スレ立てるまでもない質問@詐欺板 18at BOUHAN
スレ立てるまでもない質問@詐欺板 18 - 暇つぶし2ch475:備えあれば憂い名無し
09/11/25 07:02:15 XrnLF50zO
>>473
その彼氏は毛皮デート商法の人?

476:備えあれば憂い名無し
09/11/25 13:06:18 ohBzd4pL0
>>474さん、そうですよね、貸した私が悪いです。
ですが、このまま泣き寝入りはしたくなくて。。
お金も返してほしいですが、お金よりも、返すという行動がほしかったんです。
日本語おかしくてすみません!

>>475さん、毛皮デート商法は関係ないです!

477:備えあれば憂い名無し
09/11/25 18:42:23 cJ+pC2Q60
こっちゃでやれ

法律勉強相談
URLリンク(namidame.2ch.net)

ちなみに借用書かなんか無ければ、まず勝ち目ないから

478:備えあれば憂い名無し
09/11/25 22:15:34 ohBzd4pL0
>>477さん、法律相談という掲示板もあるんですね!
そこにいってみます!ありがとうございます!
とりあえず、明日から無料で相談にのってくれるところをいくつかまわってみるつもりです!

479:備えあれば憂い名無し
09/11/25 23:33:36 +F9RjHyPO
>>478
借金板に、貸した金を取り返す方法に関するスレがあるよ
そちらも見るといいかも

480:備えあれば憂い名無し
09/11/26 00:40:33 RbZqxwjeO
総てを失った…のうのうと生きてられると思うなよ

481:備えあれば憂い名無し
09/11/26 01:35:25 tASgPWUM0
中古車屋さんで車(30万)を決め契約書を書きました。
それから3日後に私の勝手な事情でキャンセルしたいとの電話をしました。
キャンセル料約5万円かかると言われました。
具体的な費用、どう5万円になるのか言わないので口論の末、不当だと思い電話を切りほったらかしにしました。
それから2週間後に「ご契約頂いた車両に関してご契約日からいまだにご連絡がありません、このままではお客様の都合での申し込み撤回と判断させていただき、別途損害賠償金を請求させて
いただくことになります。」との通知がきました。
キャンセルは3日後の時点でしたつもりだったのでビックリしました。
ほったらかしにといた責任はあると思いますが、この場合損害賠償金を払わなければならないのでしょうか?
どうかご意見、アドバイスの方をお願いします

482:備えあれば憂い名無し
09/11/26 08:45:51 tcF3T6Fk0
契約時にキャンセルに関する取り決めがあったはず
契約書に書いてあるか店が説明したか
それでハンコ突いたらキャンセル時の賠償納得で契約したとみなされるね
たしか車はクーリングオフ効かないし
キャンセル費用の内訳は一概には言えないけど、客に納車する前提で登録の諸費用や税金(代金30万はは諸費用込みだったのかな?)、納車に関わる整備それらにかかる部品代工賃など、それらがすべて無駄になった場合の店が被る損害を概算で見積もったものじゃないかな
いずれにしても契約書があって押印することの意味は重いからね、履行の義務が生じる
だから電話で一方的にキャンセルは成立しないよ、相手が正式に了承しなければね、しかも喧嘩別れでしょ
納得いかなきゃ店に出向いてその場で交渉すればもう少し安く済んだかも

483:備えあれば憂い名無し
09/11/26 11:09:29 oX8PpRUAO
ヤフオクの車の売買見てみな
キャンセルで五万は当たり前

484:備えあれば憂い名無し
09/11/26 13:06:49 BIFrRmDG0
>>482
>>483
ありがとうございます。支払う事に決心できました。
これから行ってきます。

485:備えあれば憂い名無し
09/11/26 13:33:21 bbT5MApW0
怪しそうな電話が掛かってきたました
みずほ銀行と名乗り、日本郵船が増資を行うので
日本郵船株を買いませんか?
という内容でした

母親が電話をとって、
「買いません」と言って切ったらしいのですが

みずほみたいな大きな銀行が、電話で株のセールスとかするんですか?
詐欺ですか?

486:備えあれば憂い名無し
09/11/26 16:13:19 cfNvy7nq0
みずほ銀行に電話して聞けば一番よくわかる

487:備えあれば憂い名無し
09/11/27 21:07:41 kciiYXN30
アフロゲートついに破綻しました!もう、3ヶ月も入金がありません。お金を取り返すベストな方法を教えて頂けないでしょうか!

488:備えあれば憂い名無し
09/11/28 00:05:42 bEHk4sfHO
一分一秒でも早く弁護士雇って訴訟を起こせ
金隠してトンズラするまでが勝負
うまくいけば、まだ信じてる奴らを騙す餌として、早期決着・返金が叶うかもしれん

まあ、トンズラの準備はとっくに終わってる可能性大だがな

489:備えあれば憂い名無し
09/11/28 22:20:54 XMwN4x1I0
詐欺かな?「リュックサックが当たって、持っていたメガネが壊れた」と
細身の50-60代サラリーマン風の男が急に声をかけられた。

場所は大阪府吹田市にある江坂駅、大同門前。時間は今日の15:30頃。
  突然、話しかけてきたので「詐欺かな?」と思ったので
 「警察を呼びましょうか?」と言ったけど、おじさんは堂々としていた。
壊れたメガネ(見た目、古かった)を見せて「1万で買った」と連呼。
オマケに携帯や通帳(南都銀行の加藤名義)を見せられた。
おじさんが言うには営業帰りで奈良に住んでいると言っていた。

おじさんがシツコイので謝って、5千円渡してしまった。
渡すとおじさんが握手してきて立ち去った。


490:備えあれば憂い名無し
09/11/28 22:24:07 XMwN4x1I0
【<<489続き】冷静に考えると詐欺に思える。
・おじさんが言うには携帯が鳴ってメガネを服から取り出した時、俺のリュックが当たった。
・俺は横断歩道を走って渡り(この時に当たったと主張)、100mぐらい離れた薬局に入って買い物をした。
・薬局から出るとおじさんから声を掛けられた。

ここで疑問。
メガネは老眼用(度数2.5)であることをおじさんが言っていた。
おじさんメガネ無しで俺を薬局まで追跡してきたのが不自然。
人通りが多かったので普通見失うと思う。走っていたから。

そしてカバンの中身。通帳を取り出した時、中身が見えた。
使い捨てカイロらしき赤い袋が5袋のみ。他のものは見えなかった。
営業帰りのサラリーマンだったら、資料ぐらい入れているはず。

もし、詐欺師だったら気をつけてね。(本当に当たって壊していたなら反省)

491:備えあれば憂い名無し
09/11/28 23:38:12 bEHk4sfHO
よくある手口です

492:備えあれば憂い名無し
09/11/29 07:26:42 qp7Z2Zj50
>>489-490
よくある手口です。
警察を呼ぶ、と言っても最近の奴らは堂々としています。
あなたみたいに、呼ぶ呼ぶと言いつつ警察なんか呼ばずに
金をくれる人ばかりだからね。
なお、共に警察に行っても堂々と金を要求し続ける例もあります。

走って逃げたりしちゃ駄目ですね。
そういう小心者からは簡単に金を取れることを奴らは知ってます。
携帯や通帳なんかも素直に見せられてちゃ駄目です。
男性なら、相手を無視して歩き続けるぐらい断固とした態度でいることが必要。
女性の場合は、近くに交番がなければ
自らの身の安全のためと割り切って金を払うのも一つの選択だけどね。

493:備えあれば憂い名無し
09/11/29 14:23:55 Kg0Luxq50
three letter secret
ってどこの市場狙ってやってるのかな?
ネットで見てるだけじゃイマイチわからん。

あと前から疑問なのが、もしそうやって稼いだ金って税金かからんの?

494:備えあれば憂い名無し
09/11/29 22:00:47 Iq9yIGi10
>>493
いわゆる情報商材かな。
年額で一定以上稼いだなら
当然、税金はかかるよ。

495:備えあれば憂い名無し
09/11/30 22:16:50 z7jU4eR90
家電等の製造番号を元に盗難品ではないかどうか調べることってできますか?
私はオークションをやってるので代わりに出して欲しいと渡されたのですが
立場上無下に断るわけにもいかず出すからには責任を持って調べておかないといけないので
ちなみに渡されたのは比較的新しいSONY製液晶テレビです

496:備えあれば憂い名無し
09/11/30 22:24:17 3D6dBxtU0
>>495
警察に照会すればわかると思うが
別にそのまま売っても問題ないよ(盗品と知って売ったなら別だけど)
一番良いのは自分があまり納得のできない商品は扱わない

497:備えあれば憂い名無し
09/11/30 23:09:46 z7jU4eR90
>>496
ありがとうございます
製造番号をメモして最寄の警察署で聞いてみたいと思います
一応未使用の新品なのですが保証書が白紙だったりレシートを失くしてたり等
ちょっとハテナな部分があったので納得できる状態にしてから出品させてもらおうと思っています

498:備えあれば憂い名無し
09/12/01 04:04:42 0BZVrrurO
471です。
この人です。
ぼくは、12000円とセロテープを渡しました。
白髪の人ですよね?

499:備えあれば憂い名無し
09/12/02 21:17:12 sLxrGCspO
相談お待ちage

500:備えあれば憂い名無し
09/12/02 21:39:44 xPLXmWqoO
詐欺てお金取った証拠無いのに逮捕できる?

501:備えあれば憂い名無し
09/12/02 22:42:42 KLchperV0
>>498さんへ  >>489です。
江坂駅に出現した男は白髪では無いと思います。
年齢は60歳台に見えました。
・ネクタイを締めてスーツ姿
・白い手袋
・灰色のベスト
・黒いビジネスバック
・青い二つ折りの携帯(古い)
・壊したというメガネは金属製フレーム(切断していた)
・フレームがバネの力で動く(自動で折りたたむ)
有名人に例えると俳優の品川 徹(しながわ とおる)さんに似ていました。

502:備えあれば憂い名無し
09/12/03 01:33:36 EeOsUUA2O
あげ

503:備えあれば憂い名無し
09/12/03 09:08:04 RCR6Q1HvO
携帯から失礼します。

詐欺にあってお金を騙し取られました。
相手の素性を突き止めたんですが、住所が分かりません。
相手は偽名を使っていて借用書も偽名なので、役所では住民票をとることが出来ませんでした。
役所では借用書さえあれば貸借の事実まで確認しないと聞きましたが、やはり偽造はまずいですよね?
弁護士に頼むしかないでしょうか?

ちなみに警察には相談していますが、あまり動いてもらえません…


504:備えあれば憂い名無し
09/12/03 13:48:31 3GsQJlfMO
489さんへ
おそらく間違いないと思います。



505:備えあれば憂い名無し
09/12/03 15:41:39 aXXNUBBEO
すみません
とある出会いサイトに登録して、メッセージをくれた女の子と会う約束をしました
ですが、サクラばかりみたいでサイトが信用できなくなったので、解約したいと思い、会う約束を取りやめにした所、その女の子からメッセージに使った有料ポイント分を求めて弁護士に相談するとメッセージがきました
また、住所を聞いただけの女の子からもサイトに通報すると言われています

このまま無視して大丈夫でしょうか?

無視するべきだとは思うのですが、サイトにメルアドと電話番号が割れてしまっているので、少し不安です

506:備えあれば憂い名無し
09/12/03 17:35:11 aXXNUBBEO
>>505です
何度もすみません

冷静に考えると明らかに変な話ですよね
無視することにします
失礼しました

507:備えあれば憂い名無し
09/12/03 18:46:34 0G/+0GiA0
【事実?】自称8耐ライダーについて【騙り?】
スレリンク(f1板:178番)

178 名前:音速の名無しさん 投稿日:2009/11/20(金) 19:03:03 ID:ND4mkHS40
・大阪で生保代理店を経営する男(このスレでは「○」と呼称)が卒業した中学の
 同窓会掲示板に8耐ライダーの画像をアップ、同級生から「この写真はあなたですか?」の問いに
 「はい、昨年の八耐の時のものです」と回答する。
・それと前後して自社宣伝サイトに8耐ライダーの画像を貼り付け
 「私はオートバイ・レーサーという一面も持ち合わせていましてサーキット走行も楽しんで…」
 などと、あたかもアップした画像のバイクで走行していると思わせる文言を記述する。
・どこかのバイク好きが激怒して同窓会掲示板にて公開質問する。
・○と思われる、というか○としか思えない人物が ○をフォローする書き込みをするが
 論破され、徐々に同窓会掲示板が荒れだす。
・突如、○をフォローする書き込みが削除される。相変わらず ○からの正式な回答な無し。
・自社宣伝サイトの画像が8耐車両からドゥカティに変更される。
・当該ライダーのブログにて当該選手が怒りのコメントを発表、上記の削除と変更の理由だと思われる。
・更に掲示板が荒れて行き、謎の書き込みの直後に突如掲示板が閉鎖される。
・自社宣伝サイトにて代表者変更の告知。
・関係者に対して>>65の言い訳泣き言メール送信、暗に「襲撃だけはしないでください」をアピール。←いまここ

消された同窓会掲示板の書き込み→URLリンク(img.gazo-ch.net)
自社宣伝サイトにて8耐マシン画像を無断使用→URLリンク(img.gazo-ch.net)
mixi
URLリンク(mixi.jp)
URLリンク(mixi.jp)

508:備えあれば憂い名無し
09/12/05 01:10:47 rcyRDMPCO
>>503
偽造がまずいなんて当然じゃん
万一、相手と裁判沙汰になる時、あなたが借用書を偽造するような人間だとバレたら
どんな展開になるか、想像つくでしよ?
弁護士も金がかかるから、それでもいいって思えるなら、頼めばいいのでは。
それでもいいって思えなかったら、この辺どうぞ

貸したお金を自分で回収する方法は?【其ノ五】
スレリンク(debt板)

509:備えあれば憂い名無し
09/12/05 07:51:00 SJKb56YaO
すいません。詐欺ではないのですが…
一軒家に住み始めて3~4年が経ち、関東電気保安協会と東京電力の定期点検は来たのですが、最近また訪問検査がやってきて電気がナンタラとかドアフォン越しに話してたけど、態度が悪くて引き取ってもらったんです。
マンション住みだと全体を見るだけなので、今まで訪問検査は無かったので、上記2社が来るのはパンフで知ってたんですけど、他に定期検査って戸建てだとありますかね?
家にボケが始まってる者も居るので心配なんです。

510:備えあれば憂い名無し
09/12/05 11:37:02 Zwby/pp9O
>>508

ですよね…
弁護士にも相談してみます!!


511:備えあれば憂い名無し
09/12/05 12:38:08 tmCJR1T60
>>509
東京電力から委託を受けて関東電気保安協会が点検業務を行っていると思ってるので、両方が来たという時点で私にはハテナ。
管理区分の都合とかで複数点検があるということなら他の業者が絡むこともあるのかなぁ?としか判断できない。
役所か電力会社に相談してみたら?
ただそれが分かったところで、ボケだしたかたのフォローにはならないでしょうけど。

512:509
09/12/05 14:53:01 SJKb56YaO
>>511さん
関東電気保安協会は東電の下請けって言ってて、四年に一度のブレーカー点検をしました。
東京電力は何を調べたのかよく分からないのですが、IHを主に使っているのでかな?、それで3年に1度の点検で何か検査してたと思います。
いろいろと設備によっても違いますし、怪しいのが来たらおっしゃる通り問い合わせしてみます。
ありがとうございました。

513:備えあれば憂い名無し
09/12/05 16:57:43 tmCJR1T60
>>512
IHの点検…?それはあるとしても家電メーカーの仕事では?
実のところちょっと気になっていたのは、点検を装って侵入しての窃盗や営業をするという犯罪。
そっちのほうは大丈夫だよね?

514:509
09/12/05 20:45:39 SJKb56YaO
>>513さん
またまたありがとうございます。

東電の方が来た時も一応チラ見はしてたんですが、リビングダイニングの辺りを見て
¨戸建てだと3年に1度東京電力の検査があるんですよ¨
と言われ検査表は貰えなかったので何を検査してるのかはあまりハッキリしないんですが、態度も良く東電の制服できちんとしたパンフを貰ったので大丈夫な感じでした。

私が居ない時に、ボケてる者が業者の相手をしてしまったらマズいので、何年に1度〇〇の検査が来ると紙に書いておこうと思います。
マンション住みだと水道局が水を異常に使用している時にしか訪問されないので…色々あるんですネ。

515:備えあれば憂い名無し
09/12/11 21:54:57 OsZ3g2DdO
489さんへ
警察に届けをだしますか?または出しましたか?

516:備えあれば憂い名無し
09/12/13 22:25:14 knF2AXj80
昭和42年7月5日生まれ 元アズウィア 大山祐一に気をつけろ 金銭消費貸借契約書・高配当に気をつけろ 職業詐欺師

517:S/A
09/12/14 17:14:03 0qq1t0zY0
質問
クリックするだけでポイントがもらえ換金できる
というサイトに登録してやっていたのですが、
ある日クリックしたら、抽選画面が出てメールアドレスを
入れて五つのなかから好きな卵を選んで下さいというものでした。
当らないと思い適当に選ぶと何と一等。
325万円を受け取る権利が発生したとの事。
お金を得る為には1万円振り込み情報を買えと。
何か競馬の予想を買って325万当てるみたいな。
これって詐欺ですよね?

518:備えあれば憂い名無し
09/12/14 17:38:44 4SppENYCO
>>517
詐欺じゃないかもと思う根拠がどこかにあるの?

519:備えあれば憂い名無し
09/12/15 00:58:01 bxipRI4KO
>>517
メジャーな詐欺です

520:S/A
09/12/15 11:03:14 dUI+Xp2H0
>>518>>519
サンクス
まあ詐欺だと思ってシカとしたけど
しょっちゅうメールがきてウザかった。

521:備えあれば憂い名無し
09/12/15 11:46:29 GaY3OWaI0
相談です。
約1年前に実家に戻ったときに発覚したのですが母親がワールドビッグフォーというものに25万円投資しています。
お金を預けるとなぜか利益が上がるシステムらしいです。
怪しいからやめろと注意しましたが、母親にやめる意思がないので話しになりませんでした。
半年ほど前に事情があり私の友人とその友人の彼氏が母と接触する機会があったのですが、ワールドビッグフォーのパンフレットを二人に渡したらしいのです。
その友人たちから最近聞きました。
私の友人にまで手を回されると迷惑なのでその旨を本人に電話で伝えると
もうあなたには迷惑かけてないから関係ないと言われました。
父親に相談しましたが、母にも何か考えがあるのだろうから否定できないといわれました。
放っておこうと思いますがやはり将来的に私に被害が及ぶのではないかと不安です。
消費者センターにも相談し、会社の謄本を取って調べたほうがいいと言われたので
父に伝えたのですがやらないようだったら私が調べようと思っています。

ワールドビッグ4についてなにか情報があったら教えてください。




522:備えあれば憂い名無し
09/12/15 14:13:42 FyW7wJi40
スレリンク(internet板)

523:備えあれば憂い名無し
09/12/16 17:29:36 GXXb7xgB0
>>521
「ワールドビッグ4」のHPを見てみたのですが、リゾート投資の会社ですよね?
そこの会社概要に役員として会長の名前だけが記載されてますが、その人物が引っかかります。

バブル期に「茨城カントリークラブ事件」という有名なゴルフ場会員権乱売事件がありました。
(当時ワイドショーなどでも騒がれた事件で、ネットでも検索すれば情報が出てきます。)
公称会員数約2,800人に対して、実際には約49,000人もの会員を集めてボロ儲けしていたのが
明るみに出た事件です。その会員権の販売したのが「メモリアル」という会社で、歩合制で乱売
した後、売り上げのほとんどを隠して申告せず、国税局から告発、東京地検に逮捕されています。
(その後、「メモリアル」の社長は懲役2年の実刑判決を受けています)
その他にも、長崎県対馬で開発許可の出ていないゴルフ場の会員権を販売するなど極めて
悪質な業者でした。

その「メモリアル」の社長と「ワールドビック4」の会長が同姓同名です。
同一人物かどうか断言できませんが、確認が必要と思われます。

524:備えあれば憂い名無し
09/12/23 05:27:46 Bk62zIbj0
極度の緊張で合否通知の詐欺にやられてしまいました・・・
これとほぼ同じです
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

お金はいいとしても個人情報をすっぱ抜かれたことが気になります
こういった場合、DMなどを送りつけられる程度の被害で済みますでしょうか?

525:詐欺撲滅
09/12/23 17:43:00 +z8LHZdu0
佐々木秀也とゆう男が結婚詐欺や取り込み詐欺を行い
脅しと暴力で被害者は泣き寝入りされています
草西忍 小谷秀也 崎浜秀也 草西秀也といくつも名前を持っております
捕まえる方法はございますか?


526:備えあれば憂い名無し
09/12/23 18:10:02 7Fr2bLoTO
>>524
個人情報取られただけでまずいことにはならない。
その個人情報を元に、悪徳商法や詐欺を仕掛けてくるバカがいるかもしれないが。
電話・手紙等、見ず知らずの相手からの接触には警戒してね。

527:備えあれば憂い名無し
09/12/23 18:46:56 8VvvR+F80
携帯電話の着信偽装って今でも出来るのかな?
携帯に見知らぬ番号が残ってたから(多分ワン切りで二回)、かけてみたら気の弱そうな男が「かけてません。あなたと同じような電話が何回かあった・・」みたいなこと言ってるんだけど、なんなんだろ

今回自分は着信履歴が残ってたからかけた方だけど、下の質問者は逆の立場っぽいんだけど、
何が目的でこんなことしてるんだろ?
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

528:備えあれば憂い名無し
09/12/23 18:53:47 xrYOXj3F0
クローン携帯かな
目的まではしらね

529:備えあれば憂い名無し
09/12/23 19:16:36 8VvvR+F80
ども。クローン携帯ってのもあるのか~
ちょっと調べてみやす

530:備えあれば憂い名無し
09/12/23 20:41:40 Bk62zIbj0
>>526
ありがとうございます。
受験番号も書かされたのでどの大学のどの学部に行ったなどが知られてしまったのが気持ち悪い・・・
普段なら冷静に考えられるのでもう引っかかることはないと思います。

531:備えあれば憂い名無し
09/12/27 01:07:14 N0Lk0JwF0
>>1■■■■による埋め立て荒らし行為ですよね。
【能動的防犯対策】Hearts Agent【ハーツエージェント】
スレリンク(bouhan板:158番)

532:備えあれば憂い名無し
09/12/29 13:05:35 RFVKmHlL0
あげ

533:藤澤基邦
09/12/29 14:17:44 JSPjIiKh0
竹田宮は、やはりえせ旧皇族だった。私の告発事実と真相が実証された。 修正削除 移動 傑作(0)
2009/12/27(日) 午後 3:56無題練習用 Yahoo!ブックマークに登録  
 SAPIO 12月16日号、67ページ、小林 よしのり氏による天皇論、竹田 宮を根底より大否定。

 それも小学館で大曝露。竹田 宮のシンパのメデイアもとうとう距離を置いた証でもある。

 台湾での出版社も大恥をかき、信用も大失墜した。勿論元 李 登輝総統 晩節を汚し大激怒。

 既に私からこの方方をはじめ、人民の皆様には知らせてはいた事ではあるが。 中国の北京

 オリンピック劉 会長、並びに党副書記近先生にも大恥をかかせた。こちらにも既に知らせてはいた事

 ではあるが。竹田親子は旧皇族ではない。 只の俗界のものである。竹田宮を語り飯の種。今だかって

 まともな定職にも就かず飯の種で生きてきた。やはり私の告発の真実と真相がここに公に世界に対し
 
 実証、立証された。近く新たに立件される。竹田 恒和、竹田 恒泰のこれからは如何に?。

 大手新聞より私に連絡あり、一流週刊誌よりもあり、右派も動き出した様子。勿論SAPIOとは私が

 根気良く連絡を取っていたが、私の正義が認められた証でもある。

 



534:備えあれば憂い名無し
10/01/04 02:07:33 DQA3R+YzO
今年は詐欺や悪徳商法が減りますように

535:備えあれば憂い名無し
10/01/09 06:16:24 HVX01Vh40
質問させてください。親が置き薬を置いてもらっているのですが点検してみた所
『フルヘルス分包3錠』135円 10個が丸々入っていませんでした。
まずこの薬に心当たりがなく、検索してみてもヒットしなかった為
どの様な用途で使用するのかもわからなかったので誰が使ったかも特定できません。

親も、一緒に薬箱の中に入れる時立ち会えばよかったのに、まったく立ち会わずに
点検だけしてもらっているので入れ忘れ等あったとしても分からない状態です。
3ヶ月に一度点検に来るはずなのに最後に来たのは7月中旬のようです。

この場合、電話をする時にどういった準備をしておくといいのか教えてください。
そしてこの薬の名前に心当たりがある方がいらっしゃいましたらどんな薬か教えてください。

536:備えあれば憂い名無し
10/01/09 07:42:57 Q9BIxziK0
>>535
ゆとりですか?
他人に聞かなきゃいけないような質問内容でもないし
この板で聞くような話でもないし
薬も検索で出ましたよ

537:備えあれば憂い名無し
10/01/09 09:52:53 2k2mnOIeO
普通に、足りない薬がある、7月から来ていないって言えばいいだけじゃないかい?

置き薬は詐欺か悪徳商法だ、特別な電話の仕方があるに違いないって思ってるの?

538:備えあれば憂い名無し
10/01/09 10:21:40 3M36fQ0u0
>>535
フツーに考えりゃその薬箱に触れる可能性のある人に薬を使ったか確認して、いなかったら業者に確認する。
・・・だけなんだけど、そう言うことも思いつかないのならパパやママに任せておくようにね。

539:備えあれば憂い名無し
10/01/10 00:50:53 MY6gXiPl0
URLリンク(www.adult-japan-movies.net)
このサイトで年齢認証したら、入会したことになって58000円請求されました
この手の悪質サイトはよくあるみたいですし、シカト決めればいいのは解るんのですが、なんかむかつきます

通報ってどこかでできますか?なんとか一矢報いたい
ホットラインセンターだと対象外みたいなんですけど・・・

540:備えあれば憂い名無し
10/01/10 09:21:58 Z/nd4tIX0
>>539
「なんかむかつくから一矢報いたい」・・・一矢報いるってそんな軽い意味だったかねぇ??
まあ日本語不自由な人そうだからしょうがないか。

通報って、犯罪サイトを公的機関に通報、って意味でいいんだよね?
そういうことならインターネット・ホットラインセンターで問題なし。
各都道府県にあるサイバー犯罪相談窓口、サイバーポリスでも受け付ける。

541:539
10/01/10 11:35:41 MY6gXiPl0
>>540

レスありがとうございます
もう一つ質問があるのですが、この場合のカテゴリーは何になるのでしょうか?カテゴリーを選択しないと受付されないようなのですが・・・

この手の悪質サイトを調べたところ、多くの方々が被害にあっているようなので、なんとかして撲滅、被害を防ぎたいのです。どうかご協力お願いします

542:備えあれば憂い名無し
10/01/10 12:16:08 Z/nd4tIX0
>>541
一致すると思えるカテゴリがないならそれ以外を選んで誘導に乗ればいいと思うんだけど?

この類の被害を防ぐには周知が最も有効だから、防ぎたいと言う想いが本物なら正しい方法で多くの人に
知識を広めるような活動をすることをお勧めする。
実際、そう言う想いでサイトを作った人は何人もいるし。

543:備えあれば憂い名無し
10/01/10 13:58:55 i1Hcckcf0
サイト羅列してここはダメ、私のお薦めはここねって同様の悪質サイトに誘導する糞サイトが大半だけどな
話題にする業種のアフィが付いてる情報サイトこそダメだろ

544:備えあれば憂い名無し
10/01/10 14:45:34 Z/nd4tIX0
>>543
俺の書き込みに対してのレス?
悪徳注意とお勧めサイトが共にあるサイトは総じてアウト。
んなもの理屈で考えれば分かるでしょ、大抵はグループでやってるって丸分かりだし。

…と言いたいところなんだけど引っ掛かる人はいるんだろうね、そう言うサイトがいまだに存在してるってことは。

545:539
10/01/10 21:45:09 MY6gXiPl0
アドバイスありがとうございます
やはり地道に周知していくことが必要なのですね。上に書いた悪質サイトは2クリック詐欺と呼ばれる形式のもののようでした
1クリック詐欺は知っていたのですが・・・
詐欺の手口の多様化は今でも進んでいるようですので、少し知識がある程度では反って、未だ見ぬ手口に対して無防備になってしまうのかもしれませんね・・・
URLリンク(www.snipe.cc)
↑のサイトを見ましたが、未成年の被害が多いように思えます。
やはり子供を不安な気持ちにさせたくはないですよね
子供の書き込みを見て、周知と共にアフターケアの必要性を感じました。親に相談できずに苦悩したことが伝わってきました。トラウマになってしまうかもしれません。改めて悪質サイトに対して憤りを覚えました

レスありがとうございました。できる限り周知に励みたいと思います。それでは失礼いたしました

546:備えあれば憂い名無し
10/01/10 22:18:48 Z/nd4tIX0
>>545
未成年が多い、で思い出したけど、学校や公民館に周知を求めて働きかけた人もいる。
ネットで集められる情報を冊子やビラにして掲示板に張ってくれとお願いしたり、学校便りに寄稿したり。
方法は幾らでもあると思うので、頑張ってください。

547:備えあれば憂い名無し
10/01/11 01:13:39 o5eBVDVk0
おゆとり様は何度詐欺のことを報道されようとも
何度周りの親切は人が手口や法律教えようとも
何度も何度も同じ手口の詐欺に遭いそうな気がしてならない

548:備えあれば憂い名無し
10/01/13 22:10:11 Y5yVoQmp0
>>545
遅レスですが、いわゆる出会い系規制法違反の詐欺に
ワンクリ、ツークリなんてクリック数でわけているものはありません
詐欺の手口も別段増えていません
サイト名やURL、脅し文句が増えているだけです
その程度の知識の人が他人に周知しても新たな被害者を製造するだけですよ

549:備えあれば憂い名無し
10/01/13 23:10:38 k6MXfoEw0
>>548
教えるのはキッカケで十分。当人が全てを教える必要なんかないでしょ。
周知の仕方を間違えると新たな犯罪者を製造する可能性はあるけど、
新たな被害者を製造することはありえないし。

つーわけで意味不明な反論をする辺り、>>548は業者かな?



550:備えあれば憂い名無し
10/01/13 23:19:35 Y5yVoQmp0
>>549
貴方の意に反すると業者なんですね
どんだけ単細胞なのですか?

これは3クリだから大丈夫だよなんてアドバイスが出る思うと
>>545の周りの人たちが心配でたまりません
キッカケなんてケチなこと言わず
覚える法律なんてたかが数項目なんですから
それを教えてあげるのが一番良いんじゃないでしょうか?

551:備えあれば憂い名無し
10/01/13 23:42:07 k6MXfoEw0
>>550
> これは3クリだから大丈夫だよなんてアドバイスが出る思うと

そう思う要素が>>545にないんだけど?

> 覚える法律なんてたかが数項目なんですから

ワンクリ、ツークリ、3クリwだけの話ならたかが数項目だろうけど、それだけでは実用にならないでしょ。
かと言って関係する法令全てを覚えるなんてのも非現実的で話にならない。
だから大事なのは詐欺に狙われた時におかしいと思えるキッカケ。

552:備えあれば憂い名無し
10/01/14 13:23:01 K+tx/FJH0
>>551
なんで関係する法律全部覚えるんだ?
数項目押さえておけば簡単に正規の取引なのか、錯誤で取り消せる取引なのか、区別つくだろう
そんな区別もつかない人が回答してたの?
警察のサイトとかいけばわかるが、覚えておくものなんて数項目だよ

むしろ常識さえあれば、それすら覚えなくてもいいよ

>そう思う要素が>>545にないんだけど?

>1クリック詐欺は知っていたのですが・・・
つまりクリック数で判別してたってことの象徴だな
まあワンクリ詐欺という名称つけた人に大分責任があるとは思うけど

553:備えあれば憂い名無し
10/01/14 14:09:22 HtdiBZEc0
業者乙。
数項目覚えるだけで世の中に数あまたある詐欺全て防げるなんてありえんよ。

554:備えあれば憂い名無し
10/01/14 14:16:20 K+tx/FJH0
>>553
反論できないとすぐ業者認定するのな・・・
煽るだけしかできないなら口を噤むってのが大人の対応だよ

>数項目覚えるだけで世の中に数あまたある詐欺全て防げるなんてありえんよ。
いわゆるワンクリ詐欺に遭わないための話をしているのに
なぜ詐欺全般が対象なんですかね?(苦笑
煽りとすり替えなんてみっともないですよ

555:備えあれば憂い名無し
10/01/14 14:37:46 HtdiBZEc0
>>554
煽ってるつもりがないなら、その数項目をとっとと挙げるのが大人の対応だと思うが。

>なぜ詐欺全般が対象なんですかね?

この板の主旨だから。ワンクリの話をしたいなら↓へどーぞ。
URLリンク(pc11.2ch.net)

556:備えあれば憂い名無し
10/01/14 14:45:22 zoNHrGy90
ネットの詐欺を避けるなら、電子消費者契約法だけ覚えておけばいい。
無論、取り込み詐欺みたいなのは防げないので、その辺は相手次第ってことで。
もし仮にサイト名DBやクリック数で判断しろって奴が居たら疑った方がいい。
なぜなら、サイト名もURLも手口も変えてくるのが詐欺師だから。
電消法さえ覚えておけば、何も怖がることはなくなるね。

ちなみに忘れてる人が多いのでLR転記しておくな
●架空請求・迷惑メール(spam)・ワンクリック登録詐欺に関しては
 架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)板 でお願いします。

557:備えあれば憂い名無し
10/01/14 14:51:05 zoNHrGy90
>>555
更新せずに同じこと書いてしまったな、すまん。
横から言うと、話の発端は>>539じゃないの?

まあ続きがやりたい人はスパム板でどうぞ。

558:備えあれば憂い名無し
10/01/14 16:24:37 HtdiBZEc0
>>556
> ネットの詐欺を避けるなら、電子消費者契約法だけ覚えておけばいい。

おいおい、それだけじゃ無理だよ。
つまるところ詐欺の実態を知らないで語ってたわけね(--;

559:備えあれば憂い名無し
10/01/14 20:13:03 K+tx/FJH0
馬鹿基準だと足りないんだろうなw
普通の人なら電消法で十分十分
つうわけで>>558業者乙華麗

560:備えあれば憂い名無し
10/01/14 21:01:48 aGUPON380
お前らが言い争いしても、親切丁寧にここで教えてやっても
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だし、詐欺師が減ることはないぞ。
いい加減くだらんことでスレ使うなや。

561:備えあれば憂い名無し
10/01/15 06:21:47 cfHw0YUi0
>>547-560
人を馬鹿にするためだけの書き込みをして楽しい?


562:備えあれば憂い名無し
10/01/15 19:23:43 UuJ142br0
☆ 【誰かいませんか?】 ☆
URLリンク(www.sophiabrain.com)

↑ここは、24万5千円もする
ビックリするような価格の株チャ-トソフトを
売ってるんだけど

そのチャートの登録済みの、アクセスIDが
突然に消滅してしまい・・・
チャートに、アクセスができなくなり
至急、連絡するようにと表示されてるから

その会社に連絡を、いれてみたところ
対応は「有償対応になる」と言われ
なんと、3万1千500円を、振り込んだら
また使えるようになると、いうんです。

これって、どうなんでしょうね?
IDを、一元・一括管理してるのは
その会社なんだし。

同じようなことに遭遇した人、いませんか?
意見交換を、お願いします。



563:備えあれば憂い名無し
10/01/16 12:54:02 FRAg+/GRO
>>562
詐欺に限りなく近い悪徳業者が、カモからさらに金を絞りとろうとしている
消費者センターに相談してみろ
業者に近ければ返金されるかも
詐欺に近ければ、ご愁傷様

564:備えあれば憂い名無し
10/01/16 15:31:56 8HzF7rB30

>詐欺に限りなく近い悪徳業者が、カモからさらに金を絞りとろうとしている

ですね。



565:備えあれば憂い名無し
10/01/17 02:07:33 xOBCkTwf0
知人から、初回登録料70000円。次月から毎月40000円の会費を払うと、
内30%が、老人介護の為の寄付に回され、
残り70%を自分の紹介した人数によりボーナスとして分配されるという会社を紹介されました。

寄付金詐欺とねずみ講を組み合わせたようなシステムだと思いましたので、
破たんすることが目に見えているから辞めた方が良い、と進言したのですが、
不安げな様子を見せながらも、自分は信じていると言って、聞き入れてくれませんでした。

勧められた人から言われたことを鵜呑みにして、組織の詳しいことは何も調べてもいない様子ですので、
私の方で、もっと詳しく知って、知人が加害者になる前に辞めさせたいと考えています。

聞き出せたのは、株式会社SK、松本会長、星野社長というワードだけ。
それで検索しましたが、引っかかりません。
どなたか御存じの方いらっしゃいますか?

566:備えあれば憂い名無し
10/01/17 03:01:10 zgMFmKBr0
>>565
そりゃ100%疑いようも無い詐欺ですな。
被害が広がらない内に
警察と消費者センタ-に通報するのが良いと思われます。

しかし、その手の詐欺はなくなりませんね。
それだけ、ひっかかる人がいるということなんでしょうね。


567:備えあれば憂い名無し
10/01/17 13:33:08 pW8Cv/cO0
愛知県の市営住宅に住んでます。玄関に表札は出してません

今日、レオパ●スの職員を名乗る男が、
「△△さんですね?ご家族の誰かが神奈川県に駐車場契約をしてますか?」
て来訪。

家族の誰も車持ってないし、家族で唯一の免許補助者はペーパードライバー。
そもそも神奈川には旅行でさえ行ったことないし、住んだことないし、レオ●レスも利用したことゼロ。
でも、苗字をピタリと当てやがった・・・
個人情報漏れてるのかな?て思ったけど「契約してません」て言ったらそのレオ●レスの男は帰ったが、
これ何かの契約にうちの住所と名前が勝手に使われてるの?
そもそもその男はレオ●レスの職員だったのかもわからない

警察に通報したほうがいい?
でも被害届では受理してくれないよね?
消費者生活センター?
レオ●レスに通報して個人情報をとられるのはイヤなんだけど

どうしたらいいですか?


568: ◆SCWtir7ZmQ
10/01/17 13:35:15 pW8Cv/cO0
携帯からも見れるようにとりつけます

569:名無し
10/01/17 14:56:20 ThrL8N550
詐欺ゼロリサーチ、宗像零むなかたれいじ、に10万円騙し取られた、そして指名手配

570:名無し
10/01/17 15:08:13 ThrL8N550
懲りない、盗聴盗撮、騒音公害、ほてい薬局、岩田いいかげんにしろ。

571:備えあれば憂い名無し
10/01/17 18:56:44 +7MLLV+a0
>>565
商品がある→連鎖販売取引(マルチ商法)で、違法ではない
商品が無い→無限連鎖講(ねずみ講)で、参加しただけで違法

今回は寄付という名目だけど、法律的にはどっちなんだろう
まあ、寄付なんて嘘で、ただの集金目的の詐欺なのは間違いないんだろうけど

572:備えあれば憂い名無し
10/01/17 19:00:45 +7MLLV+a0
>567
レオパレスに、匿名で電話してみたら?
社員が突然尋ねてきて、ある契約をしているかと聞かれた。
御社ではそういうことをするのか?って。


573: ◆SCWtir7ZmQ
10/01/17 22:06:32 Be1jdkPR0
ID違うけど567です
>>572
なるほどですね
ありがとうございます

574:備えあれば憂い名無し
10/01/17 22:27:31 eJ69RpI50
121ファンドというのが非常に多く見るようになってきたのだが、
真相はどうなんだ?
香港政府の認可下りてないファンドみたいだし…

575:備えあれば憂い名無し
10/01/18 15:50:32 f7w61Z0r0
街中でもなく、田舎でもなく、工業地帯みたいな所にある
トランクルーム(屋外にコンテナ改造して積んであるような)が
あります。防犯カメラ完備と書いてあり、死角がないように
数台カメラっぽいのがあって線が接続されてる感じなのですが、
本当に防犯カメラなんでしょうか?
もし本物な場合、ずっと誰かが監視しているのではなく、
盗難事件とかがあって初めて録画を見るというものでしょうか?
貴重品等は入れませんが、盗られると困る品を置くもので…
ちなみにチェーン展開のトランクルームで、市内には10箇所以上あります。

576:備えあれば憂い名無し
10/01/18 18:56:19 dNJb0o8u0
なぜこの板で聞くんだ?
まずそれを答えてくれ

577:備えあれば憂い名無し
10/01/18 18:58:29 UqPzk0AeO
>>575
世の中、たくさんのトランクルーム業者がある
そのトランクルームを見たわけでもない
そんな状況で、その質問に答えられるわけがないでしょ

578:備えあれば憂い名無し
10/01/18 19:10:36 f7w61Z0r0
>>576,577
まとめレスで済みません。
その業者に聞いても「当然監視してます」と言うでしょう「ニセモノです」とは言わないでしょう。
実際のところを知りたい。ある程度防犯がしっかりした所(かつできるだけ安価で)に預けたいので。


579:備えあれば憂い名無し
10/01/18 19:18:26 UqPzk0AeO
>>578
なんでここの人間が答えられると思うの?
その業者のこと何も知らないのに、分かるわけないでしょ

580:備えあれば憂い名無し
10/01/18 19:59:21 dNJb0o8u0
>>578
違う違う
なんでこの板(防犯・詐欺対策)が適切と判断したのかを聞いているんだよ

まあいいや
盗られて困るものなら常に持ち歩いてろ馬鹿

581:備えあれば憂い名無し
10/01/18 20:04:10 Lj/RLYfw0
>>578
実際に業者に聞いてみたの?
と言うか、トランクルームで検索すれば比較サイトとか出てくるし情報収集手段は幾らでもあるでしょ。

それと、コンテナを屋外に置くタイプのトランクルームは基本的に物置の代替。
よって、それ相応のものをしまう場所と言う認識をすべき。
防犯を望むなら、貴重品専用のトランクルームをお勧めする。

582:備えあれば憂い名無し
10/01/18 22:39:29 GKEqdyDe0
>>574
きちんと運用されていますよ。
というブログばかり多いよね。真相は知りませんが。

583:備えあれば憂い名無し
10/01/19 09:19:50 F4XcPHJf0
>>579
業者特定して質問するとまずそうなので、相場を聞きたかった

>>580
あなたは持ち歩く貴重品でも私にとってはトランクルームで十分
ってか、オク用のAV家電数十箱持ち歩くわけにはいかないw

>>581
それなりの防犯ってことですね。費用考えて吟味します。

584:備えあれば憂い名無し
10/01/19 09:25:06 3d64IRAi0
質問も回答も含め、くだ質化してきているな。

585:備えあれば憂い名無し
10/01/19 17:32:20 BfdneWjX0
スレ立てるまでもない質問スレに何を期待してんだか。>>584

586:備えあれば憂い名無し
10/01/19 19:03:33 pcYo16bj0
>>585
くだ質やもの質と、スレ立てるまでもない質問スレとは全く趣旨が違うだろう
くだ質やもの質なんて此処には無いけど

ゆとり質問者に釘さしただけだと思われ

587:備えあれば憂い名無し
10/01/19 21:57:47 36Ff/mm00
ひとつのダイヤルを右に回して37左に回して91、右に回して44(数字は例えです)
に合わせると開くようなロックありますよね
正式名称はなんでしょうか?

588:備えあれば憂い名無し
10/01/21 19:39:17 KgRTTLEC0
>>586
ちょっと違うんだな。
卵が先かって話で、ゆとりな質問を許容してしまう回答者にも注意喚起したんだ。
土壌つくりも同罪だから、質問者にだけ苦言を言ったわけじゃないよ。
くだ質のような雰囲気を期待してる>>585みたいな人は、くだ質作って
そっちでのびのびゆとり教育を行ってほしい次第です。

ということで板内検索すら行っていない>>587さん、くだ質へどうぞ。

589:587
10/01/24 07:09:30 PtcFiYox0
カギ・鍵(´・д・`) ヤダよ!全員集合!18軒目
スレリンク(bouhan板)
↑の専用スレで聞くほどの質問でもないので
くだ質で聞こうとして検索したけどなかったんですよ
それで近いスレを探したらここがそうかと思って書き込んでしまいました

590:備えあれば憂い名無し
10/01/24 07:24:55 PtcFiYox0
他へ移動します
スレ汚しすいませんでした

591:備えあれば憂い名無し
10/01/24 08:06:32 DzFWrJga0
テンプレくらい見ればいいのに

592:備えあれば憂い名無し
10/01/24 09:13:50 4Stwf4Sr0
鍵の専用スレがあるなら、そこで聞くのが一番適切だと思うが・・・

593:備えあれば憂い名無し
10/01/25 22:39:08 L24u+beZ0
>>588
該当スレ不明時の質問は板のトップで区別なくここに誘導されているんだから、
それにそぐわない個人的要望を通したいならここのルールを変えてから出直しておいで。

594:備えあれば憂い名無し
10/01/26 07:22:26 msJyo5x70
>>593
該当スレがない時、単発スレを防ぐのに、ここで質問する
これは別に問題ないですよ。
誰もそのことに関して異論を述べていないでしょ。
問題にしたのはゆとりと呼ばれている人のQA。
単発を防ぐ目的のこのスレと、他板にあるようなくだ質等は本質的に
違うという話は既出で区別しましょう、と発言しています。
現に>>587は該当スレがあったようですしね。
ゆとりは自粛するか、専用スレ作ってやるのが住み分けできていい。

595:備えあれば憂い名無し
10/01/26 10:41:35 exHgzMXi0
>>594
その区別は、初めて来たかもしれない質問者がしなきゃいけないことじゃないでしょ。
キミが区別しろと言うのは勝手だけど、ルールが存在してないのに他人に要求するのは無茶だよ。
ついでに言うと該当スレがあるなら誘導するべきで、存在しないスレへ行けと言うのは無茶苦茶。

思い通りにしたいなら板住民へのルール変更提案や板トップの変更、スレの新設をキミがまずやりなよ。
今のキミは「テメェの我が侭を通したいだけの無根拠のガキ」にしか見えない。

596:備えあれば憂い名無し
10/01/26 17:58:33 msJyo5x70
>>595
>その区別は、初めて来たかもしれない質問者がしなきゃいけないことじゃないでしょ。
回答者がすべき区別だよ、だから>>588を書いたんだな。
それにくだ質はLRなんて関係ないよ。
逆にどんな手順が必要だと思ってるんですか?
本スレ(今はここしかないですが)で、邪険にされるような
質問や回答が多く、それを許容したほのぼのした雰囲気がよいなら(>>585
くだ質作ってそっちでやりなよってお話です。
本来別々の本質をもつわけですからね。
どうやら貴方は、普通の質問スレとくだ質の違いは理解できているようですね。
でしたら、住み分けのために、一見さんの区別がつきやすいよう。
くだ質作ってそちらでほのぼのやるのが一番合理的かつ建設的ではないのでしょうかね。
相容れないのに居座りたいと願う根拠はなんでしょうか?

597:備えあれば憂い名無し
10/01/26 18:43:40 2Ig+ixwH0
くだらない質問スレ part1
スレリンク(bouhan板)

作ったんで適当に使い分けてくれ


以下独り言
昔はよくも悪くも殺伐としていて、こういう問題もなかったんだけどなあ
くだらない質問はスルーが当たり前だったからなんだけどね


一番くだらないのはこのスレ違いの議論だから
くだらない質問でもスルーするのは可哀想だと思う回答者さんは
上記のスレをお使いくださいな
2以降や次スレ等はお任せします

このスレも次スレになったらテンプレにくだ質追加しておいてください

598:備えあれば憂い名無し
10/01/26 19:09:55 exHgzMXi0
>>596
この板のルールを熟読の上、言いたいことがあるなら自治スレ(dat落ちしてたら適宜対応のこと)でどうぞ。

599:備えあれば憂い名無し
10/01/26 21:58:50 YY4TOpwR0
俺は良いと思う
ゆとりの隔離は必要
スレ立ってなかったからってどんな質問でもこのスレでしていいってことないし
隔離したところで大して弊害もないだろう

>>597さん乙華麗
多分俺は行かないと思うが頑張ってください

600:備えあれば憂い名無し
10/01/26 23:43:20 2Ig+ixwH0
>>599
いや俺も建てただけで、よっぽど手持ち無沙汰じゃない限り行かないと思うよw
個人的にはくだらない質問はスルーってのが2chだと思ってるんでね


以下余談
自治スレがなかったんで、どうせなら自治スレも建てようかと思ったが何故か無理だった
とりあえずくだ質作って問題は解決したんで、また必要ならその時誰か建ててください

601:備えあれば憂い名無し
10/01/27 00:22:20 wKi73rdX0
同系や単発スレが乱立してると初めて来た質問者が困るだろうっていう親切心で立てたのがこのスレの最初だったのになぁ。
回答者が区別したいためだけに質問者をたらい回しにするのって、やっぱ回答者にゆとりが増えたからなんだろうね。

602:備えあれば憂い名無し
10/01/27 02:30:47 CLT/CODRO
ここに質問に来てる人は、自分の質問をくだらないとは思ってないだろ。
そりゃ、回答者から見たらバカじゃねーの?ってのも多いけど、
質問者がくだらなくないと思ってたら、こっちに聞きにくると思うんだが。

603:備えあれば憂い名無し
10/01/27 17:44:30 n9s0YbzI0
くだらなくないと思って来てしまったバカじゃねーの?って人は「くだ質行け」で一蹴でおkでしょ
そうやってくだ質へたらい回しされるのはバカじゃねーの?って人だけだから
大半の普通の人は何もかわらないよ
むしろくだらない質問もあっちで答えもらえるならスルーされるよりいいとも考えられる

まあスルーが徹底されなくなって、どんな質問でも受け付けるようになったら
それこそ目も当てられないくらい荒れるから時代の流れとしてしょうがないな

>>601
ゆとりってのは遅れてる子も普通の子も一緒に遅れてる子に合わせて勉強しましょうってやつで
遅れてる子は特別学級でじっくり勉強しようってのはゆとり以前の時代のお話だから逆じゃね?

以上今日のチラ裏

604:備えあれば憂い名無し
10/01/27 18:32:34 E3hSTDy50
自分の質問は下らなくないと思ってこっちに書き込むならまだいいんだけどね…
こういうところに相談に来る人って自分が悪いのかもとか思っちゃうようなタイプが大半だから
下らないかどうかなんて不要な判断を迫られたら、自分は聞いちゃいけないんだと声を引っ込める
可能性が多分にあるんだよ。
そうなったら防げたかもしれない犯罪も防げなくなる。
実際、>>590は誘導に乗らずどこかにいってしまったようだしね。


>>603
この世には色んな人がいて、自分とは違う人がどんな考えや行動をするかを踏まえて人付き合いを
する…ってことが出来ないキミは、紛れもなくゆとりだと思うよ。

605:備えあれば憂い名無し
10/01/27 18:51:54 n9s0YbzI0
>>604
構ってちゃんは面倒だなあ
色んな人がいるから、それを一緒にできないから
くだ質なんだよね

多分お前はここに合わないからくだ質行って好きにやってよ
回答の押し売りでもなんでもすりゃいいじゃんw

606:備えあれば憂い名無し
10/01/27 19:06:59 n9s0YbzI0
>>604
ああそうだ
前段に関しては困るのはバカじゃねーの?って人だけで
昔は華麗にスルーされてただけなので何も変わらないんで心配しないでいいよ
真面目な普通の質問者はちゃんと昔も今もこれからも回答もらえるだろう

607:備えあれば憂い名無し
10/01/27 19:11:04 muBV1s8i0
結局いつまでも平行線で煽りあいになるんだからいい加減やめれ。
スレできたんだから、それぞれの持ち場で各自頑張りましょう。

不毛な争いはおしまいです、次の質問者の方どうぞ~

608:備えあれば憂い名無し
10/01/27 20:08:21 J7L02Ix10
とりあえずどんな質問がきてもくだ質へ誘導だな。

609:備えあれば憂い名無し
10/01/28 09:18:39 Tmf92XWXO
>>607
ほんの数レス、数人の意向で勝手に立ってスレなのに
>スレできたんだから、それぞれの持ち場で各自頑張りましょう。
と勝手にスレの役割を割り振り>結局いつまでも平行線で煽りあいになるんだからいい加減やめれ。
>不毛な争いはおしまいです
と勝手に終了宣言

まあ、何がきても全部バカ質問者はくだ質に行けとレスすればいいってことですね
了解

610:相談者です
10/01/28 18:31:26 A+lf0cEz0
詐欺男(元彼)からいまだにメールが来てとにかくウザイです。

私はこの男が、私に対して恋愛(結婚)詐欺をしていると直感し、
これ以上関わりたくないので、住居も職場も電話も変えました。
この男がメールしてくる私のメアドは、前の職場の同僚から
男が巧みに聞き出した私のPCのメアドで受信拒否ができません。

この男と別れて7ヶ月が経過してますが、今までに100通ぐらいきています。
メールの内容は、最初は私に対する恨みに始まり、去年の10月には起業し、
ポルシェに乗り、7月に知り合った彼女(女医)と12月に新婚旅行を兼ね
イタリアで挙式し、20畳と18畳の大リビングを備えた超高級マンションに
犬猫6匹と優雅な暮らしをしている。
それでもまだ私のことが忘れられず好きで、愛して止まない、
そして、借りたお金は返したい、だから私の所在を教えてほしいと。

これらは全て虚構のオンパレードで、もちろん私は何一つ信じていません。
ついでに、この男の本当の名前さえも知りません。

しかし、お金を騙し取られたのは私の方であるのに、
この男は、私が沈黙しているのをいいことに、好き勝手なことを書いて
メールしてくる。 これが許せない!!

みなさんだったらどうしますか?
ただこのままガン無視するしかないのかな...

611:備えあれば憂い名無し
10/01/28 18:50:07 UrFtFD2F0
>>610
バカ質問者はくだ質に行け

612:備えあれば憂い名無し
10/01/28 19:54:54 d3x3XGL30
質問スレで陣取り合戦・客取り合戦
えらい民度低いスレだな

613:備えあれば憂い名無し
10/01/30 20:48:49 5OUU8NP10
クレジットカードの審査の場合
自分が勤めている会社に
どこまで
調査するかわかる人います
総務部だけまでとか
クレジット会社の審査の電話とかで
自分まで聞かれるかな
自分が勤めている会社でどこまで
クレジット会社が審査で調べる場合
とこで判断しているか知っている人いたら
教えてください

614:備えあれば憂い名無し
10/01/30 20:52:19 SWYObjd40
>>613
クレジット
URLリンク(gimpo.2ch.net)

615:備えあれば憂い名無し
10/01/30 23:57:11 x1fjxgIB0
>>613
バカ質問者はくだ質に行け

616:備えあれば憂い名無し
10/01/31 01:26:33 6FhYg5kp0
こんなところにすみません。
2ちゃんねる、はじめてです。
悪徳商法にひっかかってしまいました。
まだショッピングローンの紙に書いただけなので
ローン会社の確認時に断ればいいのだろうと
予測しています。
世間知らずで、ごめんなさい。
不安で、不安で眠れないです。
どうすればいいのでしょうか?

617:あぼーん
あぼーん
あぼーん

618:備えあれば憂い名無し
10/01/31 08:33:08 pHTUJCJCO
>>616
くだ質へどうぞ

619:備えあれば憂い名無し
10/02/01 01:09:35 KolL+nZK0
>>616
んー、その書き込みだけじゃ
具体的なアドバイスは難しいので、
不安なら、最寄の消費者センターに相談に行くのをオススメします
受け取った契約書やらパンフレットやらすべてを持って相談に行きましょう

全国の消費生活センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)

620:備えあれば憂い名無し
10/02/01 03:13:16 GmtzpYskO
>>619
ゆとりな質問を許容してしまう回答は禁止らしいぞ

621:備えあれば憂い名無し
10/02/01 07:06:04 +yhwkKtA0
板内に存在する、ここより適切なスレ

くだらない質問スレ part1
スレリンク(bouhan板)

622:備えあれば憂い名無し
10/02/01 17:33:54 R7vVpgPg0
株式会社DIYって何の詐欺ですか?
休みの日に個人の携帯に電話をかけてきて、ひたすら情報を聞き出そうとする。
「自社のサービスの広告・PR」と言っていましたが、ずっとこっちの情報を聞いてきます。
なんかの詐欺でしょうか?

623:備えあれば憂い名無し
10/02/01 18:55:18 uHsCaxKd0
>>609>>611>>615
火病るのは勝手だけど、八つ当たりでスレ荒らすなよ。
どんだけ自己中な人間なんだよ。

>>622
くだらない質問スレ part1
スレリンク(bouhan板)

624:備えあれば憂い名無し
10/02/02 02:40:06 FI4ctrmN0
>>622
極論を言ってしまうと、
その電話の目的がなんなのかは
実際に引っかかってみないと誰にも分かりませんw
『株式会社DIY』ってのも
その場で適当に考えた適当ネームかもしれないからねぇ。

まぁ、どうせ詐欺か悪質商法か個人情報収集のどれかでしょうから、
なんかの詐欺だと思ったあなたの直感は正しいです。無視しましょう。

今後も頻繁に電話が来て悩まされるようなら
以下のスレにでも愚痴ってください。

勧誘電話がかかってきました 10本目
スレリンク(bouhan板)

625:備えあれば憂い名無し
10/02/02 13:11:35 IsA0n5Ok0
>>605
1レスしただけで構ってちゃん扱い…人となりが知れるね。
くだ質はその方面に詳しいヲタ向けかつ極地的な板でこそ意味をなすスレ。
ここは詐欺に詳しくない人が相談しに来ることが当たり前の板だから、くだ質作って詳しくない質問者を拒絶しちゃダメなんだよ。

>>623
それぞれくだ質の基準に則って誘導してるようだけど?
とどのつまり俺様基準で仕切りたいわけね。

とりあえず>>622もくだ質行きだよね。

626:備えあれば憂い名無し
10/02/02 19:19:32 PCvMvSu50
>>624-625
その質問者は既にくだ質で再質問してるね。

627:備えあれば憂い名無し
10/02/02 20:03:12 V5qSpqdZ0
何ヶ月も彼女を装って騙してくる詐欺ってありますか?

某SNSでいきなり話しかけてきた女性と意気投合して直メするようになって、今では電話したりします。
しかし、彼女にメールアドレス教えてから出会い系サイトからメールが来るようになりました。
出会い系は利用もしたことないし、他のサイトにも登録などはしていません。
その女性は毎日のように「好き」とかメールしてきます。
童貞なので最初のうちは浮かれてたんですがちょっとできすぎてるんじゃないかと思ってます。

今は一緒にコミケ行こうねとか言ってます。
デート商法ではないのか不安です。
ちなみにお互い写メ交換していてかかわり始めてから今一ヶ月です。
SNSで恋人できる人も要る見たいですがあまりにも話ができすぎているので相談します。

628:備えあれば憂い名無し
10/02/02 20:38:24 PCvMvSu50
>>627
くだ質でどうぞ。

629:備えあれば憂い名無し
10/02/02 21:32:22 nQ6h2p/d0
>>625
判断基準について指摘されていると思ってるのなら、相当病んでるな。
自分のレス省みてみなよ。

そしたら、ホレお客さん?いっぱい居るみたいだから、さっさとあっちでお仕事頑張ってね。

630:備えあれば憂い名無し
10/02/02 22:16:59 IsA0n5Ok0
>>629
> 判断基準について指摘されていると思ってるのなら、

そう読み取れるのなら、やっぱり相当病んでるな。

板の性質上、くだ質なんて作ったら全てそっちへ誘導せざるを得なくなるのが問題なんだよ、
ここはマニア向けじゃないんだから。
違うと言うのなら、くだ質に誘導しなくていい質問の例を挙げてみなよ。

631:備えあれば憂い名無し
10/02/02 22:20:13 PtSSbpY70
また始まったか

632:備えあれば憂い名無し
10/02/02 22:28:52 PtSSbpY70
いいのあったわ
これ使ってないみたいだから
スレリンク(bouhan板)
こっちで一生やってろよ

633:備えあれば憂い名無し
10/02/02 23:53:01 IsA0n5Ok0
>>632
んじゃそこで一生やってください。

634:備えあれば憂い名無し
10/02/03 03:33:08 jcYm47mn0
>>627
デート商法の一種として、その手の詐欺はごまんとありますよ。
特にSNSは、それ系の怪しいお誘いで溢れています。

何ヶ月もあなたに付き合った結果として、
あなたから何十万円も搾り取れれば仕事としては効率良いですからね~。
まぁ、電話と写メ交換だけで毎日「好き」と言ってくるなんて、
普通の女性感覚なら怪しすぎるとは言わせて頂きます。

そのまま彼女と付き合ったら、行き着く先は
マルチ商法か、高価な毛皮や宝石の売りつけか、自己啓発セミナーか、はたまた宗教か…
第三者の私としては、上記のような怪しい商売ばかりが浮かびますが、
覚悟があるなら、そのまま付き合い続けてみても良いと思いますよ。あなたの人生ですから。
ただ、デート商法系は、結果的に軟禁状態にされる事例がかなり多いですので、
過去の事例をいくつも読んで、そうなった時の対処法・そうならないための方法を
しっかりシミュレートしておいてください。

635:備えあれば憂い名無し
10/02/03 14:53:17 0E70WlsD0
資格教材販売を以前に受けてました。
2次勧誘を知らず、倒産で引継いだと言う会社で
コース変更(資格→実務)を行ってしまいました。
今回 数年ぶりに電話が来て継続か退会かを迫ってきました。

退会の方向で書類到着待ち(支払待機)の状態なのですが、
前回のコース変更で以降追加支払は無いと言ってた。
今回も同じように忘れた頃に何かしらの請求がくるのかな?

支払無いと継続扱いで毎月料金がかかるらしいから、
今回限りとして支払った方が後々の為?

636:備えあれば憂い名無し
10/02/03 16:53:13 nwhwkmS+0
くだ質作ったヤツ=“自分が”面白くないと他人を追い出そうとするクズ・・・ってとこかな。

俺もこの板で「くだ質に誘導しなくていい質問の例」を聞いてみたい。
絶対答えられないだろうから聞かないけどなw

637:備えあれば憂い名無し
10/02/03 17:38:34 exT0PBin0
>>630>>636
>>632のとこに書いておいたから寂しいなら遊んであげるよ。

638:備えあれば憂い名無し
10/02/03 21:31:02 nwhwkmS+0
>>637
みんなのためにも、そのままそこに引き篭もってなよ。

639:備えあれば憂い名無し
10/02/03 21:58:04 exT0PBin0
あらあら逃亡ですか。
さすが煽り目的だけの人だ。
まあ何か意見があるならあっちで待ってるね。

640:備えあれば憂い名無し
10/02/04 01:20:19 ExQWSWBf0
だれか>>635に答えてやれよ・・・
とりあえず金は払わないこと。
消費生活センターに相談すること。
であってる?俺詳しくないんだが・・・

641:備えあれば憂い名無し
10/02/04 10:04:35 l3+mKvp50
>>635
「2次勧誘」だと分かってるなら対処も分かってると思うけど?
「今回限り」をずっと繰り返すつもりなら支払えばいい。

>>639
こっちに出てくるなよ、邪魔だから。

>>640
「2次勧誘」と言う言葉を知ってる時点で、くだ質行きかと。

642:備えあれば憂い名無し
10/02/04 14:19:35 jJxaO8tl0
全部くだ質でやればいいじゃない

>>635
スレリンク(bouhan板)

643:備えあれば憂い名無し
10/02/04 21:23:35 2q4B/Ih80
>>622
もう居ないだろうが君は一体何がしたいんだ?マルチにもほどがある
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
>>641
君も十分邪魔だよ

644:備えあれば憂い名無し
10/02/05 01:01:37 7k/RwaQv0
>>636
>くだ質作ったヤツ=“自分が”面白くないと他人を追い出そうとするクズ

同意。その証拠に本来このスレでレスがつくはずだった質問がくだ質に書かれても無視してやがる。
自分がよけりゃ他はどうでもいいんだろうね、ゆとりだから。


>>643
>君も十分邪魔だよ

自分が邪魔な存在って自覚があんなら引きなよ。

645:備えあれば憂い名無し
10/02/05 02:08:15 xjK5tIsx0
赤坂サカス付近、あるいは各テレビ局近辺での、
TV撮影を装った詐欺の事例はありますでしょうか?

被害側
学生2人、金額3万円

加害側
40~50代の男 160~170cm 痩せ型。
関西弁を話すTVディレクターを装う。灰色の上着にスラックス。
関西弁については、偽の関西弁だと明らかにわかる感じ。


固定隠しカメラ(場所は教えられない)で撮影される中、
街中にて芸能人を探すという趣旨の元、声をかけられる。
報酬は芸能人本人の自腹という罰ゲームのノリで支払われ、
その際の金額は手持ちの金額の倍という設定。
手持ちを多く持っておけば、その分多く報酬が得られるというもの。
上限は3万円までとし、それを見越して元金を持っておくのも許される。

2人同時に撮影されるというわけではなく、1人づつ行われる。
2人を別の場所に待機させ、孤立化を図る。
あらかじめ撮影順序を決めておくのだが、急遽順番が変わり、
元金を最初に持っていた方が(A)そのまま待機させられ、
元金を持ちあわせていない方(B)が先に撮る事となる。

元金を(B)に受け渡すために、詐欺師が(A)から3万を預かる。
(B)の元に戻らず、そのまま逃走。といった模様。

似たような事例がありましたら、是非教えていただけないでしょうか?

646:備えあれば憂い名無し
10/02/05 06:57:42 N//lofgM0
>>644
その”も”じゃないんだが頭大丈夫?誰彼構わず噛み付く前に落ち着いて考えな

647:備えあれば憂い名無し
10/02/05 07:33:08 cTZiZkix0
>>644
>本来このスレでレスがつくはずだった質問
本来教えたい君以外はスルーされる質問だったからが正解
元々回答がつかない質問が結構あるのはスレ遡れば一目瞭然
単にその人の資質の問題だな


>>645
被害受けた本人?
本人なら警察に相談すれば他に被害者いるかわかる
少なくとも俺は聞いたことないな

648:635
10/02/05 10:54:52 E1gTYrSb0
荒れてしまった…
まったくもって申し訳ない

くだ質スレ行ってみたが機能して無いようなので、
終わりにしますね。
多分無いだろうが万一裁判なんて事になったら
退会処理してない扱いで不利かしらと思ったもんで
聞きに来たんですが、支払はせず電話が来ても相手にしない
ことにします。
念のためクーリングオフだしておくか

649:備えあれば憂い名無し
10/02/05 10:55:46 LcZLCgoH0
ゆとりが隔離されるのは別に問題ない
>>622みたいなマルチ質問の奴もな
ただ線引きが各々違うからってのがちょい問題なのかね

650:備えあれば憂い名無し
10/02/06 00:41:37 U13gx6rr0
どうやら市からの医療費の還付が詐取されてるようです。
これからどういう行動をしたらいいでしょうか?

651:備えあれば憂い名無し
10/02/06 10:00:47 A/gTMuLq0
>>648
あなたは悪くない。

>>649
そもそも過疎板に線引き(くだ質スレ)が必要なのか?という話し合いのないことが問題なんだよ
必要なら話し合ってるうちに妥当な線も決まっただろうに

>>650
くだ質へどうぞ

652:備えあれば憂い名無し
10/02/06 12:00:09 cm/wu/pQ0
>>649
線引きは各々違っていいんじゃないか?
明確なボーダーなんて決められないし、その時流行ってる詐欺とかの話題にも左右されるから

極端な話、全部をくだ質に回してもいいし
逆に全部に回答してもいいと思う
ただ誘導済のものに対して回答するとか
回答されているものに対して誘導するとか
そういうことさえしなければいいんじゃないかと

653:備えあれば憂い名無し
10/02/06 20:54:45 oiV15NGZ0
>>651
情報スレとかじゃないから過疎は関係ないだろう
質問を欲してるから居るわけじゃないし
とりあえず俺はあってもいいと思ってる
なくても別に問題ないっちゃないけどな
>>652
まあそうだね

654:備えあれば憂い名無し
10/02/06 21:24:53 w+V3tnl00
過疎だから、どっちでもいい話だな正直

655:備えあれば憂い名無し
10/02/07 18:02:42 v0M11T7s0
> 明確なボーダーなんて決められないし、その時流行ってる詐欺とかの話題にも左右されるから

だからこそ線引きは不要だと思う。2ちゃん慣れした人だけの場ならあっても構わないと思うけどね。

656:備えあれば憂い名無し
10/02/07 22:27:01 X8tFHTPO0
2ちゃん慣れしてない人が行き成り質問や回答なんてしないだろ普通。

GLやLR読んでない人は頻繁に見かけるけど困る。

657:備えあれば憂い名無し
10/02/07 23:23:00 7mRZ/uYC0
>>656
自分にとっての“普通”が誰にでも通用すると思ったら大間違い。
過去ログ見てみ。2ちゃんどころかネット初心者かよ?って質問が多分にあるから。

658:備えあれば憂い名無し
10/02/08 07:09:43 2yMNYXK80
そういう質問は投げ捨ててOKでしょ
底辺を基準に考えちゃダメだ
まさか回答者に2ちゃん慣れしてない輩は居ないだろうな?

659:備えあれば憂い名無し
10/02/08 11:55:22 L3dAjUOV0
「そういう質問」を投げ捨てると犯罪が助長されて、こっちにも火の粉が飛んで来るんだよ。
願わくば、板の趣旨を理解してないヤツは>>658だけであって欲しいな。

660:備えあれば憂い名無し
10/02/08 17:15:59 5dt7qNN00
>>657
ネット初心者どころか他者とのコミュニケーション初心者も多分にいるな
そういう人たちって普通では無いわけで、そこが一番多いラインになると思う

>>658
どうやら、そんな輩いるみたいです

>>659
板の前にその母体である2ちゃんの趣旨を理解しましょう
趣旨違いだと確信してるなら削除って手もありますよ
それに過疎板の過疎スレでスルーされたからって犯罪が助長するなんて考えすぎ
それでもそう思うならくだ質で回収してあげればいいと思う

661:備えあれば憂い名無し
10/02/08 17:55:55 yPXkz3N/0
2ちゃんの趣旨は誰でも書き込めるってのが大前提だよ
ゆとりでも犯罪者でも禁止事項を犯さなければ利用可能
でももちろんゆとりとか犯罪者を別スレに誘導するってのもまるっきり問題ない
板はそのカテゴライズに合った話題ならば問題ないので今回は関係ない
ローカルルールにも違反してないし
問題は重複になるかどうかってだけだが他板見る限りセーフかな

662:備えあれば憂い名無し
10/02/08 18:11:30 L3dAjUOV0
>>660-661
2ちゃんの趣旨を理解してるのに自分以外の普通は理解できないんだ?
というか自分にとっての普通を2ちゃんの主旨と挿げ替えてるね。
ということは2人とも自分の普通以外は理解できてない。…キミら、IDが違うけど本当に別人?

663:備えあれば憂い名無し
10/02/08 18:25:47 yPXkz3N/0
>>662
逆もまた然り
君の普通が2ちゃんの普通と違うだけと言ってるだけさ
言い争うつもりは毛頭ないよ
あとは2ちゃんの管理人にでも聞くしかないんじゃない?
自演かどうかも聞けば教えてくれるかもね

664:備えあれば憂い名無し
10/02/08 22:13:40 5dt7qNN00
>>662
理解できるとかじゃなくて、2ちゃんに照らし合わせるしかないよ
ここは紛れもなく2ちゃんなわけだから
あと妄想であれこれ言うのは構わんが自演と言われても違うぞ

>>662ができることはこのくらいかな
議論でもいいけど水掛け論だしな

・削除依頼を出して運営に判断を委ねる
・消える
・自分の判断基準を用いて誘導しくだ質で答えてあげる(放置も可)
・誰よりも早くこのスレで回答してしまう
・自分のサイトをつくる(スレをつくってもいいけど但し重複になる可能性大)

間違ってもスレを荒らしたり
他人の誘導判断に私怨で質問者を振り回したり(誘導される側はこのやりとりには関係ない為)
はしないでくれ

665:備えあれば憂い名無し
10/02/08 22:13:40 L3dAjUOV0
>>663
相手の質問に回答以外のレス…図星だから答えられなくて話しを逸らそうとしたと受け取るには十分だね。
管理人に聞くまでもない。

あと、「俺の普通」なんて話はしてないのだから「逆もまた然り」にはならないぞ。
このスレでよく見られる「そういう質問」をするヤツの総合的な「普通」だ。
理解せずにレスするな。

666:備えあれば憂い名無し
10/02/08 22:51:25 Tvpb+9kT0
>>665
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)

こっちのが向いてるんじゃないか?

667:備えあれば憂い名無し
10/02/08 23:53:32 QqAQlrl40
強制できるものじゃないから、他の回答者に迷惑かけない限りは
各自の裁量で好きにやればいいでしょ。

668:備えあれば憂い名無し
10/02/11 19:51:01 elyi8LaP0 BE:513219072-2BP(119)
さきほど
呼び鈴と戸を叩く音が聞こえたので玄関に出たら
不動産関係者(どこの不動産会社かは言わなかった)を名乗る人が来て

色々確認が必要なのでと言われ
「自分の年齢や会社名、会社にはいつから勤務、社会保険か国保か?」などなど
を聞かれて答えてしまった後、
「社会保険の契約日を見せてくれ」
と言われ、怪しいと思いながらも取得日の部分以外を隠してですが見せてしまいました。

普段なら呼び鈴押した時に名乗らない人のにはでないのですが
寝起きだったとは言え油断して出てしまいました・・・

怪しいと思ってそのあと警察に連絡したら
「不動産関係者を名乗ったそういうので他の人からもそういう通報あったきがしました。パトロールを強化します。」
的なことは言われましたが、ちょっと不安です

自分の喋った情報&見せた部分でなんか詐欺とかに利用される、
とかあるのでしょうか・・・?

後、その人は自分のとこに行った後はおとなりに行ってました
アパートです

669:備えあれば憂い名無し
10/02/11 19:55:39 IAvHJnQT0
くだ質へどうぞ

670:備えあれば憂い名無し
10/02/11 20:14:38 ry6OrPFZ0
くだ質作った人って、とにかく自分が気に入らないものを他所へ追い出したいんだね。
質問しようかと思ってきたけど、くだ質へ追いやられて回答なしってのが目に見えてるから止めるわ。

671:備えあれば憂い名無し
10/02/11 21:47:17 kTY7s52H0
>>670
回答することによって何かしらの対価を得ている人は居ないので
貴方が質問しようがしまいが何も影響しないし誰も困りません

672:備えあれば憂い名無し
10/02/11 22:13:55 iuVLmdAo0
>>670
ハイ、煽らない。

>>671
ハイ、乗らない。

673:備えあれば憂い名無し
10/02/12 00:19:40 4wy9juo00
なるほど、>>670みたいな煽りをすると>>672はくだ質で回答するわけか
煽らないと質問者が放置されちゃうのかな~ (とそれとなく煽ってみたりw)

674:備えあれば憂い名無し
10/02/14 18:14:54 B4LZrO210
>>668
個人情報の取得は、詐欺や悪徳商法のためかもしれませんが
情報を知られただけで取り返しのつかない事態になることはありません。
身に覚えの無い請求や、登録した覚えの無いのに登録したことになっているなど
少しでも変だなと思うことはスルーしておけば大丈夫

675:備えあれば憂い名無し
10/02/16 00:11:04 oGBXLCz10
↓のスレに下記キーワードのいずれかを書き込むだけで
基地外が暴れ出します。
是非楽しんで見て下さい。

・詐欺師
・火病
・嘘八百
・過疎ブロガー
・やるやる詐欺
・訴訟マダー?

[嘘八百]破産や民事再生してもクレカが作れる理由2
スレリンク(debt板)

676:備えあれば憂い名無し
10/02/17 08:41:04 6kDZvbJk0
くだ質のお陰で見事に過疎った

677:備えあれば憂い名無し
10/02/17 12:47:19 SXpIvqH50
被害者のための質問スレだから過疎ってるくらいが世の中平和

678:備えあれば憂い名無し
10/02/18 06:16:48 nW3TSplG0
>>677
世間では1月の詐欺被害が多少減ったとは言え、まだ相当数の被害が報告されてるんだが。

679:備えあれば憂い名無し
10/02/19 22:15:25 iZSeAnUC0
くだ質ができたことでこのスレは被害者を突き放すスレになったからね

680:備えあれば憂い名無し
10/02/20 22:57:00 BrMXg40X0
質問が来たらきちんと答えるよ

681:備えあれば憂い名無し
10/02/21 16:48:14 2RtUBJr80
車購入後ですが後から気づきました。

自分がオプションにてディーラーコーティング(7万円)を車購入時に希望。
     ↓
セールスがオプションよりも質がいい物を同じ価格でしてあげるとのこと。
     ↓
その言葉を信じて、そのまま車購入。
     ↓
納車後コーティング店が判明したため、同車種にて同コーティング店にて見積もりするも3万円の返答。
     ↓
差額の4万円は仲介料?

このようなことは普通にあることでしょうか?損をしたような気がします。

682:備えあれば憂い名無し
10/02/21 17:32:27 9UDhwEwC0
>>681
悪質なセールスマンだねー
でもまぁ、普通によくあることです。
口約束なのにまともな店でちゃんとコーティングされていた分、
運が良いぐらいかもしれません。

まぁ、周囲に愚痴るなり、悪評を広めるなりして
適度にストレス発散して忘れるのが賢明です。
わざわざセールスマンを訴えて裁判するほどのものでもないのでね。

今後は、特に資料もないその場での口約束に
やすやすと乗らないようにお気をつけて。

683:備えあれば憂い名無し
10/02/21 17:51:47 gpvw4Qti0
>>681は車関係の板ですべき質問だと思うけど何でここで聞いてるの?

684:681
10/02/21 18:18:07 2RtUBJr80
>>682.683

レスありがとうございます。車版で聞いたところ車種を明かしてしまい、そんな車種乗るくせにケチケチするなと
言われてしまいまして。
自分ではだまされたと思ったのですが実際どうなのかなと思い質問させていただきました。

685:備えあれば憂い名無し
10/02/21 18:33:00 gqbYShNO0
>>684
あなたの言う通り、騙されたのは間違いない。
個人的に儲けたいセールスに差額を掠め取られたわけだから。

ただ、車に限らずその手の騙しはよくあることだしw、
手間隙かけて取り戻すほど致命的な損失ではないし、
コーティングは一応ちゃんとされていたということなので、
あーあ騙されちゃったなぁと反省して今後に生かすのがベストかと。
セールスなんかと個人的な口約束を交わすなってことね。

高価な車種を購入するのに、変なケチがついちゃったのはご愁傷様です。
反省はしつつも、早く忘れちゃいましょ。

686:備えあれば憂い名無し
10/02/21 18:56:12 gpvw4Qti0
>>684
つまりマルチポストね。
あとから気になるなら先に調べておく、先に調べなかったのならあとから気にしない、こんなのは常識。
悪質でも何でもないし、人に聞くようなこっちゃない。

687:備えあれば憂い名無し
10/02/21 19:52:30 gkiy+FQX0
>>681
まあ、そういうことをする店には二度と近づかない
周りにこういうことがあったと伝えておく
地道だけどこういうことをしておけば、変な店は減っていくよ

688:681
10/02/21 20:32:58 2RtUBJr80
>>685.686.687

レスありがとうございます。勉強代として今後に生かしていこうと思います。
実は車版に書き込んだのが2ヶ月程前でして、このような板、スレを発見し書き込みさせていただきました。
マルチのつもりは無かったのですがスレ汚しすみませんでした。

689:備えあれば憂い名無し
10/02/27 12:37:50 JJakG+m50
>>685
それを騙されたと言ってしまうと、世の中すべてのマーケティングが成り立たなくなるね。
売買の時点で双方が納得していて、その経緯に違法性がなければ、それは正当なやりとりだよ。

>>687
それは発覚したら>>681が店から訴えられるかと。

>>688
2ヶ月経っていてもマルチには変わりないと思う。
何が悪いのか、上辺ではなく理由を考えてみなよ。

690:備えあれば憂い名無し
10/02/27 12:55:50 JJakG+m50
書き足し。
>>688が学ぶべきは、納得するまで買わないことと、人に任せるのではなく自分で調べることという、社会人なら当たり前のこと。

ぶっちゃけ、コーティング店で一般客向けとディーラー向けとで設定額が違うだけかも知れないわけで、そう言うこともひっくるめて
調べないと話にならない。

691:備えあれば憂い名無し
10/02/27 18:37:03 Hj7YjbAk0
>>689
事実を言うだけで、訴えられるの?

692:備えあれば憂い名無し
10/02/27 19:47:05 JJakG+m50
>>691
それは、何で訴えられるか理解した上での質問?違うよね?
理解した上で、それでもその質問が必要なら改めて聞いてくださいな。

693:備えあれば憂い名無し
10/02/27 20:45:16 nHcqjAOIO
今日、銀行の残高を見たら昨日より七万円減っていました・・・
通帳記載が今できないので何処からの引き落としかはわからないのですがこういった詐欺はあるのでしょうか?

694:備えあれば憂い名無し
10/02/27 21:03:09 DDO9E5t50
>>693
くだ質へどうぞ

695:備えあれば憂い名無し
10/02/27 21:19:12 KSj9ZMlt0
誘導済なんで少しだけ。

>>693
そういうのは大概クレジットカードで買い物してた事を忘れてるとか
親族がおろしたとか、その程度のことかと。
いずれにせよ、きちんとした回答を得るには情報が少なすぎます。
記帳してもなお不可解でしたら、改めて誘導先にて質問してください。

696:備えあれば憂い名無し
10/02/28 01:28:59 kCNsGVU70
ここでいいじゃん

697:備えあれば憂い名無し
10/02/28 01:33:43 YZ3UnLCx0
>>696
俺様がくだらないと判断したら追い出す
そういう人がいるから仕方ない

698:備えあれば憂い名無し
10/02/28 04:36:18 geJBB8zyO
クレジットは持ってないし、引き落としも設定してないんですよね・・・・
月曜日に確認してみます。

699:備えあれば憂い名無し
10/02/28 08:55:13 6aE8TyVY0
>>696
くだ質作ったのが器のちっちゃいクズだから、それに合わせてやらないとまたここが荒れるんだよ。
まあ>>694はクダ質反対派がくだ質の無駄さを示すために誘導した気がするけど。

>>698
誘導されて、誘導に乗ったのなら以降は誘導先で。でないとマルチポストになる。

700:備えあれば憂い名無し
10/02/28 19:25:15 YlaAx22t0
>>692
まあ、訴えるのは自由だからね。
でも、ビラを撒けとかネットで騒げと言ってるわけではなし
その程度で訴えたら、逆に店の名前に傷がつきかねない。
仮に訴えられたとしても、嘘偽りない事実を、友人が同じ目に合わないように
公共の利益にもなると思って話して、裁判で負けるとは思わない。
まあ、裁判でよっぽど変な主張したならダメかもしれんけど。

701:備えあれば憂い名無し
10/02/28 20:32:06 3eTVFd0a0
>>700
店が詐欺等を行っていると決め付けてるようだけど、>>681に書かれている範囲で見る限り違法性はないでしょ。
嘘偽りない事実なら何を言いふらしてもいいなんて言い分は小学生じゃあるまいし、法律の上では通らない。
少なくとも>>700のような主張をしたら確実に負けるよ。

702:備えあれば憂い名無し
10/02/28 20:55:50 WxLjK81t0
法律板でやれよ
板違いスレ違いが多いスレだな

703:備えあれば憂い名無し
10/02/28 23:12:33 GROB2I3O0
エロサイトで無料サンプル動画みようと思って、20歳以上だの
自宅パソコンだのと確認を進んでいったら、有料サイトに
登録されたという表示が・・・
以来、ポップアップでもない、エクスプローラーでもない
エロサイトの表示が閉じても閉じても出てくるようになって困った
どうすればいいかな


704:備えあれば憂い名無し
10/03/01 00:05:20 pm0GXw/U0
>>700
>>692を読んで、良くそんなレスをつけようと思えるね。

>>702
法律板で話す内容じゃないだろう?
気に入らない書き込みだからって何でもかんでも追い出そうとするのは頂けない。

>>703
どうしたい?
キミがどうしたいかによって誘導先がくだ質かパソコン板かに分かれると思う。

705:備えあれば憂い名無し
10/03/01 00:53:41 NEnomVYC0
>>703
まず最初に言わせて。
お前みたいなアホは二度とエロサイトなんか見んな。
女の裸が見たけりゃ現実で探せクソが。

その有料サイトに金を払う必要がないことは分かってるよね?
それが分かってるなら、後は、
その閉じても閉じても出てくるウインドウをなんとかすれば終了だ。
>>704も言ってる通り、それは詐欺・防犯板ではなく
パソコン板なりなんなりの方が詳しい人が多いだろうから、
そのへんで該当スレなり質問スレなりを探して聞いた方が良質な回答が得やすいと思う。
ただ、『エロサイトの表示が閉じても閉じてもでてきます』だけじゃ
さすがにパソ板住人でも対処法は分からないんで、
そのエロサイトのURLを晒すなり、スクショを取るなりして、
もーちょっと詳しく状況を説明して対処法を聞くように。

ここで聞かれても多分自分は答えられるけど、
このスレの雰囲気は良くないので
あなたに嫌な思いをさせてしまうと思います。

706:備えあれば憂い名無し
10/03/01 01:55:58 HRHyq+JO0
母親が知らずのうちにお金を振り込んでしまいました
コスモトレーディング株式会社という投資する会社らしいのですが
5日以内、今日までが取引を解除できると言っています
コスモトレーディング株式会社をご存知の方いらっしゃいましたら
情報を提供していただけないでしょうか、よろしくお願いします

707:備えあれば憂い名無し
10/03/01 02:09:20 NEnomVYC0
>>706
『○○という会社を知っていますか』
などと質問する人は多いのですが、残念ながら、まともにレスがついた試しはありません。
何故なら、詐欺もしくは詐欺まがいの行為を行うような会社は
あなたの想像以上に大量に存在しており、
しかも逃亡のため、頻繁に会社名を変えるところが多いからです。
場合によっては、人によって告げる会社名を変えることすらあります。
まぁそんなわけで、その会社を知っている人なんてそう簡単には見つかりません。

要は、なにか詐欺っぽいものに引っかかり、しかも『解除は今日まで』なんて切迫した状況なら
『○○という会社を知っている人がいたら』なんて悠長なことを言っている場合じゃないです。

会社のことは分かりませんが、勧誘手口をもう少し詳しく説明してくれれば
似たような勧誘事例を元に、多少はアドバイスできるかもしれません。

できれば、明日(というか今日)すぐに消費者センターへ相談に行ってみてください。

708:備えあれば憂い名無し
10/03/01 03:29:28 HRHyq+JO0
>>707
ありがとうございます、そうですよね
私も先ほど言われて焦ってしまいました、今詳しく聞いてみたのですが、
URLリンク(www.sakimonokaiyaku.com)
上記の手口に引っかかってしまったようです
母親の場合60万から84万になると言われたようです
明日消費者センターへ行かせます
ご心配をおかけしまして、すいませんでした

709:備えあれば憂い名無し
10/03/05 22:36:53 56rIEOmz0
裏ビデオのDMがメール便で毎月のように来ます。
迷惑なので来ないようにしたいのですが、
業者に連絡して送らないように言ったり、ヤマトに受け取り拒否で返してもらう等はやってもいいのかな?
個人情報を更に他にもばら撒かれる結果になったら困るので躊躇してる。
有効な住所だってもうばれてるけど、これ以上他にも洩らされても困るし。

因みに
東京のメディアセンター○○○って業者。
住所をググると振り込め詐欺の宛先にいっぱい出てくるので私設私書箱や代行電話みたい。

710:備えあれば憂い名無し
10/03/05 22:48:22 wl8S3Ea4O
tともき

711:備えあれば憂い名無し
10/03/05 23:16:53 hqxGNMfn0
>>709
そんなDMが来てるって時点で、住所氏名はまず間違いなく既にばら撒かれている。

メール便で来るDMの受け取り拒否はググれば結構出てくるし、みんなやってると思う。
業者にとってあなたは数百数千の内の1件に過ぎないので、目立つ返し方でもしない限り仕返しを気にする必要もないと思う。

712:備えあれば憂い名無し
10/03/09 00:51:59 ywma9haj0
今壁が石膏ボードで仕切られてるアパートの部屋に住んでます
自分の部屋の物音を隣人が録音してるようですが、
鮮明に録音することは可能なんですか?
可能だとしたらどのような方法が考えられますか?

713:備えあれば憂い名無し
10/03/09 20:07:28 PuzSYuLx0
>>712
つっこみどころが満載、これはくだ質行きだな。

714:備えあれば憂い名無し
10/03/10 13:44:43 +RE0dRvnO
昨日朝から、自分の携帯にフリーダイヤルからはじまる番号で電話がかかってきます。
午前中15分おき、午後は1時間おきくらいに鳴るのですが1度も出てはいません
こういう着信は無視したほうがよいのでしょうか?

どこで聞けばいいのか分からなかったのでスレ違いだったらすみません



715:備えあれば憂い名無し
10/03/10 22:27:35 thuQ4bwA0
>>714
出ればハッキリすると思うぞ

ヘタレすぎ

716:備えあれば憂い名無し
10/03/11 16:19:45 GQpHOEmuO
>>715
いつも仕事中にかかってきて休憩中に携帯開くと着信何十件となってるので怖くて…

今度かかってきたら出てみます
ありがとうございます

717:備えあれば憂い名無し
10/03/14 01:37:11 SAH8+hrG0
携帯から貞子みたいに怖いおじさんやオバケが出てくるわけじゃなし
携帯に出ることの何が怖いのよ?
電話に出ないで何の用事か知ることを拒否する方がよっぽど怖いよ

718:備えあれば憂い名無し
10/03/15 09:29:51 R4Oofnb80
運気を上げる云々と謳うオカルトグッズの広告に
「90日間効果が無ければ返品しても代金返す」「プレッシャーはかけない」
と書いてあったのですが、通常ならこのやりかたでは商売上がったりのはずです。
どんなトリックが使われてるのですか?
よろしくお願いします。

719:備えあれば憂い名無し
10/03/15 10:46:47 K5rGBNmJ0
>>718
OKWaveで似たような質問を見つけました。
ざっと目を通せば、『まぁそんなもんだよね』と思えるでしょう。
URLリンク(okwave.jp)

『プレッシャーはかけない』とわざわざ書かれている時点で想像がつく話ですね。

何事にも言えることなのですが、
金を渡すという行為が非常に簡単である一方、
逆に金を取り戻すのは、非常に難しい行為です。
世の中の有名な企業は
有名であるがゆえ良心的でなければいけないので簡単に返金してくれますが、
これが返金のスタンダードだと思ってはいけません。

このスレをざっと見ても、個人間の金の貸し借りで『返してくれない』トラブルをいくつも見かけますね。
互いの名前も住所も知っている相手からでも、金を取り返すのは難しい。
ましてや、無名の業者から金を取り返すのがどれほど難しいことかw
無名の業者は名前を変更するリスクがありませんから、短期間で名前を変えて逃げちゃいますしねぇ。

720:備えあれば憂い名無し
10/03/15 11:27:40 R4Oofnb80
ありがとうございます。
やっぱり世の中そんなもんですね。

721:備えあれば憂い名無し
10/03/16 19:34:25 aZHH/AC90
どこで聞いたらいいか分からないので、ここで質問させてください。
前払い制のレンタルビデオ屋(ムービーバンク)に登録していて、いくらか
お金も会員カードに入金していました。
しばらく利用していなかったのですが、このまえ店の前を通ったら店舗閉鎖していました。
市内どころか県内には1店舗もないため、解約しようと問い合わせしたら、
「その会社は倒産しました。閉鎖店舗との契約はしていません。よって関係ありません。」という回答で、
どうも事業をそのまま次の会社に譲渡していたようです。

やはりこの状況ではお金は戻らないですかね?



722:備えあれば憂い名無し
10/03/16 20:32:57 qKua2FYBO
無理

723:備えあれば憂い名無し
10/03/16 20:56:32 aZHH/AC90
いわゆる泣き寝入りってやつですかね。。
うーーん、、悔しい・・・

724:備えあれば憂い名無し
10/03/16 22:00:22 ckYyyjVO0
可能でしょ
ただ赤字が増えるだけだがw
板違いというか最適な板は法律板なんで、そっちで詳細知りたければ聞いてくだしあ

725:備えあれば憂い名無し
10/03/16 22:52:46 aZHH/AC90
赤字が増えては意味がないですね。。
ご親切にありがとうございます。法律板を探してみます。

726:備えあれば憂い名無し
10/03/16 23:58:13 J5ZS+IBp0
mixiでチケット詐欺に遭いました。
まだ垢残ってるみたいなんですが、
特定できませんかね?

727:備えあれば憂い名無し
10/03/17 06:35:06 bp/kO9w7O
須藤雅之 詐欺師
金返せ!!

728:備えあれば憂い名無し
10/03/17 06:45:12 M1l/LA990
>>726
SNS板で情報集めて上にも出てた法律板で具体的な相談しなさい

729:備えあれば憂い名無し
10/03/17 23:24:01 7hy0e+HL0
ここで質問させてください。

看護婦なんですが、以前いた病棟宛に何度か別の看護婦との連名で
お礼のはがきが届きました。住所は地区までしか書かれておらず、
名前は山田一郎。当然電カルにも該当者なし。気味悪いので
即座に捨てていました。
しかし、今回は封書できました。中には宝くじが・・・。
そして同封の手紙には、当たってようが当たってまいが4月○日に
○○駅で待ってると・・・。

自分の身を守るためにどうすればよいのでしょうか。
何が何だかわかりません。

730:備えあれば憂い名無し
10/03/18 07:05:06 9W0FYYg+0
>>729
その説明じゃお前に危機が迫ってるとは思えないんだが。

731:備えあれば憂い名無し
10/03/18 07:39:29 4pxOvGiI0
>>730
大阪なので・・・。

732:備えあれば憂い名無し
10/03/18 10:33:29 ZPvY7VIL0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

733:備えあれば憂い名無し
10/03/18 10:49:46 a7rsV5el0
>>729
連名されてた看護婦とか自分が所属してる組織とかに相談したら?

734:備えあれば憂い名無し
10/03/18 17:42:38 Hc+8akEE0
大阪だから何?って話なんだが・・・
まあくだ質で親身になってくれる人待ってれば?
もしくは大阪ってのが何らかの意味を持っているのであればまちBBSで質問すればいいのう

735:備えあれば憂い名無し
10/03/18 20:00:45 9W0FYYg+0
>>730
大阪じゃあもうどうしようもないね

736:備えあれば憂い名無し
10/03/18 20:01:52 9W0FYYg+0
>>731宛だった

737:備えあれば憂い名無し
10/03/19 00:35:12 MnhLaV490
スレチだったら誘導していただきたいんですが、
ここが一番適切だろうと思って質問カキコ。

先ほど携帯でアダルトサイトめぐってたんですが、
「アニメ裏動画バンク」というところで「ダウンロード」で決定ボタンを押すと
いきなり意味不明な電話番号に電話をかけてしまいました。


後で下の方にあった利用規約をみてみると、「電話番号認証による登録・後払いシステム」を採用している。

とのことでした。


これは支払義務が発生してしまっているのでしょうか?

こういったのに引っかかったのは初めてなので、かなり動揺してしまっています。。。

738:備えあれば憂い名無し
10/03/19 00:36:10 MnhLaV490
ごめんなさい!
さっきsageたままだったんで、ageさせてもらいます・・・

739:備えあれば憂い名無し
10/03/19 00:50:20 NFBotdj50
>>737
支払い義務なし
何もかもすべて忘れましょう

740:備えあれば憂い名無し
10/03/19 00:58:05 477qnSQd0
>>737
引っかかったと分かってる=詐欺だと分かってる、だと思うんだけどな。
詐欺相手にバカ正直に支払い義務とか気にするってどんだけお人好し…

対応はワンクリ詐欺と同じ。
ま、相手に番号知られたんだろうからしばらくはしつこく電話がかかってくるだろうね。
しつこさに絶えられないようなら親御さんに正直に話して相談すること。

741:備えあれば憂い名無し
10/03/19 01:11:44 fitqL+id0
知り合いが愛人契約を前提に会社に就職しようとして
それをとめたんですが、その時点でその知り合い名義で
携帯を2台借りられており、もう解約したのですが
2か月分の20万が知り合いに請求されてきています。
それについては愛人契約なのでこちらもわるいため、
もうあきらめるしかないと思っているのですが
問題はその会社の社長が生活保護受給者である可能性があるということです
こういう場合、告発することは可能でしょうか?

742:たまちゃん
10/03/19 01:19:01 BVPBU71Z0
「車売るなら rabbit」で車売って入金されないから
店電話したら潰れてた。
本部電話したら、契約が一昨日切れたフランシャイズだから知らんと…

警察行ったら被害者100人以上いるとの話…
どうやらうまくやって詐欺には当たらないらしいが、被害者100人
以上の、善良な市民から車を騙し取る、新手の車買い取り詐欺の
グループ会社だと思った。

みんなどう思う?売った俺が悪いのか、rabbitが悪いのか、

店は、東京都多摩市にあるrabbit、多摩ニュータウン店。

これから、集団訴訟起きるかもしれないから見ものかも

rabbitは全面対決の姿勢だから難しいけど
なんかいい知恵あったら教えてほしいです



743:備えあれば憂い名無し
10/03/19 01:19:13 MnhLaV490
>>739
何もかをは忘れることはできないと思うので
教訓として胸に刻んでおこうと思います。

>>740
引っかかったんだと思いたい。といった心境ですね。。。
やはり電話番号は相手方に知られてしまいますよね。
自業自得なので、電話がかかってきた場合は
着信拒否等を使って無視しようと思います。

レスつけてくれたお二方
本当にありがとうございました。
これで寝れると思います(ヨワスギッ

744:備えあれば憂い名無し
10/03/19 06:13:35 477qnSQd0
>>741
とにかく警察へ。

>>742
とにかく弁護士会へ。



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