09/10/05 16:31:22
いつまで続くのこの地獄。
@製造零細
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 16:32:48
エンドレスの生き残りゲームじゃないですかぁ？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 16:33:15
コンサルは仕入ないから、仕事さえあれば
おれみたいな盆暗でもなんとかw
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 16:36:29
でも、こんな不景気でもコンサルの仕事は落ちてないのか？
逆に経費節減や経営見直し等で増えてるのか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 16:40:48
ぶっちゃけ、今回の地獄は乗り切れそうな気がしないよ。@建築系電気設備
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 16:45:00
あ～４０代半ば過ぎまで、なんとか続けて来られたけど
ホントに厳しい時代になったもんだ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 16:49:00
この不況で倒れた零細企業の社員たちは再就職できるんでしょうか
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 16:49:52
>>5
経営全般、というよりはニッチな分野。前職もコンサル。
顧客は紹介など個人的なつながりが多い。
ＨＰからの誘引で新規顧客相手、ＳＥＯに金かけた上に
ライバルと価格競争、とかだと苦労したかも。
ブルー・オーシャンってやつです。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:07:19
>>9
なるほど、ニッチだからいいのかな～
で、現在の状況はいいのかな？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:10:01
>>6
建築関係も悪いと聞いてる。
結局しわ寄せは我々零細下請けなんですよね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:13:02
>>10
この春、独立したばかり。なんとかコンサルだけで食ってます。
サラリーマ○コンサル時代の所得に基づく税金がキツかったw
１０月からやっと小規模共済始められました。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:20:09
公共事業の凍結（建設業氏ね）
内需中心の経済に切り替え（輸出関連氏ね）
モラトリアム法案（中小零細を助ける振りして新規、追加融資しない。結果中小零細氏ね）
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:22:28
能力ないんだから廃業しろ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:40:06
能力はある。仕事がない。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:43:18
>>12
なかなか、やり手みたいですね。がんばってください。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:44:58
>>13
日本の企業の８割は中小零細だけど、、、、
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:51:43
>>16
ありがとうございます。今後ともよろしくご指導のほどを。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:52:40
ごもっともだけどそういう政策だよね
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:58:19
うちは製造畑だけど、どんどん人件費が安い海外に仕事が移っている。
大企業が安くお客様に提供する為にとか、奇麗事言ってこれでは
日本の製造に未来は無いのか。。。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:58:41
今日立ったスレか・・・
興味あるんで参加します。 卸・小売です。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 18:03:51
>>21
そちら関係の景気はどうですか？
因みにどんな品物扱ってますか？（差し支えないようでしたら）
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 18:14:07
>>21
余所に小売のスレがあるけど、惨憺たるカキコばっかだよね。
読んでいても泣きたくなるし、自分の状況みても涙涙だよ・・・ｏｒｚ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 20:31:43
政府に早急にデフレ対策をしてひすぃｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 21:15:54
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 21:15:56
>>20
製造業来ました
神奈川の曲げ屋ですが海外どころか
地方に持っていかれましたよ
客先で明細見せられたらコッチじゃ材料代も出ませんでしたｗ
笑ってる場合じゃないのを通り越して笑ってます
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 21:24:56
>>1
もし高額契約してやるから「ケツを掘らせて」と言われたら
ケツを差し出しますか？さらに「顧客を10人紹介するから
尺八して」と言われたらしゃぶりますか？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 21:41:12
俺の若くて美人しか取り柄がないカミサンなら差し出します。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 21:53:13
>>26
おつ
いくら人件費や物価・土地代が安いと言っても、同じ日本で
いったいどうしたらそんな価格になるのでしょうか？
負の連鎖、恐るべし
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 21:54:57
>>27
お値段によっては十分検討の余地ありです。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 09:53:36
ああ、今日は何して暇つぶそうかな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 09:58:20
７月から仕事らしい仕事がない
家賃がないからやってられるだけ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 10:36:17
為替ニュース
先ほどからドル売りの動きが出ており、ドル円は89.20近辺、ユーロドルも1.4680近辺に上昇している。
英インディペンデント紙はアラブ諸国が中国・ロシア・日本・フランスと極秘に協議。
円・元・ユーロ・金の通貨バスケットの利用について話し合ったと伝えている。
アラブ諸国は原油取引での米ドル利用中止に向け協議中だとしている。
ドル終わりかもしれん。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 11:01:13
それって日本にとって追い風になるのか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 18:40:35
今月末の支払いどうなるだろう。
今日現在では全く見通しが立っていないのが
月末に見通しが立つかと言うとそれはない。
まずい！
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:50:56
まだ、２０日以上あるやないか。何とかなる
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:51:12
こっちは予定通り入金いただけるか ｶﾞｸﾌﾞﾙ
頼んますよぉ～
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:56:26
>>35
２ちゃんやってる場合じゃないじゃん
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:58:01
それを言っちゃあ、おしまいよぉ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 00:59:42
仕事を創出する力が無い
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:47:08
と言うより経済全体のパイがどんどん縮小していくようじゃあなぁ、、、
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 03:10:52
バブル崩壊以降世の中、節約して儲かった気分の奴が増え過ぎたから全てがダメなんだよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 03:24:49
民主党に政権が移って良くなるのかと・・・
労働者の地位の向上に貢献するのは素晴らしいことですが
その労働者より強い立場であるのは大中小企業と言われるところ
私のところは、俗に言う「零細」いえ、三ちゃん企業に近いくらいで
そこに大・中小と比べるまでもなく収支ﾊﾞﾗﾝｽもかけ離れていて
また、その企業の便所掃除の部分を受け持っているのですから・・・
でも、そこでも働いている方々も大・中小に就業する方々と同じ人間ですもんね
労働賃金の引き上げに尽力するのも良いのですが、
我々みたいな、超零細のことも考えて貰いたいと思ったりしております。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 11:16:31
中小零細向けの政策として返済猶予制度(モラトリアム)の導入
検討してるじゃないですか。
でもこれってその期間の新規融資とかはどうなるんだろう。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 11:30:10
三年間の執行猶予と同じ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 11:55:51
それはわかるけど、その３年間に新たな融資を希望する時に
モラトリアムを使ってると、新たな融資は出来なくなるのかな？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 12:06:45
夕べラジオ聴いていたら在る作家先生が、江戸時代の生活を例えて
いろいろ話してたよ。
もう幾らなんでもあんな生活には戻れないだろうけど、現代の知恵を駆使して
江戸時代のようなエネルギー消費の少ない生活も一つの方向だろうと思う。
石油をはじめととして資源の大量消費の方向から、新しい文明の方向を見出せるかが
人類の正念場だ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 12:29:24
地方の信金、信組で体力的に弱っているところには公的資金注入して
融資をし易くするみたいだけど、入れてもらったから貸すのか、
入れてもらったから剥がして一刻も早く健全性を保とうとするのか、
そこから先は各々の金融機関の事情に左右されそう。
金融庁も今までにやったことがない事をやろうととしてるからルールを
考えるのが大変みたい。要は、間接的な政府管掌で社会主義化してる
ようなもので、壮大なる実験を始めようとしてる。
３年間猶予されたとしても、その間に経済状況が上向かなければ意味が
ないと思うが、３年の間で仕事が上向いて売り上げや収入が今以上になる
事業計画、アイディアー、技術等の見込みが有りますか？
有ればＯＫ、無ければＧＢです。ただそれだけのことです。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:00:03
見込みなんてあてにならないよね。
この大不況だって予測不可能だったんだし、三年間猶予っていっても
はっきりした見通しなんか立てられないというのが正直なところだろ。
三年間猶予よりも年金や保険料を支援してあげるほうがイイと思う。
会社にとって年金や保険料の負担は大きいんだし
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:02:07
じゃ、住宅ローンの猶予の条件もあるってことか
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:08:34
住宅ローンの猶予なら、競売とかで自宅を手放したらそれで債務は
チャラにしてほしい。
自宅競売しても債務が残るのはホント辛いヲレが言う。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:16:31
猶予されるだけでチャラになるんじゃないんだよね。
リスケするのと同じなのかな？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:36:59
>>51
まだ銀行か住金が債権持ってるの？
サビサーに債権が移ってるならばさっさと交渉して
安価で手を打てばいいのでは？
どうせサビサーなんか額面の数％程度でしか買ってないんだから
いくらか儲かればそれで手放してくれるよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:06:14
>>53
一応無料の債務相談に行ったら、そこの弁護士が言うには、
銀行は徹底的に回収に回る・・・・・とか言っていた。
ヲレの場合、悪いのかイイのか、親から相続した山林や田畑が三十筆程
ある。ホントの辺鄙な田舎だし、資産価値は大したことないだろうけど、
債権者は名寄せしたらそれは直ぐに把握できるだろうし、これだけの筆数
あると「管財人」を立てて処理しないと・・・・とか弁護士。
債権者にとられるくらいならサッサと売って、金は使ってしまったとトボケて
自己破産しがほうが得策。
特別安く身内にでも売ると「詐害行為」と看做されるようだが、相場なら無問題の
ハズ。
いずれにしてもその弁護士曰く。債権者が何か言って来るまで放っておけと・・・
今は住む場所も無いに等しいし、これだってノートＰＣで公衆トイレからのカキコ。
この先・・・どうしよう・・・・
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:51:44
借金の返済が出来ない。じゃないか。厳しいからモラトリアムをして
もらおうとするのか。貸し手側からするとモラトリアムをする借り手側の
信用力をどう位置づけするのでしょかね？厳しいから猶予してもらうのに
その上にまた、借金するのが可能なのはどこか間違ってるようにも思うけどな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 14:59:09
銀行からの信用度にも関係してくるでしょう
このところリースにしても信販での審査がきつくなってきている
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:08:40
基本はそうだけど、例えば７年返済の設備資金ローンが
３０００マソあってモラトリで３年猶予してもらってる。
零細企業が運転資金短期返済で３００マソ借りることも
出来なくなるのか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:17:27
そんな小難しい事は考えずに新宿二町目でケツで稼げ！
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:27:58
>>54
ただの住宅ローン破綻じゃないみたいですね。
資産有っての話だとややっこしいですね。
弁護士の言うとおりにここは債権者の出方待ちが
いいかもしれませんね。小額の残債で破産するのも
癪に障る話ですからね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 15:37:27
>>59、
田舎の兼業農家や、元農家だった人の住宅ローン破綻はみな似たり寄ったり
かと・・・・
出来れば親戚や身内に主な土地を買ってもらって、金は全部使っちまって
債務に充てる分は残ってないよ・・・したがってどうしても取りたいならコッチは
自己破産する・・って言いたいところ・・・
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:47:26
田舎の蔵付き住宅なんて
取り壊すも地獄、修理して維持するも地獄。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 17:58:33
蔵にお宝あるかも、
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 18:35:38
それだ！
倉、蔵、だけにくらくらしちゃうかもょ～
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 18:36:57
その蔵には、世間とは一切の接触を断った美女が～～・・
ってなw
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 18:40:31
61>
自分で修理すればOKでないの？
土壁ぐらいでないかなぁっと。
蔵の柱は、想像以上の太さ、梁なんぞ抱えきれるもんじゃない。
それこそ、1000年は持ちそうじゃね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 19:47:56
昔は家族でやばいのが出たらマジで蔵に幽閉しとったんだけどな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 16:42:31
あまりの不況と公務員のでたらめにブチ切れた俺は
今日も酒びたりの毎日（自宅＆キャバ）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 17:12:46
モラトリアム法案は暴れん坊の亀井さんに押し切られるようです。
新たな金融ルールの登場です。一年の時限立法のようですがね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 17:36:10
それで助かる所があるんなら、いいんじゃない。
うちはまだかろうじてお世話にならないで乗り切るつもり
この不況がいつまで続くか読めないけど、乗り切りたい。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 17:49:55
銀行の義務はないみたい。
両者協議はするけれど、銀行に拒否権があるみたいです。
モラトリアムされない方が多いでしょうね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:13:52
もし希望しても拒否られたら、そこの金融機関は絶交する。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:15:42
AＴＭの前にうんこしてやる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:20:28
>>71
そして、貸し剥がしされる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 18:32:28
>>72
監視カメラの前でりっぱな一本糞を見せてやれ！
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:17:53
こりゃ政府は中小零細と銀行の茶番で鉄砲撃たれるな
モラトリアム法案
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:29:09
大企業優遇をしないだけでも進歩なんだろ。
経団連と癒着してないだけでも、進歩だろ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 22:30:47
住宅ローンのモラトリアムは失職した人だけだって。
中途半端に職を持ってヒーヒー言って払って睡眠障害を
患ってしまう人よりも、失職した人の方が夜はよく
眠れるようになるみたいですね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 14:10:49
３連休♪
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:24:00
ひーはー、初めてサラ金行ったｗ
何とか13日までの支払原資確保。今月末は結構金が
入るから何とかなるがその先が心配だ。販売代理店
との契約で保証金が入るから何とかなるかな～
仕事無いからで自社商品作っておいて正解だったな。
ソフトウェア開発産業は産業ができて以来初めての
不況です。次の好景気まで生き延びれば何とかなる
と信じて生きる今日この頃です。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:25:27
民主党叩きのカキコかもしれんが、一部でモラトリアム
前提の貸し渋りが始まったとか。制度の全容が見えないと
貸せないよね>銀行
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:03:22
制度の全容が見えたら貸してもらえる小零細企業はほとんどないんじゃないの。
貸してもらおうと思って銀行を訪ねた時の挨拶の言葉が、「モラトリアムのご相談で
ございましょうか？」だったりして。借りようと思って行ってるのに、借りるどころか
モラトリアムも拒否されて貸し剥がしにあうのが関の山のような気がする。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:24:55
>>81
>「モラトリアムのご相談でございましょうか？」
これってもう言われるんですか？
基本売上げを増やすしか金を借りる手段は無いと思ってるけどね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:26:59
>>72
ＡＴＭの前は駄目。
利用者が困るお。
社員通用口の前にしといてお( ＾ω＾)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:34:48
>>82
いくらなんでもそんな挨拶はしないでしょう。
本当にそう言われたら笑えるよ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:02:29
>>79
最初は支払いが出来るのが、嬉しいんだよね
その内に返す為に借りる泥沼が待ってるんだよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 22:23:53
とりあえず一つだけよい兆しは景気の良い先輩が支援してくれることが
決まったぐらいかな。いろんな先輩がいたが景気の良いのはこの人だけだ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 01:52:41
>>79
創業何年で「初めて」ですか？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:27:34
銀行カードローン→クレジットカードローン→クレジットキャッシング→サラ金
大体こんな道を辿りませんか？いきなりサラ金か。きついな。
どこかで再度資金ショートしない事をお祈り申し上げます。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:32:24
>>87
創業丸5年です。
>>88
一番最初が銀行融資でその後はその順番ですね。
今の経済情勢だと資金ショートすると思います。
なんとか銀行融資と給料だけはと思ってますがねｗ
90:87
09/10/11 02:35:06
が、頑張って下さい。陰ながら応援しとります。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:38:23
零細の経営者であっても所詮、従業員と同じサラリーマン
しかし、業績落ちれば、その穴埋めに躍起になって資金繰り
まして、この時期仕事の話しがあっても採算取れないものばかり
設備投資して人員増やしてまで、やってる意味もないわけで
さりとて、何もせずにいたら倒れるのも早くなるだけでであって
なら、見切りをつけて傷の浅い時期に手を打てとの考え方もあるけれど
そうすることが、自分にとってどうなのか？
そして、路頭に迷う自分の関係する人達もいるのだし・・・
子供手当もいいけれども、配偶者・扶養者控除の打ち切りなんて
ちょいと、酷じゃありませんか・・・と、愚痴
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:57:40
贅沢かもしれないが
やはり仕事はやりたいことやるべきだよな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 02:59:34
食えれば、でしょ。
94:88
09/10/11 03:02:53
が、頑張って下さい。←この表現ぴったりです。
多くは語りませんが喫水線がかなり下がってきてますね。
売り上げ上昇と入金が約定通りに履行される事をお祈り申し上げます。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 03:06:12
やりたいことは山ほどあるけど、夢物語なんだよね
この歳になって、そんなこと言ったら失笑されるだけだし
まして、そのために資本はどうするの？って、ところでして
体力あるときに思えれば良かったなんて、自己嫌悪
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 11:35:52
>>90,94
どうも。
気分的にはそれほど追い詰められている気分じゃないんですよｗ
上に書いた通りこうなることを予想して自社商品を作って、よ
うやく芽が出始めた所なんです。とは言え今月、来月ぐらいで
ある程度結果が出てくれないと厳しいことに代わりは無いんです
けどねｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 13:30:43
>>96
巷間言われている、個人の金融力で「お金を回してる」状態ですね。
回せている間は追い詰められ感はないのですがそれぞれの限度額が
一杯になり始めても売り上げ、入金が改善されない時から本当の
苦しみが始まります。幸い、自社商品が有って芽も出始めてる
ようですから起死回生の起爆剤になるといいですね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 14:50:49
>>97
一生起爆させ続けなければならないのが会社経営でしょう。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:51:08
>>97
たぶん性格的なものもあるけれど、なれの要素がでかいですね。
私は元々典型的などんぶり勘定経営者なんですｗ だから借金
することに抵抗を感じないんです。後は自社商品ドリームとい
うドーピングが効いてます。現実には銀行、銀行カードローン
クレジットカードのカードローンと一杯一杯でサラ金に手を出
したわけですがこのドーピングが効いている間は大丈夫のよう
です。たまにこの商品の将来性を疑って不安になることもあり
ますけど。
>>98
まさにそうですね。会社をやっていて感じるプレッシャーはそこ
です。今年何とか見えても、来年どうしようってなるところです
ねｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 17:52:12
>>92
日本みたいな過度に開発された国は零細企業にはほとんど何のチャンスも残ってないよ
ちょっと面白そうなビジネス見つけても深く調べていけば、もうすでに大企業が参入してがっちり法律上の保護措置とってるし
後はコネのある人がペコペコしながら残飯をもらうくらいじゃないの
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:02:02
>>100
実はそうでも無いですよ。小売業なんて典型ですよね。
大きくなって本部経費やら新規事業で金使って業績が
落ちて、そうするとそこから抜ける奴らが自分達で安
売り店を作って大きくなってまた同じことが起きるの
繰り返しでした。他業種もだいたい同じです。私がい
るIT関連なんて市場開拓が終わったようでまだまだ普及
してない分野があったりします。ビジネスの世界は本当
に面白いと思います。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:33:30
101＞
そうかもですね・
100＞
意外とまだ残っているっていうかぁ。
想像力ですわなぁ。
規模にもよるし、自分独りくらい食べていけるのくらいはなんとかなりそうな
気がしますけどね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:40:25
毎日毎日、損だ得したなんて考えていると苦しいですわ。
2chで拾った言葉があります。
日々の生活が自営であると誰かが言ったような・・・・・・
儲からないから辞めちゃう、ではなく、もう生活なのね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:48:49
>>100
確かにそうだなと思って
>>101
そうかもしれないと
妙に納得した
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:50:10
20数年自営をやって来ましたが。
ビジネスチャンス！とか、起業仕事を受けて儲かるぞ！
みたいなセリフを吐いていたのは、、、悪いけどいなくなってしまうという
・・・・・・・・・・・
ね～～～、色んな人達がめまぐるしく変わるけど。。。
真面目にこつこつと、自分の夢を追いかけていた方が・・残ってしまい
ましたわなぁ～～・・
欲に駆られた人の最期は哀れ・・・なのょ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:54:16
天職・・という言葉があり～んす・・・
これだろうな・・どうょ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:55:53
どうょ？
いらん世話じゃ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 18:59:52
107>
あははは。
果てしない～ゆぅめ～を追いかけて～ってな（笑
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 21:45:20
>>108
なかなか斬新なアンカーですな
うちは個人商店。上の子が来年大学卒業。
下の子が成人するまで、あと４年。それまで頑張る。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:17:52
あ～確かに果てしない夢追いかけてとうとう来年テーネン（リーマンなら）
まで来ちまったな。それなりに蓄積できたんでもういつ止めても良いわ。
なんて言ってみたい。。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:22:44
w
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:17:26
果てしない夢＝仕事のエネルギーって事もあるんじゃね？
夢の中身はいろいろだけど、単に食えれば良しというヒトとまっと旨い
飯喰いたいってのでもモチベ違ってくるよね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 01:26:21
リーマン時代と比べて何がいいって、金のことより
顧客と仕事を選べるのが一番。ストレスがないし、
かえって低リスク。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 10:57:20
>>113
同感。
>顧客と仕事を選べるのが一番。
一概に好きな仕事、ってＫとではなく、筋の通った仕事というか。
リーマン時代は不条理が多かったなぁ・・・・。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:00:03
うらやましい。零細には零細の不合理が山のようにあって、その中で蹂躙されている気分の私にとっては。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:07:05
熊本から上京して１５年広告業で社員１５人年商８億まで伸ばした。
ベンツ、性情戸建て（ミニコ）、子供私立中２人とまずまず成功の部類に
入ったかと思いきや、昨夏売り上げの1/3頼ってるクライアントをホンの
些細なミスで喪失、そしてリーマンショックの荒波もろに被り業績急落。
今年３月力尽きて事業停止、自己破産したわ。
まさに槿花一朝の夢だった。
以来半年がすぎて今は市営住宅でアルバイト掛け持ちと嫁のレジ打ちパート
でなんとか糊してる。今は臥薪嘗胆のとき、資本貯めなんとか再起するわ。
これからデリ嬢配達バイト行ってくるんで又明日な。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:08:49
なーるほどねぃ！
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:16:23
めげないあんたにちょっと励まされたよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 22:40:45
>>デリ嬢配達バイト
面白そうだな、おいらにも紹介してほすい。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 23:38:41
116さんは絶対這い上がってくるな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:19:44
＞＞クライアントを些細なミスで喪失
ｋｗｓｋ聞きたい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 00:47:10
116さんうちの会社の社長になって欲しいです
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:13:59
零細企業と言っても業種・大小様々だから、色々勉強になるね。
共通点は４０代・経営者。それなりの紆余曲折あった者同士
今一番苦しい時期だけど、お互いどっちに転がるにせよがんばんべぇ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 02:06:15
ＩＴで下請けをやってる自分は、不特定多数を
相手に商売をしている人に憧れる。
なぜなら、元請け会社の命令は絶対だし
元請け会社の業績の煽りをモロに受けるからだ。
元請け会社と言っても馬鹿ばかりで
自分達で出来ないからコチラに発注して
来てたのに、不況になったとたんに
出来もしない内製でトラブっても
無償の協力要請をしてくる。
コチラも今後を考えるとむげに断れない
ことに非常に不条理を感じる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 02:21:29
>>124
「無償の協力要請」って・・・。ユスリ・タカリそのものですねぇ。コワ。
コンサルですが、やっぱり特定の大口クライアント頼みって怖いですよねー。
>>116 さんは 1/3頼っているクライアントが、って書いておられたけど、私
なんか一番大きいとこに 2/3 頼ってます。
ことし開業したばかりで幸運っちゃ幸運なんですが、来期はクライアントを
拡げて、一番大きいところの比率をせめて1/2 に持っていきたい、と。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:21:47
うあｱｱｱｱｱｱｱaaaaaaaaaaaアああああああああ
ぎゃああああああああああああああああああ
心の叫びと引きつった笑顔
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:39:02
>>126
どったの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 18:40:18
>>124
マ板でもやってるけど、もうこの業界の下請けは終わりだよね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 19:21:58
回し手形で不渡りくらったことがある。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:18:12
↑裏書人に買い取る義務あり。そこもあぼ～んしてたら、どもならん
タダの紙。
お尻拭くには硬いしね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 20:23:26
>>130
もちろん遡及責任云々で買い戻してもらいました。
でもあわてさせられたよう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:53:16
116です。バイトから帰ってきたらいくつかレス頂いてた。ありがとさん。
今失業者なんでこのスレには棲めないので参考までに自分失敗談書きます。
順調に儲かりだすとどうしても使いたくなる。そしてそれが競合他社の
妬みをかい最大顧客の部長にチクられた。商売上ありがちな話だけど
倒産後判った事だがなんとうちの社員が内通していた。
広告関連なんて単に人間関係だけで成り立っている業界なんで、
クライアントのご機嫌損じたらどうにもならない。
これに間の悪い事にリーマンショックに追い討ちかけられた。
教訓：儲けたお金は通帳にしまいましょう。
これで立ち去りますわ。運よく再起できたらまたきます。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:12:26
>>132
頑張ってくださいね、応援してます！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:39:05
しまいたくても無いんだが。。。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:08:04
ん？何が無いんだ？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:12:08
>>132
通帳じゃなく、社員に戻さないからチクられたんでしょ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:16:24
出すもの出した残りの儲けは、どうしようと自由じゃない？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 00:20:57
>>137
業界最大手と呼ばれる会社でのサラリーマン経験で言うと
下請け作業の会社経営者は見た目慎ましやかがベストだね。
よーく見てるよｗ
なんでうちがこれであの社長がベンツ？って感じ。そういう人に
リスクがとか説明しても意味無いですｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:20:59
>>132
まさしく、私に対しての教訓です。
業種は違えども共通するところであります。
136さんの意見もごもっともでありますが、
いざ、体力が無くなってきた時点でその通帳の金子を
補填できるようにしておかないといけないのですよね
私も今が正念場でありまして、何とか生き永らえようと試行錯誤の毎日です。
希望を持って邁進すれば、いつかまた実を結ぶことと信じてお互い頑張りましょう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 02:28:10
>>138
他社（同業者）に対しての見栄も張らないといけないこともあるかもです。
社長がベンツから軽四に乗り換えてスーツから作業服に変わったならば
「こいつとこ危ない」なんて、噂が広まり「貧すりゃ貪する」になりかねません。
会社のＴＯＰは会社の看板でもあるわけですから、そこのところは大目にみてあげては？
まして、大企業の代表者であるのなら特にそう思います。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 06:17:30
誰かの機嫌を損ねたくらいで、倒れる会社ならいつか倒れるわ。
それが早いか遅いかの違い。
命綱を握られているのはヤバイわな。
きゅっとやられて、ぽと・・・・
自営し始めの頃、そんな恐怖があってていのいい奴隷に気づいた。
リスクが大き杉だわ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 06:22:13
会社相手にするのか、エンドユーザーを相手にするのかの違いは大きい。
広告業界はね～・・お金が動くけど・・・w
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 06:47:09
最初から軽四に作業服のわたしなんで、気にしない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 10:07:57
私もファミリーカーに作業着 年上の営業さんが助手席にスーツで座ってる それで長年やってきたから何とも思ってない。 最近では打合わせも作業着で行きます。 太ったためスーツが入らなくなってしまったのと面倒くさくなってきたのと両方で新しいのを買うお金もないから
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 10:17:29
本来、儲けた金で何しようが自由なわけだけど、
特に日本人はやっかみ感情持つよね。
それにベンツが未だにステータス見たいな幻想。
乗る側も見る側も、終わってる奴多いんじゃない。
146:124
09/10/15 10:36:50
>>125,>>128
レスありがとうございます。
ジリ貧です。早かれ遅かれ立ち行かなくなるのは
明らかなので早晩に撤退するつもりでいます。
ただ、新しい仕事をするにもアイデアも資金も
ないので毎日が不安で憂鬱です。
2chなんか見てる場合じゃないんですけどねぇ･･
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:37:38
資金ぐりキッツいわ、年末までもつかなあ。。
雑貨輸入屋
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 21:41:26
【社会】 "求む！限界集落再生の協力隊員" 報酬月額１６万円＋住居無償提供。条件は２０歳以上で要運転免許…秋田★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:02:24
↑もっと的確なレスに行けよ。
腐っても経営者です。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:04:03
>>147
でも為替がコンなんだから、安く仕入れて高く売れるんじゃない？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:08:10
っ、円高還元セールなんたらかんたらって皆持っていかれるのよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:38:48
例え破綻したとしてもいちどでも美味しい思いした人はいいよなあ。
起業以来５年だが、月給３０万以上取れたこといっかいも無い。。
４０すぎて家族餅でこれはきついよ。世間は零細とは言えシャチョーさん
って見るし。借金だけが増え続けて、そろそろ決断の時が迫ってます。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:39:07
どんなに小さい零細企業でも社長と言う名のつく人には愛人がいると
聞いたことがありますが、皆さんにはいるのでしょうか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:49:57
居ません。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:05
ウチは社員にBMWあげましたけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:31:17
>>153 いるなあ 結局時間はあるし 金もソコソコ自由に
使えるから常に若い女がいないと満足できない。
てか愛人を作るために仕事しているみたいだ。男の本能かな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:26:43
最近儲からんので、社長って意識が希薄になってきた。
ただのエンジニアだな。欲情なんて全然しない。
ひたすら安い仕事を納期を遅らせながらこなしている。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:41:23
俺の塩漬けになってる外国債券絡みの商品達。
一時は－４０％まで逝かれてたがぁ
やっと－２０％を切ってｷﾀ━((*pQωo`))━!!!
＋になるのいつですか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:49:48
＋を待っていても望みないかも・・・・
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:02:51
>158
JALとダメポアホルダーの俺に喧嘩売ってるんですか？orz
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:14:02
jalねぇ～
俺も危なく、、、仕込み損ねたのが幸いした。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:20:49
JALは潰していいし、そうしなきゃ健全再建はむり
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:35:10
JALはＧＭ型の破綻をさせて企業年金基金なんかをちゃらにしないとだめだね。
リストラ、債権放棄ぐらいじゃ立ち直れない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:04:25
JALなんか無くてもいい。穴があれば男は大丈夫。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:39:20
>164
ホントにそう思うのか？ｗ
ANAだけになれば値下げ競争なんてなくなるぞ
JALは組合解散と人員整理。そして地方とのしがらみを排除しない限りダメだろうなぁ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:39:01
今日社員達と話し合って来月から雇用調整助成金に手を出すことに決めた。
タイムリミットは300日。来年の夏ぐらいまでには景気回復してくれよー。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:56:48
ＪＡＬはなくなってもいいと思うが、ＡＮＡ一社体制も問題。
ＪＡＬをなくすという事は、ＡＮＡに対抗できる航空会社が
存在することが前提だが、それは望めないので単なる債権放棄ではなく
会社更生法を適用して、一旦破綻させて、今までの元凶をすべて払拭して
もう一回やり直しをさせるのが良いと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:00:46
なんで
ＡＮＡは健全経営出来て
ＪＡＬは瀕死の状態なんだ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:02:12
>>164
今気づいた。。。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:37:03
おそーい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:39:05
>>168
高給優遇で止めない連中の給与を下げられない。OBの企業年金が莫大。
政治家に言われて儲からない地方路線を運行。景気悪化。
こんな感じ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 07:00:33
そんな巨大企業のことなんてどうでもいいわい。
今月は何とか目標売上に達しそうだけど、来月の予定がさっぱりだ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:28:07
こちら製造畑の零細です。
仕事の予定なんてここ数年無いに等しいよ。
特にこの１年は来月どころか来週すら未知です。
まっ、幸いうちはそれでも起死回生的に仕事が舞い込んできたから
生きているけれど、明日の予定もままならない精神的なダメージがぁぁキツイ。
でも「慣れ」と「開き直り」で最近はもうビクつかない心が備わっていましたよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:05:18
数名の従業員の給与以外に発生する厚生年金、雇用保険の会社負担分と
退職金積立が非常に辛い。
貧困、格差の是正は勿論大事なことだが、倒産、廃業回避のための
人員削減、給与カットもいたしかたないのだろう。
だが、まずは経営者自らが痛みを伴うべき、今月決算期、来月より3度目の
自分の給与ダウンをするつもりだが、焼け石に水、たかが知れている。
政府は正規雇用促進で保険、税金の納付徴収を増やしたいのだろうが
零細経営者は非正規社員、日給月給雇用に切り替える気持ちがよく理解できる。
得意先（上場企業）は「お互いに痛み分け」、「企業努力でコストダウンを」
等とぬかしてるが実情は全て下請け側だけにしわ寄せ。
もう切り詰めるところがない…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:26:10
>>174
ほんとうにそうだよね。亀井のモラトリアム制度よりも、内容のキツイ企業には
厚生年金、雇用保険の補填のほうがイイと思う。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:27:28
連投スマン。
こちら建設業だが仕事（工事）があっても単価が安すぎて経費負けしてしまう。
また建設業独特の付き合いや会合、交際費、接待費がかかりすぎる。
一匹狼、1人親方、職人の類なら個人の人工が極端なはなし、2万から1万に
下がっても生活スタイルを二分の一にすればいいだけだから何とか生き残れるだろう。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:01:19
>176
建設業は信じられん単価の引き下げあってるらしいね。
マトモにやってたら即赤字だとか。
偽装、手抜きでしか建たない状況に追い込まれてそう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:44:22
テコキ工事ならいいかな？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:21:34
辛辣な発言をさせてもらうが、
高度経済成長を終え成熟しきってしまった日本において建設業は斜陽産業。
公共事業（税金）によって支えられ、その利権に寄生する輩たちばかり。
早めに職業を変えることをお勧めするよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:40:00
>179
誰しもが分かりきってる事を偉そうに講釈たれるのみっともないｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:47:38
>>180
２ちゃんはそういう場所なのだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:40:05
>180
分かりきってないよ。自民党が政権取っていれば何食わぬ顔をして行われてたんだから。
そんなこと小泉郵政選挙の時にだって分かってはずなのにそれでも自民党を選んだ国民は何？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:54:53
>182
＞分かりきってないよ → みんな馬鹿 → 俺は偉い → 自慢してやろう → 講釈たれる
→ 尊敬される
うむっ。凄い！偉い！、偉大だ！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:59:40
このスレ割とマターリきてたんが、なんか少し荒れ模様だな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:05:41
>184
若干一名ＡＦＯが出てきちゃったからね。
厨房はいらないのにな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:12:10
ITは、まぁ、派遣だけど、受注単価はウナギ下がりだよ。
この間あるお客さんから聞いた話だけど、人月単価60万で
20名募集したところ、同じ金額で40名送るって提案があった
そうなｗ
1人1ヶ月30万じゃ人件費ぎりぎりだよね。1年仕事だから何と
かあと1年しのごうって話なんだろうけど、それやられると他が
おかしくなってくる。雇用調整助成金の期限の300日が経過す
る会社が年末前後に続出すると思われるので会社数が減って
ましになるかもって感じだけど、縮小均衡していく業界で儲ける
のは厳しいね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:26:50
＞＞うなぎ下がりwwおいらのちんぽもな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:58:03
くだらねーよ！ばか>>187
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:31:31
零細経営者の方々、もう直ぐ初老の仲間入り。
何か体と心に良き事なされていますか？
２０代でウィンドサーフィン３０代にかけてゴルフ
４０代でソフトボールを始めました。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:57:21
>>189
大していばれたことじゃないが、ビールを箱で買置き
するのをやめました。健診の数値はまだ問題ないけど、
４０代になってから明らかに腹が出てきているので。
そうそう、休肝日って２日続けて設けるのがいいと
聞いた。１日休んだだけじゃ十分回復しないらしい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:57:00
>>190
もう肝臓が弱ってるからね。
ちなみに丸三日空けられないと軽度のアル中ですｗ
192:190
09/10/18 11:07:24
えぇーーーーーっ。
１日は空けられなるけど２日空けるのはキツいかな、と
おもっていたのですが。。。。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:40:45
>>192
大丈夫。晩酌やってる日本のお父さん達はあらかたアル中ですよｗ
軽度って言ってもそのレベルです。
前に知り合いがアル中で治療したときに医師から、アルコールが
完全に抜けるまで三日かかるから、まずは三日空けましょうと言
われたんです。それを聞いて三日チャレンジしてみたら無理無理ｗ
って感じで納得しました。二度目のチャレンジで三日空けるに成功
して以降は問題無くのまなくても良い状態です。三日空けるとその後
何日のまなくても大丈夫です。でも接待とかあるからなかなかのまな
い状態は作れませんねｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:34:35
＞若干一名ＡＦＯが出てきちゃったからね。
＞厨房はいらないのにな。
紛れもなく>>185のことだな。
分別ある大人はＡＦＯとか書かないで正論で勝負する。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:37:45
そういうことを書くと結局自分のこともおとしめてしまう循環論理になっちまうんだよねえ。
言葉とはむずかしいものだと、日々の職務でも悩んでしまうのと同じことが２ちゃんで繰り返される。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:36:28
＞誰しもが分かりきってる事を偉そうに講釈たれるのみっともないｗ
同じ論理で、この人もみっともない。
痛いところをつかれて苦し紛れのレスが痛々しい。
指摘されないでも分かっているなら、指摘される
ような内容を書かないのが優秀な人間。
結局は自分を貶める稚拙なレス。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:42:18
>>196
その辺でやめといた方がいいよ。
見ていて痛々しくって悲しすぎるからさ、あんた。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:07:47
ここはね愚痴るところであって愚痴に突っ込み入れる所じゃないんだ。
まぁ、２ｃｈだからしょうがないかｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:34:06
経営者のくせにスルー検定取って無い人が多いな。
経営者の必須資格だろ、スルー検定。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:48:46
経営者に必須なスキルなんてねぇよｗ
馬鹿でも、○○でもできるのが経営だ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:58:02
スルーしないので、ゆすりたかりをしたくなるのが２ちゃんなんだから仕方ないがね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:59:53
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:19番)
深夜拘束 ～生きてるのがやっと～ by 不埒ぃ・カンパニーズ
ﾎﾝﾆｬﾗごっこを今も 続けながら低迷の途中
ヘッドライトは球切れ 新しいのは買えない
真っ逆さまな業績 自転車操業で走る
目的地はないんだ 逃げ道も断たれたよ
和田が今までやってきた たくさんの酷いこと
星が今まで言ってきた たくさんの酷い言葉
訴訟なんかじゃ終わらない 済ませられない出来事
最高裁までもってけよ 墓場までもってけよ
生きてるのがやっと 生きてるのがやっと 生きてるのがやっと そんな会社はここだ
残りたいわけじゃないし 残れるとも限らない
だからと言って転職 できるスキルも得られない
夢の中では一部上場 夢の中では優良
千間台の漂流者 明日は会社が無い
生きてるのがやっと 生きてるのがやっと 生きてるのがやっと 転職先を探してる
ｺﾞﾐ(不良在庫)の中で暮らしてる ｺﾞﾐの中で仕事する
これ以上生きてても 給料あがらない
生まれなきゃ良かった 生まれなきゃ良かった 生まれなきゃ良かった そんな人間は俺たち
逝こうぜ逝こうぜ 全壊のｺﾞﾐで
逝こうぜ逝こうぜ 狂わせて逝こう
全壊のﾌﾞｽ 全壊のｱｺﾞ 全壊のﾁﾑﾎﾟ
感じさせることが全て ﾌｪ○ﾗﾁｵが全て
逝こうぜ逝こうぜ ﾀﾈを付けていこう
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:03:16
かんしゃく起すなよ。恥ずかしいから。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:22:38
３０歳くらいの社員が多いんだけど、
ものすごく世間知らずでまいってるよ。
偉そうに、
もっと自分たちを教育してください、
経営の戦略がないです、とかいわれた。
遅配するよ、今月
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:30:04
>>204
人を使っていない私は何ともいえませんが、お気持ちはお察し申し上げます。
ただ、社員が世間知らずというのは、経営者を批判したから？
戦略はあったのでしょうか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:37:26
零細は教育とか方針とかじゃなくて
それぞれが会社という道具を使って大企業に負けない利益自由楽しさを得るんだよ。
キーワードはクリエイティブ
できないやつは時給700円の便所掃除行けや
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:40:53
ダメだこりゃw
っ「若者はなぜ3年で辞めるのか？」光文社新書
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:15:14
説明不足でした。
世間知らずといったのは、
うちは弱小コンサル会社ですが、
「野○総研なら、社員が一人前になるまで
一人じゃなくて複数で客先に行かせる」とかいったわけ。
要は、自分に自信がないいいわけなんだよね。
事業を続けている以上、経営戦略は持っています。
ただ、上から目線でいうやつなら、
「トップが無能」っていうのは
いつでも自分が仮想的有能感に浸れる
魔法のフレーズなんだよね・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:18:17
>>208
>仮想的有能感
氷河期以降はこの手の人が増えたよね。
20代はそうでも無いけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:22:54
読んだよ「若者はなぜ3年で辞めるのか？」
大企業出身者が書いたから零細にはあてはまらないよ。
そもそも、年功序列なんて関係ないしね。
それより、「他人を見下す若者たち」ですね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:25:46
>>208
はぁはぁ、それなら分かります。 (´Д｀；)ハァハァ
勤めていた頃、ツッコミどころの多い事業部長がいましたが、
それを言い訳にして、力をださない奴があまりに大杉で萎えた
もんです。愚痴ってた奴らやめても相変わらず、ってのが多い。
パワハラで有名な会社でしたが、私は優遇されてもいなかった
けれど、それほど居心地悪くなかった。やりたいようにやって
いましたね、たしかに。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:39:39
>>210
大企業と零細企業が同じでないのは明らかですが、
「大企業出身者が書いたから零細にはあてはまらない」
というのは、あまりにも論理が飛躍し過ぎでしょう。
そういえば「他人を見下す若者たち」は言わんとすることは
わからなくもないけど、かなりロジックの怪しい本でした。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:50:24
たしかに、飛躍しすぎでした。
「他人を見下す若者たち」は、著者の大学教授の愚痴も
ずいぶんはいってましたね。
「３年で・・」
は、既得権益を持つ年長社員に、消耗品のようにつかわれてしまう
組織からは、若者は出て行くのが自然、という内容だったかと思います。
零細では、大きな会社と比較にならないくらい
いろんな仕事をさせられるケースが多いと思います。
わたしもそうでしたが、一人で何役もの仕事をハードにて、
大企業で１０年で覚えることを、数年で覚えられたりします。
よく、「ほったらかしという名のＯＪＴ」
というが、「見て覚えろ」というのがベストな教育の場合も多いと思います。
これが、醍醐味と感じばよいし、感じなければミスマッチ。
うまく表現できませんが、
大手で３年でやめてしまう人は、
零細でいえば、３か月かもしれないです。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:00:51
それなりのところを３年でやめて、
次は、能力重視、裁量の高い零細に転職して
自分の未熟さに気づいて愚痴ばかり、
というケースが、困りますね・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:09:04
丁寧なレスをありがとうございました。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:10:38
社長より優れた方針があるなら
すぐに辞めて起業してみるべき
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:21:04
>>213
>零細では、大きな会社と比較にならないくらい
>いろんな仕事をさせられるケースが多いと思います。
これは何ともですね。会社の体質や時代に依存します。
少なくともバブル期に大手の新規事業部門に配属された私は
会社の金で好き勝手やれました。おそらく中小零細にいたら
経験できなかったことを経験できました。
ですので私の感覚では大手にいた方が、社内の立ち回りは
必要ですが、中小零細より遙かに自由にやれるって感じです。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:25:26
今日あてにしていた仕事が一件無くなった
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:29:35
大企業の良い点は、きちんとした教育を受けられることだよ
その点零細はほったらかし、何年仕事やってもわけが分からないのでは
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:34:25
要は本人がバカか利口かということです
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:37:17
零細の場合、
従業員と経営の距離が近すぎると、
本来、会社員のマナーやルール、レポートラインや評価など
ぐずぐずになりやすいと思いますが、どうですか？
これが体系的に教育してもうまくいかない理由では？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:41:37
うちの会社は、お利口になるのは、休日自費でやる社風。
できるやつはすぐに出世させる。
できないやつは、ただ使われるだけ、給料も上がらない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:42:12
>>221
経営者の資質しだいですね。特にコミュニケーション能力が重要だと
思います。その上でそれなりの経験を積んだ経営者が身近にいるなら
従業員も育ちます。むしろ距離が近い分有利かもです。
一概に大手だから、中小零細だからってのは無いと思います。会社の
体質と時代に依存しますね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:43:19
外部講師呼んで研修してるけど、
できないやつは、やっぱり永遠にできないね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:49:44
例えばうちの従業員で一番付き合いが長い社員は、自分で
会社を作る前からの付き合いですが、最初に面接したときは
落とそうと思いました。別な役員が採用して私の下に来ました。
その会社以外全部落ちてます。
今では取引先のあらかたが引き抜きをはかりますｗ
でもその社員だって去年までIT業界が儲かって比較的余裕を
保って育てることができたのと本人の努力のたまものですね。
別な業界で余裕が無い状態であればああは成ってないと思いま
す。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:57:01
とても参考になります。
ありがとうございました。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:27:34
大企業だろが零細だろうが使えない奴は使えないよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:29:55
うちの取引銀行の営業なんて、良くそれで給料貰えてると思う。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:57:22
２ちゃんなのに空気がここだけ違うなｗ
今からリストラ、ボーナスカットとか考えている人います？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:52:45
ＪＡＬは借金して使っちゃった金は棒引きにしてもらって、
これから使う金はまた借金。零細企業の者には理解ができない。
うちもそう出来るならそうしたい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:55:49
>>229
ボーナスは今年の夏分から払えてない。
リストラはこれから申請する雇用調整助成金の期間が終わる時の
景気しだいかな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:56:25
>>230
JALと零細では抱えている問題が違うと思うが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:59:46
うちも夏のボーナスは払えていない。
去年の暮れも減額した。
多分今年の暮れもスズメの涙程度だ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:07:48
>>232
だから静がそれがおかしいといってるんだよ。
民間企業である以上大も小もルールは一緒。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:50:48
>>234
それは難しいだろう。大小比較ならそうかもしれないけど、
公共性の高い企業と低い企業を同一には考えられない
と思うけど。
JALの抱えている問題は
１．他と比べて従業員の給料高過ぎ
２．企業年金の支払い
３．儲からない路線を廃止できない（政治的な圧力）
こんな感じかな?
１と２はリンクしていると考えます。その際に航空機の運航に
必要な人材を確保する為に何処まで人にかかるコストを下げ
られるかですね。過去はともかく運用システムの見直しで人材
確保にかかるコストは下げられると思います。つまり甘えですね。
問題は３ですね。これは公共性という観点からどうにもできませ
んね。３の問題って国の航空行政と関わってくるんでJALの経営
努力でコストを下げても乗客が少ない路線の運行だけはどうにも
できません。その当たりを総合的に判断する必要があると思いま
す。
うちの会社とはだいぶ違うなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:06:14
今回の件、JALにとっては不採算路線から大手を振って
撤退できるチャンスでもある。高騰している人件費と
常識からかけ離れた企業年金も同様。上手く乗り切れば、
いい感じで復活するんじゃないかと僅かながらに期待している。
株主として 泣
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:22:52
>236
減資は避けられないから安心しろｗ
俺も株主orz 昔はちゃんと配当まであったのに。。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:15:33
給料は
一度上げると
下げるの大変
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:20:34
だからＧＭ型の破綻させてもう一回やり直し。
株主さんには悪いけど。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:23:17
>>235
付け加えると労働組合が六つあること
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:02:10
>>240
おおそうでしたね。それがありました。
>>239
俺もそう思います。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:01:23
気に入って７年乗ったプログレを下取りさせｈｓ250の見積もりったんだ。
乗り出しで400とまあ払えない額でもないんだが。お客さんの目と
週休３日、夏ボ１ヶ月、残業カットと負担強いてる社員の手前先送り
した。。
前レスにもあったけど周りの嫉妬は確かに怖いよね、特にこんな時期。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:02:26
私なんか「せめて普通車」と思いつつ、この１０数年のあいだ、ずっと軽四だよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:25:48
まあカネ持ってれば車なんてなんだって良いんだわ、要は移動手段に
過ぎないんだから、と言ってみたい。
245:経営の極意 則ち恥じらいを捨てよ
09/10/19 22:28:43
URLﾘﾝｸ(img14.gazo-ch.net)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:48:07
>>244
年に何度か仕事で高速道路を数百キロ走る身には、軽四は年とともにつらくなってきたんだよう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:51:55
>>245グロ画像
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:59:14
３５００万で据え置き１年無利子保証料のみ0.4％と好条件の借り入れ
してるんだが弁済期日近ずいてきた。さてどうするかと考えていたら、
地銀の担当がそのままもう１年引っ張る案を持ってきた。助かるわ。
都内某区
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:13:54
それは3年無利子で据え置かれると困るからじゃないのか？ｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:32:39
パート14 ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 15:59:57
越谷市の糞会社 今年度3回目の採点ミス
埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、今年度3回目となる採点ミスがあったことが明らかになった。
「社会人として重視すべき(会社にとって重要な)事柄について、該当するものを全て選べ」という問題で、
選択肢は、経営者、株主、同僚、自分、法律、倫理、地球環境、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価、青色申告。
経営者、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価以外の項目をひとつでも選ぶと、総合得点が0点となる。
また、株主または青色申告を選ぶと、総合得点がマイナスとなる。
これについて、同社社長の夜死喪吐は、「株主を騙すなんて、チョロいもんだし、法律なんか糞食らえ。自分が一番大切」と述べた上で、
「(良心の呵責に)負けないこと、(イエスマンを)追い出さないこと、(株価操縦を)投げ出さないこと、
(監査法人と株主を)騙し抜くこと。経営者になりたいとき、それが一番大事」と歌ったので、思わず絞め頃しそうになった。
念のため「誰の曲ですか？」と尋ねたところ、「イエスマンブラザーズ」との答えが返ってきた。
422 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 16:27:25
越谷市の糞会社 人権蹂躙会社にランクイン
人権団体ゴミネスティインターナショナルが、全世界で行った「社員の人権を蹂躙している会社」についての調査結果を公表した。
それによると、日本の会社唯一、埼玉県越谷市の「ゴミパレス」がワースト10にランクインした。
無報酬でのフロア清掃、残業代不払い、人格を否定する罵倒などが評価された模様。
ゴミパレスがランクインするのは、今年で5回目。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:51:00
>>197,>>198が頭悪いのは言わずもがな・・
>>199が最低。お前がスルーしろ！○○
まぁ、俺も含めて経営企業の経営者なんてのは誰でもなれる。
なるのは簡単だけど、成功するのが難しいだけだからな。
逆に頭が良過ぎるとリスクを考え過ぎて零細企業を経営なんて
考えだにしないかもな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:57:09
接待経費も使えない超零細の私共は
常に身銭をきってまで飲食いの代金を支払ってきました。
役員給与も限界まできますと、カード切ってはの繰り返し
来年度は、上げれると踏んでいたとて決算では赤字
それが、数年で累積となりまたまた給与下げの勧告・・・
個人の借金は、増えるは収入は減るはで、この先どうしたものか
新規のネタも無く、哀しくも２ｃｈで書き込む情けない俺。。。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 02:19:21
今が我慢のしどころ。もしくは思い切った決断もしなくては
いけない所もあるかな。
製造業は基本時間チャージで仕事してるから、仕事があれば着実な反面
大きな利益は望めない業種。なのでこの不況はボディブローのように効いて
くる。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:55:38
ところで皆の会社なんにん位なの？なにやさん？
スレタイはただレーサイとしてあるが１００人いたってパートさんばっかり
じゃ零細だし。
弊社：社員６人非鉄金属商社＠東京
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:16:32
>>254
商社にしては上から目線だな
こんな口っぷりの営業は信用ならん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:28:09
社長自分、 嫁専務 社員ゼロ。。
医療器械修理＠尼
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:10:41
>>255
無職はスレチだよw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:17:54
自分が社長で、あとはバイトが4人
サービス＠東京
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:27:09
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:83番)
260 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/29(水) 22:56:23
越谷市の糞会社 入社試験で出題ミス
埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、出題ミスがあったことが明らかになった。
問題は「ゴミパレスがブラックでないことを証明せよ」だったが、ゴミパレスはブラックなので、正答が存在しなかった。
受験者から「どう考えてもブラックだろ、市ねよ」との指摘で、試験監督をしていた人事担当者が気づいた。
同社は受験者全員を正解としたが、受験者の大部分は「ブラックであるとの認識がなかったとは」
「違法行為なども確信犯的にやっているのだと思っていたが、悪びれずにやっていたのなら、入社したくない」
との理由で、内定を辞退する模様。
同社社長の夜死喪吐は「自社がブラックであることに気づいていなかった。再発防止に努めたい」と陳謝するかと思われたが
「ミス問題であると認めた人事担当者を解雇した。我が社は断じてブラックではない」と開き直った。
なお、同社は人事担当者に対して損害賠償を求める模様。
解雇されたとされる人事担当者は同日、記者会見を開き、
「解雇ではなく、自己都合退職にさせられた。退職金も辞退させられた。
損害賠償請求するぞと脅されたので、署名せざるを得なかった。あれは脅迫だ」と語った。
更に「出るとこ出たら、一体どっちが困るか分かっているのか」と不満をあらわにした。
越谷市の糞会社 入社試験でまた出題ミス
埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、またもや出題ミスがあったことが明らかになった。
問題は「ゴミパレスを東証一部上場にする方策を示せ」だったが、どうやっても無理なので、正答が存在しなかった。
数人の受験者が「どう考えても無理だろ、市ねよ」と口々に叫び、試験会場は一時騒然となった。
同社は受験者全員を正解としたが、受験者の大部分は「社員に無理難題を押しつける会社かよ」
「妄想癖のある人たちと一緒に仕事をしたら、こっちまでおかしくなりそう。入社したくない」
との理由で、内定を辞退する模様。
同社の出題ミスは、今年度2回目。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:32:19
>>254
昔、あんたらのようなの見てきたよ
これ憶測だけども、TOPと社員は、同じ線上にいたりしてんじゃね？
ならば勢いがあるとき、体力落ちてきたとき、いつかは分裂してしまうんだよね
そうなると、同じ畑で競い合うようになって結局は食い合い
今が、いいときならこの先を見据えて、分社化してあんたの地位確保しておくことだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 04:36:34
社員から役員に抜擢されて、
今までの役員の追い出しかけてる。
たらたらしてるやつはだめだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 09:24:12
もうすぐしたら、がんばるだけ無駄なことに気付くよｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 13:40:05
この不況の影響が出始めて１０ケ月（自分の所）
無駄な経費を抑えて、安い仕事も嫌がらず（優良得意先限定）
淡々と仕事をこなしてきた。これからも特に策も見当たらず
目先の仕事をひたすらやる以外にない。
それでも今の状況なら、旨みは無いが食って生けるレベルではある。
借金返せて、老後の金貯めて、息子に会社継げれば。。。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:55:07
>>263
> 借金返せて、老後の金貯めて、息子に会社継げれば。。。
わしもそれが最大の望み
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:18:59
＞息子に会社継げれば。。。
同じ事を続けて喰っていける時代は終わった。
業界にもよるけど、自分の代で終わらせることも一つの選択。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:07:09
継ぎたいのであれば拒まず、
継がせたいのであれば無理をせず、
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:11:47
>>263-266
すべてに同意
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:26:05
>>263～266
然し担保どうする？子供が十分な資産あれば話しは別だが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:37:05
保証協会をかませば利子は少し高くなるが何とかなるだろう。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:00:52
皆さん後継者にどういう風に賃金きめていますぅ～。
小さな会社だけど、ちゃんと残業代とか払いますぅ～。
家業なので払わない、あたりまえゃん！
などと無料の労働力としてこきつかいますぅ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:06:48
1,完全月給として毎月決まった額を与える。
2,日給月給としてタイムカードを押させる。
3,奴隷のようにこき使う。
3は少し問題ですが、，，，
モチベーションの問題で、やるきを引き出すにはどうしたら
いいいのでしょうな・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:18:25
コアの問題で。
なにかひとつ踏み台になるものがあれば次のステップを踏み出しやすい
のでないかなぁ、今やっているものをそのままやらずともね。
事業形態も変えられるもの。
醤油メーカーの倅がバイオ産業に進出とかね・・・
発展系が望ましいわな。
歳になってくると、変化を嫌い、子供の、若い芽を潰してしまうのが
多々ありますからね、そのへん、上手に伸ばしたいものですわな。
親を越えて行け！じゃないかな・・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:20:22
わしを踏み台にして行け！
なのょね・・・・・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 08:49:51
いゃ・・・・・わしの屍を踏み越えて行け！
後を振り返るな！
こっちがいいと思うがぁ～～～。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 10:57:02
息子を踏み台にして将来息子の嫁ともやりたいなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:54:58
>>275 氏ね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:12:12
>>275☆┗┐(･ω･´)ﾉ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:45:52
>>276-275
お前ら企業家ならそれくらいのバイタリティが無いと生き残れないぞ！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:05:05
起業家じゃねぇ？
280:汚物を被る覚悟も必要だ！
09/10/22 16:09:32
URLﾘﾝｸ(img52.gazo-ch.net)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:27:23
歩合がいいよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:04:32
人を使うのに疲れきった。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:24:31
寄生虫みたいなやつが多いんだわな
社員のためにいろいろやるぶんつけあがられるだけ
大会社は非情だから成り立つ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:26:48
頭の悪い奴ほどズルイってのを理解した。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:29:27
うちは不思議とそう言う社員が残らないな。
まぁ、会社が組織と言うより仲間意識に支えられているせいかもしれない。
本当は良くないんだよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:37:49
ある大会社では営業を毎月二人採用してます。
そのかわり成績の低い方から二人を解雇してます。
そのくらいじゃないと会社も生き残れない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:52:30
零細はそれやったら生き残れない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:56:53
いま、ひとりでコンサルやっています。ことし春、税理士をしている友人を
開業あいさつがてら訪ねたおり「お前一人で捌けるのは2,000万までだろう」
と言われました。
その後お蔭様にて順調に来て、いま、120万／月ぐらい。収益の多くはある
長期のプロジェクトによるものなので来年は約1,500万の売上になる見込み。
たしかに、いまのペース以上に仕事を増やせばいっぱいいっぱいな感じです。
売上の目標を厳守するのではなく、内容とクライアントで仕事を選んできた
ので、ムリしてこれ以上仕事を増やせば要らざるストレスがかかりそう。
仕事で関わるＩＴ関連（開発の人出し）の社長なんかに言わせると、せっかく
事業やってるんだし順調なら拡大目指さないと、なんて言われるんですが、
どうなんですかね？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:33:59
うるせえｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:56:40
>>288
仕事の質が落ちないなら拡大すべきでしょう。
たいていのIT関連（人だし）会社は派遣麻薬中毒患者
なんで質を落としてでも規模の拡大に走って四苦八苦
している状態です。
大量生産大量消費が力を持った時代は日本においては
終焉を迎えております。つか今更零細企業がその勝負に
は参加できない。付加価値をいかに増やすかが今後の勝
負でしょう。
291:288
09/10/23 13:11:10
>>290
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
業種柄、生身の人間が約束通りに身体動かしてナンボなんで、
借入をして設備投資を行い生産の拡大を図るわけにもいかず、
さりとてカミさんとふたり、そこそこ食っていければいいんで
人からピンハネしてまでカネ欲しくないんですわ。
ちなみに個人、事務所とも無借金です。もともと仕入はないし、
自宅事務所、ＨＰもなしなんで固定費も限りなく低いです。
どんな業種でも、社長以外に人が増えれば規模の経済が顕在化する
までの間、一時的には一人当たりの付加価値は下がりますよね。
そこを越えてまでリスクをおかす意味が見つからないのです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:31:27
>>291
自分もそれが正解だと思います。
我が国では従業員を抱えると付帯経費がかかりすぎます。
おまけに簡単に解雇は出来ないし、定年は強制的に伸ばされるし
293:288
09/10/23 13:46:11
>>292
ありがとうございます。開業してからと言うもの
サラリーマン時代には意識もしなかった、税金や
銀行のことで少々うんざりしていたところです。
自分としては経営者、まして事業家というより
一職人のつもりなんですがね。
あせらずに足許をかためることにしたいと思います。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 15:29:16
>>291
そうですね。
ただし、付加価値を下げても人を育てる楽しみがあるのもまた
事実なんですねｗ
まぁ、それはそう言う人が現れたときにでも。
295:288
09/10/23 15:39:18
>>294
たしかに、そこは常に気になっています。
いま職人として自分の腕で何とか食っていけるのは、その
昔仕込んでくれた先輩がいたからこそですし、また自分の
リーマン時代にしてもバブル期に学校を出たもんで、当初
先輩にもらったものを後輩に返せないままドロップアウト
してしまい、未だに借りがあるような。。。
おっしゃる通り、そういう（この仕事をおぼえたい）人が
現れたときには、喜んで手を貸すつもりです。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 09:52:07
おらの感覚でも粗利月２００万がマックスですわ
頑張って２００稼ぐより遊んでて１００稼ぐほうがよいなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 10:06:15
人は簡単に育たない
散々食い逃げされました
零細で人育てるなんて考えがおこがましい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 10:47:16
>>297
巡り合わせ、運、教える側教わる側の資質。
まぁ色々でしょうｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 11:23:55
>>296
うちもそんな感じ。でも零細はこちら側で仕事の選択の余地があまりない。
ある時にはやるが基本スタンス。それに何時無くなるかの保障もない。
ある時はがんばってやっていくしかないのです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 12:15:35
最近わかったんだけど、
２割のダメ人材を残したほうが、
全体がまとまる。
優秀な２割は
プライドを持ってさらによく働く。
中間の６割には、そんなこと関係ないみたいだけどね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:32:39
２：６：２の法則、ってやつか。
アリの群れの２割はよく働く。そこでその２割だけを集めれば
全員が働くかというと、やっぱり働くのはそのうちの２割だけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:44:01
そう。
もし下の２割を辞めさせても、
残った人間たちがまた２：６：２になるという。
最近面白い実験をしてみた。
飲み会では仕事の話、個人への陰口や批評を禁止した。
（あくまで、試しにそうしてみなさいといった程度）
そうすると、共通の話題がなく、
各自の話題がばらばらで宙に浮く。相手も理解できないまま、
ダメな飲み会になった。
つまり、コミュニケーションや団結の材料として、
ダメな人の陰口や批評が必要なのだとおもった。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:15:41
みなさんのお言葉は奥が深いですね。
今でそんなことを考えもしなかった。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:22:57
その集団の中で序列を体感させないといけないというのは何かで読んだかな。
だから家族経営の２代目はダメになることが多いとか。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:48:35
まさに２代目なんだけど、
うまく序列を体感させる方法はないかな。
いま、２０名でフラットな組織なんだが。
意見がバラバラで、まとまらない。
主張が直接経営に届く環境というのも考えもの。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:38:34
序列したのやつが認識持てずに威張るとなお厄介
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:52:28
中小零細にあう序列ないかなぁ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:08:22
ウチは出資させて金額順
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:12:22
リアルでいいね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:28:51
出資序列を取り入れたとき、普段ムカつくやつが２００万出して
『がんばるしかないよ』と言ってくれたのは泣けた。
反対にすり寄ってきて、『社長のためならなんでもやりまっせ』とか言ってたやつは『そんな金はない』と一円も出さん。
冷静に思い返せば、前者はそれなりに利益も出してたが、後者は経費使い倒して口だけだったわ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:30:03
敵味方逆に考えてる場合あるよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 11:01:41
序列を体感させるって簡単だけど難しいねｗ
20名だとフラットってわけにもいけないから組織を作るってことで
序列を作るしかないと思われます。それから先は経営者の資質だ
と思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 11:12:55
まず愛情ありき。
そして評価や決定の
透明性・妥当性を重要視してます。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:41:14
GEの管理職の勤務時間の1/3は部下の評価に充てられる、って聞いたことがある。
それほど大事なもんなんだよね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:39:13
>>314
源頼朝の評判は恩賞が公平で在ることから始まっているわけです。
スケープゴートが弟達。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:20:20
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:182-188番)
182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 18:07:47
ドックールはなぜしっぱいしたのですか？
185 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:27
不景気にペット用品？
馬鹿？
186 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:11:50
ペット用のクーラー？
馬鹿？
あんた馬鹿ぁ？
187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:13:08
しかも1台10万円？
馬鹿？
188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:16:24
10万円あったら普通の6畳用エアコンの結構いいやつが買えない？
まじで馬鹿？
5万円でも国内一流メーカーのやつ買えるよね？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:37:56
それは無理
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:38:22
マルチうぜぇ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 01:46:21
経営者じゃありませんが、経営者の方にお聞きしたいことがあります。
試用期間中の新入社員を本採用てもいいと思ったら
『この仕事合わないんじゃないか？』とは普通言いませんよね？
今まさにその状況です。経営者から呼び出しくらって仕事が合わないだの、お前が仕事すると労災になるだの散々言われました。
ちなみに零細町工場です。
あと半月ほど様子見てダメならクビとのことです。
こんな場合ってクビ決定と考えてもいいでしょうか？ 自分から辞めてほしい場合、こういう言い方しますか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 02:00:07
>>319
零細で社長に嫌われたらもうお終いじゃね
さっさとクビと言うことで解雇予行手当てもらってバイバイした方が良くね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 02:11:21
>>319
その通りだと思うよ。残念だけど他あたろー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 05:10:28
だからトロいんだよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 05:29:25
主要取引先
東京都、東京電力、東京ガス、国土交通省、NTT東日本、KDDI
ちなみに無職ですが何か
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:37:11
じゃスレ違い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:46:56
てか電気代とか払ってるだけだろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:47:59
国土交通省ってなんだ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:50:39
道路通るだけだろ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 10:30:47
>>319
>あと半月ほど様子見てダメならクビとのことです
零細も何も関係なくこの通りでしょ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:32:30
あなたはよく頑張ったあとはゆっくりしなさい。
って、だれか言ってくれないかな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:35:29
死ぬ気か
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:59:59
>>329
つかそれは甘えだよ。がんばったから良かったねの時代は終わった。
成果が出ているかどうかが評価の大部分を占めている。特に40代ならね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 16:31:30
>>331
そうやね 甘えてたらあかんな。
６０歳まであと４年
とりあえず４年頑張るわ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 17:47:30
56でのほほんダメ2chか．．．
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:45:38
>>333
すいませんがわかるように
お願いします。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:03:18
想像すると
５６歳で、のほほんと駄目２ｃｈネラーか。。。溜め息
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:29:07
４０代でやってるのと比べて、さあどっち？ と言うだけむなしいですよね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 01:03:35
>>319なんですが
やはり経営者から仕事が合わないなんて話があれば本採用は絶望的ですよね？
クビにしたい場合、クビとは言わず辞めるように仕向けるってよくあることですか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 01:16:36
スレ違い。いいかげんにしたら？ しつこい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 04:09:30
>>337
クビとは言わず辞めるように仕向けるってのは、そこの上司次第だけどままあることだよ。
特にこんな時代だから尚更だよ。
ハッキリ首だと言われたほうがイイのか、遠まわしに云われたほうがイイのかその人次第だけど
ドッチニしても本人には辛いよね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 08:55:03
>>337
クビってのは簡単に出来ないのよ。
求められれば解雇事由を書面で提出しなきゃいけない。
因みに能力不足は解雇事由に該当し辛い。
犯罪犯したり、勤務態度が客観的に不良であると認められるくらい酷いなら別だけどね。
加えて言えば、会社都合退職にした場合でも、助成金の制約とか
会社にとって不都合な場合が多い。
労働者の立場から言えば、会社都合退職の方が失業保険の給付が早くなるから
会社都合退職にしてもらった方がいいんだけどね。
ま、そんなこんなで社内イジメが発生するわけですわ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:29:02
>>340
それが派遣社員が増えた理由のひとつだもんね。
役に立たないのはまだいいけど、足を引っ張るやつは困るんだよなぁ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:38:35
使えない人間が世の中増えたってことか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:39:59
チャント教えないんだから出来る訳無いっしょ！ 会社にゆとりが無いから教えていられない・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 10:34:49
とにかく、出来る奴と、うだつが上がらん奴の差が激しすぎる
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 11:13:44
>>341-342
そうなんだよね。
従業員は弱者ではなく法律に滅茶苦茶守られてる。
どんなに不景気でも当たり前に給料貰えると思ってるし
資金繰りで胃を痛めることもない。
弱者なのはむしろ中小零細経営者の方だわ。
派遣社員を規制するよりは、労働者をもっと簡単に解雇できるようにすればいいのに・・
お荷物社員にかぎって大病したり有給きっちり取ったりする。
有給なんか２０日上限でいいんじゃないのかな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 02:30:30
結局、われわれ零細はある意味人材となると
使えない奴の数が圧倒的に多いんだよね。
誰も好き好んで安定感乏しい零細は敬遠する。
優秀な奴は来ない代わりに、不器用でもいいから直向で真面目な奴
を育てる場所なんですよね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:56:01
あと１２０万をこの三日で工面しなけれ今月で終わりになっちゃう。
諦めるものか何とかするぞ！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:57:36
>>347
俺も後25万！
額は少ないけどがんばらなければ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 11:18:08
月末の金策か。寅さんのタコ社長を思い出した。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 11:42:41
自分は１人だから社長ではなく個人事業主なんだけど、
独立してすぐの時にほとんど仕事がなく非常に苦労をした。
景気が良くなった時、１人では機会損失をしていることは
分かっていたけど、他人の人生・生活まで背負い込むことは
無理なので１人で請負業務を続けてきた。
今また独立時以上に受注なく苦しい状態だけど、１人だから
なんとか生きていけてる。
社員を雇ってる社長さん達には大変な時代だと思う。
何とか頑張って下さい！としか言えないけど、同情します。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 12:56:56
おいおい、月末って今週末じゃんか。
完全自転車操業状態か。。。。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 13:08:56
零細企業が自転車操業なんて当たり前で驚くことか？
でなきゃ、零細とは言われなくなってるだろ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 13:09:19
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/28(水) 11:44:50 ID:5e3NcANk0
869 名前： ノイズe(神奈川県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:20:07.06 ID:dASLr4td
木曜日のごはん日記に、明日は朝7時から介護のお手伝いがあります、と書きましたが、
予定通り金曜日は早朝から、月に何度かお手伝いをしている80歳のおじいさまのお宅に伺いました。
私は自宅では愛犬の介護もあるので、お昼までのお約束でお手伝いをしました。
夜、約束の時間になっても連絡がこないので、どうしたのかしらとこちらから電話をすると
「現在おかけになった地域では、ネットワーク設備が故障している、
または相手の通信機器の電源が入っていないか故障していると思われます」と
アナウンスが流れました。どういうことかしら？と思い、翌日電話をしても繋がらないので、
心配になってご家族の携帯電話に連絡をすると、
「昨日の午後自宅が火事で全焼しました、父親はその中にいて他界しました」と言われて…
私がお手伝いをして帰宅し、数時間後の出来事だった様子。
おじいさまと最後に会ったのは、私ではないか、ということで、
その後色々なところから事情を聞かれて、サスペンスドラマのような一日でした。
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
▼ 871 名前： ノイズs(静岡県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:21:41.66 ID:2qiTDHC+
>>869 殺した前後の日の日記も発掘してくれ
▼ 899 名前： ノイズf(東京都)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:30:26.82 ID:GKIs2LoT
>>871
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
何ごとも無かったかのように更新しております
851 名前： ノイズo(関西地方)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:08:58.47 ID:Y6LFYY6f
クックパッドで赤飯で炎上してヲチ板に単独でたったときのスレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:08:11
スレチですがすみません。
職歴詐称して少人数の会社に面接に行こうかと考えてます。
詐称の内容
新卒で６年定職につかずバイト←これをバイトと書かず正社員にする。
零細企業なら本当かどうかなんて調べませんよね？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:44:43
他は知らないが、うちは社員３人の零細ＩＴ企業だから
前職が正社員だろうがバイトだろうが気にしない。
開発スキルとコミュニケーション能力が高ければそれでよし。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:59:29
>>354
マジレスすると
６年定職につかずバイトを正社員にした場合、当然6年の正社員経験者として
扱われる。それで自分が問題ないならおｋでしょう。ただ、社保完備の会社の
場合当然雇用保険、厚生年金等の書類提出が必要なんで。まぁ、うまくやって
下さいｗ そこん所は中小、零細、大手関係ない。この書類上の記載に矛盾が
出ないなら大手でも関係ないけどね。一部の企業しか前職の調査なんて入れ
ません。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:08:28
無給で毎日２ちゃん粘着に頑張っている自宅警備会社社長の糞悦
あのモチベーションだけは見習いたいね。
モチベーション だ け なｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 18:32:06
パートの女性事務員さんが社内で一番いいクルマに乗ってる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:46:12
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:246番)
オバマはYES, WE CAN.
ゴミパはNO, WE CAN'T.
永久にNO, WE CAN'T.
巨人軍は永久に不滅です。
ゴミパレスは永久に不幸です。 ゴミパレスは永久に不正です。 ゴミパレスは永久に不当です。
ゴミパレスは永久に不全です。 ゴミパレスは永久に不善です。 ゴミパレスは永久に不自然です。
ゴミパレスは永久に卑怯です。 ゴミパレスは永久に不法です。 ゴミパレスは永久に無様です。
ゴミパレスは永久に不随です。 ゴミパレスは永久に無益です。 ゴミパレスは永久に不吉です。
ゴミパレスは永久に不透明です。 ゴミパレスは永久に不明瞭です。 ゴミパレスは永久に不明朗です。
ゴミパレスは永久に不名誉です。 ゴミパレスは永久に不出来です。
ゴミパレスは永久に非常識です。 ゴミパレスは永久に無力です。 ゴミパレスは永久に悲劇です。
ゴミパレスは永久にﾋﾃﾞﾌﾞです。 ゴミパレスは永久に不愉快です。 ゴミパレスは永久に無責任です。
ゴミパレスは永久に不義理です。 ゴミパレスは永久に不謹慎です。
ゴミパレスは永久に墓穴です。 ゴミパレスは永久に不憫です。 ゴミパレスは永久に卑屈です。
ぶすあごは永久に不潔です。
ぶすあごは永久に不貞です。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:23:52
経営者の皆さん、もうちょっと長い目で人を見てくれませんかねえ？
たかだか試用期間で向いてないからクビだなんて。
試用期間で結論出せるほど仕事も単純じゃないでしょ？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 04:12:09
そもそも、やる気の問題でしょ！使えりゃ小学生でも使うでしょ！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 08:13:07
何人も人を使ってると
だいたい３日もあれば、試用員の見極めできるよ
とくに零細経営者で直接接してたらね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 14:07:21
古い先輩が先輩の知り合いである客先と話を付けてくれてまだ納品できてない
仕事の金が振り込まれた。金額は少ないがめちゃくちゃうれしかった。俺はここ
ん所の好景気で浮かれていたんだな。金繰りに困ってようやくわかった。
どんだけ金が入ろうが仕事があろうが感謝の気持ちを忘れたら終わりだね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:38:29
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365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 02:01:01
久々に覗いたら、アホなコピペが貼られているのが痛々しいｗ
わしら零細の事業主って、何なんだかな？
「なら、やらなけりゃいいんじゃないのか」なんて言われるだろうけど
ある程度、安定していた中小に身をおいてたのですが
事情あって、親の仕事をしなくてはならなくなって、個人商店から
法人にし、今があるのですけれども親方はいつになってもしんどいね
雇われの身だと、責任もそうなく、やれ労基法だのとか主張しやがりまして
わしみたいな、学歴もそうありもせんﾊﾞｶﾀﾚは、身を粉にして今までやってきましたもんで
おまえら、やることそこそこで何ほざいてるんだーーー！とか、思いながらも
法を犯すことも出来ずに、資金繰りに齷齪し、己の給与もカットしながらも
働いてくれてる従業員の口（家族も）をも考えなけりゃならんのも、まじで疲れますわ
愚痴っても仕方ないから、明日もまた必死こいて頑張りまぁ～しゅぅｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 16:12:25
経営者は大変だ大変だと言いますけどね、やはり人を採用する時は責任持って採用してもらいたいものです。
採用してみたが適性がないからクビならしょうがないけど、辞めるように圧力かけるなんてとんでもないです。
使えないなら解雇予告手当て払ってクビ宣告すればいいだけのこと。いじめて辞めさせるなんてことされれば後々引きずりますからねえ。
零細に来る奴なんて法律がどうこうとか騒ぐ奴居ないでしょ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:34:46
だからさあ
１年契約よ
ふたあけてみて使えれば昇給更新
ダメならさよなら
社員につぶされちゃうよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:56:55
URLﾘﾝｸ(004.harikonotora.net)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 00:39:44
↓↓↓↓体育会系はブラックという見本↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｺﾞﾐﾊﾟの常識＝世間の非常識!!
病気で薬を飲んでて仕事中に眠くなるのは「根性が足りないから」
ｺﾚ常識！！
根性さえ有れば薬なんかの影響は受けない
ｺﾚ常識！！
ってことは、根性さえ有れば、毒薬も効かないのかぁ。
凄いなぁ。
ちょっと、身を持って手本を示してくれないかな、石○よ。
あと、根性次第で食道のｸｿﾒｼもｳﾏｰになるわけ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 06:29:41
その通り！
根性があれば、竹槍でB29も落とせるのです！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 10:44:57
＞病気で薬を飲んでて仕事中に眠くなるのは
飲む薬が悪いだろ、ｊｋ ｗｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 01:40:53
細～く長～く生き残るのだぁ 俺
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 04:17:47
30代の経営者が愚痴るスレがない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 09:32:23
って、４０代板に来て言われてもねぇ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 09:41:53 BE:3530558197-2BP(0)
>>373
自分で立てればいいんじゃないの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 04:48:51
仕事もない日が多く、自営業というより自由業みたいになってきた。
それでも喰えてるから不思議w
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 16:52:45
景気の良い時とさほど変わりなく働いているのだが
売り上げは中々良い時のようにはならないのは何でだ。。？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 13:19:12
単価を下げるとどんどんドツボにはまりますよ。
逆に高く高くしたほうが、仕事量が減っても利益が増える罠。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 13:43:01
>378
手間がかかるようになったんじゃね？
自分の仕事でもそうだけど、10年前に比べて同じ金額稼ごうと思えば
手間がかかるようになった。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:11:42
携帯電話とコンピューターで仕事は劇的に変わったよね。
さぼるのが難しくなったし、なんかあるとすぐに連絡が来る
ようになった。
なんせ夜の９時頃でもくだらんことで連絡くるしｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:35:59
>>380
確かに。
何も今日じゃなくても、って内容で電話くるよね。
昔は担当者が調べてから、どうしても分からなくて問い合わせて来ることが
多かったような気がするけど、今は取りあえず電話してみる、っていうか。
この時間に電話したら迷惑かな？なんて考えてくれなくなったね。携帯だと。
自分的に一番ムカつくのは、事務所の電話に寄こさず、いきなり携帯に
電話してくるやつ。
明らかにこっちの私生活を軽く見てるって感じするわ。