09/06/16 06:28:06 CTHFD3vO0
唯一「上場」ってことで騙されて加盟しちゃうんだろうな。
ここの何百倍、何千倍の売上げがある非上場会社は日本にはゴマンとあるのにな。
「上場」ってのは、無知蒙昧な輩を騙すのに非常に有効な小道具だからな。
「上場」か「非上場」しか尺度を持たない連中だから。
今年上場企業の倒産がどのくらいあるのか、オマイラは知ってるのか?
680:備えあれば憂い名無し
09/06/16 07:24:35 36RDUvjtO
Jで100万円売り上げるり自分で60万円のほうがよくない?
肉体的精神的にも‥
元J加盟の社員だったけどいいことなかったな~
今はピンでやってるけど自社で40 貰い仕事で10 でのんびりやってますよ~
技術がないから、稼げないけどね
日々勉強ですw
681:備えあれば憂い名無し
09/06/16 17:27:04 h3YuyAGd0
自分で60マンいかないカギ屋はごまんといるわけで。
J様にたよらざるをえないんです
682:備えあれば憂い名無し
09/06/16 18:21:54 thpFfNm40
アホかこいつはw
683:備えあれば憂い名無し
09/06/16 19:56:41 5ZVD5ERO0
こいつらってなんか恨みでもあるのか?w
理由がある分、私怨の方がまだましだけどよ
684:備えあれば憂い名無し
09/06/16 20:00:20 u8JmVqsA0
つ、真昼間から書き込み乙w
電話帳もネットもJだらけの○○市だが
依頼が多くて今日は3件も断ったが
その3件拾えたのか?
昼間から暇で2chやってるJ関係者よww
まじアフォか!?
685:備えあれば憂い名無し
09/06/16 22:54:29 JHaMhTXy0
仕事サバけないヤツてそーゆー自慢するよね~
686:備えあれば憂い名無し
09/06/16 23:17:33 NooQfq9t0
たまたま忙しかっただけ
なぜか依頼が集中する日ってあるんだよ
毎日断ってるわけねぇだろ
毎日断る位電話が鳴るならその依頼を仲間に振って紹介料もらう
だけでも良い金になるよ
毎日3件×365日=1095件
1件1000円で年間100万超えだよ
687:備えあれば憂い名無し
09/06/17 00:17:33 HvRz90X40
いかんなあ、それは安すぎるよチミ、ヤスシジル!
チミがその3件の電話を受けるのに幾らのコストが掛かってると思うのかね
広告代や電話代にキチンと教育された電話番のネーチャンの人件費
それを月の電話件数で割ってゴーランなさい
せめて3割、いや4割は貰うベッキーデスヨ・・・・・・アレレ?
688:備えあれば憂い名無し
09/06/17 00:34:48 4uml4N9W0
お前バカか!
例えで1000円にしただけなの位分かれよな
689:備えあれば憂い名無し
09/06/17 00:52:22 HvRz90X40
はい馬鹿デス
バカだからタトエって書いてくんなきゃワカランデスヨ
ヤスシジルデフイタクセニ・・
690:備えあれば憂い名無し
09/06/17 01:29:19 JvC8IbHL0
Jの例えなら、クレーム処理が抜けてるよw
マニュアル、システム作ったって守るヤシはいないだろ
怖くてそんな商売出来ないな、クレーム担当社員乙
紹介するにもこっちの信用落としそうなヤシしか居ないから
どこか教えてと言われても、出先なんで・・・って言ってるよ
691:備えあれば憂い名無し
09/06/17 01:49:55 zK3JjOZa0
おまいらの地域はボッタクリ業者っていないか?
頻繁に客から相談くるんだがw 何て対応すればいいのかね?
業界の面汚しだよな。
692:備えあれば憂い名無し
09/06/17 02:39:19 JvC8IbHL0
うちも店舗だからときどき来るな
壊さなくちゃいけなかったかとか・・・
壊さなくて良い確率%、壊す確率%、概算はxx円とか答えるかな
ボッタクリっぽいのは、消費者センターに相談して電話してもらえと言ってる
払ったお金半分くらい返してもらった人もいた
693:備えあれば憂い名無し
09/06/17 03:11:08 Pgvd5pfp0
>>689
お前キモイな
自分で分かってると思うが・・・
カタカナで訳分からん事書くなよ
694:備えあれば憂い名無し
09/06/17 03:47:05 wgQ9CIux0
みんなさ、年々、仕事が減って来ているの焦らない?実感ないの?
何で仕事減っているか知ってる?
わかっていない頭の悪い子のために教えてあげようか?
殆どの仕事をJがかっさらっているからだよ。
この流れはこれから益々進むよ。
Jの文句や誹謗中傷していても、仕事入って来ないですよ。
そればかりか、リンと同じ運命を辿りますよ。
こういう時代は、時流にうまく乗らないとね。
みんな頑張ってね!!!!
695:備えあれば憂い名無し
09/06/17 06:20:24 lLQqHqMe0
仕事が減ってるのはJのせいじゃないね。
ただアンタがまともな商売していないせいだよ。
個人のカギヤはほとんど毎日忙しいんだぜ。
おれはだいたい今の時間に仕事始めて、毎日仕事終わるの8時頃だもんな。
こんなとこでオダ上げてないで、仕事始めな!
仕事が無いなら仕事がなぜ来ないのか自分で考えてみな。答えは簡単だよ。
696:備えあれば憂い名無し
09/06/17 07:19:59 /uC41xxDO
>>636みたいな人もいるだろうし
24時間店舗があいてるカギ屋にすれば今より仕事入るんじゃない?
697:備えあれば憂い名無し
09/06/17 08:55:49 RHbyGx4r0
人件費、諸経費拡大で倒れてった数多の業者を見たよw
不況時は効率の良い小型車で乗り切るのが賢い選択。
698:備えあれば憂い名無し
09/06/17 09:00:26 zK3JjOZa0
692
返答どうも。
ウチも消費者センター勧めることにするわ。
営業停止とかにならないのかね?メディアに潜入調査
してもらうか。 捕まった悪徳水道屋みたいにw
699:備えあれば憂い名無し
09/06/17 11:28:25 ZKsQVGwH0
上場企業って言うだけで客は信用するんだよ。
だって上場している鍵屋なんて他にいないんだから。日本でJBRだけだ。
なんだかんだ文句言ったって、そこいらの鍵屋と上場企業じゃ信用度は雲泥の差。
その差は永久に縮まらないさ。こんなとこに書き込んでいる奴らじゃ。
700:備えあれば憂い名無し
09/06/17 11:57:56 rFezspwH0
鍵屋でなくて便利屋が上場だろ
ごまかすなよ
701:備えあれば憂い名無し
09/06/17 12:52:37 JuVOMO1vO
上場と信用は全く関係ない。
それを教えてくれたのが他でもないJ。
702:備えあれば憂い名無し
09/06/17 14:28:38 ZKsQVGwH0
>>700
便利屋まで拡げても上場企業は無いでしょ。
>>701
そう思っているのは負け犬鍵屋だけ。
お客はそうは思っていないよ。
そう思いたいのもわからんでは無いが。。。
703:備えあれば憂い名無し
09/06/17 15:12:11 xJsk1+nI0
僕は信頼できる上場企業の鍵屋さんお願いしたいです
704:備えあれば憂い名無し
09/06/17 16:12:58 U5ZlbkqtO
↑
あーあーあに電話してください。料金二倍近いけどw
705:備えあれば憂い名無し
09/06/17 16:35:01 rFezspwH0
リーマンショック
GM破綻
大きくても落ちる時は早いよ
上場ってそんなに凄い事なんてまだ言ってるのかよ
706:備えあれば憂い名無し
09/06/17 19:34:50 M3Lbi32L0
コピペと痛い自論ばかりのせいか、
ここ最近ではカタカナ野郎に一番感心した。
こいつばかじゃねえべ。
707:備えあれば憂い名無し
09/06/17 20:16:26 VVYkMhfc0
704
虎ボルはその上を行きます。
708:備えあれば憂い名無し
09/06/17 21:06:28 2cVnw4530
ノ L ___
⌒ \ /\
/ (●) (●)\
/ (__人__) \ Jをなめんなお!
| |::::::::| |
\ `⌒´ /
\ ,,,, ,,, / ____
./:::::::::::::\ ./::ヽ‐、 / \
/:::::,::::::::::::::| |::::::| ::i / _ノ '' 'ー \
./:::::::| :::::::::::::::| |::::::| ::i / (●) (●) \
i::::::/ i::::::::::::::::| |:::::」 ::i | (__人__) | オマエの
i::::::i ^| ̄ ̄ ^|ノ :/ \ ` ⌒´ / 部屋でうんこしちゃうお!!
.ヽ:::ヽ /三三三三)/ ./⌒ ヽ,
\_):::::::::::::::::::::::::| ./ /、 。 。 r \
.〈::::: ノ::::::| ::::::::| .(_ ̄ ̄\' |) .)
/:::::::::::::::::::| :::::::::| /⌒ヽJ三三三三三/ /
.i::::::::::::::::::::::| :::::::::| /:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し^⌒ヽ
.i::::::::::::::::::::ノ ::::::::ノ ./::::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::::: 、:::::::::::::::.)
.|:::::::::::::/ \::::::/ .|:::::::::::::::::::::|ヽ、::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
.ヽ::::/ ヽ:::|__ i::::::::::::::::::ノ  ̄^ ̄ \:::::::/
.ノ.^/ ヽ、_ ヽ,::::::::/ .ヽ、__つ
|_/ .ノ.^/
.|_/
709:備えあれば憂い名無し
09/06/18 01:33:16 zlAc/3Hj0
福岡の高3ですが鍵師に興味持ちました
鍵屋さんに就職を考えてみたんですがお先真っ暗ですか?
手先は器用な方です
710:備えあれば憂い名無し
09/06/18 02:36:42 f7bGikz00
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
711:備えあれば憂い名無し
09/06/18 04:52:21 s8ddT98MO
>>709それは君がいかにしてたくさん仕事とれるか次第。いくら手先が器用でも仕事なきゃ意味ないでしょ?
職人よりも営業マンタイプの方がこの仕事食っていけるよ。
712:備えあれば憂い名無し
09/06/18 06:29:01 hgR8sLkd0
上場、非上場なんてまったく関係ないね。
要は会社の内容だろ。
内容知ってて言ってるのか?オマイラ
開示されてる決算書も当てにならないことは、今までの例でもよく分かるだろ。
一番信用できるのは社員の証言。ものすごいこと聞いてるからね。
713:備えあれば憂い名無し
09/06/18 09:57:56 shvJ0Kqk0
虎がJを潰すっていきがっているという噂は
本当の話なの?
714:備えあれば憂い名無し
09/06/18 10:42:39 J4I0zlcQ0
虎って・・・・・どこのこと
715:備えあれば憂い名無し
09/06/18 14:38:51 mJaUSx940
>>714
>>598嫁
716:備えあれば憂い名無し
09/06/18 19:39:54 wIBI45Lw0
妬みスレになってしまったw
営業戦略を暇な君たちも練りなさいよ
717:備えあれば憂い名無し
09/06/18 22:52:32 NLyEJPOG0
原付8000円で蹴られた…
おやすみ
718:備えあれば憂い名無し
09/06/18 22:58:43 E7/d9AJG0
w九州の南か???ワラタwwwww
俺もホンダ50ccスクターキー作(PM10:30)問い合わせで
15750円で蹴られた・・・
>>717 オメーんとこ安いなー
719:備えあれば憂い名無し
09/06/18 23:03:28 s8ddT98MO
6000でやってやれ!若いやつは金がないんだ
どうせ10分で終わるだろ
720:備えあれば憂い名無し
09/06/18 23:10:29 E7/d9AJG0
薄利多売の時期じゃないんだぞ!
安売りしないで単価上げて業界の地位上げようぜ!
最低単価
開錠:8000円~
キー作:15000円~
田舎の俺のとこでもこれが常識
今日は2件断った
交換と取り付け・・・暇な時期を思うともったいない様な
一日二桁依頼をこなしながらファイトー一発!
これがホントの個人店です・・・。
忙しいのは人手が足りないから、人雇えば今は儲からない
人件費@数字大<利益薄
721:備えあれば憂い名無し
09/06/18 23:13:11 NLyEJPOG0
>>717
東京ですよ
同じくホンダでものすごい近かったんで
貧乏そうな若者でした
722:備えあれば憂い名無し
09/06/18 23:23:31 E7/d9AJG0
と、東京・・・マジかよ!?
お前んとこ儲かってないな!
儲かろうよ!!!!!!!!!!!!ホントに
安くしたって自分の為に業界の為にならないぞ!
ブランク100円以内で仕入れていても
経費は掛かってるんだからな!
お前みたいなのがカギ屋の価値を下げてるんだな・・・
723:722
09/06/18 23:26:06 E7/d9AJG0
俺が東京なら
開錠:15000円~
キー作:23000円~
こんな計算してみましたが
弟が浦安で合鍵だけしてますが~50万円あげてます。
724:備えあれば憂い名無し
09/06/18 23:30:10 1idE+8xm0
>>722お前なんで原価とか書くの
貴様見たいのが一番迷惑なんだよ
725:備えあれば憂い名無し
09/06/19 00:00:59 1wHE9GdT0
いいんじゃない、安い値段でやらしとけば
まだ分かってないんだよ、パイは決まってるんだから
そのパイはそんなにでかくないでしょ
100しか無い物を1000あると思い込んでるんだから
安くしたって1000にはならない事が分からないまま潰れていく訳
今まで潰れてきた鍵屋の殆どが低価格で失敗し廃業だよ
昔から変わらんよ
726:備えあれば憂い名無し
09/06/19 01:58:12 s0KBNKRfO
今の若い子は賢いよ~
携帯サイトやPCで調べて何件も問い合わせしてるしね…
考えの古いおっさんは、職人気取って値段を下げずにやって下さい。
コジキ鍵屋は、おこぼれいただきます。
727:備えあれば憂い名無し
09/06/19 02:47:11 NSQqOoCp0
みんな、
じゃまな鍵屋が潰れるのをここで待ってるんですね。
ボクも一緒に待たせてもらいますよ。
728:備えあれば憂い名無し
09/06/19 03:12:33 1wHE9GdT0
>>726
日本はこれから高齢化社会
若い子相手に頑張れ!
729:備えあれば憂い名無し
09/06/19 03:41:56 s0KBNKRfO
>>728の先輩へ
その若い子が年とっていくんです。
年金目当てで鍵交換でもして下さい。縁側で茶でも飲みながらw
730:備えあれば憂い名無し
09/06/19 05:15:30 915kqK9H0
バイク屋がライバル
格安の輸入社外品の新品シリンダーに交換した方が安いw
731:備えあれば憂い名無し
09/06/19 06:43:43 djaDh5ko0
オレは2ちゃんねらーだからここ覗くが
忙しいカギヤはこんなとこへ来ないよ。
そんなヒマねえだろう。
仲間に2ちゃんのこと言うと笑われる。
よくそんなことやってられるな、ってね。
確かにオレよりはるかに稼いでるよ、みんな。
ぜったい月100はくだらないはずだ。利益がだよ!
732:備えあれば憂い名無し
09/06/19 16:33:04 wv9cOs0W0
>>729
若い子が年取るまで続けばいいね
733:備えあれば憂い名無し
09/06/19 17:31:54 5i97ee9yO
>>731
自分の事が自慢出来るように頑張れ!
俺はおまいを応援してるぞw
734:備えあれば憂い名無し
09/06/19 19:46:54 8y74/EWd0
是非チラシの裏で自慢してくれ。
735:備えあれば憂い名無し
09/06/19 21:03:11 6Nsle92V0
>オレは2ちゃんねらーだからここ覗くが (笑ったw
2ちゃんねらーって偉くはないんだぞ
人事で威張ってないでオマエも頑張れ
736:備えあれば憂い名無し
09/06/19 21:28:42 m/zhnQBN0
俺だって2ちゃんねらーだ!!
737:備えあれば憂い名無し
09/06/20 06:53:18 riLRAV1H0
2ちゃんねらーだからって、威張ってるんじゃないよ。卑下してるんだよ。
こんなことしていいのかなってね。
2ちゃんにはまると抜けられないんだよね。
本業が忙しくなって、毎日10万円くらい稼ぎまくりたいと思ってるけど
そうなったらオイラもココには来なくなると思うよ。
でも性格弱いからな。あくまで願望。
738:備えあれば憂い名無し
09/06/20 08:58:57 qvFDyzSi0
仮に毎日十万稼ぐ奴だって休みの日ぐらいあるだろ?
それともマシーンのようにノンストップの皮算用ですか
休日に息抜きで電脳釣堀りに訪れればいいだけじゃねw
739:備えあれば憂い名無し
09/06/20 13:23:38 Pptgr0PSO
鍵なくしましたと
忘れました
どっちが怒られないと思う?
ちなみに忘れましたの場合は二回連続で忘れた事になる
740:備えあれば憂い名無し
09/06/20 13:35:39 /mqe29Zi0
もしお前が今から新車を客に納車しに行くディーラーの営業マンで、その新車の鍵だったらどっちでも一緒だな
741:備えあれば憂い名無し
09/06/20 14:13:22 Pptgr0PSO
いや鍵屋じゃなく
一般人です
会社の入り口の鍵をなくしてしまったので(おそらくボロカバンに入れててそのボロカバンを捨てたので一緒に…)
どうにか今日一時借りて作ろうと思うのです
742:備えあれば憂い名無し
09/06/20 15:19:55 qvFDyzSi0
>鍵なくしました
: 「正直なお前にはこの金と銀と銅の鍵を授けよう。」
>忘れました
: 「嘘つきなお前はクビだ!」
743:備えあれば憂い名無し
09/06/20 15:46:08 Pptgr0PSO
忘れましたのパターンはともかく
なくしましたのパターンはんなバカな…
744:備えあれば憂い名無し
09/06/20 16:29:58 s9hYmm6X0
責任感のない社会人だなぁ
たかだか500円前後の合鍵が人の人命や財産を守ってるんだよ
失くしたなら責任もって正直に伝えなさい
そして直ぐに自費でカギ穴の交換と従業員が使う分の合鍵を作りなさい
これは社会人としてのルールだよ
これが出来なければ,あんたは泥棒と同じだ
745:備えあれば憂い名無し
09/06/20 16:36:31 nPyUtf2/0
でも多くの一般人はたかだか500円程度の物としか思って無いんだよね。
だから毎回説明が疲れる。
746:備えあれば憂い名無し
09/06/20 16:47:03 qvFDyzSi0
U9、URもワンコインなの?
専用機入れてから7~800円貰ってるけど。
747:備えあれば憂い名無し
09/06/20 21:22:08 Pptgr0PSO
鍵はなくしたおとしたというより絶対に誰も回収不可能な場所にあるので大丈夫です
おそらく既に原型とどめてないですし
都内何百万あるかわからない鍵穴からありきたり鍵の鍵穴をピンポイントでみつけれる訳ないですしね
結局、忘れましたと言って予備を借りたので
複製しました
748:備えあれば憂い名無し
09/06/21 04:24:13 +8Z28drh0
じゃ!他の社員に
>鍵はなくしたおとしたというより絶対に誰も回収不可能な場所にあるので大丈夫です
おそらく既に原型とどめてないですし
都内何百万あるかわからない鍵穴からありきたり鍵の鍵穴をピンポイントでみつけれる訳ないですしね
この事を報告してみろ
どんな状況だろうが不安がるのが人間
オマエは自分勝手で他の人間がどうなろうが知ったこっちゃ無いっていう
人間のカスだって!なんで2chで自分はだらしない無責任な人間だって
書き込みするんだい?
>結局、忘れましたと言って予備を借りたので
複製しました
他の方どう思います?
俺は人間の道徳を度外視して間違った判断を親から学んだ最低の息子だと思いますが
749:備えあれば憂い名無し
09/06/21 08:57:51 luc2gd07O
だって、もう夢の島のゴミ集める所でクズにされてるんだもん
750:備えあれば憂い名無し
09/06/21 09:13:49 NXmNUksi0
論点が思いっきりズレてるな
嘘付く体質が問題視されてるのに
それだと会社の備品・資産を勝手に処分しても構わないという理屈になる。
行く末は横領で解雇に違いない。
横着者の尻拭いで金を得てるのでニヤニヤして見てるだけw
751:備えあれば憂い名無し
09/06/21 09:24:56 luc2gd07O
いや鍵の話で
そんな事いわれても…
あなたの生徒でもないのに
なんでそんな完全真人間にならなきゃいけないの
752:備えあれば憂い名無し
09/06/21 09:54:39 sIAyYYIL0
>どっちが怒られないと思う?
質問を投げかけておいて
望んだ答えが返って来ないと逆切れですねw
おへそで茶が沸いちゃいますよ。
753:備えあれば憂い名無し
09/06/21 10:02:07 luc2gd07O
参考にしただけですね
泉におちたとか訳の解らない内容だったので
754:備えあれば憂い名無し
09/06/21 10:16:34 Ec6ubENy0
つまんね
755:備えあれば憂い名無し
09/06/21 12:04:17 +8Z28drh0
(嘘つきは泥棒の始まり)
泥棒の生活はあまり楽しそうではなさそうだ。
それに常に警察から追われ、隠れて生きてゆかねばならないだろうから嘘はつきたくない。
遅刻したときには言い訳という嘘の変種をよく考える。急に用事が出来たからなどと・・・。
真実味を増すためにそれが言い訳では無く真実だと自分に言い聞かせたりする。
嘘をつき続けると少しずつ気持ちが歪んでいくことに気がつく。
嘘の理由はそのいずれであっても気持ちを歪めることには変わりはなさそうだ。
歪んだ気持ちはその置き場所に困ってうろうろするから落着かない。
嘘吐きは泥棒の始まり⇔嘘(うそ)も方便
(落語・夏泥、雁捕りより)
平然と嘘を吐くような者は、盗みも悪いことと思わなくなってしまうこと。
多分739は嘘(うそ)も方便の方だったのかな?
質問自体ウソだったりしてねw
756:備えあれば憂い名無し
09/06/21 13:38:21 Y8MjdvgJ0
たかが鍵の事位で論点すり替えて、嘘つきは泥棒まで言い切る鍵屋は社会の
事わかってないね、
ああだから人間関係不要の鍵屋やってるのか、
757:備えあれば憂い名無し
09/06/21 13:56:56 bXC0i7Ca0
何でもいいよ
758:備えあれば憂い名無し
09/06/21 18:36:27 E9mBAZtj0
>>756
鍵屋のスレで鍵屋を敵にまわすのか?w
素直にごめんなさいして
AVでも見て
チムポしごいて逝ってこい
つか、もう来んなや ヴォケ
759:備えあれば憂い名無し
09/06/21 19:11:10 5Vp05IIN0
>>756
グダグダうぜんだよ、ばかちんがw
760:備えあれば憂い名無し
09/06/21 20:13:49 6+nJn+v60
そもそも>>739を相手にした事が間違い
こういう奴は無視だろ普通
俺には>>739はクズとしか思えないけどな
761:備えあれば憂い名無し
09/06/21 21:00:02 Q6a7saJ2O
く、くだらない論争…。どっちもどっちだなあ
762:備えあれば憂い名無し
09/06/21 21:26:04 BgGTp2dy0
↑ 防犯意識の無いカギ屋って迷惑だよな、くだらなくないよ
で、話題変えていい?
763:備えあれば憂い名無し
09/06/21 21:30:40 y1V/UvIj0
ぷぷぷ あまりにも低レベルすぎて・・・・
764:備えあれば憂い名無し
09/06/21 22:01:25 BgGTp2dy0
また、ID変えの彼かよw自演うぜぇからオマエも来んな!
765:ひんま~なひと
09/06/22 01:22:24 YKCqvHh10
ひんま~
でもない…
766:備えあれば憂い名無し
09/06/22 01:43:23 7yOf3Ya00
>>447
そろそろ逮捕されたんでしょうかこの人
767:備えあれば憂い名無し
09/06/22 15:28:13 x4kjypfk0
いいか。。。これは妄想だぞ妄想。
Jなんだかと言うトコから仕事きて
見積りいくだろ?で、お客様に金額提示するよな
その時だいたい「もう少し安くならない?」とか言われるよな
で、やっぱり消費者様には嘘とかつけないじゃん
正直に○○%はJなんだかに納めるんですって言っちゃうよな
その分お客様の請求金額に乗ってるんですって正直者は言っちゃうよな
仮にのお話しですけど、Jなんだかではなくカギ屋さんに直接ご依頼頂ければ
○○%分はなくなりますので安くなりますよ!って言っちゃうよな
これがお客様主義だと思うんだよな
で、こういう会社は電話1本で、お客様にしたら便利に思えるけど
結局、簡単に手配できた分金額が高くなるんです。って言っちゃうよな
他の業種もそうですよ!って世間話しで言っちゃうよな
で、「おたくはカギ屋さん?」って言われるよな?
そうです!って言っちゃうよな
「おたくに頼むといくら?」って言われるよな
「○○%引いた分です」って言っちゃうよな
「それならおたくに頼むわ」って言われるよな
これでお客様に適正な価格とカギ屋の適正な利益が成立する
って言う妄想。
いいか!これは妄想だぞ。妄想。
768:備えあれば憂い名無し
09/06/22 15:44:41 opB7gwU1O
そんなに保険はらんでもJはお前に対しては動かないよW
769:備えあれば憂い名無し
09/06/22 17:54:25 xBdhJINt0
ぷぷぷ あまりにも低レベルすぎて・・・・
770:備えあれば憂い名無し
09/06/22 20:53:23 zxg7Nuje0
>>769
貴方は相当なレベルの方ですか?ぷっ
超高給取り?月2~300万とかw
いや、Jの社長様かもですか?お久しぶりですぅー
確か?社員の給料は・・・ですよねw元○員です
カトちゃんペッは元気してますかぁ?www
○木君は辞めましたか?
随分と社員は裏では適当ですよ!社員教育~徹底して基礎身に着けなおさなきゃ
771:備えあれば憂い名無し
09/06/22 21:36:51 jzSbs4gb0
>>766
電話帳に固定電話番号と住所が載っていたから家の近くに営業所があるのかと客が勝手に勘違いして
依頼を受けるのは、人を欺いて財物を交付させてるわけじゃないから罪じゃない。
「出張エリア」って書いてるだけで事務所があるなんて1行も書いちゃいないしな。
会社は「電話があるのはブランドリョク。」とか言うだろう。
お客さんが個人店や怪しげな店舗を避けて、安心の上乗企業に仕事を依頼したのに家に来たのが
>>767みたいな怪しげな店だったりしても「カメーテンデスゥー」この一言ですべて許される。
上乗企業に仕事を依頼したんだし、そんな店が来るなんてお客は思いもよらないだろうな。
会社も「お客はそう思っていない。」とか言うだろうし。
>>447は具体的にどこに報告したか書いていないし、報告したのは奥さんかも知れない。
Jの社員が勝手に勘違いしたんだろ。
772:備えあれば憂い名無し
09/06/23 06:49:06 mcW8NlqXO
夢か噂か覚えてないけど‥
Jなんとかって会社が、覆面アルバイトを使って罠にかかった加盟店の社員が首切られたw
会社ぐるみでやってたっていう妄想です。
東京の近くの地域
773:備えあれば憂い名無し
09/06/23 07:23:41 GAYs65aY0
>>771
開示に3カ月、それまでに自己申告謝罪違約金支払いがなされないなら
そのまま刑事と民事両面で告訴するらしいですよ。
この件はJ本部では、受付のねーちゃんまで知ってて、けっこう話題になってますよ!
やはり開示に手間取ってる模様
774:備えあれば憂い名無し
09/06/23 08:52:04 hc0DFH4/O
ピッキングがうまくなる方法は?
775:備えあれば憂い名無し
09/06/23 09:52:55 v+1rvu5p0
念じるのじゃ、ひたすら念じるのじゃ.......
そうすれば、ピンが勝手に動く、 ホースの力を信じよ。
776:備えあれば憂い名無し
09/06/23 09:56:14 oMlVxAK40
>>774
ピッをすてれば 王様になれるよ。
777:備えあれば憂い名無し
09/06/23 10:11:17 oMlVxAK40
>>767
この錠前の仕入れは3000円で近くの金物屋で買うと取り付け2500円で
やってます。私に頼むと1万5千円です。お客さんどうしますか?
金物屋の電話一応言っておきますね。
お客のこと思うとそこまで知らせないと片手落ちじゃない?
まあ、妄想だけど。
778:備えあれば憂い名無し
09/06/23 12:05:34 kcpvBfAx0
>>773
本当に開示請求してるのか!(笑)
犯行声明みたいなのじゃないと、無理なんじゃないのか?
779:447
09/06/23 13:15:08 QPmD0qtb0
久しぶりに来ましたが、俺の書き込みで開示請求してるんですか?
2chだから、加盟店でもないのに適当に遊び半分で
加盟店はこんな感じだろうと思い書き込みました。
Jという会社様すみません。
今日、Jという会社に連絡してみます。
結果は明日報告します。
780:447
09/06/23 13:24:50 QPmD0qtb0
>>773 関係者さまへ
あなたに煽られて鬱状態になりました。
今から精神科へ受診へ行きます。
当方の遊び半分な書き込み申し訳ありませんでした。
781:備えあれば憂い名無し
09/06/23 13:56:09 ZNVHFK+e0
そういうの、藪蛇っていうんじゃないの!(笑)
( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ
782:備えあれば憂い名無し
09/06/23 14:38:45 gb0A2Z7cO
こんな事迅速に処理できないなんてJもいよいよって感じだなあ
それにしても加盟店逹ビビりすぎwそんなんじゃあ商売の世界で勝ってけるわけねえ。ちょっとは頭使え!
783:備えあれば憂い名無し
09/06/23 18:47:11 6z9HEJYs0
>>782
加盟店は勝つ事を諦めた訳だし、頭使えないから加盟する訳だし、
だから 別によくね?
784:備えあれば憂い名無し
09/06/23 22:35:41 h5N2iPBF0
あ~ぁ、人一人追い込んじゃったな>>773
自殺しなきゃ良いが。
>>773お前も煽った責任とらなきゃなw
Jの脅迫に乗って加盟しなきゃ命ないのかwwwwwww
Jって怖いなガクガク(((( ;?Д?))))ブルブル
785:備えあれば憂い名無し
09/06/23 23:12:57 h5N2iPBF0
Jを誹謗中傷する鍵屋って、
バカなの? 死ぬの?
世間知らず通り越して基地外じゃん(笑)
負け犬になりたくなければ、
今からでも反省して加盟することだね。
売上なくなって廃業するのは勝手だけど、
業界のモラルに反して加盟しないのはまずいんじゃない?
今や非加盟店は反社会的な鍵屋だってことに気付くべき。
努力して条件満たせば加盟できるんだし、
Jの加盟店になれれば、ブランドでステータスなんだから。
Jに加盟すれば・・・っていうか、今すぐ加盟しなさい。しろ。
自分を変えないと低レベルの鍵屋のままだぞ。
上をめざせよ。トップをとれよ。自己改革あるのみ!
786:備えあれば憂い名無し
09/06/23 23:24:04 ZNVHFK+e0
タウンページでウチのやり方真似しようとする奴が跡を絶たないが
ソコもがっつり押さえてあるし
今後の広告展開も色々戦略立ててるから何やっても無駄だよ。
大人しくウチの軍門に下れ。
使えそうな奴はそれなりに使ってやるよ。
後、数年後に営業チームを全国的に展開させて
不動産やら工務店その他諸々から仕事捕って行く展開にしていくから
工事屋たちも覚悟しておけよ。
今後この業界で個人営業やっていけるのは本当に技術が高く顧客からの信用も厚い業者だけだろう。
中途半端な奴らは軒並み食い付くしてやるから本当に覚悟しておいた方がいい。
787:備えあれば憂い名無し
09/06/23 23:34:36 NnC83bHZ0
この占いサイトに登録して、そのあと管理人にメールしたら
アイドルの写真が何百枚と取り放題になる鍵をあげるっていうサイトに引っ掛かり
メールを送ったら数分もしないうちにかなりの数の出会い系に登録されてしまったようで
迷惑メールの嵐にあいますた
その後管理人に何度メールしても何も返信してこない
出会い系サイトに登録させることにより管理人に
「換金できる」ポイントが入っているんではないかと思うんだが
こっちはメールアドレスを変えなきゃいけなくなった
このくそ管理人、何か罪に問えますか?
788:備えあれば憂い名無し
09/06/23 23:47:39 ee2COixE0
R○のデジタル簡単開錠オケw
スコープ開錠で押すだけ........フェリカとデザインだけ改良した可能性大
全然防犯性向上してない点に取り扱い中止しますた
789:備えあれば憂い名無し
09/06/24 08:34:50 8uvgH6/R0
447 :備えあれば憂い名無し:2009/06/03(水) 10:44:26 ID:+J2OF3Vg0
Jに加盟してるけど大したことないけどな~
バックがデカイから錠前など製品を使った時が痛い
メールで依頼書届くところは便利だね
ただ、嘘申告はしょっちゅうw
15000円の時は8000円で報告書出したり
キャンセルだったと報告したりと
452 :447:2009/06/03(水) 12:38:06 ID:+J2OF3Vg0
>>450 通報乙!!
全ての加盟店がやってる事だけど
俺が逮捕されて新聞でJBR生活救急車を宣伝してやるよw
Jとの加盟取引の内事情を全て話してやるから安心しな
457 :備えあれば憂い名無し:2009/06/03(水) 18:02:16 ID:FBJTsonhO
その程度で逮捕までいくわけないだろ。なんて世間知らずなんだろ。
ごまかした額が1億ちかくあったら話は変わるが
加盟店たちどんどんJとの関係をここで晒してこのスレを盛り上げてちょーだい!
790:備えあれば憂い名無し
09/06/24 10:12:18 MFdvi+md0
つまらん
791:備えあれば憂い名無し
09/06/24 20:41:29 iOegcKdv0
たしかにつまらん
792:備えあれば憂い名無し
09/06/24 21:22:12 hEK4A8Kj0
営業とか売上の話題のとき、スレがつまらなくなってくるのは仕方がないことだと思うよ。
だって、Jが断トツで優れてて他に比較して語る組織が皆無なんだもの。
宣伝とか回し者とかいって妬むだけじゃ何も変わらないよ。
もっと、積極的にいいものはイイ って認めてどんどん加盟しなきゃ。
鍵屋として営業意識を高めよう、レベルを上げよう、向上して社会に貢献しよう って前向きな
気持ちが結果として売り上げアップにつながっていくんじゃないのかな?
自己変革だよ。意識革命。
まずは謙虚に今の自分を反省して、何が足りないかを真剣に考えることから始めよう!
793:備えあれば憂い名無し
09/06/24 21:32:00 PD4VlIWb0
コピペばっか
794:備えあれば憂い名無し
09/06/24 22:59:52 FyV3/mc70
おまいらイモビ投資して採算とれてるかい?
795:備えあれば憂い名無し
09/06/25 04:46:17 ScCfMwRQO
先輩方に質問です
現行レクサスとかベンツのトランク開錠ってどうすればいいんですか?
覗けないんですけど…
796:備えあれば憂い名無し
09/06/25 06:42:56 9MxoY3630
でかいほど倒れる時には一気に行く。
みなさん、気をつけてね。
社員の士気の無さには驚いた。
よく言われる「末期症状」そのものだね。
797:備えあれば憂い名無し
09/06/25 09:42:59 otX1devn0
株価が云々って言ってるけど、去年から殆どの企業が下がっているだろよ。
カギ業界のリーディングカンパニーの美○だって、創業以来初めての赤字だっていうから、別にどおってことないじゃん。
それで美○が倒産するわけもないし。
JBRだって同じだよ。製造メーカーでないだけに、いろんな意味でフットワークは軽いし。
JBRは益々この業界で盛り上がるさ。
目立つ企業だから誹謗中傷したくなるのはわかるけど、そんな暇があったらどんどん営業しなきゃ。
誹謗中傷したって、自分のところに仕事は回って来ないですよ。
頑張って下さい!
798:備えあれば憂い名無し
09/06/25 11:39:04 LmWIVF1L0
ここは 貧乏カギ開け屋のあつまりか?
早く1億くらいためろ
799:備えあれば憂い名無し
09/06/25 14:18:47 7073XG+Z0
2時頃、防犯アナリスト梅さん登場!
今日は増えている引ったくり犯対策だって。
もうね、一端の芸能人ですよ。w
800:備えあれば憂い名無し
09/06/25 19:38:28 is9aNR5WO
>>797全くもって同意だわ。Jが一気に逝くだろって言ってるやつは逝って欲しいっていう願望でしかないよな。オレもそういう思考になってなんか違うなって思ったし
とにかく技術磨いて営業技術も磨けってことだわ~
日々両方に研鑽してるやつで廃業してるやつはオレの周りにはいないからな。
技術ばっかにこだわってる職人タイプは生き残れくなってきた。なんか悔しいがこの流れはしょうがないのかもね
若い頃にセールスマンとして修行しとけば良かったかなって今になって思ったりしてるわ
801:備えあれば憂い名無し
09/06/25 20:25:28 LmWIVF1L0
Jがどうこう関係ないだろ
そんなこと言ってるからいつ
までたってもだめなんだ。
鍵屋やめたほうがいいんじゃない
日本人の100人に1人は
持ち家以外の資産が1億あるんだよ
サラリーマンだって 1億もってるんだよ
自営業で 最低1日1万貯蓄出来ないよう
だったら廃業して サラリーマンになった
方がいいよ と先輩に教わった。
独立して3年は くえなかった
1000万なくなった
今は 最低 月50万は貯蓄できるが
友人のサラリーマンよりも年収は下だ
802:備えあれば憂い名無し
09/06/25 20:58:09 D5lnbEyC0
年収が全てですか?
嫌な世の中ですね。
803:備えあれば憂い名無し
09/06/25 21:13:42 /KtgA52H0
>>801
何か楽しい事あんのかお前
804:備えあれば憂い名無し
09/06/25 22:18:04 W9hsRB3+0
801
ふ~んwそれで?
続きを聞こうか。
805:備えあれば憂い名無し
09/06/25 23:55:19 w1twpsVF0
ぷぷぷ あまりにも低レベルすぎて・・・・
806:備えあれば憂い名無し
09/06/26 00:25:00 UonE3TJE0
>788
デザインも機能も一昔前だよな
フ○ですら、タッチパネルなのにwww
807:備えあれば憂い名無し
09/06/26 06:28:55 c1tz6Wl50
普通に15年やってて、5000万は貯めたけどね。
それ以上がなかなか伸びない。
子供にもカネがかかってるからしょうがないけど。
J? Jなんてまったく関係ないね。
808:備えあれば憂い名無し
09/06/26 08:36:31 V6FmEl/g0
みんなさ、年々、仕事が減って来ているの焦らない?実感ないの?
何で仕事減っているか知ってる?
わかっていない頭の悪い子のために教えてあげようか?
殆どの仕事をJがかっさらっているからだよ。
この流れはこれから益々進むよ。
Jの文句や誹謗中傷していても、仕事入って来ないですよ。
そればかりか、リンと同じ運命を辿りますよ。
こういう時代は、時流にうまく乗らないとね。
みんな頑張ってね!!!!
809:備えあれば憂い名無し
09/06/26 09:04:05 yRKDXCBc0
マイケルジャクソンが亡くなったらしいな。
大金稼げても、奇異で短命な生涯なんて漏れは嫌だな。
ソーメンの様に生きるよ。
810:備えあれば憂い名無し
09/06/26 11:02:14 USRxmQJMO
スズキ ラブの鍵作れますか?
811:備えあれば憂い名無し
09/06/26 12:25:07 O7yVSSzL0
SDの人とかいる?
812:備えあれば憂い名無し
09/06/26 15:35:03 WF3N5QgS0
呼んだ?
SDってすごい広い、くくりだけど
何の用
813:備えあれば憂い名無し
09/06/26 15:44:16 W6F6QZFr0
呼んだかい?
814:備えあれば憂い名無し
09/06/26 15:50:15 NKxKWk5+0
今年は総会もなかったし みんなで
飲みたいなと思って
815:備えあれば憂い名無し
09/06/26 16:22:58 4LoI5UEE0
>>811
すごいデブに何の用だ
816:備えあれば憂い名無し
09/06/26 23:03:51 EeiMuhtq0
総会で年一しか会わない人もいるし
残念ジャね
地方によっては任意で温泉行ったりしようという
話も有るみたいよ
817:備えあれば憂い名無し
09/06/27 00:50:10 3c/q5ivt0
工具持って行って良いなら俺なら5分で開けられるね。講習で習ったもん
818:備えあれば憂い名無し
09/06/27 05:13:47 A7f93fve0
SD = スケベダ の略に違いない。
819:韓国ドラマ一枝梅イルジメ
09/06/27 19:37:15 BHcj0kfa0
虫の触覚と同じくらい指先を敏感にしろ
どの鍵でも中に合わせる溝があるから
そこを探し当てて上手く押えると
鍵は動かなくなる
‘あなた お待ちしていたわ’
正にその時
優しく とても 優しく…
カチッ!
820:備えあれば憂い名無し
09/06/27 20:58:36 GVKHSkkX0
久々に覘いたらつまらんレスになってしまったな
821:備えあれば憂い名無し
09/06/27 22:27:14 Yvy41PPM0
そお?面白かった事なんて一度も無いけど。
822:備えあれば憂い名無し
09/06/27 23:37:08 GVKHSkkX0
そうだな。
823:備えあれば憂い名無し
09/06/27 23:49:21 JJ1bwn4X0
ダンプだっけ?あとどっかのオッサンの動画晒しあいまた見てー
もう廃業したか?
824:備えあれば憂い名無し
09/06/28 06:45:15 +gFtEcE40
見たいと望むなら金払えw
欲しがる奴からお代を頂く
世の中そういうものだろ?
825:備えあれば憂い名無し
09/06/28 23:23:54 wWrixhK00
だいぶ静かになってきたな。
おまいら生きてるのか?
826:備えあれば憂い名無し
09/06/29 10:18:26 mw+GnOy10
先週の仕事2軒だった
827:備えあれば憂い名無し
09/06/29 12:32:52 BZex6b6D0
鍵屋も 飽きてきた
早く 不労所得で食える
ようになりたい。
828:備えあれば憂い名無し
09/06/29 13:02:35 Bilz3A+v0
商売は飽きとの戦いだよw
誰だ?「アキナイ」なんて言った奴は。
浮気心で異業種に手を出してコケて
ちんまりと元の鞘に納まるのが落ち。
829:備えあれば憂い名無し
09/06/29 14:46:11 +wolxEme0
>>827
金や原油の先物取引がいいぞ。
レバレッジ掛けて少ない金額で大儲け出来るぞ。
やってみれ、
儲かったら教えてくれな。
830:備えあれば憂い名無し
09/06/29 19:56:10 X3zTOT6a0
PRのブランクやっとでるね。
バカ高いけどw
831:備えあれば憂い名無し
09/06/29 20:29:03 2s8leELU0
↑まじで?いくらなの?情報弱者に教えてください
832:備えあれば憂い名無し
09/06/30 11:17:03 CiU70MiF0
去年の奴みたいに
絶対またつぶされるって
そんなの買って作ってたらMから訴状送りつけられるぞ
833:備えあれば憂い名無し
09/06/30 14:09:00 g1Uf4yEa0
>去年の奴みたいに
>絶対またつぶされるって
Kwsk
でも、現状出回ってるブランクって
全部いちいちメーカーに認可とってるわけ??
はっきりしたことはわからんが、メーカー側としては
「純正キーか純正ブランク以外での使用は正常な動作に支障をきたす恐れがありますので
やめてください」
ってスタンスをとってるだけでしょ?
つか、現状、社外品に対しては、出したもん勝ちみたいなとこあるだろ。
プリンターのインクみたいに本家の利権が著しく脅かされる状況になれば、
手を打ってくるかもしれんが。
>>832はSD店か?
もしも>>830のブランクが流通してくると、歯ぎしりして見守るしかないから辛いねw
社外品のブランクひとつ使うにも本社に伺いをたてる必要があるのかな?? SD店
俺は関係ないから使うけどね。
仮に万一訴えられるなら、つくったブランク会社だろーが。バカジャネーノ(笑)
834:備えあれば憂い名無し
09/06/30 14:13:35 VEghTF5n0
PR 純正キー以外だとシリンダー
壊れそうだけど KSなんかすぐだろ
マンションでは U9でも純正以外は
禁止のところあるよ。
835:備えあれば憂い名無し
09/06/30 14:39:25 6CKfCbpa0
PRのブランクが出るなんて話
毎年この季節に沸く都市伝説w
836:備えあれば憂い名無し
09/06/30 17:21:42 DqU1Vpy/0
>>834
入居者はいちいち純正品なんて守らない
禁止にしてるのは管理側の利益のせる為に買わせるだけ
U9たってマスター入りなんてタンブラー3枚くらいしかないんだし
そんなシビアじゃない
純正限定にしたって設置状況と使い方ですぐトラブる例もある
837:備えあれば憂い名無し
09/06/30 17:47:40 YihUQ6jk0
>>833
PRとLBはパテント取ってるんだよ。
838:備えあれば憂い名無し
09/06/30 19:48:06 JntQVUl30
鍵屋見習いです。教えてください。
今日、インプレッションという合鍵作成技術を教えてもらいました。
で、インプレ痕をつけたいのですがまったくつきません。
右へ左へぐいぐい押し上げましたが全くつかないんです。
つかないからなんとなく削ってブランク5本パーにしました。
考えられるとしたらなんでしょうか?
今日初日だったので、先輩はのんびりやれと言ってくれますが
悔しいです!カッチカチヤゾ
1日で習得を目指したのですが、甘かったです。こんな自分に激をお願いします。
839:備えあれば憂い名無し
09/06/30 20:03:16 pIIRSPQP0
インプレッションが1日で習得できるわけがない
つーかこんなとこで聞いてひんま~の人に嘘つかれるだけ
先輩とやらに教えてもらいなさい
頑張ってくださいね
840:備えあれば憂い名無し
09/06/30 20:05:16 JMMt59ZI0
訴えられる可能性があるのは
ブランク形状のパテントなら→ブランクメーカー
加工方法や形状のパテントなら→合鍵として販売した業者
って感じか?
コピーガードを無効で焼けるDVDディスクがあったら、ディスクメーカーは
訴えられるよなあ。まあ著作権とは違うか・・
でも微妙な所があるんじゃないかな。
複製禁止そのもののパテントじゃないんだろ?
実際カバスターで訴えられて負けた所ってあるのかな?
841:備えあれば憂い名無し
09/06/30 20:37:41 g1Uf4yEa0
>>837
は? 何の?
シリンダーの構造だろ?ソレ
鼻息荒くして何ほざいてんだかw
842:備えあれば憂い名無し
09/06/30 20:53:48 8JV647oZO
>>841こんな板でイチイチsageんなWWW 鍵屋になって浅いんだろ?
SDになれなくて、博識気取り乙。
B級ネラーで技術も低級じゃね。 同業板で、バッカジャネ~ノって使うんじゃねえよ。
843:備えあれば憂い名無し
09/06/30 21:17:13 LB/DDDB60
なんで鍵屋の同業レスってこうやって貶し合うヤツ
ばっかなのかね。しょうがねーか。この業界は
844:備えあれば憂い名無し
09/06/30 21:36:13 Wm3MtIFj0
PRのパテントはキーウェイに掛かってるんです。
同じキーウェイのブランク出せばまずい話しになる訳
だからキーウェイが多少でも違えば問題は無い
845:ひんま~なひと
09/06/30 23:53:41 8hcpRYS50
おそろしく
ひんま~
846:備えあれば憂い名無し
09/06/30 23:55:22 g1Uf4yEa0
∩___∩ |
ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ J
彡、 |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>842
日本語でおk
847:備えあれば憂い名無し
09/06/30 23:57:17 g1Uf4yEa0
>ひんま~なひと
じゃまですw
848:備えあれば憂い名無し
09/07/01 03:28:41 k0YBwqAO0
>>845
以外に癒されてるぞ
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
ってな。
849:備えあれば憂い名無し
09/07/01 05:43:30 zvOrwLf00
ひんま~と言ってるヤツはオマイだけだぞ!
やる気の無いやつのところには仕事なんか来ないよ、バカ!
オレみたいに1日14時間働け!
850:備えあれば憂い名無し
09/07/01 12:45:09 8bCiKoM+0
1日14時間も働いたら
月収軽く200超えるな
851:備えあれば憂い名無し
09/07/01 13:47:19 Ud5e65sj0
>>849
仕事の効率が悪いか遠距離の仕事をしてるか
電話鳴りっぱなしで14時間はありえないからな
852:備えあれば憂い名無し
09/07/01 17:57:02 5FJbvVzZ0
空見積りに10時間とアルバイト4時間じゃね~のw
853:sage
09/07/01 23:59:54 MB3fpK/U0
軽く300超えてたあの頃が懐かしい
854:備えあれば憂い名無し
09/07/02 17:59:27 d8Bgw2nH0
>833
832です
私の書いた事がすぐに理解できない業界情報も入ってこない
無知にバッカジャネーノとかかれる筋合いは全くございません
>844さんの書いているとおり
PRもDNもGVもキー形状のパテントがかかっていて
U9とかとは扱いが全く別でメーカーの意識も違うんです
キー形状が多少違ってもそのシリンダーの鍵の複製権を
メーカーが握っているので合鍵を作る事自体と作れる材料を
提供した時点で法的には問題になります
(カバスターの内容通知証明郵便の件は記憶に新しい事でしょう)
以上の事から元々メーカーが細かい事はお目こぼししていたと
言う状況から町場の複製鍵市場が隙間産業として発生しているわけです
(もちろん自分の会社もFが出来た頃から店頭合鍵作成しています)
>PRのブランクが出るなんて話 毎年この季節に沸く都市伝説w
今私の手元にありますよ
正確にはメーカーが第一弾として出したのは
PRの短いバージョンPSとかDNといわれている物です
第二弾がGV 第三弾がPRの予定との事
855:備えあれば憂い名無し
09/07/02 20:31:26 816izF/z0
POKER FACE
ムキになって手の内を見せたら負けですよw
856:備えあれば憂い名無し
09/07/02 21:31:58 e/4rs8RM0
>(カバスターの内容通知証明郵便の件は記憶に新しい事でしょう)
・・・で、結局、どうなったんだ?
脅しでオワッたんだろ?w
857:備えあれば憂い名無し
09/07/03 14:45:03 7FKhHjay0
カバの特許は既にターミネートしていますよ。
だからカバのHPでも以前は複製云々の文言があったけど、今はもうないでしょう。
早い話、誰でも複製OKだってことだよ。
858:備えあれば憂い名無し
09/07/03 20:55:29 ZLVD/s6L0
しかしつまらんな
PRブランクなんぞどーでもいいわ
あってもいいしなくてもいい
俺の生活になんの影響もなし
859:備えあれば憂い名無し
09/07/03 22:03:39 AUYU2doO0
オマエが一番ツマラン
860:備えあれば憂い名無し
09/07/03 22:58:56 ZLVD/s6L0
失礼しますた
861:関連スレ
09/07/04 00:02:33 3vpxYjTy0
憎い…死んでも許さない…2
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862:備えあれば憂い名無し
09/07/04 12:28:52 DERLrPZ+0
北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から80億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。
863:アーアーアー
09/07/04 19:29:49 BqDvXP3L0
忙しくなってきたな
今月 4日で50万だ
書き込み 少ないわけだ
864:備えあれば憂い名無し
09/07/04 23:23:00 XHOU90YI0
笑えるなこいつw
865:備えあれば憂い名無し
09/07/05 00:42:12 TQzjj47b0
住○林○がかつて
カセット式のキーマシンを開発・生産して
コンビニで合鍵事業に乗り出そうとした話
知らないヤシがいるんで驚いた。
一般紙にも乗って、業界ではかなり懐疑
的に見守られた「有名」話。
もまいらも知らないの??
866:備えあれば憂い名無し
09/07/05 09:38:16 wf7LFCyk0
ある時、父さんが家にロボットを連れてきた。
そのロボットは特別で、ウソをついた人の顔をひっぱたくって言う物騒な代物らしい。
そんなある日…。
僕は学校から帰宅するのがかなり遅くなってしまった。
すると父がこう尋ねてきた。
「どうしてこんなに遅くなったんだ?」
僕は答えた。
「今日は学校で補習授業があったんだよ」
すると驚いたことに、ロボットが急に飛び上がり、僕の顔をひっぱたいた。
父は言った。
「いいか、このロボットはウソを感知して、ウソついた者の顔をひっぱたくのさ。さあ、正直に言いなさい」
そして父がもう一度聞いてきた。
「どうして遅くなったんだ?」
僕は本当のことを言うことにした。
「映画を見に行ってたんだ」
父はさらに聞いてきた。
「なんの映画なんだ?」
「十戒だよ」
これに反応して、ロボットがまた僕の顔をひっぱたいた。
「ごめんなさい…父さん。実を言うと『Sexクイーン』ってのを見てたんだ」
「何て低俗な映画を見てるんだ、恥を知れ!いいか、父さんがお前くらいの頃は、そんな映画を見たり態度が悪かったことなんて無かったんだぞ」
するとロボットはきつい一発を父に食らわせた。
それを聞いていた母が、キッチンから顔を覗かせるとこう言った。
「さすが親子ね、あなたの子だけあるわ」
母も顔をひっぱたかれた。
867:備えあれば憂い名無し
09/07/05 10:22:23 T+7Ybg6p0
2ちゃんねる使用料
■閲覧
1スレッド 150円
■書きこみ
1レス 200円
スレ立て 500円(大人の時間、ニュース速報は1000円)
■書きこみ放題
プラチナプラン 4800円 閲覧無料 スレ立て200円、通常3スレ/月、実況5スレ/週の無料サービス
ゴールドプラン 3500円 閲覧無料 スレ立て半額
2ch利用料金表
URLリンク(vipper.moe.hm)
↓請求額が気になる奴はこれ使うといいよ。
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:06/03/12 22:13 ID:???
2ちゃんねる使用金額が気になる方のために、
使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『「&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【5800円】とか【27000円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は99999円なのでそれ以上の場合は文字列が表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。
表示される金の単位がいろいろあるのはおいらの遊び心です。。。
868:備えあれば憂い名無し
09/07/05 11:20:59 15dX4Idw0
107246ウォンて…
869:警察改革プログラム
09/07/05 12:08:07 tt1GmFJN0
まず警察官が起こしている犯罪の取締りを専門とする警察犯罪取締庁を創設する。
警察署にどんどん乗り込んで行って徹底的に捜査する。
公金横領その他の犯罪を犯した者は一人残らず厳罰に処す。
領収書に実名表記を義務付ける。
内部告発を奨励する。(内部告発者は減刑または罪が免除される)
徹底的に膿を出した上で、組織的犯罪を防ぐ為に、8つの管区(北海道、東北、関東、中部、
近畿、中国、四国、九州沖縄)に分割し、それぞれ完全に独立させる。
それぞれの警察長官は、知事会が指名し、合同県議会が承認する。
870:備えあれば憂い名無し
09/07/05 15:35:57 LLyx1xL50
金g千円の時買っておけば良かったな
871:備えあれば憂い名無し
09/07/06 08:47:42 w9nFcGTS0
865>>
まったく聞いたこと無いけど
それどれくらい前の話?
872:備えあれば憂い名無し
09/07/06 08:54:51 0LW1YkUQ0
一万年と二千年前から
873:備えあれば憂い名無し
09/07/06 18:12:43 /y7lZNQ+0
今月仕事増えてきたな。
気のせいか?
874:備えあれば憂い名無し
09/07/06 21:28:51 0LW1YkUQ0
儲かってる儲かってるは妬みを買い、やがて凶兆と税務署がやって来る
ぼちぼちでんな、ひんまーと言いながらしっかり稼ぐのが吉
875:備えあれば憂い名無し
09/07/06 23:01:36 tyYkW3mMO
内張り剥がした時のビニールに着いてるポンドみたいなやつの落としかた教えて下さい。
876:備えあれば憂い名無し
09/07/07 00:20:27 0EJVnUJKO
>>875
内張り剥がすなよw
車屋か?
877:備えあれば憂い名無し
09/07/07 01:29:16 PwT4HLqD0
URLリンク(www.youtube.com)
878:備えあれば憂い名無し
09/07/07 01:34:21 PwT4HLqD0
URLリンク(www.youtube.com)
879:備えあれば憂い名無し
09/07/07 02:00:50 MhUDeT/U0
つまんねーもん貼るなハゲが
内張り剥がさないのが鍵屋、剥がしたら車屋かよ
車屋がシリンダーなんか抜かねーよ、知ったクチ聞くな
インプで作って神気取りか…救えねーな
なんのためにコードブックがあるんだ
じゃあいつも合言葉で占めようか…
ひんま~
880:備えあれば憂い名無し
09/07/07 03:07:35 phSmMNLl0
>>877>>878
これ、間違いなく
ヤラセだよw
ラッチが効かなくなってんのに
なんで、室外からだけ開くんだよ???
145HMで室内側の座が緩んで開かない場合が考えられるが
女子高生がいくらパニくってても押し込みつつ回せば開くはず。
しかも145HMとか浴室錠でみたことねーしw
女子高生本人が最後に出てるが、こりゃ事務所入ってる面だな。
>>875
パーツクリーナー吹いて拭けばとれるべ。
ガムテでペタペタくっつけてもとれるし。
しかし、この間、M421コードで作ったら、イモビでやんのw
5年位前のだったから油断してた orz
881:備えあれば憂い名無し
09/07/07 03:13:39 phSmMNLl0
あ 内開きだから押し込んじゃ開くわけねーか こりゃスマソ
でも145HMとかナイとおもうが・・・ 一応、空錠とか表示錠もあるけど?
882:備えあれば憂い名無し
09/07/07 23:39:20 LjQ4SWZ30
>>880
なんで145HMとか勝手に決めちゃったのかな?
浴室錠が腐って内側から開かなくなるなんて緊急やってりゃ
出てくるケースだろうに・・・・
883:備えあれば憂い名無し
09/07/08 01:53:40 r/0aVt0g0
よく嫁w
風呂場の中の女子校生からは開かなくて、外の部屋から異変に気付いた父親が来て開けた・・・
ユニロックでラッチ不良ならこれはあり得ない。外からも開かないはず。
だとしたら考えられるのは145HMの室内側座が緩んで
室内ノブだけがスピンドルがケースに届かなくなって連結不良で開かない・・・場合。
内開きだから、ノブを押しつけ連結させて開けようにも不可能。
ってことだよ。
884:備えあれば憂い名無し
09/07/08 10:18:33 5dnzZIWc0
最初から叩けって話だよw
どんだけ頭弱いんだこの子はw
885:備えあれば憂い名無し
09/07/08 11:38:49 mQaW991x0
それよか風呂場で素っ裸の中学生の女の子って・・
「開けますから浴槽に入っててくださーい」ってか?
生涯2~3ベンかな、こんな面白い目に遭うのは。
886:備えあれば憂い名無し
09/07/08 12:21:34 ADzJJTqJ0
PS・DNのブランク見てきたわ
すげーな
ブランクメーカーの気迫が感じられる
887:備えあれば憂い名無し
09/07/08 12:25:53 ADzJJTqJ0
145OM系浴室錠なんて2-30年前の集合住宅じゃ常識だっただろ
2-30年後の今になってケース内錆だらけでラッチ動かなくなる
うちの近くの団地なんかここんとこ端から閉じ込められてるぞ
888:備えあれば憂い名無し
09/07/08 12:28:31 ADzJJTqJ0
>>887
自己レス
微妙に話題とずれてたなすまん
889:備えあれば憂い名無し
09/07/08 13:09:48 tJXArXl00
戸建てでリフォーム業者がテキトーに付けた浴室の錠とかあるな
居抜きで入ったウチの場合がそうだった
ラッチ戻らなくなって、閉じ込み食らう前に取り外したけど
調子がおかしかったら早めに交換しなさいってこった
思春期の女子は扱いずらいやね
バーさんになると男便所にも平気で入って来るくせにw
因果な生き物だ
890:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:26:02 LlFn9AjY0
>>886
見ただけで買ってこなかったのか
891:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:31:02 ADzJJTqJ0
>>890
デフォ仕様のSLXじゃ作れないそうでやめた
892:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:37:55 5dnzZIWc0
そういや治具が効かないディンプルの破錠で仕方なくドリリングする際、
どんなビット使ってる?糞高い超硬ビットが頻繁に折れるもんで困るよ・・・
893:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:43:39 ADzJJTqJ0
回転数きちんと合わせてるか?
894:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:46:45 5dnzZIWc0
>>893
一応抑えてるし、可能な限り注油しながら掘ってるよ。国産の超硬が高すぎるんで、
アメリカのProTools社から輸入してるのが原因かも。欠陥品なのかもしれない(^^;
895:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:48:56 ADzJJTqJ0
ん、逆じゃね?
うちで使ってるの確か1万から1万2千回転推奨だったぞ
896:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:50:44 5dnzZIWc0
>>895
マジっすか?こっちのには5400 to 8400 roundsの表記がパッケージに。
用途が違うのかなぁ・・・?ちょっと回転数変えて試してみます。どうもありがとう。
897:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:53:35 LlFn9AjY0
>>891
都内では販売中止にしたってさ
898:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:57:31 ADzJJTqJ0
ん、なんで?
899:備えあれば憂い名無し
09/07/08 16:59:38 ADzJJTqJ0
ちゃんと作れない奴らからクレームの嵐でもあったのかなぁ
900:備えあれば憂い名無し
09/07/08 17:17:34 McbP5VIE0
>>899
美和が圧力かけてるから
901:備えあれば憂い名無し
09/07/08 17:23:45 ADzJJTqJ0
なにそれこわい
902:備えあれば憂い名無し
09/07/08 19:30:31 SbcZJjug0
>>883
どうでもいいけど勝手な決め付けが多いねぇ
145HM以外でもいくらでも考えられるし実際あるし
経験値すくないのか?
よく嫁てwわらか砂
903:備えあれば憂い名無し
09/07/08 20:37:23 McbP5VIE0
市川君は後藤君にお願いして作ってもらった
新しい商品を販売する予定でした。
でも美和ちゃんが急に怒鳴り込んで来てしまいました。
904:備えあれば憂い名無し
09/07/08 21:06:52 pNMdeX6v0
URLリンク(www.youtube.com)
905:備えあれば憂い名無し
09/07/08 21:18:19 tJXArXl00
後藤君のバイスが4つ付いてるマシーンは何処で売ってるんだ?
906:備えあれば憂い名無し
09/07/08 22:05:41 6Rwjho5R0
test
907:備えあれば憂い名無し
09/07/08 22:17:07 4cPj4e1F0
>>902
外国人の方ですか?w
最近は支那とか半島の人間も鍵屋になってんのか?w
怖えーな(笑)
煽っても解錠技術は晒さねーぞ(笑)
908:備えあれば憂い名無し
09/07/08 22:26:11 X6hXzqja0
またガキの喧嘩がはじまったよ。
くだらねーことで言い合いすんなや
909:備えあれば憂い名無し
09/07/09 01:11:56 WAft1Ac+0
>>904
ライト暗そう出し
ルーペ無しとはこいつ目いいな
910:備えあれば憂い名無し
09/07/09 01:50:19 m/4xeZmK0
>>909
この車の車種分かる?
911:備えあれば憂い名無し
09/07/09 07:13:41 m1R+zyBFO
オデッセイ。
912:備えあれば憂い名無し
09/07/09 08:38:27 ouP0ViOX0
904
これさ
施錠方向に回してない?
913:備えあれば憂い名無し
09/07/09 08:54:46 ouP0ViOX0
開錠方向だたw
ちなみに会員はいってないと
これでイクラなんだろ?
914:備えあれば憂い名無し
09/07/09 14:05:40 hLhiYLcE0
>半島の人間も鍵屋になってんのか?
イルジメ見れw
915:備えあれば憂い名無し
09/07/09 15:40:07 ZYKejoJt0
独占禁止法>>>>>特許法
事実、合鍵が簡単に出来なくて困っている人や業者が存在するのだからな
M社もあまり強くは出られない
916:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:03:05 NlPzZ7sZO
SD店って破損開錠以外ダメなんですか?
917:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:03:47 f9JF7zFU0
>>915
合鍵複製を簡単に行わせないことと独禁法とは関係ないでしょ。
寧ろ、誰でも簡単に合鍵が複製できるディスクシリンダー(U9を含む)で犯罪被害が結構出ているから
M社もそろそろちゃんとやらないといけないということでしょ。
たぶん、察庁あたりから指導があったのでは。
統計データによると合鍵による侵入犯罪が「ピッキング」や「サムターン回し」より際立って多いだろ。
今や、不正開錠よりも合鍵複製が簡単に出来る方が犯罪に繋がる時代なんだよ。
身分確認も適当に合鍵複製している奴らも、その片棒を担いでいるってこと。
918:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:05:59 DK8Mf0vw0
美和が一番怖いのはゼネコンだよ
919:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:07:49 f9JF7zFU0
>>916
つ~か、SD店でU9をピッキングできる技術のある奴、何人いると思ってる??
仕方なしに破錠しかないでしょ。
因に、漏れはPRでもピッキング出来っけどな。
920:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:08:52 f9JF7zFU0
>>918
当たり! あと中国人な。
921:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:14:55 NlPzZ7sZO
>>919 ピッキングは難しいだろうけど…サムターン回しとか、他の方法もダメみたいに聞いた。
922:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:20:55 f9JF7zFU0
>>921
そんなことないだろ、夜中にドリルで破錠しろっていう方が無理だろ。
まあ、場所にもよるけどな。
別に会社に報告する義務があるわけじゃないんだから、みんな適当にやってるんだよ。
建前は建前
M社の指導とおりにやってる鍵屋ばっかなら、こんなひどい業界になってないでしょ。
923:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:27:14 b9f9RufS0
後藤君、意匠登録してはるしww
でもなぜか美和ちゃんのPRのキーウエイに関する
部分意匠登録て見つからない
U9も248もURも登録してるのに
924:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:32:48 NlPzZ7sZO
>>922
なるほど…確かに報告する必要もないですよね。
あと、SD店になると仕入れ値はやっぱり安いんですか?
925:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:40:25 wGxM3VvV0
U9はポキっと折れてシリンダーが出てくる仕様で良かったのに・・・
926:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:42:01 f9JF7zFU0
>>924
そりゃ、年間の仕入れ金額によってランク付けされているから、その辺の鍵屋と一緒にすんな。
やっぱ、最低でも年間1000万円分くらい仕入れないと、従業員抱えてやってけないし。
927:備えあれば憂い名無し
09/07/09 18:46:05 f9JF7zFU0
>>925
よく意味わかんねぇ~けど、鍵穴の構造のこと言ってんのか?
それとも、キーの方の話か??
鍵穴の材質の所為で、U9ドライバーで3回よじれば壊れるシリンダーはまだ沢山残っているよ。
最低でも900万個くらいは出回っているわな。
928:備えあれば憂い名無し
09/07/09 19:11:28 f9JF7zFU0
>>923
きっとそれは「秘密意匠」でデザインを非公開にしているんじゃねぇ~の。
意匠の登録日から3年以内の期間であれば公表せずに秘密にしておくことを認める秘密意匠制度
があるから、それを利用してるんだろ。
出願と同時か、登録料納付時に秘密をすることを請求すれば、請求した期間は、意匠の内容は掲載
されず秘密の状態におかれるからね。
確か、PRはイタリアのデザイナーの作品だっけか?
929:備えあれば憂い名無し
09/07/09 19:54:16 wGxM3VvV0
>>927
もちろん構造の方だよ。溝付けただけで簡単に開いたのに、
某社があの商品を宣伝し過ぎたから対策されちゃって色々面倒だ・・・
930:備えあれば憂い名無し
09/07/09 20:27:24 RNbHZj8Y0
21世紀のカギ屋が出来ること
①昭和の円筒錠等、文字通り昭和時代の錠前をピッキングによって解錠
②20世紀に作られた旧型住宅用錠前(M社U9・URまで)の鍵複製
③同じく20世紀に作られた旧型住宅用錠前の破壊による開錠(?)
④同じく20世紀に作られた旧式車・バイクの鍵複製および作製
⑤同じくry ロッカー、金庫等ry
⑥電気錠などを除く【旧式アナログ、アナクロ錠前】の交換と取り付け
⑦閉店、倒産、夜逃げ、等
931:moge
09/07/09 20:33:29 h1UiS8cw0
ひんま~
暇で暇でしょうがないので、汁男優のバイトしてくらぁ
932:備えあれば憂い名無し
09/07/09 20:47:23 RNbHZj8Y0
モマエら喜べ
21世紀のカギ屋は福岡にあり、だ
スレリンク(newsplus板)l50
933:備えあれば憂い名無し
09/07/09 20:49:06 RNbHZj8Y0
↑
モマエら喜べ→×
モマエら人の不幸を喜べ→○
934:備えあれば憂い名無し
09/07/09 21:08:46 wS47sdxw0
衝撃!9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition(ルース・チェンジ 第二版)日本語版(1時間23分13秒)
URLリンク(video.google.co.jp)
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 9.11 疑惑 ~2007 10.15 』(世界まる見え!テレビ特捜部)
URLリンク(video.google.com)
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ~ ConfrontingTheEvidence ~
URLリンク(video.google.com)
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版(10分)14.5MB
URLリンク(www.harmonicslife.net)
■見ればわかる 9・11研究
URLリンク(doujibar.ganriki.net)
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー (日本語まとめサイト)
URLリンク(homepage.mac.com)
■911 の真相は?(日本語まとめサイト)
URLリンク(rose.eek.jp)
■9.11の真実(WTC第7ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない?
などの数々の疑惑とその反論も) 911同時多発テロにおける真実を追う(日本語まとめサイト)
URLリンク(nvc.halsnet.com)
■国会で民主党が9.11捏造の証拠をみせました January 10, 2008
URLリンク(www.youtube.com)
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
URLリンク(www4.atwiki.jp)
■「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー(その後、死亡)
9・11がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
URLリンク(vision.ameba.jp)
■9.11疑惑過去ログ保管庫
URLリンク(www.geocities.jp)
935:備えあれば憂い名無し
09/07/09 22:10:09 qNC74r670
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
936:備えあれば憂い名無し
09/07/10 11:44:36 JTYSlCoi0
美和も不況でヒマなのかどうかわからんが
今まで納期3週だった品物が7日くらいで届く
これはありがたい
937:備えあれば憂い名無し
09/07/10 12:10:25 2teQ5LWy0
もう、いばった商売は出来ないってこった。
938:備えあれば憂い名無し
09/07/10 18:51:24 73S2jMkV0
>>897
じゃあ埼玉・千葉・神奈川なんかのエリアには販売してるのかな
だって都内の鍵屋が地方の鍵屋に代行で購入してもらえば手に入るじゃん