09/12/02 13:39:42
>>796
内需なんてあるわけないだろ
中国みたいな旺盛な需要が必要なんだけどな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:47:59
>>800
おいおいお前頭大丈夫か？
日本の国内市場はアメリカに次いで世界で二番目にでかいんだぞ。
現在のパイの大きさとパイの成長率を混同されてもな～ｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 13:52:11
っていうかね、今世界中に1京円もの金が出回ってるといわれている。
私のネットアカウントにも6000万円ほどあるが、
そんな金実際みたことない。ただ口座にあるっていうだけ。
アメリカの借金が3000兆円だといわれている。
日本の税収37兆円。
でもガンガンドル刷ってるし、国債も刷ってる。
結果的にドルの流通量が多くなりすぎて価値が相対的に下がっただけ。
でも価値がさがったから、アメリカの借金も減った。
意味わからないだろうけどね。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:23:57
ほっほっほ。皆さんおさかんですなあ。
世界経済の先行きを予想できた奴なんて、過去に殆どいないでしょ。
わかったようなことを言っても無駄っすよ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:39:08
現時点で書き込みしてる俺は相当まずい
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 14:54:33
零細企業にとっては、世界経済の行方なんて、参考程度でよかろうｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:10:55
今を生きるだ(失笑
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:45:32
>>806
それは本音だよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:12:36
>>802
ドルベースの借金なんてアメリカにとってあろうが無かろうが意味無いんだよ。
その意味のない借金が減ったって。。。
それぐらい理解してからカキコしようなｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:13:23
>>805
うんにゃマクロの動きは必ずミクロに影響する。
世の中の流れを把握してないと経営は出来ないよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:22:10
で、日本の機械電気製造業はもうおしまいになるのでしょうか
かっての繊維産業のように
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:25:14
>>810
革新的な新機軸や高付加価値製品が開発出来なければアウトだろうね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:27:32
販売なら何とか回して繋げるが製造は受注が無いとどうにもならんな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:32:50
>>810
完成品としてなら終わっていくでしょう。ただ繊維と違って素材・部品の
供給という道は残りますね。機械電機産業という分野ならある意味日本は
「資源」国ですから。
別な見方をすると、貧富の差が拡大するということは、この流れを止めるのは
不可能だろうと思ってます、結局中国人並みの人件費で働く人が出てくるわけ
で、そう言う人達が工場のラインで働く状況が出来ると再びアセンブリー部門は
復活するでしょう。あるいは輸出が駄目になって円が下がれば問題なしとも言え
ますね。
今現在ならいろんなストーリーが考えられます。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 17:09:59
不良人口増えるだろうな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:07:09
中国の人件費も上がってくるだろうし、向こうからも近づいてくるでしょう。
あと問題は元だな。市場における元の行方でどうなるか分からないよ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:22:25
813>
はぁはぁそうですか、地方では妙に安い人件費とサービス残業でもくもくと
働いておりますが、なにか？
それに海外で仕事を出しても、レートの問題で、人件費なんてすぐにぶっ飛び
ますが、その問題はいかがでしょう・・・・ボソ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:25:55
零細に仕事出さなきゃコスト競争できないんだろうから、さっさと仕事ください。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:26:29
地方と中央部の貧富の格差について・・ですょね。
年収120万で働いている人達もいる現実をお忘れなく・・（涙
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:34:37
目指せ！他人と比較しない人生
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:36:44
>>816
まずアンカーの使い方覚えてくれ。
妙なアンカーだと、いちいちリロードしないとアンカースレが読めないから
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:39:35
地方なんて最悪、大根の尻尾をしゃぶりながら飢えをしのいでいるという・・
商店街なんてあれょ、シャッターが閉まり、一番の繁華街でも、誰もいないという・・
ゴーストタウン化でね・・・ボソ。
目抜き通りにあった、大手デパートも撤退するとかしないとかで市長が
撤退しないでくだちぃ～（涙
なんて・・・・・もうね～、正気の沙汰じゃないのょ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:45:25
っていうかね、200兆円ものアメリカ国債買った日本が、いま償還したら
160兆円ですよ。
為替操作だけで、40兆円もどこか消えちゃった。
いったいどこいったの？
そんなことすれば、ドル信頼なくなるよね、だからドルが国際決済通貨の地位から
滑り落ちる。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:45:51
だいたい、まぁ、地方の部品工場をさ～～と、横目で見ながら
走ると、軽とバイクしか止まってないという・・
可哀相にの、せめて普通車に乗れるようにならんとの。
あぁ～～地方なんて嫌じゃ・・・・・・・・の。・
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:48:12
>>823
ワシも黄色いナンバーとおさらばしたい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:51:29
>>818
工場勤務、ライン工で年収120万だと中国に太刀打ちできないっす。
中国の人件費は上がってますけど、現状では日本人一人の人件費で
中国なら15人雇えるんです。
いずれ国産の食品などは高級品になり、低付加価値の仕事をしている人は
食べられなくなるでしょう。結局10円ショップで一家3人が暮らすって世界が
まもなく訪れると思われます。
家電製品のコモディティ化がでかかったな。次は自動車のコモディティ化が
おきますね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:52:44
皆さん、年収120万でどうやって生活するのでしょうね。
・・地方と中央との格差はじりじりと開いていくのょ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:57:15
はっきりしているのは貧乏人を相手にする金持ちを相手にする
どっちの流れに乗るかをはっきり決めることです。今までの様に
漠然と国内マーケット、中流を相手にしている企業に未来は無い
でしょう。だってそんな人どんどん減ってるんだもんｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:57:17
ここ2週間の稼ぎ、約2,000円 ＼(-o-)／
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:57:44
げげ、日本人一人に対して中国人15人ですか・・
これじゃな・・・・日本は終わってしまいましたね。
品質もいい・・・どうしますぅ～。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:57:50
>>826
家賃が無くて自宅なら無理なことないよ。ただ親が死ぬと大変かもね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:58:16
>>829
数年前は20人いけました。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:04:09
>>826
格差が開いているのではないです。
輸出依存を続ける限り、今のレートでやっていけるのは東京だけってことです。
単純な話「北海道円」を作れば工業製品の輸出で決まっているレートから
脱却でき、北海道産の農産物は高品質な輸出品になれるんですけどね。
これをやると北海道に対する差別とか言い出す人が出てくるから話がおかし
くなる。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 19:10:11
っていうかね、今月の電気代水道代ガス代電話それぞれ、2500円ですよ、うちんとこ。
二人暮しだけどさあ、
ケータイもってないし、テレビも見ない。
数千万あるから、あと50年はいきてける。でも実際は20年くらいで死ぬだろうけどな。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:05:42
アメリカは紙幣刷りまくって、どんどん市場に流してるもんな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 20:17:17
江戸時代、幕府は財政に困り小判の改鋳したことが何回かある。
250匁の金含有を半分の125匁にした。
それで借金半分になったし、大もうけした幕府。
アメリカも意図的にドル改変してるよね。
もうアメリカ政府もどうしようもないとこまで追い詰めれれてる。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:25:21
政府、日銀はデフレ目の仇にしているようだけどもどうなんだろう。
なにげに思うんだけど、デフレ進行すれば物価どんどん安くなって、いっそ
年収１２０万で十分生活成り立つまで進めば、こんどは逆に中国韓国
に人件費で太刀打ちできるんじゃね。韓国はいまでも平均月収7～８万位
らしいから。打倒サムスン/ヒュンディも夢じゃないww
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:26:25
さびしすぎる・・・
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:33:58
なさけないレス。。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:34:17
この前韓国いったけど、マクドロッテリアなどの時給170円ですよ。
香港なんかも時給200円くらいの人いっぱいいる。
日本だけではない。
でもビッグマックが350円すんだよ、 客の食べ残しを必死で食べてるバイトパート。
二時間働いてハンバーガー一個食べれるくらいの賃金。
俺注文したら、つり銭投げられたよ。
それほど殺伐としてる。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 21:35:01
>>836
公務員の年収変わらず、上場企業の年収変わらず、
デフレで製品価格が安くなったぶんは中小零細企業が負担しまつ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 22:32:37
そうかあ～結局格差拡大というわけだ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:15:06
>>801
あんた大丈夫かよ？Ｗ
内需なんてそうそう伸びるはずないだろ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:27:16
つーかさ、日本の零細企業なんて悲惨なものだよ
中国のエアコン設置業者見に行ったけど、同行してる最中にも携帯にどんどん注文入ってたぞ
何故そんなに注文きてるんだって聞いたら、電話帳に広告のせただけだって
それだけで仕事がどんどん来る
ベンツ三台持ってるし、従業員2人雇ってて、社長の月収は300万
ありえねーわ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:27:16
【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り 財源不足★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:29:36
>>843
昭和40年代の日本ですね、商店街にナショナルや日立のお店がいっぱいあった
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:42:33
>>839
そんなに時給安いのか？韓国
けど、物価は安くないよな
たしかにマクドとか日本のほうが安いし
スタバでコーヒー飲めば400円くらいしたな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:52:26
>>846
韓国には一度だけ行ったけど、物価の基準がわからなかった。
地下鉄やタクシーは、日本と比べると無茶苦茶安い。
なのに、デパートのレストランの値段も、焼き肉屋も、日本基準でちょっと安めの感じだった。
でも、デパチカのキムチは数十円だった。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 23:53:40
外食は何処の国も高い、日本の外食産業が安すぎるくらい。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:01:36
このままでは本当に終わってしまいそうだ
公務員や一部の大企業は年収変わらないし、しかも老後も安定して年金が入る。
夫婦で公務員の家庭なんて年金スゴイからなあ
さらにデフレだから、ますますこの人たちの収入価値が上がるよな
かたや自営業はほとんど利益率が低下して苦しくなる一方だな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:20:29
【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」 [09/12/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:23:15
みんな！ボーナス出せそうか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 00:56:18
昨日の夕方のこと、３０過ぎの茶髪の若い男が路上でオジンを吊るし上げてた。
オジンは零細の社長風だった。近頃、とめに入るのもどうかという時代だけど、
それにしてもメチャメチャ怒鳴られて、オジンは土下座する始末。どうやら、
自動車の運転が遅かったせいでキレたみたい。先月は、同じことを４５位の茶髪
のババアとその娘らしき２人で、オジンをボコボコにしてるのを目撃した。このままでは・・・
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:42:46
「オジン」w
ﾅﾂｶｼｽ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:17:35
30年くらい前に一人で韓国中国にいったことがある。
町じゅうこじきと泥棒だらけ。
いまでも基本的にはそうですよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:49:22
いまどきｵｼﾞﾝはないなww
ホントに40代？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 07:59:11
オジンもオバンも普通に使うだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:10:13
使わねー
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:45:12
仕事で家電大手の下請け工場に出入りしてるけど、
３年間の年期奉公で中国から来ている奴らは月２００時間労働で手取り7万。
福利厚生がしっかりしている所でこれだからなぁ。
デフレが行き着くところはきっと、日本人を労働市場から追い出す事なんだろうな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:02:44
でも衣食住保障で7マンなら、実質20万円くらいの賃金払ってるはず。
それに往復の飛行機代も払ってるはず。
もうね、労働環境劣悪なとこは日本人は誰も働かない。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:03:08
もうこの国に未来も希望も見えねえよ。
家族で発展途上国に移住して裸一貫やり直そうかって思ってる。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:10:09
>>846
韓国つーか、日本以外は基本階級社会なんです。
発展途上国ならなおさらで、スタバでコーヒー飲め
る人と飲めない人がいるって感じです。
韓国の財閥系の管理職の年収は日本の管理職より
上ですね。それ以外は発展途上国の賃金だけど。
みんながスタバでコーヒー飲める日本が異常なんです。
まぁ、ようやく世界基準で普通の国になってきているんだ
けど、中流だって信じていた大部分が貧に流れていくのは
苦痛なんですね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:11:39
>>858
逆に工場労働の日本人の人件費が限りなく中国に近づくんだと思う。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:12:43
>>860
裸一貫やり直す気があるなら、発展途上国に比べて
金持ってる奴が多くて治安がいい日本でやった方が
良いと思うけどなｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:14:11
ウチの嫁コンサルタントでけっこう稼いでる
こないだなんて瞬間的に銀行の預金残高が1万倍違ってワロタ
極端すぎる格差夫婦に目の前が真っ暗になった
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:20:47
>>863 同意
フィリピンで五年暮らしたが大変だった
ましてや家族連れなら、それなりの高級住宅地にすまなきゃ無理
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:25:23
今の中国やインドに行っても「オマエ、オクレテルヨ。ツカエネ」って言われる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:26:01
空気とか妙なルールとか気配りとかでがんじがらめで窮屈な上に、
年寄り増えるわ子どもは減るわ、労働力は絶望的に減少して、
ますます活気が失われて行くこの国の方がマシだというのか！？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:47:36
倒産防止共済、新規加入し限度額いっぱい前納してきた。
節税のためとはいえ現金が一気に底をつき倹しい年末に。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:51:41
>>868
いいねぇ
共済掛けたくてもタマがない
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:13:42
消費税予定納税の納付書が送られてきた・・・orz
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:18:02
>>870
消費税を納めるなんて凄いじゃないか。
おれは売上1000万いったことないぞ orz
ま、仕入れがない商売だから、これでもやっていけてるんだけどねｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:22:59
>>867
年寄りが増えるなら年寄り相手の商売をすればいいじゃないかｗ
年寄りは金持ってるしな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:30:27
>>870
中間申告を適当にすれば納税しなくてもいいぞ。
ま、資金に余裕があるなら還付加算金もらうもよし
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:51:07
商工会議所て入る必要あんの？
勧誘がすごいんだけど
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 12:58:11
>>867
同感。管理社会をつくる為に、貧弱な人間に教育してさ。で不況。
２０年前の英国が物語ってるよ。学歴ない９０％の２０代はジンを片手に
ぶらぶら歩くだけ。若者は浮浪者が多く、小学生の女の子でさえ卑猥な目で
「ハロー、小銭ある？」と袖をしつこく引く。私がベンチに座るとコジキ
（金髪の若者男女、中年）の列ができる。今吸ってる煙草でもいいからくれ！
って感じで英国のプライドは壊滅！マクドやキング等の大手は皆黒人ギャル、
パナソニックだけがパート募集してた。工場にも黒人男性がウヨウヨ。
しかし、管理社会でも、貧困でも、SOHOのパンクやヘビメタは一切媚びなかった。
嫌いな奴らだったが、あの大英帝国で唯一尊敬できたことである。
どうですか？日本の未来が少し予想できそうじゃないですか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:07:15
>>875
日本語でおｋ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:12:58
>>876
あんたの為にだな、その
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:21:13
>>860
覚悟があるなら中国
本当に仕事には困らないからなぁ
他社のマーケティングレベルも低いし、広告の反応率も10%とか叩き出すから
ほんと、40年代のナショナルショップみたいなオヤジが儲かってるしw
中国人のビジネススキルはまだまだ低いし、消費旺盛だからチャンスはある
まあ、でも生活するなら、日本のほうがいいわ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:30:23
>>859
総支給は１３万弱。明細見せてもらった事がある。
住居は４人同居で電気ガス等含めて折半。
飯代は全て自腹って言ってた。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:36:08
>>874
ケースバイケースだが無理に入るところではない。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:48:06
零細企業なら民商のほうがいい
ただ共産党の紐付きだが
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:22:13
>>881
言い噂と悪い噂と両方出てくるね。地域とその代表によって差があるみたいだけど
特に駄目な所ってあるのかな？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:00:32
中国の新卒就職は9月だが、今年は初任給1000元(12000円）が相場。
それでも殺到するが半分以上は就職できない。
こんなのが、ペキンに数万人いて全国では数百万人の大卒職なしがいる。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:15:33
>>883
そんなに職無しが居て、寒さもハンパじゃない大陸でどうやって食ってるんだ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:33:09
両親と同居。基本中国なんかは米1キロ30円とか50円だからね。
風呂なんかも燃料代出せなくて一ヶ月に一度しかはいんないっての多いよ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:14:12
>>882
銀行があまりいい顔しない。
融資なんて関係ないって事業レベルなら問題なし。
ただ、「こいつ赤旗か？？」って思われる。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:18:01
民賞に依頼したら、選挙のたびに動員かかるし、寒波10万円とか強制的に払えって
言われる。
普通に銀行とか税理士に頼むよりあとあと割高。
しつこいよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:17:30
ところでみんなの生業はなんなんだい？
差しさわりない範囲でカキコしよ。
自分：都内
非鉄金属販売
社員５人
年商２億
借金５千万
業績真っ赤かっか。来年３月まではなんとか持つけど。。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:40:59
広島
木工所
自分含め３人
売り上げ去年の半分
おまけに不渡り２００万喰らったあ。
泣きっ面にハチ、どもならん。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:59:58
福岡
小売
社員1人
年商3千万
借金無し
11月から売上が凄い勢いで下がりだした。
怖い・・・
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:48:44
福岡
Web
自分だけ
年商800万
借金無し
仕事の切れ目が命の切れ目…
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:07:17
神奈川
製造
俺と中堅一人ロウトル一人
年7千
便利屋だけどなんとか凌いでる
俺が寝込んだら即倒産な綱渡りｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:14:31
蜂の屁
縫製
自分とパートさん４人
年商４５００万
シャキーンなし
チャイにやられた、やられてる。ここ１年で単価約３割減らされた。
ユニクロが報道されるたび値下げ要請がくるww
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 06:11:48
自分：大阪
小売
社員俺だけ
年商８千万
借金３千万
貯金６千万
中小企業共済・倒産防止・逓増保険・死亡保険・・
全てMAXがけしてきたが・・そろそろギブアップか？
たまに環状線を逆周りしたくなる衝動にかられる。。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 07:26:17
大阪
製造
パート３人
年商１８０００万
借金０
貯金５０万
少しでも売上げ下がればお陀仏や
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 07:44:13
奈良
機械卸し＆小売
社員２人＆パート１人
年商８０００マソ
借金４０００マソ（毎月１００マソ返済orz）
貯金ゼロ
今年春から売上昨対２割減＞＜
銀行に毎月の返済金額巻き伸ばし交渉中・・
社員には先月より給与カットおながいしたお
来年がこわすぐる
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 07:47:22
みんな余裕だな・・・
借金ない人多いね
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 07:49:10
しかし皆さん大変ですよね。私なんかは、女二人働かせてるからそのあがりだけで
十分やってけるんですよ。
非課税だし、こうゆう女衒商売が一番儲かる。
もうイーバンクに3000万円くらいたまった。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:11:07
だから何？ｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:32:14
女衒商売ねーｗ
俺は明るい来世を信じたいから・・
いくら先っちょが乾く暇の無い人生だろうが・・
羨ましいともやりてーとも思わないねｗｗｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 09:38:11
切羽つまればなんだってやるさ
ネットで集めた無修正DVDをヤフオクで売って捕まってる奴がちょこちょこいるけど
みんな逮捕されるの判ってても背に腹かえられなくてやってる。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 10:14:32
>>901
それをやるかやらないかは、育ちや教育の違いだろうな。
身内などへの迷惑を考えたら、切羽つまる状況でも
やれないと思う。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:32:45
>>875
田嶋陽子みたいな馬鹿がいるな
国民性や文化や環境も違うのに他の国に照ら合わす馬鹿
パンクやヘビメタなんか単なる音楽とファッションで
向こうの奴こそ、それをよく理解してるのに
21世紀も10年になろうってのに、ま～だこんなお花畑がいるとは・・・
経営者に憧れてる40過ぎのコンビニ店員のバンドマンと見たw
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 11:55:07
返済猶予法が通ったぞ
いざ金融機関にゴー
玉砕するな生きろ！
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:38:12
そうでもないさ903>
当時の社会背景にあるものに注目したらどうだね。
イギリス崩壊時期と重なるのでないの？
栄華を誇った大英帝国が崩壊！なのょ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:42:45
ね～～・・・
スーパーカーを作っていたメーカーが撤退したりした時期でないかなぁと。
そんな中出て来たのは、若者の崩壊、パンク。
ブリティッシュロックって知っている？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:50:29
ブリティッシュロックは、まぁイギリスかなっと思っちゃったり。
彼女の言いたいのは、イギリスの崩壊と似てるって事でないの？
いゃさ、近年の若者の狂気とさ・・
それでパンクになぞったのでないかなぁと。
いゃ当時の若者はァッションはファッションと認識してたはずだ
・・とは簡単にくぐれないようなぁ～～～
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:54:16
大英帝国の栄華は、植民地政策と貿易にあった。
んで、大航海時代は終わり、なんとかずるずる来たけど
・・もうアカン！で、今の低落さ。
いつがどの時期がボーダーとあえて言うならば～、彼女の指摘
した時期でないの？違うの？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:58:45
カビ臭い、古きいにしえの～、繁栄の名残に必死としがみつき～
日本も、京都とか、奈良に・・・しがみついて生きて
いくのが日本の行く末でしょうか・・
日本はもう終わったのかもしれませんね。
京、奈良の観光地へ行って、だんご売りしか残された道は無いでしょう・・・
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:03:18
イギリスなんてあ～た、海賊ょ海賊、んでアメリカなんて
アウトローの国で、ろくでも無い国ばかりゃん。
そんな中、日本は質素倹約、美徳を常と心がけ、美しい国
にっぽん！そんなにっぽんがょ・・どこぞのバカタリに唆されて
この低落ょ。
全く、しっかりして欲しいわ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:05:01
海賊に無法者の言うこと、なんでペコペコ聞くかなぁ。
大いに憤慨。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:08:08
ま、ﾊﾞｶﾀﾘどもと違って、日本は紳国である。
日の本、なので、今後は世界のリーダーとなって活躍するでしょう～
世界の夜明けは日本から・・ってのが大予言者の予知ょ。
分かった？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:13:21
彼女って誰？ｗｗｗｗｗ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:33:51
近所の城山登ったら、山頂展望台で中国語の会話
何処にでもいるのな中国人
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:34:32
>>906 知ってるお マイケルモンローがメンバーと大阪の虹の町歩いてたけど
日本は遅れてて誰も知らんから、ジロジロ見てただけ。デビッドボーイが若かったわ。
イギリスの崩壊は確実に参考になると思うわ。貿易＋関税収入を輸出、黒人を中国人、
煙草はラークで７００円位、350ｍ缶ビール８０円かな。オレがいたのは英国の
ボーンマスで、庭が広い住宅地が並び、年金生活者だけが悠々自適。ネス湖方面も！
頑張らなきゃ喰えない者は都心であれみっともないレッテル、すでに黒人に仕事奪われ
ホームレスが溢れる状態。なのに、クーデターは起きない。公務に携わる者達が作った
快適な管理社会のお陰で、高額年金者は安全を求めるだけで、貧困を心配しなくてよい。
日本も公務員を守ると思うわ。んで、ホントに彼女？オカマ？ 長文スマソ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:40:46
社員がよく道具をこわすんで困ってます。
修理代もばかにならんし、ていねいに扱うように何度言ってもきかないし
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:54:20
道具って何さ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:06:34
オレの会社では、全体責任として
ボーナスから均等に引いてるぞ
>>治具工具の不注意による破損は
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:09:23
>>912
きよびん乙。
＊こいつは５０代無職の有名な荒らし。喪女板、鬼女板ほか３０、５０、
この板でも複数のコテや名無しで一日中粘着している。相手にするな。
>All
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:51:05
了解すますた。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 08:10:06
社員に対してどこまで我慢してる？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 08:32:44
>>919
そのきよびんて奴
早朝エロチャットオナニーを実況するような変態無職のうんこ悦だろ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:17:48
最近、フォロワー向けの本を読んでけっこう勉強になった
商売でもそうだが、逆の立場からみるってのも大事だな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 14:31:15
今月は早くも売上目標達成できそうだ。
正月はのんびりするか
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:26:49
>>4から参加している、ことし開業の新参者です。
私の場合は借入なし、自宅事務所、いわゆる一人親方の気楽さもあり、
ことしの目標は金額よりもまず「仕事」でした。
スタート時に受けた「下請け仕事」にいつまでも頼らず、いかに
自分の名前での取引を増やしていくか。来年は下請仕事がなくても
やっていけそうなところまで、どうにかこぎつけました。
目標を「売上高」で立てれば、「必達目標」は下請け仕事を増やす
ことでしか達成できなかったでしょう。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:14:44
>>925 ・・・だから何だね？コンサル→コソザルにならんことを祈る！
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:54:25
まあそう言うなって
ワシ畳屋たが今までハウスメーカーゼネコン工務店の下請中心でやって来た
ところがこの建設不況
元請全体の工事量が減ってるのはワシにはいかんともし難い
下手に得意先を増やそうとしても所詮安売り合戦に巻き込まれ
挙げ句の果てに引っ掛けられる危険性大
だから個人客の仕事増やそうと腐心中
なかなか上手くは行かないが
>>925のカキコは同意できる
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:57:34
>>927
でもクライアント直だと、支払トラブルの心配はない？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:04:59
自宅の畳替えでの支払いトラブルはあんまりない
もちろん仕事の規模は遙かに小さいが利益率はいい
っつーか穴吹とか東１上場の建設不動産がフツーに逝ってる業界だぞ
今は下請の方が怖いわ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:11:24
>>929
そういやぁそうだね。
クライアント直は、未払いがあっても額はたかがしれてるか。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:11:39
穴吹の債権者一覧お持ちの方いらっしゃいませんか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:51:24
状況はさらに厳しくなるらしい
もう、これからは安くてサービス良くていいものしか売れない
常人には不可能なレベルに達する
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:59:29
もう日本の製造業は終わるのね
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:37:01
どこに強みを見出すかだろう。安い労賃で丁寧な仕事、
とかで勝負していくのはキツい。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:32:40
デフレが家賃までいけばなんとか
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:35:30
そういや何だかんだ言って高止まりしているのが家賃。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 20:36:22
そのころお前さんの給料もデフレってるんだぜ？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:24:30
いやいや固定費としての家賃
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:35:45
>>935
もう落ちだしているよ。
数年前に比べてだいぶ安くなっている。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:05:26
家賃、別に高くないぞ？
高止まりとか言ってる人は交渉してないか、敷礼０だろ？ｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:54:14
>>922
別人だょ悪いけどね。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:59:18
>>919
＊こいつは５０代無職の有名な荒らし。喪女板、鬼女板ほか３０、５０、
この板でも複数のコテや名無しで一日中粘着している。相手にするな。
>All
これ君の事ね、いつも言われている事をいっちゃうのょ。
なぜかね・・・・笑
こんな事をえんえんと言われ続けたのね・・かわいそす。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:01:07
悪いけど、コテは一切使わないわ。
2chでコテってのは意味が無い・・・。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:01:51
２ちゃんだから、コテに意味があるんだろうに。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:04:45
レスの内容そのものが問題なので、君みたいに、人をキョロキョロ
意識して生きている訳じゃないのさ。
リアルでも、人目を気にしているのでないの？
それに、 >All ←これね。
賛同を得たい、常に仲間意識を持っている・・・
なんとなくキャラが見えて来ますなぁっと・・・
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:12:36
>All ←これね。
もう少し、見てみようかぃ。
経営者ってのは、大小関係無く、独りで矢面に立つシーンが多いのね。
たった独りで処理しなくてはならない・・・
そんな中>All ←これね。
経営者じゃないなぁ・・・
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:14:48
なにかあると、人の陰に隠れてしまうのはどんなモン？
>All ←これね。
もう爆笑ものさ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:18:33
変な粘着が棲みついてるな。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:19:06
死に神が背中に取り憑いているのに。
>All ←これね。
手形が落ちない、入金ズレ、次から次へと湧き上がるトラブル、取引先の倒産
、そんな中
>All ←これね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:25:05
なぁ、みんなもそう思うだろ！
んで、>All ←これね。
そんなのでやっていければ、幸せもの・・でないの？
にこにこ仲間顔しているものに、何人殺された事か・・・・
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:27:03
とある同年代の経営者、敗残の将。
仲間だと思っていたのに・・・・・・甘いわな。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:14:06
>>951
>敗残の将
敗軍の将やないかと思うわけやがな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:59:00
なんかスレチが数人いる？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:32:32
そもそも今の時期、どの業界が儲かってんの？
事業仕分けの割を食ってるところも多いはず…。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:37:11
>>954
お役所は、予算が明確でないので延期です。と業者に言えば
終わりだからなあ。そういう意味では楽でいいね。
受注予定だった業者は貯まらんけど。
それでもなんだかんだで何十兆もの予算が使われるんだから、
それなりに儲かってる連中はいるんじゃないかと。
勿論俺は蚊帳の外だけどねorz
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:39:50
あー！ 税金食いものにしてー！
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:40:16
繁華街のスナックは、公務員と製薬会社の接待客ばっかり
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:49:12
そうでもないがの。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 14:13:08
経営者でないのに、参加したがってるやつがいるなｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 14:16:15
>>957
昨日タクシー乗ったら、運転手が同じことを言ってた
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 15:22:04
隣のオヤジは元警察で、夫婦で毎月４～５日どこかへ温泉旅行に行く。いい笑顔だ。
家庭菜園や、木工製品を作ったり、近所にそれらをプレゼントして喜ばれる日々。
「若いうちは、苦労は買ってでもやるんだよ。」と５歳下のオレに言ってくれる。
オレは空き時間０、徹夜で夜中ゴソゴソ、掃除できず、貯金できず、支払いギリ、
歯ボロボロ、たまに２ch、他仕事のみ。 若いうちの苦労？若いとは何歳までya？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:01:02
>>961
どの職業に縁があるか、と
どこの得意先に縁があるか
は似ているような気がする。
苦労云々よりも運とか縁だよ。
そのおっさんも単なる巡り合わせで今の生活が
あるに過ぎん。
団塊って自分の努力でここまできた、というやつが多いけど
思い通りにやって狙ってそこにたどり着いたやつなんていないよ。
それに公務員はバブルの頃は「無能で就く仕事がない奴」って
虐げられてたはず。
それを耐えただけで「努力」っていわれてもねえwww。
気にすんな。自分の生き方は自分しかできないんだから。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:36:08
先月、１０００円カットデビュー。どうしても髪を切らなきゃ、という
タイミングで行きつけの理髪店が「臨時休業」だったので、やむなく。
年中無休、待たなされないし、早いし、年間１２回なら４万近く浮く。
が、次回も行きたいかというと微妙。無駄なサービスを極力廃して、
ということなんだろうが、どうにも粗末に扱われた気がしてならない。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:50:12
そうですか。私はもうディスカウントバーバーしか行きませんよ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:56:29
たしかに、シャンプーとか顔そりとかマッサージはとくに必要とは思わないし、
何より自分の時間が浮くのは魅力。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:24:36
ところが床屋（散髪屋）の親父って職人気質のやつ多いらしく、自分も時間勿体無いので、
金満額払うけどヒゲソリはイラネと言ってもうけつけない。
経済合理性理解してないんだな。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:43:34
>>962
役所は毎日が完成・納品検査みたいな業務
落ち度が無いと、改行位置が読み難いと難癖
俺なら欝になる
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:44:04
同一地域内同一料金、というところをみても同業組合の強い業界。
標準サービスみたいなのがあり、ハズすとうるさいのでは？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 20:53:56
>>966
それ俺もそう思う。
シャンプーとか髭そりとかマッサージとかオプションにすればいいのに。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:27:13
>>967
確かに「形から入る」ってイメージがあるな。
逆に俺らは「実績”のみ”重視」かw。
今のこんな時期でも俺は公務員なんてなりたいと
思わないな。
なんか「生かされてる」って感じで。
守りに入る生き方ができないのかも知れん。
勿論公務員のような生き方を否定する気もないし、
それもありだと思う。
ん～、公務員には「関心がない」って感覚かな。
でなきゃ起業なんてしないだろうしねw。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:36:22
>>970
無職よりはいんじゃね？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:55:29
>>970
全員が全員、そんな公務員ばかりじゃないとは思うんだけどね。
でも、仕事で付き合いのある公務員は、ほぼ全員が、原理原則と
建前と、そして前例のことばかりを言うばかりだった。
つきあいにくかったねぇ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:23:44
>>972
新卒で公務員になったときに、
「俺が変えてやるぜ」って意気込む奴もいるとは
思うんだけどなぁ。
でも「前例がないから・・」「前例がこうだから・・・」と
その縛りからはみ出すことをとことん否定されて
「去勢」されてそうだな。
俺らの場合、「前例」のことばっかりにこだわっていたら
この変化の大きい時代で生き残れないわw。
今までのやり方を否定することから入らなきゃいけないことも
多いしwww。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:32:32
>>972
まさしくそのとおりだな 彼らは「自分には責任が無い」ということの証拠を書類として残すことが仕事であるように見える
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:38:33
>>974
そんなことばかりだから
憧れの公務員でも退職する人も居る
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:41:57
そうかなあ、雇用維持緊急助成金の申請でハローワークや労働局へ何度も足を運んだけれど、
そんな人は少なくって、みなさん、親身に応対してくれて少々のこちらの誤謬は適当に訂正して
くれて、「お役人にもこういう人らがいるんだ」って思ったよ。
むかーし来た杓子定規の監督署の若い監督官とは大違いだった。
といっても、その監督官もこちらがあれこれ「どうすればいいんですか？」って訊いたら、ほんとに
親身に相談に乗ってくれたし。
まあ、いろんな人がいるんだろけどさ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:24:05
俺は役人のミスを被らされたことがあるよ 自らの無謬を組織的に捏造する団体だと思った
地方公務員（市役所レベル）なんてそんなのしかいなかったないままで
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:40:50
>>976
972です。
972の書き込みは、市の建設関係の部局でのお話です。
で、行政の窓口は、最近は、どこも親切だと思う。
ただ...
職安に雇用保険の手続に行った時、昼休みになると、十くらいある窓口
の連中の大半が昼休みに行って、多分当番であろう二人だけになった時
には、「あ～、お役所だなぁ」と思った。
で、その窓口の奧の席に座ってる年輩のオッサン（課長か係長？）は、
昼休みの5分前にスーツの上着を着て奥に入っていった。多分、昼飯の
フライングだろうなｗ
ちなみに、この時は4月だったので、窓口は七十人待ちとかになってた。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:43:31
>>973
前例とは違うことをするのは、前任者を否定することになって、
それって役人にとってはタブーなんでしょ？
でも、本田宗一郎は、「経験なんて、過去のことだ。」みたいな
ことを言ってるんだよね～
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:45:00
>>976
税務署の人たちは優しいねｗ
ま、税金を納めに来てるんだから、むげにはできないかｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:18:34
公務員が親切だとかやさしいとか言ってるけど、
変な先入観があるからそう思うだけで、やってることはごく当たり前の
ことじゃん。それで飯食ってるわけだから。。。。
当たり前のことが出来て、喜ばれるってどんだけだよ 公務員
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:32:39
>>961だが今朝世間話したんだけど、公務員オヤジが言った。どういう意味かわからないが、
「どの職種も大変ですな。けど、一番大切な仕事とは、職業選択だわな。」とボロボロの
オレに眉をひそめて言いやがった。>>962が言うことはよくわかるが、やっぱり公務員だ。
ハローワーク来訪者、被災者、コジくん・・・親身な対応できるっつうか、可愛そうで、
マジ笑えてくるらしい。楽しくて愉快で、やりがいあるって言ってた奴がいる。人間じゃねえ！
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:36:30
同業者が先月末とうとう不渡りを出した。
以前から資金繰りが厳しかったのは知っていたけど
こっちも似たようなもんだからどうもしてやれるわけがなかった。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 02:53:39
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 07:32:37
983＞
辛いわな・・・・・・・・・・・
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:24:04
>>982
>962だけど、人間って比較して自分の立ってる位置を
確認したがる。
だから人の不幸をみて、自分の恵まれた環境を自覚したいんじゃね？
公務員に限らず、無意識にだれもが思ってる事。
でもその立ってる位置って自分の技量だけで立ててるわけじゃない。
それを勘違いするからおかしいいんだよね。
俺は個人的に「その程度の成功wで人を見下す人はクズ」って思ってるから
そういう人と関わることにさえ嫌悪感を持つな。関わる時間さえもったいない。
「どうぞお好きに」と華麗にスルー。たとえ自分の今が辛い状況でも。
そういう人たちって「羨ましがられること」でしか自分の存在意義を確認できないと
思ってる。ならそう勝手に思ってろ、と。
まぁ、元請けの悪質担当者にも通じる話なんだけどなw。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:45:06
自営業でいまだに嫁に内緒のコヅカイ毎月２０マソ
使える俺って勝ち組？
ええモチロン事業は赤字でつがｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 09:57:03
>>986
そういやぁ、「可哀想」って感覚は、相手に対して優位にたっているときに
しか感じないみたいな話を聞いたことがある。
どこぞの心理学者だったと思うけど。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 10:06:19
政権末期の安倍総理が下痢で顔色悪かった時に、可哀想って思ったよ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:31:25
なんとなく、可哀相な連中だなっと・・・・・・・・
アスリートって、、、呆れたので以下略。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:37:14
まぁ一応レスしておく。
登山ってあるよね。
事業や経営って、登山に例えられる事が多いょね。
あんな感じでないかなぁと。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:38:51
なんとなく、胸くそが悪い連中だな・・・・。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:41:36
種が違うのかもしれませんね。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:44:57
見ているのは、遙か彼方。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:45:45
見ているのは、隣近所。。。。（笑
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:52:05
真逆の心理。。。。。
自己が底辺だから、あえて優位に立とうとする・・・・
・・・・・・・
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:55:00
その心は、プレッシャーを感じているから。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:56:29
自己防衛。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 13:03:32
色即是空
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 13:05:38
1000個のうんこ
1001:１００１
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