09/04/27 08:19:19 HjZr0b2m
チャイルド・マレスターの傾向に関しては全体としての傾向は認められるが、どういう人間が性的虐待の加害者になるかについての断定は危険とされる。
現在は社会的地位、血縁、性別、年齢、性的指向にかかわらず性的虐待は行われている事が明らかとなっている。
また、子供に対する性犯罪の8割が顔見知り（家族・親族や家族の信用できる友人など）によるものであるため、水面下に隠れているケースが少なくないようである。
ペドフィリアであるかに対しても多く議論がされているが、完全な小児性愛者は非常に少なくPamera D.Schultz(2005)の調査では自分が出会った人間の中で小児にのみ性的関心を向ける男性はわずか1人だけであったという。
家庭内の性的虐待に関しても一致した見解はないが、少なくとも近親姦の加害者が家族にしか興味がないというのは誤りであるという点では一致している。
近親姦の加害者の半数は他人の子供に対しても性的暴行を加えていたという。
男女の比率に関してはノルウェーのオスロでの「暴力とトラウマに関する国立資料館」の調査があり、それによると子供に対する近親姦は男性からが9割、女性は1割とされた（女性からのものの多くは母親）。
同様の報告として、アメリカ、イギリス、スウェーデンなどにおける調査では子供への性的虐待の5～20%が女性によるものであると推定されている。
虐待は必ずしも連鎖するものではないが、ベッカーの調査によると性犯罪の加害者の52%は自分自身も性被害者であるとされている。また、同調査では中学生時代に異常行動をきたすケースは性犯罪者の60%とされた。
この関係についてはさらに補足が必要である。Lisak D,Hoppre J,& Song Pの報告(1996)では23%の男性が自分に身体的・性的虐待の加害体験があることを認めている。
だが身体的・性的虐待の男性加害者の79%が身体的・性的虐待の被害者であるとされながらも、全体の数から見れば身体的・性的虐待の男性被害者が加害者になる率は19%であった。
David Skuse(2003)は幼少期に性的虐待を受けた男児224人を調査したがそのうち26人しか性虐待を行っていなかった。
また、性的虐待の加害率を高めるのは「幼年期の少ない監督」「女性による虐待」「家庭内の暴力」の3つの要素であった。
虐待被害者が虐待加害者になることは「吸血鬼症候群（Vampire Syndrome）」と言われるが、虐待を受ければ加害者となる可能性が高くなるのも事実である。
だがそれは単なる傾向であり、多くの虐待被害者は虐待をしていないのである。
成人加害者が記録上は多いのであるが、未成年加害者も多く存在すると見られる。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:22:54 HjZr0b2m
児童性的虐待加害者は子供を誘拐し、傷つけ、殺す事さえ辞さないというステレオタイプがあると言われるが、Pamera D.Schultz(2005)によると実際には多くの場合は暴力的な攻撃はないという。
Lisakらの無作為抽出調査(1996)でも加害者の3分の2は身体的虐待は加えていないと出ている。
むしろ一見すると子供に選択肢を与えるようにしながら、無言の脅迫や甘美な言葉を用いて行為に参加させる場合のほうが多いと見られる。
もちろん、子供にマインドコントロールを施すことになるのであるから、長期的に見てこのような場合は被害者は行為に参加した自責の念に苦しめられることが多いと見られる。
日本では刑期が軽いと非難され、アメリカでも児童性虐待は軽蔑の目で見られている。
だがその一方で、アメリカでは社会的偏見が激しすぎるために罪をいくら償っても償った可能性を認めない傾向もあるため、一部の矯正官やカウンセラーらは更正可能なのにその道を閉ざしてしまうとして問題視している。
このような問題の出る背景には次のような要因が考えられている。
児童性虐待者の実際の数は報告される数をはるかに上回る可能性が高く、もしそれらを検挙するとなると現行のシステムでは国家の処理能力を簡単に超えてしまう可能性が高い。
アメリカでは情報公開が進んでおり、加害者は周辺住民に警戒されるが、あまりにもそれが激しすぎるために加害者はたとえ化学的去勢を受けていても居場所がなくなっている。
この問題は文化的・社会的問題が大きいと見られており、ただ単に加害者を殺せばそれで済むというものではない。
児童性虐待のタイプにかかわらず性犯罪として認知されるために、残虐な加害者と比較的温厚な加害者が同様に扱われる。
性犯罪が突発的なものとみなされているために、その人の過去が存在しないようなものとみなされており、その人間の人格が単純に否定されてしまう。
多くの加害者は児童性虐待さえしなければ普通の人間である。
加害者を生涯監視するとなると高額の費用がかかり、現実的ではない。
児童性虐待者は刑務所内でも著しい偏見をもって見られており、暴行などの犠牲になってしまっている。
だが、大衆ヒステリーのような状況は今日のアメリカでも認められており、これらの問題が解決できるのはまだまだ先のことであると見られている。
（そもそもこういった問題がうまく議論できるのは被害者の声が反映されてこそである）
加害者にも治療プログラムは施されているが、現在のプログラムではほとんど効果はないとされる。
性犯罪者の調査では2004年3月のカナダの研究結果では1980年代の性犯罪者のうち治療プログラムを行った人の再犯率は約21.1%で、参加していない場合は21.8%であった。
だが、再犯率自体は突出して高いわけではなく1994年にアメリカの15の州の調査によると、3年以内における性犯罪以外の再犯率は69%なのに対し、性犯罪者は43%であった（しかし、同一罪ならば約4倍）。
うち児童性虐待者が再び児童性虐待で逮捕された例は3年以内で約3.3%である。
なお、性的虐待を「少年期にのみ」起こした場合は成長後かなり罪悪感に苦しめられているか、全く忘れている場合が多いと言われている。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 23:38:46 qm9Vs9i9
理科系人間は視野が狭すぎる
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:43:48 HUyoOaXc
それは確かに言える。パソコンできないヤツみるとついアフォに見えてしまう。
まあ仕事上で「それら理屈で考えれば分かるだろ」とさとすことも。ただゆとり
で育った若いヤツは理科は暗記学科のように思っているので、そこには俺らとの
間に「壁」があるのはまちがいないと思う。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:05:26 jkjkL0ec
学歴など糞の役にもたたんわ!
社会的にスキルが一番大切や!
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:37:07 o21K15Rs
>>557
それは経験の積み重ねが物を言う職人の世界だな。
学問やろうとするなら学歴がモノを言う。オレ三流なので身に染みて
分かった。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:19:24 u0yjalBo
男根期（独：phallischen / ödipalen Phase, 英：Phallic stage）とはジークムント・フロイトが主張する5つの性的発達段階（独：Triebtheorie, 英：Psychosexual development; リビドー発達段階）うちの1つで、肛門期に次いで3番目に表れる。
女児に対応する場合は性器期と言い換えられる。ラテン語ではファロスは陽根＝勃起した男根を指し、性的な目覚めを意味する。フロイトによればこの時期の小児性欲の中心は性器である。
子供は自分の器官の、性器としての役割を知り（精通がある、自慰をする、など）男女の性的違いに気づいていく。したがって、男児と女児では発達に相違がある。時期については諸説あるがおおむね3歳から6歳頃までとされる。
またこの時期にエディプス・コンプレックス(エディプス・葛藤)が形成される。
外性器を持つ男児と内性器を持つ女児とでは、この時期の生育が与える後天的な性格への影響には差異があるとされる。
女児は男根が無いことに対する違和感を覚え、男児は男根の勃起により性差を自覚する。
そうした自覚から性的好奇心に目覚め、お医者さんごっこなどの行為も見られる。
女児には精通のようなダイナミックな性機能の発現が初潮まで無いこと、性器の勃起の自覚が女児より男児に顕著なため、
女児に限って性的な快楽に目覚めることがこの性器期への移行とされることもある。
が、フロイトの研究は男児に偏っていたため、女児の性的発達に関しては研究が深まってはいない。
近年では小児が自分の性器の性器としての役割に興味を持ち始める時期を性器期と見なすこともあるが、
性教育の早期化により自覚的に自らの性器への興味をもつ本来の意味の男根期（性器期）という発達段階の存在については個人差、地域差が見られる。
男根期の固着の例
男根期的性格の発現においては男児は母親、もしくは女性の母親的存在に強く魅かれる（エディプス・コンプレックス）。
そのまま固着すると、母親、もしくは母性への逸脱した思慕や、年齢の極端に離れた女性への興味関心が固着するとされるが、発現には個人差がある。
女児においては自分に男根が無いことに対する不安や男根への渇望が生じ、それが性同一性の獲得に繋がる、とされる。
まれに男根願望が固着し、男勝りの女性となることがある、とされる。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:22:47 u0yjalBo
肛門期（独：Analen Phase, 英：Anal stage）はジクムント・フロイトが主張する5つの性的発達段階（独：Triebtheorie, 英：Psychosexual development; リビドー発達段階）のうちの1つで、口唇期に次いで2番目に表れる。
フロイトによれば、この時期の小児性欲の中心は肛門である。子供は排便を意識し、コントロールの方法を教えられ、適切なときと場所でトイレに行くという「トイレットトレーニング（排泄訓練）」が可能になる。
時期については諸説あるがおおむね2歳から4歳頃までとされる。この時期の子供には自己中心的、情動的な傾向が強い。そのため自分の欲求を即座に満たそうとする場合がままある。
排泄という肉体的反応を適切に行なえるようになることでそうした情動的な性格に対し何らかの影響があるとされる。
この時期の子供に対して親は規則正しく衛生的に排便するように励ますことが求められる。
そうした親からの働きかけが社会的圧力となり、適切な排泄行為をしなければならない、という抑圧とそれが達成できたときの達成感や充実感を得る。
また排便のタイミングを自分で判断することにより、自信と「ものをあきらめる能力」が発達し、子どもは自律のための重要な一歩を踏み出す。
ただし、子供をトイレに無理矢理いかせたり、過度にタイミングや清潔さに厳しすぎると、子供のパーソナリティにさまざまな問題を生じる可能性があるともされる。
肛門的固着の例
肛門期的性格が固着すると、どんなものでも捨てるのを嫌がるようになることがある。そういうひとは、ためこみ屋でけち（典型的な肛門保持）になることがある。
これはトイレを強要するだけではなく、適切な圧力をかけない放任でも起こることがあり、親と子供の性格や関係にもよってまちまちである。
規則的にトイレに行くことばかりを強要すると、極度に時間に正確だったり、あるいは、常に遅刻するようなタイプの人間になったりする。
清潔さを強調しすぎると強迫観念的なパーソナリティになり、いつも掃除や整頓を気にする人間になることがある。
あるいは、反発していつもだらしない人間になることもある。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:26:50 u0yjalBo
エディプスコンプレックスとは母親を確保しようと強い感情を抱き、父親に対して強い対抗心を抱く心理状態の事をいう。
これに関する理論はフロイトが提唱したものであり、その主張は以下の通りである。
自我発達の途中の段階において男児の自我は、もっとも身近な存在である母親を自己のものにしようとする欲望を抱く。
同時に、その母親が受け入れている父親の存在に気づき、自己を父親に同一化させる。
しかし、自我の発達が更に進展すると、男児の自我は、母親の所有において、父親は競争相手あるいは敵であるという認識を抱く。
このようにして、父親と同一化した自我と、父親を敵視する自我の二つの位相が生まれ、自我は葛藤に直面する。
この際父親に去勢されるのではないかという不安から、近親相姦的欲望は抑制され、自我は葛藤を脱する。
そしてその結果としてかつて父親に同一化していた自我の成分を無意識下に置き「自我の理想形」すなわち「超自我」とすることで、男児の心理は発達するとされる。
超自我は、父親の規範としての像を維持し、「なんじなすべし」または「なんじなすべからず」という定言命法（カント）を発する。
これは道徳規範である自我理想、つまり超自我の成立とその発展を通じて、自我はより高い道徳規範を志向するようになる。
この理論の中に見られる母親に対する近親相姦的欲望をフロイトは、ギリシア悲劇の一つ『オイディプス』（エディプス王）になぞらえ、エディプスコンプレックスと呼んだ『オイディプス』は、
知らなかったとは言え、父王を殺し自分の母親と結婚したという物語である。
これに対し、女児の自我発達の場合は、初めは母親に愛情を抱くが、自分にペニスがない事にショックを受けその後に同様の現象が起こるのだという。
具体的には男根期にその喪失を感じることで次の潜伏期へと移る。その後乳房の膨らみやのどの性徴により去勢感を払拭し女性としての誇り、自我に目覚める。
しかしその女性器の元来的喪失感は埋め難く、男根による補償満足を求めることが女性の性欲となる。特に男児誕生はこの喪失感を全面的に補償すると考えられる。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:33:27 u0yjalBo
エディプスコンプレックスには批判も多く、有名なものとしては「それは外向的な人間に限ったもので内向的な人間においてはそれに限らない」というカール・グスタフ・ユングの批判がある。
実際、エディプスコンプレックス理論は父性的な社会である西欧ではよく利用される理論であったが、母性的な社会である日本ではさほど感覚的に合わなかった。
そのため阿闍世コンプレックス理論が日本では提唱される状態となった。ただ、これに関しては家父長制が強すぎるためエディプスコンプレックスが見えなくなっているという反論や、
阿闍世も実際は母親ではなく父王への反抗心だったという指摘もあるため、正しいのかは分からない。
また、エディプスコンプレックスは父親が強いという事が前提であり、ブロニスワフ・マリノフスキの「母権性社会」の話は、こういった事の反証として用いられる。
精神分析家のルート・ウォルデックは、フロイトのフリース宛ての書簡を分析し、
そもそもフロイト自身が、父親に対する憎悪を持たず、女性に対する恐れの方が大きく、母権制的な関係性を葬るが為に父権的なモノを導き、
その内部の関係として父親殺しという身振りをしたのだとしている。
しかし、今日ではマリノフスキーのトロブリアンドの母系社会におけるエディプス・コンプレックスの欠如に関しては、非常に疑わしいものとされている。
スパイロは、母系制であろうとエディプス・コンプレックスが消滅することはなく、トロブリアンドの場合、エディプスコンプレックスは強いが、（家父長権の一部またはすべてを、母親の兄弟が担う）母系制であるため、
やや父親の権威が弱く、より父親が愛情を表に出す傾向がある社会である[2]ので、それを直接向けることに、より露骨に父権的な社会より抵抗が強まり、
家父長権の一部もしくはすべてを担う母親の兄弟に対する敵意に置き換えられているとしている[3]。そして、神話において父親の存在が消されていることを、エディプス・コンプレックスの究極的な解決法としている。
更にスパイロは、トロブリアンドにおいても、息子と義理の母親（父親の複数の妻のうちの一人）との姦通が見られること[5]を指摘している、
更にマリノフスキー自身も、父親が殺された場合、普通はその子供たち（息子に含まれる）か妻たちが疑われること[6]を挙げている。
ここから、ドナルド・ブラウンはエディプス・コンプレックスは文化普遍的であるとしている。
また、フロイトが強い近親相姦的欲望は多くの人にあるとしたのは、
紀元前4世紀に書かれたソフォクレスの劇作「オイディプス王」の981行目に
「多くの人がすでに夢の中で母と枕を交わしている」というイオカステのセリフがあるからのみであり、実際には近親相姦的欲望はそれほど強くないとも言われた。
さらに、エディプスの物語の過程が近親相姦を煽るように「一度引き離す」ように出来ていた事からも批判がある。
つまりエドワード・ウェスターマークの身近な相手に性的欲望を持つ事は少ないというウェスターマーク効果によって近親相姦願望は近くにずっといた場合起こらないというが、
これはそれにぴったり合う場合であって、通常はこんな事は起こらないと論証するためである。
なおミシェル・フーコー(1954)にはリビドーなどという概念は神話すれすれとして批判された。
また、ドゥルーズ＝ガタリ『アンチ・オイディプス』(1972)には「禁止されている、だから望んでいる」というのはダブル・バインド的で非生産的であり、
本質的に生産的なものは「器官なき身体」であると述べている。『アンチ・オイディプス』ではエディプスコンプレックスを含んだ精神分析全体を徹底的に批判している。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:39:34 u0yjalBo
BDSM（ビーディーエスエム）とは人間の性的な嗜好の中で嗜虐的性向を一纏めにして表現する言葉である。
「B」…Bondage（ボンデージ）
「D」…Discipline（ディシプリン）
「SM」…Sadism & Masochism（サディズム & マゾヒズム）
近しい文脈で語られる別の略語として、D&S、DS、D/S…Domination & Submission（ドミネイション：支配 & サブミッション：服従）と呼ばれる言葉も有る。
そのためSMと区別してBDSMはBondage & Discipline（又はDomination） & Submission & Manipulation（マニピュレーション：操作）等と原義が割り振られる事が有り、
解釈は様々である。ボンデージは直訳すれば「捕われの身分」であり、その状態を指す。ディシプリンは「懲戒」を意味し、西洋では体罰による厳しい躾も意味する。
サディズムは加虐性向、マゾヒズムは被虐性向であるので、状況としての嗜虐と行為としての嗜虐を含む広範な言葉と言える。
しかし一般的な欧文略語と同じように語感が一人歩きし始めている。
状況としての嗜虐
BD、DSに代表される「囚われた状況」は童話や物語に多く見られる「囚われのお姫さま」に似た状況を指す。
支配する側が強圧的であり支配される側がそれに従わざるを得ない、と言う状況はBD、DSには欠かせないシチュエーションである。
必ずしも性行為は必要ではなく互いに趣味を理解し合ったパートナー同士が合意に基づいて状況を楽しむ事が大前提である。そのため性的ロールプレイ（後述）になる事が多い。
行為としての嗜虐
SMに代表される行為としての嗜虐は主に性行為に関連付けられて語られる事が多いが、一般には性行為を伴わなくても粗暴な行為をする人間がサディストと定義される事も少なくない。
根性論を持ち出し選手をしごく監督や、部下に無理難題を押し付ける上司がその例である。しかし本来はサディズムは性行為の一環としてパートナーを叩いたり、鞭打ったりと言う行為により性的興奮を覚える性的嗜好を言う。
そのためただの暴力と区別する為に、打擲される理由付け（パートナー同士の合意）が不可欠である。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:52:40 u0yjalBo
おむつプレイは、オムツを用いて行うプレイ。医療系プレイや羞恥プレイ、エイジプレイともみなせる。
オムツを穿かせ、排泄させるというのが一般的なやり方であるが、オムツを穿くのはパートナーのみのパターンとお互いに穿くパターンに分かれる。
このうち前者はSMプレイともいえる。 排泄と性には深い繋がりがあり、排泄行為は羞恥の対象であるため、オムツに快感を覚える人は少なからず存在する。
おむつプレイは排泄に関わる性的嗜好に基づいて快感を得る行為である。 また自慰に似するが、一人でのプレイも可能である。
プレイにおける例
オムツの着用に伴う解放感や安心感
日常生活で常時オムツを着用することへの快感
排泄行為についての快感
排泄を我慢することへの快感
排泄時の解放感
我慢した上での排泄に伴う解放感
野外においての解放的なオムツへの排泄に伴う快感
羞恥心を伴う快感
オムツの着用を見られることへの羞恥心
公衆の場においてオムツをさらすことに伴う羞恥心
オムツからの排尿時の音を聞かれることに対する羞恥心
オムツの交換時における羞恥心
オムツをあてられる・脱がされることに対する羞恥心
オムツを脱がされるときに排泄物を見られることに対する羞恥心
オムツを脱がされるときに汚れた恥部・肛門周辺をふかれることに対する羞恥心
社会的なルールを犯すことに対する背徳感
トイレ以外での排泄に伴う背徳感
パートナーに施して上記の反応を楽しむ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 10:00:58 u0yjalBo
青年に出された男からの条件は、ただ一つだった。
呑まなければ、次の日には会社中に広まっているだろう。
青年が―ゲイだという事が。
すでに青年には、選択の余地など残されていなかった。
「来ると思っていた・・・ヒヒッ・・・」
男は卑猥な笑みを浮かべると、約束の場所だった薄汚れた安ホテルに、青年を引きずり込んだ。
部屋の中には大きなベッド―それ一つだけ。
その行為をする為だけの淫靡な部屋だった。
「さぁ、何から始めようか・・・。まずは約束を守って来たかどうか見せてもらおう」
男はそう言うと、青年に服を脱ぐよう促した。
青年は屈辱と羞恥に顔を歪めながら、男の言う通りにパサリパサリと服を脱いでゆく。
「何をもたもたしてやがる。脱げっ」
下着に手をかけためらう青年に、容赦なく男の命令が飛ぶ。
青年は震える手で最後の１枚を脱ぎ捨てた。
と、室内に微かなモーター音が響き始める。
青年の裸体が、男の目に晒される。
男は、青年の体をネットリ舐めるように眺め回すと喉の奥からククッと笑みを漏らした。
「お前・・・相当な変態だぜ・・・もうチンポが立ってやがる」
青年のペニスは、男の視線に反応するようにピクピクと震えていた。
完全に勃起している。
「ははっ・・・どうやらアレはお前の大好物らしい。でも、今夜はもっといいものを食わせてやるよ。たっぷりとな・・・」
男は言うと、青年をベッドへ押し倒しうつ伏せにさせると、おもいきり尻を高く上げさせた。
「なっ・・・やめろ！」
青年の静止の声が聞き入れられるはずもなく。
煌々と灯る明かりの下、青年は大きく足を開いたまま、男に尻を晒しベッドに這いつくばった。
「おい・・・お前のケツマンコ、ヒダをヒクヒク動かして上手そうにアレをしゃぶってるぜ・・・」
青年のアヌスが、まだ弄られてもいないのに薄っすらと透明の液を垂れ流し、まるで別の生き物のようにヒクヒクと収縮を繰り返す。
「でも、お前のケツマンコにアレは物足りないだろう？指で、奥のモノをもっと深くまで押し込んでやろう」
男はそう言うと、自分の指を一舐めして濡らすと、誘うようにヒクつくアヌスに突き入れた。
「はうっ・・・くあぁ」
青年のアヌスには、タマゴ大のコードレスローターが詰め込まれていた。
男に、ホテルへ来る時にはローターを挿入してくることを約束させられたのだ。
「ほら・・・これを指で回すと気持ちいいだろ？」
「ううんっくはぁっ・・・」
男の指が、規則的な振動に慣れてしまったアヌスに新たな刺激を与える。
ゴリゴリとローターが指で転がされ、中の敏感な壁をブルブルと震わせた。
「チンポから涎が出てきたぜ・・・本当にコレが好きなんだな」
「ちがっ・・・あくっふああぁっ」
「何が違う？誰もいなくなった会社のオフィスで、コレを尻に入れて気持ち良さそうにチンポから精液を噴出してたろう？」
男が言いながら、やっと与えられた強い刺激にダラダラと我慢汁を零すペニスを、思いっきり指先で弾いた。
「ぐああぁっ」
強い痛みに、青年がのけぞる。その動きに、アヌスに差し込まれた指が更に奥へとローターを押し込んだ。
「ひあぁっああっ」
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 10:02:29 u0yjalBo
ぶつぶつの無数のイボが、青年の敏感なアヌスの壁を、引っ掛け擦り上げながら前進する。
「うああぁっひぃっ」
アヌスが張り裂けんばかりに広がり、ニガウリをしゃぶるようにヒクヒク痙攣する。
「ははっ、ケツマンコからニガウリが生えてるみたいだぜ。コレを・・・ピストンさせると、どうなるかな？」
言うなり男の手が、青年のアヌスに深々と突き刺さったニガウリを掴み、遠慮容赦なく激しく前後に動かし出した。
「うあああぁぁっああっあうぅっ」
硬く尖る無数のイボが、前立腺の上を恐ろしいほどの快感を与えつつ擦り上げ、前後運動をする。 「ああうっはひぃっ・・・イボがぁぁっ・・・ひああぁっ」
ソレがアヌスを出入りするたびに、グポッグポッと粘液が音を立て、青年の経験した事の無い奥の奥まで攻め立てる。
「ほら、ココをイボで擦られると堪らないんだろう？」
「いああぁぁっふあっあっ！」
ニガウリのイボで、前立腺を狙ってグチュグチュ擦られる。
青年のペニスは、あまりにも強い快感に出口を求めてビクンビクン痙攣している。
「ああうっひああぁっ・・・もうっ・・・イかせて・・・くれぇっ」
青年は、激しく前立腺を捏ね回されながら男に懇願した。
「くくくっ・・・チンポなんか弄ってもいないのに・・・ケツマンコをニガウリで擦られただけでイクのか？とんだ淫乱やろうだぜっ！イケよっ！一番イイところを思いっきり擦ってやるぜ！！」
そう言って男は、青年のペニスの根元を縛っていたネクタイを解き、今までの倍ほどの速さで手を前後に振り上げた。
「ひうあああぁぁぁっっああっくひっ！！」
青年の直腸をダイレクトに突き上げるような激しすぎるピストンに、中のGスポットを摩擦され、青年は悲鳴を上げてペニスから精液を吹き上げた。
ビュクビュクと尿道が収縮を繰り返し、いつまでも白濁の液を吹き続ける。
その精液さえも、尿道を擦り上げる快感の道具だった。
「あひぁぁッ･･･イイっ・・・まだ出るぅぅっっ！！」
青年は自ら腰を振り、アヌスにみっちりとニガウリをしゃぶったまま、ドロドロと尽きない精液を漏らし続けた。
「なんて浅ましい体なんだ・・・くくっ・・・次は、何を食わせて欲しい？」
青年は、今だ続く射精の快感に呑み込まれながら、男のそんな台詞を耳にしてゆっくりと果てない陵辱に身をゆだねた。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 20:21:04 /6en57OG
>>558
学問いいねえ。50になると不思議と憧れる。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 06:31:46 yk5gI5IK
他のスレでは酒飲んでぐだ巻く奴らばかりだが。
数学、物理、生物、地学あたりがいい。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 07:49:33 hCFjIpCH
>>558
学者及びその周辺の世界では、学問的レベルに加え学歴が必要。
官庁や一流企業でも学歴は重要。
それは確かに同意するが、対人折衝能力等の社会的スキルは社会人として必須の条件。
理科系人間には、それらスキルに欠落した人種が多過ぎるように思うが、如何？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 12:38:57 P4J9FSND
569
理系は誤解されやすい、ということで胴囲する。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:47:15 O/G6YO1B
子供と性的な事象に関しては、児童は肉体および生殖機能において未熟であるため、発達段階において徐々に大人の抱く性へと成長すると考えられているが、
その一方でどのような段階を経て大人の性が形成されるかに関しては、様々な調査の情報と学説から臆説レベルまでが流布されており、
また個人レベルでの認識によっても差が大きくもあるため、依然として不明な点を含む。
その一方で、大人が児童を性的興奮の対象とする問題に関連しては、これらの扱いが児童の福祉に反しているという考えから、一般に性犯罪および児童虐待として扱われる。
性に関しては、地域における文化性から価値観、あるいは環境の違いにもよりその認識に差があり、これに伴って子供の性に関する概念にも地域差が発生する。
こと後述するように、広範囲での総合的な調査が行われにくいことにも絡む。
子供の性の研究における2つの最も有名な研究は、恐らくジークムント・フロイト (1856-1939) 、及び、アルフレッド・キンゼイ (1894-1956) である。
フロイトが1905年に発表したエッセイは、5つの明白な期間によって性の心理の開発理論を概説した。
その5つとは、口唇期 (0～1.5歳) 、肛門期 (1.5~3.5歳) 、男根期 (3.5~6歳) 、潜伏期 (6歳~思春期) 、性器期、である。フロイトの基礎的理論は子供の性が様々な形をとり (幼児性欲) 、
また、強い近親姦的な欲望 (エディプスコンプレックス) を持つということであり、そして、その子供は健全な成人の性衝動 (性器性欲) を開発する為にそれらのそれらを昇華させなければならないとする。
フロイトの学説は、現代人と異なる環境においてほぼ1世紀前に開発されたものであり、そして、彼の研究は主として彼自身の主観的観測に制限された。
男根羨望のようないくらかのフロイトの学説は大体は否定され、そして、多くの現代の専門家はフロイトの学説は時代遅れであるとみなすようになった。
しかし、フロイトの仕事は、科学及び医学界においては完全に受け入れられたことはなく、これからの研究で一部受け入れられる可能性もある。
アルフレッド・キンゼイは、性行動の最初の大規模調査を行った (キンゼイ報告、1948年男性版発表、1953年女性版発表) 。
キンゼイの仕事は、成人に焦点を合わせる。だが、同じくキンゼイは子供を研究し、そして、幼年期の自慰の最初の統計報告を発展させた。
キンゼイの報告は正確だとは言いがたい (統計標本の偏りのため) ものの、子供の性行動の大規模調査の不足のため、現在もその調査を引用する事は一般的である。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:50:43 O/G6YO1B
通常、子供性行動に関する経験的知識は、子供への直接的なインタビューによって集められることはない。
これは、倫理的問題への配慮によるものである。そのため、他の方法で調査を行う。例えば、子供に対する性的虐待の調査では、生殖器を持つ人形をしばしば使う。
他には、成人による回想、周囲による観察などがある。
個人差があるが、子供は一般に自分自身の肉体及び他人の肉体を知りたがり、そして、様々な性行動を行う。
しかしながら、子供の性行動は、成人の性行動と基本的に異なる。性交、成人の性行動の模倣は普通でない。
しかし、性的虐待を受けた子供の間では一般的である。また、無秩序な行動を行う子供は、他の子供より更に多くの性行動を行う可能性はある。
性的虐待の被害者となった子供は、不必要な性の行動、過度の自慰、他の子供を使った自慰を行おうと試みる。
性的特色を付与された行動は、子供が性的虐待を受けたという徴候の一つである。ただし、いくらかの被害者は異常な態度を示さない。
他の問題行動を持っている子供が性的な行動を示す場合がある。
性的虐待以外でも、アダルト系の雑誌・ビデオなど性的な問題行動を引き起こすものはある。性的虐待の被害は外傷後のストレス (恐怖、侵入的悪夢など) を示す場合が多い。
性的虐待の場合肉体に負担がかかる。第一次性徴期はもちろん、第二次性徴期も生殖器が発達段階であるため、膣の浄化作用が低く性感染症のリスクが高まる。
膣口や肛門が裂けるなど負傷する可能性が高い。子宮や直腸が損傷し外科手法による治療が必要なこともある。性器の変形が起こることが多い。
アナルセックスは男児に多いが、女児も行わされる。女児の場合、怒りの矛先、あるいは避妊目的で行う。第二次性徴期以降は女性の場合妊娠する可能性がある。
2004年、カリフォルニアには生後2ヶ月の娘を強姦した父親もいる。2006年、トルコでは生後17ヶ月の女児をレイプしたとして問題となった。
2006年には韓国で生後2ヶ月の娘を性暴行した30歳の会社員もいる。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:59:49 O/G6YO1B
この期間の間子供は、しばしば赤ん坊がどこから来るかを知りたがる。また、子供は好奇心から他の子供、成人の肉体を探究しようとする。また、4歳くらいまでは、子供は何らかのアタッチメントを異性の親に示す。
また、プライベートと公の行動との間の差異を認識し始める。男性と女性の間の生物学的な差異を確認し、いかにして赤ん坊が生まれるかを認める。
自慰及びオルガスムに関しては1950年代のアルフレッド・キンゼイの報告が有名である。キンゼイによれば子供は5ヶ月の年齢からオルガスムを感じることが可能である。
キンゼイは、3歳まで少女が少年より更にしばしば手淫を行うことに気付いた。腟の反応は、成人女性のそれと類似した状態で性的に刺激された少女に同じく観察された。
少年は精液を思春期頃に生産し始めるまで、ドライオーガズムをただ経験し得る。いくらかの研究者は、その子供がそれを性的行為と関連付けることを後に学童期になって学ばなかったならば、
子供の自慰は性に関するものではないと考えられる可能性もあると考えている。
ただし、ずっと後になっても自慰のやり方を知らないまま過ごす人も少なくない。
2000年に発表された日本の「財団法人日本性教育協会：青少年の性行動」の調査によれば、オナニーの体験は大学生の男子で94%、女子で40%となっている。
ただ自主回答アンケートでの場合では、羞恥心や自尊心などの主観や価値観に関連して「虚偽を報告する」ことによる誤差も考慮に入れる必要があり、またこの誤差がどの程度のものかは判じがたい問題を含んでいる。
男子は10～11歳まで、女子は8～9歳まで（男女とも1～2歳程度長い人または短い人がいる）は思春期前の状態が続く。
この時期の子供は、性の差異を更に認識する状態になり、そして同性の友人を選択する傾向がある。さらに、成長するにつれ異性を非難する傾向がある。
子供は、この時期親密な愛情を同性の親に向ける傾向がある。この時期、特に少女は性的プライバシーに関する社会的慣習を多く認識する傾向がある。自慰は一般的であり続ける。
この時期の子供は、いかに植物や動物が繁殖するかを学び、また両親や祖父母を含む全ての人々に生と死がある事を学ぶ。
人々が多くの方法で性的快感を経験するということと、性の思考及び想像が正常であるということを感じるが、この時期は性的幻想に関しては周囲からの非難が多い。
また、諸説あるものの性的指向はこの時期までにはほぼ成立しているようである。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:04:27 O/G6YO1B
男子は11～12歳、女子は9～10歳から（男女とも1～2歳程度早い人または遅い人がいる）性の正常な性徴が始まる。その時期、性行為、売春、強姦など性の諸相の知識を得始める。
また、いかに妊娠、性行為感染症から自分を保護するかという事も学ぶ。また、大部分の場所において、思春期開始の年齢はどんどん低年齢化する傾向がある。
別に早熟でなくとも小学3,4年で精通の経験をする事は多くなっている。稀ではあるが小学1年で初潮・精通を迎える人もいる。
また、「いけない友達」と言われる人のほうがこれに関しては実は正常な知識を持っている事がある。また、セックスの感じ方は人それぞれである。
性交の経験率調査に関しては、様々な調査がある。2005年の全国高等学校PTA連合会の約1万人を対象にした調査では高校3年で男子30%、女子39%であった。
2002年の東京都内の高校3年生の生徒約3000人の性調査によれば、高校3年生で男子の37.3%、女子の45.6%がセックスを経験済みと答えている。
群馬県のぐんま思春期研究会の2000年の高校3年生約6000人を対象にした調査では男子46.1%、女子42.2%であった。
2000年の秋田県性教育委員会の高校3年生の男子197名、女子264名を対象とした調査では男子47%、女子50%と出ている。
これらのデータを考えると、都会を中心とした性の低年齢化が指摘されることは事実無根であり、むしろ地方のほうが低年齢化が進んでいる可能性が高い。
実際、性行為の体験率に関しては地域差が見られ、青森県は特に初交年齢が低いと指摘される。宮台真司は地方都市の青森市のテレクラでハントを試みたが、少女に特別の付加価値が付かなかった事を指摘している。
また、女性のほうが男性よりも周囲の人に影響を受けやすい事が分かっている。兵庫県「青少年の性意識と性行動調査報告」によれば、性行動に対する友人の影響が気になったのは、男子の59.7%、女子の65.6%であった。
社会学者デイビッド・フィンケラー（David Finkelhor）による796人の大学生の研究によれば、女性の15%、男性の10%は、何らかの形での兄弟姉妹との近親姦を報告し、その4分の1は虐待的なものであった。
Floyd Martinsonも10-15%という本調査の結果を引用しており、そしてその40%は8歳より以前に起こったものであった。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:08:19 O/G6YO1B
剃毛は19世紀以降手術の準備段階などで行われる処置として一般的に女性看護師によって行なわれることが多かった。特に虫垂炎（俗に盲腸）の手術では広く行なわれていた。
性器周辺の体毛を他人（異性）に剃られる体験に特異な性的興奮を覚える層が性的プレイとして持ち込むことがあり、イメージプレイやコスチュームプレイの側面ももつ。
そのため医療における剃毛は頭髪、腋毛など体毛全てに対する処置なのに対し、剃毛プレイで扱われるのは主に陰毛のみである。
また、陰毛は第二次性徴の時期において発毛が始まり身体の成長がほぼ完成する頃に生え揃うため、成人の象徴として意識されていることが多い。
これを他者が半ば強制的に除去するというシチュエーションは被験者に年齢にそぐわない裸体であるという屈辱感を強く与え、マゾヒストにとっては被虐的陶酔のもととなる。
完全に剃毛が終わるといわゆるパイパンの状態となるため、その後は公衆浴場などで強制的に無毛を晒すなど無毛を意識したプレイが展開されることが多い。
ロリータ・コンプレックスの気がある場合にも無毛嗜好が存在する。陰毛を失うと、女性の場合は性器外部が丸見えになるという自意識が生まれ、羞恥心を刺激する。
特に西欧圏では毛色が目立たないため地域、文化により腋毛ですら剃るという概念が定着していない場合もあるため、剃毛に対する羞恥・屈辱が強い場合もある。
一方男性の場合は陰茎付け根部分が露出し、成人男性としては非常に不恰好に見えるため、こちらも性別固有の羞恥心を煽る。剃毛後数日で陰毛が再び伸びると短い毛先がちくちくと皮膚を苛み、軽い痛みを感じる。
その痛みも被虐的快感の一助となる場合もある。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:11:23 O/G6YO1B
剃毛プレイはその性格上、露出プレイなどと組み合わせて行われることが多い。
露出 - 銭湯などに出向き、陰部を見られるかもしれないスリルや、実際に赤の他人に見られることによる羞恥心を味わう。
撮影 - カメラで撮影されることで、配布可能な証拠が残ってしまうことによる危機感・今後の成り行きを撮影者にゆだねるほかないというマゾヒズム的快感を味わう。
現代においてはデジタルカメラが使われることが多いが、フィルムカメラで撮影しカメラ店に現像を委託することで露出プレイ的な趣向を加味することもある（ほとんどの場合、フィルムは「公序良俗に反する写真」として没収対象になる）。
中高生によるいじめでは陰毛がしばしば興味の対象となり、その中で剃毛類似行為が行われることも珍しくない。
ただしいじめにおける剃毛はあくまで暴力的な嫌がらせであること、十分な用具が用意できないことなどからその方法は被験者に配慮したものからは程遠く、ハサミでざく切りにする、ライターで火をつける、
手でつかんで引き千切るなどの方法が多くとられる。また、抜き取った陰毛を被験者に食べさせたり、陰毛のなくなった陰部をカメラ付携帯電話などで撮影して同級生に送信したりする行為も過去に事件化した。
これらは行為だけを見ればプレイとしても成立しえるものであるが、同意無きプレイは暴力以外の何物でもなく、れっきとした犯罪行為であるという一例である。
陰毛以外の体毛のうち、その除去が特に性的興味の対象となりやすいものには女性の頭髪がある。「髪は女の命」などの句を挙げるまでもなく、
頭髪は古来から女性的魅力の象徴として扱われてきており、この観念を持ったものにとって頭髪の除去は女性としての価値の否定を意味する。
このため、剃髪行為への興味を示す者は少なからずいるが、剃髪・断髪への興味を持つのは比較的サディスト（この場合男性）側に偏っており、マゾヒスト（この場合女性）側ではさほどメジャーな趣向ではないのが興味深い。
実際においては、実生活への影響が大きすぎることや完全なスキンヘッドでは性的魅力を失いすぎることなどから性行為としての剃髪が現実に実行される例は少なく、性行為のジャンルとしては確立されていない。
一方、これより現実的な趣向としては長髪を切断する断髪があり、こちらは前述の問題をかなり解消しているが、プレイジャンルとしての規模は不明である。
その一方で女性の髪を切る過程や、髪を切る前と後の外見の落差に興奮を覚える断髪系の髪フェチにとって女性の剃髪というのはある意味、究極の形である。
そのため、女性の剃髪シーンだけを収めたビデオが国内外問わずインターネットを通じて販売されている。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 18:53:29 RhzL0lPl
>>569 & >>570
理系はその場の空気より物事を正直に言うから誤解されやすい。
ねじ曲がったことがあたりまえの世の中では
スキルに欠落したように見えるだけと思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:28:38 WzEKGOFo
江戸時代にいた「陰間(かげま)」という「ニューハーフ」の話が興味深い。陰間とは、お座敷で客の酒席にはべり、芸能を披露し、男性客とセックスを行う女装の男性(その多くは少年)のことである。
そもそも陰間は、歌舞伎の世界で、舞台に立てず生計が立たない女形の男性が、生活のために接客サービスを行ったのが始まりと言われている。ただ、陰間を買ったのは男性ばかり未亡人、独身者の女性などもいた。
陰間が男性客とセックスする様子は、春画として鈴木春信や奥村政信などの浮世絵師も描いている。
さて、ここからは18禁である。それでは、どのように陰間を育てたのか。陰間を育てるということは、言い換えれば「肛門」を育てるということである。
まず、行儀や芸能を仕込みながら、肛門拡張の基礎訓練を行う。その方法は、お湯で肛門を温めた後、棒薬(木の棒に綿を巻き潤滑性のある油薬を塗ったもの)を差し込んで拡張する。
12歳を過ぎると、今度は実物のペニスを使って本格的な肛門性交の訓練に入る。1日目は先端だけ、2日目はカリまで、3日目は半分まで、4日までは根元までというように徐々に慣れさせていく。
こうやって、セックスのサービスができるプロの陰間を育てたのだそうだ。
当時刊行されたある本には、潤滑油の作り方とか、セックスに不慣れな客が来たときの体位はどうするかとか、巨根の客が来たときの対応方法とか、
ハードなセックスを要求する客がきて肛門裂傷を負わされたときの対応方法とか、陰間が客とセックスをするうえでの知識、技術、トラブル対処法などが記されていたそうだ。
日本人は本当に研究熱心な民族だと改めて思う。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:32:42 WzEKGOFo
母の性器に突き刺したいという願望もさることながら、母の肛門に対してもおれはかなり強い願望を持っている。
前に何度も書いているので繰り返しになるが、肛門は母にとって性器よりも恥ずかしい穴だろうということと、たぶん父にも誰にも汚されたことのない、ある意味神聖な穴だということがおれを興奮させるのである。
もしおれに挿入されたとき、母はどんなふうに悶えるだろうか・・・それを考えると堪らなく興奮してしまうのだが、それにしても肛門性交＝アナルファックとはどのようなものなのだろうかといつも思っていた。
一度経験してみたいと思っていたのだが、なかなか機会がなかった。一時期アナルファック＝AFとして、それを売り物にした風俗店がはやった時期もあったが、かなり料金が高い上に、若い娘のアナルにあまり興味がなかったこともあって実行には移さなかった。
しかし、そのうちに熟女のイメクラでもだんだんとAFがプレイとして追加されるようになり、料金も以前のようにバカ高いものではなくなってきた。気にいった熟女もいることだし、おれはここらで一度経験しておこうと思った。
相手は源氏名がトモコさんという４０才後半の熟女だった。
トモコさんは本当にどこにでもいる普通の主婦で、特に美貌の持ち主ではなかったが、初めて顔を合わせたときから気に入ってしまい、半年間せっせと通ったものだった。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:38:35 WzEKGOFo
どこが良かったかというと、一つは、おれの母と同じでトモコさんには長女と長男(高校生)がいて、そのため、性格とか雰囲気がおれの母にかなり近かったのだ。
息子がいるというのは大事なことである。おれは娘さんしかいない母親とも大勢プレイをしたのだが、皆、限りなく優しくてどうにもならなかった。
逆に男の子を育てた母親というのは怒るときは厳しく怒るし、何より性欲に目覚めた息子のことをよく理解しているから、おれがしてほしいこともちゃんとわかってくれる。
しかし女の子しかいない母親だと、どうも母親と息子の微妙な関係というのがわからないようなのだ。プレイをしてもあまり望んだ通りにはならなかった。
もう一つの理由は、おれがいつもこだわっていたことだが、トモコさんがかなりの巨乳で尻も大きいということだ。
実は最初は、あまり胸や尻についてはそんなに期待していなかった。年齢を見ておれの母の年に近いからというだけで指名したのだった。
ところが脱いだらすごかった。多少ゆるんでいるが、ズンと張り出した巨乳がプルプルと揺すれたのだ。尻もやはり多少ゆるんでいるが重量感たっぷりだった。
おまけに性格が明るいし、呑み込みもいいし、プレイになると一生懸命演技もしてくれるしで、いっぺんで好きになってしまった。このトモコさんにおれはAF初体験を頼むことにした。
「今度来たときAFをやってみたいんだけど」
「いいわよ。でも乱暴にはしないって約束してね」
「うん」
「つい昨日のことよ、お客さんとAFをやったの。そしたらその人、強姦するぞ! て叫んでローションもつけずにいきなり入れてきたのよ」
「そ、それで・・・」
「し、死ぬほど痛かったわ!」
それから何日もしないうちにまた、トモコさんとホテルで落ち合った。念の為に前日に予約を入れ、時間もダブルにしておいた。
さて当日、いきなりAFというのも興がないので、いつものように母子相姦ごっこから始めることにした。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:46:15 WzEKGOFo
トモコさんとはもう何回もプレイしているので余計な打ち合わせは不要である。おれはベットに腰掛けているトモコさんに擦り寄り、
「ねえお母さん、ストレスが溜まって勉強できないんだけど・・・」
「だから何?」
「お母さんの手で擦ってもらいたいんだけど・・・」
「何言ってるの、親子なのよ。そんなことできるわけないでしょう・・・あっ、どこ触ってるの、まこと!」
「いいじゃないか、お母さんのあそこを見せてよ」
「だ、だめ、やめなさい、まこと!」
と、いつものようにスムーズにプレイに入っていった。
そして恥ずかしい単語を何度も言ってもらったり、四つん這いにしてあそこを舐めたりしながら、いよいよAFを始めることになった。
「ま、まこと・・・そんなにお母さんとしたいの?」
「うん、したいんだ」
「わ、わかったわ。でも親子でセックスなんてできないの・・・だから、だから代わりにお母さんのお尻の穴で我慢して・・・ね、まこと、お願いよ」
「わ、わかったよお母さん・・・じゃあ、お尻の穴に入れさせて・・・」
そこから先は、トモコさんにリードしてもらう形になった。
「それじゃあまこと、全部脱ぎなさい。お母さんも裸になるから」
おれにブラウスをはだけられたり、パンティをずり下げられたりしていたトモコさんが立ち上がって全部脱いだ。おれも素っ裸になった。
「ここへ来なさい、まこと」
持ってきていたバッグの中からスキンとローションを取り出しながら、トモコさんはおれをベット上で横たわらせた。
「緊張してるの? 大丈夫、お母さんにまかせなさい。ちゃんと叶えてあげるから」
「うん・・・」
おれはもう、このあたりですでに感無量になっていた。何しろおれは、いつの間にか立場が逆転し、母に優しく(しかも命令口調で)リードされるというシチュエーションが一番好きなのだ。
トモコさんはその辺のツボをよく心得ていた。
トモコさんは屈み込んでおれの肉棒をくわえてきた。指で砲身を扱きながら王冠部をチューと吸い立てる。さっきまでまだ半立ちだったおれのものはトモコさんの温かい口の中でアッという間に勃起した。
その勃起した肉棒にスルスルとスキンが被せられていく。
「さあ起きなさい、まこと」
おれが体を起こすと、今度はトモコさんが四つん這いになっておれに大きな尻を突き出した。
「これをお母さんのお尻にたっぷり塗り込んで」
おれは手渡された小瓶からローションをたっぷりとすくい取り、トモコさんのお尻の穴に塗り込んでいった。肛門全体にグニグニとなすりつけ、内部にも擦り込んでいく。
「さあ、きなさい」
トモコさんが言った。おれは目の前にあるむっちりしたお尻を自分の母の尻だと思いながら両手で掴みしめた。
うっすらと唇を広げたおま×こも眩しいが、ローションでぬるぬるになった肛門はもっと眩しかった。
おれは膝立ちになって肉棒をあてがおうとしたが、ビンビンに勃起した肉棒は臍にくっつくくらいにそそりたっている。
しかしおれが手を添える前にトモコさんの腕が伸びてきて、掴んだ肉棒を自分の肛門にあてがってくれた。そのまま肉棒を導かれながら、おれは下半身を突き出した。
先端が皺ひだの中心に触れた。それは太い輪ゴムのような感触だった。
普通ならきつくてまず簡単には入らないだろうと思える感触なのだが、ローションのおかげでいともあっさりと王冠部がのめり込んだ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 05:40:58 +WTvqxEt
>>569
同意ここで学歴関係ないというのは勉強があまり好きではないヤツだな。
スキルないのは場の空気読めず正直に言ってしまうから。それが当然と思
う。欠落しているのではない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:46:20 OvDcYYvA
>>577
>理系はその場の空気より物事を正直に言うから誤解されやすい。
50にもなって場の空気が読めないのは、やはり欠陥人間と言わざるをえないな。
KYって言われるだろｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 10:04:39 /+1XE0fx
いや
理系は正直なだけ、文系は素直でない。つまりねじ曲がっている。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 04:43:09 MkEiwts9
学歴関係ないと言うヤツ多いけど、それは勉強嫌いな文系のたわごと。
若いヤツから学歴いろいろ言われる。せめて宮廷くらいだったらなと思う。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:18:08 Grvk+XSw
文系に対する屈折したコンプレックスがある奴、発見ｗ
宮廷文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞585
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:16:15 Gu9O0kn+
同じこと言っても宮廷だと聞いてもらえるが
三流の理系だと耳を貸してくれない。
灯台だと「ハイっごもっともです」とまさに泣く子も黙る状態。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:45:38 uUtNfPem
だって、三流理系の奴は基本、馬鹿ですからｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:03:47 qbFtlju1
ロンダしても学部が三流だとダメだね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:48:15 WC8pINKj
>>588
でも
いくら宮廷一流でも専門外の概念使うときはちゃんと勉強してほしいな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:30:40 Ggd6NvrA
東大出ても宗教始めちゃう馬鹿いるし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 17:34:24 g97wHRtF
専門の話に飽くまで拘る専門ヴァカ発見ｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:49:18 eQd6b4ka
オレら理系は一般の話、たとえば血液型性格判断なんか苦手です。
>>588
一流文系出の人が「光子」などの用語を使うときは概念をつかんでからに
してほしい。そうしないと誤解されてしまう。光子はあくまで物理的概念
ですから。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 02:51:05 GRnd69l5
>一流文系出の人が「光子」などの用語を使うときは概念をつかんでからに
>してほしい。
何を浮世離れした話をしてるんだ。
日常生活で「光子｣の話なんか関係無いだろ。
だから専門馬鹿と言われるんだよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 05:43:13 BT+mZM+b
関係ある。
日常生活で急に学歴必要な時はそう出くわさないが、一流文系が哲学の講演
やシンポジュウムなどで物理の用語が出るとき明らかに誤った使い方してい
るとき「先生が使っていらゃる○○は違いますよ！」とは言えないだろう。
もしオレが宮廷の教授ならいいけど、三流出の単なる理科教諭では。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 07:14:51 RdYxdQsX
例え専門外でも一般には
宮廷一流が方がより信頼性が高いと思われているよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:07:19 2oMgLZ27
>>594
光子は電磁場の媒介粒子でもあるわけだが、電子掲示板2chに書き込みながら、それ言うか。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 14:54:21 DWn4Je5W
胴囲
電磁相互作用なくしてパソコン含む電気機器は動かない。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:05:58 q4v2A80T
半導体はトンネル効果なしでは説明できない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 06:51:22 Aq9RBSy6
>>596
たしかに
いくら専門でも三流では説得力に欠ける。自分の専門外でも"東大"と聞いただけ
でも言っていることに重みを感じる。だからいいかげんなことは言ってはいけな
い。たのみますよ東大さん
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 15:57:56 7DIn2BRs
専門馬鹿＋学歴コンプ＝馬鹿専門
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:32:56 C3C88Fmz
ということはジェネラリスト？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 05:13:03 fThf9R95
>>601
それではあなたのご専門は？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:20:49 nqhFUljN
専門馬鹿でない馬鹿はただの馬鹿である
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:00:49 //itRyWt
東大院卒（学部も同）だけど、
あまり学歴を気にしたことはない。
職場も周りは同じ学歴の連中ばかりなので。
むしろ周りの連中は、出身高校の方が興味あるみたい。
都内の国立附属か、有名私立か、名門都立か、地方の名門県立か、など。
大学が同じせいか、出身高校で性格の違いを色分けしようとする傾向があるｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:13:07 L+ka6iBq
全然路傍の石高校w
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:29:18 PihNqOqu
>>605
財務省？
そういうところは非常に特殊な環境ですね。一般では東大出は少ないですか
ら、そらもう大変ですよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 21:56:02 EArBCH8N
国際会議、バチェラーばっかりで馬鹿にされ続ける日本。。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 07:44:42 BQSDOs5N
バチェラーとは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
のこと？
国際会議に出られるのはごく限られている。馬鹿にされているのは科学リテラシー
の低さでは？いまだに血液型性格判断とかマイナスイオン商品が流行っている。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:28:25 h801QiS6
学卒。学士の意味。
実務者レベルでもPhD.だらけだからあっちは。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:29:57 h801QiS6
当然の事ながら、「文系」でも経済学のドクターなんかは、
半端じゃない数学の能力がある。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:56:54 eKzmaOKr
漏れ国公立修士なんだけどどう見てもDQNにしか見えない。
人を馬鹿にしたうえ2流程度の大卒を自慢したがる奴がいる。
そういう奴への報復手段として重宝してます。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:30:02 pNYcCKRa
>>609
あんた、なんでも理科系の話に結び付けてるけど、
国際会議と言っても、政治や経済、文学等々、文科系の会議も山ほどあるんだよ。
なんか考えが偏ってる。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:57:49 4HPGR15D
Ｗ院とＣ院と２校、法学修士だけど
学歴よりも、そこで学んだ議論の方法が今の仕事で役立っている。
相手を論破しなければならん場合など
今まで院生時代に散々やって来てるから、
その要領がわかるだけでもこれは良かったと思うね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:02:34 jrOU1kGT
>>613
文学はともかく、経済は完全に理系の学問。
政治にも理科的な考察は極めて重要。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:06:29 jrOU1kGT
>>614
文系の困ったところに、論破出来る事と事実を検証する事の違いがわからない人がいる事だ。
定性的な机上の議論だけなら、口のうまい奴が如何様にも組立てられるが、それでは実際の
物事は動かない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:12:44 +2AJCaZa
選挙出る時学歴必要だら？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:18:23 jrOU1kGT
バレないように詐称するんだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:20:13 jrOU1kGT
>>616 訂正：ところに→ところは
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 03:34:18 GtcJ/pz7
>>615
良く読めよ。
学会でなくて国際会議の話だろ。
国連安保理も国際会議。
経団連のミッションが行なうのも国際会議。
国際ペン会議も国際会議。
これ以上は言わん、分かるだろ。
>経済は完全に理系の学問
浅薄な理解。
近経に於ける数理経済学ないし理論経済学等に限れば確かにその通りだが、
経済学の領域は、遥かに広遠。
数学等理系の知識を全く使わぬ経済学もあれば、
中学･高校程度の数学で充分な経済学も多数ある。
経済哲学は、その最たる例。
ネオコンVSリベラルの路線の違いは結局、経済哲学の相違。
ツールとしての数理経済よりも経済哲学が重要な所以。
>政治にも理科的な考察は極めて重要。
確かに計量政治学という分野はあるが、マイナー。
ドロドロとした現実政治で理科的な考察が如何ほどの意味を持つのか？
俺は何も学問の話をしてるんじゃないんだよ。
現実の社会を論じてるんだ。
あんたは勤め人なんだろ。
専門領域でどれだけエライか知らないが、
人間としての哲学に根ざしたｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力・折衝力は大いに欠落しているようだね。
それこそが現実社会で大切な物なのだが。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 08:03:15 ecXSMESc
>>613
それはあるかもしれない。
>>615
理系というと、まず仮説があり、その仮説から推論できる結論から実験を
行い、その結論と実験結果との間に矛盾がないこと。
そして同じ条件で実験すれば同じ結果が得られという再現性が重要。
経済学にはその再現性がありうる？
>>614
論破は重要でないと思うけど。論理が整然としていること、つまり仮説が
シンプルであり、そして広範な現象を簡単に説明できるのがいいですね。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:47:13 fAznoYz6
>>620
最初から実務者レベル会議なんて言ってるのに、どっから学会が涌いて出るの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:59:12 Kbmb3PC7
論破とはいかにも文系らしい。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:25:38 Bc+5V6oc
実生活では相手を論破する能力も重要だろ。
仕事でも論破しなきゃ話が進まない事は多い。
理科系仙人は山に籠ってろよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 05:23:29 VNYfa9vh
論破と言っても
しょせん声のデカイやつの意見が通るだけ(笑)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:44:18 3ok69UJl
論破じゃネットもpcも動かんからな。
たまに動くとしたら、論破に使ったロジックが前提と結果を含めて
たまたま十分な程度に正しかった時だけだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 04:10:27 o0EaYYJl
確かにネットやPCは動かないが、政治は動く、世論も動く。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 05:30:35 bDQbxxfm
弁護士なら声がでかくラガーマンみたいなゴツイ体の方がいいみたいだね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:54:20 Cys0v5P0
>>627
しかし、狙いどおりには動かない。
失政、間抜けの連発。
自殺者は増える。
>>628
それで口がうまくて高圧的。
かなり判決に影響出るだろうw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 07:07:56 8s145sD8
狙い通りに動くか否かは、また別の話。
それ以前に、例えばビジネスの場において、
相手を論破せずして己の意思を貫徹出来る確率は皆無。
物理の公式を題目のように唱えても、それこそ何の力も持ち得ない。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:11:57 hzw0KIqH
科学的な常識を共有出来てない人を説得するのは確かに困難ではある。
かといって、その場で論破だけしても理にかなわぬ事業で結局大赤字。
詰腹切らされないように頑張ってね。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:03:58 8s145sD8
・論破する事
・理に適わぬ事
この2点に全く連関は無い。
論理を神の如く信奉しながら、全く非論理的だね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:00:00 010QkGVS
その場で論破←どんなもんだこの山は俺のもんだ
理にかなわぬ事業←ゴリ押ししても結局うまく動かず大損
実測値に基づく厳密な定量的議論で論破した場合は、理にかなう事もある。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:00:34 010QkGVS
どっか非論理的かな？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:03:06 XDFT+GMZ
念仏代わりに物理の公式唱えてるようなのは論外だがなw
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:54:19 8s145sD8
全く論理的に破綻している。
理に適っているか否かはケースバイケース。
他者を論破する能力は如何なる場合にも必要。
全く異質の論点を敢えて同列に論じる頭の悪さには辟易する。
文理を問わず頭の悪い奴は救い難いと言うことが良く分かったよ。
637:あぼーん
あぼーん
あぼーん
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:06:26 rSK7rCxi
>>636
異質な論点ではない。
何事も、実証と定量に基づかない、定性的な議論だけで立証を試みれば、
容易に詭弁に陥り、詭弁を以て論破とする愚が横行する。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 01:32:48 8/9WWiCG
>>638
言ってる事が変わって来てるじゃないか。
最初は、｢論破｣という行為自体が文科系的でおかしいと言ってたのに、
今は、理に適わぬ論破がおかしいと、主張の本質が変わってしまっている。
これ以上、理解して貰えないようだから、若干論点を変えよう。
1)
ではまず、あなたの好きな｢科学｣に限定して話を進めよう。
｢科学｣は下記の3種に分類出来る。
・自然科学
・社会科学
・人文科学
あなたの言ってるのは自然科学の世界の話。
人文科学の世界でも「実証と定量」は必ず必要なのか？
詩歌を論ずるに、如何なる場合においても｢実証と定量｣が必要である筈が無い。
定性的議論どころか、感性そのものによる議論が最重視される場合も往々にしてある。
社会科学の世界においても、「実証と定量｣は必ずしも必要とされない。
科学的方法による観察・分析・考察は必要だが、
それは必ずしも「実証と定量｣に依存する物ではない(cf.計量政治学を除く政治学)。
あなたの言ってるのは、自然科学と言う狭い世界の中で生起する事象に限定されると言う事だ。
だから歳を取ってもオタクっぽいんだよ。
2)
さて、｢科学｣以外での話。
下世話な話をしよう。
あなたはカミさんと揉めた時、｢実証と定量｣に基づいて議論するのか？
俺は絶対に、そんな愚は犯さないね。
8割方、相手が悪いと思っていても、
｢あ～、そうだなあ、お前の気持ちが分からなかったよ、すまんすまん。
じゃあこれからお前の考えも入れてこうしよう。ただこの点はこうしてくれるかな？｣
とか言って実を取るね。
そんな事を繰り返してる内に、カミさんも阿呆でない限り己の非を悟る。
これぞ、究極の論破の極意ｗ
些か戯画化したが、ビジネスにおいても、近隣との付き合いその他においても、
こんな事は山ほどある。
街の不良に「実証と定量｣に基づく議論をして殴られないように祈っておくよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 09:30:54 lNr6/YBm
>>639
＞言ってる事が変わって来てるじゃないか。
文系は言いくるめて相手を打ち負かすのが重要なんでしょ？
理系では相手を負かすことを目的としていない。よりよい方向をめざして
いるので、ロンパといっても相手を納得してもらうくらいで、実にささや
かである。それほど変わっているとは思わない。
科学と言えばフツーは自然科学を示す。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 15:49:06 rDatQi15
人が頑張ってきたことをもっと評価する世の中に
すべきだろ。学歴なんてのもその１つだ。
そうしなけりゃ外見ばかりで人が評価される事
になる。最近の日本はその傾向が強くなってる。
642:639
09/06/29 16:18:27 8/9WWiCG
>>640
同一人物かどうか定かではないが、話を変えて逃げるなよ。
>科学と言えばフツーは自然科学を示す。
そんな話はしていない。
「実証と定量」が必須と言うから、必ずしもそうではないと言っているだけ。
科学という言葉の定義を論じているのではないし、
ましてや話を自然科学に限定すべきではない。
世の中には自然科学以外の事象が山ほどあるのだから。
>それほど変わっているとは思わない。
なんとまあ、定性的な御言葉、大笑いさせてもらったよ。
「実証と定量｣に基づき論じたら如何かね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:55:42 sYvaUzQ9
仮説を立てるとき実験条件を同じにしないと仮説の有効性が問われる。
それと再現性が重要。だから「実証と定量」は必須。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:55:39 sL3rpfKX
>>643
自然科学の蛸壺で、いつまでﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしてるんだ。
現実の世界の話をしろよ。
いつまで｢科学少年」の夢想の世界にいるつもりだ。
50歳になってそれでは、未成熟の謗りを免れまい。
ノーベル賞学者の益川さんは、平和を語る時、
｢実証と定量｣により語っているのか？
東大医学部出身の加藤周一さんも、｢実証と定量｣により、
あれだけ壮大な思想体系を作り得たのか？
そうじゃないだろ。
さあ早く>>639、>>642に、マットウな反論を返してくれ給え。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:35:34 2Dfi+kuP
>>644
同一人物ではないけど
639の特に2)は643の科学の手法を無理矢理用いようとしている。
科学というのはだれが実験やっても同じ条件なら同じ結果になるという再現性
がある。639はそれになじまない事例を持ち込もうとしている。実証と定量には
それに合う事例がというものがある。
それを無理に行うとオカルトやトンデモになってしまうね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:51:57 2Dfi+kuP
下のリンクにあった例だけど
烏骨鶏にモーツアルト聴かせたら産卵量が増えた例
一見文系みたいだけど科学の枠内に入る
URLﾘﾝｸ(www.2chsearch.jp)
エサの量、温度や湿度を一定にして演歌を聴かせた場合とモーツアルト
を聴かせた場合の違い。もちろん音楽の時間帯や音量も同じ条件とする。
温度や湿度や天候は比較的安定している夏場を利用するなど条件をクリア
して何回やっても同じ結果になれば論文に載せられる。
その後なぜ違いが出るのか仮説を立てることになる。そしてその仮説に
基づいていろいろな実験を試みることになる。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 10:27:02 kJtiYlbo
実証定量に馴染まないものは、詭弁の巧みさと声の大きさで勝敗が決まる。
そいつが本当に犯人かどうかではなく、犯人の席を埋める事と、そのための
手続運用が重要なのである。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 10:38:53 kJtiYlbo
環境アセスメントは、一般には科学的知見によると思われているが、
作りたい物のためには、物語に辻褄を合わせた反重力場が生じていた
りする。
道路や空港、港湾の利用予測に至っては、作る規模(予算と回収)に
合わせて数字を用意する。
空中楼閣として完結していれば、論理としては成り立つから、誠に
便利なものである。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 13:04:17 sxsayBn2
けっきょく文系が押し進めるところは
"ごり押し"なんですね。
650:639
09/07/01 02:22:08 Uiq/npJf
>>645
>639はそれになじまない事例を持ち込もうとしている。実証と定量には
>それに合う事例がというものがある。
俺はまさしくそれを言ってるんじゃないか。
理科系オタクが何事にも無条件に「実証と定量｣を適用しようとするから、
世の中に生起する事象には、それに馴染まぬ物が多くあると言い続けてるんじゃないか。
あなたの発言は、いみじくも俺の今までの主張を完璧な形で裏付けてるんだよ。
何故それが分からないんだ？
理系人間には、スレのcontextが読めないのか？
いやそれとも、文理を問わず阿呆には(ry。
>>649
"ゴリ押し"は理系の得意技だと言う事が、これ以上無い形で証明されている訳なんだがな。
分かるかい？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 02:55:29 meuvLxNa
>>639
脳科学的に男女で脳の働きが異なるということがわかってきている
男は分析的で批判力があり、女は意思疎通を重視する
そこで、「実証と定量｣の話をしてもそれは女は批判されてると思い、
さらにヒートアップする。そしてそれは心拍数にあらわれ容易に定量化できる
だから意思疎通に徹することでの危険回避は十分科学的な行為であり
一見｢科学｣以外での話のようでも、科学と無縁ということではないといえる
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 03:30:11 tfA0lcVA
>>651はおばさんでしたか
653:浣腸プレイ大好きロックマンXシリーズのシグマ
09/07/01 19:42:38 Zdt4O0BV
,,------ 、
/: ____▽,,,,,,_ヽ
}ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ{ 浣腸プレイ、飲尿、食糞、はっしゃ大好きシグマだよ♪
ヾ:: ／ｲ__l丶 r1ﾉ
}::l:: ゝ--ｲ :l :{.
／`ｰ､ ､ ト!;;_｀二´_,,!ｲ,r'~`ヽ､
,.ィ" ri l i ﾄ､ 1:| 7､ ､ y; ヽ､＿
,. -‐''" ､ くゝソノリ~ - ､ , -‐''7ﾊ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' ､レ `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,､ `､_） i （／ ...,,;;;;:` ､ ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: ィヽ .....:::::;;イ､_､＿＼ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´￣`i::::: ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. ィ ヽ - = ""::;; :/ ｀ '''' '"
ヾ :;;;,, ﾉ⌒ヽ ,,..,"/ _,,.....,_
,. -- .,_ ＼::;,. （ ） `; ;: ノ ,.ィ'" ヽ
/ ミ;:-,､ ヾ '"''': :| | ／ ,.-'" i!
,! ;`:ｰ;,､ i 、:| | ;: , :| ,. r'" !
| `ヽ、 | | ,.レ" !
! | ` :| | ／ | |
| :| | ' | |
! :| | ／1 :|
/ ＼ ⌒| |⌒ ／ l |
:/ `ヽ::;;; （ ｀´ ） ::ゝ'" ヾ :|
/ `ヽ:、 ゝノ ~ ヽノ _,,. -`''" i! |
7 `''''''''''' `'''''''''''´ | !
| | :|
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,▽r_,ノ′
/;:;"/.;i;";i; '',',;;;_~;∧' ヽ
ﾞ{_;; /::::l,,:;､;:..:,:.:;:../::::',;::､｝
-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ′ くくく・・・
/;i;i; '',',;/´.:;i, i `''＼/^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:イ;:' l ._ .､） ､｝
".¨ｰ=／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;´~＝==' '==＝''`´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.`::=====::"_υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>637＝ロックマンファン＝浣腸プレイ、飲尿、食糞、はっしゃ大好き
お気に入りスレ ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:00:13 rUqNgi8p
よっぽど大きな会社でなければ
Ｔ卒と書くより、高卒と学歴詐称したほうが採用されやすいと分かったとき。
学歴ってお荷物なんだな。職歴も。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 20:21:08 liqoiSb9
高すぎる学歴は官僚、研究者以外あまりないだろうね。
地底からマーチくらいが使いやすい。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:33:40 XaNKgqy9
>>650
職場の会議で宮廷文系出の元ラガーマンが「お前ら理系は狭い。専門しか
知らないんだよ」と半ば恫喝にちかい形でその場を収めた。ごり押しとま
では言わないけど押しが強いのは確か。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 20:34:55 ZUBa6Smc
>>654
何を学ばれたのですか？
自分は名もなき学校なので若い時は使い走りでした。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:27:07 eezp2MUn
学歴について我々が中学の頃は
100人いたら成績順に
上から40名が普通科
40～60が工業科
50～70が商業科
60～90が農業科
で中卒で終わりが１割いた。
普通科の中で７割くらいが大学に進学していたので
高校全体の30%が進学したことになります。
今は50%が進学らしいですから、当時のポン大は今のどのくらいに該当？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:08:28 qhW89l4N
>>658
へぇ
おれんところは
金のある家、普通科、
普通科でも色々あるから、成績上位は旧制中学系高校、アホ私立
家貧乏で頭のいいヤツ、高専
その下商業
その下、工業、農業は似たもの
さらに貧乏で向学心のあるやつは
電力会社の給料貰いながら学べる学校卒業すれば高卒、電力採用
他板前等徒弟制の職場で夜間高校
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:20:53 Uye+GslT
電力会社の企業内訓練校を出て高卒資格を取れば、
50歳くらいになれば年収1000万以上だもんな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:38:16 98uJGxFQ
T大でなくても、1000万行かなくても好きな研究が続けられるのが最高。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:22:29 a0g5hLQO
>>661
何を研究？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:51:36 zu5V8nnW
もちろん女体の神秘
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 08:51:38 g4n7CNfr
いまの基準で高学歴とは
東大/京大/東工/大阪/宮廷/横国/早計
普通学歴とは
駅弁/東京理大/学習院/マーチ/関関同立
低学歴とは
ニッコマ/産金交流以下
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:38:32 FGW8vd0R
おかしいだろ。
一橋が抜けてるし。
横国は落ち目、神戸の方がずっと上。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:08:26 zA9xSz3m
理系なら一橋は眼中にないのでは？
昔はあまり関係ないと思ったが、だんだん必要に思うようになった。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:23:15 zA9xSz3m
横国は昔東大の次ぎとかまで言われていたね。
つまり大学進学率がわれわれの時代1/4から今60%になって
大学間の序列が問われるようになった。低めの大学だとバカにされる。
実はオレも664基準で低学歴、高卒と変わらないらしい。
昔の意識は捨てないといけまへん。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:45:23 XJoRG/Yi
60%の時代のヤツから低学歴といわれてもなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 07:58:15 4518i7/D
昔も今も変わりません。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 23:05:10 AlJS3vfn
ニッコマ参勤以下は今も昔も低学歴です。
駅弁マーチkkdrで普通学歴。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 14:34:53 i4qVi80h
お前ら50にもなって、まだそんなこと言ってるのかｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:37:12 thTQpT86
進学率25%の時代で安閑としていたがそれが60%越えるようになって
若いヤツからバカにされるのがシャクだな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:24:03 K3jHIoBc
いまレストランでバイト
中卒と一緒に仕事
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 05:26:13 lQ6H2l2y
>>672
東大か京大卒なら馬鹿にされません。
4流大学出てるから馬鹿にされるんです。
早く気付きましょう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 05:44:06 AJN8cjR9
東大京大でも、理学系は今や学部止まりと言われます。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 06:33:40 +HqFSVXS
>>674
駅弁でもマーチからバカにされる。昔は早計より上と言われたのに。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 07:41:40 Ix2/apdR
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:107番)
を見ていると現在2009年の状況が分かる。
おれ達の時代、同世代のまん中あたりは普通科でなく商業農業高校だっ
た。(地方です)今のニッコマさんきんはそういう人たちが行くレベルに
なっている。ずいぶん落ちたね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 09:12:53 tY/K+EmC
映画は想像したより面白かった、と
想像を越えればいんじゃね？
華がある人物も居るからね。
頭だけは歴史的に有名な教授!的な、
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:58:00 Oo/xvfSJ
>>672
キミみたいなこと言うのは、経験の浅い子達だけだと思っていたが、そうでもないのか
世の中、思ったより広いんだな
＞東大か京大卒なら馬鹿にされません。
ちなみに、馬鹿にされてるのは、こういうことを言う奴だぞ
キミに今更言っても、もう遅いだろうけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:59:56 Oo/xvfSJ
あ、ごめん
アンカー間違えた
× >>672
○ >>674
文脈で誰でもわかると思うけど、672さんに失礼なので一応訂正します
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:44:17 9UmlpHel
>>674
672ですがニッコマ程度の学校なのでそれは分かっています。
当時も低ランクだからしかたありません。でも受験勉強もやりましたよ。
ただ英語ができなかったけどね。卒業後は関係ない職場に入ったけど、習った
ことは忘れないようにしている。
運動量演算子が空間微分になることも説明できると思う。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:34:12 Qf6iO0ze
ここへんの年代って相間トンデモ掲げる人が多いね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 09:31:46 Rf3UuZzW
>運動量演算子が空間微分になることも説明できると思う。
なんだか言うことが馬鹿げてると思うけど。
それを覚えてるからって、何なの？
じゃあ、幼稚園で習ったお遊戯や、
小学校の音楽で習った音楽の符号や、
中学の技術で習った旋盤の使い方や、
高校の古文で習った文法や、
そんな事も全部覚えてるの？
学校と言うのが大学だけを指すのでない以上、
あなたの言ってる事は、それと似たような事だと思うけどね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 11:18:54 mrsTCF3w
いま飲食業で働いているが
大学のことや金融業にいたことはあまり話さないな
不要だもの
笑顔だけあればいんだもの
特に高校は県内トップの進学校
口が裂けてもいえません。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:29:38 8Y391z7F
>>684
俺は県庁職員だが
大学時代に進学塾でアルバイトしていたことは
できるだけ言わないようにしている。
聞かれたとして、近所の塾でアルバイトしていたとだけ
言ってそれ以上のことは聞かれないようにしている。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 19:10:32 zx59EcB+
>>683
バカげていない。あんた文系だな。自分は理系。
681だが大学時代習ったことはできるだけ記憶保持に努めている。
そういうことは自分にとって非常に大切なことだと思っている。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 15:19:53 oMLmn8Zp
数学や物理学はあらゆる物事を論理的に考えるための基礎だと思う。
工学的な実用の意味ばかりではなく、もっともきっちりと出来た哲学としての
側面があると思う。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:07:06 3h12P/C8
>>682
相間さんに多いのは、相対論が何らかの思想のように捉えている人だ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 16:09:05 XmjC72pz
俺は、大学で得た知識よりも小中学校で得た知識と経験で、
今現在、年商約60億の会社を経営している！
算数は必要だけど、数学はあまり必要ないなｗｗｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:37:37 QIzlFjgd
>>686
>そういうことは自分にとって非常に大切なことだと思っている。
思うのは勝手だが、文･理を問わず、世の中の殆どの人は、
>運動量演算子が空間微分になることも説明できると思う
なんてことは大切だと思ってないだろ。
いつまでも過去を引き摺ってるだけじゃないか。
｢一流大学｣に入れなかったｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:47:43 kngHtgit
日本の大学出ても世界では通用しない。
島国日本の大学なんか行かないで、海外留学しておけば良かった。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:53:35 3dGC/ArO
>>688
もともと物理というか理系でない人ですね。
下のリンク見るとニュートンの法則すら知らないようですね。
yahoo知恵袋の物理学みたけど質問者のレベル確かにあまり高くないみたい。
「神の存在を証明して下さい」なんか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:06:55 YkDAU3OK
>>690
｢一流大学｣に入れなかったｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽか？
それは確かに理由の一つです。宮廷出て弁護士としてバリバリ活躍できれば
サスガと思うでしょう。
自分みたいに理系だと忘れてしまえば高卒と同じですね。現行学部生と十分
話できれば大学出たという あかしにはなると思います。
そう思いませんか。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:04:48 h+/RBb8P
職場の高卒連中を見ていると
高学歴になってよかったと言うより高卒連中が
通っていたような高校に行かなくてよかったと思う。
695:293
09/09/09 03:48:32 lVZgPO5h
学歴を持っていてもそれにふさわしい、ナニでないと
帰ってつらい思いをする。要するに香華句歴にふさわしくになれない
ことを悔やむべし。ところで高学歴にふさわしいナニなら５０にもなって
こんなくだらない事話題にしないだろう。
わしはいま放送大学を分け合って休学しちょるがね。底卒業したら母校の
したがって砲台の大学院に入ろうかっておもちょる。大学院行って始めて
高学歴と言うものじゃないかな。大学程度は高学歴のうちに入らん。
696:693
09/09/09 07:01:17 +tVpVHsm
>>695
＞ふさわしくになれないことを悔やむべし。
宮廷から見ればソウかもしれないけど644基準で低学歴なので、今となって
はしかたないです。
それよりある会でたまたま同じ学科の宮廷卒の人と一緒になった。話が大学
時代の勉強のことが話題になって、聞いたら同じ学科だったのであのころ難
しく苦労したことに盛りあがったね。
「細かいところまでよく覚えていますね」と言われたよ。
知恵袋とか２ちゃんの学問板見に行ったらオレでも回答できる質問もある
ので行ってくるよ。
＞大学程度は高学歴のうちに入らん。
もうそういう時代になりつつあるね。学部卒でとどまらないで新しい知識
取り入れなくちゃイカンね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 05:14:53 STNpc6t4
>>695
大学院行っても学部卒の経歴消えないみたい。
ロンダはしょせんロンダ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 07:20:46 h2OFAQ8c
現実問題として、現在とこれから先の収入がどれだけ有るかが重要だ。
学歴が有っても、高収入が無ければ資本主義社会で生活して行く上で何の意味も無い。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 11:40:51 flFr70pE
>>698
高卒社長の方が東大卒官僚より収入は上だから
受験勉強なんてしても無駄である。
勉強している時間があれば夜の街にくりだして遊んだほうがいいよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 20:40:29 mz7C6V+f
＞お前ら50にもなって、まだそんなこと言ってるのかｗ
学問板に出入りするようになって自分の学歴意識するようになったね。
つい数年前はそんなこと思ってもいなかった。
バカにされてくやしい。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 21:16:58 ZUZI4Oe3
このスレの住人は劣等感の塊だな
残りの人生を劣等感を晴らすだけの目的で生きている
生きている意味さえないな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 18:54:01 FwDKmPUx
いや そんなことはないよ。
確かにオレの学歴はショボいけど学問は楽しいよ。
社会では依然として宮廷卒は威力あるけど専門分野はそれほど
差はない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 19:09:57 YtVA+hOK
>>702
701ではないが、あんたはコンプレックスの塊りだよ。
だから学問にしがみついてるんだ。
学歴はショボイけど学問はちゃんとやってるってね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 19:40:31 +LwLbzmr
英語が駄目で留学もせずにノーベル賞というのは極めて稀有な例だ。
それでも宮廷上位だし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 07:31:06 jFYrZkeG
>>703
693だが宮廷に対する劣等意識は否定できないけど
それだけが餅べーションではないぞ。
こういうのとか
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
以上はさらに進もうという意識あるが
特にオレは学力保持に努めている。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 08:16:25 s3Hkai38
>>705
あなたには文学をお勧めするよ。
せめてもう少し、歳相応の視野の広さを持つべきだ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 09:15:51 toF68E8/
ずーっと理系で生きてきたからな、今さら文学とは？？
理系で学んだこと忘れたら学歴消滅！高卒中卒と同じ ただの人。
低いレベルの学校ではなおさら。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 10:26:44 8t5zhP2P
テメェのことは棚に上げて、
人のことをいろいろ意見する奴が多いのがオモロいwww
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 10:38:50 K4ql5Vvd
世の中は色々な職業があり、それぞれの職業で成り立っている。
ロケットを打ち上げるには、理系の高学歴が必要だが、そうしたものだけで
世の中が成り立っている分けでもない。
学歴はないよりあった方がよいことは確かだが、長い実生活における
経験からは、なければないで別に困らない。
結局は、人間はどう生きるかで真価が決まる。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 19:31:50 9CAU67VY
>>709
われわれが若い頃の大学進学率は25%くらいだった。
今は都市部で60%まで跳ね上がっている。そういう現実みると低い学歴
だと若いヤツからバカにされる。やはり時代に合わせて考え方変えねば
ならない。思いもよらなかった。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 04:58:31 bzM7yrLo
大学進学率がたとえ100%になっても、東大や京大出てれば馬鹿にされません。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 17:50:51 oUXw0ZJy
40年前は立命館は高学歴だったけど
今は立近甲龍と言われ低学歴に落ちてしまった。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 18:32:47 vOv0vIko
>>712
それは初耳だ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 19:48:28 oUXw0ZJy
ここだな
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
１科目試験とか偏差値捏造とかで評判悪いみたい。
合格しても逃げる受験者が多いみたい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 19:25:18 VeLY5A7V
立命だけでなくどこも中堅以下の私大は落ちている。
今ニッコマなんかほとんど受験勉強せずに行けるらしい。
われわれが若い頃とは様変わり。
もうひとつ大きく変わったのが文理の比率、今は80%が文系。
716:：名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 20:58:04 ZIL+I/AB
アレだね。
理系の人で自然科学をマスターしてるからといって、社会や人間への
見方も科学的だとは限らないな。
むしろ社会や人間への見方は、通俗的な常識にベッタリ寄りかかって
いたり、さもなければ著しく非常識だったり、という場合もよくある。
優れた自然科学者が同時に敬虔なクリスチャンだったり、例えばオウム
真理教の幹部の大半も理系出身者が多かったわけだし、自然科学と世界
観・社会観というのは別だと思う。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 22:28:09 VeLY5A7V
＞むしろ社会や人間への見方は、通俗的な常識にベッタリ寄りかかって
＞いたり、さもなければ著しく非常識だったり、という場合もよくある。
自分にとっては最も苦手な部分です。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 22:59:03 6k/Re0X2
高校の時に働いてみたい企業をいくつかピックアップしてエントリーフォームを見てみると
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最終学歴を記述してください
学校名
学部学科
卒業年度 年 月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高卒・専門卒はエントリーすら受け付けてくれません
就職・転職時に学歴が必要な場合は多い
それ以外は単なる自慢になるぐらい
あと２ｃｈで馬鹿にされないとかｗ
それぐらいかな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 01:04:34 hiAMaTKw
おれ現役で
駅弁国立理学部数学科をでたが
田舎門です
一浪して理科大とか行ったほうが友達多かっただろうな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 05:35:06 wunowR3n
理科大の方が有名だけど昔の駅弁は早稲田より難しいと言われたね。
国立ならもんくなし優秀です。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 18:43:55 orTkiN5+
親元を離れないで済んだなら
親御さんも喜ばれたことでしょう
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 21:16:57 so90ODfH
>>719さん
数学は難しかったですね。群環体、規約表現。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 21:29:12 8hJ9ifRg
「学歴」自体はどうでもいいと思うが、
教養と学歴はかなりの相関がある、というのが経験則。
マーチ以下とは表面的な付き合いしかできない。
まあ、社会生活では通常それで十分なんだが。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 21:33:09 rq3ALzJr
実験が忙しかったので教養はつかなかった。オレの場合。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 21:45:26 Mr0VM6J5
首 相 鳩山由紀夫 民主・衆 （鳩山・川端G） 東大工学部
戦略相 菅直人 民主・衆 （菅G） 東工大理学部
外 相 岡田克也 民主・衆 （羽田・岡田G） 東大法学部
官 房 平野博文 民主・衆 （鳩山・川端G） 中央大理工学部
消費他 福島みずほ 社民・参 （社民） 東大法学部
郵政他 亀井静香 国民・衆 （国民新党） 東大経済学部
※内定 藤井裕久 民主・衆 （羽田・岡田G） 東大法学部
※内定 前原誠司 民主・衆 （前原・野田G） 京大法学部
※内定 小沢鋭仁 民主・衆 （小沢G） 東大法学部
※内定 仙谷由人 民主・衆 （前原・野田G） 東大法学部
※内定 直嶋正行 民主・参 （鳩山・川端G） 神戸大学経営学部
※内定 赤松広隆 民主・衆 （小沢G） 早稲田大学政治経済学部
※内定 川端達夫 民主・衆 （鳩山・川端G） 京大工学部
※内定 千葉景子 民主・参 （横G） 中央大法学部
※内定 中井洽 民主・衆 （小沢G） 慶應義塾経済学部
※内定 原口一博 民主・衆 （羽田・岡田G） 東大文学部
※内定 長妻昭 民主・衆 （前原・野田G） 慶應義塾法学部
※内定 北澤俊美 民主・参 （羽田・岡田G） 早稲田大学法学部
今度の内閣の顔触れ見て
「一生懸命勉強して一流大学目指しなさい 後が楽なんだから」
と言っていた母親の言葉を思い出した
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 23:09:49 UFpMl1fW
>>725
後の祭り
後悔先に立たず
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 00:37:24 WUwB4jek
>>711
理学研究者では、博士号がないと、公募資格すらありません。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 02:27:07 e5NDgGzA
>>727
じゃあ、こう言い換えましょう
Fラン大学に入り、そのままそこで博士号をとっても、
馬鹿にされるだけで就職出来ません。
東大、京大に入り、そのままそこで博士号を取れば、
馬鹿にされる事は無いし、就職も遥かにし易いです。
いずれにせよ、言いたい事の趣旨は同じです。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 03:15:22 d9/zir4V
宮廷院ロンダに逝きます
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 07:27:02 RQLcTA48
50過ぎてロンダする人いるの？
それは凄い…て何勉強するの？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 07:47:34 Ar7OGN8f
ここは参考になる
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
年代からギリギリ高学歴か？
今では低学歴、地方駅弁不遇だな。昔は早計と同レベルだったのに。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 10:53:08 2lRCp6t/
ここの年代の人はまだ学歴なくても就職もわりと普通にできたんだよ
高卒で多くの人が都庁とかはいれたしな
それに経済はどんどん発展して人材は足りなかった
ところが今はどうだ
これから市場はどんどん小さくなる
企業はどんどん能率化を行い、あなた方の世代では職に就けたはずの人間が
たくさん切られる、そこではより高学歴の人間を筆頭により少ない人数で
派遣（高卒）をぼろ雑巾のように使い捨てる
中卒なんかゴミ扱いで大まかに職人か土木しか道がない
あたりまえだ今やほっとんどすべてが高校以上に進学するんだから
つまり何が言いたいかというと、技術が進歩するにつれて、より高等な教育を
受けた人間が上に行き、支配する側に回るのは当然だということ
人数が多く、高卒も中卒も今よりたくさんいて、市場も膨れるあなた方の世代
では学歴なんかなくても成功する機会はたくさんあったし、職もあったということ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 11:16:13 tJIBFhPd
日本列島の人口、経済(1次産業を除く)規模を、均衡的に縮小するのは今必要な事。
近い将来、外では水と食料で戦争にもなりかねない。そんな所に依存できない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:30:05 HgjOjPxe
>>731
ここも
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 21:44:41 BsxkxrSq
おれは
>725を見て改めて高学歴の必要性を理解した
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 22:07:35 Rb+zzXNU
うまくやってくれればね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 01:23:19 oIp+nUbT
「一生懸命勉強したら偉くなれるのですよ」
という教えは有効だったのかもしれない
民主党政権限定だとは思うが
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 05:37:25 RFKXHLDG
最低限の学歴は必要
別に東大じゃなくてもいいが
マーチや地方駅弁国立はいっとけ
ただ社会にでれば金がすべて
年をとるほどそう思うね
金もいっぱいもってる奴が一番強い
学歴だけじゃ生きて行けんよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 22:27:18 jbsqKLG5
>>9
私大は大体科目数や範囲が同じなのでその表での比較をやりたがるのでしょう。
ただ国公立大はセンター試験（旧共通１次試験）と２次試験の配点比率が大学・学部で違いすぎるうえに
センターはおろか、２次試験の科目数もてんでバラバラなので国公立大学間での比較はできないでしょう。
宮廷大や筑波・横国・千葉らの私立大併願成功率は２００１年のがありますね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 01:40:23 iAARy1hc
高学歴になったほうが金は得やすいと思う。
学歴だけあってもだめということは
低学歴優遇を意味するのではない。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 10:59:39 vK3IEphO
情報処理能力の高い人間がホワイトカラーとして出世する。
そういう人は受験戦争でも優位だった。
学歴→出世、という因果関係ではない。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 11:50:10 xd5VMj4+
情報端末を効果的に操って必要な情報を得てまとめられるか。
という意味の情報処理能力なら、今はコンピュータがやるので、
経営者と兵隊以外いらない。
宮廷院卒と高卒だけでいい。
と、言ってみる。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 12:33:02 uqXSjzuY
平社員が社長を妬むことはないだろうが、平の取締役は社長を妬む。
私立某大学卒の三流学者が東大卒の者に対して抱く嫉妬心、敵愾心には
異常なものがあった。端で見ていていたたまれない思いをした。
中途半端な学歴はかえって災いをもたらすことがあるね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 15:16:17 gg5Uo/zW
東大卒の者に対して抱く嫉妬心、という点では、
早稲田が突出していると思われる。
早慶と並び称せられるが、慶応卒はそれほどでもない。
たぶん内心は似たようなものだろうが、慶応卒は平然を装うのが上手いのかな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 18:38:33 dlpjLQox
>>744
慶應卒だが、いままで学歴を意識したことはなかった。
東大に行きたいと思ったこともないし、別に大学は早稲田でも明治でも良かったと思っている。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 19:16:50 gg5Uo/zW
東大に落ちて滑り止めの早慶に行った人、そしてそれ以外、
大きく2つのグループがある。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 01:45:21 4Wfe6It7
私は京大に何とか入れた口だけど、
京大は日本で唯一、「東大にも行けたけど、学風が嫌いだからね｣と言える大学だと思う。
excuseにとても便利ｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 11:05:44 JKkMIJiE
高学歴とは
日当駒船と辺境地底ｶﾗﾀﾞﾛｳ｡
そして
東大一橋京大東京工業
慶應上智ICU中央法がトップかな｡
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 16:35:32 96lsH4xZ
>>748
こういうゴミに対して、リアルでは優越性を保てること
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 19:52:53 dG01R3m7
>>748
今ではニッコマ参勤(＋立命)は低学歴と呼ばれている。
地底はその通りでおｋ。
地底未満の国立は普通。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 00:16:45 z4SZVm4S
ハーヴァードとかMITじゃないの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 08:31:28 MSipomW9
最近よく「どこの大学ですか」と聞かれる。そういう質問予想されるとき
は三流のバカ大とか高卒と最初から言うようにして下手に出るようにして
いる。そうすると会話がスムースに行く。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 11:03:23 F+oDZe7t
俺の友人に、東大卒が１５～１６人位はいるな！
でもほとんどが、東洋大と東海大だったｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 12:22:01 WvkRoREl
マンモス大学
動機１万人や卒業生の絆があっていいな
田舎大学では同期３５人しかも理科系できびしく半数留年
755:はまだゆき
09/09/24 15:32:53 qvE+oTMp
林田弘子は悪質クレーマー
東京都在中、オレンジ頭、メガネ、手袋
見たら通報、または避難を！
このババアも低学歴だ！字が書けないと言って、書かせやがったからな！
こっちは個人情報握ってんだからな！よく考えろよ！！！
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 19:23:41 LtZs2BYM
高学歴とは
日当駒船と辺境地底ｶﾗﾀﾞﾛｳ｡
そして
東大一橋京大東京工業
慶應学習院上智ICU中央法がトップかな｡
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 21:44:50 DcUv3h53
＞日当駒船と辺境地底ｶﾗﾀﾞﾛｳ｡
カラは無理だろw
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 05:54:46 gK4WL34C
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)l50
進学率25%の俺ら日大組は
これ見ていると昔の日当駒船は今のマーチぐらいだね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 18:32:16 ObjtPzHr
過去にあった人の名前は思い出せないが、出身大学は思い出せる www
あの東大出たひとの名前なんだっけ www
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 07:34:36 IGgdcUnp
普通に早稲田か慶応でとけばいいじゃん
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 11:18:20 qoE8V/fY
人生の先輩方々にお伺いします
1960年代の上智大学って世間ではどんな認識だったんですか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 12:16:33 VUJ02s7n
高卒系が多い今のバイト職場では
大卒とは逝ってない
履歴書には書いてあるが面接官本社へ持って帰った
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:36:53 bw2NOM3G
ヘルスへ行った時
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 19:03:45 kgfIB6gV
復刊された伝説の参考書、新々英文解釈研究を買ってきた。
高3の時、3分の1も行かずに挫折した。
それでも東大には合格した。（科類は恥ずかしくて言えないが）
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 05:43:45 d7QiB0nk
日本有数の大規模書店に行ったんだけど、
碩学 小西甚一先生の「古文研究法｣が見当たらなかった。
絶版になったの？
How Toみたいな参考書や漫画で解説した参考書、多数。
嘆息するのみ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:14:04 gmxKyxBG
>>764
大学の時ではなく高校の時の再勉強しているの？
自分は764さんとは違って三流だけど大学の時の専門科目。
数学と物理。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 21:00:08 9ChWGINE
それでも東大には合格した。（科類は恥ずかしくて言えないが） っていっても 東洋大学ですが。 なにか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 23:01:08 QKy+94Yr
なにか？もないだろ！
東洋大ならニッコマと書けや！スレ汚しめ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 00:15:04 xxm4pRJg
でも最近の一流と言われる大学は帰国子女枠
儲けなければいけなくなったので
ずいぶんレベルは落ちたよ
逆に帰国子女はかなり有利になっている
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 21:29:31 brWWzOrU
G-MARCHの大学出たのであまり気にしないで生きてきたが
無名の私立大学出たヤツは口割らないの多いし
そもそもそのような話題には触れたがらない
ふれると絡まれる場合もある
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 22:40:53 7SwrItIG
それでは無名の私立大を並べてみよう
↓
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 06:28:48 smB8BObD
日大は有名なのでそれ除いて
強酸
金畿
岡山理
オレもそうだけど話題にしない、したくない。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 13:15:48 96fvsiXd
倒壊は？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 13:17:18 TDslmhDR
岡山理とはまたレアなw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 19:43:35 X6+T/Wi3
773に加え
千秋、狛沢、読響、酷學韻、味亜、酷使韓
772に加え
硬軟、流谷
とか
絡むことはないけど高卒が盛んに蒸し返すのはさわる。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 20:24:18 59Jy6adG
部下がオレ(ニッコマ)より国立の高学歴だと使いづらいというか何か
遠慮しがちになるな。
その部下と同じ学科だったのであわてて大学時代の教科書読み返した。
コケンにかかわるのでいつでも質問に答えられるようにしている。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 08:11:07 +vYsG5BJ
町役場だけど高卒の上司が○○くんは△△大でしたねとみんなの前で
しゃべるのは勘弁してほしいな。それでなくてもいたたまれない気持
になる。その下にはマーチ、駅弁上位と若くなるほど高学歴がいる。
学歴の話が好きなのかな？