白とびも軽減して、
撮った時に自分が最も感じた風景に補正し、現像できるのがデジタル。
確認すらできない一発勝負。色温度が3000Kくらいになってたとしても
スキャナで撮りこんだ超劣化状態から、ファイル編集するしかないのが、
フィルム。
677:名無しさん脚
09/08/23 20:06:17 ZA+imrOp
それはさすがに君がもうちょっと勉強して頑張れ
678:名無しさん脚
09/08/23 20:09:27 F7HbfyQ+
要は２０世紀式のフィルム撮影は、写ったものをそのまま「味」として妥協するのに留まるのに対し、
現在のデジタル撮影は、まず９割がたはそのままで思い通りの写真ができあがるが、
更に、自分の主張を写真に与えるために、生データの色情報に様々な個性を着色することが
できる。
機材に振り回されることに凝るのか、作品そのものに凝るのかの違いとなる。
679:名無しさん脚
09/08/23 20:11:06 OjSiBGX/
デジタルの補正って捏造みたいなもんじゃん
680:名無しさん脚
09/08/23 20:14:22 ZA+imrOp
双方言ってることはわかるが極端過ぎ
事前に大部分をやるか後でやるか
大して変わってないよ
681:名無しさん脚
09/08/23 20:14:49 F7HbfyQ+
解像度の低さを塗り絵みたいな色でごまかしているのが、フィルム。
682:名無しさん脚
09/08/23 20:16:29 F7HbfyQ+
デジタルも事前にできる。
更に思い通りでない場合は補正でき、同じ絵でも何パターンもバリエーションを増やせる。
683:名無しさん脚
09/08/23 20:18:20 ZA+imrOp
いやマジで
こんな所で恥振り撒いてもなんにもいい事ないよ
684:名無しさん脚
09/08/23 20:21:18 +aWcTPN0
ID:ZA+imrOp は何故に抽象的な反論しかしないんですか？
685:名無しさん脚
09/08/23 20:22:51 F7HbfyQ+
>>683
敷居の高さはフィルムの方が上だね。もちろん悪い意味で。
686:名無しさん脚
09/08/23 20:23:39 ZA+imrOp
>>685
それは同意
687:名無しさん脚
09/08/23 20:36:25 /63fS9JS
デジデジ言ってフィルムを貶してる連中は、一度でも自分で現像～焼き付けしたことがあるんかいな。
あの高揚感はデジじゃ絶対に得られないんだが。
なんかね、到達点は同じでも、山に歩いて登るのと車で上がるのとでは全然違うようなもん。
店出し現像プリントだと徒歩＋ロープウェイくらい。
688:名無しさん脚
09/08/23 21:06:05 airAfdya
ずっとやってたよ。
金もかかるしめんどくさ。
今どきやろうなんてバカじゃねーのって思う。わりーけど。
689:名無しさん脚
09/08/23 21:10:10 ZA+imrOp
まぁ自分で全部やるのを楽しいと思うか否かが
分岐点だろうね
690:名無しさん脚
09/08/23 21:11:00 cYhd6V30
そんなバカ、嫌いじゃないぜ
691:名無しさん脚
09/08/23 21:31:54 EEVdVxzc
おれはヨドバシで現像。
手間いらずだね。
現像ネガとプリント受け取って。
ネガがいいんだよね。あれがいいんだよね。
カメラ写真ていったらこのシステムだね。
692:名無しさん脚
09/08/23 21:47:24 EEVdVxzc
デジて便利そうだけどめんどうなんだよね。
おれのデジさ、充電式電池だからさ、リチウム電池、
あれの充電がめんどうなんだよね、充電器に電池くっつけて、数時間。
んでさ、パソコンに取り込み、これがけっこう時間がかかる。
んでもって、取り込んだあと二度とみることない。
>>627みたいなことやってるよ。おれもデジだと。
やたらめったら電池ある限り、メモリある限り何でもかんでもとってる。
同じとこで何枚も、同じようなの、いっぱい。
とったところで、パソコンに取り込んで、サムネイルみたいなのみて、
何枚か拡大してみて、あとは、みるきしねー。なんなんだろう。
693:名無しさん脚
09/08/23 21:49:35 airAfdya
いやわかるよ。そういうの。
でもねー焼くより遥かに多くの事が手軽に安価でできる。
デジの加工だって簡単ではないよ。それなりにいろいろあるから。
694:名無しさん脚
09/08/23 21:59:13 EEVdVxzc
フィルムのプリントだと、見る毎になんか気分がいいんだよね。
なんなんだろうね。
デジとは受ける印象がまるで違うってのが。
おれはフィルムとデジはやっぱ別物だと思う。
最近はデジぜんぜんつかわなくなってる。
フィルムカメラのほうが、便利、ファインダーのぞいて、ああだこうだかんがえて、
これとろうかどうか、無意味にファインダーのぞいて、
これとったらどうなるかみたいなこと考えてたりして、
けっきょくとらないで、むいみにふぁいんだーのぞいてて、
とるときは、露出シャッタースピード決めて、ぴんと決めて
シャッターおす。あとはヨドバシに現像だして。おれのめかシャッターで、
露出の電池もなんもいれてないし。
これがデジだと、液晶に電池残の表示が、ずんずんへってるのが見えて、
液晶めんのぼやけた画像みながら、露出だのシャッタースピードだの、
もうどうでもええやて感じで、よけいなことかんがえないで、
とにかくとる、えきしょうになんかうつってるなら、とにかくとっちまう、
じゃんじゃん撮影。こんなんなっちゃう。
695:名無しさん脚
09/08/23 22:25:54 I4u/cuog
ネオパン400プレストの35㎜のプリントを部屋に飾ってるけど、戒め状態だね。
フラットな状態で手持ちでアンダー気味、レンズメーカーの初期のなんちゃって大三元で絞り込んで接写気味。
質感なんかかなり大雑把にしか残ってない。ブレボケ粒子。でも面白い画だからチョイスした。
696:名無しさん脚
09/08/23 22:28:11 EEVdVxzc
フィルムは空間がでる気がするんだよね。
空間て何もないんだけどそこに空間があるて感じになるような。
奥行き感というか空間の立体感前後感、みたいな。
デジは、対象物がうつってるんだけど、いかにあざやかであっても、
ベターて、平面的というか、平板的というか。空間がなくなっちゃうみたいな。
空間て何もないんじゃなくて、本当は光で充満してるんだよね。
光自体が空間なんだよね、それが消えてしまうみたいな。
物質はあざやかにでても、それが、空間が消えちゃってるためかなんなんだか、
他になんか理由あるんだか、あざとい感じで。落ち着きない感じで。
こんな印象受けませんか？
697:名無しさん脚
09/08/23 22:31:54 Yc7bvKIP
>>692
リチウム電池充電したら爆発するって
698:名無しさん脚
09/08/23 22:40:14 EEVdVxzc
>>697
爆発するのか？
うちのパソ、マックなんだけどさ、爆発はしないけど、ひふくていうんで、
交換してもらった。これもリチウム？
699:名無しさん脚
09/08/23 22:52:36 kBCL9zy2
たぶん、 リチウム電池≠リチウムイオン充電池 ってことを言いたいのではないかと。
700:名無しさん脚
09/08/23 22:56:17 EEVdVxzc
爆発こわいからさ、いろいろいま調べてみたらさ。
リチウム電池て本当に爆発するんだね。
701:名無しさん脚
09/08/23 23:00:44 EEVdVxzc
>>699
なんか違うみたいですね。紛らわしいけど。
デジカメの調べたら、リチウムイオン電池てなってた。
よかったよ、ここみて、だいたい純正品しか使わないけど。
知らないで、リチウム電池充電して爆発するとこだった。
702:名無しさん脚
09/08/23 23:21:30 P41iNZXx
感性の無い人間が他人任せで偶然に頼るのがフィルム
感性ある人間が最後まで自ら作り上げることができるのがデジタル
それを妬んで捏造とか魂とか抽象的に批判する醜いのがフィルム愛好家
703:名無しさん脚
09/08/23 23:27:23 cYhd6V30
な、なにを作り上げようとしてるんだぁ！
704:名無しさん脚
09/08/23 23:36:31 P41iNZXx
フィルムなんて結局は他人任せ、偶然任せじゃん
仕上がりはあくまで予想。失敗作は見なかったことにして
酷い時はプリントする人間のせいにして｢もっとああしろこうしろ｣と再プリントの繰り返し。
一方偶然が作用した成功作は自分の腕と勘違い。
魂を込めた一写入魂の撮影のおかげとか笑わせる
デジタルは何でもできるとか言うけれど
裏返せば全てフォトグラファーの責任。言い訳できない結果の世界
デジタルに満足できない人間は、単にスキルが不足しているだけ
705:名無しさん脚
09/08/23 23:38:43 ZA+imrOp
しらんけど
自分はそうやってきたんだろう
706:名無しさん脚
09/08/23 23:42:28 cYhd6V30
まあ、本当に魂込めたら心霊写真になっちまうわな。
707:名無しさん脚
09/08/23 23:46:33 P41iNZXx
フィルムは色が自然で良い。デジタルは不自然
おいおい、どのフィルムが自然なの？アスティア？プロビア？
じゃアスティアだとして、その他のフィルムも自然なの？
フォルティアとコダクロームで全然違うじゃん。どっちも自然なの？
フィルムだから自然なはず。そういうのが思い込み＆勘違いと言うんだよ
フィルム撮影時に色温度の調整はしてるの？
もちろんカラーメーター使用でCCフィルターかけるんだよね？
乳剤番号の僅かな差にも拘るんだよね？
まさか単にフィルムだから自然な色に写ると思い込んでないよね？
デジタルは不自然？
単にキチンと仕上げるスキルが無いだけじゃん。もしくは投資不足だよ。
モニターの品質と調整、作業環境光、インプットとアウトプットのプロファイルは適切かい？
ジャパネツトで買ったノートパソコンで、撮って出しの画像をそのまま印刷じゃ話にならないよ？
708:名無しさん脚
09/08/23 23:49:27 wpcHAmwx
保存性だろ
709:名無しさん脚
09/08/23 23:50:31 I4u/cuog
どっちも業界のせいだろう。正確に言えば、サプライの限界というか現状。
710:名無しさん脚
09/08/23 23:51:38 P41iNZXx
まさかとは思うけど、自然な色のフィルムってネガカラーの事かい？
あれこそ記憶色じゃん。
撮った時の曖昧な記憶。それを更に美化して、自分の腕の勘違いの妄想を足して
｢こんな色じゃない。プリントが悪い。あそこのラボはダメだ｣
あぁ恥ずかしい
711:名無しさん脚
09/08/23 23:52:12 ZA+imrOp
どっちの主張も
どっち使っても大して変わらんよ
まぁそう言っちゃうとスレ成り立たないんだろうけどさすがに長文読む気にはならないわ
712:名無しさん脚
09/08/23 23:54:26 V/rUmuUB
>>704
デジの現像だって他人のアルゴリズム使ってやってんだし
パラメータの意味本当に分かってきっちり調整できてる奴なんて
そうそういないぞ。
多分こんな感じだろうと弄ってるうちに良い感じになったとか
そんなのも沢山いる。
そういうやつはしばらく経って同じrawファイル処理させても
二度と同じ物はできない。
もちろんちゃんと処理できる人にとってはデジの自由度は
銀塩よりはるか上で性格に撮影意図を反映できると言うことは
否定のしようがないけども。
713:名無しさん脚
09/08/23 23:56:46 I4u/cuog
>>707
使えるか使えないかの判断が先。その上で光源と被写体の見栄えの不具合の差別を出来ないようなら、
被写体を客以上に見えてない事になるが。
714:名無しさん脚
09/08/23 23:58:17 P41iNZXx
保存性？
コピーもバックアップもRAIDも
アーカイブ用のDVDの存在も知らないんだろ？
複数メディアで複数の場所に保存するほうが
オリジナル1本きりのフィルムより安全に決まってるだろ。
それを再生する機器があるかどうかわからないから不安？
主流が変わったら乗り換えればいいだろ
10年前と今のHDDの容量比較してみろ。
10年前のCD-Rが、ブルーレイに何枚分焼けると思ってるんだ？
それより銀塩のインフラの心配しろよ
715:名無しさん脚
09/08/23 23:59:27 wjSOKy3X
>>704
またまたｗ Ｐモードばっかのくせに～ｗ
まあ、俺もフルマニュアルの、例えばＭ４２マウントのデジでたら買ってもいいかな。
背面液晶もイラナイしＡＦもいらん。まあＡＥぐらいは有ってもいいけど無くても全然ＯＫ。
そういうの出ないかね。。マジで。で>>704氏はそういうの好きだよね？ね？
716:名無しさん脚
09/08/24 00:02:23 14ZPHqQd
>>702
だって元の画像に無いデータいじったりしたら捏造じゃん
717:名無しさん脚
09/08/24 00:03:41 0Y+zJ7EH
保存性は状態維持の手間を惜しまなければデジが上。
維持管理が面倒だったりで偶然に期待するならフィルムが上。
撮影者が死んだり人間が将来文明を失ってもフィルムなら残る可能ある。
でもその場合にその残った物にどういう価値があるかはまた別問題だが。
718:名無しさん脚
09/08/24 00:05:47 mL97+XAB
パラメーターとかアルゴリズムなんてどうでもいいんだよ。再現も不要。
職業でやってんなら別かもしれんが。
結果が全てなんだよ。そういった意味じゃフィルムもデジも関係ないかもな。
ただフィルムにこだわるなら全部自分でやれよ。人まかせでフィルムがどーのとか笑えるわ。
719:名無しさん脚
09/08/24 00:05:49 JlH1FA8B
>>702
感性？金と時間と仕事の差別だろ？したり顔で「誰のおかげか」を素人騙しにする気かよ？何を「差別」したんだよ。
普通は語れないだろ？
720:名無しさん脚
09/08/24 00:07:20 r62+WirY
>>716
感性ある人間が最後までやればクリエイトなのだぁ
721:名無しさん脚
09/08/24 00:09:11 JlH1FA8B
>>720
「写真」と至近でない領域に精度コストを求める気か。もう末端も諦めた方が、という理由は、何かしらあるのかもしれないが。
722:名無しさん脚
09/08/24 00:14:21 r62+WirY
>>721
自分は702ではないので、難しいことはわからんのだぁ
723:名無しさん脚
09/08/24 00:22:05 aVcNf6oy
>>702氏が言ってることが本当だと仮定しても・・・
感性ある人間はフィルムの方を選ぶんだよな～これがｗ
フィルムで上手く撮れなかったヘタッピほどデジに飛びついたというのが現実だろ？
あとお金にセコくて現像代もフィルム代もいらないぜ～♪な人たち。
724:名無しさん脚
09/08/24 00:23:11 JlH1FA8B
>>704
銀塩の製造や現像が偶然扱い。恐ろしい。ローパス越しの16bitにアドバンテージがある理由には、ならないな。
725:名無しさん脚
09/08/24 00:24:42 qCoewPI+
>>717
保存性は、紙のプリント〉電子媒体〉フィルム だね。
バックアップを取れないものに保存を期待するのが馬鹿。
726:名無しさん脚
09/08/24 00:26:26 r62+WirY
偶然デジタル一眼レフ買っちまったじゃないかよ！
まあ、感性ないから偶然でもOKだよね。
727:名無しさん脚
09/08/24 00:26:44 qCoewPI+
>>724
だから抽象的な言い訳はいらないから
728:名無しさん脚
09/08/24 00:27:42 yocX50zn
俺はフイルムは人任せで一定の結果が得られるところが有り難いと思ってるわｗ
フィルムにしろデジにしろ現像は別に趣味じゃないから、デジは時間的コストが
かかりすぎる。
raw現像サービスが1コマ5円くらいになったらデジ主流にして良いと思ってる。
729:名無しさん脚
09/08/24 00:28:02 eBve1Xu9
おれは高校生のころ自分だけの暗室が欲しかった。
納得いくまでとことん焼きたかった。
焼き込みも覆い焼きも調色も、印画紙や液のコストを考えずやりたかった。
心に湧くイメージを、心象を、現実を超えて再現したかった。表現したかった。
時間もお金も全然足りなかった。
今デジタルでその夢がかなったんだ。
filmには心から感謝しているが、これからはデジタルで行くよ
730:名無しさん脚
09/08/24 00:29:51 14ZPHqQd
>>725
フイルムもコピーできますーー
731:名無しさん脚
09/08/24 00:30:03 qCoewPI+
>>728
ＪＰＥＧで撮ればフィルムよりは一定の結果を得られるよ。携帯しか使ったことないの？
732:名無しさん脚
09/08/24 00:31:10 r62+WirY
>>729
心の暗室さえあれば、デジタルでも大丈夫さ。感謝の心も大切だね。
733:名無しさん脚
09/08/24 00:31:44 14ZPHqQd
>>728
PC使ってるんなら自動処理させろと。
734:名無しさん脚
09/08/24 00:31:51 eBve1Xu9
>>730
絶対にオリジナルより劣化するのが問題。あとコストと時間もね。
735:名無しさん脚
09/08/24 00:32:10 JlH1FA8B
>>727
リバーサルの繰り返し再現性なら、同じ乳剤なら、レンズの色の違いよりは遥かに小さい。今でも運が悪くなければそんなもんだと思う。
色をどうこうというのは、やる前からどうしようもないものだ。それを超越した要求なら、一縷の望みをデジタルに託す、最初からそうだったような。
メーカーをあらゆる層が揺すってたんじゃなかったか？
736:名無しさん脚
09/08/24 00:33:22 14ZPHqQd
>>731
RAWを知ったらJPEGなんか使えません。
737:名無しさん脚
09/08/24 00:33:41 JlH1FA8B
ゴリ押し営業がいるよ～！
738:名無しさん脚
09/08/24 00:33:59 aVcNf6oy
>>729
俺なんてフィルムでとってフィルムスキャナーでﾃﾞｼﾞﾀﾙかして
デジタル暗室（フォトショだがなｗ）楽しんでるぜｗ
フィルム最高（特にネガ）
ニコンＤ３００仕事で使ってさフォトショでデジタル暗室ごっご試してみたらさ
ぜんぜん違うんだよネガとｗ
ダイナミックレンジが薄っぺらすぎてトーン補正すら自由が利かないの（ネガと比べて）
こりゃデジまだまだダメだなっておもったよ。
ちなみにネガはさｗコニカミノルタのセンスー１００がいいのね。好きなの安かったしｗ
でももう在庫が５０本切っちゃったよorz 期限はとっくに切れちゃったｗ
739:名無しさん脚
09/08/24 00:35:02 QPOstAVT
フィルムカメラ処分しちゃった人とか結構いるでしょう。
そういう人って結構後悔しだすころあいでしょう。
フィルムとデジはどっちが上下じゃなくやっぱ別物だと思う。
（ほんとはフィルムがぜんぜん上なんだけどね）
フィルムじゃないと出ない雰囲気、映像てあるよね。
デジで万事OKとばかりに
フィルムカメラ処分しちゃった人はもう取り返しつかないんだろうけど。
そういう人はデジのほうがいいんだと自分に思い込ませないと、
後悔で精神が破綻しかねないんじゃないかな。
昔もいまも、カメラというか写真趣味の人って一部なんだよね。
デジが主流でいいんだけどさ、それはあくまで普通の一般人の話でさ、
携帯のデジで十分みたいなさ、一般人は。
趣味というかマニアみたいな、カメラ趣味の人は、それじゃ満足できないんでしょうね。
そういう人はフィルムのよさが気になってさ。しょうがないんじゃないかな？
その手の趣味人でデジに移行しちゃった人は完全に失敗でしょう。後悔してる頃だろうね。
同じようなことがCD移行時にあったんだよね、いまはCDも過去のものになりつつあるけど、
レコードいらねー、てみんな処分しちゃってさ、プレーヤーもカートリッジも処分しちゃってさ、
いまさらにレコードの良さ再認識しても、全部棄てちゃった人はもう取り返しつかない。
ものすごく後悔してる人結構いるんだよね。これも、一般人なんかは、
なんでもいいんだろうけど、
いわゆるマニヤ、趣味のオーデイオの人とかの話だけどさ。
740:名無しさん脚
09/08/24 00:37:27 r62+WirY
露出計が流行ってんのかと思ったら、あれ携帯なのな。
741:名無しさん脚
09/08/24 00:41:13 eBve1Xu9
スキャナーにかけた時点でネガのダイナミックレンジは意味なくなってるような、、、
記録できるのと再現できるのは違うし、、、再現はデバイス依存だから。
フィルムの雰囲気というかトーンの出方はデジタルでもお手本だけどね。
742:名無しさん脚
09/08/24 00:46:07 JlH1FA8B
71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 00:25:49 ID:us4r9lc0i
>>56
横田基地でラプター撮ってたら横のおネーちゃん(けっこう綺麗)がオート110のフィルム交換しててびびったw
面白そうだなとしらべて見るとけっこう安く買えるのね。
まあ、フィルムがあれだが。
ファイッ！！！
時間と選択の余地のない人には目の毒かもしれないが、煮詰まっているオープンな現場なら、こういうのは大いに一興。
サンダーバーズを中判の冷凍フォルティアで肉薄するとかね。
743:名無しさん脚
09/08/24 00:49:22 aVcNf6oy
>>741
>スキャナーにかけた時点でネガのダイナミックレンジは意味なくなってるような、、、
まあそう思うかもしれないけどさｗ実際俺やってんだけど、まあ楽しいのよフィルムでデジタル暗室ｗ
取り込みは16bit Tiffでやるんだけど、液晶モニターで見るそれは結構なものなのよ。
ちなみに液晶モニタはショボイのだと全然ダメなんでFlexScanS1721っていうの使ってる。
でさ、同じ事やってる人いたらデジとフィルムスキャンしたのでトーンカーブとかいじってみてほしいのよ。
あまりの差に愕然とすると思うんだ。っていうかネガの情報量スゲーってなるからさｗ
デジって解像度ばっか言ってる人多いけど、こういうトコの差が空気感とかの差なんじゃないの？って俺思うわけ。
Ｄ３００って結構イイ機械なんでしょ？ちょっと古いのかなｗ 最新デジが改善されてんならいいけど。
744:名無しさん脚
09/08/24 00:54:07 JlH1FA8B
晴天の航空機は色再現と質感のバランスがデジカメにむし好作用する感じがするからなあ。
反射にピーキーかもしれないが、見栄えを含めれば、スッキリクッキリが期待できるデジカメに分があるだろな。
撮り鉄は未だに苦戦しているように感じる。
745:名無しさん脚
09/08/24 01:08:09 qCoewPI+
>>738
Ｄ３００って解像度をとかく優先してダイナミックレンジは最悪のカメラ
その世代に作られたデジカメは全般的にその傾向にあったが、以降は改善
されてるから
746:名無しさん脚
09/08/24 01:24:18 aVcNf6oy
>>745
やっぱそうだったんだｗ
で、改善されてんだね～ まあ、メーカーも改善するわなｗ
でもさぁ その頃のデジ買っちゃった人残念だよね。
また買い換えなきゃならんでしょ？安くないのに・・・
１０マン以上払うならライカ（フィルムのね）買えるじゃんってオレなんか思っちゃうもんね。
デジが本当に完成されんのにあと何年かかるかわからんけど、まだ早いなとオレは思っちゃうね。
その前にフィルム無くなったら悲しいなぁ・・・
747:名無しさん脚
09/08/24 01:49:15 OjPzbvxg
デジもフィルムも一長一短
使いたいほう使えばおｋ
748:名無しさん脚
09/08/24 06:18:20 2XQKcqpa
ライカではなくマミヤ7にしましょう
749:名無しさん脚
09/08/24 07:29:42 i9zVwif0
RAW現像とかJpegレタッチとか、パソコン上の作業ってやたら長くてウザ過ぎ
パソコンをちまちまいじってる暇があったら、カメラ持って外に撮影に行くわ
750:名無しさん脚
09/08/24 07:33:11 qCoewPI+
>>749
普通はしないから安心しろ。
751:名無しさん脚
09/08/24 07:44:41 GmxyKR+e
>>714
お前の年金記録とかそういうどーでもいい物はデジタル化しておけば十分なんだけど、
重要な外交文書や裁判所の判決文などは紙とフィルムで保存されてるんだよ。
752:名無しさん脚
09/08/24 08:49:24 3musANip
>>725
電子データに記録としての保存性が全く無いのはフォトショップで修正できることから広く知られていたと思っていたが…
「昨日の飲み会面白かったの？」
「えっ、おまえ来てたジャン。昨日の写真のここに写ってるよ」
と人を騙すことに使えませんか？
簡単だと言うことが腹が立つ
753:名無しさん脚
09/08/24 10:02:14 cIepsVxh
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
警察の鑑識写真、ついにデジタル導入に踏み切る！
そういえば、取調べの可視化記録システムはDVD、、、、（＾0＾）（＾－＾）ぷっ！
754:名無しさん脚
09/08/24 10:25:37 GmxyKR+e
DVDレコーダーとか最近はあまり見かけなくなって来てるけど
あと何年持つんだろうね。
755:名無しさん脚
09/08/24 10:28:14 L0Sie/QN
>>745
DoxMARKを見ると、RAWで撮る限り、APS-Cの中ではかなりマシな方だよ。
オレもネガスキャンしているが、デジタル一眼レフの方はE-510だから、明るい部分の諧調はネガにまったくかなわないけど、
D300なら多少まマシなんじゃないかね。まあ、多少ね。
オレは、風景を撮るなら、殆どネガしか考えられない。
738の意見と一緒で、やっぱりレタッチ耐性がぜんぜん違うよ。空の表情なんか、いくらでも作れるって感じ。
でも暗部の諧調がしっかりりてる上に手ぶれ補正のあるE-510は、手持ちでシャッター速度が欲しい場合は、すごく武器になる。
適材適所ってことだな。
756:名無しさん脚
09/08/24 11:25:33 +/yswxEn
>>675
それは君がゴミばかり取っているんだから仕方ない。
君の場合は銀塩を使っても同じだよ。ゴミ写真ばかり。
757:名無しさん脚
09/08/24 11:54:09 QPOstAVT
またフィルムの勝ちなのかよ。
758:名無しさん脚
09/08/24 12:16:38 r62+WirY
でもカビに負けちゃうんだよ
759:名無しさん脚
09/08/24 19:10:01 plxSGjaV
勝っても負けてもいい
感動さえあれば
甲子園より
760:名無しさん脚
09/08/24 19:13:38 pUyaxzpK
わいせつ写真はどうすればいい？
761:名無しさん脚
09/08/24 20:42:43 9wA23MoA
>>755
スキャナーは何を使われていますか？
購入を考えているのですが、高いんですよねぇ
762:名無しさん脚
09/08/24 21:34:08 46bGzAbT
>>676
＞薄ぼんやりに写った空でも、くっきりな青空にして、
それってありなの？そんなのがありなら曇り空を青空にするのもありじゃん。
最近はなんでもありなのか？
763:名無しさん脚
09/08/24 23:21:42 kgx8Ml+1
脳内映像をカメラの中のフィルムに向かって念写するか、
PCのディスプレイに念写するかの違いです。
そう、あれは画像処理じゃない、念写なんですよ。
764:名無しさん脚
09/08/24 23:22:51 14ZPHqQd
>>762
そこまでやられると写真撮らずに絵を描いてろって感じだな。後の修正では無くて撮るときに力を入れてほしいな。
765:名無しさん脚
09/08/25 01:37:37 SQUA/fap
ほら、フィルム画像がよければ、このソフトでいじってろ。
URLﾘﾝｸ(www.dxo.com)
所詮、フィルム写真＝デジタル写真で調整できる様々な画像の１テンプレートにすぎない。
766:名無しさん脚
09/08/25 01:45:52 ppH1GuhR
本当にデジ好きの人はモニタ鑑賞の事しか考えてないんじゃなかろうか
と思うようになってきた
少なくともこのスレ来てるような人は
767:名無しさん脚
09/08/25 02:15:25 hDwN69n3
>>755
こういうダイナミックレンジ最悪のデジカメを買ったトラウマ持ちの情報弱者が
フィルムに逃げるのですね。
せめてE-520に変えればいいのに。
768:名無しさん脚
09/08/25 02:23:16 HEp+ENbh
>>767
うわー トラップ仕掛けちゃ駄目です！！E-520のDレンジはそんなによくないです。
769:名無しさん脚
09/08/25 07:14:11 kiqB7CE2
>>762
ブルーエンハンサーNo.2は、強力に青の彩度を高め、インパクトのある青色を表現します。
カラーリバーサルフィルム用に開発されていますが、デジタルカメラでも使用できます。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
ＧＣ(グラデーションカラー)フィルター
URLﾘﾝｸ(www.marumi-filter.co.jp)
770:名無しさん脚
09/08/25 07:33:58 8g9MOZnO
>>769
そりゃ撮る段階での話だろ。
撮った後で白を青く見せる修正はどうなんだ？
771:名無しさん脚
09/08/25 08:24:33 e3Nxikkr
>>761
Coolscan V
もう売ってないけど。オークションでも定価以上なんじゃないかな。
ICEがなかなか高性能でいいよ。フィルムも勝手に飲み込んでくれるし。
772:名無しさん脚
09/08/25 08:46:56 e3Nxikkr
ネガだと、逆光でもこの通り。Coolscan V。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
露出補正も適当でいいし、デジカメより失敗少ない。
（写真の良し悪しについてはご容赦をw）
773:名無しさん脚
09/08/25 11:40:27 0gcBD4eO
影の出ないほど曇ってるのを逆光って、、、、おいおい。
774:名無しさん脚
09/08/25 12:28:13 ECcJ+/Qe
>>767
ぶっちゃけた話、ネガに匹敵するダイナミックレンジを持つデジカメってどれでしょうか？
機種名で教えていただけませんか？試してみたいので！
他の方でも結構ですので教えて下さい！
775:名無しさん脚
09/08/25 13:27:45 ppH1GuhR
>>774
S5 Proとか？
あとはマミヤZDとかそれ系のデジバッグとか
スパンとデータ消えるからあれだけど
使える範囲という意味ではネガまでとは言わないけどそう変わらず使えるよ
像がまぁ見えるという範囲ではネガにはまず勝てない
776:名無しさん脚
09/08/25 13:29:53 0gcBD4eO
>>774 ないよ（＾0＾）
カラーネガのダイナミックレンジはポジフィルムやデジカメより
遥かに広いよ、でもフィルムメーカーは「写るんです800」みたいな
とんでもない使い方をしたもんだから、デジカメの普及に
拍車をかけちゃったんだよな、いくらダイナミックレンジが広くても
無制限に露出過度に対応できる訳では、ないのにさ馬鹿だったよほんと。
777:名無しさん脚
09/08/25 13:39:06 DdeuLWnn
フィルム厨は
ダイナミックレンジの話になるとネガを
保存性の話になるとコダクロや白黒
原版にこだわるとポジルーペ鑑賞とか
解像度の話になると中判大判を持ち出したり
かといえば35mmしかスキャンできないスキャナしか持ってないし
一貫性がないよな
その都度使い分けてる風でもないし
778:名無しさん脚
09/08/25 13:44:39 DdeuLWnn
そのくせ
フィルムだと1日1本しかとらないやつが
デジカメは500枚くらいしかバッテリが持たないとか言ったり
仮に500枚撮るとしても電池の要らない機械カメラでフィルムだと36枚15本分もたないといけないから結構な荷物になるはずなのに
デジカメの予備バッテリはそれよりも邪魔になるらしいｗ
779:名無しさん脚
09/08/25 13:50:43 lZX8eR+e
>>778
一台しかないのが嬉しい状況というのは、無くは無いが、それだけみたいな物言いはどうだろう。
780:名無しさん脚
09/08/25 14:06:10 SDwSsck7
そんなに機材減らしたきゃ携帯電話だけで充分
機能のカブるデジカメなんぞ不要
どうせ携帯は持ってくんだからカメラはフィルム
使い分け上等
781:名無しさん脚
09/08/25 14:13:51 ppH1GuhR
>>777
必要なフィルムを必要な撮影のぶんだけ使うのよ
>かといえば35mmしかスキャンできないスキャナしか持ってないし
いやだからそのPC鑑賞前提の話し方やめなよ
なにが悲しくてモニタでしか見ないような事しなきゃならん
782:名無しさん脚
09/08/25 14:38:59 kiqB7CE2
>>774
HDRCは 170 dB という極めてダイナミックレンジの大きいCMOSイメージセンサーを持ち、
人間の目では見えない暗闇から太陽光まで1台のカメラで高速に撮影する事が出来ます
URLﾘﾝｸ(www.asi.co.jp)
783:名無しさん脚
09/08/25 15:17:26 uDz/ZJuk
>>777
言いたいことはわかる。それ全部一人で言ってたら、
そりゃ筋金入りの立派なフィルム厨だ。
784:名無しさん脚
09/08/25 17:31:33 6F9TTV5y
>>782
こういうのが画素数上がってデジカメに搭載されたらおもしろいね。
シャッタースピードも絞りも露出制御ではなく表現だけを考えて
選択できるようになるし。
785:名無しさん脚
09/08/25 17:57:30 AaM4c7o3
ネガは記録はできても、印画紙に再現できる階調幅はその6割程度だから。
反対にデジタルはプリントの方がモニターより階調広いから。
フィルム廚は勘違いしないように。
786:名無しさん脚
09/08/25 18:06:38 ppH1GuhR
>反対にデジタルはプリントの方がモニターより階調広いから
いやいやいや
787:名無しさん脚
09/08/25 19:13:47 5M5ksS0a
８ビット、８ビット
788:名無しさん脚
09/08/25 22:36:37 B6viUoTv
撮ってもすぐに削除するデジタルの写真は携帯のカメラ機能で必要十分
789:名無しさん脚
09/08/25 22:45:32 A75j+yg3
悪いけど、今んとこ、ネガスキャンに勝てるデジカメないっすよ。
報道以外のプロが使ってる理由は、再現性よりコストだけってのを理解してね。
フィルムカメラを使いこなせない人には理解できないだろうけど、これが現実。
790:名無しさん脚
09/08/26 01:10:03 vIpc6ry/
>>789
だったら、そのスキャンした自慢画像を公開しろよ、情報弱者くん。
791:名無しさん脚
09/08/26 01:27:05 vwaqCHUa
>>790
なんか感情的ですね、君の反応。
察するに形勢不利なんだろうね君にとってはｗ
で、何と闘ってるんだい？ いったい君は？
792:名無しさん脚
09/08/26 01:32:51 cxRbZbI0
>>790は上高地で銀塩軍団に嘲笑されたあげく
「邪魔だ、あっち逝け」と追っ払われたデジ専君（しかもAPS)
793:名無しさん脚
09/08/26 01:56:33 Cy1EggFp
>>792 そんな恥ずかしい事を銀塩使いがするのか？
見損なった、無頼漢ではないか、、、情けない。
794:名無しさん脚
09/08/26 03:55:14 fWU3qhI5
上高地とかで下らない観光写真を撮るなら銀塩に限るね。
795:名無しさん脚
09/08/26 04:38:59 E1h5q5Yk
先日キヤノン旧F-1を入手した。半年前に手に入れたデジより
重たいけどこちらを持ち歩く事の方が増えたｗ
とりあえず今年2月に銀塩復活して以来、週に1～2本ペースで撮ってる。
単焦点レンズを考えながらフォーカシングするのが楽しくてしょうがない。
フイルム交換や現像待ってるのは少々面倒だけど楽しさが上回ってる。
かと言ってデジの方も辞める気はないな、適材適所で楽しんでる。
796:名無しさん脚
09/08/26 06:10:03 dLYZGPHt
>>790
スキャン画像で銀塩語れるかよ。
写真展とかで生のもの見て来なよ。
797:名無しさん脚
09/08/26 08:19:18 vIpc6ry/
>>796
[789]8/25(火)22:45 A75j+yg3↓
悪いけど、今んとこ、ネガスキャンに勝てるデジカメないっすよ。
↑
これはガセということか
>>772のような２００万画素のデジカメに劣るゴミしかないんだね。
798:名無しさん脚
09/08/26 08:33:00 DwleXDuH
ディスプレイで見るなら相性的にraw現像>>>フィルムスキャンだろ。
799:名無しさん脚
09/08/26 09:25:12 RUVXAuIi
何でそんなに勝ちたいの？
ジャガイモとサツマイモ
どっちもおいしくたべたらいいんじゃない？
800:名無しさん脚
09/08/26 09:39:46 DwleXDuH
どっちも同じ料理法で同じおいしさになるわけじゃないって話だよ。
801:名無しさん脚
09/08/26 11:28:05 pNNqEBwc
どっちも生じゃ喰えんからな。
802:名無しさん脚
09/08/26 11:39:54 BPbqO/oU
>>801
え？食えるよ
803:名無しさん脚
09/08/26 17:31:19 D733NRKW
>>793
(^^)
804:名無しさん脚
09/08/26 23:03:16 r6TfMxwG
ところでデジ厨は、フィルムが世の中から消えることでなんのメリットが得られるんだ？
805:名無しさん脚
09/08/26 23:35:08 Cy1EggFp
>>804 始めから使わない世代には意味の無い問いかけ、、、、、
806:名無しさん脚
09/08/26 23:54:28 Lo5IjjqH
俺からもお訊きしたい。フィルム派を駆逐することで、何のメリットがあるんだい？それで日本社会は良くなるのかね？
807:名無しさん脚
09/08/26 23:56:00 3pGPrgvO
DxO FilmPack 2.0を使うようになった。
フィルムの良さが何となく分かってきた。
私は、デジ使いが当たり前の世代です。
なので、銀塩カメラのマニュアルでアレやコレやしながら写すなんて分からないです。
808:名無しさん脚
09/08/27 00:05:34 x1rV758s
>>806
銀爺が大量にデジ１眼を買いに回ることで更なるデジ市場の低価格化高機能化高性能化が促進される
809:名無しさん脚
09/08/27 00:10:19 BcsghXTy
>>807
DxO FilmPack、あちこちで評判だな。
中判・大判フィルムスレにもURL張ってあったし
ペンタK-7スレで韓国ネタを書いてた人も使ってるらしいし。
810:名無しさん脚
09/08/27 00:27:25 2K+kaWyV
俺は、ネガをスキャンしてDxO FilmPackに通すこともある
ネガスキャンを通してもそれっぽい色になるのが良いけど、なんか変な使い方だ…ｗ
まーネガをスキャンする時にスキャナで自動露出しちゃった時点で
色がグチャグチャだからあくまでお遊びなんだけどね…
811:名無しさん脚
09/08/27 01:23:12 LmnVO7Q+
ポケットに入る程度のコンデジってこの程度の画質なんだな
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
スキャン画像を貼って、フィルムポケットカメラの凄さを見せつけようぜ。
812:名無しさん脚
09/08/27 05:27:21 gVfwogwA
デジイチには負けが確定したからな。次の相手はコンデジかw
コンデジ相手にポジ、ネガ、大判、中判、その他総動員で戦うんだなw
まぁ頑張れ、情報弱者＆老害の諸君！
813:名無しさん脚
09/08/27 06:43:34 bx/iYsy0
>>812
名詞に複数の名詞の負けが確定したんだ。仕事が楽になりますなあ。キモイ画率が5倍くらいにはなるような気が。
814:名無しさん脚
09/08/27 08:14:21 KwdPUYFp
早く自慢のネガスキャン画像貼ろうぜ！
対コンデジなら楽勝だろ！
815:名無しさん脚
09/08/27 09:28:48 bx/iYsy0
>>814
往年の4M機とか癖っ子高級機だと、撮影領域込みなら厳しいよね。フィルムそのもの性能が勝っただけというか。
GRDとGR1なら話はシンプルだが。
816:名無しさん脚
09/08/27 09:29:08 b8mc+3NS
フィルムカメラが勝てるのは
発売10年後のデジカメの中古価格
817:名無しさん脚
09/08/27 09:46:38 bx/iYsy0
>>816
新旧問わずにデジカメは高値で推移していて、今後はプレミア化も十分にありえると考えてる。
フィルム機はプロ機ですらだぶついていて、レンズ付きで1万台で回転している状況では、それは起き難いと思うが。
おかげで月のこづかい程度で、子供の頃の夢のようなラインナップが1年で揃った。基本設計が現役でこれは、たまらない。
フィルム代と暗室機材が欠落しているのは自業自得なのか？
818:名無しさん脚
09/08/27 09:57:17 KveIKGVn
デジは撮影周りが便利すぎるもんなー
その場で一枚一枚ISO変えられるし、
その場で構図・ピントも確認出来れば
阿呆みたいな枚数も撮れる。
自分で好きに現像できるし、
PCとの連携も圧倒的。
撮影コストはもう比較にもならない。
ついでに動画も撮れたりとかね。
フィルムは、もう機械も撮影も含めて
雰囲気を楽しむためのお遊びだよねえ。
俺も時々持ち出すけど・・・・・
819:名無しさん脚
09/08/27 10:36:57 n4MPeVHb
>>814
ちょっとまってて、今スキャンするから。
820:名無しさん脚
09/08/27 11:37:13 6Evn8ICR
画像が見えたらとりあえずそこがゴールと感じてしまう俺は
デジだと撮った後その場で確認してもうそれで終わってしまう。
PCにデータ移してもその後開いてないファイルばっかりで
プリントまでたどり着くことがほとんどないｗ
821:名無しさん脚
09/08/27 11:49:36 n4MPeVHb
ファイルサイズがでかくて、アップする場所探してた。
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
リコー R1sとフジカラー100
等倍で見るとアレだが、サイズが大きいからな。
A4くらいまでなら、ダイナミックレンジが広い分、
フィルムの方が好きという人も多いんじゃない？
822:名無しさん脚
09/08/27 12:02:55 gVfwogwA
これは酷いな。
まず解像度が悪すぎる。
フルサイズ2000万画素オーバーのデジタルとは比べ物にならないくらい糞。
拡大するとさらに汚い。これならデジタルの輝度ノイズの方が全然マシ。
色は自然かも知れないが、心に残るものは皆無。
ダイナミックレンジが広い？ただコントラストが低い光線状態で全体的に眠いだけ。
この程度の雲の階調はデジタルでも簡単に出る。
レベルが低すぎて話しにならない。
フィルム擁護者がこれのどこをどう誉めるのか見物だ。
823:名無しさん脚
09/08/27 12:13:58 n4MPeVHb
>>822
いや、だからリコーのR1sなんで。
高級ですらないコンパクトフィルムカメラ。
ジーンズのポケットに入る安カメラを、1kgオーバーのフルサイズ2000万画素オーバーと比べられても・・・
824:名無しさん脚
09/08/27 12:20:39 b8mc+3NS
結局
目で見て脳に焼き付けた画像に勝る物はないな
いくらでも補完できる
保管はできないが
825:名無しさん脚
09/08/27 12:22:46 gVfwogwA
あれ？
｢銀塩はフィルムさえ同じなら古いカメラもコンパクトでも同じ画質｣
｢すぐに陳腐化して価格が落ちるデジは糞｣
こんなことを散々言っていたと記憶するんだが？
826:名無しさん脚
09/08/27 12:24:54 ldW+UQxR
スキャナとデジカメって階調は同じくらいじゃないの？
同じ景色をフィルムとデジで一緒に撮らないとスキャン結果だけ
見てもダイナミックレンジの差とか俺にはよくわからんのだが。
827:名無しさん脚
09/08/27 12:31:49 gVfwogwA
>>826
正解です。階調幅をEV値比較すると
人の目が認識できる幅16EV
ネガへの記録10EV
ポジフィルムの記録6EV
ネガからプリントでの再現幅6EV
ネガからスキャンしたデータ4EV
印刷での再現幅4EV
ちなみに最新デジ(フルサイズ)での記録8EV
玄光社 デジタルフォトの新常識より
828:名無しさん脚
09/08/27 12:32:30 eCICKf2L
おれは両方使ってます。
デジカメは性能自体はもうフィルムと遜色ないと思う。
ちなみにライカM8です。
でもフィルムも使います（主にモノクロ）。
それはデジタルデータの保存に不安があるから。
どうしてもフィルムで残しておきさえすれば大丈夫という発想がまだある。
モノクロを使うのは街の写真屋が無くなっても最悪自分で現像・プリント
できるから。
家族写真とかデジタルだけで保存するのはこわいな・・。
829:名無しさん脚
09/08/27 12:32:47 ACPB3vg2
スキャナにもデジカメにもいろいろあるし
何を基準にそれぞれの標準を決めるの？
830:名無しさん脚
09/08/27 12:33:10 n4MPeVHb
>>826
同じシーンをデジカメとフィルムで撮れば一発で分かるね。
まあ、オレのデジカメはフルサイズじゃないからな。
フルサイズと6x7あたりだと、なかなか面白い勝負になるだろうね。
ただ、R1Sとコンデジじゃまったく勝負にならない。誰の目にも明らか。
気のせいとかいうレベルじゃないよ。
831:名無しさん脚
09/08/27 12:47:47 Pq1d1Hnc
>ネガからスキャンしたデータ4EV
そうなの？
スキャンデータって入力側の制限で言えばスキャナの
OD値4として輝度比10^4なんだからEV13くらい、ディスプレイ
で見ること考えてディスプレイのコントラスト比250:1としても
EV8くらいと思ったんだけど。
832:名無しさん脚
09/08/27 12:54:53 Kpvyc8FT
最近スプリングカメラのマミヤ６を買いました。
D.Zuikoがついてるけどデジカメじゃない50年前のカメラです。
そんな骨董でも120フィルムをいれてピントを合わせたら普通に写真が撮れるところがフィルムカメラの良いところですね。
50年後今のデジカメは写真が撮れるかな？
マミヤ６はフィルムがあれば確実に撮れるけど？
833:名無しさん脚
09/08/27 12:55:51 gVfwogwA
次は妄想未来戦記かｗｗ
834:名無しさん脚
09/08/27 13:10:20 x+XRVJB8
50年進化したデジカメの画質は
もはやフィルムとは比較の対象にすらならないであろう。
835:名無しさん脚
09/08/27 13:16:14 Pq1d1Hnc
50年後にはハンディカムに統合されてデジカメ自体無くなってる
ような気もするけどね。
>>832
まぁ銀塩だってフィルムがあるうちだけだしね。
俺は湿版とかたまにやるから50年後も多分大丈夫だが。
836:名無しさん脚
09/08/27 13:27:38 Kpvyc8FT
>>833-834
で自慢のフルサイズデジは50年後写真が撮れるの？
俺のマミヤ６は120フィルムがあれば撮れるけど？
837:名無しさん脚
09/08/27 13:29:47 O4/Ymaxh
そんなの50年経ってみないとわからない
838:名無しさん脚
09/08/27 13:31:45 n4MPeVHb
オレなんか、あと50年生きるのかどうかが怪しいよ。多分生きてないなw
839:名無しさん脚
09/08/27 14:21:33 b8mc+3NS
50年後より明後日の天気が心配
840:名無しさん脚
09/08/27 15:40:08 Kpvyc8FT
>>837-839
そういう気概のなさがフィルムカメラに勝てないところ
841:名無しさん脚
09/08/27 15:58:58 bx/iYsy0
明日が晴れならデジカメはプランがシビアだよ。フィルムでも良い画かどうかはそれだけでわかる訳が無いが。
日差しが普通だと、色と諧調の、記憶と見栄えのせいで弄る余地が無いから、フィルムの方が無難になってしまう。
842:名無しさん脚
09/08/27 16:27:06 8bGIAPc7
現時点で中判以上でないと
お話にならないし
843:名無しさん脚
09/08/27 16:52:55 b8mc+3NS
いいかげん、勝ち負けのくだらなさに気がつけよ
844:名無しさん脚
09/08/27 19:20:35 ACPB3vg2
おまいら、カレーとスパゲッティとどっちか１つだけに絞れるか？
フィルムとデジもそんなもん。
845:名無しさん脚
09/08/27 19:22:02 AgDB3P9E
スパゲティの上にカレーぶっかけたのが好きです。
846:名無しさん脚
09/08/27 19:27:33 R2kRuYpi
チャーハンも忘れるな
847:名無しさん脚
09/08/27 19:30:46 Qvw9Oif3
半スパカレーセットいいぞ
848:名無しさん脚
09/08/27 21:06:52 7166sySv
>>844
ロースカツ定食。
849:名無しさん脚
09/08/28 05:30:11 /Gm8ORSh
確かにフィルムとデジタルのハイブリッド機があるといいね。
850:名無しさん脚
09/08/28 07:08:46 MS21dUsu
デジカメで何枚か撮って露出を確認した上で中判で取るのが一番いいのかな。
851:名無しさん脚
09/08/28 08:08:21 fsdZXzI5
849
F7あたりがデジタル-フィルムハイブリッド
になるんじゃないかと密かに期待している
852:名無しさん脚
09/08/28 09:38:19 DrAIht1I
つライカR8&R9
853:名無しさん脚
09/08/28 09:38:56 xq96+nbG
うまいカレーとまずいカレー、
うまいスパゲッティーとまずいスパゲッティー、
こういう比較じゃないとおかしい。
だってだって、どっちも、写真だよ、カメラだよ。
半端なことではいかんのだよ、白黒つけにゃ。
854:名無しさん脚
09/08/28 09:43:30 yLBSWKYk
白黒用デジカメ、出ないだろうねぇ。
凄いの出来そうだけど、売れないもんね。
855:名無しさん脚
09/08/28 09:47:12 30+pY7y9
M8を使ってるがたまにM3も使う
F-1を使ってるがたまに5Dも使う
そんなのもありかと思うのですが？
856:名無しさん脚
09/08/28 09:47:50 Dqk8oXh9
>>825
そんなわけないでしょJK。
857:名無しさん脚
09/08/28 09:55:19 Dqk8oXh9
なんでデジ、アナ二つ持ってデジはデジ的処理、アナはアナ的処理で使わないの？
デジならデジでDxO FilmPack 2.0とか使わないで堂々とデジを押し出せばいいし。
アナはわざわざスキャンしてコンピュータを介すこといらないじゃない。
858:名無しさん脚
09/08/28 09:56:24 FACq9rZ4
>>857
だって暗室持ってないもん。
859:名無しさん脚
09/08/28 13:55:29 jQkkoAdY
>>853
だって厨房持ってないもん。
860:名無しさん脚
09/08/29 15:43:52 NL7YiGLg
>>854
ローパス要らないからねー
861:名無しさん脚
09/08/30 22:39:45 OcsMz9wk
>>860
基本的には要りますよ。根本は変わらないから。
色モアレが出ないだけだし。
でも、必要性はかなり減少するだろうね。
862:名無しさん脚
09/08/30 23:03:44 GWsvcdz8
色モアレが出ないし、ラーメン解像もし得ない。
それならレンズやセンサー面やセンサー自体の持つ脈理だけで充分だろ？
つまり、一切要らないと思うよ。ローパス。
863:名無しさん脚
09/08/31 01:12:48 cpdncJ/6
>>862
いやだから多かれ少なかれモアレ(高周波、低周波ともに)は出るんだよ。
基本原理はなにも変わってないでしょ。
今現在でも、シグマのローパスレストのフォビオンとかでもモアレは出てしまうでしょ。
ただ一応、実用における許容範囲なだけとシグマが判断したにすぎない。
ただ被写体によっては高周波のモアレがハッキリ確認出来てしまうけどね。
デジタルバックも基本的には取り外し式になってるし。
モノクロ専用のが出ても根本が変わらないと劇的には変わらんよ。
ただ画素ピッチを狭めるとローパスの必要性は低下するらしいからレンジを狭めてでも、かなり高画素のモノクロ専用センサーを開発すれば許容範囲に治まるだろうね。
864:名無しさん脚
09/08/31 08:45:03 XB84I326
>>863
理想の開口率(100%)を持つ素子(現実的にはあり得ない)なら
・モノクロだとローパス不要
・カラー(ベイヤー配列)だとローパス必要
だろ。
脈理で充分というのはそういうことを言ってるんだと思う。
お前さんは上記の違いを踏まえて主張してるのかい？
カラー(ベイヤー配列)とモノクロを同じにしたいようだが原理からいって根本から違う。
865:名無しさん脚
09/08/31 09:13:13 gIUWIUk2
色モアレとパターンモアレを混同しちゃダメだよ
866:名無しさん脚
09/08/31 23:34:28 N/DiWEx4
50年後は考えも付かないけど、10年後のデジカメは完全に3D化していると思う。
で、再生は3Dプロジェクタでホログラムの様に表示されるんじゃないかな。
そうなったら、今せっせと撮りためている画像データは見向きもされなく
なりそう。
ただそうなっても、今撮りためているフィルムは残っていると思う。
絵画が文化として無くならないのと同じ様に。
867:名無しさん脚
09/09/01 00:15:52 GboD278u
絵画は絵画として残ってるというだけさ
写真はフイルムで撮ろうがデジカメで撮ろうが写真さ
文化サバの、どのあたりが文化なのかオイラには理解出来ないのさ
868:名無しさん脚
09/09/01 00:28:03 9KDxvDxR
>>864
好きに吠えて頂いて結構ですが、モアレというのは、輝度やパターンなど多くの種類があるんです。
モノクロ専用にしても全ては改善されません。
それと根本的な原理は同じでしょ。
869:名無しさん脚
09/09/01 02:40:44 H4oe/L43
>>868
ローパスの話になると無知が暴れだすなｗ
わざわざ色んなパターンとか言わなくても原理知ってれば>>862が何をいわんとするかは判るはず
そうでなく上っ面の知識だけで見るから理解できずに何々モアレだの騒ぎ出すんだよ
870:名無しさん脚
09/09/01 06:40:46 ZQg6GGhX
お前らのつたない知識の侃々諤々を見てると、つくづくデジカメって未完成なんだと思うよ。
871:名無しさん脚
09/09/01 10:05:27 e1QmlIvQ
だから楽しいとも言えるわけで
872:名無しさん脚
09/09/01 10:55:45 9KDxvDxR
>>869
お前もだろ?
2chなんだから、もっと楽しめよ。
873:名無しさん脚
09/09/01 11:13:54 KP2yv1YN
>>869
俺様専用のテクニカルタームが分かるわけないだろ。
874:名無しさん脚
09/09/01 12:03:00 NeYOSmIa
>>1
＞フィルムがデジタルに勝てる要素が何も無い時代
ではないなあ、まだ。ほんとデジはきれいな絵は出るけど、それに伴うだけの
労力はハンパないし、支出も大きい。業界人にはいいかもしれんがその他には
意味のない機材。
トレンドって恐いねえ。誰でも消費者に変えてしまう。
まあ、フィルムで欲しい絵が得られるからさ、オレは。
875:名無しさん脚
09/09/01 12:37:11 HCTwHtwO
デジの絵はきれいではないと思う。
876:名無しさん脚
09/09/01 14:24:44 GboD278u
モアイで悪かったな
877:名無しさん脚
09/09/01 16:01:24 Dmkocgkv
つかモノクロデジでも何でも、画素が周期的に並んでさえいればモアイ出ますやん。
モノクロネガで三色分解撮影これ最強。
878:名無しさん脚
09/09/01 17:15:18 7looTDBQ
立体カメラをデジカメで出来る様にしてほしい。
昔現像しそびれた3D写るんですがあるんだけど…
879:名無しさん脚
09/09/01 21:46:04 3/2zoeE9
>>878
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
コレじゃダメ？
一眼のサブとしてかなり惹かれてるんだけど・・・・
鑑賞およびプリント環境が整ってればなー
すげえ面白そう
880:名無しさん脚
09/09/02 09:46:48 KTHDYBpS
フィルムなんてちゃんと保管してなきゃ、傷はつくしカビは生えるし、使い物にならないよ
881:名無しさん脚
09/09/02 17:12:30 SOJTufkj
デジは緑色の再現性はフィルムには及ばないな。
882:名無しさん脚
09/09/02 17:35:47 Q9q9litm
デジは赤もひどいぞ。
883:名無しさん脚
09/09/02 22:20:50 atr/AMEF
腕がないかモニターが安物か、その両方か、、、
どちらにせよPCスキルの無い情報弱者の老害はデジタルを語るなよ
884:名無しさん脚
09/09/02 22:30:15 MYYmiL2/
ＰＣバロス。
885:名無しさん脚
09/09/02 23:27:11 S4XVgIe2
こういうスレが続くのはまだまだデジがフイルムを越えてないってことだな。
886:名無しさん脚
09/09/03 01:38:43 +sPE0aAG
ていうか加工ありならフィルムだっていくらでもできるじゃん。
極端な話、１ドットずつ塗り絵すればどんな絵だって作れるわけだからね。
まあデジタル画像はどんなに画素数増やしても、生成可能な絵のパターンは高々有限個だからw
887:名無しさん脚
09/09/03 02:20:20 1YLrGx+P
>>885
そもそも原理的に超えないだろ？
888:名無しさん脚
09/09/03 02:28:57 xcKHOTCU
>>886
これは銀塩派でもなんか疑問があるかも
ISO800は粒子感が云々……とか言ってたし
それよりフィルム・塗り絵と言うとロジャーラビットを思い出す……
889:名無しさん脚
09/09/03 02:35:28 DOTbTfxq
でも分子間の距離ってデジタルな値しか取れないんだぜ
890:名無しさん脚
09/09/03 03:35:28 DRiExONb
一枚一枚、丁寧に撮る人が高画質を求めるなら銀塩が安いでしょ。（フィルムスキャナー買い足しても）
必要ないけど、一度やってみた。ＥＰＳＯＮフラットで6x12を6400dpi
日が暮れる～。 拡大してもシャギーにはならんよ。曖昧さが銀塩の良さでもある。
891:名無しさん脚
09/09/03 04:58:26 JffvNGlp
スライドプロジェクターでリバーサルを見るのは好きだったな。
892:名無しさん脚
09/09/03 08:13:09 dbwz6KEQ
>>891
透過光を反射させて見るってのはやっぱり独特だよな。
893:名無しさん脚
09/09/03 09:30:40 OqMRdV7L
今どきフィルム使ってる人って用途はなに？
PC持ってない人？
894:名無しさん脚
09/09/03 09:31:56 HcRpelSL
出費は勝ってるだろ
895:名無しさん脚
09/09/03 09:35:52 dbwz6KEQ
>>893
プリント原版ですけど？
896:名無しさん脚
09/09/03 11:38:08 9dUwg0kd
デジタルでベルビア風にはある程度出来るけどコダクローム風にはできないな。
PKRが無くなったからデジタルがメインになった。
897:名無しさん脚
09/09/03 11:55:14 +sPE0aAG
つかベルビア使ってたような爺がこぞってデジタルに流れたんだろ。
しろうと写真展みたいなので爺の作品見てると、昔はベルビア今はデジで彩度上げまくりの気持ち悪い絵ばかりで
こういう感性の奴等がデジタルに逝ったのはまあ当然かという気もする
898:名無しさん脚
09/09/03 12:00:47 gTO/CcR4
>>897
同意。
135のベルピアはひどいフィルムだった。
899:名無しさん脚
09/09/03 13:08:03 auGsxMzJ
それはないよ。今は白箱ネガすら買った事の無い、良く判らない人たちが圧倒的多数だと思う。
昔は、普通に写真とカメラが好きな人。
被写体好きから入った人は、フィルムに取り残された人もいるだろう。デジタルで挑戦する人が居ても、慎重さと現実があるし。
900:名無しさん脚
09/09/03 13:28:36 7reUibIc
>>893
木々の緑や芝生の色が見た目と同じ色に出るなら使うよ。
901:名無しさん脚
09/09/03 13:34:22 auGsxMzJ
あ、彩度上げまくっても蛍光色なのとベタッとするのとは対極のような。
その代わり、デジカメは本物の蛍光色の発色が鮮やか。
ここから読み取れるのは、色の解像力がないと、彩度が低いまま飽和するから蛍光色、
狭い色相の輝度が横並びでコントラストが殆ど見えないから面で潰れる、そんな感じだろう。
ナナカマドを撮って、潰れた上に滲んでしまうのを何とかする為に、他の方法を模索する人も多かっただろう。
902:名無しさん脚
09/09/03 13:38:05 RTx8rN4O
その
ただ撮るだけ→思うとおりの色がでる、という｢依存心｣の強い考えではデジタルは使えない
撮影後はオペレーターまかせのフィルムとは違うんだ
自由度が高く全て自分で出来るのだから、出来る奴とテンでダメな奴が出てしまうのがデジタルだ
いろいろ勉強して思うとおりの色を｢出す｣という努力が必要だし、またそれが楽しい点でもある
ま、脳みそスカスカの老人には無理ってことだw
903:名無しさん脚
09/09/03 13:43:23 EE1E0pbc
カラーネガで試行錯誤して好みの色にプリントするのは楽しいけど
デジタル画像弄ってもあんまり楽しさは感じないなぁ。
デジタル弄るのは手間にしか感じない。
904:名無しさん脚
09/09/03 13:48:22 auGsxMzJ
無知なんだけど、輝度を区切ってるCMOSでも、カラーフィルターだけが根本的原因のような気がするが、まさか未だに感度対策？
一方で、画素を上げれば、擬似的にコントラスト≒彩度（諧調込み）という領域を使える気がする。
905:名無しさん脚
09/09/03 15:15:59 L3RkuZjg
フィルムカメラを支える産業を維持する為に膨れ上がるコストを
フィルム消費者が負担してくれないなら、写真撮影用フィルム消滅はもうすぐそこ（＾0＾）
デジタル分野が進歩発展中で投資資金も集まるのに、写真撮影用フィルムは現状維持すら
難しくなってる、もう後がないっていいかげん気づけよ。
906:名無しさん脚
09/09/03 15:27:51 auGsxMzJ
セ○コーエ○ソンがコニカネガとコダクロームとポジ現像機買ってくれれば株も上がりそうなものだが。
907:名無しさん脚
09/09/03 17:44:25 liTYrh9W
でもフィルムで撮影しているときのほうが楽しいんだよな。
どうしてだろ。
誰か教えてくれ。
908:名無しさん脚
09/09/03 17:57:20 sL0mQWOl
それは、そこに愛があるからだな
909:名無しさん脚
09/09/03 18:15:41 70FSghEL
>>907
俺は両方使うがその気持ちはよくわかるな。
誰か教えてくれ。
910:名無しさん脚
09/09/03 18:37:43 ww3EI89j
>>901
＞蛍光色
だよな、デジは。インクジェットなんかとくにそう。色に暖かさが出ない。
紙もダメだし。
911:名無しさん脚
09/09/03 18:44:06 HIRmTTGK
ワープロが発達しても、「書道」はなくならなかったわな。
写真が出てきても、「画」はなくならなかった。
趣味や芸術の世界ってそういうものじゃないの？
ビジネスツールなら別だけど。
912:名無しさん脚
09/09/03 18:59:24 HIRmTTGK
銀塩ハッセルなんて、プロは殆ど使ってないが
若い連中は、手持ち出来るし、クラカメらしい
デザインが良いからウケがいい。
913:名無しさん脚
09/09/03 19:06:00 cliuoAtL
>>899
デジに流れたのはじじいが最初なのｗ
じじいは写真を撮るためではなく、見栄のためのカメラがほしい。
914:名無しさん脚
09/09/03 19:45:01 Ezw03D85
>>905
で？
フィルムが無くなったら、お前にとって何の得があるんだ？
915:名無しさん脚
09/09/03 19:57:48 CUscWSA9
富士の株でも持っているんじゃね
業績の足を引っ張る部門はさっさと片づけて欲しい奴はたくさんいるだろう
まぁそれも時間の問題だろうけどな
916:名無しさん脚
09/09/03 20:04:07 L3RkuZjg
フィルムが儲けを産まなくなったら消えると言ってるんだよ。
俺の損得と関係ない所で決められていくんだよ。（＾0＾）
917:名無しさん脚
09/09/03 20:41:15 wK9oN66E
>>916
そんなわかりきったこと自慢げに言われてもなｗ
バカなの？
それともウンコなの？
918:名無しさん脚
09/09/03 21:52:02 O1PPPXC/
画材や書道用具も儲けなんてほとんどでないけどずっと残ってるけどな。
まぁ設備投資がフィルムは遙かにかかるという違いはあるけどな。
今後どうなるかは文化として見られてるか次第だな。
919:名無しさん脚
09/09/03 23:09:09 yLqQZbFa
35mmフィルムで映画を撮る人がいる間はなくならないよ
920:名無しさん脚
09/09/03 23:10:47 dqvkUAmx
映画館のデジタル化・3D対応化急速に進み始めたけどね。
921:名無しさん脚
09/09/04 00:50:40 JwbIYtSJ
>>916
^^
922:名無しさん脚
09/09/04 01:37:20 DZFFIpC3
>>913
観光地でのデジカメ爺率は異常ｗｗｗ
石投げれば当たる勢いだよな。
「撮影に凝ってる」ってのはほとんど見ないけど。
923:名無しさん脚
09/09/04 01:38:10 DZFFIpC3
あ、「デジカメ爺」→「デジ一眼爺」ね。
924:名無しさん脚
09/09/04 01:57:37 eL6xVb6G
でじいちガンジー
925:名無しさん脚
09/09/04 07:32:43 T9+cnHyQ
わいせつ写真はデジ一択
926:名無しさん脚
09/09/04 08:02:21 zJ+s7uH8
>>918
画材や書道具は手作りなんだよ
だから大規模な設備はいらない
もっともそのうち現像処理は1本1本タンクに入れて、現像なんて時代になるかもしれんがｗ
927:名無しさん脚
09/09/04 08:12:43 4uN0FdoK
デジカメってつまりは「ウサンクサイ家電」だよなｗ
何かを表現するためというよりも単なる電子記録機器
パソコンで画像いじくり回してグラフィックごっごしたり銀塩に似せて写真ごっごするオモチャだよ
銀塩システムに近づこうが越えようが銀塩シミュレーターに終始してるうちはオナニー家電だね
デジである必然性も必要性も全くないのに写真文化は棺桶に片足突っ込んじゃったなｗ
928:名無しさん脚
09/09/04 08:21:18 dRoAokGG
>もっともそのうち現像処理は1本1本タンクに入れて、現像なんて時代になるかもしれんがｗ
その方が逆に仕上がりが綺麗。最高の質が欲しい奴は別料金で頼むか自分でやる
929:名無しさん脚
09/09/04 13:48:21 Y8/pFi7O
>>927
デジはそのハンドリングの圧倒的優位性において
必然的に銀塩にとって代わっているわけですが・・・・・・
930:名無しさん脚
09/09/04 16:50:52 gGpITY7T
それにしてもメーカーもユーザーも驚くほど無批判に「デジカメ」を受け入れた結果
既存の写真産業のほとんどは崩壊し、開発の主導的立場に有ったはずの既存カメラメーカーですら崩壊、
あるいは新参家電メーカーに脅かされる有様ｗ
明らかに写真産業のパイを小さくした責任はいったい誰が取るのか？
一方でこれまで培ってきた写真文化を一転、陳腐で薄っぺらいものにならしめた責任は、
写真で「芸術」をやってきたはずの写真作家達に向けられるのが順当だろう。
彼らのあまりにも無責任な産業迎合主義は、まるで自分のしっぽに食らい付いた空腹の蛇のようだ。
むろん「弘法筆を選ばず」気取りのバカもいるのだろうが、結局のところ目くそ鼻くそなのは言うまでもない。
銀塩システムが仮に完全崩壊すれば、「芸術」をやってきたはずの写真作家達はいったいどうするのか？
もはや彼らは商業写真家と区別がつかなくなるのではないか？
それとも所詮はインチキ「芸術」の化けの皮が剥がれただけの事として自己納得して済ませるのだろうか？
それにしても銀塩システムの存続を声高に願う写真作家はいったい本当に居ないのだろうか？
その点だけがどうにも釈然としないのである。
931:名無しさん脚
09/09/04 16:57:27 8bsUf1a2
まあ、ちん毛でも燃やして落ち着け
932:名無しさん脚
09/09/04 17:25:11 a6rq/P9R
まあ芸術だけが写真じゃないからさ。
記録という面を忘れちゃいかん。
フィルムの頃は水中写真はすげえ敷居が高かった。
一眼にプロテクター、ストロボ二発。
またはニコノスRS.何よりダイビングテクが必要だった。
それで36枚限定w
それがいまじゃ初心者でもいきなり
まともな写真がコンデジで簡単に撮れる。
撮影枚数も余裕があるから決定的瞬間にも
悔しい思いをしなくてすむ。
933:932
09/09/04 17:47:58 B/bt9NAM
遊び道具としては遥かにデジの方が上。
双眼鏡にコンデジピッタリ押し付けて
鳥や月を撮ったり。鑑賞には堪えんが、
モニター見て遊ぶぶんには問題なし。
海外旅行もコンデジひとつだから軽装。
今度カウアイ島に行くから念のために
サブ持ってくけどね。
…NikonF3に28 85 50マクロ。
本当は645NⅡ買って持って行こうか、と…
934:名無しさん脚
09/09/04 17:56:13 KZaB3pbw
どうでもいいオマエの日記こそイラネと思うがなあ
935:名無しさん脚
09/09/04 18:42:16 9UpCQkzU
>>932
水中はほぼデジだね。
デジになっても一眼はタラバガニごとくでかい
装備が必要。
ところでズーム持っとらんの？
936:名無しさん脚
09/09/04 19:28:44 ZdSdDIF+
そもそもフィルムカメラを20こ以上持ってんのに今さらデジカメなんて買えないよ
欲しいレンズもまだまだあるし
937:名無しさん脚
09/09/04 20:29:47 invUYiv6
>>930
＞ 銀塩システムが仮に完全崩壊すれば、「芸術」をやってきたはずの写真作家達はいったいどうするのか？
写真は銀塩だけじゃないし。ある程度まではどっちでもいいわけだし。
ただ、フィルム撮りにこだわったり手焼きプリントにこだわったりするのは
そりゃデジじゃつまんねーだろって思うけど。つくる側もみる側も。
938:名無しさん脚
09/09/04 22:41:14 YbWaWdRA
>>935
特殊撮影はデジが遙かに便利だね。
中村征夫さんとかもデジ比率かなり増えてるし。
でも逆に一般撮影だとなんでそこまで一気にデジに
流れたんだろうと思ってしまう。
銀塩とデジで十分使い分けができる状況なのに。
939:名無しさん脚
09/09/04 22:44:30 eL6xVb6G
>>938
その場で結果が見られるというのが決定的なんじゃないかな？
940:名無しさん脚
09/09/04 22:47:01 Ct1b5hHl
画質で写真の評価が変わったってことは今まで一度もないな
そういう観点で写真を見たこともないし
機材の癖や欠点までも作画に生かせるのが優れた写真家なんじゃないかな
941:名無しさん脚
09/09/04 23:04:05 cXYB8Rqt
ラチチュードとかトーンに妥協できるなら、デジのほうがいいでしょ。特に、写真にこだわらない人は。
942:名無しさん脚
09/09/04 23:09:16 DYquE9or
その｢フィルムは高尚、デジタルは低俗｣という上から目線はやめたほうがいいよ
半可通や勘違いした芸術家気取りは恥ずかしすぎる
943:名無しさん脚
09/09/04 23:19:46 LOLikfJ4
>>938
>一般撮影だとなんでそこまで一気にデジに流れたんだろうと思ってしまう。
「作品」よりはまずは「記録写真」という用途が多かったからだろうな。
報道にしても、写真館にしても一般家庭にしても「作品」というよりは
「記録」要素が強い。露光状態が確認出来るデジタルがウケる。
>>942
確かに。報道写真家にとっては高解像や階調性よりも、
高感度低ノイズが大事だったりするし。
944:名無しさん脚
09/09/04 23:34:14 fpPuqxIj
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
現像失敗したやつですけど上げときます
腕も機材も現像もスキャナもショボイのでダメ出しとか
勘弁で
モノクロですが階調はある程度出ていると思いますので
デジと比較して頂けませんでしょうか？
良い悪いはもちろんですが、マクロな視点での比較をし
て頂けると尚うれしいです
個人的には
35mmフルサイズデジ使ってこんな感じで出てくるなら
デジタルも有りかとは思っているのですが、今の所移行
出来ずにいます
945:名無しさん脚
09/09/04 23:47:58 Ct1b5hHl
>>941
妥協とかそういうことではないんだよ
ラチュードやトーンといったものはフィルムや撮像素子、レンズの性能を評価する基準にはなっても、写真を評価する基準には必ずしもならないということ
946:名無しさん脚
09/09/05 02:15:31 1dJYPiNn
デジカメってどちらかというとコピー機の仲間だろ
947:名無しさん脚
09/09/05 02:38:13 dz3wJDjy
>>938
エロ
948:名無しさん脚
09/09/05 04:12:06 std58gdu
なんでこんなに銀爺が多いんだ？と、おもったらカメラ板だった
949:名無しさん脚
09/09/05 09:55:21 xJPaeDH2
森山大道デジタル参戦 あちゃーーーーーーーーー
950:名無しさん脚
09/09/06 20:09:17 D1SGUSwu
>トーンといったものはフィルムや撮像素子、レンズの性能を評価する基準にはなっても、写真を評価する基準には必ずしもならないということ
馬鹿ｗ
951:名無しさん脚
09/09/06 21:30:03 jt27hNYX
シャッターを押す緊張感
952:名無しさん脚
09/09/06 22:35:36 cnwqov7v
デジカメ初めて買おうかなって思っているのだけど、
持っているだけで満足、ずっと手放したくない･･･って
思えるようなデジカメってありますか？
古くなると単なる中古家電になってしまいそうで、いまだに
購入していません。
953:名無しさん脚
09/09/06 22:43:22 Arbvq5ay
付属レンズがバイブになっていて尻に挿入出来るカメラ。
デジタル振動が病み付きになってもうずっと手放せ無い。
954:名無しさん脚
09/09/06 22:56:22 uu9NVzhz
>>952
発展途上のデジカメ市場でそんな無茶をいわれても…。強いて言えばSIGMAのDP1ですね。
955:名無しさん脚
09/09/06 23:03:42 d2S7lF2f
>>952
赤外線盗撮が可能なモデルが良いよ。
956:名無しさん脚
09/09/06 23:12:01 rrn3l04f
>>952
ニコン D200。
現代のカメラの歴史と能力を全部備えてる。
メカがここで完成されてしまって、いまいち伸びしろがなくなってるのもある。
後発としていま出ている機種はこの機種のマイナーチェンジでしかない。
CMOSの発色は賛否あるけど、D200世代のCCDはガチ。
デジタルバックとしての部分がこのままでも、銀塩を使い続けられる程度にはずっと使えそう。
10Mで、ISO800まで常用できる性能っていうと、古き良き「写真」の文脈で作れる作品に過不足ない。
キヤノンはまだまだ試行錯誤の段階っぽいから、これ！ってのはないね。
ってか大阪の某銀塩中古カメラショップの親父が、銀塩の話ばっかするのに
作品の1/3くらいD200で撮ってるのを見て、和んだ。
って特定されたらカメラ屋のおっちゃんゴメン。
やっぱいいカメラっすよね。と。
D200は中古でいい出物あったら押さえておくべし。
957:名無しさん脚
09/09/06 23:15:45 uu9NVzhz
>>952
あ、そういえば、DSC-U10が画素数は少ないながらも、レンズが頑張ってる感があって今使ってもなかなかなもの。
958:名無しさん脚
09/09/06 23:27:18 uu9NVzhz
>>956
中古でも5万超えとか、ちょ、びびる
959:名無しさん脚
09/09/06 23:29:55 J46SePvS
>>952
>持っているだけで満足、ずっと手放したくない･･･って
>思えるようなデジカメ
その条件ならこれだ！
どこで買えるかは分かんないけど。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
もしくはDimageVとか。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
OptioXもいい線行ってると思う。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
以上、「持っているだけで満足」候補ですた。