10/05/10 00:11:07 +V6N5LmV0
「いや~頭いいんですね~」「はい、ではお会いした時にきちんとご説明させていただきます」
突っ込まれても特に気にせず話を進めてくる。
電話事業は単価も安いから、突っ込まれて困ったらすぐ逃げる。
ガチャ切りにリダ攻勢なんてのは稀。
マンション系は単価が何千万だから向こうも必死。
むしろ切り込まれた方が付け狙われる。
はい、えらそうなこと言ってるのは経験者だからです。
得意げに免許番号やら連絡先を聞き出そうとして酷い目に遭った。名刺を貰えたんでそれ片手に消費者センターに駆け込んだがな。
マンション系は馬鹿になった方がいいよ、下手にやり返そうとするな。
話もせずに受話器放置しとけって思うわ
735:備えあれば憂い名無し
10/05/10 00:11:23 c4dWhIvx0
聞き返すって…会話を成立させようとすること自体、NGでしょ、この手の勧誘は。
736:備えあれば憂い名無し
10/05/10 00:20:01 +V6N5LmV0
>>735
仰るとおりです……。
737:備えあれば憂い名無し
10/05/10 00:27:08 aH3+8NypP
>>734
なるほど㌧。
じゃあ、
「はい、はい」
「よく聞いていませんでした」
「はい、はい」
の繰り返しでいいかな。
738:備えあれば憂い名無し
10/05/10 00:37:28 +V6N5LmV0
>>737
相槌も打たずに受話器放置した方がいいと思うよー
どうしても話を長引かせたいときは(向こうから諦めてくれることはないので)
受話器は離して余裕を持って。時たまトイレ休憩やメシ休憩を勝手に入れるといい
739:備えあれば憂い名無し
10/05/10 19:28:11 /b2DBRfB0
「ウエイト(ウェイト)」
たった今TELきますた、新規か?
740:備えあれば憂い名無し
10/05/10 23:20:57 MnL4eeez0
悪徳業者は名簿をたらいまわしにしているに違いない。
これまでに50社以上の業者がクダラン勧誘を寄こし
てきているが、今日は新参の「リベラ」の「吉岡」な
る女がアホズラさらしてベラベラヌカシテきた。
いつまでたってもウジ虫は湧いてくるものだな。
汚らわしい!!!!!!!!!!!!!!!
741:備えあれば憂い名無し
10/05/10 23:32:14 gDU2mZ2w0
土日になると朝からかかってくる。
知り合いは基本的に携帯だから、
固定電話は1コールで留守電。すべての業者が録音なし。
なぜ録音しておかない?と聞いたことがあるが、忙しいからだとか。
留守電入れない業者は断りますとそれkら放置です。
最近、電話機を変えてSDカードで録音できるものに変えた。
できれば「会話は録音しています」とか言ってくれるといいけど。
742:備えあれば憂い名無し
10/05/11 00:05:25 aYkeUjRTP
>>741
手動で録音するときは「これから録音します」って言ってくれるけど、
自動だと言わないね。言ってくれるといいのに。
743:備えあれば憂い名無し
10/05/11 00:41:37 0vuJb7VE0
「何度かご訪問したんですがお会いできませんでしたので」
残念、うちは事務所と家が同じなので嘘ですね。
744:備えあれば憂い名無し
10/05/11 17:09:31 aQFWzpT50
ほめられたら要注意…多額現金請求の悪徳商法
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
745:備えあれば憂い名無し
10/05/11 21:06:22 jYwcLpX10
その辺の悪徳業者と一緒にしないでくださいだと。
うちも迷惑してるんですだって。
この会話、最初から録音させてもらってますというと、切られた。
746:備えあれば憂い名無し
10/05/11 21:36:20 JnlYl48/0
アセットには叫ぼうが泣こうがひたすら
”ばっはぁは~い”
で撃退完了。
747:被害者
10/05/12 05:57:01 8b2NQ5gc0
相手と話したら負けです 泣
例えて言うとサンマちゃんの占い師の言葉で
『あなたのおかあさんしんでないですよね?』
この意味わかりますか?
そう不動産屋はこの話術を使って来ます。他に大勢の人が居たり
すると証拠が残るので個人攻撃をしてくるのです。
相手を聞き取りを利用して騙してきます。
後から言い逃れをする為です。
また、闇金業者の手法にも似てます。最初から断れる事を
前提に攻めて来ます。
748:被害者
10/05/12 05:58:35 8b2NQ5gc0
× 相手を聞き取りを利用して騙してきます
○ 相手が聞き取り間違いを利用して騙してきます
749:備えあれば憂い名無し
10/05/12 06:45:53 pZQzZwqC0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
750:あぼーん
あぼーん
あぼーん
751:備えあれば憂い名無し
10/05/12 07:00:13 WQbS+7Q90
>>746
>”ばっはぁは~い”
よしんば撃退できたとしても、それを言う精神的苦痛のほうが問題だ。
752:備えあれば憂い名無し
10/05/12 07:10:27 Z2DKVjDq0
ドコモ シェア55.9%はNTTグループ支配力のせいではない
スレリンク(phs板)
753:備えあれば憂い名無し
10/05/12 07:12:19 rowAG9Zv0
家の近くにマンションが出来た。ここ1ヶ月「見学会に参加するだけで
クオカード、子供にはお菓子を差し上げます」とのチラシが毎日投函されていた
。
で先週の土曜日受付開始だったらしくマンションの前にはホスト風の
チャライ奴が5人ほど
もう振り込め詐欺とかわらんな
754:備えあれば憂い名無し
10/05/12 19:07:03 3AQ4P0kL0
プレスって業者の正式名称わからんかなぁ
URLリンク(tel.nm.land.to)
755:備えあれば憂い名無し
10/05/12 22:51:26 Ovww3CS90
>>751
いや。
電話の向こうのボンクラがイライラしてる姿を想像すれば
結構楽しい。
756:備えあれば憂い名無し
10/05/12 23:35:28 Nd/oumfG0
こんな奴らの相手をしたくない人がほとんどだろ?
テレアポがバカなのだろうか、とか嘘をついてるのだろうか、とか
どこの誰かなんてどうでもいいじゃない。
思い悩まずに無視すれば良いのさ。
757:備えあれば憂い名無し
10/05/13 22:06:00 LH8ss2pz0
しつこい営業で苛々するのはわかるけどみんな少し被害妄想気味かな
興味がないなら「興味ありません。失礼します」と言って切れば終わりでしょ
中途半端に相手するから、見込みありとみなされて、食い下がられるんだよ
相手がどうしても「会ってほしい」と言ってきたら、会って毅然とした態度で断ってやればいいじゃん
理詰めの説明するのを面倒くさがって、即切りするのは良くないよ
それだから相手に悪い印象を持たれて、トラブルになるんだよ
758:備えあれば憂い名無し
10/05/13 23:05:22 168tkV8Y0
マンション販売詐欺の電話勧誘に注意しましょう。
759:備えあれば憂い名無し
10/05/13 23:30:08 O3XBoFMj0
>>757
①「興味ありません。失礼します」と言って切れば終わりじゃないから
みな、迷惑電話にいらついているのです。(リダイアルの嵐)
②中途半端に相手していないです。相手が電話を切らせないように
しつこく食い下がるのです。(わかってるでしょ)
③電話で断っているのに、貴重な時間を費やしてどうして相手に
会わなければならないのですか? 業者さん。
アホぬかせ。ワレ逝ってよし!
760:備えあれば憂い名無し
10/05/14 00:42:35 fHtk4chu0
>>759
相当恐かったんだな。
文章からひどく怯えた感じがうかがえるよ…。
次電話来たら、「迷惑なんです。警察か市に訴えますよ」と言ってみた方がいい。
自分一人じゃ難しい問題もあるからね。
761:備えあれば憂い名無し
10/05/14 00:50:45 0HqzhRLM0
はいはい、みんなコピペに釣られないでね。
762:備えあれば憂い名無し
10/05/14 06:09:05 C743R2rr0
>>757-760
懐かしいコピペだな
763:備えあれば憂い名無し
10/05/14 06:37:11 vK0LsfYT0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
764:備えあれば憂い名無し
10/05/14 14:37:30 qQrmrQUa0
↑
こいつもしつこいコピペ野郎だな。
何が嬉しくって繰り返しているのだろ?
変質者かな?
765:備えあれば憂い名無し
10/05/14 14:39:35 qQrmrQUa0
↑
こいつもしつこいコピペ野郎だな。
何が嬉しくって繰り返しているのだろ?
変質者かな?
766:備えあれば憂い名無し
10/05/14 16:16:43 oQfmwW+y0
大事なことなので2回読みました
767:備えあれば憂い名無し
10/05/14 20:01:16 J4P/SICo0
総合不動産というところから電話が来た。
始めは全日本不動産協会と名乗って啓発活動しているとか言っていたが、
768:備えあれば憂い名無し
10/05/14 21:06:51 kl8OdWk+P
>>767
内容は?
769:備えあれば憂い名無し
10/05/15 00:36:05 D0nD3Xrx0
聞くまでもないだろ。
総合だなんてどこでも名乗れる社名に意味はない
電話番号を教えるわけでもない
何を啓発するかも定かでない
他の業者と変わらない
必要なのは社名と連絡先、その両方ってことだな
片方だけじゃ何とでも誤魔化せる
聞き出せだなんて危険なことを言うつもりはないけどそんな情報に価値はない
さっさと受話器放置するが吉
770:備えあれば憂い名無し
10/05/15 01:37:01 YqHslr2T0
>>757
どなたかわかりませんがカキコ乙です!
私も以前、逆ギレ系電話勧誘の対策として
ガチャ切りや居留守などいろいろ対応してみたけど、
結局のところ直接会ってキッパリ断るのが一番みたいだなー。
この前も自宅に呼んで話したけど、
正味30分ぐらいかなー、業者の方も脈がないと思ったらしく、
諦めてすごすご帰っていったよww。
他の営業もあるだろうし、ノルマ達成で忙しいんだろうねww
771:備えあれば憂い名無し
10/05/15 01:47:17 SD6HXfnm0
>>770
業者乙
ヤクザの家とかでもない限り、上がり込んで30分で帰る奴なんていないだろ
772:備えあれば憂い名無し
10/05/15 02:18:04 D0nD3Xrx0
>>771
相手にするな。>>770まで含めてのコピペだ
773:備えあれば憂い名無し
10/05/15 07:02:00 RjDNHfO80
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
774:備えあれば憂い名無し
10/05/15 07:43:30 NLWhSRWl0
決して会う約束をしてはならない!
775:備えあれば憂い名無し
10/05/15 11:30:03 F48AyW5d0
767です。
内容は、最近不動産の法令が変わって不安視されている方が多いので
その説明と提案をしたいと。
伺っても留守だったので電話を掛けていると。
明日うかがうから住所を教えてくれと。
結局こちらが精神病で営業にならないとわかるとそそくさと電話切りました。
こちらがイライラしてご用件は何ですかと聞くとウダウダと説明、
さらにイライラすると警戒しているから話が出来ないなど
こちらに非があるように付け入ってくる。
同じところから昨日の夜と今日の朝、別の人間が掛けてきました。
776:備えあれば憂い名無し
10/05/15 11:44:13 xEsE8NI+0
会う約束を取り付けるのがやつらの最初の仕事。
家に上げたらわざわざ来たのに契約しないのか!と逆切れする。
契約するまで帰らないし、その日は何とか帰っても何度もくるよ。
ファミレスとか喫茶店でなら会いますとか言っても、
当局の指導で禁止されますと。
ちょうど転勤が決まってたから引越しして助かったけど。
電話でも実際に会った人でも契約する人は10人に1人ぐらいとか言って
会っても契約しない人も多いですよって安心させてアポを取る。
実際、断らせない。
777:備えあれば憂い名無し
10/05/15 11:44:51 V0lrwBmq0
エビデンスだか、エピデンスだか・・・以前と違い、朝にかけてきたようだが、
声がでかいのと、人を小馬鹿にしたもしもーしを聞いたらすぐ思い出したわ。
黙って電話を切り電話線を抜いたが、ほんと、嫌がらせだね。
最初に調査と切り出して、興味ないと言わせないやり口と思うが
そもそもこっちは答える義務はないし、協力する義理もない。
778:waraeru
10/05/15 12:01:20 NFLZxCRQ0
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
779:備えあれば憂い名無し
10/05/15 12:20:36 D0nD3Xrx0
>伺っても留守だったので電話を掛けていると。
>明日うかがうから住所を教えてくれと。
なんで住所がわかんないのに伺ってるんだよw
うちにも「伺っても留守だった」とのたまう業者が電話をかけてきたことが何回かあるが
自宅は事務所の上の階なんでな……。
当然誰も来た事なし。ウソはいかんよ、ウソは
780:備えあれば憂い名無し
10/05/15 14:04:23 2p7ktR+l0
>>757
>理詰めの説明するのを面倒くさがって、即切りするのは良くないよ
>それだから相手に悪い印象を持たれて、トラブルになるんだよ
みんな分かっているとは思うが、初めての方が騙されるといけないので念のため。
電話勧誘業者相手に理屈は通じない。説明する義理もない。
断る理由を説明しようとしても「それでは納得できない。」と話しを引き延ばされるだけ。
経験上、即切りして大きなトラブルになったことはない。立て続けに電話をかけられた程度。
それも5分程度で収まった。
長く話してしまった場合は、切った後30分程度電話が鳴りつづけたり、日を改めてかかって
来るなど、やっかいなことになった。
781:被害者
10/05/15 20:38:21 RGomIXvT0
基本に返りましょう。
自分に必要があるか、無いかです。
無ければ断り相手にしないこと。
会って断ろうという考えは いけません。
もし、業者が会おうとか言って来たら 「悪徳業者です。」
782:備えあれば憂い名無し
10/05/15 22:22:08 gC47EtLb0
>781
だよね。
電話→面会、だからね。
次に進んではいけないよw
糞業者は、マニュアルを持ってるよ。
1.しつこく電話をかける。
2.相手(俺たち)が、切れるまでかける。切れて、「暴言」(糞の言うところの)をすると、
3.失礼だとか犯罪だとか言って、俺たちに「負い目」を持たせようとする。
マニュアルだからw
783:備えあれば憂い名無し
10/05/15 22:44:09 PAc3v4Ge0
この世で最も理不尽なことのひとつ:
平穏な生活に土足で侵入したような悪徳業者に
貴重な時間を奪われ、恫喝までされたあげく
2400マンの売れ残しマン損のローンを
組まされること。。。ところが賃貸料は最初の3ケ月のみ。
その後“管理料”とかの名目でさらに3万/月の
追加要求が。。。。
人生設計が狂うどころか、大切な人生を棒に振ることにな
るよ。こんな悪徳がいまだにのさばっている日本って
かな~りおかしいぞ。
784:備えあれば憂い名無し
10/05/15 23:12:50 VWuYECAL0
ホントに会話するだけ時間の無駄。
いらない、興味ない、って言って切るべし。
それからナンバーディスプレイ導入して、非通知拒否。
通知でかけてきら、即切り迷惑電話設定。
これでほとんど無くなります。
785:備えあれば憂い名無し
10/05/16 01:10:02 Tel+mCYp0
URLリンク(jpgmaniax.blog69.fc2.com)
鈴木えみが不動産投資で30億稼いだっていうのに
おまいらときたら・・・
786:備えあれば憂い名無し
10/05/16 01:14:10 WewuOEMNP
>>785
特に不動産はコネがあれば稼げるだろうな。
22歳にして一生税務署に追われる身分になったか。
787:備えあれば憂い名無し
10/05/16 03:06:37 5/sRhiwe0
謎のコピペが増えてるなー
>>1-9読めばほぼ全部書いてあるんだけどな
お前らまずテンプレ読めと
788:備えあれば憂い名無し
10/05/16 10:09:58 TSBs2cIB0
俺は個人情報の管理もしっかりしないといかんと思い、アンケート
などに気軽に答えないようになったし、同窓会名簿からも電話番号を
削除した。
それに加えて、投資マンション業者のホムペで取引先に挙がってい
る金融機関を調べて、そこは使わないようにしている。
どこぞの銀行系列の証券会社から個人情報が漏れて、マンション購
入の電話が酷くなったとの報道もあったし、用心に越したことはない。
789:備えあれば憂い名無し
10/05/16 16:48:12 lLOS59bn0
昨日の18時に不動産から電話があったんだが、めんどくさかったんで話の
途中で電話切ったら10秒後にまた電話かかってきて「話の途中で電話切るのって
人としてどうでしょうか」などとぬかしてきやがった。
その電話もすぐ切ったら、今度は23時にかけてきやがったので「うぜぇ!何時
だと思ってやガル!」とまくし立てたら切られた。
んで昨日の今日でついさっきまた電話かかってきたんで「興味がない。」
「もう二度と電話して訓名」といったら、
「私も何度も電話したくありません」「人の話をちゃんと聞かないのは
社会人としてどうなんだ!」等とぬかされた...
ちょっとイラっとしたのでその場で電話きって着信拒否にしたら、そのすぐ後
5回もかけてきやがった。
ちなみにかかってきた番号は
0358898137
だ!
790:オディー
10/05/16 20:48:00 nj1FCg300
自分もよくかかってきます。
切らせないし、話がうざい。職場までかけてくる始末。
「アイズ」のハマダというやつ。
791:備えあれば憂い名無し
10/05/16 21:01:16 5/sRhiwe0
>昨日の18時に不動産から電話があったんだが、めんどくさかったんで話の
>途中で電話切ったら10秒後にまた電話かかってきて「話の途中で電話切るのって
>人としてどうでしょうか」などとぬかしてきやがった。
>その電話もすぐ切ったら、今度は23時にかけてきやがったので「うぜぇ!何時
>だと思ってやガル!」とまくし立てたら切られた。
>んで昨日の今日でついさっきまた電話かかってきたんで「興味がない。」
>「もう二度と電話して訓名」といったら、
>「私も何度も電話したくありません」「人の話をちゃんと聞かないのは
>社会人としてどうなんだ!」等とぬかされた...
>ちょっとイラっとしたのでその場で電話きって着信拒否にしたら、そのすぐ後
>5回もかけてきやがった。
>ちなみにかかってきた番号は
xxxxxxx
>だ!
電話番号を書くとあぼーんされるよ。
2ちゃんでの電話番号晒しは禁止されてる、ルールは守りましょう
792:備えあれば憂い名無し
10/05/16 23:42:49 TSBs2cIB0
>>790
奴らは、こちらが「切るぞ。」と言っても話を続けるので、話していても
構わず切るしか方法はない。
切れば切ったで再度かけてくるが、それも兎に角切る。
言葉で対応している限り縁は切れないよ。
793:備えあれば憂い名無し
10/05/17 01:27:31 002A2v/g0
>>791
すんませんでした。
ちょっと精神的にイラついていたのもので、、、
ついカッとなってやってしまった。
今は反省している。
794:備えあれば憂い名無し
10/05/17 02:05:38 9Tm/DPPh0
まずはとにかく受話器放置。
話をしなければ悩まされることもない
795:備えあれば憂い名無し
10/05/17 06:51:32 c4PFlmVO0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
796:備えあれば憂い名無し
10/05/17 16:29:59 SehVUuHX0
softbankのライフプランの案内とかいう電話がきた。
当然非通知だった。
何処にも晒していない電話番号にかかってきたから、ランダムでかけているようだな。
797:備えあれば憂い名無し
10/05/17 18:21:15 L2uchupc0
とりあえず電話がかかってきたって報告だけでも参考になります
あー未だに犯罪くさい押売電話が横行してるって分かるから
798:備えあれば憂い名無し
10/05/17 18:27:20 0xfBDcgc0
>>790 それはたぶん ワイズ でワイズ ワン で検索してみ
799:備えあれば憂い名無し
10/05/18 06:25:22 SXvsimenP
ところでなんでマンションだけ独立スレなの?
800:備えあれば憂い名無し
10/05/18 10:48:36 7zjyuUK60
しつこい勧誘電話に迷惑してる人が集まるスレ
マンション販売など、押し掛けて来る前段階の勧誘電話を防ぐためのスレ
こんな感じかな。たまに混線するが対象がちょっと違うんだと思う。こっちは
【迷惑電話】悪徳マンション販売対策室16【訪問販売】
みたいに考えるといいんじゃないか?
水際の電話勧誘拒否が主な話題だから本当にスレタイ変えられても困るけど。
801:備えあれば憂い名無し
10/05/18 21:32:56 wAo2h48R0
新年度になって、たどたどしい新人からの電話が多いな。
アセットも新人の雰囲気だった。
802:備えあれば憂い名無し
10/05/18 21:37:56 iBccP7PK0
>>770
激しく同意。
オイラも職場・自宅とあまりに電話がウザイんで
休日に家に呼んで怒鳴りつけてやったよ。
もう二度と電話すんな!ってね。
それ以来パッタリと勧誘電話がなくなったし、
ウザ業者に対しては強気にでるのが一番だと思う。
もっとも、最近違う業者から電話かかってくっけど・・・
また自宅に呼んで怒鳴りつけてやっかんな!!
803:備えあれば憂い名無し
10/05/18 21:52:54 2p1W847Q0
>>802
業者乙
804:備えあれば憂い名無し
10/05/18 23:28:32 +87X2Wi60
>>802
業者が何とかして会いたがっているのが切実に分かるよ。
これは、益々、会うわけにはいかんなあ。
それ以前に電話に出ないけど。
805:備えあれば憂い名無し
10/05/18 23:51:34 bZt3VXx80
まあね。
ノミだってシラミだって進化するんだ。
糞業者も、寄生虫としてに進化していくんだなw
806:備えあれば憂い名無し
10/05/19 00:12:25 22flehpz0
>>759
しつこい営業で苛々するのはわかるけどみんな少し被害妄想気味かな
まず詐欺ではない、普通の不動産、だから普通に断ればいいんですよ
明和住販(地所とは違う?)だっけ、電話きたけど断ったらすんなり諦めたよ、何ヶ月かしたらまたかかってきたけどね(笑)
そんなのどこの電話営業でもやることだし気にしなくていいですよ
弟のリクナビでも見たし詐欺ではないでしょ、詐欺だったらあんな大手就職サイトで何年も募集できないだろうし
面倒だったらガチャギリしたって全然おけ、ただ調べてみてホームページや会社紹介すらないとこだと少し怪しいかも
807:備えあれば憂い名無し
10/05/19 00:28:02 tucR1Rpy0
>806
いつもの業者かw
808:備えあれば憂い名無し
10/05/19 01:56:17 oXcvOqz20
だからお前ら業者にまともに受け答えしてどうするんだよw
>>802,>>806どっちも業者。
……いや、ただの荒らし、煽りかもしれんが。
809:備えあれば憂い名無し
10/05/19 02:34:30 TaYE/0Yu0
>>802
バカ丸出し
誰が呼ぶかよ
810:備えあれば憂い名無し
10/05/19 03:08:20 TaYE/0Yu0
業者か釣りか煽りか知らんけど
ヤレヤレだわ
811:備えあれば憂い名無し
10/05/19 07:12:56 EFXuzcug0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
812:備えあれば憂い名無し
10/05/19 08:19:18 tyRmS5el0
16日(日曜日)の夜8時半に来やがりましたね。自称’アドバイザー’(笑)
ソイツの挙動のすべてが、このスレに見事に当てはまっています。
(業者)<封書で御案内をポストにいれさせて頂きましたが御読みになられましたか?
(自分)<いえ、そんな封書見た覚えないけど?何かのセールスならいらないよ?
(業者)<セールス等ではなくアドバイザー(笑)です。
地域振興(?)の為、この区域を回っている者です。
封書の内容説明したいので玄関口でもいいので入れて貰えませんか?
ここで玄関口ならいいかと思い(大失敗だが)ドアを開けて業者を入れてしまった。
(業者)<御主人は現在貸家ですが将来的に持家にしようとか計画はありますか...云々
クドクドと30分程話を聞いてやったんだが
(自分)<全くそういう物に興味ないんで帰ってくれ
(業者)<タメ口やめて貰えません?馬鹿にしてるんですか?
(自分)<いらないから帰ってくれと言っている、興味もない
(業者)<ちゃんと話聞いて下さいよ。聞き方が気に入りませんね。喧嘩売ってるんですか?
あーだこーだで2時間...
途中から’(業者)は なかまを呼んだ!’でソイツの上司も増え
次の日曜日に部屋で会うアポを取らせられた。
部屋に入れたら最後、契約するまで帰らないのは確定だよな?
結局最後までコイツの会社名も言わない、名刺すら出さなかった。
とりあえず警察に相談してみる(とりあえず危険ありということを連絡)
当日は絶対に部屋に入れない(話だけなら玄関にすら入れる必要ないよな?)
ICレコーダーで会話の一部始終を録音する
他に何か対策あるかな?
813:備えあれば憂い名無し
10/05/19 09:29:50 tRyy0d1k0
>>812
強いて言うなら警察には直通番号を聞いておくことと、業者が着たらすぐ電話したいと言っておくことを追加。
(警察が嫌がる可能性があるので、前回非常に怖かったということを強調しておくこと)
業者とは話だけなら…ではなく、話自体しようとしちゃいけない。
業者が来たらすぐ警察に電話。
チェーンロックがあるなら絶対に外さないこと。
業者の言い分にはおかしなところが山ほどあるけど、指摘や突っ込みはしないこと。
「聞き方などこちらの自由。文句があるなら帰れ」と、どんなことも「帰れ」に直結させること。
まあ、警察が到着する前に1回以上は「帰れ」を言っておいて不退去罪を成立させておきつつ、警察が来て
業者が何も悪いことはしてないと言い張るようなら前回居座られたり因縁つけられたりしたので身の危険を
感じた」とでも言えば大丈夫でしょ。
814:備えあれば憂い名無し
10/05/19 09:54:58 oXcvOqz20
>>812
部屋に入れない、では不十分だと思う。>>813も言ってるが「会話を続けない」ことが重要
靴を挟んでくるから、ドアはチェーンつきだろうとミリも開けない方がいい。
「次の日曜日に部屋で会うアポを取らせられた」のがちょっとまずいな……。警察も人によるから当番の警官が馬鹿だと
業者の「会う約束をしたのに会わない客が悪い」を信じちゃうおそれがある。
事前に警察に相談し、「話をする気は一切ない」「約束も脅されたため無効」「何かあったら直通で連絡させてくれ」と言っておけ
業者の「会う約束しただろ」には一切弁解はするなよ、どんな受け答えしても言い争いにしかならない。
周囲にトラブルだと思わせて「ここじゃなんなので中でじっくりお話をしましょう」になるのがオチ。
「会う気も話す気もありません、お引取り下さい」「帰らない場合は警察を呼びます」
みたいな文言だけ決めて、それ以外は一切喋るな。
上手くいかなかったらドアから離れて警察を呼んで、そのまま無視を決め込め。
テレビでも見てればそのうち帰るよ。
815:備えあれば憂い名無し
10/05/19 10:02:35 53QGNHQJ0
>>812
友達とか誰かに立ち会ってもらったら?
816:備えあれば憂い名無し
10/05/19 12:22:29 GIPd/38QP
株式会社日商ハーモニー
東京都港区芝2丁目3番3号 芝二丁目大門ビルディング7階
から入電。ワンルームマンション投資の案内。
URLリンク(www.mansiontoushi.com)
URLリンク(www.takken.metro.tokyo.jp)
URLリンク(www.takken.metro.tokyo.jp)
817:備えあれば憂い名無し
10/05/19 16:50:57 oXcvOqz20
注文が多くてすまんが、なにがどう迷惑だったのかとかも書いてくれないか?
あと監督官庁への通報は自分でやれよ
818:備えあれば憂い名無し
10/05/19 19:41:19 mOROdJ0P0
ほんと、決定的な 断りないかな。
何度も何度も電話くる
話しないように 電話切っても
すぐ リダイヤル攻撃
KO勝ちしなくていいので
もう 電話しないでください
819:812
10/05/19 20:37:20 tyRmS5el0
レスしてくれた方々に感謝
神奈川県警察の’悪質商法110番’に一報入れて
対策法聞いたところ(当方、川崎市在住)
>>814 氏の言うとおり
ドアは施錠したまま、決して開錠しないこと
会話を一切せず、’お引取り下さい’とだけ告げること
相手が何かしてきたら、’躊躇せず’’直ちに’110番すること
110番でパトカーが近所にくれば近隣住民にも
知らせることになり警戒するきっかけになるとのこと
>>815
大家さんにでも立ち会って貰いますかね(苦笑)?
820:備えあれば憂い名無し
10/05/19 22:31:23 tucR1Rpy0
>819
まあ、報告を頼む。
このスレでは、電話レベルの迷惑で、実際に接触した例は少ないからね。
俺は自宅に糞業者から電話がかかってくるようになったときから、
自宅チェーンを習慣にしたよ。
821:備えあれば憂い名無し
10/05/20 00:36:05 rZFsFmYz0
ったく~!
スレ見るとクソ業者の自作自演ばかりだな・・
クソ業者の対応なんて簡単、簡単!
電話で罵倒、暴言
それでもダメなら
直接会ってフルボッコ
これ最強っしょ!
822:備えあれば憂い名無し
10/05/20 01:15:46 A4vj3z2U0
>>821
ヘタレ業者乙。
823:備えあれば憂い名無し
10/05/20 01:22:33 dgcKiDyT0
業者の自作自演が多いな。
電話で罵倒、暴言 →
1.途中で上司というやつが出てきて、「うちの部下に何を言った。彼は心臓が悪いんだ!」とか。
賠償金とか言われる。
相手にしないこと。
2.ドアは絶対に開けない。
家に入れたら帰らない。朝まで居座り電話もさせないようガードする。
携帯を隠しておいて、警察へ連絡するべき。
罪に問えないが排除はしてくれる。勝手に家に上がりこんだと主張すれば。
さらに職質してくれると身元もわかって二度とこない。
騙された経験はないけど、そういう業者に騙されたというとやつらはカモだと多いいうことでかなりひつこい。
断り続け警察沙汰にもなりました。
その結果、
うちでは固定電話への非通知は出ない。録音機能付き。
マンションの全部屋には警報ボタンがついた。外部へ大音量。管理人室でないととめられない。監視カメラもつきました。
824:備えあれば憂い名無し
10/05/20 03:29:05 aJx/E+yk0
しかしこういう電話をする仕事をしている人ってのは、
ほんとここまで己の尊厳を捨てれるものなのかと
感心してしまうな。プライドのかけらも持っていないんだろうな。
825:備えあれば憂い名無し
10/05/20 20:17:20 SYlZdKg50
職業柄 何にも思わないでしょう。
正しいと思っているから
落ち込む事も ない
ただ、プライドはある
だから 執拗に 電話攻撃する
826:備えあれば憂い名無し
10/05/20 20:18:36 O456U6zcI
決して会う約束をしてはならない!
827:備えあれば憂い名無し
10/05/20 20:37:27 O456U6zc0
所詮底辺の仕事。
毎日イヤイヤのやっつけ仕事だろうw。
まともな会社の仕事の邪魔してんじゃねぇよ、クズ!
828:備えあれば憂い名無し
10/05/20 21:16:38 crWI56Y80
ちょっとお前ら「誠和リート」でググってみろww
一時期勧誘電話で猛威を振るった会社なんだけど、
怪しいブログ風の賞賛ページがたくさんでてくるwww
ぱっと見ブログだけどカテゴリとか過去記事とかただのテキストでクリックできない。
もし宣伝ならやりすぎ逆効果w
829:備えあれば憂い名無し
10/05/20 21:58:51 5koPCfmk0
こうやって>>828が反応した時点で宣伝としては成功なんじゃね
830:備えあれば憂い名無し
10/05/20 22:09:00 H2ZbQI7d0
今日は、F○ネクストと称する電話が、職場にかかってきたよ。
ぐだぐだと、自己紹介をしてから、
糞 「マンションをおすすめしたいんです。」
糞 「物件の紹介ではなく、ご提案をしたいんです。」
俺 「ああ、興味ありませんので、切りますね。」
リダイヤルなし。
831:備えあれば憂い名無し
10/05/20 22:16:15 crWI56Y80
>>829
いやいや、警戒しないでやってみてよ。
宣伝になってないから。
キャッシュで見ればいいわけだし。
832:備えあれば憂い名無し
10/05/20 22:35:31 SYlZdKg50
この手の業者が嫌いな言葉とか
苦手な相手ってあるのかな。
833:備えあれば憂い名無し
10/05/20 22:51:14 0LJYhmrx0
狂犬がうろついていたら近寄らないようにするだろ。もちろん「あっちへ
行け。」と言っても通じない。
マンション勧誘業者はそれと同じ、関わってはいけない存在なんだよ。
まあ、保健所が処分をしてくれる狂犬の方がましではあるが。
834:備えあれば憂い名無し
10/05/20 23:04:39 6KN/RHRD0
>829
みてみた。
ワラタ。
取って付けたようなドメインのトップにブログっぽいページだけ有るよ。
835:業者へ告ぐ!
10/05/20 23:30:26 afH3dUo/0
業者は逝け!
ワレ等、汚らわしすぎる!
836:備えあれば憂い名無し
10/05/20 23:56:54 5koPCfmk0
>>828
この手のは注目してもらうための宣伝でしかないから、検索かけた時点で成功なんじゃねってこと
とはいえたいした成功でもないから無視していいレベルだけどな
どう見ても会社ぐるみでやってるのはわかるw
>>832
金持ってないやつとか面倒な相手
あとヤクザとか。こっちから攻撃とかしようとせず放置して流すのが一番だよ
837:備えあれば憂い名無し
10/05/21 06:36:52 ZxAGqPtU0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
838:備えあれば憂い名無し
10/05/21 08:11:27 MmnhIyjb0
>>836
金持ってないのを断る理由にしようとしたら、
ローン組まされるだけだと思う
839:備えあれば憂い名無し
10/05/21 21:02:23 1CAkIEdC0
実際 どんな物件買わされるの?
840:備えあれば憂い名無し
10/05/21 21:20:11 rdPlGJjO0
人が入らない物件。入っても サクラ
1年も住んだら出て行く
841:備えあれば憂い名無し
10/05/21 23:18:04 zOsbgIop0
で買った人は何人くらいいるん?
ついでに良かったと思ってる人なんで?
悪かったとこって人が入らないだけ?
俺家賃保障三年するって言われたんだが
842:備えあれば憂い名無し
10/05/22 00:12:10 5M+y/V1w0
負け組に負け組と悟らせずに搾取するのが勝ち組。
よって>>824はホントの勝ち組
843:備えあれば憂い名無し
10/05/22 07:24:12 pHeDkhFF0
c
844:備えあれば憂い名無し
10/05/22 10:08:55 qgevCJkP0
>>842
いつも見るけど、こいつもキチガイ業者の一人なの?
845:備えあれば憂い名無し
10/05/22 13:32:06 Q9KDxK0E0
Yes
846:備えあれば憂い名無し
10/05/22 14:46:01 995C+jr60
俺にも逆切れ系業者の根性と自分勝手さがあれば
もっと 人生 変わっただろうな。
847:備えあれば憂い名無し
10/05/22 17:19:30 T4SptiKo0
>家賃保障三年
印鑑を押させる為に、あること無いことを言います。
詐欺同然ですw
仮に3年つけたとしよう。4年目から激オチですww
848:備えあれば憂い名無し
10/05/22 19:18:17 8N/hNvZE0
>828
ワシも見た。誠和リートのサル知恵ブログ。
(サル以下かな)
わろた、わろた。( ´,_ゝ`)プッ
やっぱりこの手の業者はレベルが低すぎるな。
( ´,_ゝ`)プッ
849:備えあれば憂い名無し
10/05/23 01:10:38 AWM0XCEA0
>>841投資マンション 契約の注意点
URLリンク(www.mansion-kaiyaku.com)
あんたが被害にあうのは勝手だけど
それが営業の成績になり投資会社の収益になり
電話勧誘が止まない原因にもなるわけで。。
850:備えあれば憂い名無し
10/05/23 09:20:03 fSYdd62G0
棒読みあんちゃん、逆キレあんちゃんが 電話するより
萌系のお嬢さんなら もっと 契約数増えるんとちゃうんか。
851:812
10/05/23 10:45:40 pih1HYaO0
先程、お引取り願いました(10分程インタホン越しで押し問答ありましたが)
先に書き込みした通り’お話を聞くことなどありませんし、いりませんので’
’お帰り下さい。お引取り下さい’とだけ告げ、相手が何を言おうと
決してドアは開けずに’帰って下さい’を繰り返し告げました
それでも引き下がらないんで’警察に電話します’と告げたら
最後に’わかりました。じゃ、ブラックリストに載せときますんで’と
失笑物の捨て台詞で(一旦かもしれないが)帰りました。
(警察呼ばれて困るんか?正当な理由あれば対応できるよな?)
ブラックリストってw
’こんな最悪な客がいたw’っていうリストですかね?
要注意人物としてブラックリストに乗るものであれば
他の訪問も防げるので願ってもないことですけどね!
ただ、間違いなくもう一度来そうなので用心だけはしておこうと思います。
業者迷言1:おたくの御勤めの会社の方って、みんなこんな非常識な対応されるのですか?’
業者迷言2:(しぶしぶ来ることを承諾したにも拘わらず)会う約束したのにどういうことですか?’
852:備えあれば憂い名無し
10/05/23 10:57:42 qdjdaMKk0
>>851
業者がヘタレで何より。
853:812
10/05/23 11:13:36 pih1HYaO0
追記
今日来た人は、先日アポ取りに来た人と同一人物でした
次来る時はイカニモな人連れて来るのかな?
ま、業者は手馴れたもので会話するだけ無駄
下手をすれば言ったことを逆手に取られて言いくるめられるのがオチ
(特に自分はヘタレを自覚してるので)
ま、ドアを根負けして開けてしまったら人生終了してたかもね(怖
854:備えあれば憂い名無し
10/05/23 11:19:03 fSYdd62G0
リダイヤル攻撃で
お宅の会社は人が話している途中で電話を切るのか
と言うから たちが悪い。
人混みで言われるなら逃げればいいが
会社や 自宅にかかってきた場合 逃げ場所がなく
周りに迷惑。
それが 業者様の手口なんでしょうけど。
855:備えあれば憂い名無し
10/05/23 13:22:10 5libb4240
会社に電話が来て、
興味がないと言ったら、お金に興味がない人なんているはずがないと切らせてくれない。
忙しいので切ったらリダイヤルされ、
業務中なので・・・ と言ったら、こっちも業務中です。って切れられた。
切るのに疲れる。1週間に1回はかかって来たが今月はかかってこない。あきらめた?
ま、業者に名簿が流れてるんならまた別の業者からかかってくるかもしれないけど。
856:備えあれば憂い名無し
10/05/23 13:37:02 FRdz4xfI0
会社にかかってくるのは職場全体での対策が必要。
上司に迷惑電話で困っていることを報告し、迷惑電話シフトを敷かせてもらうといい。
・かかってきたら職場に「迷惑電話入りました」と伝え、シフト開始
・本人は受話器放置を使用。ガチャ切りはリダイヤルが職場の皆にまで飛び火するので使わない。説得はハナから無理だから話をするな。
・職場の皆は飛び火しても決して話に付き合わず、「迷惑電話繋ぎました」と事務的に繋ぐ
・本人また受話器放置。
もうちょっと効率よいシフトはあるかもしれないが、「職場で連携」「受話器放置」を徹底すれば1件10分もかからずに撃退できるよ
857:備えあれば憂い名無し
10/05/23 18:01:55 pYBSdeeF0
しかし、学校の同窓会名簿とかインターネットで業者が販売してるのな。
受注生産である私の母校の名簿も方々で売られている。
名簿業者は「協力企業から入手しています。」と掲示しているが、協力
企業とは何ぞや。
個人情報保護法は全く役に立たないのか、それとも法がなければもっと
酷いことになるのか・・・
同窓会名簿に迂闊に電話番号を載せると酷い目に会うことをようやく理
解しましたです。
858:備えあれば憂い名無し
10/05/23 20:05:12 HIrYP/T80
>>835
電話機と回線が多数あればそれでも良いが、回線が少ないと放置はできんな。
仕事で必要な電話を掛けたり受けたりせにゃならんからな。
859:備えあれば憂い名無し
10/05/23 20:33:36 FRdz4xfI0
>>858
安価間違ってる気がするが、自分宛か?
確かに単線だとし辛く感じるだろうが、せいぜい10分だ。
下手に向こうの話に付き合ってしまったら10分じゃ済まないし、業務にも支障をきたす
事前に職場への了解さえ取ってればトラブルは起こらないよ、そのための「職場全体での取り決め」だ。
その10分が駄目なら基本は5分でもいいし、重要なのは受話器放置を「してもよい」とすること
ガチャ切りと違って受話器放置なら、仕事先にはただの「話し中」になるからまったく問題ないしな
ってか掛けたい場合は普通にガチャ切りした後仕事先にかければいいんじゃね
860:備えあれば憂い名無し
10/05/23 22:05:54 pYBSdeeF0
>>851
>業者迷言1:おたくの御勤めの会社の方って、みんなこんな非常識な対応されるのですか?’
アホ業者の発言に意味などないが。
良識ある社会人の方ならみんな常識的にこんな対応をするぜ。
>>859
>重要なのは受話器放置を「してもよい」とすること
勧誘業者がところ構わず迷惑電話をかけているおかげで、そう言う対応
をすべきと言う共通認識を速やかに持てたよ。迷惑電話の被害経験者が多
いので話が通じやすい。
861:備えあれば憂い名無し
10/05/23 23:14:38 J8M/XJtr0
>>851
>業者迷言1:おたくの御勤めの会社の方って、みんなこんな非常識な対応されるのですか?’
こちらが頼んでもいないのに、勝手に電話かけてきておきながら、
ましてや業務妨害の範疇のことやってるくせに、そんなこと言われる筋合いは全くない。
惑わされるのはナンセンス。
己の非常識ぶりを相手に転嫁させる詭弁術の常套手段使う輩は、相手にしたくないもんだ。
862:備えあれば憂い名無し
10/05/23 23:50:50 LCGN7+bH0
>>857
うちにかかってきた名簿業者が「古本屋で購入した同窓会名簿から電話してる」と言うので
大学の同窓会管理者に事情を説明して電話番号の削除を依頼したんだが
そのとき冊子にした名簿発行の問題点指摘しても「便利だという人もいらっしゃるので」の一点張り
まるで迷惑電話業者と同じ論調で失望したわ
863:備えあれば憂い名無し
10/05/24 01:20:08 sP2pqmjX0
エステート(自称)って会社から迷惑電話がきた。
ざっくり言うなら「丁寧な言葉遣いのヤ○ザ」だった。
電話してくるなりいきなり「世帯主さんですか?」からはいり、「エステートといいますが」となって
やれ「不動産のコトを考えましょう。だから一度訪問させてください。」とか「平日行ったのにいなかったんですが、毎日遅いんですか」とか。
「こっちが今は興味が無いから、興味が出てきたら電話するから、電話番号教えてくれ」とか、「ホームページあるなら、URL教えてくれ」とか言ったら「訪問した際に教えますので」の一言で、1つも教えてくれなかった。
「googleで調べても「エステート」って会社見つからないんですが」といったら、むこうは「もっとちゃんと調べてくださいよ」って言い返してきやがった。
もう何を話ても、暖簾に腕押状態だったから、のらりくらりやってたら「もっと大人として対応してくださいよ。」「なんかバカにしてますか?」とか軽く逆ギレされた。
(こっちは、ハナっから、興味ない、訪問お断りって断り続けてるっつーのに)
更には「そちらがそういう態度なら、こちらもこちらなりの態度でやらせてもらいますから」なんて言ってくるし。
(遠まわしで脅してきてるよね。)
あげくのはてに「週末ならいらっしゃるようなので、週末に伺います」と一方的に予定組みやがった。
「約束できません、約束しません」と最後まで言い切ったけど、「こっちはこっちで訪問させていただくことで進めますんで」と言ってきやがるし。
「エステート」って会社知ってる人はいる?
ここまでくると、怪しいを通り越して、ちょっと危ないヤツらに思えるんだが。
一応、個人情報を不動産情報から得たとか言ってたから、今契約している不動産業者には連絡するつもりだが、
他にも手を打てそうなところがあれば、教えて欲しい。
864:備えあれば憂い名無し
10/05/24 02:07:49 h3tn7U4g0
>>863
フューチャーリアルエステートマネージメント
URLリンク(www.frm.co.jp) とかじゃない?
悪質だけど、このスレ的には並レベル、対応は>>4とか参考
とりあえず家にいれないこと、外にでたら顔とか車の写真撮って晒して、ガンガレ
865:備えあれば憂い名無し
10/05/24 05:28:36 28Rf9y++0
>>863
お疲れ!
まずはテンプレを読むといいよ、だいたい書いてある。
というかその程度だとマンション業者の中では平均というかフツーのクソ業者で
特に目新しいものではなかったりするんだぜ……
もちろん「平日行った」というのは出鱈目、
契約してる不動産業者(判りづらいのでBとする)から得たというのもおそらく口からでまかせなのでアテにしない方が良い。
だいたい業者Bがせっかく契約してる客をわざわざ逃がすようなことするわけないだろ
業者Bに言うなら「そういう迷惑電話がきたこと」「何かあってからでは遅いから、防犯の管理をしっかりして欲しい」
の2点にしとけ。
会社名を言わないのも業者の常套手段。
そもそもEstate=土地、不動産だ。「不動産屋ですが」って名乗ってすらいないんだぜ
話をして諦めさせるのはほんとやめとけ。受話器放置なり電話線抜くなりした方がいいぞマジで
866:備えあれば憂い名無し
10/05/24 06:53:00 2oBp6qX70
>>862
どういう問題点を指摘したのか知らんけど、OB会幹部経験者から言わせて貰うと便利だと言う人のほうが圧倒的に多い。
一時期管理問題で発行取りやめたけど、その年度のやつらは結局独自に名簿作って回してたし。
867:備えあれば憂い名無し
10/05/24 07:00:43 ENdlHM090
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
868:備えあれば憂い名無し
10/05/24 12:41:15 yRJlMq0o0
>>863 実際自分ちにこんな追い込みかけられたら
恐怖以外のなにもんでもない
869:備えあれば憂い名無し
10/05/24 17:45:37 g01O74lO0
なんだか書き込みが繰り返しになってきたな。
全レス目を通してみると参考になるんじゃない?
870:備えあれば憂い名無し
10/05/24 21:54:16 N7UT7xYH0
>>862
うちの学校は同窓会から委託された同窓会名簿会社が作成している。
電話番号を載せていない人も多々いるので、今度発行の案内が来た時には
番号削除を頼んでみる予定。
しかし、個人情報は、目的を明らかにして本人から集めなければならな
いはずなのだが、知人、友人の情報を教えてくださいと業者が呼びかけて
いるのはいただけない。
まあ、個人情報の問題で会員から意見がいろいろ出ているようではあるが。
871:備えあれば憂い名無し
10/05/24 21:55:43 iO79EbLH0
>>866
学部名簿とかじゃなくてサークル名簿の話になるけど
うちのサークルはもうオンライン閲覧にパスワード認証とる方式に変えたな
それで流失が完全に防げるわけではないだろうけど
便利さと用心は両立できないわけじゃないからね
872:備えあれば憂い名無し
10/05/24 22:05:06 N7UT7xYH0
>>863
別の会社からの電話だったけれど、まったく同じ流れになったわ。
最後あたりは、「あんたが勝手に電話を切ったから、こちらも勝手に
家に行く。」とか。
「来ても会わんぞ。」と言ってひたすら電話切りつづけて何とか収
まった。職場にかかった電話だったのだが、それから職場には1回もか
かって来ない。
自宅にかかって来るようになったので、まずは、非通知着信拒否を
設定。
そしたら、今度は番号通知でかかって来るようになった。
それをいくら鳴っても取らずに放置していたら、1ヶ月ほどでかかっ
て来なくなった。
873:備えあれば憂い名無し
10/05/25 02:40:29 q1h9fj3g0
>>871
稀少価値が上がるだけでは?
874:備えあれば憂い名無し
10/05/25 19:45:20 2XT2D6qL0
初カキコ
レジデンシャル っつーところから迷惑電話がありました
で、さっそく「レジデンシャル」をググったら検索候補に「迷惑電話」が出てワロタw
875:備えあれば憂い名無し
10/05/25 21:35:25 PMzRf5il0
>>770
Good Job!
みんなが思っていることを簡潔にまとめてくれたね。
常識ない奴らだし、まともな対応は無理!
てっとり早く直接会って断るのがベストだと思う。
それ以降、俺んトコにも勧誘電話一切なくなったし、
もう見込みないと思って
名簿欄から削除したんじゃないかー?
876:備えあれば憂い名無し
10/05/25 22:29:58 QRC8YoqF0
>>875
はいはい業者乙
>>874
residential
1 居住
2 住居
3 居住[寄宿]設備のある.
要するにこれも不動産屋って意味で、名乗りですらないと
877:備えあれば憂い名無し
10/05/25 23:08:59 Fy871lgW0
>875
業者さん、突っ込んであげるねw
> 名簿欄から削除したんじゃないかー?
「名簿欄」って何ですか?w
878:備えあれば憂い名無し
10/05/26 00:05:12 uypKV+8h0
いろんな意見あるみたいだけど
逆ギレリダイアル電話の対応について、
オイラなりにまとめてみたが、こんなところか?(コピペ推奨)
①丁重に断る。
↓それでもダメ
②ガチャ切り
↓それでもダメ
③居留守
↓それでもダメ
④会って断る。
めんどくせーけど
現状、解決法としてこれがベストじゃねーか?
879:備えあれば憂い名無し
10/05/26 02:28:38 a7gljAM+0
>>878
業者乙です
①丁重に断る。
↓それでもダメ
②ガチャ切り
↓それでもダメ
③居留守
↓それでもダメ
④会って断る。←業者の罠
なので
④業者の前で鍵かけて外出するが正しい
880:被害者
10/05/26 02:32:40 K7R6hgpI0
業者と会う
役職、年収、財産を聞かれ 全額没収される
くそ物件売りつけられ あぼーん
881:備えあれば憂い名無し
10/05/26 02:34:25 POAq110s0
固定電話だったら電話線抜いとくのがいいと思う。
882:備えあれば憂い名無し
10/05/26 02:43:45 ZH2xDXSC0
>>880
やたら役職とかを聞いてくるのは何で?
年収多い人を狙うとかかな?
883:備えあれば憂い名無し
10/05/26 04:39:22 KNvb627l0
>>878
業者うぜえ
ところで受話器放置が抜けてるんだがその理屈
>>882
対応方法を変えるため
さすがにまったく払えないものを契約させても儲けにならないから
相手の資産に合わせて薦める物件をいちおう変えてくるらしい
変わった所でこっちには何の違いも無いわけだが
884:被害者
10/05/26 06:02:53 YZEdcPAB0
くそ業者が儲かる仕組みになっているのがワンルーム
最初から400万上乗せになっている標準価格
400万値引きとして相手に渡す。
こうすることによって銀行が頭金があると判断し
簡単にローンが組める
くそ業者はさらに500万引きするから糞物件2室も勧める
ここでのいい訳は、直販価格になります。また借り入れ先の
銀行も変わります
印鑑押した瞬間から価値が半分になり、売るに売れない
くそ物件が手に入りますwww
やっている事は、やみ金業者の多重債務者を増やしている
ようなもの
885:備えあれば憂い名無し
10/05/26 12:14:56 rMUKKqtD0
>>872 > 「来ても会わんぞ。」と言ってひたすら電話切りつづけて
ひでえ
>>884 報告乙です
執拗な電話勧誘=暴力団、オレオレ詐欺、振り込め詐欺、会員権詐欺の派生系と思う。
熱海のリゾートマンションの違法投資でも200億円集めて
一部?暴力団に流れたって話だし
URLリンク(www.nikkei.com)
振り込め詐欺の被害額
2007年251億
2008年276億
URLリンク(www.npa.go.jp)
886:備えあれば憂い名無し
10/05/26 20:27:00 jLrCxIVI0
先物、証券、健康食品に英会話教室、様々な勧誘電話をもらったことが
あるが投資マンション関係の電話だけが飛びぬけて非常識なんだよなあ。
執拗さと内容の訳の分からなさが群を抜いている。
887:備えあれば憂い名無し
10/05/26 21:58:42 TzMjOytv0
ニッテイがな
888:備えあれば憂い名無し
10/05/26 22:03:36 9Zg1asSL0
今日うちにも電話があった。
寂しかったので、4時間ほど話込んだ(途中で担当者が変わったりした)ら向うから電話を切った。
家に伺いますに対しては終始、拒否を貫いたけどね。
まぁ、お勧めしないが楽しかった。
889:備えあれば憂い名無し
10/05/26 22:53:16 2vaXWUUZ0
合う必要はまったく無い。
時間の無駄。
電話は非通知拒否。
通知は即切り。即迷惑電話設定。
890:備えあれば憂い名無し
10/05/26 23:08:19 ZH2xDXSC0
今さっき電話きたんだけど・・・
こんな時間にかけてくるもんなの?
891:備えあれば憂い名無し
10/05/26 23:38:41 1kTKHG4d0
>>890
『ご主人様はいますかぁ?』
ってヤツ?
892:備えあれば憂い名無し
10/05/27 00:43:02 mShjHYH30
>>889
居留守・ガチャ切り・・
あいまい対応してるとリダイアルの嵐
これ、豆知識な!
893:備えあれば憂い名無し
10/05/27 03:34:50 aegi9zkJ0
ガチャ切りはしちゃいけない……とまでは言わないけど
どうせどんな切り方でもリダイヤル攻撃してくるんだから
勢いつけてガチャ切ったりせず、フツーに切るべし。
騒いだり叩きつけたりすると業者はかえって執拗にリダイヤル攻撃してくるよ
フツーに切って、かかってくるようなら受話器放置。
一切の面倒なしに電話を切れる。
ゴキブリに怒るだけ無駄だし、怒って疲れるのは損だよ。
894:備えあれば憂い名無し
10/05/27 06:59:33 p2S4+3wl0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
895:備えあれば憂い名無し
10/05/27 18:14:21 WzCY8ojK0
ユナイテッドってトコから電話が来たけど、これもそうなの?横浜かな?
896:備えあれば憂い名無し
10/05/27 18:43:55 aegi9zkJ0
ユナイテッド 【united】
連合すること。団結。提携。
不動産かどうかは知らないが、日本語で言えば「総合不動産」ってとこだろ。
身許の照合にもならんから気にせず忘却した方がいい
897:備えあれば憂い名無し
10/05/27 21:16:23 PtXX4hcW0
消費生活センターに通報してやったが、
効果あんのかな?
898:備えあれば憂い名無し
10/05/27 22:05:05 KAJz0jU70
TOMというところから職場に電話。流して聞いてたら怒ってました。
だって、ファミレスで会いたいって勝手に決めるのはよいんだけど
半径20km以内にそんなハイカラ店はないし。
切ったら、なんども、社名変えてかけてきたと受付が。
電話番号と用件を聞いておいてというと
電話番号は教えず、お前に何の権限があってそんなことを聞くのかといわれたとか。
あの、普通の会社は当人がお留守のときは相手の電話番号とか折り返しかけるのに聞くと思うのですが・・・。
ま、いいかぁ。明日も掛かって来るのかな。
どこにある会社なんだろうな。
899:備えあれば憂い名無し
10/05/27 23:16:21 SaCunGI50
>>893
逆ギレ系勧誘に初遭遇してこのスレ来たら
ガチャ切りはよくないのか…
勧誘電話確定した時点で「そういうのは結構です」と言ってから
相手の反応を待たずに切ったけど、
「ガチャ切りされた!!」といってリダイヤルしてきた
なかなかフツーに切らせないやつもいるし
不快だからいっさい「会話」したくないんだよな
業者さんにとっても時間の無駄だと思うんだが
900:備えあれば憂い名無し
10/05/27 23:41:10 CC2HEAHY0
悪名高き「コムテックス」と「FJ」から迷惑電話あり。
お前ら、とっくの昔にブラックリストに入っているよ。
くそ忙しい職場にウゼー詐欺電するな。ドアホ!
クダランお前らの相手している暇は永遠にない!!
901:備えあれば憂い名無し
10/05/28 00:09:02 GXSTuQdF0
>>899
>ガチャ切りはよくないのか…
ガチャ切りの定義が良く分からないですが、切るタイミングを考えていると
いつまでも切ることができないのではないでしょうか?
マンションや年金の言葉が出た時点で「もう電話しないでください。」と告
げて、相手が何を言っていても切るようにしています。
話しを聞いてから断っていた頃よりリダイアルの回数は減っていますよ。
893は、乱暴に受話器を置くのは良くないとの意味では?
乱暴に切ると業者も腹が立つと言うレベルの話しかもしれないですけど、
冷静さを失っているからつけ込む隙があると思ってリダイアルしてくるのか
もしれません。
こちらが気分が悪くなるような話を長々するのは、頭に血が上った勢いで、
「勝手にしろ!」と言ってしまう=訪問を了解したと見なすと言う展開を狙っ
ていると思うのです。
私も業者の話を聞いているうちに家に呼びつけて怒鳴りつけたくなったこと
がありますもの。幸い、家に呼びつける=訪問したがっている業者の願いをか
なえると言うことに気づき、呼びつけませんでしたが。
902:備えあれば憂い名無し
10/05/28 00:10:21 vZ2QdxJO0
なんかしつこい営業電話が繰り返しかかってきたので
電話をとってすぐに「そのまましばらくお待ちくださーい♪」と言ってから
パソコンのスピーカーの前に受話器を置いて
ニコニコ動画の北朝鮮アナウンサー動画の音声を無限リピートして聞かせてあげた
その後3回かかってきたけど同じ対応してたらもうかかってこなくなったw
903:備えあれば憂い名無し
10/05/28 00:27:42 EtsleuNf0
>>899
「勢いよく叩き付けるように切るのはよくない」だな。興奮を相手に見せず、冷静に対応するのが大事
即切り自体はどんどんやっていい
リダイヤルされないように切った後は数分受話器を上げて通話待ち状態にしとくのを忘れずに
>>902
切らずに受話器放置でもいいな、俺は北朝鮮までは怖くてやれないが
保留音とかメロディーを流したまま放置はアリ
2回目以降は応対せず、無言で放置の繰り返し
「相手に何か言って諦めさせようとする」のが失敗のはじまり
放置を貫けば相手は何もできない
904:備えあれば憂い名無し
10/05/28 06:37:28 LLGa95rz0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
905:備えあれば憂い名無し
10/05/28 07:58:30 WfGZW8Rj0
c
906:備えあれば憂い名無し
10/05/28 09:56:46 1Oi0bn9V0
>>897 統計的な意味しかないと思うけど
誰もクレームしなければ、消費者センターは問題は収まったと判断するので
度を越していると判断したら通報して正解と思います
消費者トラブルメール箱というのもありますね
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
907:備えあれば憂い名無し
10/05/29 00:29:46 IcpTyNTa0
>>901
>>903
的確なアドバイスありがとう
この対策室スレはノウハウが蓄積しとるね
たいへん参考になった
908:備えあれば憂い名無し
10/05/29 08:49:21 kiocrNFv0
かけてくる業者は電話切らせようとしないが
クズとの不要な会話は人生の無駄なので
割り切って即受話器放置。
何を言われようが
会う約束は決してしない事。
悪質なリダイヤルは即通報。
通報を積み重ねて社会的に認知させる事が重要。
909:備えあれば憂い名無し
10/05/29 10:26:13 2YJRUCkF0
ティーオーエム(TOM?)のヤマシタさんから電話。
所在地と電話番号と代表者名を聞きましたが教えてもらえませんでした。
一応、逆切れ電話とか、普通の対応が通じない相手なので
警察の方と消費者センターの方に相談しました。
家の住所も相手はわかっているようなので来られると恐いので
こちらは打てる対応は取らせてもらっています。
電話番号も教えてくれないので難しいですねえ。
「ヤッベーヨこいつ」とか聞こえてきたので程度がわかります。
910:備えあれば憂い名無し
10/05/29 11:47:24 cam/x25i0
マンション勧誘ウザイね
非通知でかけてくる
911:備えあれば憂い名無し
10/05/29 11:48:17 2ajZ6vW70
荒らしも増えてきたことだし、
そろそろこれやっとくかな?
どうも業者 が嫌がるのはこれみたいだし・・・
良識ある皆さん、コピペだが許してくれ。
>>757
>>878
を参照
業者も嫌がるほどよくまとまっています。
912:被害者
10/05/29 11:54:10 gNwOh7Hp0
会うと猿芝居からはじまります。
逆切れしている割には大人しい ←これが作戦ね
一応服装はちゃんとしていますが、目つき、髪型はチンピラしのもの
3回目で本性を表しますwwwwwwww
ちなみに売れない物件を押し売りするので、
サブリミナル効果を応用し同僚は高く売った、
2年で50万設けた。買った方全員が喜んでいる.
と嘘をいいます。
913:備えあれば憂い名無し
10/05/29 12:20:07 kiocrNFvI
とにかく何を言われ様が
会う約束をしない事だ罠。
914:備えあれば憂い名無し
10/05/29 12:46:43 WswaJbyN0
> とにかく何を言われ様が
言われるも何も、そもそも聞かなきゃいいだけ。
915:備えあれば憂い名無し
10/05/29 15:49:45 N59aUbom0
>>911
業者、死ね
916:備えあれば憂い名無し
10/05/29 16:15:50 PyRjDb7D0
会社での怪しい電話サイクル。
■第一段階:クズ名簿参照
「××さん(他所の部署の人)をお願いします。」
「そういう者はいません。」
「そこは××部じゃないんですか。組織変更があったんですか。」
「代表に転送しますので、そちらでお尋ね下さい。」
(代表は、まともな用件でないと取次がない。)
■第二段階:情報収集(省略されることもある)
「そういう者はいません。」
「そちらのお名前を、教えていただけませんか。」
「こちらの業務とどのような関係でしょうか。」
「業務ではなくですね、間違い電話をしないためにも --- 」
「業務外の通話は禁止されております。失礼します。」
■第三段階:無差別攻撃
「××社の電話に出た方に、ご案内です。」
「こちらの業務とどのような関係でしょうか。」
「年金 --- 、資産運用 --- 」
「業務外の通話は禁止されております。失礼します。」
一ヶ月くらいで終息するが、忘れかけた頃かかって来て上記を繰返す。
最初は念のため用件を聞いていたのだが、「何で、そんな事言う必要があるんですか。」と、
逆切れされたことがあるのでやめた。なるべく余計なことは言わない。
917:備えあれば憂い名無し
10/05/29 20:26:17 h55bLcJR0
非通知でかけてきて
何が何でも電話番号を教えないのはナゼ?
じゃーマンション買うから
電話番号教えてくれって
言っても教えてくれなかったw
918:被害者
10/05/29 22:01:00 CeHfhlyq0
自称営業のプロと言って
逢う約束しても携帯の番号教えない
もし急用ができて逢えなかったらどうする?
営業マンの基本中の基本だろうwwwwwwwwwwwww
919:備えあれば憂い名無し
10/05/30 01:10:33 iHf3v1gJ0
電話がかかってきたときにいろいろあって態度の悪い応対をしてしまったせいか
根に持たれたかもしれないんだけど
普通に脅し文句みたいなのも言ってきたから録音しておけばよかった
一応電話番号は通報しておいたほうがいいのかな?
920:備えあれば憂い名無し
10/05/30 01:14:03 1J4Jc9ArP
録音してるって言うだけでなんであんなにびびるのかな?
録音されてはまずいようなことでもあるの?
921:備えあれば憂い名無し
10/05/30 01:47:04 147jPuAg0
録音しておくともし買わされてもリーリングオフ出来る。
断ってる意思や脅しなどの会話など
電話番号を教えないし、怪しい会話はたくさんある。
やつらは証拠が残るのことを嫌う。悪徳業者だから。
922:備えあれば憂い名無し
10/05/30 02:06:53 147jPuAg0
宅地建物取引業法で、断った相手に再度勧誘することは禁止されているので、
録音されているとこまる。
免許取り消し処分になるから。
923:備えあれば憂い名無し
10/05/30 02:09:15 1J4Jc9ArP
>>922
宅建業法には再勧誘禁止規定はなかったはず。
924:被害者
10/05/30 07:39:01 vryxA4Qn0
商談は録音駄目w
だって嘘をしゃべるので記録に残したくないからww
見積もりもいい加減で、印鑑押せと言ったら
100円ショップの印鑑買いに行って押した。馬鹿にしてる、社印押せやーーーー
因みに糞営業マンは売るだけ売ったら別会社に転職するので、
やりたい事言いたい事ばっかり。
盗撮して2年後顔をさらしても何の問題もなっしんぐ~
後で逃げ切るため、PCで作った偽の名刺を見せるが
免許証は見せないのだwww
925:備えあれば憂い名無し
10/05/30 09:54:27 c8ANg/WE0
自宅に掛かってきた時は、「ガスコンロの火を消すから少々お待ち下さい」等と言って
保留ボタンを押し、30分くらい放置してた
これに非通知拒否も加えたので、自宅にこの種の電話はほとんど掛からなくなった
が、会社では30分保留なんてことできないし、非通知拒否をやってくれないので
色々と対応に苦慮してる
番号通知の業者は「業者名+勧誘」で登録して、登録後は誰も出ないようにして
いるが、非通知の業者が問題
非通知の方が逆切れ、リダイヤル等の悪質度も高い
とりあえず誰かが不幸にもリダイヤルを誘発させてしまった場合、その日と次の日は
非通知の電話には出ないことにしているが
926:備えあれば憂い名無し
10/05/30 10:10:27 8vf06a+L0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
927:備えあれば憂い名無し
10/05/30 10:29:16 YJBhTHij0
仕事の時にかかってきたときは
PCにマイク付けて録音している。
リダイヤルされた時には通報。
音声ファイルに残しているので提出も楽。
928:備えあれば憂い名無し
10/05/30 10:54:40 147jPuAg0
【特定商取引法 第17条】
・氏名等の明示
電話勧誘販売をしようとする事業者は、相手方に対して事業者の氏名・名称、勧誘を行う者の氏
名、商品等の種類、売買契約等の締結についての勧誘行為であることを告げる義務があります。
・消費者が拒否した場合の再勧誘の禁止
販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務提供契約を締結しない旨の
意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならな
い。
電話勧誘販売をしようとする事業者は、相手方に「契約する意思はない!」と断られた場合、直ち
に電話を切らなければなりません。
「説明だけでも聞いて欲しい!」旨や、再度、同じ目的で執拗に勧誘行為を為す場合には行政指導
の対象にもなります。場合によっては業務停止命令、免許取り消し処分にもなります。
宅地建物取引業法47条の2第2項・3項。
2項、宅地建物取引業者等は、宅地建物取引業に係る契約を締結させ、
又は宅地建物取引業に係る契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、
宅地建物取引業者の相手方等を威迫してはならない。
3項宅地建物取引業者等は、前二項に定めるもののほか、宅地建物取引業に係る契約の締結に
関する行為又は申込みの撤回若しくは解除の妨げに関する行為であつて、
宅地建物取引業者の相手方等の保護に欠けるものとして国土交通省令で定めるものをしてはならない。
宅地建物取引業法施行規則16条の12。
法第四十七条の二第三項の国土交通省令で定める行為は、次に掲げるものとする。
一 宅地建物取引業に係る契約の締結の勧誘をするに際し、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次に掲げる行為をすること。
ハ 電話による長時間の勧誘その他の私生活又は業務の平穏を害するような方法によりその者を困惑させること。
929:備えあれば憂い名無し
10/05/30 17:19:30 qp7WTpgf0
今日 エース何とかとか言うワンルームマンションの勧誘電話が来た
ウザ!!
930:備えあれば憂い名無し
10/05/30 18:30:49 cS2TTOkQ0
「最近そちらの担当になりましたので
ご挨拶かねて今日の午後5時にお伺いしたいのですが」
「来なくていいよアク徳さん」
あくとくに悪徳って言うと
怒るんだから。
931:備えあれば憂い名無し
10/05/30 22:10:24 TbYAyCcv0
>>916
無差別パターンはよくあって、応対も同じにしてるが、その喋り方を無抑揚のロボットボイス
っぽく、何を言われても「業務外の電話はお受けできません」しか言わないようにしてる。
それでもしつこい時は「お・う・け・で・き・ま・せ・ん」
932:備えあれば憂い名無し
10/05/30 22:58:01 cAw2nYGv0
こんな時間にレジデンシャルとかいうところから電話が。
しかも一方的に切られた。
いったい何時だと思っているんだろう。
933:備えあれば憂い名無し
10/05/30 23:30:05 qNx23Ou+0
>>925
受話器放置がいいと思う
「しばらくお待ち下さい」なんて言うと「普通はお話できると思うでしょう!?」と逆ギレの種になる
「お断りします」だけ言ってから、ガチャ切りやビープ音も鳴らさずにただ、放置
3分もせずに切れるし、たまに1時間後ぐらいにまた来るけど同じようにやれば3分で向こうから切ってくれるよ
>>916
>>931
間違ってないけどどうせ何を言ってもしつこく食い下がってくるに決まってるので、言わないのが一番
自分の職場では受話器を電話機の横に置くと録音ボイスで「申し訳ありません、業務外の電話はお受けできません」を20秒間隔で言うようにした
「あ、また業者か」で受話器を機械の上に置くだけだから慣れるとストレスもかからないしオススメ
934:備えあれば憂い名無し
10/05/31 08:51:33 JbPGzbxm0
>>932
23時はさすがに酷いね・・・
21時頃ならかかってきた事あったけど。
あいつらって会社からかけてるのか
自宅からかけてるのかどっちなんだろう?
935:備えあれば憂い名無し
10/05/31 18:53:04 0AMCzxss0
こぉいう糞マンソンのてれあほってさ
東京駅の通路とか東京ビックサイトのまわりで「新人研修の一環で名刺をいただいてます」って
やつらから名刺なり名刺からつくったリストを名簿業者から買い集めてtelしてるのかしらね?
よく展示会でビックサイトいったり幕張いくために東京駅使うんだけど、名刺くれって
くそがきとかメス豚がおおいね。 メス豚なら「名刺くれてやるからこーマンさせろよ」って
いうとにげてくのでおもしろいんだけどねw
936:備えあれば憂い名無し
10/05/31 18:57:04 KrQjNtVZP
>>935
こないだ、秋葉原でたばこ吸ってるヤツに片っ端から声かけてるヤツがいた。
それ用の名刺を用意するとすれば、どんなのがいいかな?
937:備えあれば憂い名無し
10/05/31 19:01:51 0AMCzxss0
>>936
きらいなやつの個人情報のせた名刺をスピード名刺で
つくって 名刺くれくれくんたちに配ったりしたら絶対だめだゾ
938:備えあれば憂い名無し
10/05/31 19:31:38 0AMCzxss0
あれかな?
糞あほくんたちから電話かかってきたら「おまちくださいね」っていって
電話の保留ボタンおしてほったらかしておいたほうがいいのかな?
ふつーに電話線ぬくのもばかしい&ほかからかかってくる電話に対応できない、
対応できないなら、あほくんたちに通話料金かからせてあげたいよね
あと、回線ぬくぐらいなら電話機の呼び出し音量を最小または切りにしちゃって
音をならない設定にすればいいかな?まぁ、電話機の液晶はピカピカしちゃうけど。
それは回線ぬいてもおなじかぁ、呼び出し音なっているだけだもんね
糞あほくんたちにダメージあたえられるなんかいい方法ないかな
939:備えあれば憂い名無し
10/05/31 19:36:45 KrQjNtVZP
アメリカに電話すると、電話とりあえず取っていきなり
「○○社です。お待ちください。」
ってひとこと一方的に言われて、こちらに話す隙を与えずに
5分くらい待たされてから(相手は接客かなにかしてると思われる)
「お待たせしました。どうぞ。」
って話が始まることが結構多い。
今では電話代なんてタダに近いし、みんなそういうものだと思ってる。
940:備えあれば憂い名無し
10/05/31 19:39:15 0AMCzxss0
ここはアメリカじゃないんだが
業者乙ってやつか?
941:備えあれば憂い名無し
10/05/31 19:47:22 KrQjNtVZP
>>940
ここは日本でもアメリカでもない。
いや、相手を待たせるのが一般的ってだけの話なんだが。
942:備えあれば憂い名無し
10/05/31 20:03:16 0AMCzxss0
?
おまえんとこがあいてをまたせるのが一般的なだけだろ?
ここは日本だぞ おまえがどこにいるのか興味ないけどな
業者乙
943:備えあれば憂い名無し
10/05/31 20:23:02 hQ1oZTUD0
>>938
保留を押さずに「受話器を放置する」で解決するだろ
保留にすると向こうは電話を一度切って即座にリダイヤルしてくるが
受話器放置ならずっとこちらが受話器をフックに置きなおすまでずっと話し中
てかなんべんもこのスレで放置しろって言われてるのになんでいまどき保留なんかでどうにかなると思ってるんだ
>>939
業者じゃなさそうだが、お前は話が飛びすぎてて何を言いたいのかわかりにくいと思うぞ
938の書き込みに対して「アメリカなどではしばらく待たせるのが一般的であまりダメージにならないぞ」
みたいなことを言ってるのか、ひょっとして?
944:備えあれば憂い名無し
10/05/31 22:19:21 my+81lk40
>>938
拒否の言葉をはっきり伝えた方が良いと思うよ。
電話が迷惑なら、はっきりと迷惑だと伝えた方がかかって来なくなる可能性
は高いよ。
それと、片端から電話かけまくっているような奴らなんだから通話料はあま
り気にしていないと思う。
迷惑電話に困っている人に非通知設定やナンバーディスプレイ、即切り、受
話器放置などの対策を広めるのが、少しは打撃になるんじゃないか?
投資マンション業者の取引先金融機関に「反社会的業者に投資している御社
には金など預けれんわあ。」と言って、預金を全部解約したら打撃を与えられ
るかもと思ったこともあったけど、自分の使っている金融機関は幸い取引なかっ
た。と言うか預金自体ほとんどない・・・
945:備えあれば憂い名無し
10/05/31 22:57:37 q59Ee8HN0
「電話に出た方に、ご案内です。」
「こちらの業務とは、どのような関係でしょうか。」
「そちらは、何をやっているところですか。」
「会話になってないんですけど。」
「そうですね。」
「じゃあ、失礼してもいいですか。」
「どうぞ。」
「では、失礼します。」
新人君かな。
946:備えあれば憂い名無し
10/06/01 09:46:45 oAgfq+cv0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
947:備えあれば憂い名無し
10/06/02 00:48:34 a8fOwkHM0
>>944
かかって来なくなる可能性? 何かデータはあるのかい?
何を言っても屁理屈で言い返してくる連中に対して、
もはや、「何も言わずに放置する」が、もっとも気楽。
かかって来たって、余計なことは一言も言わない。
948:備えあれば憂い名無し
10/06/02 06:55:50 lL5y0gCe0
c
949:備えあれば憂い名無し
10/06/02 08:48:36 Gu2+KtO90
妙な言い方になるが、
「かかってこないようにする」「相手が折れて切ってくれる」
のを期待するのは無理だよ。
台所に出てくるゴキブリみたいなもん。
出てきた時確実にやっつけるよりは
「出ないようにする」「出てきてもスルーできるようにする」やり方を覚えた方がいい
950:備えあれば憂い名無し
10/06/02 11:10:01 X4U6au1f0
>>948
右
951:備えあれば憂い名無し
10/06/02 21:42:37 VvSj7jFL0
ふと思ったんだけど業者側が一方的に契約を結んでトラブル…
なんて事態はありうるんだろうか
そのへん詳しく知らないんだけど
952:備えあれば憂い名無し
10/06/02 22:03:58 cxv+FSlx0
新スレ立てますた。
カキコよろ・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【マンション】迷惑電話対策室16【勧誘】
スレリンク(bread板)
953:備えあれば憂い名無し
10/06/02 22:27:32 T7X0jtV40
アイズ という会社の所在地探索中
954:備えあれば憂い名無し
10/06/02 23:43:22 iROHQP3o0
FJ(ネクストとほざくことあり)のゴキブリどももしつこすぎるな。
汚らわしい詐欺電話するな、死ね!!!!!!!!!!!!!
955:備えあれば憂い名無し
10/06/02 23:46:11 bECCHelA0
わいずわん
956:備えあれば憂い名無し
10/06/03 00:47:11 IESC1Vt90
>>952
breadの方じゃねえか
くそっ、油断した
957:備えあれば憂い名無し
10/06/03 01:04:10 YmXDS0jd0
>>952
乙です。
958:備えあれば憂い名無し
10/06/03 06:19:38 sWSWMjBO0
>>952
青山メインランドの人も引っかかったようです
959:備えあれば憂い名無し
10/06/03 06:27:19 jY582UK80
業者を相手にしちゃだめ、絶対!
960:備えあれば憂い名無し
10/06/03 08:00:42 g2+UvnGn0
>>954
URLリンク(www.fjnext.com)
961:944
10/06/04 01:00:28 EZ5TZTac0
>>947
自分の経験で、何も言わずに切ったら「切れてしまったようですが?」と
かけなおして来たので「電話されるのは迷惑だ。」と言って切ったらそれ以
上かかって来なくなった例が4、5例あるだけだよ。
「なんで迷惑だ。」とぐずぐず言いだす場合の方がはるかに多いが、「迷
惑だ。」と告げて切るを繰り返して対処している。
誤解を与える書き方だったかもしれないが、業者と会話をすることを勧め
るつもりはない。「迷惑だ。」と言うと同時に相手が何か言っていても切っ
ている。
それに、職場で電話を繋がれてしまった時の対応で、自宅ではそもそも電
話に出ない。
962:備えあれば憂い名無し
10/06/04 06:47:51 DaXQ+E7F0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
963:備えあれば憂い名無し
10/06/04 21:55:48 eixsOr4U0
c
964:備えあれば憂い名無し
10/06/05 17:29:33 /n+OSEYdO
昨日
「いつもお世話になります。私、JTBの松山と言います。社長はいますか?」
(JTB?そういうば社長は来週、視察旅行だよな)
と思い繋いだら、先物の勧誘だった
適当な、会社が使いそうな名前使うなよ
965:備えあれば憂い名無し
10/06/05 19:20:23 nNNbSufl0
適当じゃないぞ。
いかにも会社が使いそうな名前を使うんだよ
エステートとか総合とか本当の社名じゃないけど
「不動産を取り扱ってます」とか「総合的な不動産を扱う会社です」とか
いくらでも言い逃れができるやつをな
「○○って会社知ってる?」みたいな書き込みをたまに見るが
それだけじゃ「業者が使いそうな名前を知る」程度しか役に立たない。
無駄とまでは言わないけどその業者の情報が集まるとは思わないほうがいい。
966:備えあれば憂い名無し
10/06/05 19:23:11 qZzhrVPd0
うちにも掛かってきたが1回で撃退してしまったようだ
ちょっと寂しい
そんな週末
967:備えあれば憂い名無し
10/06/05 21:31:10 vHSIs/GP0
久しぶりに自宅にかかってきたよ。
糞業者 「Jj販の××ですが、△△にお住まいの、○○さん(俺)ですね。」
なんか威圧的に俺の住所を確認する。俺は知ってるんだぞってな感じだな。
俺 「はいそうです。」
糞業者 「平日に、お宅を訪問したんですが、在宅されてませんでしたね。」
俺 「ご用件をおっしゃってください。」
糞業者 「だから、私が訪問したときに自宅にいませんでしたよね。きちんと面会の期日を決めたいので、
連絡しました。」
俺 「面会する気はありませんから。」
で、電話を切ってジャックを抜きました。
なんか、平日に自宅訪問で不在なのを、「俺の負い目」にしたいらしい。
ニートじゃないんだから、平日の昼間にいるわけないだろって。
968:967
10/06/05 21:35:56 vHSIs/GP0
補足です。
糞業者は、「平日」と言って、具体的な日付は言わなかった。
糞業者が言った俺の住所は、所番地と部屋番号は合ってたが、マンション名は言わなかった。
まあ、手に入れた名簿にはマンション名が載ってなかったんだろうね。
本当に訪問したなら、マンション名は分かってるはずなのにねw
969:備えあれば憂い名無し
10/06/05 23:21:44 w4TxdSLQ0
先週職場の人間に順番にかかってきた。
①別人が出た。「打ち合わせで席を外してます(ホントはいるけど)。折り返し連絡するのでお名前と電話番号を」
→「また電話します」と向こうから切った。その後、そいつに電話なし。
②本人が出た。「興味ないです。業務外のお話はできません。申し訳ないですが切らせていただきます。」
→話の途中でこっちから切った。いたって事務的に対応。その後、そいつに電話なし。
③本人が出た。20分ぐらい押し問答をくりかえす。自宅に行く、業務時間外に行くとか。最後はこっちからガチャ切り。
→すぐリダイヤルしてきた。それもガチャ切り。その後、そいつに電話なし。
③はまたかかってきそうな気がする。
アポ取りが目当てなんだろうね。
結論。やっぱ会話しちゃダメ。
970:備えあれば憂い名無し
10/06/05 23:58:27 oRjVAbap0
ガンダム風に書いてみた。
新兵「じっ、自分は逆切れするセールス電話は聞いたことがありません。」
少佐「話さなければどうと言うことはない。」
971:備えあれば憂い名無し
10/06/06 00:41:13 C6yq0ScH0
>>970
氏ね!キチガイ
972:備えあれば憂い名無し
10/06/06 04:54:56 RBWuEMva0
>>967
事務所が1階にある俺の家にも「平日に、お宅を訪問したんですが」って来るよ
もちろん本当に来たことなどない。
ちなみにきちんと説明してみたが、見事に話題を切り換えてきた。
つっこむだけ無駄だね。
973:備えあれば憂い名無し
10/06/06 05:52:06 JsdJSxqK0
うちも平日にお伺いしたって
言ってきたよ
だから、うちのインターホンは録画式なのに
来た形跡残ってないって告げたら
我が者は、インターホンを押さずに
ドアを叩く方針なんです・・・
って言ってきたw
974:備えあれば憂い名無し
10/06/06 06:40:34 dq7JPNMS0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
975:備えあれば憂い名無し
10/06/06 08:11:09 JqlJ+nWwP
>>973
ドアノックに反応するセンサーがあって録画するんですが。
976:備えあれば憂い名無し
10/06/06 11:48:27 zh19G6cwO
うちの会社はナンバーディスプレー対応で、先物や不動産系は「先物」とか「×」とか出るように登録している
しかし最近、非通知や携帯で書けてる来る会社、それに「お電話を担当しています……」→ネット系の飛び込み がいて困る
977:備えあれば憂い名無し
10/06/06 12:55:15 fLrCJ3Rf0
会話なんて必要ないって。
お断りします、お答えしかねます、お切りください
だけで済むよ。
キレさせるのが目的なのがわかっているので、なるべく声のトーンをフラットにして感情を殺して答えるのが良い。
978:備えあれば憂い名無し
10/06/06 22:46:30 NmHKXIhA0
>977
糞業者は、突っ込みたくなるようなネタを振ってくるねw
どうすれば突っ込まれて会話が成立するか?
とか、研究してるんかねw
してるんだろうねw
979:備えあれば憂い名無し
10/06/06 22:49:36 kgVlrF+q0
>>977
そうか感情的に相手をすればまた掛けてきてくれるのね
キレ芸の練習しとく
980:備えあれば憂い名無し
10/06/07 00:22:47 vysIjogW0
>>979
氏ねよ!カス
981:備えあれば憂い名無し
10/06/07 00:40:50 9dixuT4v0
>>902
本当に番号費通知のこの糞業者らはしつこくて困るなよな。
興味ないといって断って受話器を切っても切ってもリダイヤルしてくる。
だから、俺はこいつらの勧誘電話には、
受話器に映画の決め台詞の音声を流しているよ。
例えば、
『あんたの両親、あんたがどれくらい馬鹿か知ったら
きっと猿と交換するだろうな』という音声を繰り返し
流している。いい撃退方法だよ。
982:備えあれば憂い名無し
10/06/07 00:42:17 9dixuT4v0
>>902
本当に番号非通知のこの糞業者らはしつこくて困るなよな。
興味ないといって断って受話器を切っても切ってもリダイヤルしてくる。
だから、俺はこいつらの勧誘電話には、
受話器に映画の決め台詞の音声を流しているよ。
例えば、
『あんたの両親、あんたがどれくらい馬鹿か知ったら
きっと猿と交換するだろうな』という音声を繰り返し
流している。いい撃退方法だよ。
983:備えあれば憂い名無し
10/06/07 06:53:36 Zt5PVFX70
c
984:備えあれば憂い名無し
10/06/07 07:25:00 MGAOlggi0
やるなとは言わないが、挑発は自己責任でやってくれ。
あくまで関わらないのが一番
「要りません」と拒否だけして受話器放置を推奨しとくよ
985:備えあれば憂い名無し
10/06/07 09:28:55 BKGQPlV60
この間番号通知→切る→非通知でリダイアル、みたいな事された。
必死だなぁとは思ったけど、バカバカしいのでもう取らなかった。
986:備えあれば憂い名無し
10/06/07 20:38:41 7bGrSrea0
何であんなに必死なんだろう?
まともに相手する人なんていないだろうに
それでも居なくならないって事は
それなりに商売になってるって事なんかね?
987:備えあれば憂い名無し
10/06/07 21:08:29 Wh7iZcAi0
>>986
給料いくらくらいなのかな?
優秀なのがいたらうちの電話番で雇いたい
988:備えあれば憂い名無し
10/06/07 21:24:35 ccNmy4IX0
基本給は12万で実績給が0~120万だって
そいつは年収900万で最初は負けたと思ったけどよくよく聞いてみたら家賃補助や通勤費の支給もないらしく安定性とかも考えたらやっぱり普通の大企業に就職できた自分の方が勝ってると思えた
989:備えあれば憂い名無し
10/06/07 21:43:06 OvxIqbi40
そろそろ終わりだ。
誰か、次スレを建ててくれ。
990:備えあれば憂い名無し
10/06/08 00:06:16 Ie5YSOLr0
b
991:備えあれば憂い名無し
10/06/08 05:41:40 cEkcWQMZ0
立ててきた。
まとめサイトのひと、まだこのスレにいるかな。
繋がらなさそうなサイト、移転したサイトを書き換えて、スレの最初にあった
>>8へのツッコミを直しておいたよ。
【マンション】迷惑電話対策室16【勧誘】
スレリンク(bouhan板)l50
992:備えあれば憂い名無し
10/06/08 05:42:48 cEkcWQMZ0
間違い、ネタレスのせいで番号ずれてた。このスレだと>>9へのツッコミ。
993:備えあれば憂い名無し
10/06/08 22:42:00 2xFMwkR80
>991
ありがとうございます。
994:備えあれば憂い名無し
10/06/09 06:51:02 zcnVqxCC0
※警察沙汰にする逆ギレ勧誘電話にご注意※
やつらは、しつこいマンション営業の勧誘電話で、偽名を使っていると思わせようとし、
また、可能な限り憎悪の感情を持たせようとします。
次にやつらは、被害届を出せる条件を作り出そうとします。素知らぬふりで電話をかけてきて、
「こういった電話は多いんですか」としらばっくれ、カッとさせ、暴言を引き出そうとします。
引き出せたら「どうしたんですか○○さん、過去に何かあったんですか?」と別人になります。
不思議なのは、この事実を誰も話そうとしない事です。示談で罰則付きの守秘義務があるとはいえ、
職場でも話さないのは解せません。職場内でも監視できるバックがあるのでしょうか。
浜四津敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社がからんでいるようです。
スレリンク(bouhan板:94-番)
995:備えあれば憂い名無し
10/06/09 19:30:10 lGRUKcjN0
バ勧誘業者