09/05/31 10:39:48 pzJw0MXd
最近のヤフオクでイエナの後期のモデルが結構な値段で取引されているのはどうかと思うね。
"使用感の少ない極上品"だなんて、当時から売れないで困っていた大量生産品の倉庫在庫が、
未だにイーベイとかで出回っていて、それを落札してきて転売屋さんが出品している。
潰れてしまったメーカーの製品だから修理もメンテナンスも受けられないし、それに比べて、
オーバーコッヘンなら年式によって部品交換までは無理だとして、少なくともクリーニングや
調整に関してはツァイス・ジャパンでちゃんと面倒を見てくれるよ。
まぁ、ツァイス・イエナのイエノプテムのクラスの機種は、元々が「メンテナンスしながらでも
何年でも使い続ける」といったレベルの双眼鏡じゃないけどね。
401:名無しさん脚
09/05/31 13:05:38 FDkVYLUj
星空観察デビューで、ビクセンの
アルティマＺ７×５０
フォレスタＺＲ７×５０ＷＰ あたりで迷っています。
性能的にはほぼ同じだと思うんですが星空に適したのは
どちらか教えていただけませんか？！
402:名無しさん脚
09/05/31 17:45:16 KMBABCyA
そういうことは天文・気象板で聞いた方がいいかと。
で、向こうの住民でもある自分が答えると、星像のシャープさはアルティマが上。
でも夜露に濡れることを考えると、フォレスタの防水性は魅力。
自分ならアルティマかな。アルティマは他の機種に比べてワンランク小さく
感じるし、重量も軽い。そういうのって使用頻度に大きく影響するんだよね。
使わないときはビニールか何かを上に乗せとけば夜露は防げるよ。
403:名無しさん脚
09/05/31 18:02:07 FDkVYLUj
>402さん
初の書き込みで板違いだったようですみません。
とても参考になりました！感謝です
404:名無しさん脚
09/05/31 19:32:14 G2hwlWYf
>>400
マジレス
イエナの双眼鏡なんて、ゴムかぶっているヤツ以外は
修理調整を受けてくれるところがあっちこっちにあるだろ。
思いっきりスタンダードタイプなんだから。
405:：名無しさん脚：
09/06/01 22:32:12 B9JI2yLg
>>400
マジレス
イエノプテムとデカレム両方持ってるが、デカレムと見比べてそれほど劣るとは思わない。光学系一緒と言う話もあるしね。
イエノプテムの方が確かに作りがややチャッチイが、ガタツキがあるとか狂いが出やすいと言うほどの物ではない。
意識しなければ気がつかない、気にならない程度。
アウトドアでバードウォッチなどに何年も使ってるが無問題。
もちろん濡らしたりはしないように、雨が降ってきたらすぐに防水袋に入れるなどしている。
メンテナンスは特にしないが何年でも使い続けている。
あなたのはそんなにすぐに狂ったりしてメンテ必要なの？使い捨ての物なの？
＞元々が「メンテナンスしながらでも 何年でも使い続ける」といったレベルの双眼鏡じゃないけどね。
と言うほどの低レベルの品ではないと思うよ。見え方も操作感も仕上げも全部。
むしろデカレムはオレンジ色のコーティングなので、物が青くかぶってしまう。
イエノプテムの方は、折れのは単層コートで色が自然だから、こっちをメインにしている。
これ見てデカレム見ると青くてイライラするから、そのうち売っちまおうと思う。
８×３０、７×５０、１０×５０、全部持ってるがどれも悪くない。
デカレムと比べてもね。見え方・操作感もすべて。
折れも全部の機種を比べた訳じゃないけど、何でそんなに評価低いのかわからない。
ヤフオクはほっとけば？
それ言うんなら使い物にならないルビーコートに噛み付きなよ。１２０倍ズームとかさ。
あ、喧嘩する気ないから、気に障ったらゴメンね。
406:名無しさん脚
09/06/02 02:00:06 snUJ8m3x
>>405
せっかくなのでマジレスすると、
> イエノプテムとデカレム両方持ってるが、デカレムと見比べてそれほど劣るとは思わない。光学系一緒と言う話もあるしね。
> イエノプテムの方が確かに作りがややチャッチイが、ガタツキがあるとか狂いが出やすいと言うほどの物ではない。
イエノプテムとスタンダードモデルの光学設計は同一。レンズやプリズムは同寸なので、互換性もある。
これは、元々のスタンダードモデルが定評のある戦前からの光学設計なので、それを引き継いでいる。というか、
戦後のイエナで「新設計」のモデルは限られているので、基本的に倍率×口径が同じなら“光学系は一緒”だ。
したがって、イエノプテムとスタンダードモデルは大雑把に「見え味は同じだ」としても間違いではない。
両者の違いは主に、それぞれのパーツの作り込みや工作精度の差、耐久性、調整度･･･といったもの。
イエノプテムで、スタンダードモデルから省略されたりコストダウンがされた判りやすい部分は以下の通り。
１：左右の接眼レンズをつなげるアーム部がひと回り細くなっている。フォーカス回りの他のパーツも同様。
２：スリーブもワンサイズ細く、ボディに締め込むネジ部の防水性を高める“段付き”はない。
３：ピントの転輪、視度調整のディオプター目盛りの省略。
４：対物レンズの遮光フードの代わりに、第２プリズムの反射面を鉄板のフタで覆っている。※ イエノプテムの
後期では、さらにプラスチック製の遮光フードを採用してコストと手間を省略している。
５：迷光対策のための内部のスミ塗りやコバ塗りが、スタンダードモデルより雑。
６：対物レンズのエキセン環の緩み防止のネジを省略。
７：プリズムカバーや対物レンズ筐筒をボディに組み込む際の防水のため油土充填はされておらず、
プリズムカバーは、ビニールを裏打ちしてグリスで対応。※ 本来のスタンダードモデルはとくに
「防水」と謳っていないが、基本的に、浸水しやすい箇所すべてに念入りの処理を行っている。
「軽防水」は戦前からの本来のツアイス・イエナ品質といえる。
407:名無しさん脚
09/06/02 02:02:01 snUJ8m3x
>>405
（つづき）
他にも、各部に使われているネジやパーツの品質の違いや、切削処理の違い、等々が見受けられるが、ある意味で、
イエノプテムは「（スタンダードモデルの性能を損なわずに）いかにして手を抜いてコストダウンするか？」の
上手なお手本みたいなもので、使う人間がそれで納得しているならば何ら問題はないのかも･･･。
> と言うほどの低レベルの品ではないと思うよ。見え方も操作感も仕上げも全部。
> むしろデカレムはオレンジ色のコーティングなので、物が青くかぶってしまう。
> イエノプテムの方は、折れのは単層コートで色が自然だから、こっちをメインにしている。
貴兄が比較しているのは、７０年代のモノコートの「イエノプテム（１０ｘ５０Ｗ）」と、８０年代以降のマルチコートの
「デカレム（１０ｘ５０）」。だから、コーティングの違いによる見え味の違いが、そのままイエノプテムと
スタンダードモデルの“品質の差”ではない。できれば、年式の近いモノコート同士、マルチコート同士で比べないと
作りの違い、品質の違いはわからないと思う。また、このことは先のコメントでも書いたことだけれど、
「アイスフェルド工場に双眼鏡の生産ラインが移ってから、イエノプテムのその“手抜き”が、以降のツァイス・イエナの
「標準」となってしまった」ために、マルチコートになりそろそろツアイス・イエナそのものの経営も傾き始めたころには、
スタンダードモデルにさえも上記の１～８の“手抜きの手法”のいくつかが採用されているのも事実。
ディオプタ目盛りのないデルとかデカとか、塗装がチープになりいかにも安っぽい「１Ｑモデル」を出すようになって･･･
ツアイス・イエナは消滅したわけで。
気に入って使っているならば、それがどんな年式のイエナだろうがイエノプテムだろうが、他人がどうこうと口を出す
筋合いではない。気に触ったら申し訳ない。
408:名無しさん脚
09/06/02 09:30:22 snJKdUKl
ディオプタの目盛りがない双眼鏡なんて、もはや光学機器とはいえないのでは？
ピントや視度調整のためのディオプタの目盛りがあるかないか、正確かどうかは、
精度を確認する上で基本的かつ重要なポイント。
ディオプタは正式な光学単位なので、フォーカスの距離が１目盛り動いたときは、
もちろん視度調整の１目盛りと同量でなければならない。ただのピントの目安でも、
左右の視度を調整する目安でもない。
それすら目盛っていない双眼鏡なんて、子供のおもちゃか？
409:名無しさん脚
09/06/02 09:39:01 2AxoSQpU
でも覗いてるときは目盛りなんか見てらんないので実用上どうでもいいといえば
どうでもいいものでもあるんだよな。
410:405
09/06/02 10:43:48 uq90B8vO
>>406
マジレスサンキュー。
まったく気に触って無いのでお気遣いなく。
詳しく教えてもらってありがたいです。
確かに違いはほんの微妙な物、
見え方もデカの青被り以外は気に入っているのでＯＫ。
細かな違いにこだわるもよし、実用本位で使い倒すもよしと言うところですかな。
>>406 さんは392さんかな？400さんと同一人物ではないよね？
400さんに反論みたいな言い方になったので、
いずれにしてももし気に触ったらこちらこそ申し訳ない。
こういうことはＨＰ検索してもなかなかでてないからありがたいよ。
411:名無しさん脚
09/06/02 13:25:32 X0WED47S
まあ、>>400の気持ちもわかるけどね。
80年代に銀座で18000～22000円で買えたデルトリンテムが
ヤフオクで４万とか５万とかで売ってて、まあ回転寿司なんだけど、
それでも数ヶ月に一回くらいは売れるのを見ると、「なんでそんなものに
そんな金額を出すんだ！ そこまでの価値はないぞ！」と言いたくなるかも。
でも、もう、銀座でデルトリンテムは売っていないのだから、いいと思うけどねぇ。
もっと優れた現行機器が売っているのに、わざわざ高いオンボロを買うなんてのは、
どの世界でもあることでしょ。
412:名無しさん脚
09/06/02 17:40:17 mNpIMZ9m
>>405
＞８×３０、７×５０、１０×５０、全部持ってるがどれも悪くない。
はあ？ JENOPTEMばかり３台も持っているのかい？
オレ的には「ないと思います！」だな。ちょっと理解できんわ（ｗ
もしかして噂の北海道の転売屋ｻﾝか？ いくらJENOPTEMをほめちぎっても、
自分のへたれ目を世間に公表してるだけ。値段は釣り上がらんと思うぞ。
413:名無しさん脚
09/06/02 21:25:31 xRLg2JM4
新しい「遊」４×を店頭でさわって、あんまりちっこいので驚いた。
美術館なんかで単眼鏡よりも役にたちそう。
414:：名無しさん脚：
09/06/02 21:32:57 DprwOoLD
>>412 妬み思考でしかものが言えない人間は最低 !
415:名無しさん脚
09/06/03 00:31:00 cdiSN/Jw
やっぱ、ここは☆や|*ﾟ∋ﾟ)板よりレベルの低い話ばっかりだなｗ。
416:名無しさん脚：
09/06/03 20:11:04 Vq714GpD
>>415同意。
何事も自分がすべて、自分がJENOPTEM気に入ら無ければ口汚く叩く。
そんな厨が涌くんだからな。
色々見比べて、価格と性能、そして使用頻度や使い方によって、
本人がバランス取れて満足ならいいジャマイカ。
そこそこの性能で手ごろな価格で、ラフに使っても惜しくない、そういう人もいる。
最高級機のマイナーチェンジにまでこだわって、さらにその中で甲乙つけなければ気がすまない人もいる。
まあ、それはそれで好きな人同士でやっててくれ。
漏れもJENOPTEM他ライカやらスワロやら何台か持ってるが、それぞれ一長一短だよ。
417:名無しさん脚
09/06/03 20:50:54 NqkIgDWs
一長一短とか、本人がいいならとか、いろいろ理屈を付けても
バッタ物は、どこまでいってもバッタ物。「色々見比べて」もそれが
分からないなら、もはや何をいってもダメだろうから、
まあ、それはそれで好きな人同士でやっててくれ。
418:名無しさん脚
09/06/03 22:27:54 xLTixfne
貧乏性だからなんだろうけどオレの場合高級機は結局平地でしか
使わない⇒平地で見れるものは大したものがない⇒高級機の
必要性？？だｗ
よかったらアンタの高級機の使い道を語ってくれ
419:名無しさん脚
09/06/03 22:36:27 +dRvTywf
星を見ると一発で分かっちゃうんだよな。
テストチャートを見てるようなものだからな。
420:名無しさん脚
09/06/04 00:07:05 a6fGhSp3
>>416
別に口汚く叩いてるわけじゃないだろ。第三者から見ればどれも貴重な情報だ。
自分が使っている機種の化けの皮が剥がされて悔しいのは分かるが、事実なんだから仕方がない。
現実を冷静に認識した上で使い続ければいいじゃないか。
421:名無しさん脚
09/06/04 00:29:47 5bMhvtzW
>>416
＞漏れもJENOPTEM他ライカやらスワロやら何台か持ってるが、
ハイハイヨカッタネ！
持ってりゃ発言に説得力があると思ってるのかぁ？（満点大笑い！）
イエノプテムなんかと並べられてライカ、スワロかわいそすぎ．．．
422:名無しさん脚
09/06/04 07:05:27 3N2tP/ol
オークションでの転売行為が思いきり叩かれ非難されてますが、
まるで悪いことでもしているかのように言うのは止めて下さい。
イーベイで落札した金額にかかわらずヤフーでは開始価格を安くしてます。
たまたま高い値段になってしまったのは出品者の責任ではありません。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
いつも都合よく高値で落札されるとはかぎりません。
このときのDeltrintemなどはほとんど儲けなんか出ていません。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
２ちゃんねるの掲示板だからといってこれ以上誹謗中傷は止めて下さい。
423:名無しさん脚
09/06/04 07:34:32 J2M6GiE1
売れなくて、困るから・・・
って、最後に付け加えた方がよいよ
424:名無しさん脚
09/06/04 10:58:14 Jub4QJky
自作自演ってそんなに楽しい？>>419-423
425:名無しさん脚
09/06/04 11:57:18 bVqJydxR
>>417
レンズ自体が違っていれば、バッタ物と言っても良いだろうが、
>>392や>>406-407を読むと、レンズ自体は ほとんど同じか、全く同じらしい。
したがって、「仕様の違い」の範囲内。
>>422
叩かれているのは５万とかの値段で回転寿司やってる出品者でしょ。
あと、さすがに「法律的に悪い」とか言い出すアホが出ると、どの板でもそいつの
無知無学の方が叩かれる。
「法律的に悪い」とか言い出しているのでなければ、「スナイプは卑怯だ！」
「最低落札価格は卑怯だ！」「開始価格が高い！」と言っている厨房と同じで、
自分の感情を書いているだけなのだから、何を言っても無駄。
甘んじて受け入れろとは言わないが、説得しようとするな。
426:名無しさん脚：
09/06/04 16:05:18 zQBlr7o1
>>421叩き厨乙！
>>422被害者のふりして実は晒し乙！
427:名無しさん脚
09/06/05 10:31:45 KqTMEb0P
60ドルで仕入れて2万7000円で売れるのだから，転売屋はやめられないよねー．
それでも欲しいという落札者がいるのだから，誰が悪いという訳じゃない．
問題は，イエノプテムみたいな双眼鏡にそんな値段が付くのがバカみたいだ，
ということなんだろうな．レンズが一緒だから仕様の違いにすぎないとか，
まさか本気で思ってるんじゃないだろうな(www
高品質なガラスが手に入らない，労働者の技術力の低下，出荷品質のバラつき，
そんな様々な社会主義体制お決まりの問題点によって，もはや二級品しか生産が
できなくなった東独イエナは，ある意味Zeissブランドの面汚し．
潰れる直前のイエナが形振り構わず大量生産したアウトレット品を有り難がるのは，
いまだに日本海海戦の勝利を忘れられない日本人ぐらいだね(www
428:名無しさん脚
09/06/05 18:52:19 JLf7FnFq
久々に真っ当な意見を読んだ気がす
429:名無しさん脚
09/06/05 20:22:11 0HbKtxtr
ツァイスなら何でもよく見えると勘違いしてる素人が多いということでつね
今の機種もＦＬは世界のトップだが他はジャパンメイドの方が優れてるみたいな
430:名無しさん脚
09/06/05 22:13:39 Zviym7f0
>>429
>ジャパンメイドの方が優れてるみたいな
ジェネXD33だけね。
431:名無しさん脚：
09/06/05 22:17:49 1DCskPK4
>>429同意。どんな物・メーカー・固体にも当たり外れはあるよね。
名前だけで崇拝も変だが、名前だけで毛嫌いもどうかね。
>>421持ってりゃ発言に説得力があるのは、普通そうだと思われ・・・
イエノプテムとライカ、スワロ比べてそれぞれ一長一短だと言ってるんだろ？
君は見比べたの？
ちなみに僕は見比べてみたが（自分のと友人のとか色々ね）
ライカ・・・現行機。色合いがこってりコクがある、ややアンバー目の着色
スワロ・・・古めのポロ。質感がすばらしい、鳥の羽根とか目の前にあるかのようにツヤツヤに見える、
黄色目の着色（赤紫のコーティングのため）
イエノプテム・・・古いノンコート。ツアイスらしいコントラスト、癖のないあっさりした色合い
僕はこれが一番使いやすく思えた。但しノンコートなので状況によってはゴーストがうるさい。
デカレム・・・イエノプテムよりも色のり・質感が良く思えるが、
上の話に出てたようなオレンジのコートのために青く被る
もちろん感想はそれぞれ人によるだろうし、状況にもよると思う。
星と鳥では求める物が違うしね。
誰か言ってるように作られた年代・仕様にもよるだろうし。
しかしまあ、とりあえずは見てから言おうな、持ってないなら黙ってる事。
脳内番長かわいそすぎ．．．（満点大笑い！）
432:名無しさん脚
09/06/05 23:02:02 MK74fqO8
>>431
↑コイツ真性のアホタレか？？
ライカのトリノとウルトラとどれだけ見えに違いがあるか言うてミソ！
個人的な感想で良いからさぁ（笑
ライカの現行ライナップ数あるなか、口径もモデルも関係なく一緒くたか？？
いまどきスワロのポロを評価してもねぇー 現行ポロ（といっても販売を続けているだけ）
だって設計は３０年前のままで、潰れちまった代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
イエナに関しては語るに落ちる... 基本的な知識なさすぎ（学習能力の問題か？）
「ツアイスらしいコントラスト」て何よ？ どの年代のどの機種のツアイスが基準なの？
たとえば「癖のないあっさりした色合い」なんてのは大概（○○と比較して）とかが
なければ、ただの個人のヘタな感想だから第三者が検証も確認もできんでしょが！
デカレムで「イエノプテムよりも色のり・質感が良く思える」と書いてるけど、
てことはイエノプテムが「色のり・質感においてイマイチ」ての認めてるじゃん（爆笑
あーあ、どうしてこういうバカが多いんだろ･･･
坊や、いくつかブランドモノの双眼鏡が手元にあるからといって、知識や経験値は、
かならずしも手に入らないんだよ。
433:４３２
09/06/05 23:33:40 MK74fqO8
>>431
そうそう、その「イエノプテム・・・古いノンコート。」というの大事にしたほうがいいよ！
見たことも聞いたこともない、たぶん、世界に何台もないイエノプテムだと思うから。
434:名無しさん脚
09/06/05 23:56:35 0CZRpDg1
蘊蓄は読んでて面白いけど煽り合いはつまらないだけだからやめて欲しいと思ったり。
435:名無しさん脚
09/06/05 23:58:06 o5BfLtHw
>>432
ちょっといぢめ過ぎだと思うゾ
もう勘弁してやれや･･･
436:名無しさん脚
09/06/06 00:11:18 5+MDOBrR
北海道の転売屋さん、それ以上知ったかぶると墓穴を掘るだけなのだから、
暫くは大人しくしているほうがいいのでは？
どうでもいいイエナはともかくとして、最近「デアフン」に目をつけたのは、
それなりに評価しているよ。アレは人気なかったけど良い双眼鏡だよ。
437:名無しさん脚
09/06/06 06:18:03 wN9lHqQd
>>431
あまりムキになって相手を挑発しないほうがよいんでないか。
見たところ相手の方が底意地の悪さでも情報量でも上回ってるような気がするよ。
＞どんな物・メーカー・固体にも当たり外れはあるよね。
これは違うな。一流メーカーにとって当たり外れは絶対に許されないこと。
消費者が一流メーカーを信用するのは、そんな当たり外れのリスクを回避したいと思うから。
御三家やニコンは絶対にビクセンやケンコーと同じではイカンのだよ。
438:名無しさん脚
09/06/06 10:33:09 ZNHHhtlL
>>429
このスレでは何度も何度も言われている事だが…
カメラレンズと違い、双眼鏡は倍率が大きいので、素人さんでも ある程度は差がわかる。
ましてベテランなら言うまでもない。
にもかかわらず、たまに「ドイツ製品を崇拝しているのは～」と言い出すのが出てくる。
覗いたことが無いのがバレバレ。
あと、「今の機種もＦＬは世界のトップだが他はジャパンメイドの方が優れてるみたいな」
これと似たような事を、光学の世界の人たちが25年前にニコン8x40Dの時に言ってたんだよなぁ…
ダイヤリート7x42と較べて、「光学的には、もはや日本製の方が優れている」と。
全面マルチでさえ無いニコン8x40Dに！
像面湾曲や透過率…測定室での数値は優れていても、「実際には人間は
どの数値に一番敏感か」などがわかっていて作られた機種には叶わない。
いわば、実際に使われる際のノウハウの蓄積の差が出てしまう。
439:名無しさん脚
09/06/06 10:44:07 ZNHHhtlL
>>432
＞いまどきスワロのポロを評価してもねぇー 現行ポロ（といっても販売を続けているだけ）
＞だって設計は３０年前のままで、潰れちまった代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
これを読む限り、お前さんも>>431と変わらんと思うけどねぇ。
基本的に、ポロ機は進歩とは無縁だよ。
（まあ、俺も「衝撃に強く、防水ポロなのにCF。なのにそこそこ軽い」くらいしか
アドバンテージを感じないが、じゃあ、現在 他にそんな機種ある？と聞かれたら、
「無い」としか言えないし）
第一、設計の古さを言うなら、イエナはもっと古いんだけど？
>>437
「一流メーカーの定義」はともかく、イエナのバラツキの差が大きいのは事実だけどね。
（イエナの薀蓄を語る人は多いが、なぜか、この点に触れている人はあまりいない）
だから実際に覗いてからじゃないと、俺はイエナのは買う気がしない。
あと、ニコンも一時酷かったよ。
クリモを出していた頃だけど、どこの下請けで組み立てを依頼したのか、検品も
やっていないのか、10x70SPの接眼レンズに… おっと、これ以上は言えねぇｗ
440:名無しさん脚
09/06/06 10:51:47 ZNHHhtlL
おっと、忘れ物。
>>427
その「二級品」のイエナにシャープさで劣る国産品は何なのかね？
441:４３２
09/06/06 12:05:28 Fj3bwUUm
>>439
スワロのポロに関して書き方が中途半端だったので、誤解を与えたようで申し訳ない！
「だって設計は３０年前のままで、、、」は、基本的な光学設計という意味ではなくて、
製品の中身や品質までがまったく３０年前と変わっていない... というようなことを
書いておきたかっただけのこと。ＥＬなどは発売開始から数年の間に３０箇所以上もの
カタログに載っていない細かい仕様変更や改良が加えられているのに対し、ポロの方は、
３０年間コーティングの見直しひとつさえされていない、ということ。
「基本的に、ポロ機は進歩と無縁だよ」は、ほぼ同意。ただし“退歩”はあってならない。
その意味でツアイス・イエナの後期モデル（末期モデル？）の手抜きによるいい加減さは、
せっかく戦前からの（古いが）確かな設計を引き継いでいるのに残念だ... ということ。
イエナのＴ３マルチコートといっても機種や年式によってオレンジ系、アンバー系の違いが
ある。また機種によって厚みも違う。たとえばノタレムやノビレムはさすがに厚くて均質で、
硬度も色味も十分。モノコート時代からイエノプテムのコーティングのムラは目立っていて、
マルチコートになってからも３台に１台の割合（？）で対物レンズ左右の“色”が違う...
それでもアナタはイエノプテムを評価できますか？？ てことなのね。
442:名無しさん脚
09/06/06 13:10:57 VFeU+W12
長くて読む気がしない。ケンカがよそでやってくれ。
443:名無しさん脚：
09/06/06 16:56:02 eSRXqVhW
皆釣られすぎ、乙！ｗｗｗｗｗ
４３１はきっとほくそ笑んでるぞｗｗｗ
444:名無しさん脚：
09/06/06 17:24:12 eSRXqVhW
おっと、忘れ物。
詳しい方達、簡単にでいいからあなたの経歴などを名乗ってから話してよ。
例えば
「光学メーカーで設計やってた」とか
「販売店で２０年間飽きるほど見比べた」とかさ。
単なる机上の知識なのか、実際の経験なのかで受け取り方違ってくるからさ。
しかし、些細な事で「俺様一番」の底意地の悪いやつ多いね。
読んでて気分悪くなってくるわ。
いい逃げで悪いけど、不快になるから俺はもう来ないよ。
445:名無しさん脚
09/06/06 20:19:33 zsO3VUYV
「基本的に、ポロ機は進歩と無縁だよ」？？
単に商売にならないから取り残されているだけでしょう。
設計力のあるメーカーが取り組んでたら、インナーフォーカスで接眼部を完全にソリッドにして
耐久性の高い軽量ポロが出現しているよ。
ダハの形態の変遷を見ると、苦労して防水にこぎ着けているのが分かる。
過去にちょっとそれっぽいのも発売されたけど、商売にならなくて消えたけどね。
446:名無しさん脚
09/06/06 22:59:31 Fj3bwUUm
>>443 >>444
↑久々にパタン通りの「あれは釣りだった」敗北宣言 ＆ 最後ッ屁を見たかも...
もう来ないらしいから（笑 イエノプテムのクソ談義はこれでお終いにしようネ！
447:名無しさん脚
09/06/07 00:09:13 NNhl4EcI
Stabilizer 内蔵双眼鏡について。当方、Fuji の民生用を持っています。軍用の
Stabilizer は、どうなんでしょうか。今後、ズームの stabilazer は出るのでしょうか。
448:名無しさん脚：
09/06/07 21:12:58 0I4/TGfd
>>443 >>444ワロタｗ
イエノプテムに固執して、中途半端なことを言った挙句に最後っ屁も情けないが、
しかし432は本当に底意地悪いな・・・
情報量は認めるが、それを相手のあら捜しをしてあげつらう道具にしか使っていない、
そんな感じを受けるよ。
いくら２ちゃんでも、もう少し言い方って物があるだろう？
上の方で誰かにも「底意地悪い」と言われていたな、誰が見てもそうなんだな。
449:名無しさん脚
09/06/07 21:49:18 BhngGBYK
432病気なんだからさ
わかってやろうよ
450:名無しさん脚：
09/06/08 10:12:00 A0YRGc0/
↑病気にしても少し異常的だな、
要は「イエノプテムそんな悪くないよ」って事だろ？
最高級ではないがそこそこ使えるものもあるんじゃね？俺持ってないしイエノプ談義はもうイラネからどうでもいいけど、
ライカ以上だとかスワロを超えたとかは言ってねぇだろ？
バラつきがあるんだろ？粗悪品もあるらしいし（今まで読んだ聞きかじりでゴメンネェ～）、
だったら製造ナンバーとかを示して、
００番～０×番は初期の物でそこそこ
×０番～××番は品質が劣化してきているから買わん方が無難、
とか教えれば良いんだよ、そうすれば見てる人たちも納得すんだろ？
それを陰湿に揚げ足を取ることに徹するから、底意地悪いとか言われて嫌われんだろ？
折角知識あんなら、簡潔にそれを示して「後はあなたが判断ど～ぞ」ってやりゃ良いんじゃね？
知ったかぶって人をあざ笑おうとするから皆が不快になんだよ、
不快不快不快、最高イラネ～～～
451:名無しさん脚：
09/06/08 10:36:02 A0YRGc0/
考えてみりゃ、最後っ屁の方が不快でイラネ～かｗｗ
452:名無しさん脚
09/06/08 11:15:19 MuWVtekE
＞要は「イエノプテムそんな悪くないよ」って事だろ？
ハンカクセー！ あいかわらずバカ丸出しで笑えるな。
転売屋としては「イエノプテム＝粗悪品」ての認めたくないし、
それでいて本当はイエナ関連の情報がもっと欲しくて必死なんだろ？
453:名無しさん脚：
09/06/08 12:12:18 A0YRGc0/
くどいな！３行目読めよ！
＞イエノプ談義はもうイラネ
って書いたじゃん、
２行目しか目に入らなかったか？
病気のあんたもイエノプテムもイラネ～よ、
「イエノプテム＝粗悪品」だよっ！
あんたのクソ細かい知識もイラネ～よっ！！！
454:名無しさん脚
09/06/08 13:17:34 gqOIDK2F
イラネ～なら、具体的な製造ナンバーを示せとか書かなければいいんでね？
ツッこむ側もどうかと思うがツッこまれる側も頭わるすぎだな。
455:名無しさん脚：
09/06/08 14:34:11 A0YRGc0/
俺の書き方が悪くて誤解されたようだ、
俺が言いたかったのは「イエノプテム＝粗悪品」を言うのであれば、
先に、具体的にそういうデータを示せば見てるほうがイラつかね、と言う事、
いちいち人のあら捜しして、ああいえばこういうで、
その場その場で、自分に都合のいい異常的に細かい知識を当てはめて、
揚げ足取るから不快だってこと、
言いたい事があれば、最初からスキッと言え、と言うこと、
４３１は「イエノプテムそんな悪くないよ」と言いたいんだろが、
そうやって知識を先に示してくれれば、納得したろ？と言う事、
それを小ばかにしたような言い方するから、荒れるんじゃね？
４３１の言い方は素人が見比べて「こんな感じ」って感想だろ？
（俺も素人だが・・・）
それを「ライカ」といえば「トリノとウルトラの違い言うてミソ！」（←中略ね）とか
「ツアイスらしいコントラスト」と言えば「どの年代のどの機種のツアイスが基準なの？」とか
おそらく、それを示しても、今度は違う「知識」を当てはめて、「それはああだそれはこうだ」と言うんじゃね？
じゃ、何をどういえば納得するのか？
何が何でも納得しないんじゃね？
納得しないのは、それは４３１も同じだからどっちもどっちだと思うが、
人に底意地悪いまで言われるのはオカシイよ、ということ、、、、、、、
456:名無しさん脚：
09/06/08 14:35:01 A0YRGc0/
例えば鳥見の会なんかで、他人の双眼鏡覗かせてもらうことあるだろ？
そんなときに感想言うのはあんなもんだろ？
「ツアイスらしいコントラストでクッキリ見えますね」「色が自然な感じ」とか、
「ライカ独特のコクのある色ですね」「少しアンバー気味に発色するんですよ」とか、
そんな感じだろ？
それをいちいち「どの年代のどの機種のツアイスが基準なの？」
「ライカの現行ライナップ数あるなか、口径もモデルも関係なく一緒くたか？？」
こんな事言ったら大喧嘩だぞ、そう思わね？
しかも見下しきったあざけるような言い方で、
俺だったら二度と関わらないね、近づきたくない、
何かの用で口をきくにしても、本心では壁を作っているね、生涯心を開いてもらえない、
要するに許容範囲が狭いんだな、だからその場その場で極端な知識に当てはめる、
そうやってやり込めようとする、見ててイライラする原因はそれだな、
４３１がシッタカして大まかな言い方したのがそもそもだが、
そんなに知ってたら、ライカやツアイスのおおよそのランキングでも示して、
イエノプの何年代はこの辺、その後はこのランクとかやればわかりやすいんだよ、そうじゃね？
その上で「粗悪品が多いよ、買うなら他の機種がいいよ」、と言えば丸く収まるんだよ、そうじゃね？
457:名無しさん脚：
09/06/08 14:36:31 A0YRGc0/
転売屋さんがイエノプテムマンセ～とだだこねるのも悪いが、
「↑コイツ真性のアホタレか？？」にはじまり
「あーあ、どうしてこういうバカが多いんだろ･･･
坊や、いくつかブランドモノの双眼鏡が手元にあるからといって、知識や経験値は、
かならずしも手に入らないんだよ。」
これは確かに底意地わるいわ、、、、、あんた何様？？？
ネットマナーとかそれ以前の問題だな、人間性の問題だわ、
実生活では俺は絶対関わりたくないね、
所で聞きたいけど、スワロのポロって比較の対象にさえならないの？
＞いまどきスワロのポロを評価してもねぇー 現行ポロ（といっても販売を続けているだけ）
＞だって設計は３０年前のままで、潰れちまった代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
じゃあ何と、どう比較しろっての？それを何故示さない？ほら、その場しのぎの揚げ足取りでしょ？
＞代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
ミックの誰が何故お客に勧めてなかったか、理由を添えて店員の証言を示さなかったら、
第三者が検証も確認もできんでしょが！
＞だって設計は３０年前のままで
いつの設計のどのモデルなら良いの？それを根拠と証拠を添えて第三者が検証も確認もできるようにしめしてみ？？？
ついでだ
＞マルチコートになってからも３台に１台の割合（？）で対物レンズ左右の“色”が違う...
てことは３台に２台の割合で対物レンズ左右の“色”が同じての認めてるじゃん（爆笑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
つまらない揚げ足取りがいかにみっともなくて中身が無いかわかった？？？
やってて自己嫌悪になるわ、こんな底意地悪い揚げ足取り、
４３１の方も、もうこれで懲りるこったな、あんま駄々こねんな、
もう一度言うがイエノプ談義はもうイラネからな、
するなら先に言ったように建設的な方法でやれや、
見てるみんな、スレ荒らしてゴメンネ、
458:名無しさん脚
09/06/08 16:09:14 aIl4ht6P
そのむかし、
双眼鏡愛好会というＨＰの掲示板があったが
意地汚い罵り合いで閉鎖された。
やはり、最初は
酷い転売行為があるので注意を！ という書き込みに
転売の何が悪い！ という煽りが発端だった。
459:名無しさん脚
09/06/08 17:49:31 nBuqru6m
>>455
>>456
>>457
ちょっと落ちつけって．
オレには432と大して変わらないレベルに見えるが．．．
460:名無しさん脚
09/06/08 18:25:11 o46oR0D9
>>455->>457
なぜそんなに興奮しているのか分からん。
ケチ付けられた本人なの？しばらくここ覗くの止めたら。
461:名無しさん脚
09/06/08 18:41:01 F/BP1zBq
興奮してるだけで内容のない長文は疲れるわ。。。
まだいくらかトリビヤめいてる底意地野郎の方がマシか。。。
462:名無しさん脚：
09/06/08 20:44:03 A0YRGc0/
皆さわがせてすまん、
俺はスワロマンセ～！ポロマンセ～！なんだよっ！
HABICT ７×４２ を選び抜いて探して入手したんだよっ！
もちろん俺はすべてを知っているわけでも、すべてを見比べたわけでもない、
当面自分のベストとしてつかってる、満足してる、
もっと安い国産普及機でＯＫの人も居れば、より上位機が良いという人も居るだろう、
人それぞれだよ、（さすがにイエノプは使わんが、、、、、、）
HABICT、少なくとも悪い機種ではないだろう？
スワロのポロを評価できない理由が「お客に勧めてなかったし」
ドンだけ他力本願なんだよｗｗｗ
と言うか、相手が「スワロのポロ」と言ったから即座に否定なんだろ？
実は、仕事関係で４３２にそっくりのヤツがいたんだよ、
相手に反対するために反対する、そのための屁理屈、
いやどっから仕入れたか、細かい知識を次から次へと繰り出して、何としてでも反論する、
「絶対に納得なんかしてやらないんだからっ！」と言う気持ちがみなぎっている、
こちらが誠意を持って対応すればするほど、反対して反対してニヤニヤ、
賛成しない事が相手に勝っている事、相手を困らせれば自分が偉い、と勘違いしてるんだな、
自分がすべてをコントロールしている、と思える、
それが自分を維持する事、アイデンティティー、
あるときみんなの前で「じゃああなたの案を示してください」と言って先にしゃべらせたよ、
片っ端から反論して論破して、小一時間問い詰めた、
「これがあなたが普段やってるやり方ですよ、あなたの考えはこれこれこうですよ」
とやったら、黙っちまって逃げ出して
会社辞めちゃったよぉ～～～ｗｗｗ
463:名無しさん脚：
09/06/08 20:46:30 A0YRGc0/
４３２に質問です、
イエノプとライカ、どの機種をどのような条件下で比べたら何がどうわかりますか？
ツアイスは、いつのどの機種を基準にしたらいいですか？
スワロのポロはミックで何故勧められなかったのですか？
その他の機種とどのような比率で勧められていましたか？
その事実はどのようにして知りましたか？
現在の設計と３０年前の物と何がどう違い、それはどのようにすると良くわかりますか？
それはどんな条件下で使うとどんな影響がありますか？
教えて下さい、よろしく御願いします、、、、、、
４３２に忠告です、
「坊や、いくら知識があるからと言って、人間関係の経験値は、
かならずしも手に入らないんだよ。」
464:名無しさん脚
09/06/08 21:09:30 K+Rml8MT
またヘンなのが現れたなァー（ｗｗｗ
論のために論をする･･･というか、自分のことが好きでたまらなくて、
少しでも何かを否定されると食ってかかる性質というか･･･
相手への批判は、ほとんど自分自身にも向けられていいような気がするな。
会社でキライな奴を辞めさせた自慢話をしたかったり、
人間性や人生論、ネットマナーを語りたいならスレ違いだと思うぞ。
気に触っても当然と思うが、４３２とまともにスワロを語りたいなら、
反論や揚げ足取り前提で質問だけを投げかけるだけじゃなくて、
（この次点で自分こそは！というのが見え見えでしょ？）
自分なりの「スワロ論」でも具体的な「評価」でもカキコすればどうよ。
465:名無しさん脚
09/06/08 21:29:38 WKsw4uwv
どちら側も簡潔に書いてくれ…
466:底意地悪氏
09/06/08 22:54:54 YFKdyP+s
>>463
オイラが底意地が悪くて嫌われ者の「４３２」だいね（笑
せっかくだからオイラの知識の範囲内で質問に回答してもいいけど、その前に、
ついでだ
＞マルチコートになってからも３台に１台の割合（？）で対物レンズ左右の“色”が違う...
てことは３台に２台の割合で対物レンズ左右の“色”が同じての認めてるじゃん（爆笑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
つまらない揚げ足取りがいかにみっともなくて中身が無いかわかった？？？
自分で得意げに書いた↑この文章を１０回読み直してみて、
それが反論にも揚げ足取りにもなってないのが自分で理解できないなら、
国語力的な読解力、表現力に問題ありだから、これ以上何を書いても読んでも無理。
３の０が当然なところが３の１なら大いに問題ありでしょ？
それを（逆にとれば）「でも３の２は肯定できる」と認める人間なぞいないよ。
良い悪いとか許せる許せないとかじゃなくて“前提”の問題。わかる？
以上、まともに情報や知識の交換をしたいのなら、オイラはいつでもＯＫだよ。
スワロについては、仕事で現地のスワロの「職人養成学校」を訪ねたことあるし、
おおよそのスワロ関連の話はそのときに聞いた話が多いけどね。
467:名無しさん脚：
09/06/08 23:22:04 A0YRGc0/
ほら！瑣末な揚げ足取りで得意げだｗｗｗ
国語力的な読解力、表現力の問題とかじゃなくて“人柄・人間性”の問題。わかる？
まともに情報や知識の交換をしたいのなら、底意地が悪い言い方じゃなくて、
ストレートに情報を示せば？
「その前に」云々、これがイラネって思われるんだよ、
自分のどこが底意地悪いと思われているのか、自分で理解できないなら、
そもそもの人としてのありように問題ありだから、これ以上何を書いても読んでも無理。
468:底意地悪氏
09/06/08 23:49:13 YFKdyP+s
はいはい、残念だけど話しにならないからこれ以上は無理みたいね（苦笑
ハビト（７×４２）は、当時スワロが何を具現化したかったのかが明確な「名機」だよ。
ただし、スワロ自身がその先に進むためにダハ式に軸足を移したためにある意味で、
切り捨てられたモデル･･･でもある。スワロの人間がそういったんだからそうなんだろ。
双眼鏡メーカとして後発でありネイチャー指向の強かったスワロが目指したもの？
「白いものを本当に白く見たい！」そんなような説明をしてたっけね。そのためには、
約２０年かかったらしい。機種だとＳＬＣの後期型ぐらいになるのかな。
せっかくスワロが大好きなら、ポロ一辺倒では「スワロがどのようなメーカーで、
双眼鏡やスコープに何を目指しているのか」理解しにくいかもね。
以上、余計なお世話でした。もう何も言わんから安心してね！
469:名無しさん脚
09/06/09 00:17:41 0TDf8GjW
底意地悪氏（自分で言うかねフツー）は意外と大人かも。
それに比べてだだっ子みたいなヤシ・・・典型的なゆとり世代か（ｗｗｗ
オレもそのヘンな切り返し（？）の程度の低さには笑ったぞ。
お願いだから、自分を語りないなら余所でやっちくり！
470:名無しさん脚
09/06/09 01:06:58 4oOufUNP
底意地のヨタ話しはもっと聞きたい気もするが、
「見てるみんな、スレ荒らしてゴメンネ」の兄ちゃんは、
はっきりいって騒いでるだけだからイラネ！
471:名無しさん脚
09/06/09 01:41:25 /lGKrize
駄々っ子おじさんの言いたい事はよく分かりました。もう気が済んだでしょ？
>底意地悪氏さん
スワロのポロと言えばSL7x50というボシュロム型がありましたけど、あれの評価はどうですか？
光学性能的には大した事無くても、それ以外の部分で画期的だったと思うんだけど。
あの流れを発展させて行ってたら、今頃先進的なポロ機が市場に存在していたんではないですかね？
472:名無しさん脚
09/06/09 02:03:52 IP1jyd8Y
まさに双眼狂談義、防湿庫からたまに取り出して水銀灯見てる人達の集い。
473:名無しさん脚
09/06/09 08:14:12 gXN/2kvm
>472 まったくだ。
>スワロについては、仕事で現地のスワロの「職人養成学校」を訪ねたことあるし、
その程度の話は、いくらでもある。
474:名無しさん脚
09/06/09 09:07:19 GqmTyrVY
ま、いつもの双眼鏡スレの流れだな。
荒らしたいだけの粘着馬鹿を相手にしても、
さらに荒れるだけだ。。。
475:名無しさん脚：
09/06/09 10:20:09 E+7l7Sey
>>467もうやめとけ。みんなもそういってるし、な？
432の書き方がらっと変わったろ？
だいぶこたえたみたいだから、な？
自分で「底意地が悪くて嫌われ者」とか「「４３２」だいね（笑 」とか、こたえてる証拠だから、な？
上の方でもみんなに言われてたろ？底意地が悪いって。
実生活でもあの調子だから何を言ってもダメなんだよ、な？
468みたいに素直に情報を教えてくれればみんなに感謝されるんだよ。
今までと全然違うだろ？書き方が、な？小ばかにしたり見下したりしてないだろ？な？
実生活では人間関係もう手遅れだと思うけど・・・
これ以上やるとおまいさんがオカシイよ、このへんにしとけ、な？
俺が変わりに言ってやるよ「今日はこの辺にしといたるわぁっ！」
な？な？いいな？
みんな気を取り直して楽しく行こう！！！
476:名無しさん脚
09/06/09 11:02:41 WXovjPwu
どーでもいい事だが、「HABIC H T」は「ハビヒト」と、代理店のカタログでも
雑誌でも呼称している。
俺は、「技術的に無理して、コスト上げてまでダハ」なんて嫌だな。
ツアイスには、ポロを諦めないでほしかったなぁ。
いや、ニコンが8x30EII IF防水を出してくれたら それで十分。
477:名無しさん脚
09/06/09 11:50:49 WXovjPwu
おっと、忘れていた。
もちろん、マイナス８ディオプターくらいの人でも
無限遠にピントが合うようにしてね。＞ニコン8x30EII IF防水
478:名無しさん脚
09/06/09 12:15:59 ro/Dfsx7
IFも防水もいりません。像面湾曲だけ直してください。> 8x30EII 改良型
479:名無しさん脚
09/06/09 21:06:01 /vdfRoMi
なんちゅーかポロ自体触りたくもない
480:名無しさん脚：
09/06/09 22:57:14 E+7l7Sey
／ , -''"´ ＼
/ ／ ／ ,. ‐'''""~´￣￣＼
V / ／ ／ }
∨ ／ ／ ,,.. -一ァ',二二二{
V ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、 |￣￣ __|__ ｜
∨| ﾍ｀<=''~ 弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／ |ｰ― ＼／ ´￣| 「￣` | ｜ ＼/
〉'| | ﾄ､ i{ ,..｀二／ =|/''′ |＿＿ ／＼ 匚]__ !_＿, |＿ | __/
//ヽヽぅ ヽ { =|
//匚￣]〕 丶,-‐ ,> （ そ の と お り でご ざ い ま す ）
/´r┐|__,|ﾄ､ ､___＿｀７´
__人..二.｣' l＞､ ヽ｀,二/
´"''ｰ-∟_＼ ∠三ﾉ
―-､＿_ ｀｀ヾニ='′
｀ヽ /、
|‐- ...__ /ヽ＼＿
＼ ￣ ｀ヽ ＼
481:名無しさん脚
09/06/09 23:15:33 sxiQQjbc
ボロばっかり触ってるからだろ。
482:名無しさん脚
09/06/10 00:21:01 yW/FSdeS
全然読む気しないが、双眼鏡でこれだけ熱くなれる情熱だけは感じた。
483:名無しさん脚
09/06/10 01:11:29 ILOMg4pJ
ボロに苛められたんだろ
484:名無しさん脚
09/06/10 08:07:22 IS3Kfwv2
>>473
スワロのその学校のこといろいろ教えてくれ。
485:名無しさん脚：
09/06/10 13:22:08 Pb9qb9mF
HABIC H T７×４２を持ってるオレが来ましたよ。
ここまで読んで初めてこの機体の位置づけが解った。
＞いまどきスワロのポロを評価してもねぇー
といわれたときはダメ機体？と思ったが、いきなり「名機」になったのでワロタッ！！！ｗｗｗ
オレも聞きたいから、スワロのその学校のこといろいろ教えてくれ。
486:名無しさん脚：
09/06/10 16:18:56 Pb9qb9mF
連投スマン。
意地悪な意味ではなくて
イエノプとライカ、どの機種をどのような条件下で比べたら何がどうわかりますか？
ツアイスは、いつのどの機種を基準にしたらいいですか？
スワロのポロはミックで何故勧められなかったのですか？
現在の設計と３０年前の物と何がどう違い、それはどのようにすると良くわかりますか？
それはどんな条件下で使うとどんな影響がありますか？
これは聞いてみたい。
イエノプ談義はいらんが、いい意味での知識として知りたい。
誰もが光学メーカーの研究室に勤めてて、サンプルの各社の機種を見比べられる訳ではないから、
できればおおよその基準や指標になる事や物を教えてくれると嬉しい。
例えば、大きなカメラ屋で見せてもらえるような現行機種で、「アレはコレよりもこの点が優れている」
「この点に注意して見比べるとわかる」
そういったことを教えて欲しい。
あまり細かい事を言い出すと「イヤそれは違う！」的な話になって荒れるから、
大まかにね。聞くほうも余裕を持って聞こう。
専門知識がある人は、イヤミでなくそれを教えよう。
人としてあまりに意地が悪いと荒れるんだよ。
今更だがマナーを守って話し合おうよ。
そんなわけで、知識・情報ある人よろしく御願いします。
487:名無しさん脚
09/06/10 16:58:47 1AtCW05z
長文でくどい質問には答えませんから
488:名無しさん脚：
09/06/10 17:34:45 Pb9qb9mF
m(_ _)m
489:名無しさん脚
09/06/10 18:58:11 Uii+CLRq
見え味も違うが、調整のしやすさはもっと違う。
中国製の双眼鏡なんて触りたくもないw
490:名無しさん脚
09/06/10 20:02:58 zXYEGf3L
ふーん、双眼鏡ってのは、いまだにロマンあふれる趣味的な議論が主体なんだなー
カメラの比じゃないね。なんでだろ？
491:名無しさん脚
09/06/10 21:27:17 iLq+m7Yo
>>490
使った結果を他人と共有して客観的に評価するのが難しいからじゃね？
カメラなら写真を見ながら皆で議論出来る。
492:名無しさん脚
09/06/11 01:16:21 gkMR4U6N
流れぶった切りますよ
よく観光地とかにおいてある、コイン入れて見られる据付けのでっかい双眼鏡ありますよね？
今日某所で見たものはコーワ製でプロミナーのロゴが入ってました。
ああいうのって何処で買えるんですか？そしていくらくらいなんでしょう？？
見てくれだけで性能的には大したことないんじゃね、と今まで思ってたんですが。
493:名無しさん脚
09/06/11 02:14:28 lr3OYmp4
>>492
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
494:名無しさん脚
09/06/11 07:08:12 o9D7tLoI
俺のＦＬの方が全然よく見えた
495:名無しさん脚
09/06/11 10:40:18 08fc3TUF
>>473
＞
＞ >スワロについては、仕事で現地のスワロの「職人養成学校」を訪ねたことあるし、
＞ その程度の話は、いくらでもある。
＞
例の知ったかぶりに語らせると荒れるので、
事情通らしい貴方にとって「いくらでもある」話でいいので、
スワロの学校について教えてください。ヨロシク。
496:名無しさん脚：
09/06/11 10:47:36 90IIao0n
流れもどしますよ 。
主観で「悪くない」「こくのある色」とか、
技術論で「コーティングがどうした」とか、
そもそもの論点が統一されてない。
そこに口のきき方が加わるから下らない罵り合いになるとおもわれ・・・やれやれ
４３２さん知識がすごいんだから、また来てよ。
人を小ばかにしたような言い方しなければいいんだからさ。
色々聞きたいよ。
あの底意地悪い言い方と虐め方さえしなければいいんだからさ。
497:名無しさん脚：
09/06/11 10:51:09 90IIao0n
↑スマン、タッチの差でかぶった。
悪気は無いので勘弁。m(_ _)m
498:名無しさん脚
09/06/11 11:53:41 N2ZWSfzU
>>490-491
>>438
499:422
09/06/11 22:11:30 57M5g8ue
よってたかってイエノプテムをけなすので、今回はデルトリンテムを出品します。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
イーベイでの落札金額は日本円で約2万5000円でした。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
送料もかかっていますので、なるべく高い値段で入札して下さい。
＊年月を経過した製品であることをご理解下さい。
500:名無しさん脚：
09/06/11 22:25:51 90IIao0n
ひさしぶりにキリ番ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
でも荒れてるからつまらないもそ・・・
501:名無しさん脚
09/06/11 22:29:34 IFQMU7sO
>>496
底意地悪氏は2chもよく覗いてるけど親切に教える事はしないよ。
現用機種よりどちらかというとヴィンテージ物を嗜好。コレクション多数。
ツァイスイエナ関連とかで知ったかぶるヤツがいると喜々として一刀両断するのが好きなの。
逆にまともな話題には乗って来ない。
502:名無しさん脚：
09/06/11 23:16:48 90IIao0n
↑要するにホントに底意地が悪いわけね。
知識を使って人を虐めるのが嬉しいというタイプだ。
てことは噛み付き厨が見抜いて言ってた通りで、
>>467はまともな話題を引き出しただけ偉い！！！（←皮肉ね）
普段の人間関係想像してゾッとした・・・
503:名無しさん脚
09/06/12 02:58:18 5K9UeAGk
知識があって性格の悪いヤツの方が、
国語力も知識もないバカよりも役に立つ。
２chでは普通はそうだな･･･と思われ。
>>501
もしか底意地悪氏はドイツに住んでたことある?
504:名無しさん脚：
09/06/12 10:11:40 sJvfS3Ma
>>503同意。
しかし、底意地悪氏は性格悪杉。
知識あっても親切に教える事はしないなら単なる役立たず。
見てて不快な分だけ害。
噛み付き厨のかたは持てんが、知識あるならそれを示せとは思う。
知識は人を見下す道具としか思ってないのが見え見え。
それが自分のプライドや存在意義を維持する事だったんだろうな。
あんなに反撃されて、性格まで言われる事無かったんだろうね。
最後はおどけて見せたり、丁寧な口調になったり、だいぶショックだったんだろうね。
今頃２ちゃんに張り付いて何を書かれるか必死でチェックしてんじゃね～の？
「オレは知識があるのに、偉いのに、尊敬されてるはずなのに・・・
みんなでオレを底意地悪いというよ～～～。実生活でも嫌われてるなんて言ってるよ～～～orz」
ってね。
505:名無しさん脚
09/06/12 10:33:00 XcB8pema
>>504
なにが同意なんだか･･･（国語力なしの当人だな）
ここまで粘着して同じ事を何度も書きこんでイタすぎだわ。
底意地悪氏によほど恨みがあるらしいがバカじゃねぇの。
>>460じゃないけど、しばらくここ覗くの止めたら?
506:名無しさん脚：
09/06/12 11:07:13 sJvfS3Ma
↑否定しても「自演乙」とか言われるんだろうが、
俺はむしろ止めたほうだよｗ
噛み付きと似たような体験があるから、知ったか威張りチラシは大嫌いだがね。
知識も国語力もあるなら素直に人の役に立てれば良い。
確かにそうだな、しばらくここ覗くの止めとくね、悪かったね。
507:名無しさん脚
09/06/12 15:51:07 OnwHk9n+
どうでもいいことだけど、名前欄は空白で「名無しさん脚」になるよ。
508:501
09/06/12 19:56:14 RQ1lDaqU
>>503
>もしか底意地悪氏はドイツに住んでたことある?
さぁ？底意地悪氏はそんなこと書いていないけど？
せっかくの匿名掲示板なんだし、あまり詮索するのもどうかとw
俺が書いたのは、一連のスレの流れから読み取れた特徴だけだよ。
イーベイを漁ってるマニアであることは本人自身が書いた事だし。
俺の印象では、底意地悪氏は間違った事を言っている訳ではないよ。どれも非常に正しい。
同じメーカの双眼鏡でも時代とか機種とかで色々だから、その辺を明確にしないと話にならない。
まぁ2chだからといって別に煽り口調になる必要は無いと思うんだけどねぇ。
509:名無しさん脚
09/07/06 10:14:13 ZSJBKB3n
質問です。
日本の双眼鏡メーカーで、レンズやプリズムも自社生産できるのってニコンだけですか？
関連企業でもいいです。他にもありますか？
HOYAグループのケンコーとかもできそうですが。。。
510:名無しさん脚
09/07/06 11:40:29 nDkgHXfj
現存する国内光学ガラスメーカーって、ニコン、小原、HOYA、住田くらいじゃないの？
511:名無しさん脚
09/07/06 11:40:48 DVQdlNli
ニコンは自社生産していないだろう…。
ビクセンの、アトラス光学製は、ほぼ自社生産と言って良かったのではないかな。
H7x18、H8x20、H9x20の2軸折れシリーズ。H8x30、H10x30もか。
そのせいか、実売価格のわりには、ダハプリズムの精度が良かったようだ。
BK7だけど。
512:名無しさん脚
09/07/07 02:20:05 MdPUaWz6
ビクセンも自社生産してないよ
513:名無しさん脚
09/07/07 11:15:58 zMTuoaqG
アトラス光学＝ビクセンの設計・製造部門。
514:名無しさん脚
09/07/09 00:46:37 8FG7ETt1
コンサートで使ったりするのに適したおすすめのあります？
予算2万までで汎用性あって軽くて疲れにくいのがいいな
515:名無しさん脚
09/07/09 05:52:00 79lTv9Y1
タンクローR 8×21UCF R
これで不満足ならニコンのSEでもかえや
516:名無しさん脚
09/07/09 07:00:42 P12uHDuS
初心者ならスポーツスターがおすすめ
517:名無しさん脚
09/07/09 08:44:30 7iRXpleo
>>514
2万出せるなら、アルティマZ8x32
中古の8x30Eを探す手もあるけど、いつ見つかるかわからないし
518:名無しさん脚
09/07/09 12:13:48 +mdtpQZ9
コンサートで30mm以上の双眼鏡は恥ずかしいよﾏﾏﾝ
僕そんなこと気にしないｵﾀｸじゃないもん
519:名無しさん脚
09/07/09 12:16:05 +mdtpQZ9
ついでにﾎﾟﾛも勘弁して欲しいよﾏﾏﾝ
会場でﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞしてんじゃないもん
520:名無しさん脚
09/07/09 12:26:34 2I6OXbmu
逆にオタクしかこないようなコンサートなら10x30ISぐらいフツー。
521:名無しさん脚
09/07/09 13:11:00 Rx8zCxIR
>>514
ビクセンのニューアペックスHR8×24：折りたためて超コンパクトになる。
ニコンのトラベライトEX8×25
ビクセンのアトレックHR8×25
ビクセンのアトレックHR8×32：やや大きいけど、上記３種よりも明るい。
いずれも、見やすくて、目が疲れにくい。
522:名無しさん脚
09/07/09 16:20:53 yjj6FEkO
コンサート会場の規模にもよるが
俺はビクセンのフラットHF5×17を推しておく
5倍だけど1万以下で買えて軽いし見やすい
523:名無しさん脚
09/07/09 19:09:58 eE/nT0cm
>510
自社消費のみで外販していないようなメーカーも入れればもっとありますね。
例えばこちら。
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
524:名無しさん脚
09/07/10 00:01:56 CxkFMFGn
>>514
Nikon遊
525:名無しさん脚
09/07/10 00:41:20 ce2vi4Uz
コンサートでは、笠井のスーパービュー４×２２使っています。
少し重いですけど、広視野で適度な倍率（単純に席が、かなり前になったような感じ）です。
また、コンサートでは、効果を高めるためにスモーク？かな？焚きますよね。
口径が、ある程度あった方がレンズが曇りにくいようです。
瞳径も５ミリ以上あるので年齢を問わず楽しめます。
526:514
09/07/10 01:51:26 X8Q+7wL6
みなさんありがとうございます
土曜日ここに書いてもらったのを見に行ってきます
527:名無しさん脚
09/07/10 07:47:34 q4L38ru6
最強は100倍ズームしかないだろう
528:名無しさん脚
09/07/10 09:32:20 sAStvoRR
>>527
冗談でも、初心者が質問している時に
そういう事を言うのはやめれ。
529:名無しさん脚
09/07/10 15:39:40 3Z2YFViE
>>520
10倍てコンサート会場でナニ見るんだよｗｗｗ
530:名無しさん脚
09/07/10 15:53:18 e/ROxCgj
>>529
マジレスすると見たい対象が一人で1万人クラスの
会場の後ろのほうなら10倍でも足りないぐらいです。
実際キヤノンのでかいの(15x50ISか18x50IS)持ってる人も
みかけたことあるし。
531:名無しさん脚
09/07/10 23:03:39 pzjsFEOV
>>526
まちがってもその予算なら８倍以上の双眼鏡買っちゃ駄目だよ。
みんなも言ってるけど、むしろ5～6倍の低倍率がお勧め。
532:名無しさん脚
09/07/11 14:22:38 ZuiTGveZ
変なのが出てきたな…
>>531
「予算2万まで」なら、定評のある>>521の機種が買える。
第一、倍率と金額は関係無い。
「コンサート用」という質問の場合は、芸能人の「顔」が見たいのだから、
８倍の方が良い。
533:名無しさん脚
09/07/11 14:30:21 VOE39R8d
8倍以上は8倍を含むのか
534:531
09/07/11 14:39:56 Q19ukIr9
>>532
おー悪い悪い
8倍以上だと8倍も含んじまうな。
まー言いたいことはそう言うことだ汲んでくれｗ
535:名無しさん脚
09/07/11 18:55:11 a4gnoZHy
「コンサート用」という質問の場合は、芸能人の「顔」が見たいのですか？
536:名無しさん脚
09/07/11 19:50:50 buaibyK/
顔とダンスとかの動きじゃないですかね
537:名無しさん脚
09/07/11 20:04:50 EPNf61y6
ダンスだと全身切れずに見たいけど、8倍広視野機のちゃんとしたやつが一番使いやすい
538:名無しさん脚
09/07/11 20:46:58 a4gnoZHy
８倍・・・好きですねぇ
539:名無しさん脚
09/07/11 22:36:58 EPNf61y6
天井桟敷とか、平土間でも最後列からだと8倍あった方がいいし、
低倍機で済むような距離だと、そもそも双眼鏡の必要がなかったり。
540:名無しさん脚
09/07/11 23:21:30 i5FNe3Jw
不安定な姿勢だと、8倍でもぶれる。
俺のベストは7倍だな。
541:名無しさん脚
09/07/11 23:32:07 a4gnoZHy
顔とか観るのならＤＶＤの方がいいですよ。
臨場感を感じるのには、低倍率いいですよ。
コンサート会場の照明を考えると、瞳径は５ミリは欲しいですね。
５ミリで８倍は対物レンズ４０ミリですよ。
コンサート会場なら対物２５ミリまでかな。
やっぱり軽量で小さなものでないと・・・
拍手とか色々出来るのが、コンサートの楽しみではないかと・・・
思ったりして・・・
542:名無しさん脚
09/07/11 23:56:01 EPNf61y6
> 顔とか観るのならＤＶＤの方がいいですよ。
映像記録を見るのと、生の舞台を見るのは別物です。
踊りだと「表現力」ってほとんど表情と目線のことなので、顔も全体も見たいので
後方席・上階席から双眼鏡のお世話になってます。
543:名無しさん脚
09/07/11 23:58:35 xNnkoQ9X
コンサートに双眼鏡持って行って
壊された人を知ってる
その人は首から ぶら提げて無かった
何かのはずみで落として
隣の席の人に踏みつけられたらしい
気を付けてね
544:名無しさん脚
09/07/12 11:38:03 ZNyRtoYj
八倍は多少は顔の表情を楽しめます
でもDVDにくらべることはできません
それと、八倍だと、スポットが当たってる所以外は対物が40くらいないと暗くてダメ
でも8x40は重すぎて、女性だと2時間超のコンサートで使い続けるのは負担でしょう
首から下げてても重たいかんじがしますよ
545:名無しさん脚
09/07/12 16:37:22 dlcdJ9MM
DVDって何だヨｗ
546:名無しさん脚
09/07/13 02:26:10 LShUyZMP
そういえばデジカメ付き双眼鏡ってゲテモノもあったよね
コンサート会場はカメラ禁止の場合多いけど、これはどうなんだろ
547:名無しさん脚
09/07/13 09:23:47 RYjGD91v
>>544
馬鹿だなぁ。DVDに収録されないところが見たいんだよw
548:名無しさん脚
09/07/13 10:14:20 4eVmkgzb
これ、いいなあ。
Nikon 双眼鏡 遊 4X10D CF
コンサートでは少し使いにくいかも知れないけど、
綺麗なねーちゃんが使っていたら結構絵になるかも？
安くなったし（アマゾンで ９６７５円）。
邪魔にならんし 他でも、いろんな場面で使えそう。
549:名無しさん脚
09/07/13 10:24:16 1SspW9o2
>>547
田舎の方に行くと、たまにいるよ。「後はビデオで見ればいい」とか言って
最初の休憩で帰る客。何しに来てるんだか
550:名無しさん脚
09/07/13 19:28:39 jd+1vuJJ
双眼鏡のことがよくわからないので、検索してここに来ました。
バードウオッチングなどをしたいと思っています。
予算的に、オリンパスから出している
Coleman Binoculars 10x50 DPS I
という双眼鏡を考えています。
しかし、性能等よくわかりません。
売れ筋からすれば、これよりも安い10×21のものが売れているようです。
山歩きしながら鳥を探して見るという使い方だとしたら、性能的に
どうなのでしょうか。
教えてください。
551:名無しさん脚
09/07/13 20:15:55 4eVmkgzb
「10x50 DPS I」鎌倉のＯＥＭでしたっけ？
確かプリズムＢＡＫ７だったと思ったけど？なかなか素直な見え方です。
価格の割に中央は、シャープです。周辺はけっこう荒れますが・・・
でも、山歩きにはペケです。重い！個人的には、初めはNikon スポーツスター
EX 8×25D CFを、お勧めします。
552:名無しさん脚
09/07/13 22:19:08 GxWJ/O21
スポーツスターはいいと思う。見やすいし、疲れにくい。俺もスポーツスターから始めたし。
欠点は若干白っぽく見えることかな。
今はフォレスタＺＲ。小さくて携行しやすそうなアトレックも買ったんだけど、
ピントがシビアで疲れた。いつのまにかフォレスタしか使わなくなった。
嵩張るのは結局持ち出さなくなるって言う人がいるが、俺の場合は逆だったわけだ。
こればっかりは自分で使い続けてみないとわからないもんだ。人によって答が違うんだもの。
553:名無しさん脚
09/07/14 10:38:25 dVWhQdCm
>>550
そのオリンパスのは、両方ともあまりオススメ出来ません。
予算が１～２万円と推定して答えます。
軽いタイプなら、以下の３つがオススメです。
・ビクセンニューアペックスHR8×24
・ビクセンアトレックHR8×25
・ニコントラベライトEX8×25
大きくて重くてもよければ、これ。
・ビクセンアスコットZR8×32
554:名無しさん脚
09/07/14 15:08:09 k3VXcUWc
>>551>>552>>553さん、ありがとうございます。
オリンパスがあまりお勧めではない理由がよくわかりませんが、
お教えいただいた機種を参考にしたいと思います。
私としては、動きのあるものを追うというよりは、あまり動かないもの
を見るという感じになると思いますので、１０倍のが欲しいとおもっていた
のです。
10倍でお勧めはどんな機種があるのでしょうか。
予算的に厳しいお話だと思いますが・・・。
555:名無しさん脚
09/07/14 15:39:01 8RJAMnvF
オリンパスは双眼鏡メーカーとしては二流ということです。
山歩きとのことですが、どの程度の山歩きですか？
口径50mmというのはかなり大型ですよ。重量もそれなりにある。
体格体力にもよりますが、平均的日本人なら軽い山歩きでも負担になる代物です。
視点を変えて言うと、10倍もの大倍率を支えるにはレンズも筐体もそれなりの物が
必要となり、それは値段に反映されます。
標準的な８倍以下で考えられた方が選択肢も多く、満足のいく買い物ができると思いますが。
556:名無しさん脚
09/07/14 16:41:45 izXFQVuj
>>554
「オリンパスの双眼鏡」は半世紀以上前に消滅したのだが、10数年前の
アウトドアブームに乗って他社製品に自社ブランドを付けただけの
ものを売り始めた。という次第なのでオタクには受けが悪いｗ
557:名無しさん脚
09/07/14 17:28:28 yVmX3+h4
その程度の安物探してるんなら10倍はやめたほうがよい
同じ機種でも10倍ではあらが出まくるし
558:名無しさん脚
09/07/14 18:34:45 k3VXcUWc
ありがとうございます。
双眼鏡は奥が深いですね。
カメラ屋さんとか、ホームセンターで、双眼鏡が
出ていると、いつも欲しいなと思って触っていました。
しかし、触って覗いてみると、見え方とか違っていて、
その理由もわからず、いままで踏み切れなかったのです。
アドバイスはとても参考になります。
お勧めの機種は、実際に店頭で見てから購入しようと思います。
ありがとうございました。
559:名無しさん脚
09/07/14 18:35:18 4wch5Tim
どうしても10倍、というのならこいつにしておけば間違いは無い。
ただしもっと安いところもあるのでその辺はご自分で。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
安いの買うと、ちょっとぶつけただけで修理が必要になったり、
不良品をつかまされたりとかえって高くつくよ。
双眼鏡を買うならオリンパス・ケンコー・ナシカ･バンガードは
止めておいた方がいい。ビクセン・ミザールの安いのも同様。
560:名無しさん脚
09/07/15 10:50:09 QwLQhszT
>>554
10倍モデルもありますよ。
・ビクセンニューアペックスHR10×28
・ビクセンアトレックHR10×25
・ニコントラベライトEX10×25
561:名無しさん脚
09/07/16 01:17:48 MF9bUx2c
ステージ見るのに10倍はダメだろjk
せいぜい8倍、理想は6倍だな
562:名無しさん脚
09/07/16 09:36:40 1abFvlqh
>>561
会場の大きさとか見たい対象を考慮しないでステージに
何倍がいいとかいわれてもな。
563:名無しさん脚
09/07/16 11:53:38 HLAoqsT/
っていうか、>>554＝>>550は「バードウオッチング」で、
「動きのあるものを追うというよりは、あまり動かないもの
を見るという感じになると思いますので、１０倍のが欲しいとおもっていた」のだ。
ステージではない。
564:名無しさん脚
09/07/16 23:11:41 CxyRD76d
>>563さん、ありがとうございます。
私の説明の仕方が悪かったと思います。
例えるなら、高さは分かりませんが、高圧線の送電線の
塔の先に止まっている小鳥を見るような感じですから
100～150メートル先にある200ｃｃサイズの
マグカップの柄を見る
というような感じになるのではないかと思います。
565:名無しさん脚
09/07/16 23:30:04 EywOxypt
初心者は高倍率に走りがちだが、8倍まで。
10倍は達人用と思って間違いない。
566:名無しさん脚
09/07/20 08:10:25 dawhYkus
>>562
なるほど、確かにｗ
567:名無しさん脚
09/07/20 09:15:54 CAraYheL
別スレでも別ネタで同じこと書きましたが、三脚無しで100m先のマグカップ柄判別するなら
最低でも10x30ISでないと無理。
体力と心眼の修練を重ねればその限りではないかもしれませんが。
568:514
09/07/20 14:40:50 H1Q3wVgu
ついに買いました
ニューアペックス8X24
まあまあ軽いしデザインもシンプルで飽きがこなそうで気に入った
一緒に行った友人に試しに貸してみたら思ったよりよく見えてビックリしてた
なんか一回使ったら満足してしまったんだけどこれから機会があれば持って行きたいです
569:名無しさん脚
09/07/22 13:28:24 wxfv8WwO
>>568
おめでとう！
コンパクトだから、旅行とかに持っていくのにも良いしね。
570:逐兵 ◆RSNAVYPkK2
09/07/23 00:01:36 Wz8FJ0V+
>>568
ようこそ双眼鏡の世界へwこれから２台３台と増えていく・・・かな？
571:名無しさん脚
09/07/24 23:38:35 NeZ6hPYU
ニコンの英語サイトから英語版の光学製品カタログ(2009-2010)をダウンロードして見てたらさ、
23ページのSEの説明書きんところに「ニコン独自のフィールドフラットナーレンズとアイピース設計の
おかげでレンズ周辺までシャープでクリアな結像」って書いてあって、ああやっぱSEはフラットナー
内蔵だったのか～って得心がいったんだけど、国内向けのカタログでは「星見にはフラットナー内蔵機
を推奨」みたいに書いてある癖に、じゃあどれがフラットナー内蔵機なのかは一切言わずにいるのよね。
あれって何でだろう？ スペック厨は来なくていいよってことなのかなあ？？
572:名無しさん脚
09/07/25 06:30:19 WHPNd7jD
「周辺」とか「歪み」とか言ってるのがそうなんじゃないの？
カタログで専門用語を羅列すると日本語作文の先生に怒られるので曖昧な書き方になってるのかも。
573:名無しさん脚
09/07/28 11:01:44 Srg46WBh
星見推奨品としてSPとHGL, ほかにSEとアクションEXってことになってるから
技術的な内容を説明するより「これにしな」ってことみたいだけどねえ。
574:名無しさん脚
09/07/28 18:22:53 GfwiIGQi
先ほど、ＨＡＲＤ ＯＦＦで、
ビクセン 12×40 アスコット
を中古で10500円で衝動買いをしました。
色々とアドバイスを受け、価格ｃｏｍで
・ビクセンニューアペックスHR10×28
・ビクセンアトレックHR10×25
・ニコントラベライトEX10×25
を探していましたが、コメントなどを見ていると、東京アリーナ
で見たとき、１０倍よりも倍率があったほうが・・・というコメント
が頭にこびりつき・・・。
12倍と見て、衝動買いしてしまいました。
前に単眼鏡を持っていて、なくしてしまったので、双眼鏡で選べ
なかったら、ホームセンターのケンコーの6～15倍の2000円くらいで
間に合わせようかと考えていた日であったので・・・。
家に帰って景色を先ほど見ましたが、意外と手ぶれしますね・・・。
でも、おもったよりも見え方はシャープなようです。
色々とアドバイスありがとうございました。
575:名無しさん脚
09/07/28 20:44:09 GfwiIGQi
>>574の続きです。
購入したのは、ビクセンのアスコット ＺＲ 12×40（Ｗ）
です。
インターネットで検索しても出てこないので、相当古いのでしょうか？
防水ではないような感じですが・・・。
評価としては、如何なものなのでしょうか？
576:名無しさん脚
09/07/28 23:12:07 QqZnO+93
>>575
もう手元にあるんなら評価なんてどうでも良いじゃない・・・
・・・高い買い物だったね。
577:名無しさん脚
09/07/28 23:43:50 28Cfs433
8倍以上は止めれって言っても、結局初心者は買っちまうｗ
578:名無しさん脚
09/07/29 01:44:03 FncGgb0Y
もう10年以上前に型落ちになった奴だね。
当時の定価は18000円。実売15000円てところか。
自分は数年前に、新古品のZR8×30を5000円で買った。
普及機としては標準クラスの見えだと思う。自分としては気に入って使ってる。
当然このクラスでは星は点像にはならない。対物･接眼はマルチコートだけど、
プリズムはシングルコート。そのせいか、あるいは内面処理が悪いのか、視野外に
光源があると盛大にゴーストが出る。このあたり舞台では気になるかもね。
12倍ということは当然性能は下がるわけだし、自分なら1万では買わない。
そのくらいならもうちょっと奮発して、中古のアルティマ8×32を買うな。
でも悪い機種じゃないから、気にせず使うといいよ。
どうせそこまで出したのなら、1万くらいかかるけどオーバーホールに出したら？
579:名無しさん脚
09/07/29 14:13:50 ywR9eLLH
カビとかが生えていなければ、オーバーホールの必要はあるまい。
>>578の言う通り、「普及機としては標準クラスの見えか、もうちょっと良い」クラス。
プリズム以外は全部のレンズにマルチコートしている機種だから、
むしろアクションEXあたりよりはクリアに見える。
防水じゃないので、カビ生えには気をつけて。
580:名無しさん脚
09/07/29 22:53:06 5WzUnyaW
＞５７５
初めて買った双眼鏡ですから、一生懸命使ってあげてください。
山歩きをしながら鳥をみるのなら、将来的にはザックのショルダーパットに装着できる
モンベル、ＬＯＷＥあたりのカメラケースに入れられる機種がハンドリングがよくて便利です。
チャンスに強いことが一番大切だと思います。その点で見るとニコンHGL、ニューアペックス
あたりがいいと思います。ザックの中にしまう必要があるの機種はチャンスを逃します。
自分の場合は左パットにはカメラ（キャノンＧ９：一眼は不便）右パットにはHGLです。行動中でも瞬時に取り出せます。
特に冬はスノーシューで行動してますので貴重なチャンスには絶対条件かもしれません。ご参考に。
581:名無しさん脚
09/07/30 07:00:57 m2j/FQsl
>>571
ニコンは昔の8cm屈折も充分セミアポといっていい性能とガラス財だったのに
アクロマート表示だったしアイピースもMHなのにH表示だったしと表示は控えめ
いよいよスレ違いだがニコンO-12のアイピースはMCのタカハシと比べても
コントラストが群を抜いてて驚いたことがある
双眼鏡もさすがなんだが今の格安ラインは別ブランドでやってほしかったねえ
582:名無しさん脚
09/07/30 08:22:56 6bIczv5r
ニコンHGLとキャノンＧ９（G10）は性能的にはベストだけど、重たい
それをダブル装備だなんてw
583:名無しさん脚
09/07/30 10:48:58 Nrw+PQ93
>>581
コーティングにしても、トロピカルはマゼンタモノコートなのに
名ばかりのマルチコート機よりはよほどクリアに見えたりしますよね。
中国系に多いですが、マルチコートをうたいながらギラギラの反射光が見える機種って
何なんだろうと思います。
584:名無しさん脚
09/07/30 14:57:42 C+VV/ztE
キヤノンさん、ＩＳ内蔵の単眼鏡出して。
585:名無しさん脚
09/07/30 23:37:36 A7d6SgbN
勝間6x30購入記念パピコ
真夏の車載常備用デス
586:名無しさん脚
09/07/31 09:57:58 mcMKCN8p
>>585
おめでとう！
直射日光と盗難防止用に、適当な布をかぶせておくといいよ。
587:名無しさん脚
09/07/31 20:29:39 JGpEzAoC
１００円ショップのカメラ袋に入れてグローブボックスに格納しています
588:名無しさん脚
09/08/01 11:00:02 T7XwO4D6
>>585
オメ！
589:名無しさん脚
09/08/01 18:24:21 onBEignC
ニコンの遊買っちゃった
7×50IFのニコンからコーワやらビクセンまでいっぱい持ってんだけど
これで宮内10cmから1cmまでフルラインナップw
590:名無しさん脚
09/08/03 02:16:47 dlnijBWz
>582
言葉足らずですみません。ＨＧＬは１０×２５を使ってます。
Ｇ９は、多少大きいのですがとにかくマニュアルが使いやすいのが理由です。
実際、デジカメはオートではほとんどの場合露出オーバーになりますので、
マニュアルモードが短時間で設定できることが大切です。それと液晶画面で決めますので、
黒系のシャツを着るのがポイントですね。
591:名無しさん脚
09/08/03 08:44:58 7XxOiT3B
>>590は正しい
でもその重たさは、体重80以上ないと長時間耐えるのが無理w
592:名無しさん脚
09/08/03 23:33:36 7hJRwmyE
その重さはって、、ちゃんとした50ミリポロ一台より軽いだろｗ
593:名無しさん脚
09/08/05 03:10:57 Q6Pcb2Qf
10年以上使ってた、ミノルタの８倍フラットタイプの双眼鏡を落として壊してしまいました。
小さくて軽い８倍クラスのものを新しく買おうと思うのですが、
ケンコーの8×18SG
ビクセンのフラットHF7×17
ビクセンのアリーナM8×21
ビクセンのニューアペックスHR8×24
あたりで迷っています。
なかなか実物を見に行けないので通販でと考えているので、皆様のご意見をうかがいたいと思います。
594:名無しさん脚
09/08/05 06:11:21 LoPfJF7G
一番高いけどアペックスをお勧めしておく。
ケンコーは品質管理に不安がある。
フラットHFは視度調節が出来ない（左右の視度が同じくらいならOK）。
アリーナは…まあ予算が無い人向けだよね。
アペックスは国産だし、品質も画質も頭1つ抜け出ている。
595:名無しさん脚
09/08/05 14:00:23 5RVKuvsi
>>593
上記の中では594さんの言うとおりニューアペックスHR8×24が無難です。
10年以上使えると思いますよ。
596:名無しさん脚
09/08/05 16:07:16 7xWBrEvW
ケンコーは無知な一般人に非実用的な高倍率双眼鏡を売るような会社。信用できない。
597:名無しさん脚
09/08/05 19:52:07 F44z7e2M
ケンコーの７～２１倍ズームの双眼鏡買いました。
店で試しに21倍にしてみたらよく見えたし、安かったので買った。
10倍以下はありえん、最低20倍は欲しいと思ってました、その時は。
しかし実際に使ってみると、21倍にすると暗くて見にくいですね。頭痛がしてくる程にｗ
逆に７倍だと明るくはっきり見えてせいぜい10倍ぐらいで十分だと思った。
一時心惹かれてた50倍ズームの双眼鏡を買わなくてよかった・・・
598:名無しさん脚
09/08/05 22:34:04 7xWBrEvW
>>597
自社ホームページには「倍率は高いほど良いように思われがちですが必ずしも
そうではありません。倍率が高くなるほど視野が狭くなり、明るさも暗くなります。
また、手の振動によって手ブレが起こりやすくなるなどの特性があります。」
と書いてる。（その下の有効径を「有効系」としているのはご愛嬌）
分かってるなら小口径の50倍や100倍など売るなと言いたい。
599:名無しさん脚
09/08/05 22:43:43 BrVNnUXA
>>577
w
600:名無しさん脚
09/08/06 06:54:07 9/l9bwls
ホームセンターでも高倍率ズームと８倍機両方試せるところは良心的
601:名無しさん脚
09/08/06 08:26:21 yaTjS3Ok
>>600
所が、既に心は数十倍ズームだから、8倍なんか見もしない初心者が大半。
数度持ちだしただけで、お蔵入り。当り前。
三脚無しで20倍なんか使える筈がない。
双眼鏡メーカーが自ら双眼鏡のすそ野を狭めてる張本人ケンコー
と昔から言われてますねｗ
602:名無しさん脚
09/08/06 11:45:34 t1rDuhrD
ケンコー以外にもビクもミザールも無名も諸々も
603:名無しさん脚
09/08/06 21:31:23 QZ5qG6XJ
マニアは別にして、一般人はケンコー以外知らないと思う双眼鏡メーカー
604:名無しさん脚
09/08/06 22:08:29 9/l9bwls
ニコンくらい知ってるだろ
605:名無しさん脚
09/08/06 22:32:29 QZ5qG6XJ
ホームセンターレベルの人は、ニコンが双眼鏡作ってること知らないよ。
実際売ってないしｗ
606:名無しさん脚
09/08/07 09:53:18 7pRVSb//
キタムラだとニコンあるね
てゆかホムセンで買うやつは
ケンコーすら知らないだろ
607:名無しさん脚
09/08/07 20:08:28 DdpA0I6E
ミクロンが曇った orz
ＯＨいくらくらいかかるのかなぁ
608:名無しさん脚
09/08/08 00:48:25 bx2HcFnA
ミクロンは防水じゃないから湿気が入って曇りやすいんだよね。
OHは1万円は覚悟しないと・・・
609:名無しさん脚
09/08/08 14:16:51 Y2kYWEu4
>>607
電子レンジにいれてチンすればOK
シリカゲルと一緒に皿にのせ、ラップをかけるのをお忘れなく。
610:名無しさん脚
09/08/08 14:50:48 O4jXiX8t
確信犯だな
火花が出るぞ。
611:名無しさん脚
09/08/08 17:04:46 dKsYD9SL
目から火花が出て
目からうろこってかwww
やってみるといいよ
612:名無しさん脚
09/08/08 17:56:50 Y2kYWEu4
>>610
ラップかければ大丈夫。
もちろん短時間（600Wで30秒以下）にしないと
ラップやぶれて火花が散る。
もちろん自己責任でね。
>>611
まさに目から鱗よ。
613:名無しさん脚
09/08/08 19:31:24 eX2mBNNy
>612
マジ氏ね
614:名無しさん脚
09/08/08 19:52:55 35YnYerW
>>612
仮に、大丈夫だとしよう。
しかし、ラップをかけると、水分は逃げないなｗ
マジで、人間のクズだな。
615:名無しさん脚
09/08/08 20:50:29 dKsYD9SL
>シリカゲルと一緒に
と書いてある。
シリカゲルの含水量が少なければ、
水分はシリカゲルに吸収される。
しかし、レンズの接合に使っている
接着剤に対するmicrowaveの影響は？
ゼロとはいえないと思うが
616:名無しさん脚
09/08/09 00:08:54 g959NGGZ
まだやってんのか。
ラップがあっても電界分布によってはラップ内部で放電が起きるぜ。
自己責任もへったくれもない。
617:名無しさん脚
09/08/09 00:21:23 sNhbZBlk
>>612
だまされたと思ってやってみました。
チキンなので600Wのレンジで15秒。
・
・
・
・
・
・
・
まじで曇り消えた。
ありがとう、信じてよかったです。
>>615
確かにそうですね。
まぁOH代助かったと思って気にしないことにします。
1万以上かけてOHするほどのものでもないし。
>>616
なんか難しい話でよくわかりませんが、金属製のミクロンだからこそ
この方法可能なんですよね。
618:名無しさん脚
09/08/09 02:21:12 HBDjnoOk
横レスだけど、電子レンジ大丈夫だった？とてもマネする勇気ないよ。
619:名無しさん脚
09/08/09 02:42:43 g959NGGZ
>>617
>なんか難しい話でよくわかりませんが、金属製のミクロンだからこそ
>この方法可能なんですよね。
いや、プラ製ならば遠慮なく出来るが、金属製の場合は部品形状によって電荷が集中
して火花が出る場合がある。ラップはレンジ内壁とのスパークを防ぐが、双眼鏡の部品同士
でスパークする場合もあるから安全ではない。
今回は大丈夫だったというだけ。
620:名無しさん脚
09/08/09 07:15:31 AhxZ1axd
>617
うそこけ
クズは本気で氏ね
621:名無しさん脚
09/08/09 08:03:53 a/6ao4l7
ケンコーなら何してもいいけど、ミクロンだったら1万出してもOHするべきだよな。
622:名無しさん脚
09/08/09 08:24:01 gZmJ4SI3
607本物です
電子レンジに入れる価値観を持っていたら
そもそも使いにくいミクロンは買わずにすんだかもです
素直にOHだすことにします
623:名無しさん脚
09/08/09 09:27:16 PZknb6vC
放電放電って
放電が起きて何か問題があるのか？
電子レンジは傷むかもしれないが。
おまいの双眼鏡は雷が鳴ったあとは見えなくなるのか？www
624:名無しさん脚
09/08/09 09:52:19 Gnn6H3Rd
>>623
さあ、雷が鳴ったときに無事だった金縁の紅茶茶碗をチンする作業に戻るんだ。
625:名無しさん脚
09/08/09 10:19:47 a/6ao4l7
>>623
おまいは雷に打たれても平気なのか？
626:名無しさん脚
09/08/09 11:38:16 PZknb6vC
飛行機は大丈夫ですた
627:618
09/08/09 15:34:05 HBDjnoOk
何だ、なりすましかい。最低。
レンジでチンで直ったのかと信じた俺が馬鹿だったよ。
628:名無しさん脚
09/08/09 16:48:19 sNhbZBlk
いやなりすましじゃなく、同じ悩み持っていたもので。
でも思ったんですけど、シリカゲルのみ電子レンジでチンして
あとはその乾燥したシリカゲルとミクロン、タッパーか何かに
一緒にいれてしばらく放置しておけば曇り取れたりしませんか？
要はシリカゲルが水分吸ってくれるってことですよね。
幸いカビが生えたりしている訳じゃないので、619さんの
忠告に従い今度はその方法で試してみます。
629:名無しさん脚
09/08/09 16:51:50 PZknb6vC
ぜひやってみてレポよろぴく
ホームセンターに売っている
ドライフラワー作成用シリカゲルなんぞはいかが？
たっぷり使えるよ
630:名無しさん脚
09/08/09 16:52:00 sNhbZBlk
>>622
誤解を受けるような書き込みで不愉快な思いさせて申し訳ありません。
やっぱり電子レンジ入れる価値観っておかしいですか？
さほど高いものでもないし、ミクロン自体は何台か持っているので
黒ミクロンだし問題ないかなと思いチンしちゃいました。
銀色のミクロンだったら金属そのものだから
やばいのかもしれませんね。
631:名無しさん脚
09/08/09 16:57:13 sNhbZBlk
>>629
ドライフラワー作成用のシリカゲルなんてあるんですね。
いい情報ありがとうございます。
今度曇ったら試してみるのでまずはホームセンター行って
そのシリカゲル探してきます。
いつもはカメラやレンズと一緒に防湿庫に閉まっているので
保管時には問題ないのですが、やはり雨の日に使ったのが
いけなかったのかも。翌日使おうと思ってみたら曇ってました。
632:名無しさん脚
09/08/09 17:13:03 a/6ao4l7
黒ミクロンってプラスチック製だったの？
633:名無しさん脚
09/08/09 18:24:58 Gnn6H3Rd
いずれにせよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
意外と大丈夫なのか？
634:名無しさん脚
09/08/10 02:31:31 4dXGV269
>>632
金属ですが塗装だかコーティングだかされていて真っ黒です。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
>>633
意外と大丈夫なものみたいです。
逆にプラスチック製だと融けたりしそうですよね。
何度もチンすると危険かもしれないので
今度はシリカゲルのみでやってみます。
635:名無しさん脚
09/08/10 03:09:51 SCQ4/mK5
youtubeの電子レンジの実験だとCDは火花が散ってボロボロになるし、
プラスチックの目覚まし時計は、もうもうたる煙。
金属が露出してなくても危険なのでは？
636:名無しさん脚
09/08/10 08:33:51 F7Xl3KjI
そもそも光学系の曇りって温度差による結露の跡として
微小なチリが付着した結果じゃね？
シリカゲルでいまさら水分取り除いて直る理屈が・・・・
って成りすまし野郎に釣られてみる
637:名無しさん脚
09/08/10 19:34:04 xi1P//Uu
水滴が入って一時的に曇った場合に限った話だと思う。
真空に引ければ一発で蒸発するんだが。
638:名無しさん脚
09/08/10 22:02:19 leza2q1V
１５年位前に怪しげなブランド物ショップのワゴンセールで980円で
買った会社不明の8×21単眼鏡が行方不明となっていましたが、最近
発見。
ほこりがついて汚く感じたので、両レンズ側とも水道で派手に水を
ぶっかけてしまった後、見たら、内部が水滴だらけに。
振って水を出そうとしたら、雨の降ったようになっただけ。
考えた挙句、水滴痕が残ることを覚悟しながら、片方筒のレンズを
除湿機の噴出し口に倒立させて放置しました・・。
水滴痕が少し残っているものの、除湿はできました・・・。
しかし、やっぱり、見え方が悪くなりました・・。
今日、イーオンでケンコーのニューＳＧシリーズの防水タイプ８×25ＷＰ
を5980円で買いました・・。
639:名無しさん脚
09/08/10 22:25:55 iHpVMDJj
悪いが釣りにしか見えない。
640:名無しさん脚
09/08/11 00:24:21 w3NiGeUc
防水だというとプールやお風呂に時計をはめる人っているよね。
ダイバーズウオッチじゃないっていうのw
641:名無しさん脚
09/08/11 08:14:42 UoL9WNF2
景色のいい露天風呂で防水双眼鏡も乙ですね
わたしはヌルヌルお風呂で潜望鏡のほうが好きですが
642:名無しさん脚
09/08/11 08:26:59 uR2A8/zf
>>640
ダイバーズウォッチだって風呂じゃ変だろ。
バスルームウォッチじゃないっつーのｗ
643:名無しさん脚
09/08/11 08:34:14 Ae3G+YmA
それを言えば、ダイバーズウォッチだってダイビングでは使用しないだろう、今時は。普通、ダイビング・コンピュータ使うだろう。
644:名無しさん脚
09/08/11 22:53:04 K6PR8ucQ
２月くらい前に、石丸電気の改装オープニングセールで、
デジタルカメラのワゴンにペンタックスのパピリオ（10×のほうね）が
半額以下の信じられない安値で叩き売られていた。
ずっと欲しかったので嬉しかった。８×だったらもっと嬉しかった。
645:名無しさん脚
09/08/11 23:11:35 5bCE8rqq
でも、嬉しくてその日は一日うきうき気分だった。
きっと誰かが買っただろう。
646:名無しさん脚
09/08/12 00:31:16 +JX5iHmh
パピリオは6.5xと8.5xだと思ったが、10xなんかあったけ？
唯一無二の双眼鏡なのに、いまいち人気がないような。
647:名無しさん脚
09/08/12 07:38:43 Er4OXVhi
パピリオいいよパピリオ
マクロレンズのように奥目なのでフード効果も得られるのだ
中遠距離でも25mm径のタンクロＷＰより上
648:名無しさん脚
09/08/12 11:33:51 sqfmwNQQ
タンクロＷＰのコントラストが悪いのは、
対物レンズの位置よりも、「５群５枚でモノコート」という、
ちょっと常識から外れている接眼レンズのせいだろう。
普通は、コンパクトポロタイプは、２群３枚か３群４枚か３群５枚。
空気面の数は、それぞれ以下のようになる。
・２群３枚：４面
・３群４枚か３群５枚：６面
・５群５枚：１０面
649:名無しさん脚
09/08/12 14:54:51 Er4OXVhi
なんでsmcにしないのママン
650:名無しさん脚
09/08/12 16:19:29 zsyVsHRS
パピリオは最大瞬間風速はかなり強い。が、結局はメインにならないからではないかな？
意外に大きいからサブにもならないし。
651:名無しさん脚
09/08/14 00:05:36 H/2SNh5z
マニヤのメインには無理でも一家に一台パピリオはアリだと思う
652:名無しさん脚
09/08/14 11:52:57 yXXpSoOb
安い割りにシャープだし、近くの草木や虫なんか見ると実に面白い。
653:名無しさん脚
09/08/15 01:11:13 0rYMdNLw
パピリオって防水仕様じゃないのが気になって踏み切れないんだよね。実際は水に強いの弱いの?
654:名無しさん脚
09/08/15 01:24:41 UYeZGLma
>>653
弱いよ。
雨の日とか湿度が高いところで使うと曇る。
そのままにしておくと黴が生える。
割り切って使えばOK。安いもんなんだし。
655:名無しさん脚
09/08/15 01:31:19 eEei18qp
あまり神経質になることは無いとは思うけど、防水じゃないので、
雨天では使わず、保管時は一応、乾燥剤を入れている。
この値段で曇らせてしまったら修理するより買い換えになるだろう。
656:653
09/08/15 01:40:06 0rYMdNLw
>>654
>>655
ありがと。手持ちのビノはミクロン以外は防水で揃えてるんでね。パピリオWP出ないかな。
657:名無しさん脚
09/08/15 04:20:01 cUgh0BPa
防水機持ってるなら、晴の日にしか使わなくてもいいので
パピリオ非防水でおっけいじゃ
658:名無しさん脚
09/08/15 07:10:57 YW3iBdHh
おいらにもパピリオwpが欲しい時期もあったなあ
タンクローwpみたいな見え味に改悪されなきゃいいけど
659:名無しさん脚
09/08/16 02:44:33 UICbuGj2
双眼鏡批評のサイトはいろいろありますが、
単眼鏡の評価サイトがまったくありません。
単眼鏡は人気ないのでしょうか？
単眼のほうが安くて軽くて携帯しやすいはず。
遠近感とかそんなに大切なような気がしませんが。
660:名無しさん脚
09/08/16 05:30:07 4iuLWLrI
>>659
↓海外サイトだけど参考になるかもよ。
URLﾘﾝｸ(www.monocular.info)
661:名無しさん脚
09/08/16 06:11:03 PzhDCUyM
片目じゃ見づらくね？
662:名無しさん脚
09/08/16 06:54:58 +lB39sU4
>>659
両目と片目じゃ解像度が全然違うし
動体の追尾とかも両目の方が反応が早い。
663:名無しさん脚
09/08/16 09:18:46 1GcSKUNW
まー見易さや遠近感を重視するか、携帯性や価格を重視するかで違うんじゃね?
でもさー携帯性って言っても小型ダハは折りたたむと充分小さくなるし、
双眼鏡でも激安なのや、単眼鏡でも高価なものがあって一概には言えないけどー。
単眼が確実に優れているのは最短の限界くらいかなぁ。
664:名無しさん脚
09/08/16 11:43:31 qN1u/bvl
タモリさんは単眼鏡の方がジャストフィットだけどなと自己レス
665:名無しさん脚
09/08/16 13:36:23 cHbKRLwR
両手で持つ方が安定する
666:名無しさん脚
09/08/17 06:51:11 plWOK1nM
単眼鏡も両手で持てますけど
667:名無しさん脚
09/08/17 14:19:38 gQ36ikUe
単眼が便利なのは7～8cmの双眼鏡を半分にぶったぎって星見に使う場合。
軽く大きさも半分になるので、低倍なら直視でも手持ち可能で手軽。
あとは近接用で4×12を花や昆虫観察用に使う時くらい。
他の場合にはあえて単眼を使う理由思いつかない、長く使うと目も疲れるし。
668:名無しさん脚
09/08/17 18:43:33 DEz1ZPxN
7cmでは低倍率といっても10倍だから、それを手持ちで空に向けるのは苦しいと思ふ。
669:名無しさん脚
09/08/18 07:54:13 2Kkn582h
7cmでは仰角が60°を超えると手持ちではなかなか厳しいのは事実だね。
しかし、流し見程度なら多少の視野の不安定は我慢しても十分に楽しめる。
少なくともオレの場合は双眼鏡のように重くてイヤになることはない。
機動性重視かカッチリ見たいか、考え方の差だと思うが。
670:名無しさん脚
09/08/18 08:48:17 QjJKvn1E
軽量のミザール11x70で天の川の手持ち流し見なんてオツだよ
671:名無しさん脚
09/08/18 22:21:09 dOyNKwsr
筋トレ？
672:名無しさん脚
09/08/18 23:28:31 y7uJhpPv
双眼鏡のコストが一万円だとすると、理屈で考えて
半分だけで、しかも、余計な両眼の調節がいらないから、
単眼鏡ならコストが3千円ですむはず。
3千円で一万円の品質のものがてにはいるのだから単眼がいい。
そりゃ三千円の双眼鏡だってあるが、それはかなりボロボロだから。
673:名無しさん脚
09/08/18 23:56:56 1+HG8UIt
タモリさん乙
674:名無しさん脚
09/08/19 00:16:21 hPsNQMlJ
双眼鏡はステレオだが、単眼鏡はモノラル。
立体感が無いんで面白くないし、つぶってる片目が疲れる。
675:名無しさん脚
09/08/19 06:55:48 iA5lIBjf
そこでアイパッチですよ！！
676:名無しさん脚
09/08/19 09:05:57 JNGg+xSY
単眼鏡、クソミソな言われ方だな。俺、ツアイスのMono4x12Tか、ニコンのモノキュラーHG 5x15Dが欲しくて仕方がないんだが。
単眼鏡って、最短30から60くらいのを美術館で使うイメージで、女性のハンドバックにも無理なく収まる携帯性のよさが売り！ じゃ
ないのか？ 上記の二機種の代替になる双眼鏡ってある？ アオリじゃなくて、ちょっと気持ちがぐらついてきた。
677:名無しさん脚
09/08/19 09:24:40 y7DDPU/g
携帯性や最短は絶対的に単眼有利だね
携帯重視だけなら二軸折りたたみの小径ダハがいい線いく
最短ならパピリオでOK
最短１．５メートルくらいで妥協すればニコンにハイクラスコンパクト３機種が一番用途に近いかな
678:名無しさん脚
09/08/19 23:14:57 ULohVHmt
ニコンハイクラスコンパクト３機種を最短50cm位にしてほしい。
679:名無しさん脚
09/08/19 23:29:17 hPsNQMlJ
パピリオ方式にしないと、ロンパリになるからなあ。
680:名無しさん脚
09/08/20 00:04:04 8NPzwQI+
自分の目幅のほうを整形したらどうだろ？
681:名無しさん脚
09/08/20 12:34:16 IdD5amq4
対物・接眼ともに眼幅がミクロンと同じ初代遊6×15で試してみた。
ネジコミ接眼部をユルフンにしてストロークを長くすると、
50cmで無理なく合焦、30cmだと寄り目合焦といった感じ。
ミクロンだったら可能と思われ。
682:名無しさん脚
09/08/20 12:47:50 aJlNIchw
ミクロンはそこまで繰り出せない
けどカタログスペックよりは寄れる
見る人の視度によってなんだろうけど
683:名無しさん脚
09/08/20 17:55:16 Pi/Urnh4
>>681
“50cmで無理なく合焦”するてのは、左右の視野円が一致するということか？
もしそうだとすると、今度は無限遠で二重になってしまうんじゃないの・・・
684:名無しさん脚
09/08/20 20:03:27 8NPzwQI+
つ目幅調整
685:名無しさん脚
09/08/21 00:30:26 1Mxexs3Z
対象が近くなると真ん中に寄って行く現象だから眼幅調整ではどうしようもない。
686:名無しさん脚
09/08/21 07:03:23 IL0Gr8Gl
ま、試してみなされ
目幅より狭くすることで至近距離が若干見やすくなるから
687:名無しさん脚
09/08/21 07:57:47 /HDdQ5bv
>>683
接眼部から目を離し肉眼に戻した時に、30cmは明らかに寄り目だったことが感じられ、
50cmではそれが感じられなかったので、「自然に合焦」と書いた。
もちろん視野円はダルマ型なので、厳密に言えば両方寄り目なんだろうね。
美術館使用や昆虫観察では、50cmの最短合焦は確保したいから、
簡単な改良でそれが可能なら、ミクロンで実現してほしいと思ったんだが。
688:名無しさん脚
09/08/21 10:55:54 RNSaZ0dL
それは見る側にかなりの負担を与えるから、まともなメーカーはやらないでしょう。
ただでさえ美術館は暗くて、明るさの点で見る側にかなりの負担を与えているのに。
689:名無しさん脚
09/08/21 12:25:53 Vx15JEgU
>>659
用途によるでしょ。
ていうか、性格の異なるものを同列に並べて優劣を論ずるのに無理があると思う。
安くて軽くて携帯しやすいのが欲しくて、遠近感とかそんなに大切ではになら、
単眼鏡を選べばよろしい。
で実際問題、ニーズが少ないから単眼鏡はラインナップも貧弱なんじゃないの？
690:名無しさん脚
09/08/21 22:50:04 IL0Gr8Gl
明るくクリアな視界が得られる優れた光学系のほか、高い防水・耐衝撃性などを
備えた本格タイプのダハプリズム双眼鏡で、軽量設計により高い機動性を実現した
PENTAX 9×28 DCF LVを2009年8月21日発表いたしました。
2009年9月11日より発売いたします。
691:名無しさん脚
09/08/23 16:43:19 L6EWb5db
ニコンのスポーツスター8×25とビクセンのニューアペックスHR8×24ずばりどちらがおすすめ？
だいぶ値段差があるけど。
692:名無しさん脚
09/08/23 18:06:21 pcfEq5cg
>>690
激しくおめ
ペンタきのこる
693:名無しさん脚
09/08/23 21:59:46 SGnXSlbw
そういやMONOQLOとかいう雑誌の双眼鏡特集で、ペンタックスのパピリオがニコン勢に混じって人気No.3に入ってたな。
694:名無しさん脚
09/08/23 23:27:39 th4W0iwW
7×28なら即座に買ったのに残念。
まあマーケティングじゃ絶対高倍率、造る側は低倍率、
9倍だろうな。
695:名無しさん脚
09/08/24 00:07:42 yCAHrbRD
>>694
旧型８倍のＭＰで我慢だな
安いし
696:名無しさん脚
09/08/24 00:12:28 yCAHrbRD
>>693
ペンタもPapilioとタンクローはそれなりに売れている
697:名無しさん脚
09/08/24 04:59:12 HsblYnWk
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
アクティ M8×21 は安いけど、どうなのでしょう？
使っている方とか。
698:名無しさん脚
09/08/24 10:51:32 XGhhZENx
>>694
マーケティングの結果は100倍ズームだったかもなｗ
699:名無しさん脚
09/08/24 12:59:00 SZNSB9cu
>>691
予算があるなら、断然ニューアペックス。
>>697
値段なり。
これの方がいいぞ。本当なら6kオーバーの品だ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
700:名無しさん脚
09/08/24 13:28:51 HsblYnWk
なんでかメーカー名も型番も書いてないですね。
701:名無しさん脚
09/08/24 19:33:52 1Q+Ka5Vv
アスコットに似てるけど、OEMかな？
702:名無しさん脚
09/08/24 22:09:52 aZ6IiiOm
10倍機の方はルビーコートのようだ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ちゃんと現物を確認した上て勧めているようには思えないのだが。
703:名無しさん脚
09/08/25 07:11:19 ivsRO9R7
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
これみたい
704:名無しさん脚
09/08/25 12:04:33 PQuJUb8T
８倍機の方はルビーコートじゃないし。
705:名無しさん脚
09/08/25 19:56:48 23748eQW
>>704
人に勧めるんなら現物を確認した上でないと。
触っても覗いてもいないのに、外観が似ているだけであれこれ断定するのは危険。
706:名無しさん脚
09/08/27 00:13:58 VyAKOR/l
ところで誰かケンコーのスワロもどきって覗いたことある？
結構な値段するけど、どうなんだろね
707:名無しさん脚
09/08/27 12:25:00 /lKEpjUl
ebay見ていたら変わったツアィス見つけたんだけどこれ本物？？
形はテアティスだけど色がおかしい気がする？？
分かる人いたら教えてください
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
708:名無しさん脚
09/08/27 17:56:37 v71wWEKH
>>705
外観：「似ている」のではなく、「全く同じ」なんだが…。
709:名無しさん脚
09/08/27 18:25:02 TvMWFZEy
中国製だと見た目では判断できないけど、国産ならまだいいかな。
アスコットって国産だったっけ。
710:名無しさん脚
09/08/27 22:48:55 h4U4RPTN
URLﾘﾝｸ(www.ikeda-lens.co.jp)
輸入っぽい。
711:名無しさん脚
09/08/27 23:06:54 wNZL0Cr5
>>705
黒テアに金テアもどきの塗装をしたモノに
見えるのは気のせい？
712:名無しさん脚
09/08/27 23:10:06 wNZL0Cr5
アンカー間違いスマソ
× >>705
○ >>707
713:名無しさん脚
09/08/27 23:13:30 liShRr9t
旧アスコットってこれだろう。
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
ぜんぜん両者は違うと思うが。
何と全く同じなの？→>>708
714:名無しさん脚
09/08/28 07:43:35 ekA/AWeD
さらに前の、ポロがZRだった時代のダハ(HR8×22/10×25)がそっくり。
715:名無しさん脚
09/08/28 08:08:02 yXZTfdsu
で、あいわらず現物のぞいて薦めてたわけじゃないんでしょ
外観だけ中華パチかもしれないものを