09/08/24 13:28:51 HsblYnWk
なんでかメーカー名も型番も書いてないですね。
701:名無しさん脚
09/08/24 19:33:52 1Q+Ka5Vv
アスコットに似てるけど、OEMかな？
702:名無しさん脚
09/08/24 22:09:52 aZ6IiiOm
10倍機の方はルビーコートのようだ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ちゃんと現物を確認した上て勧めているようには思えないのだが。
703:名無しさん脚
09/08/25 07:11:19 ivsRO9R7
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
これみたい
704:名無しさん脚
09/08/25 12:04:33 PQuJUb8T
８倍機の方はルビーコートじゃないし。
705:名無しさん脚
09/08/25 19:56:48 23748eQW
>>704
人に勧めるんなら現物を確認した上でないと。
触っても覗いてもいないのに、外観が似ているだけであれこれ断定するのは危険。
706:名無しさん脚
09/08/27 00:13:58 VyAKOR/l
ところで誰かケンコーのスワロもどきって覗いたことある？
結構な値段するけど、どうなんだろね
707:名無しさん脚
09/08/27 12:25:00 /lKEpjUl
ebay見ていたら変わったツアィス見つけたんだけどこれ本物？？
形はテアティスだけど色がおかしい気がする？？
分かる人いたら教えてください
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
708:名無しさん脚
09/08/27 17:56:37 v71wWEKH
>>705
外観：「似ている」のではなく、「全く同じ」なんだが…。
709:名無しさん脚
09/08/27 18:25:02 TvMWFZEy
中国製だと見た目では判断できないけど、国産ならまだいいかな。
アスコットって国産だったっけ。
710:名無しさん脚
09/08/27 22:48:55 h4U4RPTN
URLﾘﾝｸ(www.ikeda-lens.co.jp)
輸入っぽい。
711:名無しさん脚
09/08/27 23:06:54 wNZL0Cr5
>>705
黒テアに金テアもどきの塗装をしたモノに
見えるのは気のせい？
712:名無しさん脚
09/08/27 23:10:06 wNZL0Cr5
アンカー間違いスマソ
× >>705
○ >>707
713:名無しさん脚
09/08/27 23:13:30 liShRr9t
旧アスコットってこれだろう。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
ぜんぜん両者は違うと思うが。
何と全く同じなの？→>>708
714:名無しさん脚
09/08/28 07:43:35 ekA/AWeD
さらに前の、ポロがZRだった時代のダハ(HR8×22/10×25)がそっくり。
715:名無しさん脚
09/08/28 08:08:02 yXZTfdsu
で、あいわらず現物のぞいて薦めてたわけじゃないんでしょ
外観だけ中華パチかもしれないものを
716:名無しさん脚
09/08/28 13:57:31 5ZCADTAf
>>709-710
鎌倉光機の中国工場製だよ。
>>713
？？？
接眼レンズの仕様…アイレリーフの違いから来る、
ゴム見口の長さ、黄色の飾りリング以外は全く同じだが？
717:名無しさん脚
09/08/28 18:23:55 HdKG0Ysk
>>716
>ゴム見口の長さ、黄色の飾りリング以外は全く同じだが？
ほら、条件を出して来た。つまり全く同じではないということだ。
接眼レンズが違う上に対物レンズ口径も違うんだろ。つまり光学的にも別のもの。
しかも現物を確認しないで人に勧める。
信用出来ない人だ。鎌倉工場製というのも根拠があるかどうかあやしい。
718:名無しさん脚
09/08/28 18:29:13 0qQnp0v8
鎌倉なら同じかなあ。ガワだけ再利用って可能性もあるがw
719:名無しさん脚
09/08/28 19:49:01 HdKG0Ysk
>>710のリンク先のカタログpdfを開いてみたら、全長は92mmとあった。
>>713のアスコットは123mmらしい。
このクラスで全長が30mmも違うのはいくらなんでも違い過ぎ。
一体何が同じなのか？蝶番の部分を言ってんの？覗きもしないで。
むしろ模造品と考えた方が納得出来るような。
720:名無しさん脚
09/08/29 06:48:11 iLTswYPW
>>717
条件も何も、接眼レンズの仕様が違うのは最初から書いているし…って、確認したら、
このスレじゃ書いていなかったな。
でも、スペックを見比べれば、接眼レンズが違うタイプだってのはわかるはずだが。
（っていうか、アスコットのOEMっての自体、俺が言ったんじゃないんだが…）
話を整理しよう。
まず…がいしゅつだが、「HR8×22H」ではなく、「HR8×22w」の接眼レンズ違いOEMだと思われる。
だから、「HR8×22H」と微妙に違うのは当然。
で、これはワイドタイプでは無いので、「HR8×22w」ともアイレリーフが違うはず。
アイレリーフが変わればゴム見口の長さも変わるのが普通だろう。
ダサい実用本位のピントリング、なぜかここだけラバーに被われていない蝶番部分…etc.
むしろ、どこが違うのか教えてくれ。
>>719
がいしゅつだが、>>713のアスコットは「HR8×22H」といって、アイレリーフを長くして、
代わりに見掛け視界が狭くなった後期型。
前期型は10.5センチ。
あなたの「長さが違うから別モノ」の理論で言うと、アスコットHRの前期型と後期型の方が
よっぽど別モノという事になりますが。
721:名無しさん脚
09/08/29 07:56:04 vFGAr+uH
双眼鏡ってもともとOEMだらけだから分かりにくいよね。
全く同じものが違うブランドで出てたりするし。
最近は中華コピーも出回ってるからなおさら。
722:名無しさん脚
09/08/29 08:44:22 d5mcXvDu
>>720
>あなたの「長さが違うから別モノ」の理論で言うと、アスコットHRの前期型と後期型の方が
>よっぽど別モノという事になりますが。
まさにその通り。720の例で言えば、アスコット後期型を持っていたとしても、その情報だけで一度も覗いた事が無い前期型を他人に勧めるのはよくない。
２つを覗き比べれば別物。
さらに今回の例は接眼レンズも対物レンズも違うというのに、誰も実物を確認したわけではない。
全長もアスコット前期型よりさらに短いようだし、10倍の方はルビーコート。本当に中国のコピー品かもよ？
自分で購入して一度でも覗いてから人に勧めれば？
723:名無しさん脚
09/08/29 10:29:05 BrSQQuNz
がいしゅつっていつまで使う気なの。昔は面白かったのかもしれないけど、そろそろやめようよ。
724:名無しさん脚
09/08/29 15:36:23 lCnMX4gd
海賊が使うような伸ばして使う単眼鏡ですが
伸ばし加減で倍率を調整することはできるのでしょうか？
725:名無しさん脚
09/08/29 15:43:55 nm+neuZq
倍率＝対物レンズの焦点距離／接眼レンズの焦点距離
なので、どちらかのレンズ群に変倍機構が組み込まれていない限り、
筒の長さを変えても変倍にはなりません。
726:名無しさん脚
09/08/29 20:48:05 lCnMX4gd
>>725
なるほど、コンパクトにする為の伸縮なんですね
ありがとうございます
727:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:58:50 4CkINVsy
ピントあわせも兼ねてるんじゃ
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:09:11 rvqqLInM
購入相談を願いたい。
夜に張り込みをするのに
双眼鏡が欲しい。
ﾆｺﾝ ｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰEX 8*25
ﾆｺﾝ ﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEX 8*25
の２択まで絞り、
ヨドバシカメラで現物を見た。
俺は眼鏡なのだが双眼鏡を使うときは
眼鏡を外さないとしっくりこなさそう。
よってハイアイポイントは判断基準にならない。
明るい店内だと見え易さに違いはなく、
視界の広いｽﾎﾟの方が使いやすかった。
この２択、夜だと見え方に違いはあるの？
つーか何でﾄﾗは高いの？
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:49:59 DWppAji6
>>728
どちらも夜だと使い物にならないぐらい暗いので問題外。
夜の張り込みならモナーク 8x36D CFが使いやすい。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
トラベライトが高いのは単に製造コストが高いから。
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:41:00 4CkINVsy
てゆうかモナ36よモナ42とか
予算ないなら健康のアートス8x42とかでもいんでね？
できれば50mm径の奴でいけ
731:728
09/08/30 20:19:23 rvqqLInM
予算が無いし、
コソコソするからコンパクトなのから
選びたいんだよね。
同サイズレンズでダハとポロなら
どちらが夜向け？
732:名無しさん脚
09/08/30 20:34:08 4CkINVsy
だから夜に小口径は無駄だってば
聞く耳持たない奴ならオラしらね
733:名無しさん脚
09/08/30 20:44:44 4CkINVsy
てゆか車内から見るのに小型も中型も大差なかろうに
734:名無しさん脚
09/08/30 21:56:25 Y9hRLIP+
>>728
25ミリなんて、夜には使い物にならない。
サイズは大きいが、これにしとけ。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
＞つーか何でﾄﾗは高いの？
スポーツスターは中国製。また、プリズムの精度も低い。
また、あっちこっちが安作りのプラスチック製。
735:名無しさん脚
09/09/01 01:17:13 YBZxaitt
>>728
悪い事いわないからせめて瞳径は5mm確保しときなされ
自分が使ったわけではないのでアレだが、ここはいっちょ奮発して
この辺を試してみるのはどうか
URLﾘﾝｸ(www.binojapan.com)
736:名無しさん脚
09/09/01 01:19:18 YBZxaitt
と思ったら売り切れだ すまん
737:名無しさん脚
09/09/01 23:36:28 yWIieqVP
>>734
トラベEXも中国製だよ。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
738:名無しさん脚
09/09/02 06:58:15 PxxrbbtZ
ニコンで国産てどれ？
739:名無しさん脚
09/09/02 14:17:50 OulFI5nf
ニコン羊羹
740:名無しさん脚
09/09/02 15:30:19 kIHCKc3c
それ双眼鏡じゃないw
741:名無しさん脚
09/09/03 18:55:45 Kf5KeMS4
年寄りは瞳孔が開かないので、瞳径の大きな双眼鏡をもってもムダって聞いたことあるけど、ホント？
742:名無しさん脚
09/09/03 19:23:26 gAr7CiqR
無駄とまでは言わないが、100%の性能は生かせない。
743:名無しさん脚
09/09/03 20:14:35 9FYsT3q3
まぁ俺は、
CANONの防振15倍から
LEICAの２０ｍｍ
ツァイスの7*42
にいってから、
結局、PENTAX Papilio 6.5×21
この最短合焦50ｃｍというのが面白い。
まぁ、レンズはクソだけど・・・
昔もっと短いのがあったんだが、誰か教えて！！
744:名無しさん脚
09/09/03 20:55:01 XVeLe0KQ
光学性能がいいのと、使って楽しいのは別だよね
いくら最高でも持ち歩けないでかさ重さじゃね、とか
745:名無しさん脚
09/09/04 01:05:16 KCE3IQ7p
>>741
集光力は生かせない理屈になるけど、
このスレで目の位置合わせは楽だって聞いたよ
746:名無しさん脚
09/09/04 08:05:56 SHuJp6S8
瞳孔が開くのに時間がかかるだけで、充分時間が経てばそれなりに開く
と言う記事をどこかで見た記憶がある。
747:名無しさん脚
09/09/04 08:23:51 kPMtanKl
検死官に聞けばわかる
かも
748:名無しさん脚
09/09/04 14:38:51 X9N52eW5
そもそも、「昼間は瞳孔が4ミリ以下になる」というのが
間違いであるらしい。
となれば、年寄りだろうが若かろうが、8x20よりも8x30の方が明るく見える。
749:名無しさん脚
09/09/04 17:33:38 fhzpgixC
すげー新説登場ｗｗｗ
俺は7×50と8×20で実験したが、昼間はほとんど同じ明るさだった。
750:名無しさん脚
09/09/04 21:06:52 X9N52eW5
>>749
そっちの方が新説だろ…
「7×50と8×20では、昼間でも明るさが違う」というのが、
誰もが口を揃えて言う経験則だと思ったがなぁ。
実際、２ちゃんの書きこみでも、「自分で試したけど～」が付く場合は、
全部「7×50と8×20では、昼間でも明るさが違う」だ。
（7×50と8×30ならまだしも…）
7x42と8x30で、日の当たっている部分は違わないように見えるけど、
陰になっている部分の明るさが明らかに違っていた。
初心者の購入相談で、「店頭で覗いてみたら、8x36と8x24では、
8x36の方が明るいのはわかるんですけど～」というのも見る。
751:名無しさん脚
09/09/04 21:38:35 aviwc8oM
瞳孔の開き具合も脳で明暗識別のパラメータとして感知してるのかもね
752:名無しさん脚
09/09/04 23:12:47 EArSY0t6
晴れた日の7x50はまぶしくて目を開けていられないくらいだが。
小口径はそんなことはない。
753:名無しさん脚
09/09/05 23:08:21 ATjODiNr
瞳径より透過率のほうが効いてくるような気がしました
754:名無しさん脚
09/09/05 23:15:44 gUWL9kvS
それはあるね
今日、野球見にいくときミクロン6x15と安物BK7ポロ8x30を持っていって
見比べたんだけど、6x15のほうが明るい、ような印象を受けた
コントラストのせいかもしんないけど
755:名無しさん脚
09/09/06 15:32:05 MCrOdp0T
>>753-754
「透過率」というか、「色の透過率によって」ならばその通り。
人間の目は、同じ明るさでも、黄色い画面を暗く感じる。
画面が黄色く見える昔のモノコート7x50よりも、
白がほぼ白に見える全面マルチコート8x30の方が
人間は明るく感じる。
756:名無しさん脚
09/09/07 08:48:49 FnAEwabe
瞳径が大きくなると「明るくなる」、この意味分ってない人多いですね。
双眼鏡から射出する光束が大きくなるんであって、単位面積あたりの明るさが
変る訳じゃない。
当然総量としての光エネルギーは瞳径が大きい方が多いに決ってるが、
人間の瞳孔が小型双眼鏡の瞳径より小さい明るい昼間だと、大型双眼鏡と
見える明るさは、変らない。もちろん透過率同じと仮定して。
>>752
SPと1000円位の小口径比べてませんか？
>>754
透過率で逆転ですね。
757:名無しさん脚
09/09/07 12:22:19 RAFvhXGq
>>756
まず…その推測は、「人間は、昼間の瞳孔は2.5ミリ以下になる」が正しければの話。
（8x20のひとみ径が2.5ミリ）
したがって、この前提が間違っていれば、その推測も当然間違っている。
そして、>>748。
とりあえず、自分で実際に試してみろ。
＞双眼鏡から射出する光束が大きくなるんであって、単位面積あたりの明るさが
＞変る訳じゃない。
と、思うだろ？
っていうか、どの専門書でもそう書いてあるわな。
「点光源はともかく、面積体は、ひとみ径が同じなら同じ明るさに見える。
口径は関係無い」と。
しかし、実際に雲などを覗いてみれば気づく。
同じひとみ径でも、口径が大きい方が明るく見えるという事に。
＞透過率で逆転ですね。
おいおい、それこそ教科書と違っているぞ。
8x30と6x15では明るさが2.25倍違うのに、コーティングの差ではひっくり返せないだろ。
758:名無しさん脚
09/09/07 12:48:43 I4lmPQuf
よくわかんないけど
フルマルチコートの透過率が一面あたり0.98、いいかげんコーティング0.9として
反射面が9面あると仮定すると
0.83と0.39で二倍程の差になっちゃうんだよね・・・
759:名無しさん脚
09/09/07 16:25:52 x7iDK1q4
>>757
> しかし、実際に雲などを覗いてみれば気づく。
> 同じひとみ径でも、口径が大きい方が明るく見えるという事に。
これなんですけどね、口径が違って瞳径が同じと言うことは、倍率が違いますよね。
測定器で同一範囲をスポット測光して明るさを比較するならともかく、視野全体を眼視して
定性的に明るさを比べても意味ないんじゃないですか？
ちなみに、いまSE8x32とSE12x50を重ねて持って、同じ雲の明るい部分を何度も覗き比べたら
感覚的には8x32の方が明るいですけどねえ。
760:名無しさん脚
09/09/07 17:33:17 x7iDK1q4
で、測定器と言うか、カメラの露出計で測ってみたんですけど
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
光源は自然光+乳白色プラスチック板で、全体に青いのは色温度設定が3700Kだからです。
カメラはD3、画面中心（射出瞳中心）のスポット測光、撮影データは画像記載の通り。
原画をPhotoshopに読み込んで瞳中心のRGB値を比較しますと、12x50が R132 G172 B218、
8x32が R132 G174 B214 なので、有意差はないですね。
実際、グレースケール画像に変換して比べると、どちらも瞳部分は K35～36% で同一です。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
761:名無しさん脚
09/09/07 23:34:37 HlS+A4tf
双眼鏡の対物レンズは、一部の例外を除いて口径にかかわらずF値が4だそうで、
F値が同じなら同一対象物を見たときの像面光量は同じ。従って透過率が同等の機体で
射出瞳の輝度を測れば同じになるのは当然ってことなのでは？
762:名無しさん脚
09/09/08 00:30:52 6zZGXTxi
>>760 乙。
実際に検証している所がいい。
機種選定もツボを心得ているし。
> しかし、実際に雲などを覗いてみれば気づく。
> 同じひとみ径でも、口径が大きい方が明るく見えるという事に。
これじゃあ一体何と何を比較したのか検証しようがないよね。
763:名無しさん脚
09/09/08 21:27:47 KWlENTu0
>>761
双眼鏡は全体としてアフォーカル光学系なので対物F値は関係なかろう。
例えば10x50で対物F4(f=200mm)であろうが、F8(f=400mm)だろうが、
倍率10倍にするためには接眼レンズの焦点距離も後者は倍になるため、
(対物レンズの像の)像面光量が変わろうとも、(接眼レンズが作る)
射出瞳での明るさは変わらない。
ところで、視野円の外側は真っ暗なわけで、昼間の場合は明るさの印象
というのは見かけ視界の大きさに結構影響されるように思うのだが。
764:名無しさん脚
09/09/08 23:04:10 YpqaSFdQ
造れるのは作れるわなぁ
物理的制約を考えなければ
765:名無しさん脚
09/09/09 00:12:57 8l9trnwV
>>763
ああなるほど、倍率が同じ場合は対物がもたらす像面光量が1/nになっても
接眼側の拡大率も面積比で1/nになるから結果としてツーペイか。
よって倍率と透過率が同じなら射出瞳の輝度は対物口径にのみ依存することになって
常識的と言うか、至極真っ当、、、あれ、瞳径も変わってくるけど「輝度」でいいのかなあ？
766:名無しさん脚
09/09/09 00:29:22 V1wlwOxw
写真の知識と眼視の知識が渾然一体となっているのであろう
767:名無しさん脚
09/09/09 00:38:34 8l9trnwV
ご慧眼。何でも写真に当てはめて考えようとしてました、、、
768:名無しさん脚
09/09/09 02:48:03 wp1nhN2v
ごめん、難し過ぎて話にはついていけないんだが
単純にあまり高くなく、明るい機種って
どれがお薦めだろう？
以前モヤモヤさまーずのアメ横で
10数万する双眼鏡紹介してたが、どうなんだろう
769:名無しさん脚
09/09/09 06:57:38 G8zRSfh9
そんなあなたにはルミナスリングがお似合いです
770:名無しさん脚
09/09/09 11:36:06 YmZK0WtM
>>768
見る対象は、星？鳥？旅行持ち歩き？コンサート？それとも他のもの？
771:名無しさん脚
09/09/09 12:22:51 B8nKBcO/
まずあまり高くなくて、が具体的にいくらくらい？
アルティマ9x63とかでいいの？
772:名無しさん脚
09/09/09 23:05:01 VqB8bVvy
>>770
向かいのアパートの着替えがメインです。
773:名無しさん脚
09/09/12 21:58:48 xE+WSq2T
あまり専門的なことは、さっぱりなんですが
10倍以上あって、明るくて安いの
無いでしょうか？
774:名無しさん脚
09/09/12 22:07:28 nDDTvWpF
>>773=768
そんな聞き方では誰もアドバイス出来ない。
775:名無しさん脚
09/09/12 23:25:22 xI2EVdiS
>>773
ケンコーのミラージュかボラーレ10x50とかさ
776:名無しさん脚
09/09/13 06:14:45 g2w0nohe
>>774
・・・同感です
>>773
安い、って１万円以下？２～３万は出せる？
明るい、って夜間使用？
明るいのは→レンズ口径大（デカイ・重い）
または小口径なら高価ですよ。
777:名無しさん脚
09/09/13 07:38:49 4jTq0UOe
>773
ミザールのSBK1170
安くて凄く明るいぞ
778:773
09/09/13 14:05:28 C4ekpdLX
「そんな聞き方じゃだめ」と言われても、
マニアじゃないから、どう聞いたらよいかわからないですよ。
目的は夜間の監視です。
最近、下の駐車場でイタズラが多くて。
でもウチは高層マンションの30階だから、倍率ないと使い物にならないんです。
暗視鏡までは要らないと思いますが、明るくて倍率あって
３万円台くらいなら、でかくても構いません。
779:名無しさん脚
09/09/13 14:22:51 VmKvS0pp
明るくて倍率あってでかくてもいいならヤフオク20×80が送料込みで１万円ちょいだけど
接眼ブリッジの精度出てないから使うとき工夫が必要なのと、手持ちは無理だから三脚必須
ビクセンアウトレットにも12x80が出ていて、こちらはまともだが、やはり三脚は必須
でも30階から監視してても捕まえに行けるわけじゃなし、管理組合に言って防犯ビデオでも
設置する方が実際的だと思うけど
780:名無しさん脚
09/09/13 15:45:46 gD14sNOp
>>778
やっと情報が出て来たね。
いたずら対策なら779さんのように、駐車場の照明を増やしたりする方が効果あると思うが、
それは置いといて。
マンション30階から敷地内の駐車場を見ると仮定すると、かなり下方を見る事になるけど、
三脚前提でも角度的には大丈夫ということでいいのかな？
それとも、あくまで手持ちで双眼鏡を使わないと見えない角度ですか？
781:名無しさん脚
09/09/13 16:03:55 GyALs41Y
高層マンション30階のセレブなら、警備会社の人を雇って駐車場を監視させたら良いのでは？
そんなセレブがいつ表れるか分からないいたづら犯待ってる暇があるとは思えないですし。
特に都会ではプライバシー問題で、双眼鏡下に向けて見てるのが他の人に見つかったら、それこそ大騒ぎになるんじゃないの？
それでもっていうなら、ビクセンWebショップのVB12X80＋三脚は良いかもしれないですね
782:778
09/09/14 07:19:30 0UqN/uIt
皆さんアドバイスありがとう。
早速、店頭とかで見てみます。
朝のニュースで自分と同じように
駐車場チェックしてて、不審者見つけ
注意しに降りていったら、
逆に襲われて重傷だとか。
大阪での事件らしいが、やっぱ怖いなぁ。
783:名無しさん脚
09/09/14 09:12:13 IfkfG0pf
監視カメラつけて録画したほうがいいよ。
784:名無しさん脚
09/09/14 13:10:28 DlXl/QJa
初めての双眼鏡購入です。
ハイキングや旅行の時に使いたいと思っており、星を見ることはないと思いますが
薄暗い夕方くらいまで使えると助かります。
候補に挙げているのはニコンのアクションEX 7x35 CFという機種ですが、
見え具合や頑丈さはそこそこいいでしょうか。当方めがね使用します。
貧乏性なのであとで買い換えなどせずに、長く使えるとうれしいです。
もっと予算を上げたほうがいいということなら、再考します。
785:784
09/09/14 13:37:42 DlXl/QJa
アクションEX 7x35 CFで気がかりなのは重さが800gあることです。
徒歩でそれなりの時間歩くこともあるので、
8x20くらいの軽量なもののほうがいいのだろうか、という迷いもあります。
786:名無しさん脚
09/09/14 13:44:05 IfkfG0pf
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
安いこれで十分 そんな高いもの買っても結局使わない人が多い。
787:名無しさん脚
09/09/14 13:59:32 uvx9rYIt
>>784
重さ800gクラスは間違いなくハイキングの足手まといになるよ。
20mmクラスという選択肢ももちろんあるけど、夕方のことも考えると
ビクセンのフォレスタHR6x32はどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
788:名無しさん脚
09/09/14 14:01:26 nmK5b/D+
>784-785
アクションはあまりいい評判聞かないね。
マルチコートと言っても一番外だけの廉価版だと聞きます。
持ち運び重視だと同じくらいの予算でコンパクトなダハ型のモナーク8x36とか
明るさは妥協してトラベライト8x25あたりが無難かも。
買い替え考えず長く使うのを前提なら窒素充填の防水タイプをお勧めします。
カビや曇りとは無縁で保管に気を使わずに済みます。
786みたいな糞単眼鏡は銭を失うだけです。そもそも単眼は見難いし。
マトモな双眼鏡は旅にスポーツ観戦にお手軽星見に猫見にと色々使えますよ。
789:名無しさん脚
09/09/14 14:12:21 63J5snZ/
>>784
見えが良くて頑丈ということなら、Nikon 8X30 EIIがいいですよ。
広い視界は見ていて気持ちがいいものです。
防水ではありませんが、雨の中で使わなければ大丈夫。
20mm級はやはり暗いし狭いのでお勧めしません。
790:名無しさん脚
09/09/14 22:43:38 vyJO+8bF
ニコンのアクションシリーズは、店頭で試したこと歩けど、正直微妙。
解像力があまり高くない。安いから仕方ないとは思うが。
もうちょっとカネ出して、モナークシリーズ買うのが良いと思う。
ニコン・モナークや、ビクセン・ニューフォレスタ、コーワＢＤあたりはコスパ高い。
ファミリーユースにもおすすめ。一家に一台。
791:名無しさん脚
09/09/14 22:45:53 vyJO+8bF
>>784の用途なら32×8か、36×8あたりが最適。
792:784
09/09/14 23:24:05 DlXl/QJa
>>786、>>787、>>788、>>789、>>790、>>791
たくさんのレスありがとうございます。
単眼のものは考えていないので、みなさんのおっしゃるような6～8倍で対物レンズが30くらいのものから選ぼうと思います。
次の休日にでも、モナーク、8X30 EII、フォレスタHR6x32あたりを量販店で見せてもらってきます。
ただ、実物を触るとどんどんと高いものが欲しくなりそうで怖いですが……（笑）。
793:名無しさん脚
09/09/14 23:55:06 qnyLBUIM
量販店ならアルティマの8x32も展示があるだろうから、モナークやフォレスタHRなどと
覗き比べると吉。
794:名無しさん脚
09/09/15 00:01:48 F/208D8w
犯罪にも色々あってだな、18歳以下の（ｒｙ
795:名無しさん脚
09/09/15 09:20:42 ofOmEEfR
口径的には、家庭で一台だけ所有してあらゆる用途に使うなら、32口径あたりが
もっともつぶしが効くと思う。
明るさ・視野角・重量が、もっとも均衡したスペックだと思う。
これより小さいと、暗いし視野角も狭くなる。
５０口径クラスになると、重量が重いし、視野角もやはり狭くなる。
796:名無しさん脚
09/09/15 14:23:48 I8asbIjE
口径的には、家庭で一台だけ所有してあらゆる用途に使うなら、38口径あたりが
もっともつぶしが効くと思う。
射程・貫通力・重量が、もっとも均衡したスペックだと思う。
これより小さいと、射程も貫通力も弱くなる。
45口径クラスになると、重量が重いし、女性には扱えなくなる。
797:名無しさん脚
09/09/15 15:27:59 topJcsQ3
大艦巨砲主義!!
一家に一台 70mm双眼鏡
798:名無しさん脚
09/09/15 20:31:54 s3my18Cb
>>796
アメリカじゃリアルに言われてそうだなｗ
799:名無しさん脚
09/09/15 21:40:03 YygxNDLG
防水ではないけど、使い勝手では8x30E2が良いと思う。
800:名無しさん脚
09/09/15 22:35:33 h5u1X1gJ
武道館ライブに双眼鏡を持って行こうと思うんですが。2F席からMCの時に見るぐらい
だと思います。大規模ライブ自体年に2,3回、今回は失敗したけどなるべく前の方の席
を取るようにするからごくたまに使うぐらいだと思います。ペンタックス タンクローR
8×21UCF R は評判が良いようですが、どうでしょうか。聞いたこと無いメーカーのな
らもっと安く売ってますが。
801:名無しさん脚
09/09/15 23:03:00 fmgZIcTJ
無難な選択だけど、もう少し口径あげて30mm級のほうが
暗くても見やすくなると思う
デカイと嫌ってのもあるかと思うけどね
802:名無しさん脚
09/09/15 23:38:09 BrdEg60x
>>800
ライブ行ったって、最初から最後まで双眼鏡使う訳じゃないから、
覗くのは年に数十分でしょう。
そういう用途にはピッタリでしょう。
803:名無しさん脚
09/09/16 04:56:17 cjN9uNHE
20年まえくらいに買った
Friend 10× -40×60 Zoom
10-40倍の 60口径でしょう。
というでかい双眼鏡がでてきたのですが
これの素性がわかれば教えてください。
804:名無しさん脚
09/09/16 06:56:00 dar30C08
フレンド光学はケンコーの前身です
805:名無しさん脚
09/09/16 08:38:16 cjN9uNHE
これ、ケンコーの製品ですか。
まあまあ高かったような気がするけど。
ありがとうございます。
806:名無しさん脚
09/09/16 09:57:14 p64X0ujw
>>800
一押しはタンクローの8xです
ただし、>>801-802さんのご指摘も事実です
スタジオのセンターはx21で十分ですが、
端の方だと、ちょっと暗いなぁ、と感じない訳でもありません
でも、x30にすると重たくなるし、首からさげておくだけでもやになるかもしれないし、
椅子においておくと、とったりおいたりが面倒なので
ですので、
端の方とか、反対側の客席を見る時に、
やや暗いかなとたまに感じつつタンクローの8x21を使っております、はい
807:名無しさん脚
09/09/16 11:31:55 DjB+Gzpd
よし、間をとって8x25クラスを薦めちゃおうかな
808:名無しさん脚
09/09/16 12:38:26 hg2J9tlI
フォレスタHR8×32なんてけっこう小さいよ
809:800
09/09/16 14:56:38 s9ok/XiX
>>801,802,806-808
通販にも神戸大阪の店舗にも無いですね。取り寄せ・在庫切ればっかり。
ライブ前に東京で買ってもいいけど秋葉に行けばあるんでしょうか。
810:名無しさん脚
09/09/16 15:03:25 DjB+Gzpd
真ん中走るは中央線で新宿へGo
811:名無しさん脚
09/09/16 15:10:35 Fjj33owU
>>804
前身じゃなくて、別ブランド。
松下とパナソニックみたいな。
812:名無しさん脚
09/09/16 15:28:13 DjB+Gzpd
1998年 (平成10年)9月㈱フレンド光学より㈱ケンコー光学に社名変更
813:名無しさん脚
09/09/16 17:55:30 qVE/UcgU
>>809
秋淀でもOK
814:名無しさん脚
09/09/16 18:07:23 mgV5m/DM
>>809
当日に買うんだと品切れだとがっかりだから事前に在庫確認と
できれば取り置きしてもらうといいよ。淀はwebからもできるし。
815:名無しさん脚
09/09/16 19:05:18 o8zL0qbU
初めて双眼鏡、買っちゃいました（w
フジノンの10×50FMTR-SXってやつ。
良く、見えますわ、こいつ。
今月の5日に届いたので、まだ半月もたってないけど、嬉しくて毎日、
持ち出しては川沿いの遊歩道とか、そこらへんの田んぼの土手とかで
鳥なんか見てます（w しかし、糞重い（www
IFなんですが、これ、かえって便利かなと思っています。
買ったその日に「視度調節」をやってから、それから一度も
ピント合わせなんてやったことがない。
ある程度の遠距離以上なら、ピント合わせなんて必要ない。
どういう仕組みなのかは知らないけど、本当に便利です。
816:名無しさん脚
09/09/16 21:26:42 dar30C08
OME
そいつは一生モンの最強クラス星見双眼鏡だ
弱点は値段と重さだけ
817:名無しさん脚
09/09/16 21:27:32 dar30C08
追伸
カメラ板にいるってことは三脚持ってるでしょ？
三脚座は是非手に入れなされ
818:名無しさん脚
09/09/16 21:32:39 hg2J9tlI
>>815
いい双眼鏡かいましたね！
819:815です
09/09/16 21:52:57 zUAFtC77
:dar30C08さん、:hg2J9tlIさん
レス、ありがとうございます。
多分、双眼鏡はこれひとつと言うことになるでしょうから、
文字通り、「一生物」になると思います。
「三脚」、検討してみます。
高かったけど、お二人のお言葉を読む限り、正解だったかも・・・
しかし、購入してから知ったのですが、世の中には、スワロフスキーとか、
ライカとかカール・ツァイスとか、定価で３０万もする双眼鏡が存在するんですね・・・
FMTタンであれだけ良く見えるのに、３０万の双眼鏡なんて
どれだけすごいんだろう。
820:名無しさん脚
09/09/16 22:03:22 hg2J9tlI
絶対的な性能でFMT10X50は最高の性能だと思いますよ
像が平坦で広くて緻密で繊細で色がよくて重い以外文句なし
三脚アダプタで固定して星見に使うなら最強でしょ
821:名無しさん脚
09/09/16 23:05:36 cjN9uNHE
レンズが汚れてきたけど、めがねふきの布でふいてもいまひとつ
中性洗剤を塗ればいいのかしら？
822:名無しさん脚
09/09/16 23:07:58 hg2J9tlI
>>821
ちょうどその話題だったから貼るね
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel16【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:809-番)
823:名無しさん脚
09/09/16 23:21:26 Fjj33owU
>>812
それはフレンド光学という会社の話。
>>811は、>>803の双眼鏡のブランド「Friend」の話。
現在でもFriendブランドは存在するし、「前身」じゃ、1998年より前は
ケンコーは無かったことになる。（ケンコー“光学”は無かったけど）
>>809
>>814に一票。
タンクローRやQは、ここ数ヶ月、ヨドバシやビックでは見ていない。
もう無いのでは。
824:名無しさん脚
09/09/16 23:44:47 7UkiFtMW
>>809 >>823
タンクローRは梅淀に展示・在庫ともにあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
825:809
09/09/17 00:12:50 qhckZ0F6
ありがとうございます。受け取り東京でヨドバシで注文しました。
826:815です
09/09/17 10:18:35 wSFpBljD
アフォみたいな質問で恐縮なんですが、FMTRって「星見」用なんですか?
「完全防水」で「ラバー被覆」なので、マリナー用かと思ってました。
私、九州在住なんですが、友人が天草で小さなリゾートホテルを経営していて、プレジャーボートを持っています。
あそこに遊びに行って、船に乗せてもらった時、使えればいいなと思って
これを買った訳なんですが・・・
船の上では１０倍は倍率が大きすぎて使えないかも知れませんね。
船酔いには強い性質なんですけどね。
しかし、あの場所で砂浜に寝っ転がって、こいつで満天の星空とか眺めたら
本当に天国かもしれない。
おかげさまで先の楽しみが増えました（w
FMT、ずっと大切に使います。
ありがとうございました。
827:名無しさん脚
09/09/17 10:29:53 yh6duwVC
もちろんマリナー用でも一級品
プロ仕様のマリナー用は星見で要求される仕様と一致する部分が多いのです
828:名無しさん脚
09/09/17 10:37:53 Wg+viVay
>>826
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
富士は、海や山、監視業務や自然観察などを用途として想定してるようですね。
FMTは天体板ではとても評価が高いあこがれの双眼鏡なんですよ。
スバル（ﾌﾟﾚｱﾃﾞｽ星団）とか見たらもう！（言葉を失います）
829:名無しさん脚
09/09/17 14:43:21 QER28ybA
手持ちで10×50FMTRって、どんな拷問やねん
830:名無しさん脚
09/09/17 15:03:03 yh6duwVC
サンニッパ手持ちより楽だよ
831:名無しさん脚
09/09/17 17:42:52 F+oSWRy0
FMTは前後バランスが良いのか、またはプリズムボックス部が
握りやすいのか、重量よりも軽く感じるのは確かだ。
832:名無しさん脚
09/09/17 21:24:27 fyuvsdf2
>>829
普段から16x70FMT-SX手持ちで使ってマス。10x50？楽勝。
833:名無しさん脚
09/09/18 21:39:29 DWXw9of5
16倍手持ちって覗いてたら気持ち悪くなりそう。
834:名無しさん脚
09/09/19 16:38:43 rpmmi4f5
ナシカは８倍でも覗いて１分で気持ち悪くなるよ
835:名無しさん脚
09/09/19 20:55:04 8POPJhPA
ナシカって聞いただけで気持ち悪くなるのは異常ですか？
836:名無しさん脚
09/09/19 22:54:44 f5BlT+Ek
まあありかな。
837:名無しさん脚
09/09/20 01:32:57 DfxQWLKm
>832-833
FMT16x70の手持ち試してみた
天頂のアンドロメダは三脚より確実に楽だし
流し見るすばるやオリオンも楽しめた
が短時間じゃないと無理w
おまけに首からぶら下げてるとなんか呼吸困難にｗ
838:名無しさん脚
09/09/20 08:37:56 jtuchkvv
使ってる三脚雲台安くね？
天頂見る時は背より高くするんだぜ？
寝っころがった時は別にして、手持ちの方が
楽ってあり得ん。
839:名無しさん脚
09/09/20 09:20:35 DfxQWLKm
三脚は充分高いものを使用しています。
が、天頂付近１０度くらいは使いにくいことに変わりありませんよ。
840:名無しさん脚
09/09/22 00:06:24 ykOllZJv
主に鳥見に使うのに、EL8.5×42かウルトラビット8×42 HDで決めかねていたところ
BushnellのElite 8x43というモデルがあるのを知りました。
webを探しても使った感想があまりないのですが、
どなたか、これを使ってみた方はいますか？ このクラスにして651グラムという軽さに惹かれます。
841:名無しさん脚
09/09/22 00:10:18 ykOllZJv
製品リンクを貼り忘れました。
URLﾘﾝｸ(www.bushnell.com)
842:名無しさん脚
09/09/22 00:27:47 LR+eHqdv
視界372 ft/1000 ydsってことは実視界7.1度ですね
843:名無しさん脚
09/09/22 12:53:03 gnzxVURb
多分、こいつのOEMかと。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
844:名無しさん脚
09/09/22 12:54:31 gnzxVURb
追記：
ウルトラビットHDはEDガラスを使っているから、それと較べたら劣るのは仕方ない。
845:名無しさん脚
09/09/22 14:22:45 /dBVvONF
EDは良いでー
846:名無しさん脚
09/09/22 22:49:00 7nr5xVls
偽バイアグラに注意
847:名無しさん脚
09/09/23 08:22:24 2KMTCNEs
ニューフォレスタとエリートは全く異なる製品。
エリートの方が遥かに造りは上。
848:名無しさん脚
09/09/23 19:45:35 6JkgGf7h
Vixen厨板杉
849:名無しさん脚
09/09/30 14:26:37 9itK25QM
昭和50年頃、初めて買った双眼鏡にGRORYの刻印が入っていたのを思い出しました。
いまはもう手元に無いのですが、やはり勝間製だったのでしょうか？
正確には忘れましたが20×80位の巨大なCFの双眼鏡でした、現行モデルでは勝間より一二三に似ていました。
当時の事情に詳しい方のご教授を頂けたら幸いです。
850:名無しさん脚
09/09/30 23:27:50 1EqzEuLE
円高なのでＢ＆Ｈ見ていたら、
Nikon 10x50 Trailblazer ATB Binocular ってのがあるのですが、
日本では未発売？
モナークより安い分、使えないのでしょうか？
鳥版ではまともな回答がなかったので
851:名無しさん脚
09/09/30 23:39:18 Kh++4kIZ
天文板の双眼鏡スレのほうがいいんじゃね
852:名無しさん脚
09/10/01 00:32:09 mcQ6OYai
>>850
日本で発売していないモデルだから、レスはあんまり来ないよ。鳥板でも天文板でも。
かなりコストを抑えてあるからなぁ、モナーク並みの性能は期待しないほうが・・・。
853:名無しさん脚
09/10/03 03:14:05 w4mrLRUk
風景メインで日帰り旅行程度に携行する用途だとオススメはどれになるでしょう？
今は9x20の普及品を使ってますが、もう少し倍率が欲しい感じなので、候補としては
10x30～40ぐらいのダハ式を考えているのですが…
854:名無しさん脚
09/10/03 08:46:32 WFAOs/PZ
>>853
旅行に携行で10x40はキツイのでは？
というわけで、おすすめは10x28かな。
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
倍率的には、今のとさほど変わらないけど、今の9x20がモノコートタイプなら、
かなり違いを感じられると思う。
855:名無しさん脚
09/10/04 04:45:13 7jRdbqM8
>>854
どもども。旅行と言っても、東京あたりだとせいぜい高尾山といった感じを想定しているので、
半日未満なら気合いで何とかなるかなーと思ったもんで…
やはり昼間専用なら40mmまで奢らずに、30近辺の2軸式が良さそうですかね。
このクラスだと他社からも10x25で色々と出てますが、口径が若干大きいニューアペックスが
若干有利なのかな？
856:名無しさん脚
09/10/04 12:09:24 s52hoalD
>855
普及品使ってんなら
旧モナークかコーワBDのにしたら？
魚篭に2万近く使うのはもったいない。
857:名無しさん脚
09/10/04 12:31:23 Vw+Skg9i
>>855
口径差よりも、全面マルチコートの差が大きい。
画面のクリアさがまるで違う。
また、ダハプリズムタイプは、ダハプリズムの精度が良くないと
クッキリ見えないんだけど、ニューアペックスなら価格相応に精度が良いので、
この点でもおすすめ。
858:名無しさん脚
09/10/04 12:58:50 KpHNh7hJ
２０ｍｍ：ポケットに入る
２５ｍｍ：携行が気にならない
２８ｍｍ：ちょっと半端
３０ｍｍ：我慢すればなんとか
４０ｍｍ：首提げでボディブロー
859:名無しさん脚
09/10/04 21:38:02 D8c8KqoI
50mm 首から下げてヘンな人
70mm 首から下げて漢を演出するアイテム
860:名無しさん脚
09/10/04 22:28:55 UnvhhUIT
50mm 首から下げて山本五十六
70mm 首から下げてＭ告白
100mm首から下げて頸椎捻挫
861:名無しさん脚
09/10/04 22:36:51 D8c8KqoI
100mmって持ってないけどストラップ穴あるの？
862:名無しさん脚
09/10/05 11:18:33 xBsUgEFl
>>861
直視型なら、あるものが多い。
というのも、この手のは、7x50の筒先を継ぎ足して作っているから、
もとの7x50のストラップ穴がそのまんまあるわけ。
863:名無しさん脚
09/10/05 12:38:24 Ja+09S0U
おれの国産25×100は一体成型みたいだけどやっぱりストラップ穴がついてる。
こんなもん、なんも役にたたんと思うけど。
作り手側としてはやめちゃって文句を言われるよりかは
大したものでもないからとりあえず付けとけってことなのか。
864:名無しさん脚
09/10/05 17:25:24 stifSWXx
ぶら下げ保管できた方がいいし、脚に載せるとき腕を通して落下防止にするし
クルマから降ろすとき肩にかけたりするし、ストラップはつけられないと困るよ
865:名無しさん脚
09/10/05 20:11:40 Ja+09S0U
3.5kgもある双眼鏡のストラップによるぶら下げ保管、落下防止、肩掛けなんて
想像できない。
ミヤウチみたいなグリップがついてりゃいいなあと思ったことはあるが。
866:名無しさん脚
09/10/05 20:44:46 stifSWXx
そお？ 私のは対物80mmだけど、全部やってる。
カメラバッグや三脚にくらべたら全然軽いから肩掛け楽勝
867:名無しさん脚
09/10/06 09:20:12 PKDWuqae
キャノンの３２８にもストラップ付属してたけど
三脚載せるときに首に掛けたほうが安心感高いね
868:名無しさん脚
09/10/08 12:15:06 7+Sxy8g9
確かに立てて床置き保管するにも、ストラップを引っ掛けておいたほうが
倒れに対する保険にはなるか
869:名無しさん脚
09/10/08 20:26:42 uvuB1m1z
暗闇での三脚＋ストラップは凶器にもなるよ。
あわてもののオレは、ストラップをちゃんとまきつけておかなかったので、
ひっかけて8cmビノを三脚ごと倒したことがある。
870:名無しさん脚
09/10/09 13:41:29 TpPDPMB8
確かにストラップは両刃の剣。
871:名無しさん脚
09/10/09 13:59:19 JNLPqVFa
三脚載せた大型機のストラップ
運ぶ時首掛けてるけど、転ぶとそのまま窒息死しそうな危険を感じるw
872:名無しさん脚
09/10/12 17:09:18 uCDgf4D7
双眼鏡の購入を検討しています。
モレ左右の視力がかなり違ってるんだが同じような香具師いる？
左0.1 右1.5
裸眼で生活してる。
873:名無しさん脚
09/10/12 18:49:50 ghuzZg+k
レーシックとかしたら？
874:名無しさん脚
09/10/12 20:33:02 uCDgf4D7
>873
近視じゃないです
875:名無しさん脚
09/10/12 21:31:57 phbvOfu4
視力とひとくくりでいうが、解像度とフォーカスは別ものなんだよね。
876:名無しさん脚
09/10/12 22:35:49 K9CCbffM
面倒な事になりそうなのでつっこまないようにｗ
877:名無しさん脚
09/10/12 23:05:46 4s5jR41X
視力は解像度でDがフォーカス