09/10/15 22:04:03
>>147
でも為替がコンなんだから、安く仕入れて高く売れるんじゃない？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 22:08:10
っ、円高還元セールなんたらかんたらって皆持っていかれるのよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:38:48
例え破綻したとしてもいちどでも美味しい思いした人はいいよなあ。
起業以来５年だが、月給３０万以上取れたこといっかいも無い。。
４０すぎて家族餅でこれはきついよ。世間は零細とは言えシャチョーさん
って見るし。借金だけが増え続けて、そろそろ決断の時が迫ってます。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:39:07
どんなに小さい零細企業でも社長と言う名のつく人には愛人がいると
聞いたことがありますが、皆さんにはいるのでしょうか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 00:49:57
居ません。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:16:05
ウチは社員にBMWあげましたけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 01:31:17
>>153 いるなあ 結局時間はあるし 金もソコソコ自由に
使えるから常に若い女がいないと満足できない。
てか愛人を作るために仕事しているみたいだ。男の本能かな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 10:26:43
最近儲からんので、社長って意識が希薄になってきた。
ただのエンジニアだな。欲情なんて全然しない。
ひたすら安い仕事を納期を遅らせながらこなしている。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:41:23
俺の塩漬けになってる外国債券絡みの商品達。
一時は－４０％まで逝かれてたがぁ
やっと－２０％を切ってｷﾀ━((*pQωo`))━!!!
＋になるのいつですか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 11:49:48
＋を待っていても望みないかも・・・・
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:02:51
>158
JALとダメポアホルダーの俺に喧嘩売ってるんですか？orz
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:14:02
jalねぇ～
俺も危なく、、、仕込み損ねたのが幸いした。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 12:20:49
JALは潰していいし、そうしなきゃ健全再建はむり
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 13:35:10
JALはＧＭ型の破綻をさせて企業年金基金なんかをちゃらにしないとだめだね。
リストラ、債権放棄ぐらいじゃ立ち直れない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:04:25
JALなんか無くてもいい。穴があれば男は大丈夫。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 14:39:20
>164
ホントにそう思うのか？ｗ
ANAだけになれば値下げ競争なんてなくなるぞ
JALは組合解散と人員整理。そして地方とのしがらみを排除しない限りダメだろうなぁ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 16:39:01
今日社員達と話し合って来月から雇用調整助成金に手を出すことに決めた。
タイムリミットは300日。来年の夏ぐらいまでには景気回復してくれよー。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 17:56:48
ＪＡＬはなくなってもいいと思うが、ＡＮＡ一社体制も問題。
ＪＡＬをなくすという事は、ＡＮＡに対抗できる航空会社が
存在することが前提だが、それは望めないので単なる債権放棄ではなく
会社更生法を適用して、一旦破綻させて、今までの元凶をすべて払拭して
もう一回やり直しをさせるのが良いと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:00:46
なんで
ＡＮＡは健全経営出来て
ＪＡＬは瀕死の状態なんだ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:02:12
>>164
今気づいた。。。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:37:03
おそーい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:39:05
>>168
高給優遇で止めない連中の給与を下げられない。OBの企業年金が莫大。
政治家に言われて儲からない地方路線を運行。景気悪化。
こんな感じ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 07:00:33
そんな巨大企業のことなんてどうでもいいわい。
今月は何とか目標売上に達しそうだけど、来月の予定がさっぱりだ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:28:07
こちら製造畑の零細です。
仕事の予定なんてここ数年無いに等しいよ。
特にこの１年は来月どころか来週すら未知です。
まっ、幸いうちはそれでも起死回生的に仕事が舞い込んできたから
生きているけれど、明日の予定もままならない精神的なダメージがぁぁキツイ。
でも「慣れ」と「開き直り」で最近はもうビクつかない心が備わっていましたよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:05:18
数名の従業員の給与以外に発生する厚生年金、雇用保険の会社負担分と
退職金積立が非常に辛い。
貧困、格差の是正は勿論大事なことだが、倒産、廃業回避のための
人員削減、給与カットもいたしかたないのだろう。
だが、まずは経営者自らが痛みを伴うべき、今月決算期、来月より3度目の
自分の給与ダウンをするつもりだが、焼け石に水、たかが知れている。
政府は正規雇用促進で保険、税金の納付徴収を増やしたいのだろうが
零細経営者は非正規社員、日給月給雇用に切り替える気持ちがよく理解できる。
得意先（上場企業）は「お互いに痛み分け」、「企業努力でコストダウンを」
等とぬかしてるが実情は全て下請け側だけにしわ寄せ。
もう切り詰めるところがない…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:26:10
>>174
ほんとうにそうだよね。亀井のモラトリアム制度よりも、内容のキツイ企業には
厚生年金、雇用保険の補填のほうがイイと思う。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 11:27:28
連投スマン。
こちら建設業だが仕事（工事）があっても単価が安すぎて経費負けしてしまう。
また建設業独特の付き合いや会合、交際費、接待費がかかりすぎる。
一匹狼、1人親方、職人の類なら個人の人工が極端なはなし、2万から1万に
下がっても生活スタイルを二分の一にすればいいだけだから何とか生き残れるだろう。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 12:01:19
>176
建設業は信じられん単価の引き下げあってるらしいね。
マトモにやってたら即赤字だとか。
偽装、手抜きでしか建たない状況に追い込まれてそう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 15:44:22
テコキ工事ならいいかな？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:21:34
辛辣な発言をさせてもらうが、
高度経済成長を終え成熟しきってしまった日本において建設業は斜陽産業。
公共事業（税金）によって支えられ、その利権に寄生する輩たちばかり。
早めに職業を変えることをお勧めするよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:40:00
>179
誰しもが分かりきってる事を偉そうに講釈たれるのみっともないｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 16:47:38
>>180
２ちゃんはそういう場所なのだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:40:05
>180
分かりきってないよ。自民党が政権取っていれば何食わぬ顔をして行われてたんだから。
そんなこと小泉郵政選挙の時にだって分かってはずなのにそれでも自民党を選んだ国民は何？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:54:53
>182
＞分かりきってないよ → みんな馬鹿 → 俺は偉い → 自慢してやろう → 講釈たれる
→ 尊敬される
うむっ。凄い！偉い！、偉大だ！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:59:40
このスレ割とマターリきてたんが、なんか少し荒れ模様だな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:05:41
>184
若干一名ＡＦＯが出てきちゃったからね。
厨房はいらないのにな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:12:10
ITは、まぁ、派遣だけど、受注単価はウナギ下がりだよ。
この間あるお客さんから聞いた話だけど、人月単価60万で
20名募集したところ、同じ金額で40名送るって提案があった
そうなｗ
1人1ヶ月30万じゃ人件費ぎりぎりだよね。1年仕事だから何と
かあと1年しのごうって話なんだろうけど、それやられると他が
おかしくなってくる。雇用調整助成金の期限の300日が経過す
る会社が年末前後に続出すると思われるので会社数が減って
ましになるかもって感じだけど、縮小均衡していく業界で儲ける
のは厳しいね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:26:50
＞＞うなぎ下がりwwおいらのちんぽもな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:58:03
くだらねーよ！ばか>>187
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 03:31:31
零細経営者の方々、もう直ぐ初老の仲間入り。
何か体と心に良き事なされていますか？
２０代でウィンドサーフィン３０代にかけてゴルフ
４０代でソフトボールを始めました。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 08:57:21
>>189
大していばれたことじゃないが、ビールを箱で買置き
するのをやめました。健診の数値はまだ問題ないけど、
４０代になってから明らかに腹が出てきているので。
そうそう、休肝日って２日続けて設けるのがいいと
聞いた。１日休んだだけじゃ十分回復しないらしい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 10:57:00
>>190
もう肝臓が弱ってるからね。
ちなみに丸三日空けられないと軽度のアル中ですｗ
192:190
09/10/18 11:07:24
えぇーーーーーっ。
１日は空けられなるけど２日空けるのはキツいかな、と
おもっていたのですが。。。。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:40:45
>>192
大丈夫。晩酌やってる日本のお父さん達はあらかたアル中ですよｗ
軽度って言ってもそのレベルです。
前に知り合いがアル中で治療したときに医師から、アルコールが
完全に抜けるまで三日かかるから、まずは三日空けましょうと言
われたんです。それを聞いて三日チャレンジしてみたら無理無理ｗ
って感じで納得しました。二度目のチャレンジで三日空けるに成功
して以降は問題無くのまなくても良い状態です。三日空けるとその後
何日のまなくても大丈夫です。でも接待とかあるからなかなかのまな
い状態は作れませんねｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:34:35
＞若干一名ＡＦＯが出てきちゃったからね。
＞厨房はいらないのにな。
紛れもなく>>185のことだな。
分別ある大人はＡＦＯとか書かないで正論で勝負する。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:37:45
そういうことを書くと結局自分のこともおとしめてしまう循環論理になっちまうんだよねえ。
言葉とはむずかしいものだと、日々の職務でも悩んでしまうのと同じことが２ちゃんで繰り返される。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:36:28
＞誰しもが分かりきってる事を偉そうに講釈たれるのみっともないｗ
同じ論理で、この人もみっともない。
痛いところをつかれて苦し紛れのレスが痛々しい。
指摘されないでも分かっているなら、指摘される
ような内容を書かないのが優秀な人間。
結局は自分を貶める稚拙なレス。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:42:18
>>196
その辺でやめといた方がいいよ。
見ていて痛々しくって悲しすぎるからさ、あんた。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:07:47
ここはね愚痴るところであって愚痴に突っ込み入れる所じゃないんだ。
まぁ、２ｃｈだからしょうがないかｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:34:06
経営者のくせにスルー検定取って無い人が多いな。
経営者の必須資格だろ、スルー検定。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:48:46
経営者に必須なスキルなんてねぇよｗ
馬鹿でも、○○でもできるのが経営だ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:58:02
スルーしないので、ゆすりたかりをしたくなるのが２ちゃんなんだから仕方ないがね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 20:59:53
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:19番)
深夜拘束 ～生きてるのがやっと～ by 不埒ぃ・カンパニーズ
ﾎﾝﾆｬﾗごっこを今も 続けながら低迷の途中
ヘッドライトは球切れ 新しいのは買えない
真っ逆さまな業績 自転車操業で走る
目的地はないんだ 逃げ道も断たれたよ
和田が今までやってきた たくさんの酷いこと
星が今まで言ってきた たくさんの酷い言葉
訴訟なんかじゃ終わらない 済ませられない出来事
最高裁までもってけよ 墓場までもってけよ
生きてるのがやっと 生きてるのがやっと 生きてるのがやっと そんな会社はここだ
残りたいわけじゃないし 残れるとも限らない
だからと言って転職 できるスキルも得られない
夢の中では一部上場 夢の中では優良
千間台の漂流者 明日は会社が無い
生きてるのがやっと 生きてるのがやっと 生きてるのがやっと 転職先を探してる
ｺﾞﾐ(不良在庫)の中で暮らしてる ｺﾞﾐの中で仕事する
これ以上生きてても 給料あがらない
生まれなきゃ良かった 生まれなきゃ良かった 生まれなきゃ良かった そんな人間は俺たち
逝こうぜ逝こうぜ 全壊のｺﾞﾐで
逝こうぜ逝こうぜ 狂わせて逝こう
全壊のﾌﾞｽ 全壊のｱｺﾞ 全壊のﾁﾑﾎﾟ
感じさせることが全て ﾌｪ○ﾗﾁｵが全て
逝こうぜ逝こうぜ ﾀﾈを付けていこう
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:03:16
かんしゃく起すなよ。恥ずかしいから。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:22:38
３０歳くらいの社員が多いんだけど、
ものすごく世間知らずでまいってるよ。
偉そうに、
もっと自分たちを教育してください、
経営の戦略がないです、とかいわれた。
遅配するよ、今月
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:30:04
>>204
人を使っていない私は何ともいえませんが、お気持ちはお察し申し上げます。
ただ、社員が世間知らずというのは、経営者を批判したから？
戦略はあったのでしょうか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:37:26
零細は教育とか方針とかじゃなくて
それぞれが会社という道具を使って大企業に負けない利益自由楽しさを得るんだよ。
キーワードはクリエイティブ
できないやつは時給700円の便所掃除行けや
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:40:53
ダメだこりゃw
っ「若者はなぜ3年で辞めるのか？」光文社新書
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:15:14
説明不足でした。
世間知らずといったのは、
うちは弱小コンサル会社ですが、
「野○総研なら、社員が一人前になるまで
一人じゃなくて複数で客先に行かせる」とかいったわけ。
要は、自分に自信がないいいわけなんだよね。
事業を続けている以上、経営戦略は持っています。
ただ、上から目線でいうやつなら、
「トップが無能」っていうのは
いつでも自分が仮想的有能感に浸れる
魔法のフレーズなんだよね・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:18:17
>>208
>仮想的有能感
氷河期以降はこの手の人が増えたよね。
20代はそうでも無いけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:22:54
読んだよ「若者はなぜ3年で辞めるのか？」
大企業出身者が書いたから零細にはあてはまらないよ。
そもそも、年功序列なんて関係ないしね。
それより、「他人を見下す若者たち」ですね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:25:46
>>208
はぁはぁ、それなら分かります。 (´Д｀；)ハァハァ
勤めていた頃、ツッコミどころの多い事業部長がいましたが、
それを言い訳にして、力をださない奴があまりに大杉で萎えた
もんです。愚痴ってた奴らやめても相変わらず、ってのが多い。
パワハラで有名な会社でしたが、私は優遇されてもいなかった
けれど、それほど居心地悪くなかった。やりたいようにやって
いましたね、たしかに。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:39:39
>>210
大企業と零細企業が同じでないのは明らかですが、
「大企業出身者が書いたから零細にはあてはまらない」
というのは、あまりにも論理が飛躍し過ぎでしょう。
そういえば「他人を見下す若者たち」は言わんとすることは
わからなくもないけど、かなりロジックの怪しい本でした。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:50:24
たしかに、飛躍しすぎでした。
「他人を見下す若者たち」は、著者の大学教授の愚痴も
ずいぶんはいってましたね。
「３年で・・」
は、既得権益を持つ年長社員に、消耗品のようにつかわれてしまう
組織からは、若者は出て行くのが自然、という内容だったかと思います。
零細では、大きな会社と比較にならないくらい
いろんな仕事をさせられるケースが多いと思います。
わたしもそうでしたが、一人で何役もの仕事をハードにて、
大企業で１０年で覚えることを、数年で覚えられたりします。
よく、「ほったらかしという名のＯＪＴ」
というが、「見て覚えろ」というのがベストな教育の場合も多いと思います。
これが、醍醐味と感じばよいし、感じなければミスマッチ。
うまく表現できませんが、
大手で３年でやめてしまう人は、
零細でいえば、３か月かもしれないです。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:00:51
それなりのところを３年でやめて、
次は、能力重視、裁量の高い零細に転職して
自分の未熟さに気づいて愚痴ばかり、
というケースが、困りますね・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:09:04
丁寧なレスをありがとうございました。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:10:38
社長より優れた方針があるなら
すぐに辞めて起業してみるべき
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:21:04
>>213
>零細では、大きな会社と比較にならないくらい
>いろんな仕事をさせられるケースが多いと思います。
これは何ともですね。会社の体質や時代に依存します。
少なくともバブル期に大手の新規事業部門に配属された私は
会社の金で好き勝手やれました。おそらく中小零細にいたら
経験できなかったことを経験できました。
ですので私の感覚では大手にいた方が、社内の立ち回りは
必要ですが、中小零細より遙かに自由にやれるって感じです。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:25:26
今日あてにしていた仕事が一件無くなった
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:29:35
大企業の良い点は、きちんとした教育を受けられることだよ
その点零細はほったらかし、何年仕事やってもわけが分からないのでは
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:34:25
要は本人がバカか利口かということです
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:37:17
零細の場合、
従業員と経営の距離が近すぎると、
本来、会社員のマナーやルール、レポートラインや評価など
ぐずぐずになりやすいと思いますが、どうですか？
これが体系的に教育してもうまくいかない理由では？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:41:37
うちの会社は、お利口になるのは、休日自費でやる社風。
できるやつはすぐに出世させる。
できないやつは、ただ使われるだけ、給料も上がらない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:42:12
>>221
経営者の資質しだいですね。特にコミュニケーション能力が重要だと
思います。その上でそれなりの経験を積んだ経営者が身近にいるなら
従業員も育ちます。むしろ距離が近い分有利かもです。
一概に大手だから、中小零細だからってのは無いと思います。会社の
体質と時代に依存しますね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:43:19
外部講師呼んで研修してるけど、
できないやつは、やっぱり永遠にできないね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:49:44
例えばうちの従業員で一番付き合いが長い社員は、自分で
会社を作る前からの付き合いですが、最初に面接したときは
落とそうと思いました。別な役員が採用して私の下に来ました。
その会社以外全部落ちてます。
今では取引先のあらかたが引き抜きをはかりますｗ
でもその社員だって去年までIT業界が儲かって比較的余裕を
保って育てることができたのと本人の努力のたまものですね。
別な業界で余裕が無い状態であればああは成ってないと思いま
す。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:57:01
とても参考になります。
ありがとうございました。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:27:34
大企業だろが零細だろうが使えない奴は使えないよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:29:55
うちの取引銀行の営業なんて、良くそれで給料貰えてると思う。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:57:22
２ちゃんなのに空気がここだけ違うなｗ
今からリストラ、ボーナスカットとか考えている人います？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:52:45
ＪＡＬは借金して使っちゃった金は棒引きにしてもらって、
これから使う金はまた借金。零細企業の者には理解ができない。
うちもそう出来るならそうしたい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:55:49
>>229
ボーナスは今年の夏分から払えてない。
リストラはこれから申請する雇用調整助成金の期間が終わる時の
景気しだいかな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:56:25
>>230
JALと零細では抱えている問題が違うと思うが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:59:46
うちも夏のボーナスは払えていない。
去年の暮れも減額した。
多分今年の暮れもスズメの涙程度だ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:07:48
>>232
だから静がそれがおかしいといってるんだよ。
民間企業である以上大も小もルールは一緒。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:50:48
>>234
それは難しいだろう。大小比較ならそうかもしれないけど、
公共性の高い企業と低い企業を同一には考えられない
と思うけど。
JALの抱えている問題は
１．他と比べて従業員の給料高過ぎ
２．企業年金の支払い
３．儲からない路線を廃止できない（政治的な圧力）
こんな感じかな?
１と２はリンクしていると考えます。その際に航空機の運航に
必要な人材を確保する為に何処まで人にかかるコストを下げ
られるかですね。過去はともかく運用システムの見直しで人材
確保にかかるコストは下げられると思います。つまり甘えですね。
問題は３ですね。これは公共性という観点からどうにもできませ
んね。３の問題って国の航空行政と関わってくるんでJALの経営
努力でコストを下げても乗客が少ない路線の運行だけはどうにも
できません。その当たりを総合的に判断する必要があると思いま
す。
うちの会社とはだいぶ違うなｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:06:14
今回の件、JALにとっては不採算路線から大手を振って
撤退できるチャンスでもある。高騰している人件費と
常識からかけ離れた企業年金も同様。上手く乗り切れば、
いい感じで復活するんじゃないかと僅かながらに期待している。
株主として 泣
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:22:52
>236
減資は避けられないから安心しろｗ
俺も株主orz 昔はちゃんと配当まであったのに。。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:15:33
給料は
一度上げると
下げるの大変
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:20:34
だからＧＭ型の破綻させてもう一回やり直し。
株主さんには悪いけど。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:23:17
>>235
付け加えると労働組合が六つあること
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:02:10
>>240
おおそうでしたね。それがありました。
>>239
俺もそう思います。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:01:23
気に入って７年乗ったプログレを下取りさせｈｓ250の見積もりったんだ。
乗り出しで400とまあ払えない額でもないんだが。お客さんの目と
週休３日、夏ボ１ヶ月、残業カットと負担強いてる社員の手前先送り
した。。
前レスにもあったけど周りの嫉妬は確かに怖いよね、特にこんな時期。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:02:26
私なんか「せめて普通車」と思いつつ、この１０数年のあいだ、ずっと軽四だよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:25:48
まあカネ持ってれば車なんてなんだって良いんだわ、要は移動手段に
過ぎないんだから、と言ってみたい。
245:経営の極意 則ち恥じらいを捨てよ
09/10/19 22:28:43
URLﾘﾝｸ(img14.gazo-ch.net)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:48:07
>>244
年に何度か仕事で高速道路を数百キロ走る身には、軽四は年とともにつらくなってきたんだよう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:51:55
>>245グロ画像
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:59:14
３５００万で据え置き１年無利子保証料のみ0.4％と好条件の借り入れ
してるんだが弁済期日近ずいてきた。さてどうするかと考えていたら、
地銀の担当がそのままもう１年引っ張る案を持ってきた。助かるわ。
都内某区
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:13:54
それは3年無利子で据え置かれると困るからじゃないのか？ｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:32:39
パート14 ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 15:59:57
越谷市の糞会社 今年度3回目の採点ミス
埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、今年度3回目となる採点ミスがあったことが明らかになった。
「社会人として重視すべき(会社にとって重要な)事柄について、該当するものを全て選べ」という問題で、
選択肢は、経営者、株主、同僚、自分、法律、倫理、地球環境、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価、青色申告。
経営者、ずる賢さ、サービス残業、サービス休日出勤、株価以外の項目をひとつでも選ぶと、総合得点が0点となる。
また、株主または青色申告を選ぶと、総合得点がマイナスとなる。
これについて、同社社長の夜死喪吐は、「株主を騙すなんて、チョロいもんだし、法律なんか糞食らえ。自分が一番大切」と述べた上で、
「(良心の呵責に)負けないこと、(イエスマンを)追い出さないこと、(株価操縦を)投げ出さないこと、
(監査法人と株主を)騙し抜くこと。経営者になりたいとき、それが一番大事」と歌ったので、思わず絞め頃しそうになった。
念のため「誰の曲ですか？」と尋ねたところ、「イエスマンブラザーズ」との答えが返ってきた。
422 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/02(日) 16:27:25
越谷市の糞会社 人権蹂躙会社にランクイン
人権団体ゴミネスティインターナショナルが、全世界で行った「社員の人権を蹂躙している会社」についての調査結果を公表した。
それによると、日本の会社唯一、埼玉県越谷市の「ゴミパレス」がワースト10にランクインした。
無報酬でのフロア清掃、残業代不払い、人格を否定する罵倒などが評価された模様。
ゴミパレスがランクインするのは、今年で5回目。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:51:00
>>197,>>198が頭悪いのは言わずもがな・・
>>199が最低。お前がスルーしろ！○○
まぁ、俺も含めて経営企業の経営者なんてのは誰でもなれる。
なるのは簡単だけど、成功するのが難しいだけだからな。
逆に頭が良過ぎるとリスクを考え過ぎて零細企業を経営なんて
考えだにしないかもな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:57:09
接待経費も使えない超零細の私共は
常に身銭をきってまで飲食いの代金を支払ってきました。
役員給与も限界まできますと、カード切ってはの繰り返し
来年度は、上げれると踏んでいたとて決算では赤字
それが、数年で累積となりまたまた給与下げの勧告・・・
個人の借金は、増えるは収入は減るはで、この先どうしたものか
新規のネタも無く、哀しくも２ｃｈで書き込む情けない俺。。。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 02:19:21
今が我慢のしどころ。もしくは思い切った決断もしなくては
いけない所もあるかな。
製造業は基本時間チャージで仕事してるから、仕事があれば着実な反面
大きな利益は望めない業種。なのでこの不況はボディブローのように効いて
くる。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 21:55:38
ところで皆の会社なんにん位なの？なにやさん？
スレタイはただレーサイとしてあるが１００人いたってパートさんばっかり
じゃ零細だし。
弊社：社員６人非鉄金属商社＠東京
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:16:32
>>254
商社にしては上から目線だな
こんな口っぷりの営業は信用ならん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 22:28:09
社長自分、 嫁専務 社員ゼロ。。
医療器械修理＠尼
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:10:41
>>255
無職はスレチだよw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:17:54
自分が社長で、あとはバイトが4人
サービス＠東京
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 00:27:09
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:83番)
260 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/29(水) 22:56:23
越谷市の糞会社 入社試験で出題ミス
埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、出題ミスがあったことが明らかになった。
問題は「ゴミパレスがブラックでないことを証明せよ」だったが、ゴミパレスはブラックなので、正答が存在しなかった。
受験者から「どう考えてもブラックだろ、市ねよ」との指摘で、試験監督をしていた人事担当者が気づいた。
同社は受験者全員を正解としたが、受験者の大部分は「ブラックであるとの認識がなかったとは」
「違法行為なども確信犯的にやっているのだと思っていたが、悪びれずにやっていたのなら、入社したくない」
との理由で、内定を辞退する模様。
同社社長の夜死喪吐は「自社がブラックであることに気づいていなかった。再発防止に努めたい」と陳謝するかと思われたが
「ミス問題であると認めた人事担当者を解雇した。我が社は断じてブラックではない」と開き直った。
なお、同社は人事担当者に対して損害賠償を求める模様。
解雇されたとされる人事担当者は同日、記者会見を開き、
「解雇ではなく、自己都合退職にさせられた。退職金も辞退させられた。
損害賠償請求するぞと脅されたので、署名せざるを得なかった。あれは脅迫だ」と語った。
更に「出るとこ出たら、一体どっちが困るか分かっているのか」と不満をあらわにした。
越谷市の糞会社 入社試験でまた出題ミス
埼玉県越谷市のブラック企業「ゴミパレス」で行われた入社試験（筆記）で、またもや出題ミスがあったことが明らかになった。
問題は「ゴミパレスを東証一部上場にする方策を示せ」だったが、どうやっても無理なので、正答が存在しなかった。
数人の受験者が「どう考えても無理だろ、市ねよ」と口々に叫び、試験会場は一時騒然となった。
同社は受験者全員を正解としたが、受験者の大部分は「社員に無理難題を押しつける会社かよ」
「妄想癖のある人たちと一緒に仕事をしたら、こっちまでおかしくなりそう。入社したくない」
との理由で、内定を辞退する模様。
同社の出題ミスは、今年度2回目。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 01:32:19
>>254
昔、あんたらのようなの見てきたよ
これ憶測だけども、TOPと社員は、同じ線上にいたりしてんじゃね？
ならば勢いがあるとき、体力落ちてきたとき、いつかは分裂してしまうんだよね
そうなると、同じ畑で競い合うようになって結局は食い合い
今が、いいときならこの先を見据えて、分社化してあんたの地位確保しておくことだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 04:36:34
社員から役員に抜擢されて、
今までの役員の追い出しかけてる。
たらたらしてるやつはだめだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 09:24:12
もうすぐしたら、がんばるだけ無駄なことに気付くよｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 13:40:05
この不況の影響が出始めて１０ケ月（自分の所）
無駄な経費を抑えて、安い仕事も嫌がらず（優良得意先限定）
淡々と仕事をこなしてきた。これからも特に策も見当たらず
目先の仕事をひたすらやる以外にない。
それでも今の状況なら、旨みは無いが食って生けるレベルではある。
借金返せて、老後の金貯めて、息子に会社継げれば。。。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 17:55:07
>>263
> 借金返せて、老後の金貯めて、息子に会社継げれば。。。
わしもそれが最大の望み
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:18:59
＞息子に会社継げれば。。。
同じ事を続けて喰っていける時代は終わった。
業界にもよるけど、自分の代で終わらせることも一つの選択。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:07:09
継ぎたいのであれば拒まず、
継がせたいのであれば無理をせず、
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:11:47
>>263-266
すべてに同意
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:26:05
>>263～266
然し担保どうする？子供が十分な資産あれば話しは別だが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:37:05
保証協会をかませば利子は少し高くなるが何とかなるだろう。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:00:52
皆さん後継者にどういう風に賃金きめていますぅ～。
小さな会社だけど、ちゃんと残業代とか払いますぅ～。
家業なので払わない、あたりまえゃん！
などと無料の労働力としてこきつかいますぅ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:06:48
1,完全月給として毎月決まった額を与える。
2,日給月給としてタイムカードを押させる。
3,奴隷のようにこき使う。
3は少し問題ですが、，，，
モチベーションの問題で、やるきを引き出すにはどうしたら
いいいのでしょうな・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:18:25
コアの問題で。
なにかひとつ踏み台になるものがあれば次のステップを踏み出しやすい
のでないかなぁ、今やっているものをそのままやらずともね。
事業形態も変えられるもの。
醤油メーカーの倅がバイオ産業に進出とかね・・・
発展系が望ましいわな。
歳になってくると、変化を嫌い、子供の、若い芽を潰してしまうのが
多々ありますからね、そのへん、上手に伸ばしたいものですわな。
親を越えて行け！じゃないかな・・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 06:20:22
わしを踏み台にして行け！
なのょね・・・・・・・
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 08:49:51
いゃ・・・・・わしの屍を踏み越えて行け！
後を振り返るな！
こっちがいいと思うがぁ～～～。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 10:57:02
息子を踏み台にして将来息子の嫁ともやりたいなｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 12:54:58
>>275 氏ね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:12:12
>>275☆┗┐(･ω･´)ﾉ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:45:52
>>276-275
お前ら企業家ならそれくらいのバイタリティが無いと生き残れないぞ！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 16:05:05
起業家じゃねぇ？
280:汚物を被る覚悟も必要だ！
09/10/22 16:09:32
URLﾘﾝｸ(img52.gazo-ch.net)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:27:23
歩合がいいよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:04:32
人を使うのに疲れきった。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:24:31
寄生虫みたいなやつが多いんだわな
社員のためにいろいろやるぶんつけあがられるだけ
大会社は非情だから成り立つ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:26:48
頭の悪い奴ほどズルイってのを理解した。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 18:29:27
うちは不思議とそう言う社員が残らないな。
まぁ、会社が組織と言うより仲間意識に支えられているせいかもしれない。
本当は良くないんだよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:37:49
ある大会社では営業を毎月二人採用してます。
そのかわり成績の低い方から二人を解雇してます。
そのくらいじゃないと会社も生き残れない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:52:30
零細はそれやったら生き残れない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:56:53
いま、ひとりでコンサルやっています。ことし春、税理士をしている友人を
開業あいさつがてら訪ねたおり「お前一人で捌けるのは2,000万までだろう」
と言われました。
その後お蔭様にて順調に来て、いま、120万／月ぐらい。収益の多くはある
長期のプロジェクトによるものなので来年は約1,500万の売上になる見込み。
たしかに、いまのペース以上に仕事を増やせばいっぱいいっぱいな感じです。
売上の目標を厳守するのではなく、内容とクライアントで仕事を選んできた
ので、ムリしてこれ以上仕事を増やせば要らざるストレスがかかりそう。
仕事で関わるＩＴ関連（開発の人出し）の社長なんかに言わせると、せっかく
事業やってるんだし順調なら拡大目指さないと、なんて言われるんですが、
どうなんですかね？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:33:59
うるせえｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:56:40
>>288
仕事の質が落ちないなら拡大すべきでしょう。
たいていのIT関連（人だし）会社は派遣麻薬中毒患者
なんで質を落としてでも規模の拡大に走って四苦八苦
している状態です。
大量生産大量消費が力を持った時代は日本においては
終焉を迎えております。つか今更零細企業がその勝負に
は参加できない。付加価値をいかに増やすかが今後の勝
負でしょう。
291:288
09/10/23 13:11:10
>>290
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
業種柄、生身の人間が約束通りに身体動かしてナンボなんで、
借入をして設備投資を行い生産の拡大を図るわけにもいかず、
さりとてカミさんとふたり、そこそこ食っていければいいんで
人からピンハネしてまでカネ欲しくないんですわ。
ちなみに個人、事務所とも無借金です。もともと仕入はないし、
自宅事務所、ＨＰもなしなんで固定費も限りなく低いです。
どんな業種でも、社長以外に人が増えれば規模の経済が顕在化する
までの間、一時的には一人当たりの付加価値は下がりますよね。
そこを越えてまでリスクをおかす意味が見つからないのです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:31:27
>>291
自分もそれが正解だと思います。
我が国では従業員を抱えると付帯経費がかかりすぎます。
おまけに簡単に解雇は出来ないし、定年は強制的に伸ばされるし
293:288
09/10/23 13:46:11
>>292
ありがとうございます。開業してからと言うもの
サラリーマン時代には意識もしなかった、税金や
銀行のことで少々うんざりしていたところです。
自分としては経営者、まして事業家というより
一職人のつもりなんですがね。
あせらずに足許をかためることにしたいと思います。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 15:29:16
>>291
そうですね。
ただし、付加価値を下げても人を育てる楽しみがあるのもまた
事実なんですねｗ
まぁ、それはそう言う人が現れたときにでも。
295:288
09/10/23 15:39:18
>>294
たしかに、そこは常に気になっています。
いま職人として自分の腕で何とか食っていけるのは、その
昔仕込んでくれた先輩がいたからこそですし、また自分の
リーマン時代にしてもバブル期に学校を出たもんで、当初
先輩にもらったものを後輩に返せないままドロップアウト
してしまい、未だに借りがあるような。。。
おっしゃる通り、そういう（この仕事をおぼえたい）人が
現れたときには、喜んで手を貸すつもりです。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 09:52:07
おらの感覚でも粗利月２００万がマックスですわ
頑張って２００稼ぐより遊んでて１００稼ぐほうがよいなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 10:06:15
人は簡単に育たない
散々食い逃げされました
零細で人育てるなんて考えがおこがましい
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 10:47:16
>>297
巡り合わせ、運、教える側教わる側の資質。
まぁ色々でしょうｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 11:23:55
>>296
うちもそんな感じ。でも零細はこちら側で仕事の選択の余地があまりない。
ある時にはやるが基本スタンス。それに何時無くなるかの保障もない。
ある時はがんばってやっていくしかないのです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 12:15:35
最近わかったんだけど、
２割のダメ人材を残したほうが、
全体がまとまる。
優秀な２割は
プライドを持ってさらによく働く。
中間の６割には、そんなこと関係ないみたいだけどね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:32:39
２：６：２の法則、ってやつか。
アリの群れの２割はよく働く。そこでその２割だけを集めれば
全員が働くかというと、やっぱり働くのはそのうちの２割だけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:44:01
そう。
もし下の２割を辞めさせても、
残った人間たちがまた２：６：２になるという。
最近面白い実験をしてみた。
飲み会では仕事の話、個人への陰口や批評を禁止した。
（あくまで、試しにそうしてみなさいといった程度）
そうすると、共通の話題がなく、
各自の話題がばらばらで宙に浮く。相手も理解できないまま、
ダメな飲み会になった。
つまり、コミュニケーションや団結の材料として、
ダメな人の陰口や批評が必要なのだとおもった。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:15:41
みなさんのお言葉は奥が深いですね。
今でそんなことを考えもしなかった。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:22:57
その集団の中で序列を体感させないといけないというのは何かで読んだかな。
だから家族経営の２代目はダメになることが多いとか。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:48:35
まさに２代目なんだけど、
うまく序列を体感させる方法はないかな。
いま、２０名でフラットな組織なんだが。
意見がバラバラで、まとまらない。
主張が直接経営に届く環境というのも考えもの。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:38:34
序列したのやつが認識持てずに威張るとなお厄介
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:52:28
中小零細にあう序列ないかなぁ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:08:22
ウチは出資させて金額順
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:12:22
リアルでいいね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:28:51
出資序列を取り入れたとき、普段ムカつくやつが２００万出して
『がんばるしかないよ』と言ってくれたのは泣けた。
反対にすり寄ってきて、『社長のためならなんでもやりまっせ』とか言ってたやつは『そんな金はない』と一円も出さん。
冷静に思い返せば、前者はそれなりに利益も出してたが、後者は経費使い倒して口だけだったわ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:30:03
敵味方逆に考えてる場合あるよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 11:01:41
序列を体感させるって簡単だけど難しいねｗ
20名だとフラットってわけにもいけないから組織を作るってことで
序列を作るしかないと思われます。それから先は経営者の資質だ
と思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 11:12:55
まず愛情ありき。
そして評価や決定の
透明性・妥当性を重要視してます。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:41:14
GEの管理職の勤務時間の1/3は部下の評価に充てられる、って聞いたことがある。
それほど大事なもんなんだよね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:39:13
>>314
源頼朝の評判は恩賞が公平で在ることから始まっているわけです。
スケープゴートが弟達。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:20:20
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:182-188番)
182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 18:07:47
ドックールはなぜしっぱいしたのですか？
185 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:27
不景気にペット用品？
馬鹿？
186 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:11:50
ペット用のクーラー？
馬鹿？
あんた馬鹿ぁ？
187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:13:08
しかも1台10万円？
馬鹿？
188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/25(日) 22:16:24
10万円あったら普通の6畳用エアコンの結構いいやつが買えない？
まじで馬鹿？
5万円でも国内一流メーカーのやつ買えるよね？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:37:56
それは無理
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:38:22
マルチうぜぇ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 01:46:21
経営者じゃありませんが、経営者の方にお聞きしたいことがあります。
試用期間中の新入社員を本採用てもいいと思ったら
『この仕事合わないんじゃないか？』とは普通言いませんよね？
今まさにその状況です。経営者から呼び出しくらって仕事が合わないだの、お前が仕事すると労災になるだの散々言われました。
ちなみに零細町工場です。
あと半月ほど様子見てダメならクビとのことです。
こんな場合ってクビ決定と考えてもいいでしょうか？ 自分から辞めてほしい場合、こういう言い方しますか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 02:00:07
>>319
零細で社長に嫌われたらもうお終いじゃね
さっさとクビと言うことで解雇予行手当てもらってバイバイした方が良くね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 02:11:21
>>319
その通りだと思うよ。残念だけど他あたろー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 05:10:28
だからトロいんだよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 05:29:25
主要取引先
東京都、東京電力、東京ガス、国土交通省、NTT東日本、KDDI
ちなみに無職ですが何か
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:37:11
じゃスレ違い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:46:56
てか電気代とか払ってるだけだろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:47:59
国土交通省ってなんだ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:50:39
道路通るだけだろ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 10:30:47
>>319
>あと半月ほど様子見てダメならクビとのことです
零細も何も関係なくこの通りでしょ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:32:30
あなたはよく頑張ったあとはゆっくりしなさい。
って、だれか言ってくれないかな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:35:29
死ぬ気か
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 13:59:59
>>329
つかそれは甘えだよ。がんばったから良かったねの時代は終わった。
成果が出ているかどうかが評価の大部分を占めている。特に40代ならね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 16:31:30
>>331
そうやね 甘えてたらあかんな。
６０歳まであと４年
とりあえず４年頑張るわ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 17:47:30
56でのほほんダメ2chか．．．
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 18:45:38
>>333
すいませんがわかるように
お願いします。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:03:18
想像すると
５６歳で、のほほんと駄目２ｃｈネラーか。。。溜め息
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 21:29:07
４０代でやってるのと比べて、さあどっち？ と言うだけむなしいですよね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 01:03:35
>>319なんですが
やはり経営者から仕事が合わないなんて話があれば本採用は絶望的ですよね？
クビにしたい場合、クビとは言わず辞めるように仕向けるってよくあることですか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 01:16:36
スレ違い。いいかげんにしたら？ しつこい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 04:09:30
>>337
クビとは言わず辞めるように仕向けるってのは、そこの上司次第だけどままあることだよ。
特にこんな時代だから尚更だよ。
ハッキリ首だと言われたほうがイイのか、遠まわしに云われたほうがイイのかその人次第だけど
ドッチニしても本人には辛いよね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 08:55:03
>>337
クビってのは簡単に出来ないのよ。
求められれば解雇事由を書面で提出しなきゃいけない。
因みに能力不足は解雇事由に該当し辛い。
犯罪犯したり、勤務態度が客観的に不良であると認められるくらい酷いなら別だけどね。
加えて言えば、会社都合退職にした場合でも、助成金の制約とか
会社にとって不都合な場合が多い。
労働者の立場から言えば、会社都合退職の方が失業保険の給付が早くなるから
会社都合退職にしてもらった方がいいんだけどね。
ま、そんなこんなで社内イジメが発生するわけですわ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:29:02
>>340
それが派遣社員が増えた理由のひとつだもんね。
役に立たないのはまだいいけど、足を引っ張るやつは困るんだよなぁ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:38:35
使えない人間が世の中増えたってことか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:39:59
チャント教えないんだから出来る訳無いっしょ！ 会社にゆとりが無いから教えていられない・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 10:34:49
とにかく、出来る奴と、うだつが上がらん奴の差が激しすぎる
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 11:13:44
>>341-342
そうなんだよね。
従業員は弱者ではなく法律に滅茶苦茶守られてる。
どんなに不景気でも当たり前に給料貰えると思ってるし
資金繰りで胃を痛めることもない。
弱者なのはむしろ中小零細経営者の方だわ。
派遣社員を規制するよりは、労働者をもっと簡単に解雇できるようにすればいいのに・・
お荷物社員にかぎって大病したり有給きっちり取ったりする。
有給なんか２０日上限でいいんじゃないのかな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 02:30:30
結局、われわれ零細はある意味人材となると
使えない奴の数が圧倒的に多いんだよね。
誰も好き好んで安定感乏しい零細は敬遠する。
優秀な奴は来ない代わりに、不器用でもいいから直向で真面目な奴
を育てる場所なんですよね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:56:01
あと１２０万をこの三日で工面しなけれ今月で終わりになっちゃう。
諦めるものか何とかするぞ！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:57:36
>>347
俺も後25万！
額は少ないけどがんばらなければ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 11:18:08
月末の金策か。寅さんのタコ社長を思い出した。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 11:42:41
自分は１人だから社長ではなく個人事業主なんだけど、
独立してすぐの時にほとんど仕事がなく非常に苦労をした。
景気が良くなった時、１人では機会損失をしていることは
分かっていたけど、他人の人生・生活まで背負い込むことは
無理なので１人で請負業務を続けてきた。
今また独立時以上に受注なく苦しい状態だけど、１人だから
なんとか生きていけてる。
社員を雇ってる社長さん達には大変な時代だと思う。
何とか頑張って下さい！としか言えないけど、同情します。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 12:56:56
おいおい、月末って今週末じゃんか。
完全自転車操業状態か。。。。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 13:08:56
零細企業が自転車操業なんて当たり前で驚くことか？
でなきゃ、零細とは言われなくなってるだろ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 13:09:19
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/28(水) 11:44:50 ID:5e3NcANk0
869 名前： ノイズe(神奈川県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:20:07.06 ID:dASLr4td
木曜日のごはん日記に、明日は朝7時から介護のお手伝いがあります、と書きましたが、
予定通り金曜日は早朝から、月に何度かお手伝いをしている80歳のおじいさまのお宅に伺いました。
私は自宅では愛犬の介護もあるので、お昼までのお約束でお手伝いをしました。
夜、約束の時間になっても連絡がこないので、どうしたのかしらとこちらから電話をすると
「現在おかけになった地域では、ネットワーク設備が故障している、
または相手の通信機器の電源が入っていないか故障していると思われます」と
アナウンスが流れました。どういうことかしら？と思い、翌日電話をしても繋がらないので、
心配になってご家族の携帯電話に連絡をすると、
「昨日の午後自宅が火事で全焼しました、父親はその中にいて他界しました」と言われて…
私がお手伝いをして帰宅し、数時間後の出来事だった様子。
おじいさまと最後に会ったのは、私ではないか、ということで、
その後色々なところから事情を聞かれて、サスペンスドラマのような一日でした。
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
▼ 871 名前： ノイズs(静岡県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:21:41.66 ID:2qiTDHC+
>>869 殺した前後の日の日記も発掘してくれ
▼ 899 名前： ノイズf(東京都)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:30:26.82 ID:GKIs2LoT
>>871
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
何ごとも無かったかのように更新しております
851 名前： ノイズo(関西地方)[] 投稿日：2009/10/27(火) 18:08:58.47 ID:Y6LFYY6f
クックパッドで赤飯で炎上してヲチ板に単独でたったときのスレ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:08:11
スレチですがすみません。
職歴詐称して少人数の会社に面接に行こうかと考えてます。
詐称の内容
新卒で６年定職につかずバイト←これをバイトと書かず正社員にする。
零細企業なら本当かどうかなんて調べませんよね？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:44:43
他は知らないが、うちは社員３人の零細ＩＴ企業だから
前職が正社員だろうがバイトだろうが気にしない。
開発スキルとコミュニケーション能力が高ければそれでよし。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:59:29
>>354
マジレスすると
６年定職につかずバイトを正社員にした場合、当然6年の正社員経験者として
扱われる。それで自分が問題ないならおｋでしょう。ただ、社保完備の会社の
場合当然雇用保険、厚生年金等の書類提出が必要なんで。まぁ、うまくやって
下さいｗ そこん所は中小、零細、大手関係ない。この書類上の記載に矛盾が
出ないなら大手でも関係ないけどね。一部の企業しか前職の調査なんて入れ
ません。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:08:28
無給で毎日２ちゃん粘着に頑張っている自宅警備会社社長の糞悦
あのモチベーションだけは見習いたいね。
モチベーション だ け なｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 18:32:06
パートの女性事務員さんが社内で一番いいクルマに乗ってる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:46:12
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:246番)
オバマはYES, WE CAN.
ゴミパはNO, WE CAN'T.
永久にNO, WE CAN'T.
巨人軍は永久に不滅です。
ゴミパレスは永久に不幸です。 ゴミパレスは永久に不正です。 ゴミパレスは永久に不当です。
ゴミパレスは永久に不全です。 ゴミパレスは永久に不善です。 ゴミパレスは永久に不自然です。
ゴミパレスは永久に卑怯です。 ゴミパレスは永久に不法です。 ゴミパレスは永久に無様です。
ゴミパレスは永久に不随です。 ゴミパレスは永久に無益です。 ゴミパレスは永久に不吉です。
ゴミパレスは永久に不透明です。 ゴミパレスは永久に不明瞭です。 ゴミパレスは永久に不明朗です。
ゴミパレスは永久に不名誉です。 ゴミパレスは永久に不出来です。
ゴミパレスは永久に非常識です。 ゴミパレスは永久に無力です。 ゴミパレスは永久に悲劇です。
ゴミパレスは永久にﾋﾃﾞﾌﾞです。 ゴミパレスは永久に不愉快です。 ゴミパレスは永久に無責任です。
ゴミパレスは永久に不義理です。 ゴミパレスは永久に不謹慎です。
ゴミパレスは永久に墓穴です。 ゴミパレスは永久に不憫です。 ゴミパレスは永久に卑屈です。
ぶすあごは永久に不潔です。
ぶすあごは永久に不貞です。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:23:52
経営者の皆さん、もうちょっと長い目で人を見てくれませんかねえ？
たかだか試用期間で向いてないからクビだなんて。
試用期間で結論出せるほど仕事も単純じゃないでしょ？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 04:12:09
そもそも、やる気の問題でしょ！使えりゃ小学生でも使うでしょ！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 08:13:07
何人も人を使ってると
だいたい３日もあれば、試用員の見極めできるよ
とくに零細経営者で直接接してたらね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 14:07:21
古い先輩が先輩の知り合いである客先と話を付けてくれてまだ納品できてない
仕事の金が振り込まれた。金額は少ないがめちゃくちゃうれしかった。俺はここ
ん所の好景気で浮かれていたんだな。金繰りに困ってようやくわかった。
どんだけ金が入ろうが仕事があろうが感謝の気持ちを忘れたら終わりだね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:38:29
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365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 02:01:01
久々に覗いたら、アホなコピペが貼られているのが痛々しいｗ
わしら零細の事業主って、何なんだかな？
「なら、やらなけりゃいいんじゃないのか」なんて言われるだろうけど
ある程度、安定していた中小に身をおいてたのですが
事情あって、親の仕事をしなくてはならなくなって、個人商店から
法人にし、今があるのですけれども親方はいつになってもしんどいね
雇われの身だと、責任もそうなく、やれ労基法だのとか主張しやがりまして
わしみたいな、学歴もそうありもせんﾊﾞｶﾀﾚは、身を粉にして今までやってきましたもんで
おまえら、やることそこそこで何ほざいてるんだーーー！とか、思いながらも
法を犯すことも出来ずに、資金繰りに齷齪し、己の給与もカットしながらも
働いてくれてる従業員の口（家族も）をも考えなけりゃならんのも、まじで疲れますわ
愚痴っても仕方ないから、明日もまた必死こいて頑張りまぁ～しゅぅｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 16:12:25
経営者は大変だ大変だと言いますけどね、やはり人を採用する時は責任持って採用してもらいたいものです。
採用してみたが適性がないからクビならしょうがないけど、辞めるように圧力かけるなんてとんでもないです。
使えないなら解雇予告手当て払ってクビ宣告すればいいだけのこと。いじめて辞めさせるなんてことされれば後々引きずりますからねえ。
零細に来る奴なんて法律がどうこうとか騒ぐ奴居ないでしょ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:34:46
だからさあ
１年契約よ
ふたあけてみて使えれば昇給更新
ダメならさよなら
社員につぶされちゃうよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:56:55
URLﾘﾝｸ(004.harikonotora.net)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 00:39:44
↓↓↓↓体育会系はブラックという見本↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｺﾞﾐﾊﾟの常識＝世間の非常識!!
病気で薬を飲んでて仕事中に眠くなるのは「根性が足りないから」
ｺﾚ常識！！
根性さえ有れば薬なんかの影響は受けない
ｺﾚ常識！！
ってことは、根性さえ有れば、毒薬も効かないのかぁ。
凄いなぁ。
ちょっと、身を持って手本を示してくれないかな、石○よ。
あと、根性次第で食道のｸｿﾒｼもｳﾏｰになるわけ？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 06:29:41
その通り！
根性があれば、竹槍でB29も落とせるのです！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 10:44:57
＞病気で薬を飲んでて仕事中に眠くなるのは
飲む薬が悪いだろ、ｊｋ ｗｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 01:40:53
細～く長～く生き残るのだぁ 俺
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 04:17:47
30代の経営者が愚痴るスレがない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 09:32:23
って、４０代板に来て言われてもねぇ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 09:41:53 BE:3530558197-2BP(0)
>>373
自分で立てればいいんじゃないの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 04:48:51
仕事もない日が多く、自営業というより自由業みたいになってきた。
それでも喰えてるから不思議w
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 16:52:45
景気の良い時とさほど変わりなく働いているのだが
売り上げは中々良い時のようにはならないのは何でだ。。？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 13:19:12
単価を下げるとどんどんドツボにはまりますよ。
逆に高く高くしたほうが、仕事量が減っても利益が増える罠。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 13:43:01
>378
手間がかかるようになったんじゃね？
自分の仕事でもそうだけど、10年前に比べて同じ金額稼ごうと思えば
手間がかかるようになった。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 17:11:42
携帯電話とコンピューターで仕事は劇的に変わったよね。
さぼるのが難しくなったし、なんかあるとすぐに連絡が来る
ようになった。
なんせ夜の９時頃でもくだらんことで連絡くるしｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 19:35:59
>>380
確かに。
何も今日じゃなくても、って内容で電話くるよね。
昔は担当者が調べてから、どうしても分からなくて問い合わせて来ることが
多かったような気がするけど、今は取りあえず電話してみる、っていうか。
この時間に電話したら迷惑かな？なんて考えてくれなくなったね。携帯だと。
自分的に一番ムカつくのは、事務所の電話に寄こさず、いきなり携帯に
電話してくるやつ。
明らかにこっちの私生活を軽く見てるって感じするわ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 21:42:36
まっでも、こっちも週末仕事してる時に相手の携帯に平気で
問い合わせするし、お互いさまだな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 00:02:59
17時まわったら仕事の電話になんか出ないよｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 02:45:37
>>376
「あ～宝くじでも当たんね～かな」って昔チンピラが言ってましたが、
何とかシノいで生きていたチンピラの思いが、やっと今わかるような気が。
>>377
おそらく、アナタの体質、気質が景気の良い時のままだと思う。私もです。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 05:15:45
電話の話？
業界にもよりますなぁ。
会議が夜間、しかも深夜になる場合も多々あるょね。
そんな時に
やっばり、キチント対応しなきゃだめょ。
ナニをしている時の仕事の電話はちょっとね（笑
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 05:18:15
単価を下げると、駄目だなぁと・
んじゃ他所に発注するぞ、なんてのはなんとなく、生きていけないような気がする。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 05:20:31
ここをこうして、あそこに発注すれば安くなるょ。
で、いんでないの？
仕様や内容変更を提案しますわなぁと・・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 05:21:35
ないしは、ぽんつくWのリストラの提案が一番よろし（大爆笑
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 09:57:15
>>385
>やっばり、キチント対応しなきゃだめょ。
そりゃあ常識的な範囲では対応しますがね・・・。
最初に困っているだろうから、と対応したら、それが
当たり前になってくる担当者もいるって事だよ。
連絡よこすにしても順序ってものがあると・・。
その順序すら守れない（そこに考えが及ばない）ところって
仕事の質もそれなりのような気がするなw。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 16:40:47
単価はこの後も落ちていくよ。分析するに、今は二つのことが同時に起きている。
一つはドルベースでの円の価値の上昇。先は判らないが現在基軸通貨であるドル
ベースでの円価値の上昇は当然１円で買える物を増やす。例えば食品、衣料品な
んかは我々の若い頃より安くなったでしょ。もう一つは、こっちはかなり影響力大、
労働集約型の産業の人件費は限りなく中国沿岸部の人件費に近づいていくってこ
と。同じ物を作り出したらこれって当たり前なんだよね。
これからは年収２００マンの下請け労働者とそういう人への財・サービスを提供する
会社と独自の比較優位に基づく財・サービスの提供に成功した会社へと別れるね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 03:51:01
そりゃ、成功したいよ誰だって！
という欲求を満たすサービスを低価格で提供できれば、コンサル業こそ成功者だな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 08:45:09
ファクシミリ、パソコン、携帯電話・・・
機械あればかならず機事あり
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 08:57:00
>>390
その労働集約型の産業の単価が下がっていけばそれにつられて内需関連や
サービス業全体が落ち込んで行くのは当然
自分だけ好景気って訳にはいかないモンナア・・・
ドルの方は米国債って形で日本や中国に債務を貸し付けて
返せないことを前提にしてる訳だがそれがいつ国際的に公けになるか？だね
具体的にはそうなった時に中国がどう出るか？だね
日本は「もうチャラだ」ってデフォルトされても敗戦国だし
「米国軍が今まで守ってやっただろ」って感じでお仕舞いだね
これから先の５０年は戦後５０年と違って何か世界的な動きがある気がする
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 20:18:33
零細元社員の愚痴
経営者って辞めさせた人間の将来なんて当然考えてないよね？
社員数人の零細。経営者からボロカスに言われて辞めたんだ。あまりにも酷い内容で怒られたとかそんなレベルじゃない。これだけ言えば自分から辞めるだろうって計算してるんだよ。
ハッキリとクビって言ってくれた方が見切りつけてさあ次だ次って思えるのに。
辞めるように仕向けられた屈辱感。相当ボロカスに言われたショック。いつまでも引きずる。
クビなら解雇予告手当てとか、雇用調整助成金の減額とか色々ややこしいのは解る。でもな、社員数人の零細クビになったって不当解雇だとか誰もいちいち騒がないだろ？
零細なんて『お前使えねえからクビ。明日から来んな。』で解雇予告手当てなんか出さなくても誰も騒がないんだから。
後々引きずらないようにもう少し配慮してほしいわ。
長々とごめん。自分一人で抱えきれず、誰かに愚痴りたかったので。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:41:18
>>394
何年勤めてたの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:22:10
>>394
世間では「追い込み」って言うらしいよ
本当にオマエさんが使えない人間だかどうかは知らないが経営側も生きるのに
必死な訳さ
一番会社に貢献してくれないヤツかもう役目が終わったヤツから切るしかない
世の中なんだよ
追い込みかける方も苦しいんだ
本当は辞めさせたくない社員に追い込みかける時は人格が崩壊しそうだよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:50:38
>>394
お疲れさん
次はブラックなんぞで働くなよ
追い込みなんぞカスがやることだしな
社員大切にしない企業は総じて根本を見直すべきだな…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 00:15:26
>>394
お気の毒さま。零細は関係ないと思うけど、いずれにしても
褒められたことじゃないわな。
でも、そんなあんただからナメられるんだよ。はっきり言えば
匿名掲示板で愚痴るぐらいしかない弱さが見透かされてるの。
自分が正しいと思えば闘えばいいし、書いているように「予告
手当なんて要らねぇヨ」って言うんならさっさと忘れてしまえ。
降り掛ってきたものは受け止めるかかわすしかないのだから。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 01:13:48
394なんですが。そうです匿名掲示板で愚痴るぐらいしかできません。
知ってる人間には言いたくないしね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 01:28:07
過去の実績何ぞクソの役にもならん
能力が落ちてるのに気付かず言い訳だけがベテランじゃ文句のひとつもいいたくなる罠
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:10:37
>>394
>ハッキリとクビって言ってくれた方が見切りつけてさあ次だ次って思えるのに。
ハ？アホぬかせ！そんな人間は駄目。その会社に拾われて、教えてもらい等があって、
オマイに向上心が芽生えていれば、「このオレ様がクビになるわけがない！」と思えるし
次の会社なんて頭にないはず。どんな経営者でもそういう者には本音でものを言う。
上司が悪い、会社が悪い、社長が悪い、景気が悪い、環境悪い、世の中悪い・・・・・
ちがう、ちがう、そうじゃない オマイだ！オマイ自身が最悪糞、癌なんだ！
そうだな鉄鋼関係の派遣にでも勤めて、円形脱毛症になるまで年増上司に文句言われて、
あと何年か色々な会社を転々として、将来独立できる人間に成長してれば、その経営者の
気持ちもわかるだろう。成長できなければ、ヨゴレの集いのグチみたいに一生文句言ってろ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:11:55
>>366
零細にくる奴ほど労基法云々ぬかすのが多いのさ
中途半端な知恵で労基署に行ってやると脅しやがる
でもな、零細の経営者ってのはな
その社員よか、自由な時間あるようでなくってな
給与もその従業員以下でやらないといけない時もあんだよ
会社が元気あるときは、従業員は横柄になったりしてさ
経営者を困らせるようなことを平気でやったりするもんだよ
教育がなっていないからだと言われるかもしれないけども
これも職種にもよるんだよね
まぁこれも己が食うていかなければと、従業員の家族も考えないとと
零細であることの宿命なのかも知れないな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:22:00
辞めて貰いたい人なら解雇通告してでも辞めて貰いたいのが
零細でなくてもどの経営者でも思うところではないかな
最近の若い子たちもそうなのかも知れないけれども
仕事ってなんたるかってのを履き違えていないかな
なんでも人のせいにし過ぎてやいませんかね
資源のない国、日本は労働力でもって世界に立ち向かわなければ
いけないんじゃないのかなって、思ったりしています
マネーゲームもいいかも知れないけれども
今の日本があるのは、なんでなのかと今一度考えなおして欲しいね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:23:23
そうそう。
激しく同意ですわな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:26:16
401＞
ロムっていたけどね、仕事教えもしないで！
なんてレスもあったのょ・・なんでもかんでも
上げ膳据え膳で、お客感覚なのな。
仕事は盗んで覚えろ！的なものはないみたいなのね。
仕事なんて教えて貰うなんて感覚はどうかと思うのさ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:30:12
最近多いのは、お客なのに従業員にサービスしなきゃいけないのょ（笑
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:32:29
徹底したサービス環境にどっぽり嵌っているのが今の日本人w
おう！なんて、あごで親にあたるクソガキ環境を作った女が悪いな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:34:48
男根神話復活さ。
ペットにしてしまったクソガキどもの再教育だろうょ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:39:53
この糞社長！
なんてのはどうよ（大爆笑
労働者の権利だ！
なんて・・働く環境で娯楽を求めているわ。
何様殿様が悪いな、できなきゃスポイルされるのはあたりまえなのょ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:44:20
所で皆さん、こんな時間になにやってんですぅ？
まさか仕事じゃないよね。
とても仕事だなんて恥ずかしくてねw
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:46:33
まぁなんですかぁ、狂った日本人w
横一列に並んで走り、みんなで一等賞なんて、お馬鹿な教育をする
からな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:54:52
もうね、怒りを通り越し、哀れしかないのな。
・・・・・・・
なに言っても分からないと思うょ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 03:57:30
もう少しで仕事も終わりそう。
所で皆さん、仕事のクールダウンってどうしてますぅ？
神経高ぶってね・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 04:22:11
>>413
仕事のクールダウン?
クールダウンはあの世に逝ってから！だろうね。
あたしゃ、もう年中365日炎上してまっせ！神経高プルプルッと
年中発発情情期だったあの頃みたいに～。
でも、超利益大で神経高ぶるなんて、最近味わってまへんなあ！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 10:20:35
なににせよ零細だろうが大手だろうが労基法は最低限守って健全経営しないと社員に逃げられるだろ
そんな基本的な事も出来ないならはやく閉めろ
使える使えないではない
>>405
仕事は教えるものです
丁寧に教えていれば離職率も下げれる上に仕事が丁寧になる
未経験でも育てればちゃんと働いてくれてるぞ？
同じ経営者としてこのスレで愚痴ってる方は情けない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 12:37:07
最低の労基法と、なんて言い方なのかと失笑してしまった。
大口叩くなら完璧に守れと書きやぁいいのにおかしな経営者だ。
＞仕事は教えるものです
＞丁寧に教えていれば離職率も下げれる上に仕事が丁寧になる
＞未経験でも育てればちゃんと働いてくれてるぞ？
それはパートやアルバイトでもできる仕事のこと言っているのか？
仕事なんてのはすべて教わるもんではない。
基本的なところまでで、それ以上は見て盗むか独学だろ
でないといつまでたっても責任感の薄い逃げ口上ばかりの
情けない奴らばかりになってしまうんだ。
>415はそうじゃないだろうが辞めてもらっては仕事に穴があいてしまうからなんて
弱腰な経営者であることのほうが情けないように思う。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 13:14:19
>>416
今日は休みなので暇だから即レスするけどお前らは経営者としての責任感あるの？
従業員は駒や道具じゃないし彼らにも生活がある
それを担ってるって実感はあるのかな？
仕事面に関して貴方が言ってる事もわからない訳じゃないが即戦力なんて零細に来るわけないだろ？
急いで育てようとするから逃げられるんだろ
時間をかけて立派に成長させて一緒にスキルを磨いていくっていう感覚はないのかな？
俺が異端なのか？
日本の零細は殆どがブラックって言われる理由がこのスレ見てたら理解できるわ
情けない…
そして長文すまん
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 13:28:46
逆説だが、
従業員がやめていくことがリスクとならないような、業種・会社は先がないよ。
いずれ大手に取って代わられるだけ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 14:30:38
>>417
おまえは経営者でもないのが文面でわかった。
どこをどう読んで>>416が従業員を駒や道具だと書いている？
そして、即戦力っていうのはすぐに使える人間をさしていて
それなりに他社で経験を積んできた人間に与えられる称号みたいなもんだろ
そして時間をかけてじっくり育てるだけの余裕はどこの大手企業でも今はないはずなのは
この就職難（特に新卒者）を見ても歴然とした事実なわけだ。
こんな>>417みたいな奴が日本の大手企業にいたとしたら日本も世の末だな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 14:55:09
話が迷走しているがｗ
俺が思うに零細で離職率が高いところはかなーり問題があると思う。
零細企業なんて所詮経営者の人間的な魅力で保っているようなも
のだからだ。仕事を教えるだの盗むだのも結局はその経営者と特定
の社員との人間関係の問題ですよ。零細企業でそれを型にはめて
考えなければならないとしたらその会社はもう終わってるよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 15:08:04
仕事を教えることもできない人って何なんでしょうね
経営に専念したいなら
その経営力で零細を脱するべきですよ
>>419はなぜ>>417に怒りを燃やすのか
どうせ他人なのに
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 15:09:17
零細も中小も関係なく仕事とはそんな甘いもんでないと思います。
もっと小さな視野で見れば職人とかだとどうなるかってところです。
親方に先輩に一から十まで技を教えてもらうのかってことではないでしょうか。
人間関係も大事です。でもそれだけでは大きな波に飲み込まれるだけで末は見えてきます。
それだけ厳しい社会になっているのです。
零細の社長さんの大半は従業員の家族のことも考えながら会社を存続させようと
会社の文句を言う前に日夜頑張っていることも理解してあげることもお願いしておきます。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 15:14:06
>>416は自分の周りに無能な社員しか集まらないから怒ってるのか？
それは類は友を呼ぶという言葉が当てはまる気がする
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 15:33:37
>>421
>417が当たり前すぎることを言ってるからだろｗ
その上での話なのに>417みたいなことを言えば
荒れるだろう。
>仕事を教えることもできない人って何なんでしょうね
あおりが低質すぎてつまんないから巣に帰りなｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 16:01:42
社員も経営者もテンパってメンヘラ寸前
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 17:57:16
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 17:58:26
はぁはぁそうですかぁ（笑
スタンスの問題さ。
それに、言われなきゃ動けないのが多いのね。
仕事は自分で見つけるもんだ！
与えられた事なんて、ホントの仕事じゃないのですょ
なんて、優しく言ってもな・・・・
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:05:27
1.与えられた仕事をキチントこなせるようになった←これ若手。
2.若手社員に教育が出来るようになった←これ中堅ね。
3.仕事を計画し、そして管理出来るようになった←管理責任者
4.バーターや裏金を作れるようになった←もう最悪w主だな。
4は経営者にとって煙い存在、首を切りたいが切れないw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:11:10
仕事に対してどのように捉えているのかが問題。
仕事ってさぁ、責任なのょ。
僕は知りません・・・なんて、セリフが出て来たらもうお終いでないの？
どう対応しよう・・・がきりだな・・
前者はピン、後者はキリでピンキリの違いは大きいぞ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:15:13
零細企業：リーマンは、経営者と仕事できて、生々しい感覚があって感謝感謝！
大手企業：リーマンは、リーマンに管理され、足引っ張られ、捨てられて！
昔私の親戚が、零細時代の松下○○で働いていたようだが、社長と奥さんの
ヒソヒソ話が聞こえたらしい。
「ねえ、あの人ダメならクビにしたらどう？支払いしんどい・・・」
と奥さんが怒っていたらしい。そのおじさんは社長に己を戒める為に給料を
半分にして欲しいと願い出たあと、今まで以上にモーレツに働いたそうな。
いい話ですな！近年は、零細、大手に関係なく、男魂の質が落ちたような。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:15:42
そこまで私は指導して貰ってません！教えて貰ってません！
の背景は～～・・・私には責任はありませんって続くのさ。
無責任・・・にゃは（笑
なんとかしなきゃなんて、頑張っているものには無縁のセリフですわな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:18:31
責任分だけの対価を貰って無いなり
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:20:09
430>
そうそう、彼はこんなエピソードもあるのね。
死の床で、面会に来た人がおりまして。
***と説明し始めたら。
そのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは人の為になるのですか？
ならやれと、言ったそうな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:23:00
ひぇ～っ！こわ！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:23:43
しかし、彼の元で働けたなんて、ある意味幸せモンかもな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:24:28
人を作るとはそういう事なのでしょうね・・・
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:27:37
在日には分からんょ。
いくら説明してもね・・・・・・
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:32:44
男根神話復活ょ・・・
チャラチャラしたOLがね、、、男の戦に口を挟んでやれDVだセクハラだ
などと、仕事以前の問題のような・・・・・・・・・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:45:56
今働いている女性達が昔のように家庭に入ったら雇用
が産まれるような・・・そんな気がしません？
女は家を守る、それが一番のような気がしますけど。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 18:52:32
御茶汲みは誰がするんだ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 19:35:48
自分でやる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 20:37:46
>>439
逆だよｗ
家庭に入ってる人やパートの人が本格的に働いてそれなりの給料を
もらって今まで以上に消費してくれれば雇用は増えます。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 22:22:44
>>427
そういう奴を雇うな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 22:34:50
>>431
もう少し世間を知ろうぜ。恥ずかしいぞ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 23:45:24
皆さんの会社でもし人員整理の必要あれば
ハッキリと『明日から来んな。』って言ってあげて下さいね。
それが思いやりですわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 00:29:26
いや、それはできん。私は今でも昭和のどてらい、泥臭い経営者だから。
ほんの25年前は、、、、
○察も、医者も、社長も、男はみんな立ちション当たり前（コンビにないから）。
学校の先生も、教室で煙草プカプカ、んで床にポイ捨て。ポイ捨て禁止なんて最近。
交通違反で切符きられる前に5000円払うと行ってよし（シロバイは1万が相場）、
脱ぜい、横領、癒着、などなど見つからなければ何でもＯＫ。 そんな中で、今日ある
企業マニュアルや、従業員の雇用、人間関係が発展途上中。まだ最近のこと！！！
つまり価値観が違うみたい。文化的な人間を装う、いや、文化的でないことを許さないか、
または、上記のような人はアジア諸国の発展途上国民だろ？ってあたかも自分や親じゃない
と確信しているバカ丸出しな奴らが造ろうとしている文化に無理があるのでは。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 00:37:50
>>419
亀レスだがちゃんと読んで理解した上で書いてくださいね？
お前らと貴方ってちゃんと人称を分けて書いてるでしょ？
あとうちはここ１年半求人はしてませんw
勝手な解釈はしないでゆっくり育てるの意味を正しく理解してください
しかもそもそも仕事は見て盗めって言ってる方はちゃんとその人の仕事を用意して求人うってるの？
盗ませる以前に定時までの仕事を与えれる時以外うちは求人しないんだが…
異端なのか？
人材育成の為にばっくれスレとかも覗き見するけどそら逃げられるよって所は多々あるわ
ここで愚痴ってる方も心当たりあるんじゃないか？
重ねて長文すまん
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 01:14:20
ってここ４０代スレか
直リンで来たから気づかなかったわ…
道理で頭の固いのがいる訳だ
しかしながら>>1読まずにカキコした私が悪かったです
スレチなので去ります
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 01:27:02
>>447 419じゃないが、オレにもはっきりわかるでぇ～
・・・・キミは、経 営 者 ではない。カキコってホント人間でるでぇ～
２ｃｈを楽しむつもりが・・・苦しんでるような～
ここは、やっぱ経営者でなきゃ無理だと自覚せずにカキコするのは・・・糞臭ｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 04:34:40
>>448
３０代の経営者だともっと頭が柔らかいのか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 10:05:27
直リンで来るとまず１が表示されるんだけどね。
これだけ注意力散漫な経営者に人が育てられるわけがないと
言い切ってしまおう。異論は認めないｗ
つかなんだこの低質なギャグはｗｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 10:19:03
近頃の３０代は、スレてる人間が多い。言ったもん勝ちみたいな。
バブル期は子供の頃でわからんし、成人したら就職難、不況の嵐、
バカ貧、非常識、どんどんガサに落ちていくのは必至。だから言わんと損！
黙って頑張ることは美徳ではなくてバカなんだと思ってる３０代多し
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 11:51:38
神戸の中小経営者このスレにどのくらいいるんかな?
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 12:01:13
【調査】中小倒産再び増､年末に不安｢大型｣は沈静化3ｶ月連続減--東京商工ﾘｻｰﾁ[09/11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
東京商工リサーチが１０日発表した１０月の倒産件数（負債総額１０００万円以上）は、
前年同期比１１．７％減の１２６１件で、３カ月連続で前年を下回った。
大型倒産が沈静化し、負債総額も同７１．１％減の２９０３億４３００万円。
一方、中小企業の倒産は高止まりしているほか、前月比では倒産件数が９．１％増と
４カ月ぶりに増加に転じた。減少傾向にあった企業倒産に潮目の変化も見られており、
今後の動向は鳩山由紀夫政権の政策運営なども影響しそうだ。
構成比の高い建設業（前年同月比１４．９％減）や製造業（同１６．８％減）の減少が、
全体の倒産件数を押し下げた。
ただ、金融・保険業（同１６．６％増）やサービス業（同１０．２％増）などで増加した。
同リサーチでは、中小・零細企業が民間金融機関の融資を受ける際に、信用保証協会が保証する
緊急保証制度や公共工事の前倒しなど、政府の経済対策が倒産防止に一定の効果を果たしたと
みている。
一方、上場企業の倒産は７、８月以来の０件だったが、資本金１０００万円未満（個人企業含む）の
倒産が前年同期比５．０％増の６４２件だった。
大型倒産が落ち着くものの、中小・零細企業の倒産は依然多い。
「業績不振で疲弊する小規模な企業が資金調達に苦慮している」（同リサーチ）。
前月と比べると、建設業（前月比５．５％増）が３カ月ぶり、製造業（同３．８％増）が
４カ月ぶりに増加に転じ、下げ止まったと思われた倒産状況に変化も見えている。
公共工事の前倒しは上期に今年度予算の８割の工事を発注するもので、９月までは建設業の
資金繰りなどに効果があった。
しかし、同リサーチ情報部の友田信男統括部長は「補正予算の執行を一部凍結したため、
下期の発注が止まり、建設業に影響が出始めている」と指摘する。
政府内では２０１０年度予算の無駄を削るための「事業仕分け」も進むが、景気回復の
おぼつかない中での公共事業の削減は建設業の比重が高い地方経済などを冷え込ませる
可能性もある。
政府が成立を急ぐ中小企業金融円滑化法案は資金需要の高まる年末に向け、中小企業の
資金繰りを支援する狙いだ。友田統括部長は「業績や資金繰りが大きく改善する要素は
乏しく、当面は小規模企業を中心に倒産は前年並みで推移する」とみている。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 20:53:55
>>452
今の新卒者はもっと扱いずらいと思うけどな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 23:23:26
>>451
されない場合もありますよ。思い込みは恥ずかしいですね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 01:03:09
>>451
自分が知らないこともある、という謙虚さに欠けるのも
危なっかしいよね。経営者としてw
「言い切ってしまおう」だってwwww
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 06:32:35
↑まだやってんの？つまんない人格者だ。友達できないわけだ！
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 10:55:31
>>455
そうでも無いよ。新卒にもやはりいろんな連中がいるから見極めが肝心です。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 10:56:06
>>457
よう低質元気か？ｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 12:16:25
給料やボーナスをたくさん貰えれば我慢して仕事ができる。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 14:44:30
なら、何故に給料やボーナスが多い所に勤めないの？
という話は、無視するという・・・。
人を教育するというのは、正直、難しいんだけどな。
「＊＊が無いから出来ない」
というのも、実は結構出来ちゃったりする場合もある。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 15:36:39
何故にって勤められない社会制度が出来上がってるからっしょ
個人に非があるのはもちろんだけど社会の仕組みに非がまったく無いなんて考えてないでしょうね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 15:41:18
社会に非があると感じる場合、２つの道しかない。
１：社会の非を是正するために行動する。
２：違う社会に行く。
どっちも取らない場合は、社会を肯定した。と判断されるだけ。
社会制度論を言うのなら、そう言ってあげる。
だけども、違う回答として、
「君よりも有能な奴が勤めているから、君の出番が無いだけだろう？」
というのもある。
一つ言っておくけど、俺は、経営者じゃないよ？無職の求職者。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 16:03:27
俺は学生だけど、
なら、何故に給料やボーナスが多い所に勤めないの？
という話は、無視するという・・・。
って疑問におもってるみたいだから教えてやったんだろ
１も２もどっちも取らない場合社会を肯定するしか無いのも分かってんじゃん。なぜ分かっていながらその話を持ち出したのか理解できない
肯定するしかないから給料やボーナスが低い零細しか道がないんだろ
だから我慢して働けないんだっつってんの。
社会制度論とか言い出しちゃって全体見てるだけで個々が全然見えてないじゃん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 16:20:24
>>464
最後の一行なんてどうでもいい
あなたがこれからなにをしたいかだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 18:42:34
夏からの累積赤字がなかなか黒転しませんなあ。
年内に黒字転換を目指しているんだが、先が読めない。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 19:30:52
>>462
>なら、何故に給料やボーナスが多い所に勤めないの？
企業がわがままになっている
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:11:31
勤められるものならみんなそうしているよ。できないだけ。
そういうことでしょう。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:21:17
この大不況いや衰退している日本で給料を多く払える企業が減ってきているからね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:02:19
へんなのが潜りコンできちゃてまっちゅね。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:05:33
リーマン根性バリバリ全開だね・・・
全くなぁ・・・・
リーマンと自営は脳のOSがまるで違うという事を、理解してないな。
自営だとお金はどうとでもなるのさ。
少しでも高い賃金の所に・・・なんてのはお笑いさ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:07:05
大口叩くようですが、調達出来るか出来ないか・・の違い・・ボソ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:16:16
465＞
学生ですか？
ふぅ～～んむむ、社会がどうとかとか、あれがどうとか
・・とか・・不況が凄いですが、関係ないのね。
ただ、従来のシステムが機能しなくなった、今までの流れ
に乗っかって来たのは苦戦を強いられているでしょうね。
この仕事をやりたい！が一番でないの？生活の為、食う為
しかたなく・・・は、奴隷根性ですなぁ～～～w
巨大な農園で働く黒人の奴隷・・・その奴隷根性を叩き込まれて
いるのがなんとなく見てとれるのょね・・・・・・・・・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:23:33
まだ社会に出て求職中だからしかたなしか・・・教育システムにどっぷり
漬かって来たからしかた無いでしょうが・・・
もうちょっとね、大志を抱いて、飛ぶ事を考えようね・・
小さく、ちんちくりんと、世間がどうとか、語る前に
まず実績を作る事を考えな、話しはそこからょ。
百戦錬磨の猛者を相手になにを言ってるだか・・・・・・・・・はぁ・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:29:08
リンカーンが奴隷解放をしてくれた、それはアメリカだけでなく
世界中の奴隷解放を意味しているのね。
せっかくリンカーンが解放してくれたのに、人は自由を手にしたのね。
もっと、世界は大きく広い、お金の奴隷、賃金の奴隷、拘束
からときはなれているのに、なんでまた奴隷になりたいかなって
思うょね・・・・・・・・・・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:31:39
ボーイズビーアンディシャス！
もっと大きな夢をえがいてね（はぁと 笑
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:36:16
世界は大きく変わるぞ！
日本の夜明けは近いぞね。
新しい世界が始まっています、その新しい世界を駄目にするのか
どうかは、チミ達若い世代の双肩にかかっている訳。
頑張ってちょ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 06:46:51
いゃ・・・もういっちょうな。
そんな根性していると、どんな会社に入っても倒れるし挫折すると思うょ。
未来を見ると、詰まる、将来ね。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 08:16:55
ブラック企業で働いていて疲れてしまった人３涙目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 08:50:47
ガキの頃、田舎で見た鳥小屋の鶏が忘れられない。
身動きできないほど狭いケージいっぱい横一列に並べられた鶏が
目の前に流し込まれる餌を無心につついている光景に、こいつら
一体何のために生まれてきたんだろう、って子供心に思ったよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 09:15:57
>>481
そこまで酷い環境の勤務先ってあるんだろうか、
と思ったが、流れ作業の工場勤務がそうか。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 09:28:09
経営者の愚痴にしてくれる？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 12:24:16
>>482
酷い環境云々じゃない。リーマン全体がそうだってのw
酷くない環境の勤務先だって流れてくる餌の量や頻度が
多少違うってだけのこと。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 12:51:17
とかなんとか言って、週末のラブホの「満室」点燈を横目に想像とため息。
いつか若く可愛い子と行ってやる！という大志を抱きつつ２０年が過ぎちゃって、エヘ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 13:24:30
デブで不細工なババァの腐れマンコ舐めるのが現実だろ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 13:58:54
そうだわ、朝目が覚めて、胸にギュットしがみついてたのは・・・小便臭い息子だったよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 16:58:15
可愛い我が子を抱き締められる幸せよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 18:38:10
その幸せが風前のともし火のように思える昨今。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 20:00:40
みんなで仲良くするのは無理なの？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 21:00:02
仲良くしたいよ。。
でも仕事が忙しくて、ホントに忙しくて家族と過ごす時間が作れない。
妻はそんな状況が許せないと、顔を合わせば文句ばかり。
俺みたいな零細自営は自分が頑張らなきゃダメなんだよ。
人を雇えば今以上に負担になるし。
と、説明しても納得しない。
はぁ、もう疲れた。。。