スレ立てるまでもない質問@詐欺板 18at BOUHAN
スレ立てるまでもない質問@詐欺板 18 - 暇つぶし2ch821:備えあれば憂い名無し
10/04/11 02:24:29 y082wLTZ0
>>818
お前みたいな、荒らしに文句を言われる筋合いはない。

両方の質問混ぜて書いてあるけど、警察に行きたがらなければ詐欺と判断できるだろうし、
個人売買の質問は物を送ってこなきゃ立派な詐欺罪だ。民事ではないぞ。
十分被害届を受理してくれるレベルの話だ。
お前詐欺師か?だからこのスレ荒らしてるのか。納得納得。

822:備えあれば憂い名無し
10/04/11 10:07:10 /yU/MhBt0
>>819
物凄く好意的に考えれば、バスを諦めて目的地まで出来るだけまっすぐ向かっていた最中、限界を迎えて助けを求めた…
なんて可能性もあるけど、そうだとしてもそれはその人の判断が甘かっただけだから気にする必要はないし、
限りなくゼロに近い可能性(=まず間違いなく寸借詐欺)だからやっぱり気にする必要はない。
見知らぬ人に金を貸してくれと声をかけられる人ならバスの運転手に相談するとか他に手立ては幾らでもあっただろう。

>>821
馬脚を露わしたみたいでみっともない。
最低限、詐欺罪の要件くらい調べておいで。

823:備えあれば憂い名無し
10/04/11 11:04:32 y082wLTZ0
>>822
嘘でたらめで質問者を混乱させるのが手口の荒らしか。
断言しておくけど、お前がでたらめ。お前こそ要件調べてこい、荒らし野郎。
って知ってて荒らしてる輩に説諭しても無駄か。

824:備えあれば憂い名無し
10/04/11 12:07:02 /yU/MhBt0
>>823
あのね、キミの言い分に則ったらオークション詐欺はとっくに一掃されてるんだよ。
詐欺師が被害者の財産を搾取する目的で被害者を錯誤に陥らせる行為が詐欺。
つまり初めから騙そうとしていたことが立証できなければ、それは詐欺とは言えないの。

>>812の話も、騙すつもりはなかった 手違いで届いていないだけだと相手に言われればそれまでだし、
警察に訴えても内容証明を出すよう促されて終わり。
まあ>>812に助言するなら、まず内容証明だろうね。
代理人関与が取引違反であると告げて代理人の連絡先と発送番号の提示を期限付きで要求、
履行不可なら6万円の全額返還をこれも期限付きで求める内容。いずれも拒否されたら民事訴訟、と。

キミの発言は嘘だらけ。
反論があるなら内容のある反論をしてね、タチの悪いペテン師さん♪

825:備えあれば憂い名無し
10/04/11 12:39:48 y082wLTZ0
>>824
詐取の証拠集めや立証は被害者がやるものじゃないだろ。
ヤフオクだけで何人逮捕されていると思ってるの?
嘘でたらめはお前だ荒らし君。というか荒らしが今更なにをって感じですがね。
詐欺の立場丸出しだなお前さん。

826:備えあれば憂い名無し
10/04/11 14:03:36 /yU/MhBt0
>>825
それが内容のある反論だと思ってるならキミは恐ろしく無知だな。
ヤフオクで被疑者の逮捕されてない被害報告は何件ある?そしてそれは全被害の何割で、逮捕されない理由は何?
立証できないと言う話をしているのに立証できた何件かの話だけを持ち出しても意味がないだろう。

> 詐取の証拠集めや立証は被害者がやるものじゃないだろ

警察がそれを詐欺と認めてないなら警察・検察がやるものでもない。
キミが警察にどんな期待をかけてるのか知らないけど結局被害者がやるしかないのが実情となってる。
妄想はいらないから事実に沿った話が出来るくらい物事を調べてから発言しなよ。

827:備えあれば憂い名無し
10/04/11 15:30:45 y082wLTZ0
>>826
お前が話しを摩り替えているだけじゃないか。まあ荒らしの常套手段だから理解できるけどさ。
事実が見えてないのはお前だ。そんな甘い考えだから詐欺師なんぞになるんだな。
普段ビクビクしてるから、2chで虚勢しかはれないのね。可哀想な人間だな。

828:備えあれば憂い名無し
10/04/11 17:45:37 /yU/MhBt0
>>827
すり替えだと言うのなら>>812の相手が初めから騙すつもりだったんだと立証してみたら?
>>821で「立派な詐欺罪だ」と断言したんだから立証できるんだよね。
できないからって相手を非難してもキミが嘘の助言をしたことは撤回されないよ。

829:備えあれば憂い名無し
10/04/11 18:35:18 y082wLTZ0
>>828
は?なぜ被害届だすのに立証が必要なんだ?
な、お前摩り替えてるのが明白だろ。
金払って商品を送らないのは立派な詐欺罪。在庫もないのにやると詐欺になるんだぜ。
それを詐欺だと告発するのに立証が必要なのか。どんだけ頭おかしいんだお前。
って詐欺師だったなお前は。

830:備えあれば憂い名無し
10/04/11 19:16:19 /yU/MhBt0
>>829
> は?なぜ被害届だすのに立証が必要なんだ?

詐欺ではなく個人間の契約のもつれ・不履行と警察では判断するからだよ。
そう判断されたら詐欺としてでは被害届を提出できない。
仮にキミがニートやお子ちゃまだとしてもそう言う事実が横行していることくらいちょっと調べればすぐ分かる話。
つまりキミは全く調べず妄想だけで話をしてると。┐(´ー`)┌

> 金払って商品を送らないのは立派な詐欺罪。

よく読め。>>812の相手は「代理人に送って貰った」と言ってるそうだから、現状でその言い分は成り立たないよ。
立証を促しても根拠のない非難しか出来ないようだし、本当にキミはタチが悪い。

立証できないのに詐欺罪だと断言したキミは紛れもなく嘘吐き。


831:備えあれば憂い名無し
10/04/11 19:40:41 y082wLTZ0
>>830
お前が全然世の中理解できてないだけじゃないか。
代理人間に入れても代わらないよ、届いてないんだからな。返金もしてない以上詐欺になる。
さすが詐欺師の理論だ。詐欺師に嘘呼ばわりされるいわれは全くないぞ。
おまわりさんに聞いてきてごらんよ。もちろん音声録音してくんの忘れるなよ。
あ、おまわりさんはマズイか、詐欺師だもんな。

832:備えあれば憂い名無し
10/04/11 20:16:31 Q8B5SA7I0
y082wLTZ0は相手の言い分や主張じゃなく単語に脊髄反射してるだけ
よくいるタイプのアレな人
だから構うだけ無駄

とかレスすると俺まで詐欺師扱いになるんだろうけどなw

833:備えあれば憂い名無し
10/04/11 20:26:43 y082wLTZ0
詐欺師じゃないよ>>832は荒らし。
よっぽど被害届出されるのが困るのか。
そもそも荒らしに言い分なんてあるわけないだろ。昨日のレスから読んで物言えよ荒らし君。

834:備えあれば憂い名無し
10/04/11 21:05:32 /yU/MhBt0
>>831
> 代理人間に入れても代わらないよ、届いてないんだからな。返金もしてない以上詐欺になる。

ヤフオクの注意事項でも郵便事故の存在は認められてるしその言い分は通らない。
モノを知らなさ過ぎるキミの頭じゃ立証することは不可能だよ。諦めたら?

> 嘘呼ばわりされるいわれは全くないぞ。

なら俺も嘘吐きなキミに「お前」だの「詐欺師」だのと呼ばれるいわれはないよ。
(一応言っておくけど「嘘吐き呼ばわり」ならまだしも「嘘呼ばわり」は日本語になってないw)
どちらかと言うと第三者視点では、契約判断を故意に見誤らせるキミのほうが詐欺師に見えると思うし。

835:備えあれば憂い名無し
10/04/11 21:35:08 y082wLTZ0
>>834
郵便事故とはまるっきり別の話。ごちゃまぜにしてお茶を濁すな。
それに代理人なんて言葉、お前みたいな詐欺師の常套句じゃん。
警察はそんなに甘くない。だからちゃんと詐欺罪で逮捕者いるんだろうが。


>ID:/yU/MhBt0は詐欺師で、このスレを荒らすのが目的です。
目的の為には手段を選ばず、平気で嘘や話を逸らします。
質問者の方は気をつけてくださいね。

836:備えあれば憂い名無し
10/04/11 22:09:03 /yU/MhBt0
>>835
> 郵便事故とはまるっきり別の話。

別だとしてもその可能性を否定できなきゃ詐欺とは立証できないわけで。

代理人て言葉が気に食わないなら>>834の引用から「代理人間に入れても代わらないよ、」を外していいよ、
それは大してと言うか全く重要じゃないから。重要なのは「届いてない」原因を特定すること。

> だからちゃんと詐欺罪で逮捕者いるんだろうが。

そう言う無意味なゴタクは↓の質問に答えてからどうぞ。
「ヤフオクで被疑者の逮捕されてない被害報告は何件ある?そしてそれは全被害の何割で、逮捕されない理由は何?」

肝心なところを無視して詐欺だと訴えても、それは誰にも認められない。
どうやら言い分が一巡したようだし、根拠のない非難に終始してるところを見ると立証できないのは確実のようだね。

837:備えあれば憂い名無し
10/04/11 22:43:28 y082wLTZ0
>>836
不受理の数知ってるなら書きなよ。
肝心なところは逮捕されているってことな。つまり詐欺。
無論全部が詐欺ではないのはわかる。だがそれを判断、捜査するのが警察。
だから警察行って被害届出せって言ってるんだが。摩り替えてその先の話してるだろお前。
そもそも荒らしはお前否定してないのな。荒らしには言い分も論理もない。
結果として荒らせればいいだけ。つまりお前の言い分は全てでたらめってことだよ。
お前の根拠なんてそんなもん。とどのつまり単なる荒らし君だから。

838:備えあれば憂い名無し
10/04/11 23:05:38 /yU/MhBt0
>>837
> >>836
> 不受理の数知ってるなら書きなよ。

その数の話は>>528の「ヤフオクだけで何人逮捕されていると思ってるの?」が発端。
キミが数を知らないのならキミの発言に根拠がないとなるだけなので、俺に答える義理はないよ。

何を言おうが、発言が妄想だらけのキミには立証不可能。

839:備えあれば憂い名無し
10/04/11 23:12:39 y082wLTZ0
>>838
あら、変なところだけレスして逃げるのか。さすが荒らし君。
ちなみに警察でもなんでもなく、捜査権ないから俺に立証できるわけないでしょ。馬鹿?
無論お前にも立証や、不受理なんてできないでしょ?
さすがに脳足りんの発言としか言えないな。
荒らしって自覚してるなら早く死んでね。もしくは自分の掲示板で電波飛ばしてくれ。

840:備えあれば憂い名無し
10/04/11 23:25:47 SrKq/93r0
頑張ってるな。
楽しそうでなによりなによりw
>>809
即レスをなじっただけで、そこまで妄想するとは
よっぽど堪忍袋も小さいんだなwww

841:備えあれば憂い名無し
10/04/11 23:38:04 /yU/MhBt0
>>839
ん~>>838丸々無意味発言しかなかったからとりあえず1行目へレスしたんだけど?
捜査は警察云々と言うことなら、「警察が詐欺と認めないければ捜査はない」と記述済み。
被害届云々と言うことなら、「内容証明を出すよう促されて終わり」と記述済み。
堂々巡りはいらないよ。

> 俺に立証できるわけない

ちょ、逆ギレw
そう出来ないんだよ、キミには。出来ないのに詐欺と決め付けたからキミは嘘吐きだと断定した。
これのどこが嘘?

> 無論お前にも立証や、不受理なんてできないでしょ?

俺が立証するなんて話はしてないし、俺が不受理すると言う話でもないよね。
話の摩り替えは荒らしの常套手段なんじゃなかったっけ?
「荒らしって自覚してるなら早く死んでね」

842:備えあれば憂い名無し
10/04/12 00:22:59 QHMVJO/u0
>>841
お前ダメすぎるな。警察が詐欺と認めるってことは、その時点で捜査終わってる。
その疑いがあれば、捜査するに決まってるだろ。エスパー部門でもいるのか。
あの質問なら十分受理してくれる。立証できるかどうかは警察次第。
詐欺だから警察行けっていうアドバイスとは関係ない。
ここがそもそもの摩り替え。わかる?
そして荒らしまで俺に擦り付けてくるなよ、頭おかしいのかお前?
お前のレス省みてみろよ、モロ荒らしで詐欺師のイカレポンチだろうが?
荒らしには言い分も論理もない。
結果として荒らせればいいだけ。つまりお前の言い分は全てでたらめってことだよ。
お前の根拠なんてそんなもん。とどのつまり単なる荒らし君だから。

843:備えあれば憂い名無し
10/04/12 01:51:13 jBVwqJqD0
>>840
よっぽど悔しかったんだな。

>>841
荒らしの相手をするお前も荒らし。
俺も「>>812の状況だと警察は受理しない」を支持するが、お前には賛同しない。

>>842
> 警察が詐欺と認めるってことは、その時点で捜査終わってる。

マンガの見すぎ。警察の仕事はそこからだ。

> あの質問なら十分受理してくれる。立証できるかどうかは警察次第。

警察に立証責任はない。>>812の状況だったら内容証明を勧められて終わり。

> 詐欺だから警察行けっていうアドバイスとは関係ない。
> ここがそもそもの摩り替え。わかる?

少なくとも万事解決はしない。>>812の状況だったら行政書士を勧めるのが無難だ。

> 荒らしには言い分も論理もない。

そうだな、お前には言い分も論理もない。荒らしそのものだ。

844:備えあれば憂い名無し
10/04/12 07:24:54 SQIIwyXV0
一番面白いのはフツーに>>839=>>840てとこだな。主張けなされたくらいで粘着てw

845:備えあれば憂い名無し
10/04/12 08:26:31 nqHND9Uc0
ID:/yU/MhBt0=ID:jBVwqJqD0
が同一で荒らしだろうな
引用符の間違った使い方が一緒
こいつは年中ろくに回答もせずに場を荒らすことに専念してる人とも文章の癖が一緒

846:備えあれば憂い名無し
10/04/12 17:46:13 CpzVzOSQO
スレ違いかもしれませんが、どこで聞いたらいいのかわからないので、一番ふさわしそうなここで聞かせてください。
今日、近所のTSUTAYAの椅子やテーブルがあるとこで座って本を読んでたら変なオッサンに絡まれました。
どうやら、自分が鼻をすすってたのが気にくわなかったみたいです。
でも、そのオッサン自身も足をパタパタさせたりうるさかったので、自分もカチンときて「アーン!?」と言い返しました。
続く

847:備えあれば憂い名無し
10/04/12 17:55:19 CpzVzOSQO
そしたら、向こうがギャーギャー文句言いだし騒ぎ出したので、自分は無視して本を読み続けてました。
しばらくすると、そのオッサンは静かになり本を読み始め、数分後 読み終えたんですが本を戻したあとも、また椅子に座り「兄ちゃん、いつ読み終わんだや!?」と言ってきましたがまた自分は無視しました。
すると、「無視はいかんなぁ…名前と住所は?」と聞いてきました。
続く

848:備えあれば憂い名無し
10/04/12 18:00:41 CpzVzOSQO
またそれも無視して、ちょうど本も読み終えたので本を戻しに立ち上がろうとすると、近寄ってきて「謝れや!謝ったら許してやるわ」
と言われましたが自分は「何も悪いことしてないのに、なんで謝んなきゃいけないんですか!?」と言い返し
「おう!わかったわ。じゃあ外で待ってるわ」と言ってきました。
そして自分が、本を戻してCDコーナーにもよって帰ろうと、外に出たらそのオッサンはいなかったです。
続く

849:備えあれば憂い名無し
10/04/12 18:06:42 CpzVzOSQO
で、聞きたいのはこうゆう人間に出くわしたらどうゆう対応が一番いいですか?
自分は、手を出されたら当然 警察に行くつもりでしたが、手は出されてないし、待ち伏せもされてなかったのでそのまま帰りましたが、実はそのオッサンが以前にも同じ場所で他の客に因縁付けてるのを見たことがあり、また出くわす可能性あります。
そこに行かないのが一番かも知れませんが、田舎のため近所にTSUTAYAはそこしかないし、同じような店もないのでそれは避けたいです。
見にくい文章だったり、スレ違いかも知れませんがアドバイスお願いします。

850:備えあれば憂い名無し
10/04/12 19:46:35 rDu6D9lB0
>>849
君子危うきに近寄らずと言いまして
変なのに絡まれたらスルーして、いったん場所を変えるのが吉
誰彼構わず喧嘩売ってるようなオッサンは、そのうち痛い目にあって姿見せなくなるよ

851:備えあれば憂い名無し
10/04/12 20:25:42 SQIIwyXV0
> 引用符の間違った使い方

「> 」のことなら専ブラに拠ってるだけでは。

852:備えあれば憂い名無し
10/04/12 21:26:41 QHMVJO/u0
>>849
店員に言ってお店側で対処してもらばいい。何もしていないのに逃げる必要はないよ。
こういうことがあった、また居たら注意深く見守ってくださいと。
あとは、出禁なり、通報なりしてくれると思う。


>>843
代理人に委託したから俺知らないで通るほど無法国家じゃない。
仮に捜査してくれなかったとしても、まずは警察だ。他に被害が出ているということもある。
お前も適当にでたらめ言ってるだけで、実際被害届出してみればわかることだ。

>>844
何故イコールなのか述べてみなよ。荒らしを説諭して粘着といわれるのも心外だ。
煽りキャラ?ってことですかね。

>>845
そもそも普通引用符は、「”」これなんだけど2chで>は使われてもそんなに間違いというわけでもない。
>>851で言われているが、単に専ブラで引用させるとああいう感じに「> 」と勝手になる。少なくともjaneはなる。
ただ専ブラのその機能を使って引用している人は少ないから珍しい部類に入るとは思う。

853:備えあれば憂い名無し
10/04/13 01:38:34 eh9FR0ko0
>>845
> ID:/yU/MhBt0=ID:jBVwqJqD0

お前の発言にどれ程の意味があるのか知らないが、少なくともそれはハズレだ。

>>852
「”」は部分引用にも用いられるが強調の意味合いが強く、鉤括弧をその用途に用いることもあって
むしろ日本でそれを正しい引用符だとするほうが特殊だ。
ニュー速で幾つか見てきたが引用符として用いられている「”」と「> 」とで数にさしたる差はなかった。
「そのまま」を嫌う傾向が強いちゃねらなら正しい使い方があってもひねるだろうから当然の結果だな。

>>849
つ「ツタヤオンライン」

過去に同じことがあったのなら店はアテにできない。店や警察が動くとしたら誰かがケガをしてから。

>>851
そもそも掲示板で使われる引用符や引用方法に推奨はあれど現実として正解は存在しない。
>>845,>>852(=>>842)はとにかく相手が悪いということにしたいだけ。
以後放置推奨。

854:備えあれば憂い名無し
10/04/13 02:27:25 ScIKaQVWO
>>850
>>852
>>853
アドバイスありがとうございます。
また問なんですが、今でも思い出すとムカつき何かしらの制裁を受けてほしいと思ってます。
それで脅迫紛いのことも言われたんですが、それだけで警察にいっても相手にされませんよね?
書店内のため、聞いていた人はいるかと思いますが、証拠はないし相手の名前も知りません。
もし、また出くわしてどうしても相手に制裁なりを受けさせたかったりしたら、考え方はおかしいかも知れませんが、手を出されるのが一番ですかね?
それと、お店独自の出入り禁止に拘束力はあるんでしょうか?

855:備えあれば憂い名無し
10/04/13 08:36:58 dQWq7EKkO
URLリンク(c.2ch.net)

856:備えあれば憂い名無し
10/04/13 14:19:50 EuNlf7CO0
詐欺とまでいえるかどうか分からないのですが、アドバイスお願いします。
ある団体が主催している仕事に関係する業務の講習会を2度ほど受講しました。
FAXで送られてきた申込書には月1回の講習会のスケジュールが1年分記載されており、
1講座で○万円、と書かれていた金額が手ごろだったため申し込みをし、
その後入会が必要だということで入会費、その後年会費を支払ました。

最近になって受講料の請求が来たのですが、実は申込書に明記されていた金額は
毎回の講習ごとにかかるもので、更に1回3時間ほどの講習内容は明記されていた定期講習と
更にその倍受講料のかかる特別講習に分かれているということになっているようです。
また、規約をよく読むと、テキスト代として更に1回の講座ごとに数万かかることになっています。
テキスト代と特別講習代はまだ請求されていないのですが、このままいくとトータルでは1回10万以上の講習費用になってしまいます。
申込み時に事業案内という冊子を渡され、後で読み返したところその中には講習費用に関する規約が書かれていましたが、
内容についての説明は受けていません。(ただし、入会金の申込書には規約をよくお読み下さい、と書かれています)
また、講習会の中途解約は不可、とも記載されています。

こうなってしまった場合、もうおとなしく1年分の受講料を支払うしかないのでしょうか?
少しずつ請求してくるところといい、明確に犯罪とはいえなくとも相手の誤解を誘い過剰な金額を請求することを意図した悪徳団体にしか思えないのですが…。



857:備えあれば憂い名無し
10/04/13 15:34:51 lXUnvdRfO
>>854
ここは仕返しを指南する場ではない。

>>856
詳細が分からないと誰にも答えられない。消費生活センターへどうぞ。

858:備えあれば憂い名無し
10/04/13 20:17:55 G68bmUuQ0
>>853
同一じゃねーての。そういうの被害妄想って言うんだよ。うつ病かなにか?
悪いように仕向けてるとも言ってるが、荒らし君が今更なにを言ってるんだ?
そういうのは健忘症といいます。一度病院行った方がいいな。

ちなみに引用符に関しては、「”」はweb全体でいうと一番多い。だけど2chじゃ、まず見ない。
それと「> 」がさしたる差がなかったということは、やっぱり希少な例なんだな。
俺も適当にニュー速何スレか見てきたけど
「>」全角 > 「>」半角 > > 「> 」半角スペース付き > 「”」(俺は見つけられず。)
こんな感じだったぞ。

859:備えあれば憂い名無し
10/04/13 23:42:04 twkd8J7v0
>>854
> それと、お店独自の出入り禁止に拘束力はあるんでしょうか?

出禁はお願いするだけだから強制力はない。
威力業務妨害と組み合わせればそれなりの効果は期待できるが「制裁」を望むのなら無意味。
というか制裁方法を聞きたいのなら板違い。

>>856
その講習会を受けないと仕事を回してもらえないといった斡旋詐欺、
あなたの勤める会社から講習会を委託されている…といった虚偽の説明をしての講習会詐欺、
申込み時の資料に必要な情報が欠けていた錯誤無効、
…とかならそれを理由に契約の無効を訴えることは出来るだろうけど>>856の内容では情報が足らなくて判断できない。
クーリングオフについても情報不足で判断できない。
ただ途中解約不可なら講習1回分の代金ではなく総計を表示してないと問題になるのは当然なので、
公的機関からそこをつつけば解約は出来ると思う。
会社のFAXに来たんじゃなければ消費者センターに資料一式揃えて相談するといい。
(企業対企業だと消費者センターは管轄外)

860:備えあれば憂い名無し
10/04/15 13:39:52 wUFYdoov0

URLリンク(gree.jp)

ボッタクリ


861:備えあれば憂い名無し
10/04/21 16:12:19 m1K84tRN0
ちょっと質問です。
自販機やプリクラなどが管理画面のまま放置されていて
それを勝手に操作して値段設定を下げ
安い値段で買って帰ったとしたら
どのような犯罪になるんでしょうか?

862:備えあれば憂い名無し
10/04/21 16:37:00 WR+LLAYy0
オーシャンズ?とかいう会社からブランディングなるものをしないかと電話が掛かってきまして
その会社が出してる商品を身に付けて友人に宣伝してほしいって感じの話をされました
何か1リットルの涙とかいう番組にも商品を出してPRをしているとか(検索してもそういう情報は見つからなかったけど)
何でもどこかの民間会社に調査を依頼して身元のしっかりした人間を選んで電話してるらしい
…んですけど、俺ニートなんですよね…これは身元がしっかりしてると言えるんでしょうか?
というか調査したって割に向こうは俺がニートだって事を知らなかったぽいですし
親が話したいと言ってる事を伝えた瞬間に電話切られて薄気味悪いんですけど、これって何か変な詐欺の一種なんでしょうか

863:備えあれば憂い名無し
10/04/21 17:55:05 L93LCSYj0
>>861
2、3思いつくけど、それを知ってどうしたいわけ?
(犯罪を助長させかねないので思いついたものはあえて書きませんが…)

>>862
断定は出来ないけど、商品を預ける間の保証金を要求して、金を受け取ったらそのままトンズラするって詐欺ならあったと思う。


864:備えあれば憂い名無し
10/04/21 19:17:05 MleoV3Oy0
>>861
>>863
法律勉強相談
URLリンク(namidame.2ch.net)

865:備えあれば憂い名無し
10/04/21 19:18:18 GmqE4kKV0
爆笑小説  タイ~ホ日記  
シャブでタイ~ホされる中年のオッサンの小説

 タイ~ホ日記でググってね 

866:備えあれば憂い名無し
10/04/22 18:40:08 gS/meTLd0
>>862
自分から何のアクションも起こさないのに、
誰かから楽に儲かる方法があると紹介された場合、
詐欺だと思っておけば間違いない
TVや映画の名前を出したり、ボランティアしてると言ったり、
そういう他の権威を借りて自分たちはすごいんだとされた場合も、
近づかない方がいい。

867:備えあれば憂い名無し
10/04/26 12:03:48 mAq0gkdV0
>>861
それは、その機械が置いている場所や状態にもよる。
立入禁止や休業中や準備中の看板や表示がされている場所で
そういった操作をすれば、それは犯罪!

しかし、「立入禁止措置なし」や「営業していない旨の表示がない」
場合など、客観的に見て不特定の人が誰でも立ち入れる状態で
かつ、特殊な機械を使わずに値段設定したなら、合法かもしれない。

最近流行?のお客さんが値段を決める商法がある。
たとえば、このジュース1本の値段を10円とか200円とか
客が決めて支払う方式があり、
販売者側が故意に管理画面のままにしているケースもある。
なんにしても、1円でも支払いをしておけば犯罪にならない。

868:備えあれば憂い名無し
10/04/26 13:57:39 c+ZFvgdN0
>>867
キミが流行だと言ってる商法は昔っからあるもので、それは双方がそう言う支払い方式であると同意した上で
売買を行っているので、1円でも犯罪にならない。
が、店側の設定した値段が表示されているのに設定を変えるなど何らかの手段を用いて安く売買を行ったら
違法になる。

869:備えあれば憂い名無し
10/04/26 14:50:25 qA5PARXQ0
ちょっとお聞きしたいんですが、
同窓会に行ったら勧誘だった、みたいなケースってあるんでしょうか?

870:備えあれば憂い名無し
10/04/26 23:12:19 c+ZFvgdN0
>>869
ある。

871:備えあれば憂い名無し
10/04/27 00:03:05 ZvjD1+6V0
>>867-868
法律勉強相談
URLリンク(namidame.2ch.net)

お勉強なら上記でどうぞ

872:備えあれば憂い名無し
10/04/27 06:35:25 RY2v6A5o0
>>864,>>871の存在が板違いな件

873:備えあれば憂い名無し
10/04/27 07:27:33 yqOwx8Ry0
 母が詐欺に引っかかりました。
 その後、B(仮称)という人から「A(仮称)先生と掛け合ってお金を返してもらいますから、費用をください」と、更に詐欺にかかっています。
 Bと母たち(何人もいるそうです)の間に

 誓約書
 ¥1,500,000
 上記金額確かに借用いたしました。
 但し返済については平成17年8月5日までに致します。
 別途の分については貴女の書法に解決する資金を提供いたします。
 平成17年7月25日。
  住所:
  B 
 上記金額は私が融資を受けることになっているA先生にお渡しいたします。
 受渡日は平成17年7月29日となっています。


 というのも含め、3枚ほどありました。
 慌てて口座を調べると、それ以降もごく最近までかなりの金額がBに流れています。
 恐らく送金したお金は帰ってこないとは思いますが、

 1 この場合詐欺罪は成立するのでしょうか?
 2. Bもだまされているみたいな感じですけれども、相手口座の凍結は可能でしょうか?


874:備えあれば憂い名無し
10/04/27 19:04:00 KzIHB4k20
>>871
失礼しました。

>>873
1、ならない。
2、不可能。

875:備えあれば憂い名無し
10/04/28 03:04:26 HZoqoLCt0
横浜で、高名な衣類関係のマルチ商法の業者が
いくつもあると聞いたのですがほんとうなのでしょうか?
神奈川県は、日本で最もマルチ商法の業者が多いと或る本に
かいてました。

876:備えあれば憂い名無し
10/05/05 11:40:08 LLEJ38Bf0
>>873
詐欺に引っ掛かったと断言してるんだから確証あるんでしょ?なら警察へどうぞ。
確証がないのなら弁護士に相談してくださいな。

>>875
本当かどうか?という質問は匿名掲示板に書いても無意味。
その本の著者に聞くしかないのでは?

877:つるかめ
10/05/09 09:34:35 akppnrkH0
集団ストーカーって知ってますか?
もうかれこれ10年以上 
きのうはいい加減爆発しそうでした
罠にはまりそうな自分にイライラと腹立ちます



878:備えあれば憂い名無し
10/05/10 12:40:44 /AihesZL0
職務質問について質問があるのですが
軽犯罪法には一条二十八項に
「他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者」
とあります

職務質問をする警察官に対してこの軽犯罪法は成立するのでしょうか?
また長時間の屋外での拘束により風邪を引いてしまった場合傷害罪?等は成立するのでしょうか?

879:備えあれば憂い名無し
10/05/10 13:46:30 c4dWhIvx0
>>878
成立しない。
警察官が一般市民の進路をわざと妨害し、その市民が除けようと手を前に出した途端、
公務執行妨害で別件逮捕、と言うことがまかり通る。
↑どっかに動画が転がってると思うから探してみるといい。

880:備えあれば憂い名無し
10/05/10 14:09:01 /AihesZL0
>>879
ありがとうございます

市民の方も全く手を出さなければどうでしょうか?
成立しないままひたすら拘束されるだけとなるのかな

881:備えあれば憂い名無し
10/05/10 15:05:50 c4dWhIvx0
何が目的か知らないけど、たらればで質問するのは止めてくれ。

882:備えあれば憂い名無し
10/05/10 19:30:56 L1xUxwS10
はじめまして、少し気になった事がありましたので書いてみます。
一週間程前、若い男性の声で着物(娘の成人式の振袖)についてのアンケートの電話があり
ほんの一、二問だったので気軽に答えました。
するとまた後でもう一度電話するとのこと、
そして一週間後に今度は若い女性の声で電話があり
着物問屋なので中間マージン一切かからないから四万円代でお仕立て上がりの振袖が販売できる
でも知名度がなく全国に支店もないのでお宅に訪問して見せるか
ホテルの会議室みたいな所で見せたいと、
どちらもあまり乗り気がしないので断ったのですが
これってうっかり見に行ったり、自宅に入れたらいけないものでしょうか
その会社をネット検索したらテレホンアポインターのアルバイト募集が引っかかっただけで
問屋のHPらしきものはひっかかりませんでした
どんなもんでしょうか・・・

883:668
10/05/15 06:45:51 Zst/BpPD0
混乱していてどこに書き込めばいいかわからないのだけど聞いてください。

前提・女子大生アパート一人暮らし、ずぼらで部屋が散らかっている
19時頃家を出て、2時半頃帰宅。
玄関の鍵があいていたが、閉め忘れることも多いので不思議に思わなかった。
電気がつけっぱなしなのを不審に思ったが、急いでいたので消し忘れたのだろうと思った。
しかし、いつも使っているリュックが無いことに気付いた。
そして先程ゴミ出しに外へ出ると、結構溜まっていた郵便受けの中身が、
チラシを捨てるために置かれたゴミ箱に捨てられていた。
昨日届いたと思われる本は、中身は郵便受けの上に置かれ、袋は捨てられていた。
なぜか室内に干していたパンツが玄関の外に落ちていた。
バイク、自転車の鍵はある。
テーブルの上に広がっていたゆうちょ、銀行の通帳もある。(両方とも残高1万以下)
家にある物ではそこそこ高価だと思われるもの (家電、楽器)は全部ある。
しかし散らかっているため、細かいものだと何が無くなっているかわからない。

不思議なことばかりで何だかわからないけど怖いです。
あと何を確認すればいいでしょうか?盗聴とか?


884:備えあれば憂い名無し
10/05/15 06:55:26 Zst/BpPD0
名前欄間違えました。

885:883
10/05/15 11:25:00 Zst/BpPD0
ほかに無くなっている物があり、入られたことが確定的だったので警察にお願いしました。
これからは戸締り気をつけようと思います。スレ汚し失礼しました。

886:備えあれば憂い名無し
10/05/15 12:42:12 1/gYbezz0
>>882
もう断ったとのこと、賢明な判断です。

>うっかり見に行ったり、自宅に入れたらいけないものでしょうか

相手も売りつけたくて必死だからね、
対面したら、何時間もあなたを拘束して、とにかく強引に契約を取ろうとするよ。
あなたのために時間をこんなに使ったのに契約してくれないなんて人非人だ!とか、
酷い言葉を浴びせられて、とても嫌な思いをすることになるのが普通。
最悪の場合、怖いおじさんやお兄さんに周囲を囲まれて、嫌々サインをする羽目になるかもしれない。
それと、自宅の住所を教えてしまった場合、
この手の業者からは簡単に情報が漏れるので、今後も様々な勧誘が自宅に来ることになる。
そういうわけで、気軽にOKして良い類のものではないです。

>問屋のHPらしきものはひっかかりませんでした

その手の業者は、トラブルが多いから、企業名をコロコロ変更して逃げ回るんですよ。
だから検索しても見つからないことが多い。
HPがない=信頼できない、というわけではないけど、
小規模な会社でもHPを持っているこの時代にHPが見つからないという時点で
警戒した方が良いのは確かですね。

887:882
10/05/16 09:36:50 cxPesplZ0
>>886
やはりそうですよね。しかし業者は自宅の電話番号やら娘の名前まで知ってたんですよ。
どこの名簿を調べたのか分かりませんが・・・気持ち悪いです。
またこれから気をつけます。
着物の卸問屋だと言うことでその地域の問屋組合のHPを探してみましたが
そちらにも記載はありませんでした。
問屋と言うのも本当かどうか怪しいですね。


888:正義の目
10/05/16 23:01:04 U1maff3l0
株式会社アサヒ技術研究製作所の行方は~

事務所は夜逃げしたあと・・・

金返せー。確信犯。確信犯。
老人から老後の金しぼりとって良心が痛まないとは・・・

天につばを吐くと自分に返るって知って事知ってての犯罪?
これを見た従業員は毎晩罪の意識を感じる事だね。

ほら君たちの事を後ろからいつも見張っているよー
時々振り返ってみろよ、目が合ったり不振だと感じたら俺たちだからさ。

やられた被害者はどんどん書き込む事だね。
奴等が不安になる事が罰の一つでもあるし。

悪した分、自分に降りかかる災難は自業自得と解釈せよ


889:備えあれば憂い名無し
10/05/16 23:13:00 r7rfRTSQ0
1日1回投票ヨロシク
岩手を追い抜け追い越せ!
有効にクリック!
東北地方・お気に入りの県は?&旅行をしてみたい県(東北編)
スレリンク(news4vip板)
青森、山形、秋田、宮城、福島が好きな皆様は1日1票投票して小沢岩手をギャフンと言わせてやれ!


890:備えあれば憂い名無し
10/05/19 23:23:42 i9SU6NUT0
ネットワークビジネス未来館ってどうよ?
当然妖しいよね。

891:備えあれば憂い名無し
10/05/20 02:25:16 2XUIoGVf0
内容:
全自動競馬利殖ソフト『RYO馬』
URLリンク(ryoma.e-baken.info)
総販売代理店アドウェブ株式会社

FX自動売買システム『bee-com』
URLリンク(www.bee-com.jp)<)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
オークションブース
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

使ったことある方いますか?代理販売で1件8万ぐらいもらえるみたいなんですけど。
因みにどちらも無料で利用できるらしいです。

この販売会社は信用できる会社なのでしょうか?
この手のやり口は詐欺系とも思えるのですが。


892:備えあれば憂い名無し
10/05/20 02:57:47 1MZtyoHc0
サイトからわかる情報だけでは黒に近い灰色だが、
こればかりは中にいないとわからないだろ。
怪しいところに近寄りたくないと思えば避けるだけだ。
私に限れば近寄らない。
1件8万はおいしいどころか破格がだから、
黒なら離れる自制があるなら、あとは自己責任だ。

893:備えあれば憂い名無し
10/05/20 03:28:31 zZYkhSWu0
こんなもん詐欺の話題でもなんでもないじゃん
こと競馬という言葉に関して言えば
予想屋や道端で必勝法とか売ってるオッサンレベル
あくまで自己責任の世界
ちなみに俺も近寄らないなw

894:備えあれば憂い名無し
10/05/20 16:00:20 ms/6gno00
興味本位で出会い系サイトに登録したらいつの間にか10000円になってた

サイト内メールの送受信でさえ数百円取られるとかww


とりあえず運営にメールしてるんだけど・・・

895:備えあれば憂い名無し
10/05/20 16:03:33 ms/6gno00
すごい速さで帰ってきた・・

利用規約に書いてあるよーとか
法的に不利ですよwwwとか
金融機関に登録しちゃうよ?とか

もうやだこの国

896:備えあれば憂い名無し
10/05/20 16:27:28 A4vj3z2U0
>>891
このスレで、信用できるよって言われたら信用するの?>>893の言う通り自己責任だよ。

>>894
小学生?パパかママに正直に話して、消費者センターに相談してね。多分5分で解決するから。

ま、出会い系ごときが公的金融機関のデータベースに情報登録なんて出来ないし、法的云々も嘘と
分かってて更に他人事な俺としては、「なら法的手段に訴えてください」と煽ってみて欲しいところだけどw


897:備えあれば憂い名無し
10/05/20 16:47:52 ms/6gno00
>>896
自信満々で安心した
とりあえず相談してきた
携帯会社が第3者に情報を開示することはないってことを確かめて安心した

裁判するならかかってこいとか思ってたけど出会い系云々が公表されるのは恥ずかしいな…
マスゴミ次第か

898:備えあれば憂い名無し
10/05/20 17:07:52 A4vj3z2U0
>>897
その手の出会い系はワンクリ詐欺なんだから裁判に訴えるなんてできるわけがないんだよ。
可能性がないとは言わないけど、コソコソ悪さしてるヤツが所在明かすわけないでしょ。
そもそも法的に不利なのは業者側なんだし。

ちなみに、万が一その業者が訴えて裁判所から封書が届いたら俺は喜び勇んでマスゴミ呼ぶぞ。

899:備えあれば憂い名無し
10/05/20 22:46:56 i5mC/0cW0
>>894さんあなたはわたし?!
【悪徳】出会い系Free Mailの罠・被害報告【商法】ってスレに
かきこみしたものです。
>>896さんとのやりとりを見つけてちょっと安心です。

ところでお伺いしたいのですが、
たぶんこのままずーっとメールは来ると思うのです。
サイトのアドレスを拒否にするしか手立てはないですか?
入金していないサイトは退会手続き済ですが未だ着信あります。
上記のスレはレスも少なくいのでマルチっぽくなりますがよろしくお願いします。
また他にも参考になるスレがあれば誘導をお願いします。




900:備えあれば憂い名無し
10/05/21 00:46:28 SfyQUphI0
なんで出会い系の悪質請求絡みの質問する人ってスレ全部読まないんだ?
サイト名違うだけであと同じ質問がこのスレに限らずいっぱい既にあるだろ
個別にやってたらキリないわ

901:備えあれば憂い名無し
10/05/21 02:32:04 cGohCFpg0
キリがある必要ってあったっけ?

902:備えあれば憂い名無し
10/05/21 13:54:12 MXf4d45n0
>>900さん あせっていたのでこちらでも聞いてしまいました。
この板も今回初めて知ったもので・・・
他のスレも検索し、一通りの問い合わせがすみました。なんとか一安心です。

903:備えあれば憂い名無し
10/05/21 22:15:51 /e5mXWCP0
 人類の敵、「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan(koubou san)」こと「大磯武人」が世を闊歩しております。
 その活動を抑制するため、公開して広く存在を周知し、「カルト集団」を衆人の監視の目に晒すことが必要と考えます。

URLリンク(yaplog.jp)
URLリンク(mixi.jp)

 「カルト集団の嘘吐き首謀者」であるところの「まお」「koubousan(koubou san)」こと「大磯武人」は、今日も元気に妄言、戯れ言を吐いております。
 「我ポンヤジ化身まお」「我弘法大師空海化身」「前世が空海で創造神」「空海より私に来たメッセージです。」と称して、人心を惑わせる虚言を展開しています。
 そして、弱い人間を扇動しているものです。

 今では「高野山、高野山大学との関係」を指摘され、大磯武人は醜くも、妄想に満ちた嘘を垂れ流し、逃げ回っておりますw
 こうのような、大磯武人でありますが、哀れみ、そして叩いてあげましょう。
 そして、しかるべき病室なり監獄に収めましょう。精神分裂病の傾向も見られる。

 詳細については、以下で。

【解説ブログ】真言宗へ仇なすカルト集団を糾弾、解体しよう!
URLリンク(delete-ooiso.cocolog-nifty.com)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(yaplog.jp)
【まとめサイト】真言宗へ仇なすカルト集団を糾弾、解体しよう!
URLリンク(1st.geocities.jp)

原文のまま多くコピペして、邪悪なカルト集団の駆逐にご協力ください。


904:備えあれば憂い名無し
10/05/31 04:00:15 6gt1CAJv0
プリンセステンコーよりも多くのMJのサインを譲り受けたおっさんがヤフオクにいます。

筆跡すべて同じ
写真はインクジェット
さらに酷いウソまでついている偽サイン詐欺師
こんな手に引っ掛かる奴がバカと言えばそれまでだけど簡単にもうけ過ぎ
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

ダブルサインなんて絶対通常ありえない
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
写真にたいして横向きにサインするなんてありえない
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)

「**入手経路について**」
本商品を含め出品中のマイケルのサインアイテムの入手経路について簡略して紹介します。
スリラーのビデオでダンサー役をした方(長い間最後までマイケルと親交のあった女性)の息子さんが重病になり、
それを聞いたマイケルが200点ほどの自らのアイテム(写真やCDなど)を用意して、そのほとんどにサインして女性に贈りました。
息子さんはほどなく亡くなったそうですが、
その女性は多額な治療費や入院費を払うためにその一部を甥(この方が弊社代表の私の友人)にネットオークションなどで売るように依頼し、
私がその一部を譲り受けたものです。

_____________
マイケル・ジャクソン遺品展 | MJ46 Keep on Loving
URLリンク(www.mj46.jp)


905:備えあれば憂い名無し
10/06/05 11:29:49 ZdPOlLUS0
防犯用の補助鍵買いたいんだけどそういうののスレってないですか?

906:備えあれば憂い名無し
10/06/06 03:17:37 YKKCnJSO0
あるよー
この板にちゃんと

907:備えあれば憂い名無し
10/06/07 23:40:21 AqIkc2Jn0
>>906
すみません、鍵・錠・ロックで引っかからないからないのかと
↓のことでおk?
スレリンク(bouhan板)

908:備えあれば憂い名無し
10/06/08 04:25:17 H/U99Nle0
>>907
普通にあるぞ。

909:備えあれば憂い名無し
10/06/12 08:35:25 YPvQLYep0
ごめん見つからなかったわぁ

910:備えあれば憂い名無し
10/06/13 18:12:43 aNtswTnt0
age

911:備えあれば憂い名無し
10/06/15 17:56:53 kirhnZwh0
過払い金が発生しました、
業者に電話し、個人だと思ってなめられて「裁判起こせ」と言われましたが、
裁判を起こすのは生活上困ります。
ゼロ和解でも良いと思っている場合、電話で「過払いなので、これ以上の返済はしない」ことを伝えればいいですかね?
そうすれば家に請求の電話や手紙は来ないものですか?


912:備えあれば憂い名無し
10/06/15 18:41:58 RMAzTB3M0
どんなに法的知識つけたところで
素人がギャーギャー騒いで解決するわけねーだろ
まずは無料で相談できる弁護士とかに聞け

913:備えあれば憂い名無し
10/06/15 18:46:03 aaIc3zui0
>>911
借金生活板の方が詳しい人が多く、様々な実体験も聞けるので
そちらで質問することをお勧めします。
URLリンク(hideyoshi.2ch.net)

質問の際には念のため、
『詐欺・防犯板から誘導されてきました』と書くのが無難です。
(マルチポストを嫌う人が多いので)
それから、借金板での質問の際は、業者の名前を書いてください。
過払い関係は、業者による対応の差が非常に激しいので、
業者名が分かってこそ的確なアドバイスができます。

私個人の知る範囲で判断させて頂きますと、
『裁判を起こさないまま放置で、家には請求が一切来ず、めでたくゼロ和解』
という理想的な展開は不可能だと思います。
簡単にゼロ和解できる業者もあるんですが、
あなたの書き込みを読む限り、その業者では難しいでしょう。

家の人にバレたくない、だけどこれ以上返済はしたくない…というなら、
弁護士か司法書士に依頼して裁判を起こすのが最善策だと思います。
金はかかるし、バレる可能性は完全にゼロにはなりませんけどね。

914:備えあれば憂い名無し
10/06/15 19:12:54 aaIc3zui0
>>911
念のため追記しておきます。

これ以上の返済は、絶対にしないでください。

現在、過払い金が発生していることをあなたは既に知っており、
しかもそれを業者に伝えてしまっています。
この状況で返済してしまうと、後々不利なことになる可能性があり危険です。
詳しくは借金生活板にいけば分かると思います。

915:備えあれば憂い名無し
10/06/15 20:34:54 kirhnZwh0
>>913
親切なレスに感謝します。
そちらの板に移動したいと思います。

ただ恐ろしいのは、業者に過払いを伝え、もう返済しないと言っているのに、
いやがらせのように家まで手紙や電話が来る事ですね・・・
それを恐れて返済すると不利になるようですし、ほんとサラ金は怖いです・・・


916:備えあれば憂い名無し
10/06/16 11:55:28 QLNMG2I9O
関電の加藤と名乗る詐欺から電話がありました。
小さな会社なのですが(個人経営)契約キロワットを教えたそうです。
内容からして節電詐欺と思われます。
個人対象でなく、経営者対象の詐欺はどこに相談すればいいですか?
念のために関電と警察と消費者センターには連絡済みです。

917:備えあれば憂い名無し
10/06/16 12:19:18 7wh2VfCk0
>>916
もう少し日本語を勉強して下さい。

とりあえず消費者センターは無関係。
中小企業向け組合に加入してるなら、そこに相談。加入してないなら弁護士に相談。
(ただし訴える等々で対応は変わるので、それは経営者として判断すること)

918:備えあれば憂い名無し
10/06/16 13:17:54 QTQykRt4O
懸賞サイトをクリックしたら何かが当選したらしく
賞品を受け取るにはスポンサーサイトのSNSに登録してとの事。
無料で登録できるとあったので軽い気持ちで登録してしまったら
その後に出会い系のメールが何通か来ました。

どうやら出会い系のサイトだったようで怖くなり退会届けを送信。
後で登録前のメールを見たら登録は無料だけど利用は期間限定での無料でした。
退会処理に一週間くらいかかるらしく、
数日で無料期間が終了した今でもまだ退会出来ていません。

規約をあまり読まずに同意してしまった為に利用料金が幾らか分からず
かと言ってサイトに入ってしまうと退会処理が無効に…
登録時にアドレスと郵便番号を入力で同意してしまったので心配です。
出会いメールを確認しただけでサイトを利用していないのですが
この場合、支払い請求が来たら払わなくてはいけないですよね…

ちなみにそれはSceneというサイトです。
そこは安全なサイトなのでしょうか?

919:備えあれば憂い名無し
10/06/16 16:58:53 kggELglV0
>>918
このスレを全部読めば解決するのだが面倒なの?

920:備えあれば憂い名無し
10/06/16 17:03:48 QLNMG2I9O
>917
ありがとうございました。
組合には連絡しました。
ただ、今の所、間違って嘘のキロワットを教えているだけだそうで、これから家に契約書を持って来るのではないかと思います。
節電詐欺の事を恥ずかしながら今回の電話で初めて知りました。
来ても断るだけですが、念の為にお聞きしました。お手数おかけしました。

921:備えあれば憂い名無し
10/06/16 17:42:31 QTQykRt4O
>>918
今読んできました。
出会い系だと認識できず同意ボタンを押してしまい
迂濶に情報を記入してしまった事をとても後悔しています…

とりあえず退会が完了するまで待ち、
多額の請求額があれば消費者センターの方に相談してみます。

922:備えあれば憂い名無し
10/06/18 22:11:35 ySCngpb70
スレリンク(yahoo板)

923:備えあれば憂い名無し
10/06/19 20:17:04 RdZ2yHKJ0
環境問題のアンケートの電話、
回答を電話番号ボタンで押す形式。
なにかの詐欺みたいだが
回答を押していくとどこにつながるのか?
どうなるのか?
知ってる方いますか?

924:備えあれば憂い名無し
10/06/19 21:25:46 RQKrJ4yn0
好奇心を満たすための質問なら他でどうぞ。

925:備えあれば憂い名無し
10/06/20 06:31:32 HIVJHmHT0
ドクターサンタこと松本年充。

926:備えあれば憂い名無し
10/06/20 21:43:42 xkKUlTJs0
ゲートにMIY○KEって書いてあったら安全ってホント?

927:備えあれば憂い名無し
10/06/20 22:08:16 ALYV1Wwj0
>>926
マルチポストすんな。

928:備えあれば憂い名無し
10/06/23 23:13:10 uhCZwcUT0
ここで質問していいのかわかりませんが・・・
先日、探偵と名乗る男から電話がありました。
内容は、依頼主の娘(17歳)の素行調査を行った所、援助交際の疑いがある
男性が何名か判明し、そのうちの一人として私に連絡したとの事。
以来主は大変激怒しているが、訴えを起こしてしまうと娘にも少なからず
影響(補導される、学校を辞めさせられる等の意味だと思います)がでてしまう
為、示談金50万を払えば穏便にすませると言われました。
私は過去に実際に未成年との援助交際歴があるので、以上の事が全て事実だとしたら、
示談金なり刑罰なりを受ける覚悟はできていますが、疑問に思う事がいくつかあるので
皆様にお聞きしたいのです。
1、相手の探偵が探偵事務所名を名乗らなかった(個人名は言っていましたが)
2、依頼主の名前を教えてくれない。
実際の探偵だと、このような事はありえないと思うのですがどうなのでしょうか?
最初は確実に詐欺だと思ったのですが、探偵は出会い系サイト内の私の名前を知って
いましたので疑問ばかりが残ります。
話が伝わりずらく申し訳ないのですが、もしわかる方がいましたら、
ご回答のほうよろしくお願いいたします。

929:備えあれば憂い名無し
10/06/23 23:37:06 +/p/zzxX0
依頼主の名前をホイホイ教える探偵なんて聞いたことがないけど。
刑罰受ける覚悟があるならそんな詐欺っぽい探偵と示談じゃなくて告訴なりしてもらえばいいんじゃない?

930:備えあれば憂い名無し
10/06/23 23:44:02 WYJ9gGWH0
>>928
ちょっと前にデリヘルとかでそう言う詐欺が流行ったね。
実際のところ探偵が代理で示談交渉をするってのは違法だからあり得ない。
警察が来たら話をするとか言って後は無視でいい。

ちなみに出会い系サイト内の情報は全て悪徳業者にだだ漏れだから、名前が知られていることは別段疑問ではない。

931:備えあれば憂い名無し
10/06/24 00:15:39 7vQCbQQZ0
示談の代理は別に誰でもよかったと思うが。

932:備えあれば憂い名無し
10/06/24 00:17:21 v+N3QlpL0
>>929さん
やはり依頼主の秘密は厳守するという事ですかね?
どこの探偵事務所かも名乗らないものなのでしょうか?

>>930さん
探偵が直接示談交渉するのは違法なんですか!?
それでは直接本人の保護者、もしくは警察からの電話以外は相手にしなくて
いいという事なのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありません。

933:備えあれば憂い名無し
10/06/24 00:53:12 qSRBRa0e0
示談交渉ができるのは弁護士のみ。行政書士もできるようになったんだっけか(チトうろ覚え)
弁護士を業としてない探偵が依頼者の代理で示談交渉すると罰せられる。

>>932
警察が動くとしたら電話ではなく直接くるよ、電話では警察だと証明できないから。
それ以外は無視して問題なしというか無視しないといけない。

934:備えあれば憂い名無し
10/06/24 17:54:30 rrWvE4000
突然すみません、みなさんに相談があります。
振り込め詐欺にあい、お金は払った後すぐ気づき回収できたのですが個人情報が流れてしまいました。
その場合、消費者センターなどに相談すればいいのでしょうか?

935:備えあれば憂い名無し
10/06/24 18:39:01 lt9bHC/s0
>>934
最終的にどうしたくて何を相談したいのか分からん…
どの程度の個人情報が流れたのか知らんけど、ある程度の情報は世間に流れてるのが普通だから
それを気にしてもしょうがない。
情報流出がどうしても嫌なら引っ越すなり電話番号変えるなり手はあるけど、そんなことをするより
流れた情報から起こり得る詐欺の対処法でも調べたほうがなんぼか有効。

936:備えあれば憂い名無し
10/06/24 19:46:19 7vQCbQQZ0
>>934はそういうことが自分でわからないんだから
引越しをお勧めするよ、おいらは

937:備えあれば憂い名無し
10/06/26 18:30:18 KzaSIljt0
どなたか教えてください。

会社の社長に、無断で自分名義の口座を作られたかもしれません。
自分は経理担当です。
こういう口座はどういう使われ方をするのでしょうか。
また、口座を作られたのかどうか確認する方法はありますか。

938:備えあれば憂い名無し
10/06/26 19:03:31 y4z/vFex0
>>937
ちょっと前に会社社長が社員の口座を勝手に開設して、そこに残業代を振り込んで未払いなしとしていた事件があったな。

最近は口座開設が厳しくなってるから簡単には無断に作れないと思うけど、なんで無断で作られたと思った?
事件性があって警察が入れば確認は容易だけど、個人で確認するのは多分難しいよ。

939:備えあれば憂い名無し
10/06/26 21:16:04 KzaSIljt0
>>938

レスありがとう。
作られたと思ったのは直接社長から話があったからなんだ。

「新しく通帳を作ろうか」
「給料の移り変わりも見れるようにね」と。
でも、自分は入社時に給料用の口座作ってるから
新しく作る必要はないし。
そんでその話の最後に社長が言った言葉が一番気になってる↓
「そして知らない間に……それじゃあ今日は帰るわ!」

自分が知らない間に何か起こるの?と思った。

ちなみに社長は来月海外に行くとかで
銀行の担当者を頻繁に呼んでカード作ったり色んな手続きをしてるっぽいが
自分には良く知らされていない。
経理と言っても自分はまだ新人で、
社長にとったら信用できない存在っぽい。

940:備えあれば憂い名無し
10/06/26 22:09:45 y4z/vFex0
>>939
直接話があったのなら何故直接聞かんの?

銀行(支店)がはっきりしてるなら、その銀行に問い合わせてみる手はあると思う。
自分名義の口座であっても有無確認はそう簡単には行かないと思うけど、複数口座はまず作れないから
口座を作れるか確認したいようなことを持ちかけるか、最悪口座を作ってみるかで判断は出来るはず。

941:備えあれば憂い名無し
10/06/26 22:34:54 KzaSIljt0
>>940

そうなのか。ありがとう。
最近よく来る銀行には元々自分の口座持ってるから
その銀行については大丈夫なのかな。
恥ずかしい話だけど、なんで社長がこんな話するのかわからず
その時は冗談か何かかなと思って適当に話合わせてしまったんだ。
後で考えてみると変だなと思って。

942:備えあれば憂い名無し
10/06/26 23:04:04 y4z/vFex0
>>941
一応確認で失礼なことを聞くけど…口座開設に必要なものが何か分かる?そしてそれらを社長は手に入れてる?

昔ながらの会社組織だと、振込みの都合から社員に同じ支店の銀行カードを作らせるってのはあった。
口座を作ると銀行マンの成績になるから、魚心~みたいな話で新入社員のカードを一括で作るってのも昔はあった。
けど最近は前述した通り開設が厳しくなってるからすでにその銀行の口座を持ってるならその銀行では作れないはず。
加えて必要なものを社長が手に入れられてないなら気にしなくていいと思う。

老婆心だけど何でも聞けるのって新人のうちだけだから、疑問に思ったらあとからでも良いから質問したほうが良いよ。

943:備えあれば憂い名無し
10/06/27 00:11:37 fne8hIv30
>>942

必要なもの…印鑑と身分証かな?
社長は持ってないと思う。
そういうのが無くても付き合いが長い銀行とかが相手だと
うまく言えば作れたりするのかと。
社員を精神的に追い込んで試すようなタイプの社長で
それで実際に辞めた人もいるから
そういう事言われるとどこまで本気なのか分からないし怖いんだ。

色々聞きたいんだけど、社長も社員もなんか怖い。
でも、ちょっと疑い深くなりすぎてたのかもしれない。
今回の事は自分の気にしすぎのせいだと思う。
こんな無知な人間にアドバイスしてくれてありがとう。
もっと勉強しないとだめだな。

944:備えあれば憂い名無し
10/06/27 01:26:02 mXr2LT1L0
>>943
とりあえず銀行のホームページで口座開設に必要なものが何か見ておいで。
どういうものが必要かと分かるだけでも今後の対策にはなる。

昔は口座なんて簡単に作れたんだけど、振り込め詐欺に使われたりするんで今は本人確認が厳しいんだよ。
一行員がそれを無視して作ろうにもばれたときのリスクが高いんで書類不備での開設はまずないと思っていい。

945:備えあれば憂い名無し
10/06/27 01:50:44 AujyjQP80
ディメンションユナイテッド詐欺(サギ

世の中には詐欺(サギ)行為が航行しています。



最近、佐藤拓朗と坂田篤彦が経営する、ユナイテッドエージェント・ディメンションユナイテッドが破産&倒産しました。



それは、経営者二名の詐欺(サギ)行為発覚によるものです。




世の中はなんと不公平なのでしょう。良識のある人間と、悪事(サギ)を働く人間…。




良い人間でも、何も行動しなければ悪(詐欺)が正義にみなされることもあるかもしれません。




本当に悪(詐欺)は撲滅してほしいものです。


946:備えあれば憂い名無し
10/06/27 17:09:21 fne8hIv30
>>944

そうか。それを聞いて少し安心した。
とりあえず社長からこの話が出たら断って
本人確認書類も手に渡らないように心掛ける。
でもなんか怖いわ…

947:備えあれば憂い名無し
10/06/27 18:26:33 73G4u/Nm0
怖いならやめりゃいいじゃん

948:備えあれば憂い名無し
10/06/28 16:39:03 Q1yrOCQhP
>>942
妄想は脳内で

949:備えあれば憂い名無し
10/06/28 16:44:11 QpN/GmQL0
>>948
どの辺りが妄想か示さないと、難くせつけてるようにしか見えないよ。

950:937
10/06/29 19:20:55 NOM9SJEP0
もしかしたら怖がらせて辞めさせようとしてるのかもしれん
何か変な空気が漂ってる会社だから
自分自身も長く働くのは無理なんじゃないかと思ってる
良い人も多いけど、これからは適度に距離をとって様子を見るよ

951:備えあれば憂い名無し
10/06/29 20:39:48 KydJplaz0
ここは質問スレで日記じゃねーよヘタレくん

952:備えあれば憂い名無し
10/07/01 09:38:30 R77Shwdl0
先日、B-CAS再発行を申し込んだんだけど、着払いしか扱ってないのな。
振込みとか出来ないのか聞いたら留守なら不在票が投函されるからそれで対応してくれと言われた。
親族なら多分いるけど高齢者にはややこしくなるから詐欺かどうかに関わらず着払いは全て拒否するよう言ってあるんだよ、うち。
しょうがないから俺がいない間に着払いが来たら不在票だけ貰うようにと親族には言ったけど、他に方法はないもんかね?

953:備えあれば憂い名無し
10/07/01 10:01:15 HqaHyTQf0
なぜこのスレw
ややこしいのが嫌なら局止めにでもしてもらえばいいんじゃない?

954:備えあれば憂い名無し
10/07/01 12:40:17 jqTVctHKO
質問です。

この度ご通達致しましたのは、貴方様のご利用された[電子通信料金未納分]について、ご利用通信会社から委託を受けましたので大至急当社までお支払下さい。
こちら[電子消費者契約民法特例法]上、法務省許可通達書となっておりますので、連絡無きお客様につきましてはやむおえず裁判所からの書類通達後、指定の裁判所へ出頭となります。

というメールがきたんですがどう対処したらいいですか?
電話番号と名前が最後に記載されてました。

955:備えあれば憂い名無し
10/07/01 15:26:24 HqaHyTQf0
このスレ適当に最初から読んでください。
似たというか同じ質問が山ほど・・・

956:備えあれば憂い名無し
10/07/01 20:37:51 R77Shwdl0
質問スレなのに何1つ質問に答えられないID:HqaHyTQf0 さん、ありがとうございました。

957:備えあれば憂い名無し
10/07/01 20:53:45 R77Shwdl0
ちなみに、このスレ(というかこの板)にしたのは、着払いを全て拒否してる理由が詐欺対策だから。
あと、952では端折ったけどB-CASのオネーチャンに局留めはダメと言われた。

結局俺は裏技使って何とかしたけど一般的には使えない技だから、同じ理由で着払いを避けてる人のためにも
何か方法があるべきだと思う。

958:備えあれば憂い名無し
10/07/02 06:58:17 WSq3pn8C0
必要のない自分語りはするくせに
質問に必要な情報は出し惜しみとか・・・うぜー

959:備えあれば憂い名無し
10/07/02 07:04:28 dWBCTjqX0
>>958
ちいせーやつだな

960:備えあれば憂い名無し
10/07/02 18:40:52 ctd+Kiag0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

悪徳霊感商法事業者 FOL(Forth of the Light)

URLリンク(www10.ocn.ne.jp)
(頭に"h"を入れてコピペして下さい)

電話で何だか分からない霊的エネルギーを伝授すると言って、
十数秒間沈黙した後、エネルギーが伝授できたと言って
高額料金を請求してくる。
更に悪霊が憑いていると脅し、除霊すると言って高額料金を請求。

こんな連中の悪徳霊感商法に騙されないように気をつけて!

代表者は自分があたかも特別な力があるように嘘ぶいて、
貴方に対して何かしでかしてやるとでも言うような事を言って
怖がらせますが、ヤツに力などありません!
あなたに悪霊なんて憑依してません!!

騙されちゃ駄目だよ!
一回、騙されると何度も何度も、あれこれ言ってお金取られるよ!

961:小田島克己
10/07/05 02:11:46 pWFA+OMR0
聖美学園では始めて男から女になれる
私のペニスは100万円
母のマンコは50円
名古屋で7月から販売中

962:備えあれば憂い名無し
10/07/05 11:41:48 ols26Yd70
ご本人登場!

天功より多くマイケルのサインを譲り受けた男なう
スレリンク(yahoo板)


963:備えあれば憂い名無し
10/07/06 12:39:55 79Wzpr/DP
深夜3時に三回、今朝10時に一回、「父親が一人でお酒や薬を飲んで危ないらしいから様子を見てあげてくれ、大丈夫ならできれば電話をくれ」と、おばちゃん~おばあちゃんくらいの女性から電話が
単身赴任の父親はピンピン、しかも一人でいた覚えはないと
これはなんでしょう?
よからぬ電話?ただの間違い電話?
折り返し電話はまだしていません


964:備えあれば憂い名無し
10/07/06 12:52:16 XUxtToLx0
ゆとりってここまですごいんだな

965:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:05:23 s/gRZqSA0


                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !     疑惑だらけの末裔話が、このスレで解明されます様に。
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


織田信成が織田信長の子孫って本当?【3代目】
スレリンク(skate板)




966:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:06:10 s/gRZqSA0

織田信長
- 2代織田信高(七男)
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉(養子)
- 7代織田信直(養子)←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫(信雄の系統)
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真(1842~?) ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明

- (11代から14代は不明)←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では4代不明となる(週刊新潮の記事より)

- 15代織田重治(1917~1995?)
- 16代織田信義
- 17代信成(次男)




【織田信直 (旗本)】
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E6%97%97%E6%9C%AC)

【織田信真】
URLリンク(ja.wikipedia.org)

【織田信成 (フィギュアスケート選手)】
URLリンク(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E6%89%8B)

【織田氏】
URLリンク(ja.wikipedia.org)

【大阪通管工業所】
URLリンク(www.osakatsukan.co.jp)

967:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:07:35 s/gRZqSA0


901 :日本@名無史さん:2010/01/19(火) 13:19:54

10代目織田信真 1842年~?
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年~?

これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い

スレリンク(history板:901番)




968:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:11:21 IjuanRsB0
>>965-967
それは、詐欺板で話す内容か?

969:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:12:13 s/gRZqSA0


   ~ 織田信長の子孫に関する小ネタ ~

●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。

●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家(元大名家)の当主である
織田孝一氏(本名は織田信孝、フリージャーナリスト)によるコメント抜粋。
「家には(桔梗ご法度の)習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」



《織田一族》
URLリンク(www.youtube.com)

《眞田一族》←そっくりwww
URLリンク(sanadado.blog.so-net.ne.jp)




970:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:15:26 s/gRZqSA0









                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !     疑惑だらけの末裔話が、このスレで解明されます様に。
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


織田信成が織田信長の子孫って本当?【3代目】
スレリンク(skate板)

971:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:54:46 o7eBPBA4O
必見そうか自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。
↓のレス内にて「そうか」で検索お願いします。
● レス禁止 吐き捨てスレ 19 ●
スレリンク(ms板)

972:備えあれば憂い名無し
10/07/06 16:57:17 IjuanRsB0
>>969-970
質問ガン無視か…スレで嫌な思いをしたか何かの私怨ってところかな。
いずれにしろ詐欺に該当しないなら板違いだ。巣に帰れ。

973:備えあれば憂い名無し
10/07/09 12:09:39 tlrVKOME0
誰とは言わないけど出会い系のサクラをしている人がいるんだけど
サクラって詐欺罪だよね?
その人は客に脅しをかけてポイント(3~5万円に及ぶ事もある)を購入させているらしい
客に一通500円で女になりすましてメールしているらしい

974:備えあれば憂い名無し
10/07/09 12:57:36 Zg+4N4LQ0
スレ・板違いでしたらスルーでお願いします。
先日、ある商品をネットで購入したのですが、お金を振り込んだあとに値段が変更になったと言われました。
これは詐欺、または法律的どうなんでしょうか?

975:備えあれば憂い名無し
10/07/09 13:32:14 1i6jAtRb0
>>973
残念ながら詐欺にはならないんだよ
詐欺になる要件満たさないからね
現にのうのうと大手サクラサイトは変わらず活躍中じゃないか
サクラサイトが摘発されたこともあるが、罪状は全く違うもの

>>974
情報が少なすぎ
どういう売買契約をしたのかによって変わる

976:備えあれば憂い名無し
10/07/09 13:43:41 /F4IKnV40
サクラそのものは詐欺じゃないね。
ただし出会い系がサクラはいないと言っているならその出会い系は詐欺罪を問われる。
けどそれ以前に、「脅し」が本当なら脅迫罪では?>973

977:備えあれば憂い名無し
10/07/09 16:17:58 4riq1d4B0
特約事項にでもあれば別だが
宣伝文句でサクラ無しと謳ったり、アフィ業者がそうやって言ってる分には詐欺にならない
そもそも出会い系サイトやテレクラもそうだが
システムの利用をサービスとして対価が発生する契約
相手がサクラだろうがネカマだろうがは問題にはならない

怪しいサイトは使わないのが一番ですな

978:備えあれば憂い名無し
10/07/09 17:11:40 /F4IKnV40
>>977
客を騙すためにサクラ無しと謳ってるなら、どこに書かれてても詐欺だよ。
ただ、それに対して警察が動くかどうかは別問題ってだけ。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch