08/12/27 18:45:06 d/RB/CnP
ケンコー 8×30ＤＨ覗いた方いらっしゃいますか？
176:名無しさん脚
08/12/27 19:57:18 H33ebANK
>>175
４２じゃなくて？
177:名無しさん脚
08/12/27 21:12:43 d/RB/CnP
はい、8×30です
思いきってライカ ULTRAVID 8×20を考えていましたが
8×30ＤＨは30クラスにしてはかなり小さく、
価格も安いので（^^）見え方はどうなのか気になりました。
178:名無しさん脚
08/12/28 03:35:29 w7X1Tyrh
ウルビはあるけどＤＨは覗いたことない
179:名無しさん脚
08/12/28 15:05:27 eqbjig0d
うるせーびんぼう！
180:名無しさん脚
08/12/28 16:23:25 cBlnkfWH
↑それでも双眼鏡好きでしょ（^^
みんな仲良くやりましょうよ
181:名無しさん脚
08/12/29 00:18:40 jLYQnVOL
>>175
覗いた事は無いけど、以下の事は言える。
・ＩＦ式なので、操作性は低い。
・マルチコートではないので、画面が黄色い。
182:名無しさん脚
08/12/29 01:34:28 Pz2D7mBB
>>177
ウルトラビットにしたほうが後で後悔しないと思うけど
こんなにちっちゃいのに凄くよく見えると感動するよ
SEよりクッキリ感があるから凄いよ。絶対に一生物になるよ
と、こんなこといってるけど実は俺はSE厨だけどね
183:名無しさん脚
08/12/29 22:29:07 QTDfE/5w
>>182 SEもとても気に入っているのですが
出来ればもう少し小さいくて
ある程度の見え方の物が欲しいと思いました。
なかなか良さそうですね！
184:名無しさん脚
08/12/30 01:24:41 9Jgmh+Aa
なんか大衆機メーカーの話は気が引けるんですが…
ビクセンのウルティマED8×44ってどうなんですか？ 中古で２万とか高い？
185:名無しさん脚
08/12/30 09:30:14 zlL5rwFf
>>184
レンズが欠けていたり、プリズムにカビが生えていなければ
かなり安いと言える。
186:名無しさん脚
08/12/30 11:23:22 n1EGq7Sd
>>183
つ 8x30EII
187:名無しさん脚
08/12/30 13:56:09 hoE+crTW
>>184
売ってるとこ教えれ。即買いに行くｗ
188:名無しさん脚
08/12/30 16:58:45 CUXbWime
>>187
いや。。売ってるのを見たのはだいぶ前なんだな。
知り合いが持っているんだが，結構良さげなんで気になっていた。
とは言っても俺自身ビクセンの双眼鏡しか使ったことなくて，
どの程度のものなのかよくわからないのだがwww
189:名無しさん脚
08/12/31 10:09:01 fjrOJNK5
いわゆる御三家が100点とすれば、アルティマは70点。
それぐらいハイコストパフォーマンスな機種。
190:名無しさん脚
09/01/02 20:00:44 SWez7zY8
70点てそれ誉めてるのか微妙なんでは…？
しかしアルティマのEDって今は出てないんだね。
新宿淀本店の中の人に聞いたら、あれは良い物だったけどあんまり売れなくて…と言ってた。
ビクセンにしては頑張り過ぎたのかな。
191:名無しさん脚
09/01/02 20:26:52 LMc88pj3
>>190
>>189じゃないが、「絶対」ではなく、「相対」で考えるんだ。
15万円で100点：２万円（アルティマEDでも４万円）で70点
これを「誉めている」と取らずしてどうする。
＞あれは良い物だったけどあんまり売れなくて…と言ってた。
思いっきり、バブル崩壊の影響が一般庶民にまで波及した時代だったからねぇ。
192:名無しさん脚
09/01/03 11:36:19 ETwgoXJQ
そそ。ちなみに大手メーカーのほとんどの機種は70点未満。
193:名無しさん脚
09/01/03 15:19:07 keVukJJC
ノーマルなアルティマは眼が肥えてくると物足りなくなるけど、
アルティマEDは１ランク上のシャープさだった。
194:名無しさん脚
09/01/03 15:51:41 XH7tA5NG
>>191
＞思いっきり、バブル崩壊の影響が一般庶民にまで波及した時代だったからねぇ。
付け加えると、消費税が３％→５％に上がった時期でもある。
195:名無しさん
09/01/06 22:34:18 30//4Xis
アルティマED８×４４持ってました。少し青みがかかった見栄味かな？寒色系
というのでしょうか？ SEの方が良い印象ですね。
196:名無しさん脚
09/01/08 00:28:59 n/ERQhcQ
>>195
でも、SEは8x42は無いからねえ。
197:名無しさん脚
09/01/10 01:57:35 crhr9ko2
ニコンのナノクリ双眼鏡は出るのだろうか…
期待age
198:名無しさん脚
09/01/10 14:56:14 qZWyW3BQ
アイ･オプティコムの軍用双眼鏡を買ってみた
納期は必要なく、メールもその日の内に返信が届いて、翌日発送してくた
199:名無しさん脚
09/01/10 15:04:12 4dULDwLR
これが、彼のこの世での最後の言葉であった
200:名無しさん脚
09/01/12 22:36:16 R5SDw51n
ひさしぶりにキリ番ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
でも過疎ってるからつまらないもそ・・・
201:名無しさん脚
09/01/13 16:43:10 OlzDcbIq
見事なキリ番ゲット、拝見させてもらいましたよ。
202:名無しさん脚
09/01/14 15:40:17 qjMoOvnF
200です、いやお恥ずかしい物をお見せしました。
これでも昔は鳴らした者だったんですがねぇ・・・
203:名無しさん脚
09/01/17 10:05:07 Xulmf9Dv
>>202
何を鳴らしたの？
204:名無しさん脚
09/01/17 13:31:45 uHwdbOIC
関節です。
205:名無しさん脚
09/01/19 14:44:01 8iFxSp/6
いいえ、チャイムです。ピンポンダッシュですよ。
206:名無しさん脚
09/01/19 23:07:43 2mi1kXED
あの鐘です
207:名無しさん脚
09/01/20 12:20:14 Qi9e7c/b
あなたでしたか、、
208:名無しさん脚
09/01/20 13:39:24 jC+YUZ45
このスレもう閉めたら？
209:名無しさん脚
09/01/20 14:49:59 Uh8qailK
いい風が吹いてくるまで待ちましょう
210:名無しさん脚
09/01/22 23:18:37 frvSIjIc
待っていたら風邪をひきました。
ヘ～～～～～クシュンッ！
211:名無しさん脚
09/01/23 19:37:30 8VD7kIyK
あの大きな空を吹き渡っています
くだらん
212:名無しさん脚
09/01/24 07:41:40 +0liIqsA
風使いさん？
213:名無しさん脚
09/01/24 15:23:39 rSP23SUF
ナウシカに双眼鏡って出てきたかな？
誰か持ってなかったっけ。
214:名無しさん脚
09/01/24 16:12:14 pH23Q6Ph
また一つスレがクソに埋もれた。
215:名無しさん脚
09/01/24 23:31:24 S1R1koAf
ナウシカは確か単眼鏡をのぞいていたと思ったぞ。
216:名無しさん脚
09/01/25 21:05:08 IQPUlI0Z
ナウシカはともかくナシカはどうなのよ？
217:名無しさん脚
09/01/29 20:22:26 P0cRiDpz
ナシカはありかなしか
218:名無しさん脚
09/01/30 12:15:40 4mFpUqF8
そんなはなしかよ
219:名無しさん脚
09/01/30 14:58:00 uDqsZt0q
↑うまいっ！ワロタｗｗｗ
220:名無しさん脚
09/01/31 00:05:03 LGNOD7Wy
どんだけ女子お年頃なんだよっ
221:名無しさん脚
09/02/10 01:27:34 6cvsyX3Z
過疎ってるようですが質問させてください。
小型の軍用双眼鏡の購入を考えているのですが、この２つなら
URLﾘﾝｸ(www.globalgate.co.jp)
どっちが買いでしょうか。使ったことある方もしいらっしゃればインプレお願いします。
使った事がなくてもスペックだけ見ての判断でも結構です。
222:名無しさん脚
09/02/10 08:10:07 sldqWUPW
用途は何なの？
223:名無しさん脚
09/02/10 19:48:14 6cvsyX3Z
1km以内の静止してる物を見るのが主です。他に勝間も考えましたが
自分にはちょっと大きすぎるので。
224:逐兵 ◆RSNAVYPkK2
09/02/11 00:45:33 SHXZ2ILB
>>221
結論から言うとどっちも駄目。迷彩塗装が施してあって「軍用双眼鏡」を謳っているモノはまずバッタモンだと思って間違いない。
本物の軍用双眼鏡が欲しいなら上野の中田商店や池袋のサムズミリタリ屋などで取り扱っているので各店のサイトを参照。
ちなみに中田で買ったロシア軍の双眼鏡(8X30)は視界がもの凄く黄色いwなので普通に民間用の8～10倍くらいのを買うのが無難かと
225:名無しさん脚
09/02/11 00:53:13 jUeFj+UB
しかもレクチル入ってる双眼鏡は止めよう。
最初は目新しいが、慣れると邪魔物以外の何者でもなし。
226:名無しさん脚
09/02/11 09:50:47 UPf0LddX
>>225
ミリオタにとっての双眼鏡と、それ以外の利用者にとっての双眼鏡とでは、
得物を見る目からして違うよ
後者の場合は「観察の道具」。前者の場合は「ワナビーのおもちゃ」
227:名無しさん脚
09/02/11 13:10:55 OOagi4ar
ミリオタではないですが、レチクルはないと困るんです。
228:名無しさん脚
09/02/11 16:08:42 SHXZ2ILB
>>227
つFujinon M-24
URLﾘﾝｸ(00coolbreeze.blog24.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
229:名無しさん脚
09/02/12 19:15:20 9XMQeX6D
>>221
別にどっちもバッタもんでは無いよ。M33は見た事あるけど、光学設計が古い感じ。
50m以内の近くも頻繁に見るならセンターフォーカスのM551だね。新しい機種だから見た事無いけど。
M33の方が軽いけど、それならこっちの方がいいかも
URLﾘﾝｸ(www.tasco-japan.co.jp)
230:名無しさん脚
09/02/12 21:12:29 T6JuCjf+
>>229
それって勝間製だとおもう、以前それの黒色販売してた。
231:名無しさん脚
09/02/12 23:16:20 aVFUA379
ありがとうございます。
Mｰ24か728MRで検討してみます。
個人的には、勝間製ならば728MRが一歩リードといったところです。
232:名無しさん脚
09/02/13 04:30:29 zxYGdfc2
>>231
念のため、Fujinon M-24のコーティングはアンチ・レーザーじゃないよ
あくまで集光性能を高めるためのものだよ
233:名無しさん脚
09/02/13 17:20:52 zlXGQR/m
でもＴＡＳＣＯはぼったくり価格だからねえ
234:名無しさん脚
09/02/21 09:49:02 6i+Yzwh7
単品でも売ってほしいな、５００円アップでもいいからさ
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
235:名無しさん脚
09/02/21 11:00:07 nHVJbWSI
九三式4倍双眼鏡とか日本工学工業や東京工学の軍用双眼鏡ほしいけど、
カメラと違って、中古双眼鏡屋なんて無いし、売りに出てるの全く見ないな。
商品として流通するだけの数が、もう残ってないだけかもしれないけど。
236:名無しさん脚
09/02/21 14:27:41 YZvmupkJ
>>232
集光性能？はあ？
237:逐兵 ◆RSNAVYPkK2
09/02/25 20:58:35 h2AGVllJ
>>235
都立産業貿易センターで年３回開催される「ブラックホール」というミリタリーイベントに行けば
軍用双眼鏡売ってるブースがいくつかあるよ。探せば↓とかスイスのケルン社製の双眼鏡とかありまっせ。
URLﾘﾝｸ(www.cameraguild.jp)
次のブラックホールは５月２日（土）・３日（日）に都立産業貿易センターの台東館で開催予定。
238:名無しさん脚
09/03/14 05:09:17 8CEa7M3Q
ちょっと教えてください
今度観劇に行く予定があって
僕の席から舞台まで１２～１３ｍくらいなのですけど
双眼鏡で見るとしたら８倍だと見にくいですか？
むしろ３倍くらいの方がいいのでしょうか
８倍ならケンコーの8×25MC SG Twist-Up
３倍ならケンコーのPliant3×28
この辺を検討しています
舞台を観賞するという意味では裸眼で見た方がいいんですかね
俳優さんの顔を見たいっていうのもあるので双眼鏡買おうかどうか迷ってます
実は観劇の初心者でもあります
よろしくお願いします
239:名無しさん脚
09/03/14 07:35:01 pWrg9VaY
秀樹乙
240:名無しさん脚
09/03/14 09:47:20 nrlXjclp
>>238
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
241:名無しさん脚
09/03/14 10:00:08 8CEa7M3Q
レスどうもです
６倍くらいが妥当なんですかね
242:名無しさん脚
09/03/14 10:29:17 Ck8al3K2
Kenko?
243:238
09/03/14 12:00:07 8CEa7M3Q
ケンコーって雑魚なんですか？
244:名無しさん脚
09/03/14 13:18:25 Xdf5TeW2
>>243
ケンコーは安かろう悪かろうで地雷が多い。
最近は少しましになったが、詐欺とも思える過剰高倍率を沢山売ってた。
238で挙げた２機種も安いけどお勧めできない。
13mくらいの近さなら、まずは双眼鏡なしで観劇してみてもいいんじゃない？
245:名無しさん脚
09/03/14 13:25:14 8CEa7M3Q
そういう背景があったのですね
双眼鏡という分野においての最強メーカーというのはどこになるのでしょうか
246:名無しさん脚
09/03/14 13:29:29 mC7wu3hJ
>>238
それは、むかしミノルタブランドで出ていた、定評のある機種。
軽いし使いやすいし、この手のものでは、ベストだよ。
247:名無しさん脚
09/03/14 13:32:44 mC7wu3hJ
>双眼鏡という分野においての最強メーカーというのはどこになるのでしょうか
実際の販売しているブランドと、製造しているメーカーに乖離がある。
だから、ブランドに関係なく、一つ一つの機種について評価する必要がある。
248:名無しさん脚
09/03/14 13:36:13 8CEa7M3Q
そうでしたか、奥の深い世界なのですね
ところで>>246で仰られてるのはどちらの機種のことでしょうか
8×25MC SG Twist-Upですか？
それともPliant3×28のことですか？
249:名無しさん脚
09/03/14 13:38:52 mC7wu3hJ
あ、ごめん
もとミノルタは、>>240のやつ。
250:名無しさん脚
09/03/14 13:50:38 8CEa7M3Q
どうもありがとうございます
５月のことなので予算的なことも含めじっくりと検討してみます
251:名無しさん脚
09/03/20 03:14:49 GIquE3gg
車に常時積んどいて、ドライブの途中、海辺とか、峠とかの展望台あたりで、
しみじみと風景を観望しようとするとすると、どんな双眼鏡がいいですかね。
手持ちだと重いので、三脚を考えています。
車の振動にも強いのがいいです。
ニコン18×70IF、はどうでしょうか?
252:名無しさん脚
09/03/20 03:47:40 d2wirlht
18x70IFはもってますが、アレは星見用です。もちろん三脚必須です。
風景を楽しむのには8x～10x程度が一番だと思います。
倍率が高ければ高いほど楽しいというもんでもありません。
253:名無しさん脚
09/03/20 04:39:02 TEPuLpNf
手振れ補正のある双眼鏡を使ったら
もう二度と手振れ補正の無い双眼鏡には戻れません
双眼鏡は倍率なんてどうでもいいんです
双眼鏡は手振れ補正が命です
254:名無しさん脚
09/03/20 04:49:30 /kVwu6sV
>>251
たしか、漁船搭載も用途/開発目的の一つだったくらいなので
車に常時積んどくっていう辺りへの耐久性はいいかも。
普通に風景なら10×70あたり＋三脚で充分か、7×50、35mm等一クラス
さげて手持ち＋三脚もいいかも。
予算によって、フジ/ニコ、キヤノの振動補正/手ぶれ防止ものとか。
前2つは移動中の車内でも結構遊べるアイテムになりますよ。
（防滴はいいが、上記の耐久性はちょっとおちるか）
>>253
そか。CANON？
255:名無しさん脚
09/03/20 07:52:04 a89vdNGC
>>251
勝間の8x40と16x70なんてどう？
256:名無しさん脚
09/03/20 08:17:39 PLoeFXZA
>>252
景色見るなら８×３０ＥⅡがいいんじゃないかな
なぜか倍率より６～7倍程度くらいじゅあないのと思えるのが難点だが
257:名無しさん脚
09/03/20 08:18:24 PLoeFXZA
２５１か
258:名無しさん脚
09/03/20 08:22:03 PLoeFXZA
>>251
書きなおし
景色見るなら８×３０ＥⅡがいいんじゃないかな
なぜか倍率は8倍なのに６～7倍くらいに見えるが
259:名無しさん脚
09/03/20 08:59:51 8FisdE6a
>>258
見かけ視野広くて周辺像もそこそこ良いからそれで逆に倍率低く
見えちゃうんじゃない？
260:名無しさん脚
09/03/20 09:16:15 PLoeFXZA
やっぱり広視界のせいかな
ＨＧＬも広視界だが8倍よりでかく見える10倍以上に見えるが
261:名無しさん脚
09/03/20 10:39:09 vJAMD3S3
>>253
禿げ同
一番最初に出たモデルを持ってるが、星見ストとしては手放せないぜ。
付属のキャップは未だに謎だが。ｗ
262:251
09/03/20 11:30:33 GIquE3gg
さっそくのたくさんのレスありがとうございます。
展望台などにあるコイン式の双眼鏡は、20倍程度の倍率ですよね。
あれと同程度の見え方が楽しいのかなと思いまして、18倍のニコンを候補にしてみたわけです。
コイン式双眼鏡は子供のころ見たきりで、手持ちの8倍程度のものと見比べたことがありません。
見る楽しみは、どのように違うのでしょうか。
自分で試せばいいのですが、手近にコイン式のがある場所が思いつきません。
263:名無しさん脚
09/03/20 13:08:13 +i9VkqZ0
>>262
なんとなくコイン式双眼鏡の光学性能が良かったから楽しかった訳ではなくて、
その時のシチェーションそのものが楽しかったから記憶に残ったのではないかとも思う。
ちなみに今、自分がコイン式を覗くと締まりのない視野にガッカリするけどね。
一応、ニコン18x70を使い勝手の良い三脚に載せて見れれば、光学性能、使い勝手ともに申し分の無いものにはなるよ。
ニコン18x70以外の候補としては、フジノン16x70 FMT-SXかな。
264:名無しさん脚
09/03/20 16:13:39 3U90mbFi
>>251
観光地に置いてある、100円入れて見える大きな双眼鏡があるでしょ。
アレが大抵20x80（20倍で対物レンズ直径80ミリ）。
アレクラスで、車の中に置きっぱなしなら、フジノン16x70 FMT-SXも
良い選択だと思いますよ。
>>252
「海辺とか、峠とかの展望台あたりで」と言っているのだから、普通の風景ではなく、
遠くのビル群とかを見る、まさに観光地双眼鏡クラスが欲しいんじゃないのかな？
>>262
10倍の双眼鏡と20倍の双眼鏡があるとします。
あくまでも「一般的には」、ですが、10倍の双眼鏡は、
20倍の双眼鏡の４倍の広さが見えるわけです。
「倍率は低いけど、広い範囲が見える」か、「見えている範囲は
狭いけど大きく見える」か、というところです。
ニコン18×70IFを車内に置きっぱなしにして、それとは別に８倍のコンパクト
タイプをバックなどに入れておく、というのが良いと思います。
265:名無しさん脚
09/03/20 16:59:01 fTQPaUh9
トリビアということで・・・多摩動物公園のオランウータンのところには、無料でNikonの(確か)20x80があるよ。
動物園に行くたび（週一くらい）覗いてますが、高倍率の楽しさがありますね。
見えについては、私はいつも8x30E2を持っていき比較してますが、やはりE2の勝ちですね。
因みにその多摩動双眼鏡ですが、雨ざらしで汚れているので、毎回レンズの掃除してあげてますw
266:名無しさん脚
09/03/21 07:25:37 SDyxzCPk
観光地の望遠鏡はなんで、20x80とかの巨大なものばかりなんだろうね。
8x30ぐらいのを盗まれないようにしっかり固定して見せるようにしても、
コストは安いし、客の満足度もむしろ高いんではないだろうかね。
267:名無しさん脚
09/03/21 07:45:51 V4x6zt5+
そんな見た目小さい双眼鏡じゃ一般人は金払って覗いてくれない。
268:名無しさん脚
09/03/21 11:22:33 uPi2UPit
>>266
わかってないなぁ。観光地“だから”だよ。
客は、草や木といった、自分の家の近所にもある風景を見に来たんじゃない。
「特定の何か」を見に来ているんだ。
有名な山の頂上とか、遠くに見えるビル群を見て「あの辺が自分の家だ」とか、
そういう事をやるためにアレはあるんだよ。
そもそも風景なら、肉眼が一番広く見えるじゃないかｗ
269:名無しさん脚
09/03/21 16:05:16 kpJYi3P0
視野角が全然違うからな。
270:名無しさん脚
09/03/21 18:06:55 /7dKkl2i
観光地の据付双眼鏡はあの大きさと倍率がなければ誰も金は払わんべ。
実際は相当に大気の透明度や光線の具合が好都合じゃなければ
あの口径でも良く見えんのにね。
271:名無しさん脚
09/03/21 19:35:36 SDyxzCPk
>>252 18x70IFはもってます
お持ちだそうですが、見え味はどうですか。フィールドスコープなどと比べるとシャープさなどは劣りませんか?
272:名無しさん脚
09/03/21 19:58:41 Ov0iByI5
「高」倍率の双眼鏡で手振れの影響により読めない遠くの看板の文字が
「低」倍率の手振れ補正付き双眼鏡でハッキリ読める事実にガク然とした。
手持ち前提なら手振れ補正付きを買わないという選択肢は無い。
数十km離れた遠くの花火大会を1時間ぐらい見る場合は三脚に固定するが
三脚に固定した場合でも手振れ補正が有ると無いとでは見え方が全然違う。
三脚固定前提でも手振れ補正付きを買わないという選択肢は無い。
273:名無しさん脚
09/03/21 20:10:47 B9Io00u9
確か吉田先生の著作で防振機能について否定的な記述があったと思います。
資料が手元に無いのですが、眼の機能として動いているものの方が、解像力が上がるとかなんとか。
274:名無しさん脚
09/03/21 21:49:33 TsrYG7dB
一生もののつもりで買ってるから、家電製品の防振双眼鏡は選択技にないわ
275:名無しさん脚
09/03/21 22:07:13 SDyxzCPk
>一生もののつもり
コーティングはどんどん経年劣化するらしいですよ
276:名無しさん脚
09/03/21 22:08:34 SDyxzCPk
一期一会のつもりで生きてるから、LIS、重いけど持ち歩いています。
277:名無しさん脚
09/03/21 23:57:01 zrPPWNBG
>>275
君が今５歳だったらどうかわからんが、30歳前後なら死ぬまで大丈夫なのは
既に50年前のレンズコーティングが証明してる。
まあ、現代のコーティングが昔ほど耐久性ないかもしれないがなｗ
278:名無しさん脚
09/03/22 00:10:11 QTS7a6sQ
1959年か… 焼けてそうな印象があるけど意外と大丈夫なの？
279:名無しさん脚
09/03/22 00:19:06 0jNDIq9+
大丈夫だね。
ただし、毎日炎天下の漁場や冬山で使われてたら無理だろうとは思う。
280:名無しさん脚
09/03/22 00:22:26 0rtx5mT8
手振れ補正付き双眼鏡こそ
一生物の自分の目のために買うべき。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
281:名無しさん脚
09/03/22 06:43:03 u2HIu8Je
↑
あの形がダサくて吐きそうになるんだが
282:名無しさん脚
09/03/22 11:06:49 YT4TflLe
そんなこと言ったら、どんな双眼鏡だって、一般人から見たら嘔吐ものだよ。
283:名無しさん脚
09/03/22 11:31:33 HK71Xo0I
あと、重さだな。こればかりはしょーがないか。
284:名無しさん脚
09/03/22 11:32:28 eq/cTiR1
>>272
＞三脚に固定した場合でも手振れ補正が有ると無いとでは見え方が全然違う。
釣りなのか…それともフニャフニャした三脚を使っているのか…。
>>278
むか～しのカメラレンズは、コーティングよりも先にガラス材自体が黄ばむ。
双眼鏡は、プリズム以外は簡単に黄ばむようなガラス材を使っていない。
（高屈折ガラスでは無い）
まして、1980年代後半以降の機種ならまず問題無いよ。
285:名無しさん脚
09/03/22 12:29:46 ImDZ29w9
防振ねえ、、、
思いっきり家電化してデジカメもついて性能悪くない値段もそこそこなら買いたい。
286:名無しさん脚
09/03/22 15:00:48 59flWxeW
電機メーカーの儲からない部門撤退が相次いでるけど
キャノンは作り続けてくれるのかねえ
287:名無しさん脚
09/03/22 16:45:49 FWd48FXb
>>285
健康（朱鷺菜）がやってくれるかも
288:名無しさん脚
09/03/22 18:03:34 YT4TflLe
> ＞三脚に固定した場合でも手振れ補正が有ると無いとでは見え方が全然違う。
これは結構同意するけど
289:名無しさん脚
09/03/22 23:47:35 SAvj4tqt
>>271
>>252です。星を見るのには楽しいです。でも本格的に星を見るなら望遠鏡なんだろうと思う次第です。
IFなので、かなり遠い風景を見る以外には煩雑な気がして昼景は一度も試してません。
フィールドスコープは持ってませんので申し訳ないのですが比較が出来ません。
290:名無しさん脚
09/03/23 00:32:39 3gWESdaj
双眼鏡は思いついた時に肩にかけて出かけられるんだけどね。
望遠鏡は運び出すのに気合いるからねえ、私みたいに持て余すよん。
291:名無しさん脚
09/03/24 01:33:05 TltA0aJb
望遠鏡は確かに気合いがいると思いますが、18x70IF+三脚もそんなに楽でもないです
292:名無しさん脚
09/03/24 01:34:14 TltA0aJb
つか、すばるやアンドロメダを見て楽しむ程度なら
8x40辺りでも十分楽しめると思うんですが（三脚もなしで）
293:名無しさん脚
09/03/24 02:10:18 ECSNia08
ニコンのイーグルビュー8-24×25を検討中ですが
実際使っている方の感想が聞きたいです（良い点・悪い点など）。
用途は山登りや釣りの際の景色や鳥・動物観察、星や月が見れると尚よし。
持ち運べる大きさ・重さと2万円以下という値段、ズーム機能に惹かれました。
ちなみに当方メガネをかけています。
294:名無しさん脚
09/03/24 02:37:55 TDIhRCTJ
>>293
まず入門サイトを読んできな
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
295:名無しさん脚
09/03/24 07:25:38 MAsy375t
>>293
ズームは論外。あとコピペだけど。
結局はまあ、この3台を覗いてみて、
■出るだけ安くて軽くて、性能も安心ということで、
ペンタックス「タンクローQ」
ビクセン「ニューアペックスHR8x24」
ニコン「トラベライトEX8x25」
などが、挙げられていたかと思います。
不満があれば予算を挙げて、
BD32-8かモナーク8x36を買うのが無難。
296:293
09/03/24 07:51:07 ECSNia08
>>294
そのサイトは何度となく見てブックマークもしてます。
>>295
やはりズームはNGですか・・・
分かってはいたものの、あちこちのレビュー評価が良いもんだから
掲示板でもう少し突っ込んだ感想が聞けたら、と思った次第です。
実はモナークでも考えてたんですが値段がちょっとネックでした。
挙げられたタイプのも参考にして調べてみます、ありがとう。
297:名無しさん脚
09/03/24 13:40:36 TDIhRCTJ
むかしタンクローズーム厨というのが、いたな。
タンクローのズームだけは、例外的にいいんだそうな。
試してみたら? 責任はもたんけど。
298:名無しさん脚
09/03/24 21:36:05 /KPvfdxN
視野が狭い時点でアホですね。
そもそも人間の目自体にデジタルズームついてるから要らないよ。
299:名無しさん脚
09/03/25 09:06:49 YUsZVCh4
>>293
どうしてもズーム機がいいなら、タンクローズームⅡだろうけど、
それはあくまでズーム機の中での話。
用途を考えても、トラベライトEXあたりを買うのが無難。
300:名無しさん脚
09/03/25 12:48:21 tHmeMrrQ
カメラのレンズだと厳密に言えば短焦点には負けるんだろうけど、
ズームでもけっこう使い物になるのが一般的なのに、双眼鏡は
どうして駄目なの？
301:名無しさん脚
09/03/25 13:33:43 8AFMyNBM
二つ三つ前くらい読めよ
302:名無しさん脚
09/03/25 13:44:03 tHmeMrrQ
どうして駄目なのかがわかんないんだよな。
単にいいものが作られてないだけなのか、本質的に
何かの制約があって作ることができないのか。
303:名無しさん脚
09/03/25 13:47:26 gVVuwXLh
いいズーム双眼鏡があったらいいよね。本気でそう思う。
出してくれるとしたキヤノンかな。防振、オートフォーカスで、
見えは舶来にひけをとらず、そして軽量防水。高くても15万。
304:名無しさん脚
09/03/25 14:04:24 pYnyzJBO
>>302＝>>300
本質的な何かの制約：
・接眼レンズの内径の限界から、低倍率にしても見掛け視界が狭い＝実視界も狭い。
・左右同時にズームしないとだめなので、カメラレンズのズームに比べると
精度を高くしにくい（可動部のクリアランスを大きく取る必要がある）
・昔のカメラ用ズームレンズ同様、ズームのための可動が１～２ヶ所しかない。
したがって、低倍率時と高倍率時の像質補正の両立が無理。
305:名無しさん脚
09/03/25 14:50:52 gVVuwXLh
がんばれば何とかなりそう話ですね。がっばってほしいなぁ。
306:名無しさん脚
09/03/25 15:07:55 VOQzB0Ct
>>305
単焦点のファインダーとかでEMS双眼望遠鏡でも作って
アイピース交換しなさい。
307:名無しさん脚
09/04/09 01:15:32 DYC1Ju4N
相談です。
以下の用途で軽くて持ち運びもさして苦にならない双眼鏡が
欲しいのですが、以前、フジノン8×32FMTRを検討していて
買い損ねたままなので、今年こそはと思っています。
今なら、勝間の6×30あたりかニコン8×32SEで良いかと思
っていますが、値段の差も考えて、どちらがお勧めでしょ
うか？ また、～５万円程度の価格で他にお勧めはあるで
しょうか？
＜用途＞
都内在住ですが、よく旅行に行くので空気の綺麗そうなところに
泊まる時は双眼鏡を持っていって星見を楽しみたい。肉眼で楽し
み、さらに双眼鏡で肉眼とは違う世界を楽しめれば十分
たまに山にキャンプも行くので軽いことが重要（車は使わない）
尚、双眼鏡購入暦は、２０年以上前にビクセンの7×50をおこずか
いをためて買ったのみの素人です＆近眼です。
308:名無しさん脚
09/04/09 01:53:06 DYC1Ju4N
追記ですが、上を読むと、勝間の6×30は実際は視野感が狭く
つまらない、というコメントもありますね、8×30か40あたり
も候補に含めて、お勧めがあればと思います。
309:名無しさん脚
09/04/09 03:29:11 cqeVHa4o
>>307
E2。中心解像度はSEに匹敵。視野全体の均質性は及ばないものの、
視野円以外の余黒が小さいからSEより使ってて断然気持ちいい。
SEより嵩張らなくて持ち歩きが苦にならない。メガネ掛けてても無問題。
310:名無しさん脚
09/04/09 09:44:03 oiIr+QK2
胴衣。
E2でｲｰ
311:名無しさん脚
09/04/09 10:15:03 XmmWzI8z
軽くて小さいのがいいなら、ダハでしょ
312:名無しさん脚
09/04/09 10:26:34 RzBkEFJr
首から下げて山道を歩くとかしないならでかいの買えばいいよ。
313:名無しさん脚
09/04/09 10:48:36 PmKM11Xv
>>307
ニコン8×32SEが買える予算があるなら、ニコン8×32SEにしとけ。
勝間の6×30は頑丈なのがとりえ。
中心はシャープだが、見て楽しいのは、圧倒的にニコン8×32SE。
314:名無しさん脚
09/04/10 09:41:35 cx8Swbsd
今から8x32SEを持って花見に出かけます
315:名無しさん脚
09/04/10 15:49:30 ISWEhI17
>>307
予算と用途から考えて、EⅡかSEの二択ですね。
情報収集はもう十分されてそうな雰囲気なので、
あとは実際店頭で、両機種を見比べてみてください。
316:名無しさん脚
09/04/10 18:17:17 bXjyqfkl
SEとE2は、どんな感じで違うの？
317:名無しさん脚
09/04/10 18:43:15 2SATLhfO
ログったらいぱい出てくる
318:名無しさん脚
09/04/10 19:11:50 bXjyqfkl
>ログったら・・・
ログをみることをログるっていうんだ
319:名無しさん脚
09/04/11 01:08:17 5AVkGGZW
こちらであってるかどうか解らないのですが質問お願いします。
美術館で使うために単眼鏡を探しているのですが、正直何が良くて何が悪いのか
解りません。手ごろな値段（数千円）で評判のいい商品はありませんか？
320:名無しさん脚
09/04/11 01:21:34 giaINjiT
>>319
ズバリ、予算に合わせて、以下のどれかをどうぞ。
ビクセンマルチモノキュラー4x12
ミザールKM-412
ニコンHG 5×15D
正直言って、送料込み7500円が最低ラインかと。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
321:名無しさん脚
09/04/11 10:55:31 URzpLuZb
>>320 の言うとおりだけど、HGが見え味、飛びぬけてる。価格もだけど。
322:名無しさん脚
09/04/11 11:17:33 x1iuo5ye
>>321
そんなこと書かれると必要ないのに欲しくなるじゃないか。
ピント調節がスライド式（？）みたいだけど、これって使い勝手的にどう？
323:名無しさん脚
09/04/11 14:20:16 5AVkGGZW
>>320
ありがとうございます。
大体、どんなスペックを持っていればいいのか解りましたし、
参考になりました。結構値段の張るものなんですね…
324:名無しさん脚
09/04/12 21:16:25 xuPboxD2
>>323
ニコン遊はどうだろう?
325:名無しさん脚
09/04/13 03:23:33 ejzyiDTT
３０７です、回答ありがとう！
そうですか、SEもE2も使った方が口々に褒めているようで、
名機なのでしょうから、あとはお店で見比べて決めます、
E2が嵩張らないのであればこれが決め手になりそうです。
326:名無しさん脚
09/04/15 02:43:30 JDm2IuwX
E2は6桁円双眼鏡には敵わないけど、よく見えるよー
縦は短くて良いのだが横に長いから嵩張るといえば嵩張る
327:名無しさん脚
09/04/20 01:01:41 1Un4RGde
鳥見、星見用に1台双眼鏡が欲しいと思い、某カメラ店に行ったら、
ケンコーのアートスシリーズが値段の割に良さげでした。
このメーカー、あまり評判良くないようなのですが、
どのような点に注意すればいいでしょうか？
328:名無しさん脚
09/04/20 07:48:33 0tZwnvxx
アートスは論外。予算は？
329:名無しさん脚
09/04/20 10:33:36 rG5rrvFs
「5000円で売ってる」とかならアートスも良いかも知れないけど、
一万オーバーなら、楽天の安売りアスコットZR WPの方が
はるかに良いわな。
330:名無しさん脚
09/04/20 18:42:41 7GWMkYeD
みなさんはケンコーのどんなところが気に入らないのですか？
私は単眼鏡リアルスコープ 8×32持ってますが、周辺解像度が不満です。
でも他は気に入ってます。
331:名無しさん脚
09/04/20 18:59:49 hXFEKv0q
まず名前かなあ
332:名無しさん脚
09/04/20 19:02:06 ImGYqcAF
>>330
100倍ズーム双眼鏡みたいなトンデモ製品を臆面もなく売ってる企業姿勢が
嫌われてるんじゃないのかな。常識的な製品もあるんだけどね。
333:名無しさん脚
09/04/21 00:15:20 UbujvVZc
>>328
大体\15,000くらいです。
後付になってしましますが、出来れば防水だと嬉しいです。
>>329
実物を見て選びたいので、通販は避けたいところです。
334:名無しさん脚
09/04/21 09:23:21 UIloV6gH
>>330
ロクに検品をしておらず、不良品率が高いところ。
すぐに壊れるインチキ商品が多いところ。
ロクにコーティングもしていない手抜き商品が多いところ。
>>333
15000円あるなら、楽天の安売りアスコットZR WPにしとけ。
アートスには一万オーバーの価値は無い。
どこに住んでいるのか知らないけど、実物はヨドバシカメラとかで見れる。
335:名無しさん脚
09/04/21 12:33:35 wsbKkEnK
>>333
ニコン トラベライト EX 8×25 CF
336:名無しさん脚
09/04/21 14:47:21 xhwqx04E
つ URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
337:327
09/04/21 23:24:07 UbujvVZc
アスコットZR WP
ニコン トラベライト EX 8×25 CF
良さそうですね・・・
コンパクトさは求めないので、径が大きいアスコットの方が求める物に近い感じです。
週末にでもヨドバシで実機見てきます。
ありがとうございます。
338:名無しさん脚
09/04/22 12:44:11 aF1W8f6c
℃-UTEのコンサートで使いたいんですが、キャノン１０×４２ L IS ＷＰを買おうか迷ってます。どうでしょうか？
339:名無しさん脚
09/04/22 21:26:19 VsTy6q2I
大きさと重さに我慢が出来るなら、いいと思います。
三脚ネジが本体にあいていますので、一脚を使えば腕は楽になるでしょうね。
340:名無しさん脚
09/04/22 23:59:35 EvGEG2X2
>>338
大きくてかさばるけど、それを承知で買うのならOK。
341:名無しさん脚
09/04/23 04:10:02 2UTGkXc+
コンサートなら6x20とか小倍率小口径で十分だと思う
一脚は便利だけど持ち込みは許されるの？
342:名無しさん脚
09/04/23 08:44:42 2nGVvEQR
>>341
わかってないねぇ。
「観劇」と「コンサート」は違うのさ。
「使用目的：コンサート」と書く場合は、好きな芸能人の「顔」が見たいんだよ。
だから６倍じゃ足りない。
343:名無しさん脚
09/04/23 09:19:21 YUizWmt9
そんなマルチんに答えなくても
344:名無しさん脚
09/04/23 10:27:07 dw/dk+ub
防水機能は不要なんじゃないかな。そのせいでかなり重くなってるよ。
12×36 IS IIなら、倍率は高いし軽いし安いし充分に良く見える。
345:名無しさん脚
09/04/23 12:33:23 coTd2RxI
>>338
マルチ砂
346:名無しさん脚
09/04/23 14:30:04 xPimlwd6
ちょっと質問です。店頭でポロ機とダハ機を覗いてみると、たいていダハ機の方が
被写界深度が圧倒的に浅くてピント合わせがシビアなんですが、
これって同倍率同口径でも対物の焦点距離が（同時にF値も）違ってたりするからですか？
347:名無しさん脚
09/04/24 00:39:54 QgreBgSK
>>346
それは、ダハは内部（対物と接眼の間）にフォーカスレンズを持っているから
です。このレンズは少し動かすとポロの何倍もフォーカシング効果があります
。ポロは接眼レンズを動かしてピント合わせをします。
348:名無しさん脚
09/04/24 07:09:23 TKfbL82W
>>347
フォーカス調整についてはそうなのでしょうけれど、被写界深度については何故違うのでしょうか？
349:名無しさん脚
09/04/24 09:43:08 jTtFvpX5
数式上は同じ口径同じ倍率なら被写界深度は同じなのでダハだから、
ポロだからということはないです。一般にダハ機のほうが収差補正が
○○で生理的に被写界深度が浅く感じられるので、、といったことは
あるのかも知れないけど。
350:名無しさん脚
09/04/24 10:10:57 ky9+y7cq
>>349
＞数式上は同じ口径同じ倍率なら被写界深度は同じ
間違ってる。
一般的に双眼鏡の場合、被写界深度は倍率だけではなく、
接眼レンズの焦点距離で決まる。
…という事を頭に刻んだ上で…
>>346
＞これって同倍率同口径でも対物の焦点距離が
＞（同時にF値も）違ってたりするからですか？
だいたいはその通り。
一般的に、ダハの対物レンズF値はF３．５。ポロはF４。
同倍率同口径（8x30）でも…
対物レンズの焦点距離 接眼レンズの焦点距離
F３．５： １０５mm １３．１mm
F４ ： １２０mm １５mm
となる。
ただし、「たいていダハ機の方が被写界深度が圧倒的に浅くてピント合わせが
シビアに感じる」最大の理由は、単にポロの方が大口径機を多く展示している…
7x50ポロと8x25ダハを見比べての印象がそう思い込ませているのだと思われる。
351:346
09/04/24 11:23:03 YC/nbvl2
>>347
それがね、同じポジションから同じ光景を見て、前景と後景とあって、前景にフォーカスしたときの
後景のデフォーカス量が全然違うんですよ。
前景のピントの山がダハの方がわかりやすいってのは、おっしゃる通りIFだからでしょうね。
>>350
うーん、7x50は手に取らなかったですけど。 8倍の瞳径4-5mmクラスを見てたので、、、
機種メモしとかないとダメですね。もう一度行ってみるか、、、
ちなみに、接眼のf長い方が被写界深度深いんですか？
352:名無しさん脚
09/04/24 13:21:46 5/pMso2q
ヒトの水晶体も中心が被写体深度大きいんだよね。近視の人が薄目にすると遠くが少し
はっきり見える。
353:名無しさん脚
09/04/24 16:40:43 5/n2En5k
>近視の人が薄目にすると
それはただ単に絞りを絞ったのと同じでは。
354:名無しさん脚
09/04/24 17:20:08 jTtFvpX5
>>350
> 一般的に双眼鏡の場合、被写界深度は倍率だけではなく、
> 接眼レンズの焦点距離で決まる。
見るものまでの距離が対物レンズの焦点距離と比べて十分大きい場合は
接眼レンズの焦点距離による差はないでしょ（同一口径、同一倍率同士の
比較の場合）
355:名無しさん脚
09/04/25 07:20:02 VOFbQRRS
>>351
＞ちなみに、接眼のf長い方が被写界深度深いんですか？
>>350で例示した通り。
>>354
望遠鏡の原理は、「対物レンズの焦点像を、接眼レンズという名の
ルーペで拡大している」。
当然、ルーペの倍率が低い方が被写界深度は深い。
（ピント位置の許容範囲が広い）
356:名無しさん脚
09/04/25 15:21:13 61bUs3DX
>>346
URLﾘﾝｸ(www.ac.cyberhome.ne.jp)
によると。
>以上から、被写界深度が深くなるための条件は以下の4つとなる。
>・倍率が低い
>・対物レンズと接眼レンズの焦点距離が短い
>・射出瞳径（若しくは瞳孔）が小さい
>・目のピントを遠点に合わせる
357:名無しさん脚
09/04/25 22:21:03 1bA2lPFh
>>355
> 当然、ルーペの倍率が低い方が被写界深度は深い。
> （ピント位置の許容範囲が広い）
をいをい、ルーペの倍率が低いということは対物レンズの焦点距離が
長いってことだぜ？
物体までの距離が変化したとき対物レンズの焦点距離が長いほうが像の
位置の変化が大きい。しかし接眼レンズの焦点距離も長いことで相殺
され眼で見たときの視度変化は焦点距離が短い場合とほぼ変わらない。
とてーも細かいことを言いだすと焦点距離が短いほうが被写界深度は
少々深くなる。が、差が出てくるのは至近距離の場合。10m以上離れて
れば変わらんよ。まあおまいらは1%の被写界深度の差が見分けられる
のかも知れんがｗ
358:名無しさん脚
09/04/26 02:03:20 q4sjRmJN
>>356
そこの運営者の彼は、今も光学設計士を目指してがんばってるんだろうか？
359:名無しさん脚
09/04/28 12:15:48 LwMqj6N8
>>357
をいをい、「同一口径、同一倍率同士の比較の場合」対物レンズの焦点距離が
長いということは、F値が大きいってことだぜ？
だから、対物の問題は相殺されるだろう。
360:名無しさん脚
09/04/28 14:44:07 drBgKIvv
ほぉ、キミにしてはよく出来た解答だな。像の移動量が増えた分は
F値が大きくなった分で相殺される、と。
像の移動量は焦点距離の2乗に比例して増えるの（コンデジはボケが
小さい、の理由だな）、F値は線形でしか増えない。だから相殺は
されないよ。
361:名無しさん脚
09/04/30 22:52:02 CGSw0URP
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
362:名無しさん脚
09/05/03 20:17:47 dLXqyhW7
↑３文字目を縦読みしてみ。
馬鹿が見る～～～
363:346
09/05/05 17:52:54 G/iWhE3m
今日ようやく店頭比較できたんですけど、同倍率・同口径で比較すると
たとえばアルティマ8x32ZRとフォレスタHR8x32の焦点深度に有意差はないです。
たぶん、ピントリングの動作角に対する焦点移動量がダハの方が大きいので、それで
>>346みたいな印象になったんだと思います。
ただ、現行モナーク8x42D CFとアペプロHR8x42
364:346
09/05/05 17:55:45 G/iWhE3m
あ、へんなとこでEnter押しちゃいました。すみません。
モナークとアペプロの8x42同士で比較すると、モナークの方が焦点深度が深く見えました。
これが錯覚なのか、個体差なのか、何らかの設計上の原因があるのかはわかりません。
365:346
09/05/05 18:01:58 G/iWhE3m
ただ、ピントリングの動作角もそうですが、ダハとポロを覗き比べると、
全般にダハの方が余裕と言うか、ゆとりがないって印象です。眼幅合わせがシビアかなあ。
それに、店頭展示品だとダハの方がズレ起こしてるのが多いみたいです。
366:346
09/05/05 18:11:03 G/iWhE3m
ああ、すみません。眼幅だけじゃなくて、左右視度の調整もダハの方がかなりシビアに感じました。
当たればきっちり見えるけど、ポロよりスイートスポットが小さい、みたいな印象ですね。
話変わりますけど、アペプロってよくできてますね。
367:名無しさん脚
09/05/05 21:16:31 oIs/hWaa
>>363
>>346の印象が正しいような…
368:名無しさん脚
09/05/07 15:37:42 MTaQTcWO
> たとえばアルティマ8x32ZRとフォレスタHR8x32の焦点深度に有意差はないです。
前者の方が明らかに深いよ。
369:346
09/05/07 18:42:08 YN4DOcOB
うーん、10m位先の平面にフォーカスして、そっから奥へ並んでるポスターの文字で
比較したんですけどねえ。あ、手前側では比べてないです。被写界深度は手前の方が浅いんだから
手前側で比べると違いが際立ってくるかな？ 再々実験かあ、、、orz
ちなみに口径の違うアペプロ8x42とフォレスタHR8x32を比べると、当然ながら前者の方が
被写界深度は圧倒的に浅かったですね。
370:名無しさん脚
09/05/07 23:15:29 Lj8WqT2+
> ちなみに口径の違うアペプロ8x42とフォレスタHR8x32を比べると、当然ながら前者の方が
> 被写界深度は圧倒的に浅かったですね。
晴れの日の昼間の屋外なら「当然」では当然ないわけだが。
371:名無しさん脚
09/05/11 21:28:53 wRgz0f2C
こんにちは。
双眼鏡について質問です。zeissという名前は知ってますが、
８×２０Ｂっていう黒い双眼鏡って結構良いものなのでしょうか？
１０年ほど前になくなった祖父の部屋を掃除していたら出てきました。
西ドイツ製、とありますから２０年位前のものですかね？本体しかありませんが、
レンズは素人目にはきれいに見えます。
372:名無しさん脚
09/05/12 08:28:55 wuc2Aqom
けっこうよいものですよ。
程度にもよりますが、
オークションに出せば2万以上にはなると
思います。
373:名無しさん脚
09/05/12 22:08:20 xVaCml1Y
>>372
ありがとうございました。
売るつもりはありません。大事に使っていこうと思います。
374:名無しさん脚
09/05/12 22:51:59 kjygdEt+
こいつのご先祖様だ。大切に使え。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
375:名無しさん脚
09/05/16 09:50:13 5PiZdF5Q
双眼鏡の光軸についておしえてください。
近くの物、3～5メートル位はまともに見えるのですが、
10メートル以上の対象物になると像が離れてしまいます。
左目の像と右目の像の間に間隔が空き、像が合致しません。
これは、私の覗き方が悪いのか、
はたまた光軸がずれているのか、
一体どちらなのでしょうか。
分かる方教えてください。
376:名無しさん脚
09/05/16 10:52:28 E5WRJs1j
どっちも可能性あるんじゃない？
光軸が平行でないとそう言うことが起こるのは確かだけど。
ピントを遠くの建物に合わせて両方のレンズをそれぞれ利き目で覗いてみて、
見える範囲や建物の傾きが左右で全然違うようならNGでしょうなあ。
そうではなくて脳内で左右の像が重ならないだけなら、覗き方が悪い(眼幅が合ってない等)んでしょうなあ。
377:名無しさん脚
09/05/16 11:22:17 5MEmCsUC
>>375
勝手に>>376を補足
三脚か、台に載せて双眼鏡を動かないようにする。
そしてピントを遠くの建物に合わせて両方のレンズをそれぞれ利き目で覗いてみて、
見える範囲や建物の傾きが左右で全然違うようならNGでしょうなあ。
そうではなくて脳内で左右の像が重ならないだけなら、覗き方が悪い(眼幅が合ってない等)んでしょうなあ。
または、ロンパリ気味の人は光軸の狂いに敏感なので、ニコンなどの
かなりキチンと光軸を調整してあるメーカーのを使うしかないです。
378:名無しさん脚
09/05/17 00:33:15 S0mwpgt6
欧州の高い双眼鏡も使うけど、光軸調整は日本製が一番だね。
独逸が以外と適当なのが意外
379:名無しさん脚
09/05/17 18:37:33 XgTVW1X4
余程クジ運が悪いんだな
380:名無しさん脚
09/05/25 16:47:29 h58bkWe1
waffen SS 御用達のナチス当時のZeissが最高
381:名無しさん脚：
09/05/25 22:03:54 P/jd/F8V
eBayで何台かツアイス買ったが（イエナね）光軸ずれてるのが多かった。
星を見て初めて気が付いたこともあるが、すぐにわかるほどずれてる物がほとんど。
簡単に調整できるから直して使うが、
「軸ズレやんけゴルァッ！修理代出さんかいワレェッ！」と売り手に言って半額ほど返金させた事も二回ほどある。
自分で直せるよ。（イエナの話ね）
しかし何でずれるのかね？使ってるうちに振動とかでずれるのかな？？？
382:名無しさん脚
09/05/25 22:46:27 l5CLCm5S
落とすか何かしたんでしょ
383:381
09/05/26 21:45:43 xqchvVUK
それにしては傷がないんだ。
対物側のカバーを外して、レンズを押さえているリング状の部品をカニ目で回すと調整できる。
と言う事は躯体の歪みではない。
ゴンッと落として歪む・ずれると言う感じでは無いから、振動でじょじょにずれたと思われる。
初期の調整不良もあったよ。新同品（ビニールに包まれてケースにも入ってた）がすでにずれてたこともあった。
星を見ないと気が付かないほどのすこしのズレだったが、星が二つに見えるとイライラするな。
速攻調整で今は快適だ！
384:名無しさん脚
09/05/26 22:18:18 GrGiZx6w
ロンドンパリって言うくらいだから、光軸のズレは気にしないんだよあいつらは。
あ、ベルリンウィーンか
385:名無しさん脚
09/05/26 22:26:44 HiSvuAnm
撃力を受けなくてもプリズムがずれるようなら、押さえの金具が弱すぎってことにならない？
板バネが塑性変形起こしてるんだろうか
386:名無しさん脚
09/05/27 00:40:27 gZ6RTHuL
>>381
７０年代以降のイエノプテムとかの、ショーもないイエナでしょ？
アレは傾きつつある社会主義国がいい加減に生産した二級品なのだから、
およそツアイスとはいえない代物だと思う。光軸などズレて当たり前。
分解してみれば、内部の工作はロシアンと大して変わりない。
年代も機種も関係なく一括りにツアイス・イエナといわれてもなァ～
戦前や戦後すぐのツアイス・イエナであればプリズムはカシメ固定だし、
対物のエキセン環もネジ止め ＋ 油土が充填されていて、多少の衝撃では
ズレたりしないハズ（少なくともそういった構造と工作精度がある）。
> 簡単に調整できるから直して使うが、
プリズム位置が動いて生じた光軸ズレの場合は対物のエキセン環だけでは、
厳密には調整できない。まずはプリズムの直交調整からやり直さないと、
目視で左右の像が一致しているように調整できた･･･と思えるだけ。
387:名無しさん脚
09/05/27 09:39:05 U3cLgfk9
> 星を見ないと気が付かないほどのすこしのズレだったが、星が二つに見えるとイライラするな。
（対物環だけいじってるようだから平行ずれだけだとして）
星が二つに見える⇒眼が勝手に調整する範囲を越えてる⇒結構狂ってる
と考えるのはオレだけか？
388:名無しさん脚
09/05/27 10:10:39 gZ6RTHuL
因みに、対物レンズのエキセントリック・リング（＝通常は、二重エキセン環）で調整できるのは、
垂直方向と水平方向。プリズムが正常に直交していない場合に生じる「倒れ」を調整するのは無理。
389:381
09/05/27 10:27:58 ljrZUPoP
言葉が足りなかったね、プリズムはずれていないと思う。たぶんだけど。
そうかと思って接眼部外してみたりしたが、プリズムの押さえ金具はしっかり固定＆プリズム自体がたつきなどは無かった。
プリズムはカシメ固定でなくてネジ止めだったよ。十字型の金具の片方が本体の溝にはまっていて、片方がネジ止め。
これをカシメと言うのかな？詳しくないので間違ってたらすまん。誰か教えて訂正してね。
エキセン環て言うのか、教えてくれて有難う、それもがたつきは無かったが物は二つに見えた。
自分は素人なので勘違いとかあると思う、反論して議論する気は無いから気に触る人はスルーして下さい。
エキセン環をグルグル回して目視では物がピタリと一つに見えるようになった、と言う話。
しかし詳しい人多いからありがたい。気が付いたこと教えて下さい。よろしく。
390:381
09/05/27 11:04:15 ljrZUPoP
連投スンマセン。>>388の言う垂直方向と水平方向のズレです。
「倒れ」では無いのでプリズムが原因ではないと思う。
>>386
７０年代以降かどうかは詳しくないので解らないが、イエノプテムです。
＞年代も機種も関係なく一括りにツアイス・イエナといわれてもなァ～
確かに何台か買ってみたら見え方にかなりの差があったのでビックリ。
マルチコートの物よりもモノコートの方がシャープでクリアに見えたりした。
391:名無しさん脚
09/05/27 13:52:39 0N0BWswH
>>386
＞年代も機種も関係なく一括りにツアイス・イエナといわれてもなァ～
戦後モノであっても、イエナの双眼鏡のシャープさは特筆に価する。
工芸品ではなく、実用品としてなら、俺はむしろ１９９０年ごろの
全面マルチコートの方が良いな。
（もちろん、ガラスが黄色くないロットのモノに限るが）
392:名無しさん脚
09/05/29 00:45:49 g1jKXjJS
戦後のツァイス・イエナの品質が落ちたのは、１９６０年代の半ばに生産ラインが
イエナ工場からアイスフェルド工場に移されてから以降のこと。シリアルナンバーが
３９０万番台から４００万番台にかかり始めた年式からボディの塗装がチープになり、
全体的な工作の手抜きが一目でわかる。とくに非道いのが戦前からの定番機であった
デルトリンテム（８x３０）、ビノクテム（７x５０）、デカレム（１０x５０）の各々に
「廉価版」としてライナップしたイエノプテム系で、基本的には同じ光学設計ながら、
イエノプテム系に使われているパーツの品質は悪く、工作精度もかなり低い。たとえば、
プリズムの台座は型抜きされたままの状態で、そこにプリズムを置いて上部を板バネで
固定しているだけなのがイエノプテム。本来のツァイス・イエナ製品のプリズム台座は、
きちんと旋盤でプリズムのサイズに挽かれた台座にプリズムがはめ込まれ、位置と直交を
調整した後に台座のリム部分を細い鏨で叩き、プリズムが動かないようにカシメてある。
そのカシメが十分に効くようにプリズムの側面には予め切り欠きがついている。だから、
そういった機種を分解するときプリズム押さえの板バネをハズしただけでは、台座から
プリズムはハズれない。ドライヤでボディを温めながらガラス材と金属の熱膨張の差で、
ようやく取りハズせるといった具合。イエノプテム系など、押さえの板バネを緩めれば
ポロリとプリズムがハズれる。そういった違いひとつをとっても、戦前から戦後にかけ
誇っていたツァイス・イエナの品質と工作の精度は「イエノプテム以降」には失われた、
と考えていい。問題は、前述のアイスフェルド工場に双眼鏡の生産ラインが移ってから、
イエノプテムのその“手抜き”が、以降のツァイス・イエナの「標準」となってしまった
ことだ。７０年代、さらにツァイス・イエナそのものが消滅する直前の８０年代の製品は
戦前からの定番機であろうがすべてにおいて、工程の省略が行われ品質が低下している。
その時代のツァイス・イエナで唯一評価されたのは、７９年に登場のＴ３マルチコート。
そのコーティング性能の優秀さのみで、もはや二級品になり果てたツァイス・イエナ製品
全体の品質低下が見過ごされた･･･というのが本当のところ。
393:名無しさん脚
09/05/29 15:19:39 The3wOPD
>>392
三行で頼む。
394:名無しさん脚
09/05/30 00:04:39 OO8mD1nK
>>392
情報ありがとう。
出来ればいままで集めた双眼鏡の情報を載せたホームページ作ってくれませんかねえ。
愛好者が増えると思うんだけど。
395:名無しさん脚
09/05/30 00:57:41 GuZdKA1J
>>394
愛好者が増えるとオクでの値段が上昇する。そうすると転売目的の方々が、
イーベイの相場を増々吊り上げるから、欲しいモノが手に入り難くなるわけで、
そこら辺が痛し痒し･･･といったところ。
396:名無しさん脚
09/05/30 05:54:27 lnccoIwg
本当に好きな物の情報は外には出さない方が良い。
好きならば自分で調べるもの。
397:名無しさん脚
09/05/30 14:03:22 OO8mD1nK
本当に好きな物の情報は伏せておけばいいけど、
例えばオーバーコッヘンのポロの評価とか不当に低いよね？
考え方は人それぞれだからいいけど、趣味もある程度突き詰めて行くと、
情報を記録したい／発信したい、という欲求も出てくるんじゃないかな？
まあ、墓場にまで持って行くよという人も居るだろうけど。
398:名無しさん脚
09/05/30 17:27:20 GuZdKA1J
> 例えばオーバーコッヘンのポロの評価とか不当に低いよね？
同意。まったくそう思います。モノコートながらＷＥＳＴツァイスの８×５０Ｂや、
１０×５０Ｂは、今でもポロ型の「世界最高水準」といって良いレベルにあると思う。
それに比べれば、イエナのイエノプテムなどはまったく足下にも及ばないわけで。
399:名無しさん脚
09/05/30 18:55:15 kT48y87o
否定はしないな。
もっとも、８～10倍くらいの価格差があったわけだが。
（＠1980年代の話）
400:名無しさん脚
09/05/31 10:39:48 pzJw0MXd
最近のヤフオクでイエナの後期のモデルが結構な値段で取引されているのはどうかと思うね。
"使用感の少ない極上品"だなんて、当時から売れないで困っていた大量生産品の倉庫在庫が、
未だにイーベイとかで出回っていて、それを落札してきて転売屋さんが出品している。
潰れてしまったメーカーの製品だから修理もメンテナンスも受けられないし、それに比べて、
オーバーコッヘンなら年式によって部品交換までは無理だとして、少なくともクリーニングや
調整に関してはツァイス・ジャパンでちゃんと面倒を見てくれるよ。
まぁ、ツァイス・イエナのイエノプテムのクラスの機種は、元々が「メンテナンスしながらでも
何年でも使い続ける」といったレベルの双眼鏡じゃないけどね。
401:名無しさん脚
09/05/31 13:05:38 FDkVYLUj
星空観察デビューで、ビクセンの
アルティマＺ７×５０
フォレスタＺＲ７×５０ＷＰ あたりで迷っています。
性能的にはほぼ同じだと思うんですが星空に適したのは
どちらか教えていただけませんか？！
402:名無しさん脚
09/05/31 17:45:16 KMBABCyA
そういうことは天文・気象板で聞いた方がいいかと。
で、向こうの住民でもある自分が答えると、星像のシャープさはアルティマが上。
でも夜露に濡れることを考えると、フォレスタの防水性は魅力。
自分ならアルティマかな。アルティマは他の機種に比べてワンランク小さく
感じるし、重量も軽い。そういうのって使用頻度に大きく影響するんだよね。
使わないときはビニールか何かを上に乗せとけば夜露は防げるよ。
403:名無しさん脚
09/05/31 18:02:07 FDkVYLUj
>402さん
初の書き込みで板違いだったようですみません。
とても参考になりました！感謝です
404:名無しさん脚
09/05/31 19:32:14 G2hwlWYf
>>400
マジレス
イエナの双眼鏡なんて、ゴムかぶっているヤツ以外は
修理調整を受けてくれるところがあっちこっちにあるだろ。
思いっきりスタンダードタイプなんだから。
405:：名無しさん脚：
09/06/01 22:32:12 B9JI2yLg
>>400
マジレス
イエノプテムとデカレム両方持ってるが、デカレムと見比べてそれほど劣るとは思わない。光学系一緒と言う話もあるしね。
イエノプテムの方が確かに作りがややチャッチイが、ガタツキがあるとか狂いが出やすいと言うほどの物ではない。
意識しなければ気がつかない、気にならない程度。
アウトドアでバードウォッチなどに何年も使ってるが無問題。
もちろん濡らしたりはしないように、雨が降ってきたらすぐに防水袋に入れるなどしている。
メンテナンスは特にしないが何年でも使い続けている。
あなたのはそんなにすぐに狂ったりしてメンテ必要なの？使い捨ての物なの？
＞元々が「メンテナンスしながらでも 何年でも使い続ける」といったレベルの双眼鏡じゃないけどね。
と言うほどの低レベルの品ではないと思うよ。見え方も操作感も仕上げも全部。
むしろデカレムはオレンジ色のコーティングなので、物が青くかぶってしまう。
イエノプテムの方は、折れのは単層コートで色が自然だから、こっちをメインにしている。
これ見てデカレム見ると青くてイライラするから、そのうち売っちまおうと思う。
８×３０、７×５０、１０×５０、全部持ってるがどれも悪くない。
デカレムと比べてもね。見え方・操作感もすべて。
折れも全部の機種を比べた訳じゃないけど、何でそんなに評価低いのかわからない。
ヤフオクはほっとけば？
それ言うんなら使い物にならないルビーコートに噛み付きなよ。１２０倍ズームとかさ。
あ、喧嘩する気ないから、気に障ったらゴメンね。
406:名無しさん脚
09/06/02 02:00:06 snUJ8m3x
>>405
せっかくなのでマジレスすると、
> イエノプテムとデカレム両方持ってるが、デカレムと見比べてそれほど劣るとは思わない。光学系一緒と言う話もあるしね。
> イエノプテムの方が確かに作りがややチャッチイが、ガタツキがあるとか狂いが出やすいと言うほどの物ではない。
イエノプテムとスタンダードモデルの光学設計は同一。レンズやプリズムは同寸なので、互換性もある。
これは、元々のスタンダードモデルが定評のある戦前からの光学設計なので、それを引き継いでいる。というか、
戦後のイエナで「新設計」のモデルは限られているので、基本的に倍率×口径が同じなら“光学系は一緒”だ。
したがって、イエノプテムとスタンダードモデルは大雑把に「見え味は同じだ」としても間違いではない。
両者の違いは主に、それぞれのパーツの作り込みや工作精度の差、耐久性、調整度･･･といったもの。
イエノプテムで、スタンダードモデルから省略されたりコストダウンがされた判りやすい部分は以下の通り。
１：左右の接眼レンズをつなげるアーム部がひと回り細くなっている。フォーカス回りの他のパーツも同様。
２：スリーブもワンサイズ細く、ボディに締め込むネジ部の防水性を高める“段付き”はない。
３：ピントの転輪、視度調整のディオプター目盛りの省略。
４：対物レンズの遮光フードの代わりに、第２プリズムの反射面を鉄板のフタで覆っている。※ イエノプテムの
後期では、さらにプラスチック製の遮光フードを採用してコストと手間を省略している。
５：迷光対策のための内部のスミ塗りやコバ塗りが、スタンダードモデルより雑。
６：対物レンズのエキセン環の緩み防止のネジを省略。
７：プリズムカバーや対物レンズ筐筒をボディに組み込む際の防水のため油土充填はされておらず、
プリズムカバーは、ビニールを裏打ちしてグリスで対応。※ 本来のスタンダードモデルはとくに
「防水」と謳っていないが、基本的に、浸水しやすい箇所すべてに念入りの処理を行っている。
「軽防水」は戦前からの本来のツアイス・イエナ品質といえる。
407:名無しさん脚
09/06/02 02:02:01 snUJ8m3x
>>405
（つづき）
他にも、各部に使われているネジやパーツの品質の違いや、切削処理の違い、等々が見受けられるが、ある意味で、
イエノプテムは「（スタンダードモデルの性能を損なわずに）いかにして手を抜いてコストダウンするか？」の
上手なお手本みたいなもので、使う人間がそれで納得しているならば何ら問題はないのかも･･･。
> と言うほどの低レベルの品ではないと思うよ。見え方も操作感も仕上げも全部。
> むしろデカレムはオレンジ色のコーティングなので、物が青くかぶってしまう。
> イエノプテムの方は、折れのは単層コートで色が自然だから、こっちをメインにしている。
貴兄が比較しているのは、７０年代のモノコートの「イエノプテム（１０ｘ５０Ｗ）」と、８０年代以降のマルチコートの
「デカレム（１０ｘ５０）」。だから、コーティングの違いによる見え味の違いが、そのままイエノプテムと
スタンダードモデルの“品質の差”ではない。できれば、年式の近いモノコート同士、マルチコート同士で比べないと
作りの違い、品質の違いはわからないと思う。また、このことは先のコメントでも書いたことだけれど、
「アイスフェルド工場に双眼鏡の生産ラインが移ってから、イエノプテムのその“手抜き”が、以降のツァイス・イエナの
「標準」となってしまった」ために、マルチコートになりそろそろツアイス・イエナそのものの経営も傾き始めたころには、
スタンダードモデルにさえも上記の１～８の“手抜きの手法”のいくつかが採用されているのも事実。
ディオプタ目盛りのないデルとかデカとか、塗装がチープになりいかにも安っぽい「１Ｑモデル」を出すようになって･･･
ツアイス・イエナは消滅したわけで。
気に入って使っているならば、それがどんな年式のイエナだろうがイエノプテムだろうが、他人がどうこうと口を出す
筋合いではない。気に触ったら申し訳ない。
408:名無しさん脚
09/06/02 09:30:22 snJKdUKl
ディオプタの目盛りがない双眼鏡なんて、もはや光学機器とはいえないのでは？
ピントや視度調整のためのディオプタの目盛りがあるかないか、正確かどうかは、
精度を確認する上で基本的かつ重要なポイント。
ディオプタは正式な光学単位なので、フォーカスの距離が１目盛り動いたときは、
もちろん視度調整の１目盛りと同量でなければならない。ただのピントの目安でも、
左右の視度を調整する目安でもない。
それすら目盛っていない双眼鏡なんて、子供のおもちゃか？
409:名無しさん脚
09/06/02 09:39:01 2AxoSQpU
でも覗いてるときは目盛りなんか見てらんないので実用上どうでもいいといえば
どうでもいいものでもあるんだよな。
410:405
09/06/02 10:43:48 uq90B8vO
>>406
マジレスサンキュー。
まったく気に触って無いのでお気遣いなく。
詳しく教えてもらってありがたいです。
確かに違いはほんの微妙な物、
見え方もデカの青被り以外は気に入っているのでＯＫ。
細かな違いにこだわるもよし、実用本位で使い倒すもよしと言うところですかな。
>>406 さんは392さんかな？400さんと同一人物ではないよね？
400さんに反論みたいな言い方になったので、
いずれにしてももし気に触ったらこちらこそ申し訳ない。
こういうことはＨＰ検索してもなかなかでてないからありがたいよ。
411:名無しさん脚
09/06/02 13:25:32 X0WED47S
まあ、>>400の気持ちもわかるけどね。
80年代に銀座で18000～22000円で買えたデルトリンテムが
ヤフオクで４万とか５万とかで売ってて、まあ回転寿司なんだけど、
それでも数ヶ月に一回くらいは売れるのを見ると、「なんでそんなものに
そんな金額を出すんだ！ そこまでの価値はないぞ！」と言いたくなるかも。
でも、もう、銀座でデルトリンテムは売っていないのだから、いいと思うけどねぇ。
もっと優れた現行機器が売っているのに、わざわざ高いオンボロを買うなんてのは、
どの世界でもあることでしょ。
412:名無しさん脚
09/06/02 17:40:17 mNpIMZ9m
>>405
＞８×３０、７×５０、１０×５０、全部持ってるがどれも悪くない。
はあ？ JENOPTEMばかり３台も持っているのかい？
オレ的には「ないと思います！」だな。ちょっと理解できんわ（ｗ
もしかして噂の北海道の転売屋ｻﾝか？ いくらJENOPTEMをほめちぎっても、
自分のへたれ目を世間に公表してるだけ。値段は釣り上がらんと思うぞ。
413:名無しさん脚
09/06/02 21:25:31 xRLg2JM4
新しい「遊」４×を店頭でさわって、あんまりちっこいので驚いた。
美術館なんかで単眼鏡よりも役にたちそう。
414:：名無しさん脚：
09/06/02 21:32:57 DprwOoLD
>>412 妬み思考でしかものが言えない人間は最低 !
415:名無しさん脚
09/06/03 00:31:00 cdiSN/Jw
やっぱ、ここは☆や|*ﾟ∋ﾟ)板よりレベルの低い話ばっかりだなｗ。
416:名無しさん脚：
09/06/03 20:11:04 Vq714GpD
>>415同意。
何事も自分がすべて、自分がJENOPTEM気に入ら無ければ口汚く叩く。
そんな厨が涌くんだからな。
色々見比べて、価格と性能、そして使用頻度や使い方によって、
本人がバランス取れて満足ならいいジャマイカ。
そこそこの性能で手ごろな価格で、ラフに使っても惜しくない、そういう人もいる。
最高級機のマイナーチェンジにまでこだわって、さらにその中で甲乙つけなければ気がすまない人もいる。
まあ、それはそれで好きな人同士でやっててくれ。
漏れもJENOPTEM他ライカやらスワロやら何台か持ってるが、それぞれ一長一短だよ。
417:名無しさん脚
09/06/03 20:50:54 NqkIgDWs
一長一短とか、本人がいいならとか、いろいろ理屈を付けても
バッタ物は、どこまでいってもバッタ物。「色々見比べて」もそれが
分からないなら、もはや何をいってもダメだろうから、
まあ、それはそれで好きな人同士でやっててくれ。
418:名無しさん脚
09/06/03 22:27:54 xLTixfne
貧乏性だからなんだろうけどオレの場合高級機は結局平地でしか
使わない⇒平地で見れるものは大したものがない⇒高級機の
必要性？？だｗ
よかったらアンタの高級機の使い道を語ってくれ
419:名無しさん脚
09/06/03 22:36:27 +dRvTywf
星を見ると一発で分かっちゃうんだよな。
テストチャートを見てるようなものだからな。
420:名無しさん脚
09/06/04 00:07:05 a6fGhSp3
>>416
別に口汚く叩いてるわけじゃないだろ。第三者から見ればどれも貴重な情報だ。
自分が使っている機種の化けの皮が剥がされて悔しいのは分かるが、事実なんだから仕方がない。
現実を冷静に認識した上で使い続ければいいじゃないか。
421:名無しさん脚
09/06/04 00:29:47 5bMhvtzW
>>416
＞漏れもJENOPTEM他ライカやらスワロやら何台か持ってるが、
ハイハイヨカッタネ！
持ってりゃ発言に説得力があると思ってるのかぁ？（満点大笑い！）
イエノプテムなんかと並べられてライカ、スワロかわいそすぎ．．．
422:名無しさん脚
09/06/04 07:05:27 3N2tP/ol
オークションでの転売行為が思いきり叩かれ非難されてますが、
まるで悪いことでもしているかのように言うのは止めて下さい。
イーベイで落札した金額にかかわらずヤフーでは開始価格を安くしてます。
たまたま高い値段になってしまったのは出品者の責任ではありません。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
いつも都合よく高値で落札されるとはかぎりません。
このときのDeltrintemなどはほとんど儲けなんか出ていません。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
２ちゃんねるの掲示板だからといってこれ以上誹謗中傷は止めて下さい。
423:名無しさん脚
09/06/04 07:34:32 J2M6GiE1
売れなくて、困るから・・・
って、最後に付け加えた方がよいよ
424:名無しさん脚
09/06/04 10:58:14 Jub4QJky
自作自演ってそんなに楽しい？>>419-423
425:名無しさん脚
09/06/04 11:57:18 bVqJydxR
>>417
レンズ自体が違っていれば、バッタ物と言っても良いだろうが、
>>392や>>406-407を読むと、レンズ自体は ほとんど同じか、全く同じらしい。
したがって、「仕様の違い」の範囲内。
>>422
叩かれているのは５万とかの値段で回転寿司やってる出品者でしょ。
あと、さすがに「法律的に悪い」とか言い出すアホが出ると、どの板でもそいつの
無知無学の方が叩かれる。
「法律的に悪い」とか言い出しているのでなければ、「スナイプは卑怯だ！」
「最低落札価格は卑怯だ！」「開始価格が高い！」と言っている厨房と同じで、
自分の感情を書いているだけなのだから、何を言っても無駄。
甘んじて受け入れろとは言わないが、説得しようとするな。
426:名無しさん脚：
09/06/04 16:05:18 zQBlr7o1
>>421叩き厨乙！
>>422被害者のふりして実は晒し乙！
427:名無しさん脚
09/06/05 10:31:45 KqTMEb0P
60ドルで仕入れて2万7000円で売れるのだから，転売屋はやめられないよねー．
それでも欲しいという落札者がいるのだから，誰が悪いという訳じゃない．
問題は，イエノプテムみたいな双眼鏡にそんな値段が付くのがバカみたいだ，
ということなんだろうな．レンズが一緒だから仕様の違いにすぎないとか，
まさか本気で思ってるんじゃないだろうな(www
高品質なガラスが手に入らない，労働者の技術力の低下，出荷品質のバラつき，
そんな様々な社会主義体制お決まりの問題点によって，もはや二級品しか生産が
できなくなった東独イエナは，ある意味Zeissブランドの面汚し．
潰れる直前のイエナが形振り構わず大量生産したアウトレット品を有り難がるのは，
いまだに日本海海戦の勝利を忘れられない日本人ぐらいだね(www
428:名無しさん脚
09/06/05 18:52:19 JLf7FnFq
久々に真っ当な意見を読んだ気がす
429:名無しさん脚
09/06/05 20:22:11 0HbKtxtr
ツァイスなら何でもよく見えると勘違いしてる素人が多いということでつね
今の機種もＦＬは世界のトップだが他はジャパンメイドの方が優れてるみたいな
430:名無しさん脚
09/06/05 22:13:39 Zviym7f0
>>429
>ジャパンメイドの方が優れてるみたいな
ジェネXD33だけね。
431:名無しさん脚：
09/06/05 22:17:49 1DCskPK4
>>429同意。どんな物・メーカー・固体にも当たり外れはあるよね。
名前だけで崇拝も変だが、名前だけで毛嫌いもどうかね。
>>421持ってりゃ発言に説得力があるのは、普通そうだと思われ・・・
イエノプテムとライカ、スワロ比べてそれぞれ一長一短だと言ってるんだろ？
君は見比べたの？
ちなみに僕は見比べてみたが（自分のと友人のとか色々ね）
ライカ・・・現行機。色合いがこってりコクがある、ややアンバー目の着色
スワロ・・・古めのポロ。質感がすばらしい、鳥の羽根とか目の前にあるかのようにツヤツヤに見える、
黄色目の着色（赤紫のコーティングのため）
イエノプテム・・・古いノンコート。ツアイスらしいコントラスト、癖のないあっさりした色合い
僕はこれが一番使いやすく思えた。但しノンコートなので状況によってはゴーストがうるさい。
デカレム・・・イエノプテムよりも色のり・質感が良く思えるが、
上の話に出てたようなオレンジのコートのために青く被る
もちろん感想はそれぞれ人によるだろうし、状況にもよると思う。
星と鳥では求める物が違うしね。
誰か言ってるように作られた年代・仕様にもよるだろうし。
しかしまあ、とりあえずは見てから言おうな、持ってないなら黙ってる事。
脳内番長かわいそすぎ．．．（満点大笑い！）
432:名無しさん脚
09/06/05 23:02:02 MK74fqO8
>>431
↑コイツ真性のアホタレか？？
ライカのトリノとウルトラとどれだけ見えに違いがあるか言うてミソ！
個人的な感想で良いからさぁ（笑
ライカの現行ライナップ数あるなか、口径もモデルも関係なく一緒くたか？？
いまどきスワロのポロを評価してもねぇー 現行ポロ（といっても販売を続けているだけ）
だって設計は３０年前のままで、潰れちまった代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
イエナに関しては語るに落ちる... 基本的な知識なさすぎ（学習能力の問題か？）
「ツアイスらしいコントラスト」て何よ？ どの年代のどの機種のツアイスが基準なの？
たとえば「癖のないあっさりした色合い」なんてのは大概（○○と比較して）とかが
なければ、ただの個人のヘタな感想だから第三者が検証も確認もできんでしょが！
デカレムで「イエノプテムよりも色のり・質感が良く思える」と書いてるけど、
てことはイエノプテムが「色のり・質感においてイマイチ」ての認めてるじゃん（爆笑
あーあ、どうしてこういうバカが多いんだろ･･･
坊や、いくつかブランドモノの双眼鏡が手元にあるからといって、知識や経験値は、
かならずしも手に入らないんだよ。
433:４３２
09/06/05 23:33:40 MK74fqO8
>>431
そうそう、その「イエノプテム・・・古いノンコート。」というの大事にしたほうがいいよ！
見たことも聞いたこともない、たぶん、世界に何台もないイエノプテムだと思うから。
434:名無しさん脚
09/06/05 23:56:35 0CZRpDg1
蘊蓄は読んでて面白いけど煽り合いはつまらないだけだからやめて欲しいと思ったり。
435:名無しさん脚
09/06/05 23:58:06 o5BfLtHw
>>432
ちょっといぢめ過ぎだと思うゾ
もう勘弁してやれや･･･
436:名無しさん脚
09/06/06 00:11:18 5+MDOBrR
北海道の転売屋さん、それ以上知ったかぶると墓穴を掘るだけなのだから、
暫くは大人しくしているほうがいいのでは？
どうでもいいイエナはともかくとして、最近「デアフン」に目をつけたのは、
それなりに評価しているよ。アレは人気なかったけど良い双眼鏡だよ。
437:名無しさん脚
09/06/06 06:18:03 wN9lHqQd
>>431
あまりムキになって相手を挑発しないほうがよいんでないか。
見たところ相手の方が底意地の悪さでも情報量でも上回ってるような気がするよ。
＞どんな物・メーカー・固体にも当たり外れはあるよね。
これは違うな。一流メーカーにとって当たり外れは絶対に許されないこと。
消費者が一流メーカーを信用するのは、そんな当たり外れのリスクを回避したいと思うから。
御三家やニコンは絶対にビクセンやケンコーと同じではイカンのだよ。
438:名無しさん脚
09/06/06 10:33:09 ZNHHhtlL
>>429
このスレでは何度も何度も言われている事だが…
カメラレンズと違い、双眼鏡は倍率が大きいので、素人さんでも ある程度は差がわかる。
ましてベテランなら言うまでもない。
にもかかわらず、たまに「ドイツ製品を崇拝しているのは～」と言い出すのが出てくる。
覗いたことが無いのがバレバレ。
あと、「今の機種もＦＬは世界のトップだが他はジャパンメイドの方が優れてるみたいな」
これと似たような事を、光学の世界の人たちが25年前にニコン8x40Dの時に言ってたんだよなぁ…
ダイヤリート7x42と較べて、「光学的には、もはや日本製の方が優れている」と。
全面マルチでさえ無いニコン8x40Dに！
像面湾曲や透過率…測定室での数値は優れていても、「実際には人間は
どの数値に一番敏感か」などがわかっていて作られた機種には叶わない。
いわば、実際に使われる際のノウハウの蓄積の差が出てしまう。
439:名無しさん脚
09/06/06 10:44:07 ZNHHhtlL
>>432
＞いまどきスワロのポロを評価してもねぇー 現行ポロ（といっても販売を続けているだけ）
＞だって設計は３０年前のままで、潰れちまった代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
これを読む限り、お前さんも>>431と変わらんと思うけどねぇ。
基本的に、ポロ機は進歩とは無縁だよ。
（まあ、俺も「衝撃に強く、防水ポロなのにCF。なのにそこそこ軽い」くらいしか
アドバンテージを感じないが、じゃあ、現在 他にそんな機種ある？と聞かれたら、
「無い」としか言えないし）
第一、設計の古さを言うなら、イエナはもっと古いんだけど？
>>437
「一流メーカーの定義」はともかく、イエナのバラツキの差が大きいのは事実だけどね。
（イエナの薀蓄を語る人は多いが、なぜか、この点に触れている人はあまりいない）
だから実際に覗いてからじゃないと、俺はイエナのは買う気がしない。
あと、ニコンも一時酷かったよ。
クリモを出していた頃だけど、どこの下請けで組み立てを依頼したのか、検品も
やっていないのか、10x70SPの接眼レンズに… おっと、これ以上は言えねぇｗ
440:名無しさん脚
09/06/06 10:51:47 ZNHHhtlL
おっと、忘れ物。
>>427
その「二級品」のイエナにシャープさで劣る国産品は何なのかね？
441:４３２
09/06/06 12:05:28 Fj3bwUUm
>>439
スワロのポロに関して書き方が中途半端だったので、誤解を与えたようで申し訳ない！
「だって設計は３０年前のままで、、、」は、基本的な光学設計という意味ではなくて、
製品の中身や品質までがまったく３０年前と変わっていない... というようなことを
書いておきたかっただけのこと。ＥＬなどは発売開始から数年の間に３０箇所以上もの
カタログに載っていない細かい仕様変更や改良が加えられているのに対し、ポロの方は、
３０年間コーティングの見直しひとつさえされていない、ということ。
「基本的に、ポロ機は進歩と無縁だよ」は、ほぼ同意。ただし“退歩”はあってならない。
その意味でツアイス・イエナの後期モデル（末期モデル？）の手抜きによるいい加減さは、
せっかく戦前からの（古いが）確かな設計を引き継いでいるのに残念だ... ということ。
イエナのＴ３マルチコートといっても機種や年式によってオレンジ系、アンバー系の違いが
ある。また機種によって厚みも違う。たとえばノタレムやノビレムはさすがに厚くて均質で、
硬度も色味も十分。モノコート時代からイエノプテムのコーティングのムラは目立っていて、
マルチコートになってからも３台に１台の割合（？）で対物レンズ左右の“色”が違う...
それでもアナタはイエノプテムを評価できますか？？ てことなのね。
442:名無しさん脚
09/06/06 13:10:57 VFeU+W12
長くて読む気がしない。ケンカがよそでやってくれ。
443:名無しさん脚：
09/06/06 16:56:02 eSRXqVhW
皆釣られすぎ、乙！ｗｗｗｗｗ
４３１はきっとほくそ笑んでるぞｗｗｗ
444:名無しさん脚：
09/06/06 17:24:12 eSRXqVhW
おっと、忘れ物。
詳しい方達、簡単にでいいからあなたの経歴などを名乗ってから話してよ。
例えば
「光学メーカーで設計やってた」とか
「販売店で２０年間飽きるほど見比べた」とかさ。
単なる机上の知識なのか、実際の経験なのかで受け取り方違ってくるからさ。
しかし、些細な事で「俺様一番」の底意地の悪いやつ多いね。
読んでて気分悪くなってくるわ。
いい逃げで悪いけど、不快になるから俺はもう来ないよ。
445:名無しさん脚
09/06/06 20:19:33 zsO3VUYV
「基本的に、ポロ機は進歩と無縁だよ」？？
単に商売にならないから取り残されているだけでしょう。
設計力のあるメーカーが取り組んでたら、インナーフォーカスで接眼部を完全にソリッドにして
耐久性の高い軽量ポロが出現しているよ。
ダハの形態の変遷を見ると、苦労して防水にこぎ着けているのが分かる。
過去にちょっとそれっぽいのも発売されたけど、商売にならなくて消えたけどね。
446:名無しさん脚
09/06/06 22:59:31 Fj3bwUUm
>>443 >>444
↑久々にパタン通りの「あれは釣りだった」敗北宣言 ＆ 最後ッ屁を見たかも...
もう来ないらしいから（笑 イエノプテムのクソ談義はこれでお終いにしようネ！
447:名無しさん脚
09/06/07 00:09:13 NNhl4EcI
Stabilizer 内蔵双眼鏡について。当方、Fuji の民生用を持っています。軍用の
Stabilizer は、どうなんでしょうか。今後、ズームの stabilazer は出るのでしょうか。
448:名無しさん脚：
09/06/07 21:12:58 0I4/TGfd
>>443 >>444ワロタｗ
イエノプテムに固執して、中途半端なことを言った挙句に最後っ屁も情けないが、
しかし432は本当に底意地悪いな・・・
情報量は認めるが、それを相手のあら捜しをしてあげつらう道具にしか使っていない、
そんな感じを受けるよ。
いくら２ちゃんでも、もう少し言い方って物があるだろう？
上の方で誰かにも「底意地悪い」と言われていたな、誰が見てもそうなんだな。
449:名無しさん脚
09/06/07 21:49:18 BhngGBYK
432病気なんだからさ
わかってやろうよ
450:名無しさん脚：
09/06/08 10:12:00 A0YRGc0/
↑病気にしても少し異常的だな、
要は「イエノプテムそんな悪くないよ」って事だろ？
最高級ではないがそこそこ使えるものもあるんじゃね？俺持ってないしイエノプ談義はもうイラネからどうでもいいけど、
ライカ以上だとかスワロを超えたとかは言ってねぇだろ？
バラつきがあるんだろ？粗悪品もあるらしいし（今まで読んだ聞きかじりでゴメンネェ～）、
だったら製造ナンバーとかを示して、
００番～０×番は初期の物でそこそこ
×０番～××番は品質が劣化してきているから買わん方が無難、
とか教えれば良いんだよ、そうすれば見てる人たちも納得すんだろ？
それを陰湿に揚げ足を取ることに徹するから、底意地悪いとか言われて嫌われんだろ？
折角知識あんなら、簡潔にそれを示して「後はあなたが判断ど～ぞ」ってやりゃ良いんじゃね？
知ったかぶって人をあざ笑おうとするから皆が不快になんだよ、
不快不快不快、最高イラネ～～～
451:名無しさん脚：
09/06/08 10:36:02 A0YRGc0/
考えてみりゃ、最後っ屁の方が不快でイラネ～かｗｗ
452:名無しさん脚
09/06/08 11:15:19 MuWVtekE
＞要は「イエノプテムそんな悪くないよ」って事だろ？
ハンカクセー！ あいかわらずバカ丸出しで笑えるな。
転売屋としては「イエノプテム＝粗悪品」ての認めたくないし、
それでいて本当はイエナ関連の情報がもっと欲しくて必死なんだろ？
453:名無しさん脚：
09/06/08 12:12:18 A0YRGc0/
くどいな！３行目読めよ！
＞イエノプ談義はもうイラネ
って書いたじゃん、
２行目しか目に入らなかったか？
病気のあんたもイエノプテムもイラネ～よ、
「イエノプテム＝粗悪品」だよっ！
あんたのクソ細かい知識もイラネ～よっ！！！
454:名無しさん脚
09/06/08 13:17:34 gqOIDK2F
イラネ～なら、具体的な製造ナンバーを示せとか書かなければいいんでね？
ツッこむ側もどうかと思うがツッこまれる側も頭わるすぎだな。
455:名無しさん脚：
09/06/08 14:34:11 A0YRGc0/
俺の書き方が悪くて誤解されたようだ、
俺が言いたかったのは「イエノプテム＝粗悪品」を言うのであれば、
先に、具体的にそういうデータを示せば見てるほうがイラつかね、と言う事、
いちいち人のあら捜しして、ああいえばこういうで、
その場その場で、自分に都合のいい異常的に細かい知識を当てはめて、
揚げ足取るから不快だってこと、
言いたい事があれば、最初からスキッと言え、と言うこと、
４３１は「イエノプテムそんな悪くないよ」と言いたいんだろが、
そうやって知識を先に示してくれれば、納得したろ？と言う事、
それを小ばかにしたような言い方するから、荒れるんじゃね？
４３１の言い方は素人が見比べて「こんな感じ」って感想だろ？
（俺も素人だが・・・）
それを「ライカ」といえば「トリノとウルトラの違い言うてミソ！」（←中略ね）とか
「ツアイスらしいコントラスト」と言えば「どの年代のどの機種のツアイスが基準なの？」とか
おそらく、それを示しても、今度は違う「知識」を当てはめて、「それはああだそれはこうだ」と言うんじゃね？
じゃ、何をどういえば納得するのか？
何が何でも納得しないんじゃね？
納得しないのは、それは４３１も同じだからどっちもどっちだと思うが、
人に底意地悪いまで言われるのはオカシイよ、ということ、、、、、、、
456:名無しさん脚：
09/06/08 14:35:01 A0YRGc0/
例えば鳥見の会なんかで、他人の双眼鏡覗かせてもらうことあるだろ？
そんなときに感想言うのはあんなもんだろ？
「ツアイスらしいコントラストでクッキリ見えますね」「色が自然な感じ」とか、
「ライカ独特のコクのある色ですね」「少しアンバー気味に発色するんですよ」とか、
そんな感じだろ？
それをいちいち「どの年代のどの機種のツアイスが基準なの？」
「ライカの現行ライナップ数あるなか、口径もモデルも関係なく一緒くたか？？」
こんな事言ったら大喧嘩だぞ、そう思わね？
しかも見下しきったあざけるような言い方で、
俺だったら二度と関わらないね、近づきたくない、
何かの用で口をきくにしても、本心では壁を作っているね、生涯心を開いてもらえない、
要するに許容範囲が狭いんだな、だからその場その場で極端な知識に当てはめる、
そうやってやり込めようとする、見ててイライラする原因はそれだな、
４３１がシッタカして大まかな言い方したのがそもそもだが、
そんなに知ってたら、ライカやツアイスのおおよそのランキングでも示して、
イエノプの何年代はこの辺、その後はこのランクとかやればわかりやすいんだよ、そうじゃね？
その上で「粗悪品が多いよ、買うなら他の機種がいいよ」、と言えば丸く収まるんだよ、そうじゃね？
457:名無しさん脚：
09/06/08 14:36:31 A0YRGc0/
転売屋さんがイエノプテムマンセ～とだだこねるのも悪いが、
「↑コイツ真性のアホタレか？？」にはじまり
「あーあ、どうしてこういうバカが多いんだろ･･･
坊や、いくつかブランドモノの双眼鏡が手元にあるからといって、知識や経験値は、
かならずしも手に入らないんだよ。」
これは確かに底意地わるいわ、、、、、あんた何様？？？
ネットマナーとかそれ以前の問題だな、人間性の問題だわ、
実生活では俺は絶対関わりたくないね、
所で聞きたいけど、スワロのポロって比較の対象にさえならないの？
＞いまどきスワロのポロを評価してもねぇー 現行ポロ（といっても販売を続けているだけ）
＞だって設計は３０年前のままで、潰れちまった代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
じゃあ何と、どう比較しろっての？それを何故示さない？ほら、その場しのぎの揚げ足取りでしょ？
＞代理店のミックだってお客に勧めてなかったし
ミックの誰が何故お客に勧めてなかったか、理由を添えて店員の証言を示さなかったら、
第三者が検証も確認もできんでしょが！
＞だって設計は３０年前のままで
いつの設計のどのモデルなら良いの？それを根拠と証拠を添えて第三者が検証も確認もできるようにしめしてみ？？？
ついでだ
＞マルチコートになってからも３台に１台の割合（？）で対物レンズ左右の“色”が違う...
てことは３台に２台の割合で対物レンズ左右の“色”が同じての認めてるじゃん（爆笑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
つまらない揚げ足取りがいかにみっともなくて中身が無いかわかった？？？
やってて自己嫌悪になるわ、こんな底意地悪い揚げ足取り、
４３１の方も、もうこれで懲りるこったな、あんま駄々こねんな、
もう一度言うがイエノプ談義はもうイラネからな、
するなら先に言ったように建設的な方法でやれや、
見てるみんな、スレ荒らしてゴメンネ、
458:名無しさん脚
09/06/08 16:09:14 aIl4ht6P
そのむかし、
双眼鏡愛好会というＨＰの掲示板があったが
意地汚い罵り合いで閉鎖された。
やはり、最初は
酷い転売行為があるので注意を！ という書き込みに
転売の何が悪い！ という煽りが発端だった。
459:名無しさん脚
09/06/08 17:49:31 nBuqru6m
>>455
>>456
>>457
ちょっと落ちつけって．
オレには432と大して変わらないレベルに見えるが．．．
460:名無しさん脚
09/06/08 18:25:11 o46oR0D9
>>455->>457
なぜそんなに興奮しているのか分からん。
ケチ付けられた本人なの？しばらくここ覗くの止めたら。
461:名無しさん脚
09/06/08 18:41:01 F/BP1zBq
興奮してるだけで内容のない長文は疲れるわ。。。
まだいくらかトリビヤめいてる底意地野郎の方がマシか。。。
462:名無しさん脚：
09/06/08 20:44:03 A0YRGc0/
皆さわがせてすまん、
俺はスワロマンセ～！ポロマンセ～！なんだよっ！
HABICT ７×４２ を選び抜いて探して入手したんだよっ！
もちろん俺はすべてを知っているわけでも、すべてを見比べたわけでもない、
当面自分のベストとしてつかってる、満足してる、
もっと安い国産普及機でＯＫの人も居れば、より上位機が良いという人も居るだろう、
人それぞれだよ、（さすがにイエノプは使わんが、、、、、、）
HABICT、少なくとも悪い機種ではないだろう？
スワロのポロを評価できない理由が「お客に勧めてなかったし」
ドンだけ他力本願なんだよｗｗｗ
と言うか、相手が「スワロのポロ」と言ったから即座に否定なんだろ？
実は、仕事関係で４３２にそっくりのヤツがいたんだよ、
相手に反対するために反対する、そのための屁理屈、
いやどっから仕入れたか、細かい知識を次から次へと繰り出して、何としてでも反論する、
「絶対に納得なんかしてやらないんだからっ！」と言う気持ちがみなぎっている、
こちらが誠意を持って対応すればするほど、反対して反対してニヤニヤ、
賛成しない事が相手に勝っている事、相手を困らせれば自分が偉い、と勘違いしてるんだな、
自分がすべてをコントロールしている、と思える、
それが自分を維持する事、アイデンティティー、
あるときみんなの前で「じゃああなたの案を示してください」と言って先にしゃべらせたよ、
片っ端から反論して論破して、小一時間問い詰めた、
「これがあなたが普段やってるやり方ですよ、あなたの考えはこれこれこうですよ」
とやったら、黙っちまって逃げ出して
会社辞めちゃったよぉ～～～ｗｗｗ
463:名無しさん脚：
09/06/08 20:46:30 A0YRGc0/
４３２に質問です、
イエノプとライカ、どの機種をどのような条件下で比べたら何がどうわかりますか？
ツアイスは、いつのどの機種を基準にしたらいいですか？
スワロのポロはミックで何故勧められなかったのですか？
その他の機種とどのような比率で勧められていましたか？
その事実はどのようにして知りましたか？
現在の設計と３０年前の物と何がどう違い、それはどのようにすると良くわかりますか？
それはどんな条件下で使うとどんな影響がありますか？
教えて下さい、よろしく御願いします、、、、、、
４３２に忠告です、
「坊や、いくら知識があるからと言って、人間関係の経験値は、
かならずしも手に入らないんだよ。」
464:名無しさん脚
09/06/08 21:09:30 K+Rml8MT
またヘンなのが現れたなァー（ｗｗｗ
論のために論をする･･･というか、自分のことが好きでたまらなくて、
少しでも何かを否定されると食ってかかる性質というか･･･
相手への批判は、ほとんど自分自身にも向けられていいような気がするな。
会社でキライな奴を辞めさせた自慢話をしたかったり、
人間性や人生論、ネットマナーを語りたいならスレ違いだと思うぞ。
気に触っても当然と思うが、４３２とまともにスワロを語りたいなら、
反論や揚げ足取り前提で質問だけを投げかけるだけじゃなくて、
（この次点で自分こそは！というのが見え見えでしょ？）
自分なりの「スワロ論」でも具体的な「評価」でもカキコすればどうよ。
465:名無しさん脚
09/06/08 21:29:38 WKsw4uwv
どちら側も簡潔に書いてくれ…
466:底意地悪氏
09/06/08 22:54:54 YFKdyP+s
>>463
オイラが底意地が悪くて嫌われ者の「４３２」だいね（笑
せっかくだからオイラの知識の範囲内で質問に回答してもいいけど、その前に、
ついでだ
＞マルチコートになってからも３台に１台の割合（？）で対物レンズ左右の“色”が違う...
てことは３台に２台の割合で対物レンズ左右の“色”が同じての認めてるじゃん（爆笑
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つまらない揚げ足取りがいかにみっともなくて中身が無いかわかった？？？
自分で得意げに書いた↑この文章を１０回読み直してみて、
それが反論にも揚げ足取りにもなってないのが自分で理解できないなら、
国語力的な読解力、表現力に問題ありだから、これ以上何を書いても読んでも無理。
３の０が当然なところが３の１なら大いに問題ありでしょ？
それを（逆にとれば）「でも３の２は肯定できる」と認める人間なぞいないよ。
良い悪いとか許せる許せないとかじゃなくて“前提”の問題。わかる？
以上、まともに情報や知識の交換をしたいのなら、オイラはいつでもＯＫだよ。
スワロについては、仕事で現地のスワロの「職人養成学校」を訪ねたことあるし、
おおよそのスワロ関連の話はそのときに聞いた話が多いけどね。
467:名無しさん脚：
09/06/08 23:22:04 A0YRGc0/
ほら！瑣末な揚げ足取りで得意げだｗｗｗ
国語力的な読解力、表現力の問題とかじゃなくて“人柄・人間性”の問題。わかる？
まともに情報や知識の交換をしたいのなら、底意地が悪い言い方じゃなくて、
ストレートに情報を示せば？
「その前に」云々、これがイラネって思われるんだよ、
自分のどこが底意地悪いと思われているのか、自分で理解できないなら、
そもそもの人としてのありように問題ありだから、これ以上何を書いても読んでも無理。
468:底意地悪氏
09/06/08 23:49:13 YFKdyP+s
はいはい、残念だけど話しにならないからこれ以上は無理みたいね（苦笑
ハビト（７×４２）は、当時スワロが何を具現化したかったのかが明確な「名機」だよ。
ただし、スワロ自身がその先に進むためにダハ式に軸足を移したためにある意味で、
切り捨てられたモデル･･･でもある。スワロの人間がそういったんだからそうなんだろ。
双眼鏡メーカとして後発でありネイチャー指向の強かったスワロが目指したもの？
「白いものを本当に白く見たい！」そんなような説明をしてたっけね。そのためには、
約２０年かかったらしい。機種だとＳＬＣの後期型ぐらいになるのかな。
せっかくスワロが大好きなら、ポロ一辺倒では「スワロがどのようなメーカーで、
双眼鏡やスコープに何を目指しているのか」理解しにくいかもね。
以上、余計なお世話でした。もう何も言わんから安心してね！
469:名無しさん脚
09/06/09 00:17:41 0TDf8GjW
底意地悪氏（自分で言うかねフツー）は意外と大人かも。
それに比べてだだっ子みたいなヤシ・・・典型的なゆとり世代か（ｗｗｗ
オレもそのヘンな切り返し（？）の程度の低さには笑ったぞ。
お願いだから、自分を語りないなら余所でやっちくり！
470:名無しさん脚
09/06/09 01:06:58 4oOufUNP
底意地のヨタ話しはもっと聞きたい気もするが、
「見てるみんな、スレ荒らしてゴメンネ」の兄ちゃんは、
はっきりいって騒いでるだけだからイラネ！
471:名無しさん脚
09/06/09 01:41:25 /lGKrize
駄々っ子おじさんの言いたい事はよく分かりました。もう気が済んだでしょ？
>底意地悪氏さん
スワロのポロと言えばSL7x50というボシュロム型がありましたけど、あれの評価はどうですか？
光学性能的には大した事無くても、それ以外の部分で画期的だったと思うんだけど。
あの流れを発展させて行ってたら、今頃先進的なポロ機が市場に存在していたんではないですかね？
472:名無しさん脚
09/06/09 02:03:52 IP1jyd8Y
まさに双眼狂談義、防湿庫からたまに取り出して水銀灯見てる人達の集い。
473:名無しさん脚
09/06/09 08:14:12 gXN/2kvm
>472 まったくだ。
>スワロについては、仕事で現地のスワロの「職人養成学校」を訪ねたことあるし、
その程度の話は、いくらでもある。
474:名無しさん脚
09/06/09 09:07:19 GqmTyrVY
ま、いつもの双眼鏡スレの流れだな。
荒らしたいだけの粘着馬鹿を相手にしても、
さらに荒れるだけだ。。。
475:名無しさん脚：
09/06/09 10:20:09 E+7l7Sey
>>467もうやめとけ。みんなもそういってるし、な？
432の書き方がらっと変わったろ？
だいぶこたえたみたいだから、な？
自分で「底意地が悪くて嫌われ者」とか「「４３２」だいね（笑 」とか、こたえてる証拠だから、な？
上の方でもみんなに言われてたろ？底意地が悪いって。
実生活でもあの調子だから何を言ってもダメなんだよ、な？
468みたいに素直に情報を教えてくれればみんなに感謝されるんだよ。
今までと全然違うだろ？書き方が、な？小ばかにしたり見下したりしてないだろ？な？
実生活では人間関係もう手遅れだと思うけど・・・
これ以上やるとおまいさんがオカシイよ、このへんにしとけ、な？
俺が変わりに言ってやるよ「今日はこの辺にしといたるわぁっ！」
な？な？いいな？
みんな気を取り直して楽しく行こう！！！