10/04/23 22:35:50
女も×付きだしいろいろ苦労して世間みてる。
かざらず、まっすぐな気持ちで。
私も×のあと幸せな結婚をしていますが、
単純なくらい裏表のない夫を選んで正解。
ただ、×女もいろいろ悩んだり卑下したりしてるかもなんで、
1回で砕けないで、何度か粘ったほうがいいと思うよ。
568:566
10/04/23 23:56:08
>>567
レスありがとうございます。
卑下ってのは、彼女が自分に対して、ですね。
成る程、今まで変に思ったところがあったのですけど、納得しました。
やっぱ、彼女は傷付いているんですね。
素直に飾らずって、「◎◎さんが好きです」でおkですか？
もっと詳しくどこが好きとか言ったほうがいいでしょうか。
569:567
10/04/24 01:06:08
さっきは卑下って言葉しか思いつかなかったけど、
自信がないっていうほうがいいかな？
あなた自身、×に偏見あったんでしょ。
素直にっていうのは、そういう言葉とかじゃなくて
彼女をまるっと愛する気持ちをそのまま表すってことかな。
彼女によってあなたがどんなに幸せを感じるかとかね。
彼女の自信にもつながるでしょ。
あなたも自信をもって。女が欲しいものは「安心」だよ。
焦らないでなんでも話し合えるような関係になるといいよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 06:28:23
>>職場のX1のコで、何度か二人で食事していい感触なんです
二人っきりで食事だなんて、今までの人生で成功したことが一度も無い
おれからみたら、”２人で食事＝（完全に一致）＝結婚”だわさ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:00:20
俺、何か女子社員から怖がられてるんだよな。
別に怒鳴ったり、怖がられる様な事は何もしてないんだが。
業務上の書類とか、わざと空席の時を狙って置いてあったり
会話が必要な時には書類を持つ手が震えていたり・・・
無口で必要最小限の会話しかしない男は怖いのか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:06:35
口が臭いんじゃないか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:30:28
ブスに冷たくしていたら、可愛い子もまったく寄り付かなくなった。
釣りで言うところの撒き餌が大事だなとおもった。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:16:14
>>571気味悪いとか、目つきが怖いとかかな
気の毒だね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 12:18:49
丁寧なレス本当にありがとうございます。
> あなた自身、×に偏見あったんでしょ。
今まで知っていたﾊﾞﾂはみんな下品な人ばかりだったので。彼女は違いました。仕事にも人生にも真面目に向かって頑張っています。
> 素直にっていうのは、そういう言葉とかじゃなくて
彼女をまるっと愛する気持ちをそのまま表すってことかな。
彼女によってあなたがどんなに幸せを感じるかとかね。
彼女の自信にもつながるでしょ。
あなたも自信をもって。女が欲しいものは「安心」だよ。
焦らないでなんでも話し合えるような関係になるといいよ。
目からウロコです。
今まで、どんなセリフならおkかとか
ばかり考えていました。
やっぱり女性のアドバイスはとても大事ですね。
彼女を安心させてあげられるかどうか、確約はできませんが、頑張ってみようと思います。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 21:37:32
>>571
何考えているか分からん人は近寄りがたいというのがある。
>>573
人間としてダメだからだろう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:48:52
独りでいることには何のためらいもないし結婚も子育てもしたくなかったんだけど
世間の偏見に辟易するだけですね
自分が結婚するとか子育てするなんて想像できないし寒気すらする
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 02:53:07
誰かが言ってたな 石橋を叩き壊して結局渡れなくなってしまう と
俺は鉄骨で更に頑丈な橋を新たに造って渡るタイプかな
自分で絶対大丈夫という確信が持てなきゃ動けない
自分で言うのも何だが、糞真面目で堅物なんだろう
ちゃんと泳ぎをマスターしてからじゃなきゃ海水浴やプールに行けないみたいな
端から見りゃトンチンカンでズレてると思われてんだろな 分かってるけど、俺はこういう生き方しか出来ないのさ
もう４０年以上この性格と付き合ってるし、今更変えようもない
嫌いではないけど、正直こういう自分に息が詰まる いい意味でもっとワルに生まれたかった・・・
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 07:14:58
>>575
×イチでも、男性に問題がある場合もあるから、ステレオタイプに考えてるのは失礼だよね
余談だけど「まるっと・・・」って表現、名古屋以外で通じるのだろうか
>>575
完全なるオレ発見ｗ
仕事や普段の生活ぶりは、しっかりした人間、という目で周りの人々は高評価。
しかし、恋愛というフィールドにおいては、短距離走で号砲がなったのに、
スターティングブロックに足がしっかりのってるかどうか１０秒かけて確認しているような状況のダメ男だ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:59:30
>>579
正直に恋愛がめんどくさかったって言っていいんだよｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:52:31
>>578
これ程までに自分と似た人間を見た事がない。
俺が書いたのかと思った。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:03:43
って言うかつまりはモテなかったってことでそｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:10:03
まぁまぁ そういうなってｗ
人は正当な理由を見つけて納得したいものなのだよ。
生暖かく見守ってやろうよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:35:22
>>580
それは違う。
素晴らしい恋愛を成就させるために、生活基盤や考え方をしっかりさせようとしてたのが、本当。
すべて色恋のための準備と言っても過言ではない。
ワタシからみると、無職や学生のうちから、子供が出来てしまうような行為をする関係になることが、
非常に無責任で怖くて出来ない、有り得ないことでありました。
自身に危うげな部分があるうちは、好きになった女性に迷惑をかけることもあるので、
なかなか言い出せませんでした。
585:>>580
10/04/25 12:38:32
まぁ 人それぞれだからな。
別にあんたの考えなんてあたしにとっちゃどうでもいいよｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:40:45
もてるもてないじゃないよ 俺は土俵にすら上がってないんだから
コイツなら勝てるとニラんだ相手にしか勝負を挑めない
たとえフラれ続けててもアタックしてる奴の方が行動してる分だけマシだし偉いと思う
要は、自意識過剰で自己愛が強くて失敗や傷つくのを恐れて一歩踏み出せないまま悶々と過ごしてる状態さ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:42:27
結婚・家庭イコール不幸と信じて疑わないから、独身はどうでもいいが、
一人くらい女友達を作らないと、ある日発作的に妙な行動に出ないか
と心配はしてる。
五十歳を目前にして思う。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:51:59
頼むからいきなり女に切りつけるような基地外にだけはならんでくれよｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 12:53:20
>>586
要はもう男を辞めたってことだな。
それが楽ならそれでいいと思うよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:09:59
全然楽じゃないよ 今は心の葛藤が凄まじくて鬱状態だし
開き直れないし素直にもなれない 自分自身でドンドン壁を高く厚くしてる感じ
キツイわ・・・
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:12:21
自分が楽になれるのを選べ。
なんで自分を苦しめるんだ。マゾか？ｗｗｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:38:35
>>578
>>俺は鉄骨で更に頑丈な橋を新たに造って渡るタイプかな
>>自分で絶対大丈夫という確信が持てなきゃ動けない
まぁ、自己暗示みたいなものか。
まさか毎日吸ってる酸素の安全性を調べてからでないと吸わないとか？
水は完全にろ過された水、野菜は完全無農薬、道を歩く時は地盤沈下がないか地質調査してから歩くのか？
車は交通事故の可能性が０％にならない限り乗らないのか？
世の中、完璧な世界なんてどこにもない。自分が勝手に思い込んでいるだけ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 15:31:47
>>590
おれも、まさにその状態だよ。部屋で一人でいるとき、街で一般の家族の姿をみるたび、発狂したくなる自分が居るよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:28:37
>>593
そうかな
おれなんか街で一般の家族の姿をみるたび、この女ヒス起こしたらどんなだろうとか、
このガキ育てるのに幾ら掛かるのだろうとか、大きくなったてヤンキー化したら親がどれだけ苦労するのだろうとか
そんな事ばかり思い浮かぶけどな
そして独身で金銭的にも精神的にも自由を謳歌している自分に感謝するけど
もちろん世間の冷たい目はあるが、所詮赤の他人だから接触時間はいくらでも自分でコントロールできるし、気に入らなければ一生二度と会わないようにするだけ
家族はそうは行かないだろ、邪魔だから消えてくれとは言えないわな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:35:25
そんな想像しか浮かばないのは
君が不幸な家庭で育ったからなのかね
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:35:26
うん、自分の年の半分くらいの男が、ちゃんと定職について、出来は別として妻子を
養ってるのを見てもなんとも思わんな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:38:09
まあ >>596 の30年後がお楽しみってことだ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:39:11
すまん、30年後は確実にこの世にいない。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:41:11
面倒なことは背負わないに限る。
生きていく上で嫁や子に足元を掬われることがどれだけあるだろう。
その反面嫁や子に救われることなんて人生でどれだけあるだろう。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:04:03
>>599
精神的な支えだろ
問題は嫁も子供も恐ろしく現実社会に引きずり回されるって事だ
旦那の社会地位が低いと嫁も子供も地域や学校でイジメを受けたり程度の低い扱いを受けたり
そんなロクでもない扱いを受けた人間が家に帰って良妻賢母とか可愛い子供とかに成れるわけがない
DQNがDQNを呼ぶ負のスパイラルってヤツだ
それ相応の社会地位がなければ結局は独身でいた方がお得だという計算結果になるわけだが
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:14:46
独身でいいよ。面倒なことはいらない。子供に殺された親とか悲惨だろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:18:38
精神的な支え（笑）
何それ？
食えるの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:22:58
昨日、久しぶりに中学の同級生と飲んだんだけど
５人中４人が独身だった…
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:56:49
>>599
そのせりふ、あなたの親に向かって言えますか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:15:04
この前久々に叔父に会って色々近況を聞いてきた
親父方のイトコは６人居るが、みんな俺より１０歳以上年下で４人が既婚者
俺はあの子達が母親のお腹に居る頃から見てきている
そんな、あの哺乳瓶咥えてたり俺が抱っこしたり一緒に遊んだりしてた赤ん坊達が、去年結婚しただの、もう子供３人居るだの、子供は今年から小学生だのと聞かされて散々打ちのめされた
俺は笑顔で聞いていたが、内心はとても祝う余裕など無く、それどころかとてつもなく落ち込んだ
母方のイトコはほとんど年上で、年下の子でもほぼ同年代だし、付き合い自体浅かったから結婚した時もショックなど皆無だったが、今回は奈落の底・・・・
自分よりずっと後に生まれた連中に追い越されるのがこんなにこたえるとは・・・・・ しかも俺はいまだに童貞・・・・・・・・・
あの日からだ 俺の鬱悪化が急加速したのは・・・・・・
親には悪いが、もうこの先生きて行く自信も気力も無くなりつつある もう死にたい・まだ死にたくない の思いが交互にループし続ける日々
一体どうすりゃいいんだ？これからどうなっちまうんだ？ また精神科通いせにゃ・・・ 辛いなぁ・・・・・・
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:29:58
>>605
落ち込む事はないよ、そのうちリストラされたとか、ローン破産したとか、生活苦とかサラ金の取立てであんたの家に夜逃げしてきた時は
優越感たっぷりで迎えてあげなさい
バブルの時そういうのが一家でヲレの家にも転がり込んで来た、これからはもっと増えるだろｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:31:53
>>604
生きていたら言っていると思うが？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:42:52
>>607
そのような人でなしなら家族は持たない方がいいと思うよ
俺は言えない性分、だから今でも悩んでいる
>>605
どっかでみたコピペだな。でも、俺の境遇に凄く近い。精神科も通ってるし。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:33:52
男でも精神を病んでしまう独身がいるんだな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:09:53
結婚してれば苦労もあっても精神的な支えは多いと思う。
俺も独身で友達少なくて精神科に通院してる。
美人の嫁さんがいたらこんなことにならなかったかも。
いまからでもと思ってもこの不景気で不安だよ。
新聞に載ってたけど３０から３４の独身者で恋人がいるのも２割程度だって。
みんな高望みしてんのかね。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:10:43
勝ち組貴族じゃないなら全てを望むのは無理があるだろ
精神の豊かさを取るなら嫁子供DQN化経済破綻などの少なくないリスクを背負い込む事になるし
自由を取るなら孤独と精神病のリスクを背負う事になる
どっちを選択した方が良いかは個人の価値観にもよるだろう
ただし世間とか外部からの圧力で選んでしまうと後悔すると思うよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:23:31
独身で４０にもなると引け目を感じる方が普通人なんだからさ。
むしろ精神を病むのが正常だよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:28:46
すまんね
他スレでも似たレスしてるけど、もうあちこちで吐き出さなきゃやってられんのだ たまらんのだ
叔父に会うまではローギヤでのらりくらりかわしながら何とかやり過ごして来たが、あの日を境に一気に５速にシフトチェンジしてアクセル全開メーター振り切れ状態
人間やっぱり世間一般、人並みの事が出来ないと段々劣等感が強まって精神崩壊してくるな
若い頃は時間も気持ちにも余裕があったし、都合の悪い事はいくらでも先送り出来た
今はそのツケを一気に返済するか、もしくは踏み倒して破産するかを迫られてる状態
もう八方塞でどうにもならん 自業自得と言われればそれまでだが、それにしてもあまりに仕打ちがひどい
ホント生き辛い時代になったモンだ・・・・
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:50:11
一人で居るのってそんなに辛いことなのか。
俺はメシも一人で食う方が落ち着くし一人で外食していても苦痛に感じたこともない。
と言うか例えば焼肉ひとつ例にとっても他人が食べているその箸で
焼いている途中の肉を直箸なんてされた日にはもう食べることなんて出来なくなる。
大皿料理、鍋も基本的に他人と食べるのは無理。
そんなわけで親戚付き合いなんて出来たもんじゃないし一人でいることは俺にとって最高の選択。
人並の生活を送りたいのに40代を迎えても一人身の人間はかなりキツイんだろうな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:52:20
まぁ、子孫を育てる事を全て勝ち組に押し付けたら勝ち組もたまらんので、持てる社会資源の全てを使って嫌がらせしてくるのもうなずけるわな
その勝ち組の仕打ちに耐えられないのなら、降参して子持ちのエイズ患者とでも所帯持てばよい
ヲレなんかガキのころから人並みの扱いなんか受けた事ないから今さらなんとも思わん
むしろ孤独な方が他人から危害を受ける可能性がなくてリラックスできるのだが
歳を取るとまた考えが変わってくるのかもな
でも今のところそれなりにエンジョイしてるし体が動かなくなるまで長生きしたいとも思わん
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 01:58:40
外食はやはり多少は苦痛だよな、店にもよるだろうけど
単身者を歓迎しない店には近づかない方が賢明なのは確か
次からは歓迎する店に行けばよい、不愉快な思いは一度でお終いだろ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 03:46:07
（スレタイに対して）
だろうな。たぶん一生独身。
男と結婚するのは無理。理由はレスビアンだから。でも最近、女にもときめかなくなった。
なんか、マイノリティはごまかして生きるか、批判されても強く生きるかしかないんだよ。
でも友情結婚や偽装結婚しても、幸せになれるとは思えない。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 05:10:27
独身・子孫残さずは別にマイノリティでも異常でもないと思うが、
それすらいまだに悪いことであるかのような目で見る社会が同性愛を
真面目にとらえることはないわな。同性愛の結婚合法化まで議論する先進国にはまだまだ
追いつけない（それが生物として自然かどうかの問題じゃない）。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 05:46:41
自分がこのままでは、孤独や不安に、愛し愛される存在を得られない辛さに押しつぶされそうで、
黒い霧から逃げるかのように、社会情勢や家族をめぐる事件に詳しくなっている自分が居る。
こんな世の中だから俺が独りぼっちなのも仕方ないって、独りの方がいいって
でも違うんだよな、戦争中の国でも、天候不順で食糧危機の国でも、失業率２０％の国でも、
あたたかい家族はいっぱいあるんだよな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 18:45:23
>>619
それは幻想
あたたかい家族ってのは経済と社会地位の両方の必要条件が成立して成り立つものだ
必要条件がないと社会資本のない共産主義と同じ運命をたどる
いくら理想は高くても、いつか必ず崩壊するんだよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 19:34:52
>>620＝社会の仕組みに詳しくなることで逃避してる良い例、乙！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:45:00
>>621
君は一家離散とか家族が死に絶えるとか体験した事無いだろ
体験してから後悔するのはもっと辛いぞ