10/02/01 01:51:55 dU0G/0MlO
398殿ありがとうございます。他府県なんで、そこまでは出来ないです…お金があったら、預託金を振込してたかもしれなかったんで。被害にあった訳ではないのですが、個人情報が不安です。
401:備えあれば憂い名無し
10/02/01 01:59:03 2aDrdsa/0
>>400
個人情報は完全に鴨リストとして流されるんで、これからはあらゆる電話、郵便物等に細心の注意を払って生活を
402:備えあれば憂い名無し
10/02/01 02:06:07 dU0G/0MlO
401殿ありがとうございます。気をつけます。
403:備えあれば憂い名無し
10/02/01 02:57:10 xpW7pcKg0
>>146
S CLASSとマジェスティ以外とんでるね
404:はめられた者
10/02/01 15:41:16 807HgMFy0
とにかく交際クラブ系は詐欺なので絶対金振り込んだらダメ。
日刊なんて男しかみないのになんで金持ちの女が待ち受けているんだ。
そんなのあるわけない。
405:備えあれば憂い名無し
10/02/01 17:02:10 f/G+EKuEP
しかしホームページに書かれていることのほぼ全てが嘘じゃないのかな？電話番号だけは
繋がらないと詐欺れないから真実だけどねｗそれも転送かましてたり複雑怪奇だろうが。
でもWEBもFlashで丁寧に作ってあり金はかけてるよね。とんずらまでに最低でも1000万、
できれば5000万超の売り上げは欲しいところだろうな
406:備えあれば憂い名無し
10/02/01 17:02:50 f/G+EKuEP
高級交際クラブセカンド（株式会社セカンド）
東京都豊島区東池袋1-5-6 池袋三和東洋ビル10階
即入居可で貸しに出てる
URLﾘﾝｸ(www.mkest-office.com)
この立地条件だと賃料と共益費で100万超えはするかもね。しかも資本金4億6千万とでか
くきた。まじでありえねえからｗｗｗこういうところの設定が甘いよねｗ株とかREIT少し
かじっていればもうここで怪しいと気付く。よって大きな鴨は逃すことになるｗまあまと
もに働いたこともない奴らが企画してるんだろうからしゃあない罠
407:備えあれば憂い名無し
10/02/01 19:13:57 f/G+EKuEP
セカンドの住所地にある池袋三和東洋ビル10Fの現況調査を行ったところ下記の様な感じ
全3区画
１ ツヴァイ池袋
２ オークラヤ住宅(株) 池袋営業所
３ 下階の店子が何らかの用途で利用。通常はあまり人の出入りはない
>>406を書いた時点では空き情報が出ていたが、今現在は不動産屋がDBから消した様だ
よってセカンドは存在しません。もしかしてうんこ用便所の一区画を使わせてもらってるのかもしれませ
んｗ確か10階は全部で6部屋ありますとか苦し紛れに電話番がほざいてたからｗでもお隣さんに何があり
ますか？って聞いたらツヴァイ以外は答えられなかった。でもツヴァイだけは脳味噌に入れていただけ偉
いです。まあ彼らは息を吐く様に嘘をつくのが仕事ですので、ほぼすべての言葉は信用してはいけません。
返金の約束などもってのほかですよｗｗｗ
しかし旨い奴は真実もちりばめながら嘘をつき、嘘も真実のごとくみせます。あと例え嘘を完全に暴いた
としても突っ込みはほとんど意味がありません。彼らはただただ口だけで否定するだけです。普通の人間
ならできませんが彼らにはできるのです。埼玉や鳥取の殺人絡みの結婚詐欺豚女がどんだけ長期間に渡り
拘禁されプロの取り調べを受けても落ちないのがいい例です。
日本の警察は犯罪者といえども基本が善良なる市民の自白と反省によって公判の維持が非常に楽でした。
しかし詐欺師は自白調書がなかなか取れないので。証拠で固めていくしかありません。無能な日本警察官
の中でその能力を持つ者はごく限られています。警視庁捜査一課では400名の大所帯でありながら幹部含
めキャリア組が1名しかいないのに対し、捜査二課にキャリアが刑事や幹部職として在籍することが珍し
くないのということがこれを物語っているでしょう。まあこんなくだらん詐欺の案件は彼らは仕事とも思
っていないんだろうね。
しかしセカンドに突っ込みの電話入れたら速攻着信拒否された厨房な俺ですｗ
408:備えあれば憂い名無し
10/02/01 23:17:52 8vd5Q11SO
>>398
自分の目で確認する必要なんかない
全部詐欺なんだから
女性向けの雑誌に載ってる広告は、占いや男性向けの性サービスでバイトしないかというものばかり
男性向けの雑誌のように、異性に金をだして性的な満足を得ませんか？なんてものは皆無
割と一般的になってきたと思われるホストクラブの広告すら無い
男性と女性の違いなのかもしれないけど、女性からすると
女性が男性にお金を出すようなサービスがそんなにあるわけがない
リッチなマダムが男性にお金を出す？バカも休み休み言ってって感じ
409:はめられた者
10/02/02 00:17:55 QYbkSoJo0
そのDBから消したのは私が電話して詐欺会社に使われてますよって言ったからかも。
不動産会社の人は笑ってた。調べますっていったから消したんだろな。
それかその不動産屋がまさか裏で詐欺会社もやってるとは思いたくはないが・・・
セカンドにも電話したよ。
そしたらしどろもどろでやんの。
まったく他人地の住所まで詐欺してやがんだからあきれたね。
サイバー警察に電話もいれとこ思う。
410:備えあれば憂い名無し
10/02/05 16:25:06 JOk7g4nH0
さらに増殖しました
広告掲載紙：日刊スポーツ
03-5550-8888(0355508888)
広告代理店：現代広告社
06-6346-0521(0663460521)
新しく掲載された詐欺名一覧
アクア
0120-91936(012091936)
URLﾘﾝｸ(start-aqua.com)
チャペル
0120-989104(0120989104)
URLﾘﾝｸ(club-chapel.com)
スタイル
0120-934295(0120934295)
URLﾘﾝｸ(fine-style.net)
ロゼ
0120-669603(0120669603)
URLﾘﾝｸ(sponsor-rose.net)
穂花
0120-952905(0120952905)
URLﾘﾝｸ(club-honoka.com)
411:はめられた者
10/02/06 00:16:38 7LAhwoK20
ひえー
こりないねー。
まつたくアメーバみたく分裂していくなー。
ほんとに詐欺師たちは日本に暗躍してる。
ゴキブリみたく人間がいなくなっても増え続けるであろう。
412:鴨になりかけた
10/02/10 00:31:43 HtFrtCYgO
こういうとこって退会するの難しいですか？個人情報も知られているし…被害にはあってないけど。
413:備えあれば憂い名無し
10/02/10 10:05:05 OXU3R1L30
>>412
おめでとうございます。退会も糞もありません
個人情報は鴨リストとして今後使い回すのであらゆる詐欺のターゲットになります
414:はめられた者
10/02/10 15:18:53 NnI/eExb0
まあ直接の被害はないと思うよ。
迷惑メールが来たりはするかもだけど・・・
ほっときゃいいさ。
415:備えあれば憂い名無し
10/02/10 15:21:07 fRUlii9y0
>>412
退会の必要はなし。
416:備えあれば憂い名無し
10/02/10 23:24:03 HtFrtCYgO
株式会社ＳＳＣって知ってる人いませんか？
417:はめられた者
10/02/11 23:58:07 +q6FkBUD0
それは知らないなー。
まあどうせ詐欺会社でしょ。
418:備えあれば憂い名無し
10/02/12 00:08:25 lrbsUCj0O
（株）SSCはセカンドの親会社？でしょ。
419:備えあれば憂い名無し
10/02/12 00:50:57 kQxe+w4N0
>>416
架空請求やってるみたいね
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
420:はめられた者
10/02/12 11:59:24 mNvF1qB60
完全に詐欺会社。
421:備えあれば憂い名無し
10/02/12 21:03:06 Vfp3vPYX0
交際クラブ カフス
0120-193444(0120193444)
URLﾘﾝｸ(c-cuffs.com)
騙された。
422:はめられた者
10/02/13 11:43:24 KCbk7Y7a0
ここも詐欺だね。
423:備えあれば憂い名無し
10/02/19 04:26:07 OoxqVp7KO
詐欺会社ばかりですね？なんとかしないと…
424:備えあれば憂い名無し
10/02/19 04:30:53 OoxqVp7KO
被害にあってないけど、何か出来ないのかって思います。口座に振り込む手前で気付いたんですが。
425:はめられた者
10/02/20 00:08:48 QpKwpWtG0
とにかくネットの交際系はやめたほうがいい。
426:備えあれば憂い名無し
10/02/20 01:29:14 mcCWI8dT0
>>425
その通り
427:ヒデ
10/02/20 15:34:16 jrhbBIORO
に高級交際クラブセカンドって場所があったから電話して昨日プロフィール作成までしたんやけど今日かけたら全く電話繋がらん
これってなにかわかる人は教えてください
428:備えあれば憂い名無し
10/02/21 00:04:52 69MKTEJw0
>>427
それ以前に・・関わらないこと！
429:備えあれば憂い名無し
10/02/21 03:17:44 wmN1fFFOO
交際倶楽部セカンドってまだやっているんですか？ホームページは、正月休みの告知が載ったままですが…
430:備えあれば憂い名無し
10/02/22 00:47:20 Ws5/iZ/JO
セカンドもとぶんですかね？
431:備えあれば憂い名無し
10/02/22 01:38:58 Rb1XgQy90
とんだか他に何かあったか
432:はめられた者
10/02/22 17:34:31 YaHpncY40
セカンドは詐欺クラブだ。金振り込んだらいかん。
433:備えあれば憂い名無し
10/02/24 18:23:58 JNiqnbyN0
アクア
0120-91936(012091936)
URLﾘﾝｸ(start-aqua.com)
ここと接触した人いますか？
434:備えあれば憂い名無し
10/02/24 21:37:55 uiLhjipu0
>>433
詐欺クラブ
435:備えあれば憂い名無し
10/02/24 22:39:47 qGhx7ulc0
セカンド飛んじゃったの？
436:はめられた者
10/02/25 16:58:03 WLNx7RIF0
アクアも詐欺。金振り込んだらだめ。
437:aaa
10/03/01 13:24:39 iZrzl63s0
会員制クラブ ショータイム飛んじゃいましたか？
ホームページが閉鎖されてますね。
知り合いが騙されていて連絡が取れないって騒いでます。
他に騙された方いますか？
情報交換しましょう。
438:はめられた者
10/03/01 17:47:53 TvXCSHP30
ここも完全に詐欺です。
ある程度金集まったから逃げたんだな。
もうどこも全部これの繰り返し。
なんで警察はわかってて捕まえないんだ。
まったく頭くる。
この世のこの手のクラブは全て詐欺だから入会しては絶対だめ。
439:はめられた者
10/03/01 17:53:32 TvXCSHP30
ここも完全に詐欺だ。
ある程度金集まると必ず逃げる。
どこもおんなじ手口。数ヶ月で大体消えるな。
まったくわかってて何故捕まえないんだ警察は。
頭くんなー。
バーロー。
とにかくこの世にあるこの手のクラブは全て詐欺だ。
絶対入会すんなー。
金返せーーーーーーばかやろーーーーーーーー
440:備えあれば憂い名無し
10/03/05 01:29:49 L1EY8RNwO
セカンドに関わった人情報お願いします。
441:備えあれば憂い名無し
10/03/05 01:42:39 eDuz+9MI0
このスレの奴らがいじめるから飛ぶの早くなっちゃたんだよバカ
442:備えあれば憂い名無し
10/03/05 12:40:49 +tzoyQE1O
会員制交際クラブ
アクティブ ACTIVE MD
URLﾘﾝｸ(active-c.net)
443:はめられた者
10/03/05 17:27:25 QgyvAw7H0
詐欺の手口。
まず保証金を振り込ませる。
そして一度は風俗女を桜にして一度セックスさせてから気にいったのでもっと専属になりたいとかいってさらに保証金の額を上げて振り込ませる。
しぼれるだけしぼりとる。
二度目はもう桜女とも会えない。
ひたすらなんだかんだこじつけいって振り込ませる。
それからは女は今すぐには会えないとかいってこれまたひたすら時をかせぐ。
その間に色々同じ様なカモから金を同様にして振り込ませる。
半年とか一年くらいこれで金を集めきったらサイト閉じて電話も通じなくなって逃げる。
そして又新しい会社名で登場する。
新規のカモをまた同じやり方で詐欺まくる。
一生捕まるまでこれの繰り返し。
だが警察はつかまえてくれないのでいつまでも詐欺は続く。
要するにこいつらみんな同じグループでやってる。
詐欺軍団である。
表向きは敷金0礼金0のゼロゼロ家賃で不動産なんかやってたりする。
これまた一日滞納としただけで鍵変えて滞納金とられたりする悪質不動トン会社だったりもする。
まあやくざがサラ金が法改正で資金繰り出きなくなったのでこちらに流れてきているのであろう。
まあ詐欺の手口を次から次とよくやってくれるぜ。
絶対にかかわってはいけない。
444:備えあれば憂い名無し
10/03/06 00:12:14 10Bhe98JO
詐欺？にあった人はどうしようもないんですかね？
445:はめられた者
10/03/06 12:13:20 rgI9YdLC0
今の警察が見過ごしている限り泣き寝入りだね。
民主党はこういうとこ改善してくれ。
日本は詐欺に甘すぎる。
野放しじゃないか。
どれだけ市民がだまされたら真面目に捕まえてくれんだ。
アメリカの汚職賄賂景観とかわらねー。
市民の味方で無いじゃないか。
バーロー。
446:備えあれば憂い名無し
10/03/06 12:27:52 N78nysz50
人のフンドシで相撲をとる安易な発想が土素人。
自分で獲物をハントするぐらいの勇気と緻密な計画性がないと駄目だな！
金持ちが集る場所をリサーチし、どう知り合い、どうつなげるか・・・・・
入会金やら登録料を払ってる時点でアウトだな。
金もちの女を全国規模で組織するなんてこと自体無理な話だ。
447:たかし
10/03/06 14:31:47 x3mGioME0
自分も２年前に保証金５０万円振り込んでしまいました。
振り込んだ時点でおかしいと気づき退会しましたが、５０万円は戻ってきませんでした。
もし退会してなかったらそれ以上の金額を振り込んでいたと思います。
それを考えると良かったと思います。しかし 今でも悔しいです。
448:ヒデ
10/03/06 18:19:26 Fw8Vm0UhO
交際クラブsecondに登録したんですがsecondは詐欺会社ですか？
わかる人教えてください
お願いします
449:備えあれば憂い名無し
10/03/07 00:28:38 FggzBLfRO
セカンドの情報はこのスレにありますよ。東京まで行って確認はとれないけど…でも書き込みが事実ならアウトでしょうね。
450:はめられた者
10/03/07 00:32:45 npk9Za070
セカンドは完全に詐欺です。
絶対入ったらダメ。
住所もインチキ。大体詐欺でないところなんかありません。
全て詐欺。
451:備えあれば憂い名無し
10/03/07 01:42:44 FggzBLfRO
こういうスレは警察の人も見て動いて欲しいですね…
452:備えあれば憂い名無し
10/03/07 01:45:51 FggzBLfRO
ヒデさんは預託金の話はあったんですか？振り込んだりしたんですか？
453:備えあれば憂い名無し
10/03/14 20:45:18 cRdaK7Uv0
410>
今、そのなかのスタイルとロゼのＨＰを見てみると所轄官庁届出済と書かれていたけど、
これも嘘ってこと？
454:はめられた者
10/03/16 04:47:41 KvoSEAw40
完全にでたらめ。
うそというより白々しいほどのでたらめ。
所轄官庁届出済と書いておけば信じてしまうものがいるために誘いの罠。
大嘘である。
455:備えあれば憂い名無し
10/03/18 21:08:55 uWl1wtc40
すべてが嘘なのですし
456:はめられた者
10/05/11 00:19:52 OSIWFfSf0
まだだまされてるものいるのかな・・・
ほんとにこいつら死刑にしてほしいよ。
457:鈴木（仮名）
10/05/21 00:17:45 Ny8q7Du50
ルーツに登録して、なんと１年間で、７２０万円振り込みました。
でも、１回も女性と会えません。
今、返金を迫ってますが、中々前に行きません。
電話は通じるので、とりあえずどうすればいいか、
皆さん教えてください。
458:備えあれば憂い名無し
10/05/22 18:23:54 hpcAExaR0
>457
まずは探偵に頼んで企業調査してもらえ。
459:鈴木（仮名）
10/05/22 22:59:00 tiEaIEiY0
＞４５８
警察は当てにならないし、そうしようと思っています。
で、今、ホームページが閉鎖されてるので、
どなたか、住所をわかる方おられませんか。
おられたら、教えてください。
460:備えあれば憂い名無し
10/05/23 16:35:33 /6Kg+s5O0
ルーツって以前は別の名前でしたっけ？
ま●だって奴いなかった？
461:鈴木（仮名）
10/05/23 23:18:57 QKTRp7ga0
＞４６０
最初は「トラスト」って名前でした。
462:備えあれば憂い名無し
10/05/24 00:33:27 FNeJFI5n0
>>461
ああそんな名前も聞いたような気がするよ。
上野あたりでキャバやってるとこが仕切ってたよね。
キャバも名前と場所変えて転々としてた。よっぽど悪い事やってんだなｗ
おおもとの経営者は今はたぶん九州だと思うよ。
先月までは間違いなく九州にいた。
住所ったってもう空っぽじゃないの？
俺の思ってるところとあなたが大金巻き上げられたところが同じなら、だけど。
463:鈴木（仮名）
10/05/24 02:33:35 khRPAuWo0
色々、調査会社を１調べてたんだけど、ここって、どうかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.4433.jp)
464:備えあれば憂い名無し
10/05/24 09:27:35 FNeJFI5n0
SP解決センター 評判でぐぐってみ。
相手がやばいところだと調査しましたがわかりませんでした
といって金だけふんだくられるから。
ていうかなんで弁護士たてないの？
465:鈴木（仮名）
10/05/24 20:23:22 khRPAuWo0
やっぱり弁護士立てた方が良いですよね。
でも、せめて、ホームページに載っていた住所がわかればなあ。
誰か、知りませんかねえ。
466:備えあれば憂い名無し
10/05/25 09:50:52 9Zrxubbo0
基本実態がないから弁護士立ててもあまり有効ではない
唯一戻りがあるとしたら相手がまだ同一看板で詐欺をやりたい場合
警察に対して詐欺ではないというアリバイ作りのために多少の返金があるぐらい
あとは力のある同業に頼むことかな
その詐欺グループのケツモチと同一系列だと話が早い
467:備えあれば憂い名無し
10/05/29 03:43:16 fw+uzvO40
>463
あと、こんなところもどうかな？
・TIU総合探偵社
・セレーノ
・アップルリサーチ
・ル・パン
468:鈴木（仮名）
10/05/31 20:52:55 OAO4vb9G0
ダメ元で、一応、警察には被害届を出しときました。
まあ、お金は返ってこないやろけどね。
469:鈴木（仮名）
10/06/04 15:44:00 FOxmPpTP0
もう、お金はあきらめます。
しかし、なんでだまされたんやろう。
って、俺がすべて悪いんやけどね。
ヤ●ザに知り合い居てなかったかなあ・・・。
470:イフという
10/06/04 21:53:14 N8c+erMe0
日刊スポーツに載ってた交際クラブに騙されました
471:鈴木（仮名）
10/06/06 00:08:08 zoQ9c/+30
その手の新聞は警察に渡しました。
472:備えあれば憂い名無し
10/06/07 01:41:48 aec6kKa60
>>457
なんと、って・・・ｗｗｗ 終わってるだろ
だめだｗｗｗｗ
そんな調子だから700万円以上もふんだくられるんだよ
うちのクラブにキナヨｗｗｗ
いい娘、いまっせ、へへ
473:備えあれば憂い名無し
10/06/07 05:28:17 JFlQuh330
素人ですけど、その筋の人間は知ってますが
その道のひとたちですら交際クラブ（出張ホスト）
は、危険だから絶対かかわるなって言ってるよ・・・
それもかなりの修羅場くぐった人たちが言うんだから。。。
474:備えあれば憂い名無し
10/06/08 12:38:03 eH1arree0
>>457
交際クラブなんて全部詐欺なんだからこんな所で
被害額晒してないで早く警察行って被害届だしてきなよ。
交際クラブとかパチンコ攻略、競馬情報とかその辺の詐欺は
正直主犯格を捕まえるのは難しいんだわ。
主犯→チンピラ→広告代理店→制作会社
大体広告代理店まで捜査が行けばチンピラの尻尾くらいは
掴めるかもしれないけどその後がなんともね、
実際逮捕者も出てるから頑張れ
475:備えあれば憂い名無し
10/06/11 15:41:06 IzCbHnSS0
age
476:けん
10/06/11 21:54:11 G0J0Q1yv0
アクアも詐欺なんですか？
誰か利用した人いますか？
477:鈴木（仮名）
10/06/12 01:19:59 w3n8N9QM0
皆さん、ありがとうございました。
ルーツもとうとう、電話が不通になりました。
７００万はあきらめます。
自分の貯金が０になっただけで、借金が無いのが救いです。
スポーツ新聞に載っているクラブはすべて詐欺集団ですから、
皆さん、絶対に入会しないようにしてください。
もう１度言います。
どんなに上手く誘われても、すべて詐欺集団です。
478:備えあれば憂い名無し
10/06/12 14:15:31 Yc4i9cWH0
＞どんなに上手く誘われても、すべて詐欺集団です。
わざわざ言われなくても
普通の人は分かってることなんだけどね
分からなくても、700万も払う前に気付けることだったと思うけどね…
まぁ、今更何を言っても仕方がない。
あなたの生々しい実体験話がネット上に残ることで
これから騙される人が1人でも減ることを祈ります
お疲れ様でした
479:備えあれば憂い名無し
10/06/13 17:39:56 Qb0yEFIr0
>>477
鈴木（仮名）さんはよほどお人よしなんだな～
で、700万円以上もつぎ込むほど
女と自力では出会いない、ひどい不細工なんだろうな～
ご愁傷さまでした。
チーン・・・・
480:鈴木（仮名）
10/06/13 21:29:07 zh5TlSgP0
＞４７９
思い出したら、腹が立つだけで、もう、忘れようとしてます。
自分でも、なぜ途中で気づかなかったのかが、不思議です。
探偵や、救済センターに頼んでも、２次被害に遭うだけで、
もし、だまされた人は、頼むなら、ダメ元でも、
必ず、弁護士に相談に行ってください。
くれぐれも、弁護士以外に頼らないようにね。
そうです、私はただの「アホ」でした。
481:479
10/06/14 01:28:05 r2ZfQA5W0
>>480
あのね、お人よしなのねと言っただけで
アホとは思っていないよ。 まあ、近いものは・・・ゲホゲホ・・・^^;
でね、弁護士にも「悪徳商法」の輩がたくさんいるのもご存じないの？
弁護士バッジに騙されないでよ、今度は～
報酬なんて定価があるわけじゃないし、追加料金を色々な名目で取られる可能性大ね。
＞自分でも、なぜ途中で気づかなかったのかが、不思議です。
出会いが欲しくて欲しくて、めくらになっていたからよ
答えは簡単でしょ。
どうか良縁が訪れますように。
冷やかしじゃないのでね。
482:備えあれば憂い名無し
10/06/16 22:22:57 fhgEJC8r0
鈴木（仮名）さん
ホントご愁傷様です....
自分は、５年位前にあるクラブに１５０万ほど騙し取られました....
結論から言って、何をやっても駄目です....
被害が少しでも減ればと思い、何度かスレを立てました
ホント、この様な詐欺の手口が一日も早くなくなることを祈ります
483:備えあれば憂い名無し
10/06/20 20:16:59 z91lZnzk0
ちなみに詐欺110番というサイトを見つけたけどどうなの？
484:備えあれば憂い名無し
10/06/20 21:50:59 cquPDuFX0
>483
怪しいサイトだからやめとけ。
高い料金と内容のわりにはサイト製作はちゃちだろ。
あれ自体が詐欺っぽいｗｗ
485:セレニティに怨み
10/07/09 00:05:14 ruey4DxP0
セレニティについて教えて下さい 電話がつながらなくなった際に他の番号で電話した事ある人いますか
486:ﾏｻﾏｻ
10/07/09 05:25:03 OFRU6OXq0
ショータイムの馬鹿ヤローどうせろくな死に方せんやろな この蛆虫詐欺野郎
お前ら何のために生きてんじゃ社会の為にはよ地獄へ行け
487:ﾏｻﾏｻ
10/07/09 06:33:56 OFRU6OXq0
備えあれば憂い名無しサン 詳しいね 同業の方 其れは兎も角 ショータイムとセレクトワンの情報教えて あなたなら知ってると思うわ