10/06/29 11:01:27 tyD1OZMI0
質問です。宜しくお願い致します。
１年前に下の奥から２番目と３番目の歯を抜きました。
ブリッジにする予定でしたが、一番奥の歯が垂直に生えている為にできないと言われ断念。
その後、なにもしないまま放置で下の歯の歯列がずれてきました。
以前は綺麗な歯並びだと言われていたのですが、今では前歯２本が飛び出してきています。
また、歯の間に食べ物が挟まりやすくなって、食事中不快です。
歯医者に相談したら「そりゃ、抜いて何もない方に倒れてくるよねー」とのこと。
これ以上、歯列を悪化させないためにはインプラントしかないのでしょうか？
かなり高額になるそうですが、母子家庭の私にはきついです。
ほかによい方法がありましたらご教授お願いいたします。
701:病弱名無しさん
10/06/29 11:25:49 8DpXuGR3O
昨日から、下前歯の裏側の根本が少し剥き出しになって、
ベロにｶﾘｶﾘ当たる様になったのですが…。
歯茎が下がった？のか、歯の方が飛び出したのか…。
これ、歯科でちゃんと診てもらった方がいいでしょうか？
上手く説明できなくて申し訳ないですが…
702:病弱名無しさん
10/06/29 11:30:36 /JgQHahj0
>>699
耳の穴の前、こめかみより少し前辺りとかでしたら、
親しらずとかが原因あることはあります。
ただ、耳が痛いのであれば先に耳鼻科に診てもらった方がいいかもしれません。
>>700
＞一番奥の歯が垂直に生えている為にできない
これが少し引っかかるのですが、横に向いて生えてるという事でしょうか。
横を向いてるという事で進めさせて頂きます。
横に向いてる歯を縦に戻すのは、矯正するしかありません。
ＭＴＭっていう手法で出来ると思われますが、自費になってしまいます。
どの程度歯が出ているかによりますが、
奥から２番目・３番目を抜いたということですので、
歯の頭の部分が出ているなら、無理やりにブリッジにすることもできるかもしれません。
ただ、横を向いてる歯に無理やり引っ掛けて上から力が加わるので、
予後はあまり良くない事が多いです。
ただ、そういう状態でも残ってる方は居られますよ。
どうしてもインプラント等は高額になりますのできついとっしゃるのもよくわかります。
そのままの状態で置いておいたら、
上の噛み合わせる歯が伸びてきてしまいますし、（すでに伸びてるかもしれません）
奥の歯が前に倒れてきたりもします。
また残ってる歯で噛もうとしますので、前歯が余計に倒れやすくなります。
ですから、ブリッジをやって貰える医院をさがしてみるか、
もしくは義歯を入れるかという選択肢でいいかと思います。
義歯は取り外すのが嫌だ・見た目が気に入らないとおっしゃるようでしたら、
やはりインプラントしか選択肢はなくなると思います。
出来たら早めに処置される方がいいと思いますよ。
お大事になさってください。
703:病弱名無しさん
10/06/29 11:33:54 /JgQHahj0
>>701
ひょっとしたら、歯石が欠けたのかもしれないですね。
すこしザラザラしてるとかでしたら間違いないと思います。
歯茎が一日でざくっっと下がるという事はほとんどありえません。
歯周病になっていて、その部分に歯石が貯まっており、
何かの拍子で歯石が欠けて歯茎が出てきたという感じかなと思います。
他の歯にも歯石がついてるかもしれません。
定期的に歯科医院で歯石をとられたりしてますでしょうか。
されてるなら、すぐ診てもらった方がいいかもしれませんし、
されてないなら、しっかり診てもらって、歯石をしっかりとって、
ケアされる方がいいと思います。
お大事になさってください。
704:病弱名無しさん
10/06/29 11:50:50 8DpXuGR3O
>>703
確かに少しｻﾞﾗついているみたいです…
歯石の定期的な除去などはしてもらっていないので、
予定を合わせてできるだけ早く歯科で診てもらおうと思います。
迅速で丁寧な解答、本当にありがとうございました…。
705:病弱名無しさん
10/06/29 12:38:57 tyD1OZMI0
>>702
ご丁寧な回答ありがとうございます。
奥歯はおっしゃる通り、横に向いて生えています。
インプラント以外の選択肢があるようで、安心いたしました。
本当にありがとうございます！
早速、歯科医を探します。
こうなる前に702様のような先生に担当してもらってたらな
と、残念でなりません。
706:病弱名無しさん
10/06/29 13:53:48 9ZLtHDlT0
>>696
レスありがとうございました。>>690です。
根の先の膿では、首にしこりのおできはできたりしないんですね！
それを聞いて安心しました。
707:病弱名無しさん
10/06/29 14:30:55 /JgQHahj0
>>705
ご参考になればいいかなと思って書いてるだけですから(^^;;
実際直接診てみないとわからない事も多々ありますので、
きちんと話をしてもらえる先生に出会えたらいいですね。
お大事になさってください。
>>706
ほとんどないですが、ほんとにまれに水泡が手にできたり、
足に出来たりする事があります。
ですが首はほとんど聞いた事がないです。
私が勉強不足なのかもしれませんので、
他に診て貰ったり、内科などで受診されたらいいかと思いますよ。
そのおできの大きさによりますが、
痛み等なく、小さいままであれば私なら様子をみてみるかもしれません。
頼りなくてもうしわけないです。
708:病弱名無しさん
10/06/29 14:42:54 72gCNLPdO
歯医者に通い一年経ち現在ある歯の治療は全部終了。残るはない歯なんですが、右下の奥歯三本と左下奥歯二本、左上二本ありません。入れ歯しかないのでバネのない入れ歯考えてますがいかがなもんですかね
709:病弱名無しさん
10/06/29 14:51:45 N0Fo+g8i0
>>705
横から失礼します。
お喜びのところ恐縮ですが、奥から2，3番目ということですが
われわれは歯の順番を前から数えます。
なぜかというと、親知らずのあるなしによって歯が違ってくるからです。
ですので、あなたのおっしゃった歯が我々のいうところの「５，６番」であるのか
「６，７番」であるのか不明です。
「６，７番」である場合、ブリッジはかなり無理があります。
「５，６番」である場合は「７番」があるということですのでやや横向き程度で
あれば、保険でもブリッジができますので、ブリッジが無理と言われたので
あればかなり倒れていると思われますのでMTMで起こして果たしてブリッジ
の支台となりうるかわかりません。
またMTMで動かした歯を支台歯としてブリッジを作る場合はブリッジも
保険外になると思われますので、結果インプラント１本とあまり変わらない
かもしれません。
またこの方法はどんな歯科医にもできる方法ではありませんのでその辺を
踏まえて新しい歯医者さんにご相談ください。
710:病弱名無しさん
10/06/29 15:49:01 /JgQHahj0
>>708
バネのない入れ歯は保険では無いです・・・
価格も材質もいろいろあります。
今行かれてる医院で扱ってるかどうかを聞いてみてはいかがでしょうか。
私はいいと思いますよ。
入れ歯をいれず、今の状態で放置すると、
いろいろと弊害がでてきますので、
できるだけ入れ歯は入れて下さい。
お大事になさってください。
711:病弱名無しさん
10/06/29 17:19:22 72gCNLPdO
>710
弊害ですか？例えばどんな弊害ですか？まだ若い（といっても30前半）なんですが。今まで放置していたので今回は真面目に通い今に至ります。
712:病弱名無しさん
10/06/29 17:41:15 EociKk/NO
歯石とってもらったら水がしみるようになりました
冷たいという程でなくてもしみます
歯石とるのやりすぎるってありますか？
あるいは何か他に原因が考えられますか？
713:病弱名無しさん
10/06/29 18:18:34 /JgQHahj0
>>711
上のほうでも書いてたかもしれませんが、
かみ合わせる歯がなかった場合、その歯が伸びてしまったり、
倒れてきたりします。
また、残ってる歯だけでどうしても噛みだしますので、
残ってる歯が割れやすくなったりします。
あともう少しでしょうから、頑張って治療続けてくださいね！
治療が終ったら、ケアも大切ですよ！
お大事に。
>>712
歯石に覆われてた部分がでてしまっているため、
象牙質が露出してる状態になってしまってると思います。
しっかり歯石を取ってある証拠であると思いますよ。
凍みるのは一時的なものだと思いますので、
ぬるま湯などで凍みないようにしてしっかり歯磨きしてください。
シュミテクトを使ったりするのもいいと思います。
余り凍みるのが続くようでしたら、
フッ素を塗ってもらったり、レーザーを当ててもらったりするのもいいかと思います。
お大事になさってください。
714:712
10/06/29 21:48:15 EociKk/NO
>>713
丁寧にありがとうございます
心配ないようで一安心です
少し様子を見て、まだしみるようならケアしたいと思います
715:病弱名無しさん
10/06/29 22:04:57 BPoVgrrB0
>>677
ありがとうございます最初に記入する紙には
保険が効いて治せる悪いところは全部治してほしいと書きました
今日もブリッジが浮いてるかんじと食べかすが挟まる気がしたので
行ったんですが確かに食べかすは挟まってたらしいのですが
慣れないからではないかと言われました歯医者から帰ってきてしばらくはなんともなかったんですが
ついさっきまた違和感を感じるようになってきました隙間に食べかすが詰まった気がして舌で探るから
いけないんですかね？慣れるまではこんなもんなんでしょうか？ウズウズするし浮いてる気もします
上の歯でぐっと押せば密着するみたいなんですが
716:病弱名無しさん
10/06/29 22:57:16 nLJL5Qwz0
国家資格とれよ
717:病弱名無しさん
10/06/30 02:16:39 oSD1wj2qO
下歯茎から出血します！
原因はなんでしょうか?
歯槽膿漏かな！？
歯茎が赤いです
718:病弱名無しさん
10/06/30 06:15:50 UWFO+fVgO
昨日奥歯が欠けたので、歯を詰めて貰ったのですが、噛み合わせが悪い(少し高さを感じる)ので疲れます。
今日削りに行こうと思うのですが、昨日と同じ所か違う所どちらが良いでしょうか？
値段を考えると昨日と同じ所がいいと思うのですが…歯を削るだけで違う所へ行っても結構お金かかりますか？
719:病弱名無しさん
10/06/30 07:14:27 0mdFnwkSO
なんで違うとこ行くの？
あと噛み合わせの違和感だけど治療中に口を開けるからじゃない？奥歯の治療みたいなので
数日待つのが手だと思う
どうしても気になるなら同じ病院が良いよ
１番知ってるのはその医者だから
720:病弱名無しさん
10/06/30 08:46:35 NLd7embcO
>>718
実際責任持てないから来られても少し困る
初診料はかかるのと、どんな治療をしたかわかんないから
レントゲンは撮らせてもらう人が多いと思うよ
普通に考えてやったところだろう
721:病弱名無しさん
10/06/30 10:00:31 GoMCQ09+0
>>715
ブリッジの歯の無い所と残ってる歯の間に貯まるのかな？
もしくはブリッジが掛けてある歯と隣の残ってる歯との間に挟まるのかな？
もし前者なら、様子見るしかないかもしれないです。
形態等がわるければ、ブリッジをやり直さないと治らないかもですが、
たぶんそれは余りないと思います。
で、後者なら被せとの間がゆるいという事ですので、
これはやり直しになるとおもいます。
浮いてる感じとありますので、噛んだ時にブリッジを入れたほうだけしか
噛めないということでしたら、噛み合せが合ってなく、
高いのが原因してたりするか、
抜いて時間が経ってなくて、そこに炎症があり、
歯茎が原因で症状がでてたりするかもしれません。
押して密着する感じとも書かれていますので、
セメントが取れかけたりしてるのか、先ほど書いた歯茎かのいずれかではないかと思います。
正直診てないのでなんとも言えませんが、
一応歯ブラシはしっかりしてみて下さい。
お大事に。
>>717
歯周病もしくは歯肉炎、口内炎とかも可能性あります。
年齢や状況が血が出るとしかわからないので、
なんともいえませんが、多分歯周病ではと思います。
歯槽膿漏とは歯周病の中の一つの状態だと思ってもらったらいいです。
膿が歯茎から出ていたら、歯槽膿漏症かもしれませんね。
ただ、何もしてなくて全体から血がにじみ出てたりするなら、
早めに歯科医院に行かれたほうがいいと思います。
ほんとまれですが、体調不良・発熱・めまいなどを併発してるようでしたら、
急いで行ってください。
722:病弱名無しさん
10/06/30 10:04:36 GoMCQ09+0
>>718
高く感じるのであれば、高いと思います。
同じところで診てもらったらいいとおもいますよ。
どうしても気に入らない・信用がおけないという事でしたら、
医院をかえてもいいんでしょうが、
それだと詰めた処置自体も気に入らないでしょ？
そうなれば再度詰めなおしをしなければならないかもですし、
同じお金が掛かってくるかと思います。
それをふまえ、後は納得いく形で行かれたらいいとおもいます。
お大事に。
723:病弱名無しさん
10/06/30 10:55:26 UWFO+fVgO
>>719-720
>>722
レスありがとうございます。
歯医者を変えようと思ったのは腕がイマイチと感じたからです。
でも、手間や費用のことを考えると同じ所へ行った方がいいのかなと思ったので同じ所へ行こうと思います。
よく考えたら、削るだけですしそんなに差はないと思うので。
724:病弱名無しさん
10/06/30 11:18:03 yKrS5SsHO
右下の奥歯二本ありません。入れ歯にするには隣の歯を削るのでしょうか？
725:病弱名無しさん
10/06/30 11:42:37 GoMCQ09+0
>>724
少しだけ削ると思います。
ただ、被せを入れるほどでもないですし、麻酔して削る事もないと思います。
噛み合せ等によっては、削らなくても出来る事はあります。
放置している方が悪くなりますので早くに治療して下さい。
お大事に。
726:病弱名無しさん
10/06/30 12:04:39 aShG3FNA0
>>724
自分は最近奥歯2本（６，７）抜歯した。
高さが足りないからそのままで入れ歯も入らないようだ･･･orz
727:病弱名無しさん
10/06/30 13:17:04 NuIPPFNZ0
根管治療をする事になりました。
土台を外し削りましたが、根管が見えないと言われました。
レントゲンを撮って確認もしたようですが、穴が見えないと言われました。
前に通っていた歯医者が、神経を抜いた際、歯根を充填してなかった
ようです。その歯医者で神経を抜いた歯は、他もそんな状態らしいです。
（ヤブ医者で落ち込み）
こういった根管の先まで開けられない場合は、どういう治療になるので
しょうか？
特に痛みはありません。
728:病弱名無しさん
10/06/30 13:50:23 zbYFi+Kf0
根管治療中です。
左下一番奥の歯の抜髄をし、セメントを入れて帰ってきたのですが、食事をする際に親知らずとの間の、恐らく歯茎から上に出ている箇所が一部欠損してしまいました。
消毒液が出てきているのかそれらしい味がしています。
次回の診察は約1週間後なのですがそれまで置いておいても大丈夫でしょうか？
729:病弱名無しさん
10/06/30 14:01:49 0ERu0/o2O
途中で治療を中断して歯医者に行かなくなってしまいました。
同じ歯医者でこれで3度目です。
3年ぶりにまた受診したいのですが、もう同じ所には行かない方がいいでしょうか？
730:病弱名無しさん
10/06/30 14:11:00 GoMCQ09+0
>>727
根の先まで必ずしも薬を入れなければならない事はありません。
教科書的には根尖１ミリ手前までをきちっっと隙間なく詰めるという事ですが、
それでも膿んだりする事はあります。
ヤブ医者なのかどうかは根の治療が悪く、
全部膿んでるとかそういう事があるなら言えますが・・・
で、肝心の根管が見えないときですが、
ＥＤＴＡという薬を使って、少しずつ開けていく事もあります。
ただ、本当に石灰化しており、全く見えないときもあります。
そういう時、根の先に症状がなければそのまま少し削って、
土台を入れ、被せる事も多々あります。
膿んでる時は、最悪抜歯かもしくは根の先を切る歯根端切除を行うかです。
それか一度抜いて、綺麗にしてから再度戻して暫く引っ付くまで固定っていう手法も
一応あります。
これらの治療は先生によって行ってない事もありますので、
その先生にどうするかを聞いて、納得いくならそのまま治療されるか、
転院されるかでしょう。
私ならば状態を診てないのでなんとも言えませんが、
たぶん痛くないという事ですので、３Ｍｉｘ－ＭＰ法を用いたり、
根の先が膿んでなければそのまま土台を入れていくでしょう。
で、症状がでるかもしれませんと納得してもらえなければ、
これ以上処置がむずかしいとはっきり言います。
後は根の専門の先生を紹介させて頂くかという事になります。
お大事になさってください。
731:病弱名無しさん
10/06/30 14:20:37 GoMCQ09+0
>>728
大抵大丈夫だと思います。
心配なら医院に電話して聞いてみたらいかがでしょうか。
私のところでは、仮詰が取れたらよくウガイしといて様子見てって言ってます。
>>729
中断仕方によるかと思います。
無断で予約をキャンセルしてしまってそのままにしてるとかでしたら、
印象は良くないと思います。
連絡を入れてるのであれば、そんなに問題ないのではないでしょうか。
ただ、そこの医院が気に入ってるのであれば、
今度はきちんと中断しないで行けばいいのではと思います。
気にされるなら、一言声を掛けてもらえればそれでいいかと思いますよ。
私のところでも、無断キャンセル→痛い診て→また無断キャンセルって方は
何人か居られますよ。
そのうち予約を取らないようになりますが(^^;;
痛いのを止めてほしいだけって言うなら、それはそれで処置しますしね。
ただ、悪くなる要素がわかってるので、正直余りいい気分ではないですね。
経済状況・生活状況いろいろあるでしょうから、
無理強いはしないで診療してます。
お大事に。
732:病弱名無しさん
10/06/30 18:52:02 iu8vp1mJP
奥歯を抜歯して3日目なのですが、穴の中の掃除はどうしたらよいでしょうか？
食べカスなどは自然に排出されるのですか？
733:病弱名無しさん
10/06/30 19:05:54 GoMCQ09+0
>>732
まだ傷口が落ち着いてないのでいじらないで下さい。
食べかすが貯まったまま傷がふさがる事はほっとんど在りませんので、
心配ないですよ。
1週間ほどしたら、しっかりウガイしてもいいかと思います。
ただ、状態を診ていないので、主治医に確認してくださいね。
お大事に。
734:病弱名無しさん
10/06/30 20:30:01 rzyc99cs0
全国70000軒の歯科医院を患者からの口コミ、
と称する謎の文章を基準にランク付けしているサイト
「デンターネット」で、ダントツの日本一にランクされる習志野台歯科。
実はデンターネットを作り運営しているのは習志野台歯科の
院長古谷充朗で自分の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように患者に成りすまして、
インチキの口コミ投稿を行ってランクを操作している、という噂。
古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。
デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー 〒108-0074 東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
実はインチキ！評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
園生歯科クリニックの評判にヤラセ！[稲毛区歯医者]
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
735:病弱名無しさん
10/06/30 23:29:03 u5bjzb2M0
なんか↑はあらゆるところに張りまくってるね。
なんか恨みでもあるのかな？
勝手に載せられて、勝手にランキングされて、
勝手に宣伝してもらってるから、助かる事もありますわ。
736:病弱名無しさん
10/07/01 00:15:15 Ij/xFNYXO
初投稿です。宜しくお願いします。
去年、左上の１番奥歯を抜歯しました。
それに加え、オープンバイト、歯ぎしりで歯が削れたせいか、話しにくくなり非常に困っています。（息が漏れて発音しにくい）
昔の様に噛み合う様にしたいんですが、方法はありますか？
737:病弱名無しさん
10/07/01 00:23:16 VI59ihAh0
>>736
バイトを上げてもらう・矯正をするなどといった処置くらいしか思い浮かびません。
大学病院などで対応してもらったいいかと思います。
738:病弱名無しさん
10/07/01 02:01:52 4CzFnWBZP
>>733さんありがとうございました。
食べカスはあまり気にしなくて良いのですね、
取らなきゃと爪楊枝でいじったら痛くなってしまいました…。
安静にしておきたいと思います。
739:病弱名無しさん
10/07/01 06:30:34 vxUPLnfw0
a
740:病弱名無しさん
10/07/01 06:48:11 Pgr22O5MO
だいたいどのくらい期間かかりますか？と聞いたら流されるんすけど、やぶかなぁ？
741:病弱名無しさん
10/07/01 07:00:31 ujSwGW9NO
歯の質問じゃなくて申し訳ないが、
患者を社会人だと思い込んで話を勧める歯医者は、
見た目年齢から推測してるの??
20歳くらいなら大学生かもしれないし、
大学院生やニートは肩身が狭くなる
老けた中学生とかも可哀相だ
742:病弱名無しさん
10/07/01 09:08:17 Xfh2U+tLO
右上６番だか入れ歯なんだけど ２ヶ月位使わないでいて久しぶりに使ったら入りにくくなってた歯が動いたって事ですよね？ また入れ歯使ってれば元の位置に戻りますか？
743:病弱名無しさん
10/07/01 10:17:04 a0ys6BtH0
>>738
気にしないでと言うのはちょっと弊害があります。
食べかすは取ってください。
挟まるところに問題があるんですよ。
ブリッジの歯の無い下の部分でしたら、ある程度仕方が無いかなということです。
お大事に。
>>741
診る先生によるんではないでしょうか？
気になるのなら、そこに行かれるのは辞めたらいいと思いますよ。
>>742
おっしゃるとおりです。
奥の歯が手前に倒れてきてるかもしれません。
ぎりぎり入る範囲なら、慣れてくると思いますが、
入らなければ、無理して入れたら痛くなりますよ。
そうなったら、作り直しかもしくは金具を外して口の中で再度付け直したりして修理しなければ
ならないかもしれません。
作り直しなら、保険では出来ないと思います。
半年経てばできますが。
お大事になさってください。
744:病弱名無しさん
10/07/01 11:14:50 UPycETkz0
>>741
カルテで年齢や健康保険の種別（本人か否かなど）
をチェックします。
老けた中学生ならそこでわかるでしょ。
745:病弱名無しさん
10/07/01 11:23:24 Iva1mxtDO
耳の横の部分がｶｯﾀｰでも中に入ってるみたいにｽﾞｷｽﾞｷ痛む、右だけ毎回、親不知が耳の方に動いてるんでしょうか？右上の
746:病弱名無しさん
10/07/01 11:50:24 Xfh2U+tLO
>>743さん ありがとうございます！
後一つ気になる事が…
根にひびが入った奥歯があり何とか保存する事になりました ｱﾏﾙｶﾞﾑを入れてﾚｼﾞﾝでふさいでます。ｱﾏﾙｶﾞﾑって大丈夫なんでしょうか？失礼になるかと思い先生に聞けませんでした
747:病弱名無しさん
10/07/01 12:12:50 a0ys6BtH0
>>745
口を開けたときに痛くなるとかでしたら、親知らずか顎関節症かと思われます。
いずれにせよ医院で診てもらったほうがいいとおもいます。
748:病弱名無しさん
10/07/01 12:20:12 a0ys6BtH0
>>746
アマルガムについては賛否両論です。
水銀合金なので、環境に悪いとか、体に害があるとマスゴミ（あえて）が報道したりしてます。
ただ、私は使いようだと思っております。
歯科材料ではかなり古い材料の部類に入ってますが、
体に悪影響があるという報告はあまりありません。
まぁ推奨はしませんけどね。
アマルガム自体が歯に引っ付かないという欠点はあります。
それが原因で歯が割れてしまう事があったり、歯の色が黒ずんでくるのもあります。
ですから使いようかなと。
普段からいろいろサプリメントをいろいろ飲んでたり、
金属アレルギーが気になる・肌が気になるなど、
かなり気にされる方でしたら、使わない方がいいと思います。
ちなみに私の口の中には1本ですがありますｗ
子供の時にした処置で、もう３０年近く経ちますが、
未だそこから虫歯になったりはしてません。
749:病弱名無しさん
10/07/01 12:33:56 Xfh2U+tLO
>>748
やっぱり賛否両論ですか…、回答ありがとうございます！
750:病弱名無しさん
10/07/01 12:34:31 Ij/xFNYXO
>>737
矯正する資金を貯めるまで、応急処置したいんですが、なかなか良い歯医者が見つかりません。
回答ありがとうございました。
751:病弱名無しさん
10/07/01 15:03:59 D5/vmOJM0
>>748
アマルガムは、患者の立場から否定したいです。
20代前半から胸に脂漏性湿疹ができ、病院に行っても治りませんでした。
それから20年ほど、最近とみに酷くなってきて、
かくと胸が血だらけになって困ったなと思っておりました。
そんな折、たまたま歯医者に行くことがあり、子供の頃のアマルガムを三ヶ所取りました。
そうしたら、湿疹が背中にまで一気に広がりました。
それから、だんだんおさまってきて、半年後。
背中はぽつぽつといくつかあるけれど、ほぼ消えて色素が少し残るくらい。
胸はアマルガムを入れていたころの２，３割というところまで治ってきました。
この間、湿疹の治療は何もしていません。
他の金属は入ったままですし、これまでの経緯を考えると、
湿疹の原因はアマルガムだったと思われます。
随分以前に、アマルガムは取った方が良いと知り合いに言われたとき、
聞き流さずに取っておけばよかったと思っています。
752:病弱名無しさん
10/07/01 15:40:50 exb37QFm0
かかりつけが休診です。質問がおねがいします。
先週の土曜の昼に４歳の息子が転倒し、歯を強打しました。
唇がぼっこり腫れて出血していました。
子供が落ち着いてから口の中を見ると上の前歯の歯茎が青黒くなり、
歯は特にかけたりしている様子が見えませんでした。
気になってネットで調べているうちに亜脱臼等が心配になり、
夜に歯科医師会の診療所に受診、やはりぐらつきが確認され
ボンドで固定して休み明けにかかりつけに行くことになりました。
（前歯二本とその両側の歯をくっつける感じです）
しかし、ボンドは日曜のあいだにほぼ取れてしまいました。
月曜の午前にかかりつけの予約をしていたので、
そこでまたあらためてボンドで固定してもらいました。
でも火曜の夕方には片側が、水曜（昨日）の昼過ぎにはほぼ全部
ボンドが取れてしまい…昨日の午後（15時頃）また受診して今度はワイヤーも
利用して固定してもらい現在にいたります。
ボンドが外れたのは食事内容と歯の使い方にあるのかと思いますが、
４歳にはなかなか前歯を使わないようにするのは難しいようです。
やわらかいものということでパンを与えたりしたのも
かじるときにボンドが取れてしまう原因だったのでしょうか？
ボンドで固定というのはもともと取れやすいのですか？
いまはやわらかい麺類主体の食事にしていますが、
ワイヤー固定してどれくらいで、白いご飯を食べさせることができるでしょうか？
ネットで調べているとワイヤー固定をしたら通常の食事でもＯＫとかかれていますが
だいたいどれくらいが目安か教えてください。おねがいいたします。
息子は特にキズや歯を痛がる様子は見受けられません。
753:病弱名無しさん
10/07/01 15:49:12 UVoqXO27P
アマルガムはダイレクトボンディングできないアメリカの貧民のための治療法だぞ
754:病弱名無しさん
10/07/01 15:56:47 a0ys6BtH0
>>750
大学病院なら、骨格性で対応してもらえる事もあります。
それなら保険が利くかもですので、一度診てもらってもいいかなと思いますよ。
お大事に。
>>751
金属アレルギーがでてたのかもしれないですね。
>>752
ボンドをとめるのは、言い方を変えたら、アロンαみたいなもので固定してるだけです。
口の中は湿気てますのでつきにくいのと、
やはりお子様ですから、そこを使うなといっても難しいと思いますので、
取れやすいのは仕方が無いかと思います。
打ってからとりあえず1週間安静にして、揺れが止まればとりあえず問題ないと思います。
ご飯とかは奥で食べれば問題ないと思いますよ。
逆に前歯を使って食べるものは避けた方が無難かと思います。
あと、1ヶ月位したら歯が黒くなってくる事があります。
打った歯の中の神経が死んでしまってる事があるからです。
その際には、根の先が膨れてきたりする事もあります。
もしそうなったら、裏から歯を削って穴を開けて治療するか、
薬で様子を見るかということになると思います。
4歳とありますでの、あと２，３年で前歯が抜けると思います。
お大事になさってください。
755:病弱名無しさん
10/07/01 15:57:28 a0ys6BtH0
>>753
レジンなんて無い時代にはどうだったのかな？
756:病弱名無しさん
10/07/01 16:00:55 UVoqXO27P
抜いて、小児義歯だな
矯正できれば、ワイヤーでfixもありだが
アホがやると後でヤバイことになることがなくもない
ま、これ以上の処置は保険じゃ無料、自費だね
別な歯医者にかかってね
757:病弱名無しさん
10/07/01 16:01:49 a0ys6BtH0
まぁアマルガムなんて普段使わないですね。
今まで治療してきて、10回あるかないかくらいの頻度ですからね。
758:病弱名無しさん
10/07/01 17:30:42 exb37QFm0
>>754
ご回答ありがとうございます。
たびたび取れてしまうのはもう仕方ないのですね…
できるだけ長持ちさせるように気をつけなくてはなりませんね。
二歳の時にも一度ぶつけているので（動揺なしでした）
神経はもうだめかもしれません。
奥歯を使うように声がけをしっかりしていきます。
>>756
わたしへのご回答でしょうか？
ワイヤーとボンドでの固定は意味ないということですか？
759:病弱名無しさん
10/07/01 18:08:14 Xfh2U+tLO
746です
最新設備も整った歯科で先生も30代なんだけど
なんでｱﾏﾙｶﾞﾑ選んだんだろ？
760:病弱名無しさん
10/07/01 18:10:03 Ij/xFNYXO
>>754
>>750です。アドバイスありがとうございます。
今週末に大学病院に行こうと思います。
761:病弱名無しさん
10/07/01 19:19:32 a0ys6BtH0
>>759
なんででしょうね。
推測にすぎませんが、根にヒビが入ってるという事ですので、
レジンでそのまま詰めたらヒビから取れてしまうから、
中をアマルガムで詰めて、外をレジンで封鎖したのかもしれないかなと。
あくまで推測です。
正直全部レジンでもいいかなとも思いますが(^^;;
762:病弱名無しさん
10/07/01 21:03:51 Xfh2U+tLO
761さん
ありがとうございました
763:病弱名無しさん
10/07/01 21:26:28 LuBVeWdq0
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デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー 〒108-0074 東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002
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古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
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764:病弱名無しさん
10/07/01 23:35:27 iMQYi88N0
現在、銀歯を被せてあった神経のない歯（右下6番）
に痛みが出て根の治療中です。
最近7番の下の骨のあたりが痛む（ムズムズする）のですが、
これは6番の治療の影響でしょうか？
6番の下の辺は特に痛みがなく、疑問に思いまして・・・。
765:病弱名無しさん
10/07/02 01:17:45 HYN2rQvb0
>>764
7番は神経を取ったりされてますでしょうか？
また、その奥に親知らずはないでしょうか？
ひょっとしたら、それらの影響があるのかもしれません。
虫歯がなく神経もとってない、親知らずも無い
という事でしたら、6番の可能性も十分あります。
レントゲンなどを見てないのでなんとも言えませんが、
伺ってる限りではそんな感じではないかと思います。
痛みがでてくるようであれば、すぐかかりつけに行かれたらいいと思いますよ。
お大事に。
766:病弱名無しさん
10/07/02 01:34:14 Q01iITdy0
>>765
御回答ありがとうございます。
7番の神経は有り、親知らずは1ヶ月程前に口腔外科で抜きました。
その影響も少しはあるでしょうか。
一度かかりつけの先生に相談しましたが、
見る事も無く「根の治療中だから」
と言われて少し不安になりまして。
あまりに痛みが続くようならもう一度相談してみます。
ありがとうございました。
767:病弱名無しさん
10/07/02 05:50:06 9UhjQAsp0
ブリッジの料金なんですが
一本欠損で20000円だとしたら、二本連続の欠損部の料金は40000円くらいになるのでしょうか？
一個のパーツだから倍にはならないのかな？
768:729
10/07/02 06:01:32 t5TizXnlO
>>731
ありがとうございました！一応、キャンセルの連絡は入れてました。
繰り返してしまっていきづらいので、
もう少し考えてみます
769:病弱名無しさん
10/07/02 06:30:11 4IQYEvpi0
質問です｡
抜髄処置後､上物も付けて全て完了後のレントゲン画像をみてみると
根幹にネジ状の金属が確認できました｡
この金属の材質は何ですか?
主治医は金(純金だったかも)と言われてたのですが､
後々､調べてみると､スクリューポストなるものでは?と思いました｡
それだとすれば､他の金属に金めっき加工してあると書いていました｡
結局何だと思いますか?
他の金属に金めっき加工してあるスクリューポスト以外で､
金または､純金のスクリューポストってあるのですか?
770:病弱名無しさん
10/07/02 06:34:14 EzPD5W4t0
>>765
3MIｘ－ｍｐ法をどう思いますか？
前歯には使えるのでしょうか？
771:病弱名無しさん
10/07/02 08:53:35 HYN2rQvb0
>>767
大体そういう計算が多いと思います。
あくまで目安ですが。
>>769
おっしゃるとおり、スクリューピンだと思います。
材質もおっしゃるとおり、金ではないです。
純金のスクリューピンというのは見たことがありません。
保険の決まりで神経を取った歯で被せるには、
メタルコアかその他のコアといったわけ方で土台を作ります。
その他のコアにはこのスクリューピンを入れるのが基本です。
正直私個人的には嫌いですが(^^;;
入れ方にもよるんですよね。
ネジ状になってるので、時々ネジのようにねじ込んで使ってしまった場合、
歯に余計な応力がかかってしまい、根自体が折れたり割れたりする事があります。
と、ここで好き嫌いを言っても仕方がないのでこれくらいで。
>>770
私は使います。細菌の交代現象の事をよく言われますがね。
どう思いますかとありますので、その辺りは避けときますね。
抜歯しないといけないような症例で駄目元で使ってみたりする事があります。
前歯にも使えない事はないのですが、
薬自体が分離材の働きをしてしまうんです。
ですから、ある程度根が残ってないと使いにくいです。
有名な先生の症例を見させて頂いた時には、横から穴をあけて入れたりもしてましたが、
やはり使いにくそうですね。
ただ、この薬で必ず治るというもんではないので、
あくまで治るかもしれないというスタンスでしか使わないです。
それを了承してもらって使っております。
それ以上は回答避けさせていただきますね(^^;;
772:あぼーん
あぼーん
あぼーん
773:病弱名無しさん
10/07/02 11:39:04 VHTxh5lFO
自分事ではないのですが彼氏の事です彼氏は虫歯があって今歯科に通ってます 交際前から通ってるらしくもう２年と言ってました 付き合ってからちらっと見えた彼氏の歯があれ…？と感じました
横から見た時左の前歯の側切歯？と犬歯がほとんどなかったです(側切歯は細いながら残ってる犬歯は乳歯かと思うくらい小さく一部が黒いがヤニもありうる) 笑ったりすると歯が無いように見えます。
毎週歯科で治療していても変化がありません
治療内容聞くと神経を取ったや麻酔したとか聞きますこの前は型を取ったみたいです
家の近くに２年通ってこれならヤブでないかと疑いました(他の治療もしてるかもだけど)
治療の話をすると避けられてどの歯なのか詳細はわかりません
この左前歯はどのように治療するのでしょうか？
もしかしたら虫歯の歯を抜かないで残して残してくれたのかもしれませんがどんな治療が考えられるか教えて頂きたいです
私の希望は差し歯を入れて歯があるようにしてもらいたいのですが金額も関係するから無理なのかな
774:病弱名無しさん
10/07/02 11:48:28 iKLK+vt30
>>773
2年通っているというのは凄いと思います。
休み休み行かれてたとかではないのでしょうか(^^;;
左前歯の犬歯辺りとの事ですが、
推測でよければ読んでみてください。
現在、神経を取って根の中に薬をいれ型を取ったとありますから、
次回に土台が入るのではないかと思います。
そこの歯は早ければあと２回で終ると思いますよ。
土台入れる・被せの型を取る→被せがはいる（そこの歯は終了）
といった流れになるのではないかと思います。
ただ、土台をいれて暫く様子を見るといったことなどもありますし、
乳歯だったりする場合もあるかと思います。
診てないのでなんともいいがたいのですが、
一般的な流れはそんな感じです。
仮歯は、土台を入れ型を取った時ならば、保険で仮歯がありますよ。
3割負担で土台を入れ方を取るのとあわせて3000円くらいと思います。
仮歯だけしてくれというのは保険ではできません。
保険で型を取った時にだけしか仮歯が入れれないからです。
しかも前歯しか仮歯はないです。
本当に現在の状況が推測にしかすぎないので、
あくまで参考程度にしておいてくださいね。
775:病弱名無しさん
10/07/02 12:17:36 gtRm6n390
10年ぶりの虫歯治療後、歯医者さんに言われたまま
定期検診に3ヶ月置きに行っているのですが、
半年毎に変更したいのですが、このような要望をする患者は多いですか？
また、却下される可能性もあるのでしょうか？
前はPMTCなんて勧められたことなかったのに、最近通院するたびにPMTCって言ってくるし・・ｗ
ちなみに歯周病などはなく、歯磨きはきちんと出来ている方です。
776:病弱名無しさん
10/07/02 12:36:04 iKLK+vt30
>>775
そこの先生の体制によると思いますが、
余程歯ブラシがしてない人か下手な人でないと3ヶ月置きってないと思います。
かなり歯石がつきやすいのでしょうか。
きちんと出来てるとありますので、
普通は半年くらいで十分ではないかと思います。
ほんと余りついてない人でしたら1年に1回でも十分かもしれません。
ですから、申し出ても一向に構わないと思います。
そこの医院では3ヶ月に1回・ＰＭＴＣを勧めるとありますので、
経営的に来て貰いたいというのも含まれてるかもしれないですね。
ここは憶測なんでわかりませんから鵜呑みにしないで下さい。
お大事に。
777:病弱名無しさん
10/07/02 12:41:21 JNpz/Gnz0
国公立大歯学部卒は歯医者の中で2割しかいないが、偏差値60以上
一方全体の八割を占める私立歯科大（わたしたちおおばか）
最新ランク
50～45 愛知学院
47.5 東歯
45 昭和 大歯
42.5 日本
40 岩手医科 日本歯科
37.5 北海道医療 松本 福岡歯科
35 奥羽 明海 日大松戸
BF 朝日 日歯新潟 神歯 鶴見
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp) (河合塾調べ）
これも推薦、編入、補欠、裏口、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の一割にも満たない。
実際の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
しかも最近の試験科目は、講義理解力試験（日本語わかりますかぁ～？）
や、無試験が多い。
つまり学費6000万近く払えれば昔から名前を書けばだれでも通る。
ちなみにいまだに私立歯科大（わたしたちおおばか）は今年の入試をやっている。
試験科目はなし、合格発表はその日に出る。落ちた人はいない。
わかっているだけで、今年の入試をAO入試などと偽って、8月まで延々やる予定。
778:病弱名無しさん
10/07/02 12:41:58 VHTxh5lFO
>>７７３です>>７７４ドクター様ありがとうございます
たぶん休み休みで２年通っていると思います
話では神経を取り根の治療をし最近は型をとったりしてますがどの歯の治療なのかは私もわかりません
前歯以外でも同じ治療しますよね？
できればその前歯でありたいですが他にも虫歯が有りそうなんで あと２～５回くらいで終わらなかったら違う歯ってことですかね 先々週に型取りしてすぐとれてしまい今週行ったら190円だったと言ってましたがこの金額がこのくらいですか？
乳歯にしておくと書いてありましたが乳歯ではなくたぶん虫歯の永久歯が削られたか溶けたかで乳歯ぽいような感じになったのかもです
歯科の先生がこのままでいいとなったらこのままになってしまうのでしょうか？歯が無いみたいで私は嫌なのですが…
同じような若い方の症例はありますか？
779:病弱名無しさん
10/07/02 12:42:22 gtRm6n390
>>776
レスありがとうございます。
虫歯治療後はブラッシングを気をつけていることもあり
定期健診の際は毎回褒められます。
歯石は前歯の裏にちょっと付く程度です。
近々定期健診ですので、相談してみます。
780:病弱名無しさん
10/07/02 13:01:56 3CduNH0P0
>>778
前歯がそれだと奥歯はもっとやばいと思う
あなたが若いなら正直その彼とはわかれたほうがいい
歯を磨かないといけないことを親から教わっていない
大人になっても自分でケアが出来ない
先がないよ
781:病弱名無しさん
10/07/02 13:30:55 JNpz/Gnz0
国公立大歯学部卒は歯医者の中で2割しかいないが、偏差値60以上
一方全体の八割を占める私立歯科大（わたしたちおおばか）
最新ランク
50～45 愛知学院
47.5 東歯
45 昭和 大歯
42.5 日本
40 岩手医科 日本歯科
37.5 北海道医療 松本 福岡歯科
35 奥羽 明海 日大松戸
BF 朝日 日歯新潟 神歯 鶴見
URLﾘﾝｸ(www.keinet.ne.jp) (河合塾調べ）
これも推薦、編入、補欠、裏口、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の一割にも満たない。
実際の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。
とてつもない馬鹿ぞろいだな
これ以上低い大学は、日本に存在しない
しかも最近の試験科目は、講義理解力試験（日本語わかりますかぁ～？）
や、無試験が多い。
つまり学費6000万近く払えれば昔から名前を書けばだれでも通る。
ちなみにいまだに私立歯科大（わたしたちおおばか）は今年の入試をやっている。
試験科目はなし、合格発表はその日に出る。落ちた人はいない。
わかっているだけで、今年の入試をAO入試などと偽って、8月まで延々やる予定。
782:７７８
10/07/02 14:05:00 VHTxh5lFO
>>778です>>780 他の情報だと親不知は全て虫歯だったそうで…
歯って大事ですよね
私自身が虫歯が１本も無い健全歯なので特に気になってしまいます 付き合う前は歯に気づかなかったので
歯磨きもやってるわりに短かったりでこの人の一番の原因は常に飲み物が無いとダメなところ しかも炭酸大好き… それじゃこの歯だよねって感じました
まだ２６なのですが歯以外にも別れたい理由が沢山あるのでいずれ別れたいです
写真とかで綺麗な歯並びで笑顔な彼氏とか羨ましいです
783:病弱名無しさん
10/07/02 14:22:20 3CduNH0P0
>>782
あなたはまともな人そうなので本当に分かれた
ほうがいいです。毎日口の中を見てますがケアが出来て
いない人は生活もあれな確立が高いです。時間の無駄だし
常に口の中に問題を抱えた人がそばにいるのはつらいよ
784:769
10/07/02 14:25:49 OHpxyRri0
>>771
>純金のスクリューピンというのは見たことがありません。
金合金のスクリューピンも見たり聞いたりしたことないですか?
私の主治医は「金です」それか「純金です」と説明されたのですが､
金めっきの事を略して､こう言われたってところでしょうか?
スクリューポストはステンレスに金メッキをほどこした物ってネットで聞いた事
がありました｡ググってみると､真鍮(しんちゅう)に金メッキをほどこしてあるとありました｡
どっちですか?両方あるのですか?
>その他のコアにはこのスクリューピンを入れるのが基本です。
レジンコアの事ですよね?他にありますか?
>時々ネジのようにねじ込んで使ってしまった場合、
これはあらかじめ開けた孔にネジ込むという事ですか?
普通はネジ込まず､置く様にセットするのですか?
785:病弱名無しさん
10/07/02 14:33:27 3CduNH0P0
>>784
金メッキしてあるのは高い奴だよ 普通はそんなの使わない
本来はねじ込んで使うもの 俺は入れるだけ 最近は入れもしない
786:病弱名無しさん
10/07/02 14:38:56 VHTxh5lFO
>>782です>>783 彼は昼夜逆転の不規則な時間の仕事をしてから虫歯が増えたみたいな言い方しましたが私も交代勤務なので言い訳ですね写真もプリクラもいつも閉じてる彼…
歯さえよければ変わったかもしれないが
今度は歯科業界の人と知り合ってみたいなあと考えます
787:病弱名無しさん
10/07/02 14:46:07 3CduNH0P0
>>756
26でその歯の状態は最近のことじゃない昔からずっと
そうだしこれからも替わらないよ 生活も
歯科じゃなく医科にしたほうがいいよ
788:病弱名無しさん
10/07/02 14:49:10 iKLK+vt30
>>778
＞あと２～５回くらいで終わらなかったら違う歯ってことですかね
たぶんそうだと思います。
仮詰が取れただけでしたら、再診料だけかもしれませんが、
根の中の薬を入れ替えたりしたら、
ちょうど190円前後になります。
まだ神経をとって中をきれいにしてる途中か、
根が膿んでいてその中をきれいにしてる途中の歯があるのかもしれないですね。
型をとって、2週間後に入れるって余程はやっている医院なのかな？
その感じでいかれてるとしたら、月1回か2回の来院ですよね。
それでは2年かかるかもしれないですね・・・
で、若い方でもいろいろ居られますよ。
ほとんどの歯が根っこだけになってるとかいう場合もあります。
逆に意識の高い人は、若いうちから定期的に歯石除去されております。
歯だけでその人の人格などが決まるかというのはどうかと思いますが、
彼氏も今からきちんと綺麗にしていくとがんばられるかもしれません。
もちろん、そのままどんどんひどくなっていく可能性もあるでしょう。
今後の態度などをみて判断されたらいかがでしょうか？
７８３さんのおっしゃるとおりなのもあります。
ゆっくりいろいろと考えてから、後悔の無いよう選んでください。
789:病弱名無しさん
10/07/02 14:49:27 3CduNH0P0
>>787
間違えた>>786
790:病弱名無しさん
10/07/02 15:04:52 iKLK+vt30
>>784
＞金合金のスクリューピンも見たり聞いたりしたことないですか?
そうですね。
私の知ってる限りですが、見た事ありません。
それは保険の点数にもあると思いますし、
それなら合金で土台を作ってしまった方がいいと思われるからです。
わざわざネジを純金で作る必要がないからです。
前歯だと、保険で109点しかありません。
1090円ですよ。これで純金で作ってたらやるだけ大赤字です。
＞私の主治医は「金です」それか「純金です」と説明されたのですが､
金めっきの事を略して､こう言われたってところでしょうか?
説明がめんどくさかったのか、本当に思ってて勘違いしてるかではと。
＞>その他のコアにはこのスクリューピンを入れるのが基本です。
今ではレジンコアのことです。
＞これはあらかじめ開けた孔にネジ込むという事ですか?
普通はネジ込まず､置く様にセットするのですか?
スクリューピンの形状がネジなんですよね。
で、これをねじ込むように入れ込んだら、
常に力が根に加わってる状況になるわけです。
これを取れにくくするために、根の中にねじ込んで入れる先生が居られます。
それを言ったまでです。
保険の仕組みですので、仕方がないと思います。
791:病弱名無しさん
10/07/02 15:23:32 jx5BEXsn0
>純金のスクリューポスト
軟らかくて使いものにならない
外すときにねじ切れる
高い
いろいろな要素から、純金で作る意味がない
見たことも聞いたこともありませんね、俺も。
792:病弱名無しさん
10/07/02 15:35:56 VHTxh5lFO
>>786です
>>787ですよね今より若い時の話聞くとは徹夜で麻雀したりハイライトを吸うヘビースモーカーだったりと少し生活環境と口内環境衛生のだらし無さが目立ちます
今も炭酸はがぶ飲みするし生活習慣は中々変えられないからこのままが続くのかな
>>788さんは文面からだと女性歯科医でしょうか？
頑張って毎週火曜日に通ってこんな感じです口元て気になるし一緒にいてもやっぱり目に付いてしまい頑張って通ってる彼でもほんとこの歯治るのかといつも疑ってしまいます
793:病弱名無しさん
10/07/02 15:43:16 3CduNH0P0
昼夜逆転の仕事
若い時の話が麻雀の話
ハイライト
虫歯だらけ もうこれ以上のフラグがない
794:病弱名無しさん
10/07/02 15:48:10 iKLK+vt30
>>792
女性っぽく感じられましたでしょうか(^^;;
一応男性です。
＞若い時の話聞くとは徹夜で麻雀したりハイライトを吸うヘビースモーカーだったりと
少し生活環境と口内環境衛生のだらし無さが目立ちます
それはなかなか変わらないかもですね・・・
その生き方が性に合ってるんでしょう。
それこそ、生き方を変えるほど貴方と一緒に居たい、
頑張って歯を治して、きちんと生活をしていく！と決心しなければ、
なにも変わらないでしょうね。
その辺りと貴方の今後の一生の生活設計を良く考えて、
この人でなければ！と思われるのであれば、
頑張って生活を変えさせていくなり努力されたらいいかなと思います。
そこまで面倒みれるかい！という事でしたら、
別れるのがいいかと思います。
なんか、ふと思ったら、歯科関係の話かな？と我に返ってしまいました(^^;;
しかし2年もまともに通われてたら、
通常とっくに治療が終ってると思いますが・・・
795:病弱名無しさん
10/07/02 15:48:52 iKLK+vt30
>>793
確かにフラグは立ちまくってるｗ
796:病弱名無しさん
10/07/02 16:12:35 4Cj9wn+i0
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Copyright ix3 永峰光 2002
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古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
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デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
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797:ゆっちゃん
10/07/02 17:43:14 MzSTxc0zO
>>772で悩みを書き込みました。差し歯等の詰め物が歯茎の中に埋まっている、差し歯等の詰め物や歯をとってくれる歯医者さん、連絡下さい☆私はゆっちゃんの友です。本人は、痛み止め飲んでも歯茎が少し痛かったり、身体もだるい事が多いみたいで‥。
昔やぶ医者に差し歯を歯茎の奥深くまで埋められたから痛むと聞いてますが、もしそうなら治療してもらえますよね？
私は本人の悩みをよくわかってあげられないので理解できる方がいたら連絡お願いします。
798:ゆっちゃん
10/07/02 18:05:38 MzSTxc0zO
>>797に追加ですが、何度もすみません。ゆっちゃんから書き込み頼まれました。内容は、差し歯、銀歯などをとれる材料を知ってる方教えて下さい。連絡下さい。です。
799:病弱名無しさん
10/07/02 18:22:43 3CduNH0P0
>>798
歯医者じゃないけど歯を抜いてみたいです。
麻酔とかないけどいいですか？
800:病弱名無しさん
10/07/02 18:23:52 3CduNH0P0
>>798
ペンチ
801:病弱名無しさん
10/07/02 19:02:01 NsivqSwe0
歯医者ってかなり貧乏だよね。銀行もお金貸さないらしいね。同じビルの歯医者
入り口ドアのガラスが割れたのに直せないままもう何年も・・・
802:病弱名無しさん
10/07/02 19:12:02 3CduNH0P0
>>801
歯科医院があるってことはお金が借りれたって
ことだと思うけど・・馬鹿なの？
803:病弱名無しさん
10/07/02 19:12:32 /gztIlmv0
馬鹿です。
804:病弱名無しさん
10/07/02 19:29:47 wqsNgEz8P
>>781
あと6年で歯医者は終わり?超低偏差値の池沼みたいな
歯医者さんが、うじゃうじゃ?
愛読書はマンガ?アニメのおたく?ホスト風?
医科歯科、阪大以外は糞なので、やばい
805:病弱名無しさん
10/07/02 19:47:13 /gztIlmv0
国公立はどこも一緒ですよ。
家から近いとこ選ぶだけ。
806:病弱名無しさん
10/07/02 21:36:41 7mvHr6Pf0
頭でっかちで腕はへっぽこな医者もいるけどな。
逆もしかり。
807:病弱名無しさん
10/07/02 21:53:03 /gztIlmv0
どっちかというと、頭と腕は比例する。
ごくたまに、馬鹿だけど腕はいい人もいる。
808:病弱名無しさん
10/07/02 22:09:37 VHTxh5lFO
>>792です
>>793少し文面間違えました…昔は徹夜で麻雀したりヘビースモーカーな生活だったみたいです
ちなみに夜の仕事はホストではなくレジですｗもう死亡フラグありまくりです
>>794
歯科関係から話がズレてすいません
歯科関係者からリアルな意見聞きたかったので相談したかったです
２年通っていてもダメなんてやはりヤブ歯科なんですかね？
彼の家のマンションの下にある歯科らしくきっと昔からお世話になってるので変えることもできずなんでしょうね
セカンドオピニオンの時代だから他の歯科にも通って欲しいが言えないです
809:病弱名無しさん
10/07/02 22:14:43 NsivqSwe0
>>802 「貧乏」という言葉に過敏だねｗｗｗ
歯医者が貧乏だってことは一般人も知っているよ。週刊誌にも出るくらいだから・・
家賃も遅れているみたいだし・・・親の財産食いつぶしたみたいよｗ
昔ならともかく、歯医者を子に継がせるというのが理解できない。頭回らないんだろうね、他にｗｗｗｗ
貧乏人の反論
↓
810:病弱名無しさん
10/07/02 22:27:52 /gztIlmv0
うーん歯医者が貧乏ってのはあてはまらないなー。
おれは貧乏な歯医者なんだが、周り見るとそういうのはごく一部なんだよね。
歯医者がほとんど馬鹿ってのは、あてはまると思うけど、そいつらは
大学学費で6000万くらいぽんと軽く払える家系なんだよね。
開業費用で、一億くらいぽんと軽く払う。
これほんと。
だから、そいつらは別に仕事で赤字が出ようとなんとも思ってないんだよね。
不労所得が月1000万単位であるから。
だから、歯科医業では、ほんと利益でないけど、それでも、1000万クラスの外車に乗ってるやつがほとんどだよ。
ま、おれは肩身の狭い、ほんとの生まれついての、貧乏なんだけどね。
811:病弱名無しさん
10/07/02 22:37:51 leaqoF0d0
>>809
俺は生まれてこのかた人に貧乏なんて思われたことない
親が金持ちだとどうやっても金持ちになるよ
無職じゃこまるからやってるだけ
土地、病院あるのにサラリーマンさせる方が理解できないけど。
君んちはあんまり裕福じゃないんだね
812:病弱名無しさん
10/07/02 22:59:43 WSgfqfi/O
なんで歯学部ってそんなにお金かかるの？
どんな勉強してるんだか
813:病弱名無しさん
10/07/02 22:59:45 HYN2rQvb0
これも質問といえば質問か。
親が金持ちでもその子が食いつぶしたら、
その次には残らない・・・
814:病弱名無しさん
10/07/02 23:04:12 /gztIlmv0
>>812
そんな本来お金はかからないはずだ
けど、私立は大学がぼったくってる。そして、
それを払える馬鹿も多いから、別に学費が安くもならない。
それと、私立にいくやつらは、他に会社員にもなれないような頭の悪いやつらだからな。
>>813
大学学費で6000万も払える金持ちは、資産が数億以上は軽く持ってる。
だから、働かなくても資産が消えるということはない。
金持ちは何もしなくてもどんどん金持ちになる仕組み。
815:病弱名無しさん
10/07/02 23:09:53 leaqoF0d0
>>813
ある程度以上あると普通に使ってもどんどん
増えていくんだぜ 人に騙されないように
するだけ これだけ気をつけるだけ
816:284
10/07/02 23:26:46 1060uOLH0
根管治療中なのですが質問です。
前から４番目の歯なのですが銀歯にすると目立つためセラミックにしたいんですがセラミックは割れやすいですか？
医師から割れるといわれたので不安です。
メタルボンド、ジルコニア等の方がいいでしょうか？そこまで予算はないです。無理をすれば出せるという状況です。
それと、かぶせた歯は虫歯になりやすい歯になってしまいますか？
メンテナンスしても虫歯になりますか？
たくさん質問してしまいましたが、宜しくお願いします。
817:病弱名無しさん
10/07/02 23:38:25 NsivqSwe0
>>811 ここで自分は金持ちってｗｗｗ貧乏で頭悪い証。
確かに高級車は乗っているね・・やばい所から金借りて、そこまでして乗っているよｗ
それでおもいっきりコンサルに金払って影でコンサルに笑われている。
818:病弱名無しさん
10/07/02 23:39:42 leaqoF0d0
>>816
メタルボンドもセラミックだよ メタルボンド、オールセラミック
ジルコニア、 もう一度ググッて違いを理解した方がいいみたい
虫歯になりやすいかと聞かれればなりやすいとしか言いようがない
メンテナンスしても日々の生活が変わらないとまた虫歯にはなる
819:病弱名無しさん
10/07/02 23:46:22 leaqoF0d0
>>817
お金借りて車買うとかローンで買うとかいう発想が
もうねお金がたまる人の発想じゃない。現金あるのに
金利払う意味がわからない。 高級車なんて言葉使ったこと
ない ま そういう事だよ 高級車ｗｗ
820:病弱名無しさん
10/07/02 23:56:05 NsivqSwe0
>>819 レスよく読めよｗｗ車は歯医者の話だよ。自分はローンなんて組まないよ。生まれてこのかた金持ちだからｗｗｗｗ
マジ頭悪いよね。
一億の投資で今の合う訳無いだろｗ保険制度で、親も頭悪いよね。計数管理が出来無すぎ。数億なんてすぐ無くなるよ。
821:病弱名無しさん
10/07/02 23:58:44 nHtrmHDy0
右下奥歯の、かぶせ物（昔の治療）が、がたついてきたため、
新しい歯科医院に行きました。
歯を削った後、新しく作った、かぶせ物を入れてもらったところ、
かみ合わせが高くて、うまく噛めませんでした。私は、てっきり
かぶせ物を削って、高さをあわせるものだと思っていましたが、
上の正常な奥歯を大胆に削るのに、恐怖感を感じました。
かぶせ物の方は、あまり削らないのです。
私が「まだ高いです。」と言うと、また上の正常な奥歯を削るので、
「大体良いです。」と言って治療を終えてもらいました。
今も、かみ合わせがおかしくて、麺類など薄い物が、うまく噛めな
い状態です。
かぶせ物は、薄くできているので、あまり削れないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
822:病弱名無しさん
10/07/02 23:59:46 /gztIlmv0
>>820
あのな。だから大体の歯科医は一億でも2億でも無駄にしても、不労所得でそんなのなんてことないの。
823:病弱名無しさん
10/07/03 00:00:30 /gztIlmv0
日本の最富裕層のなる仕事だと思うよ。
頭は馬鹿だけど。
おれは、ずっと貧乏だけどな。
824:病弱名無しさん
10/07/03 00:03:42 B24Qge1A0
>>822 あのな。だからスルーで着ない時点で貧乏確定ｗなの。本当の金持ちはスルー出来るの。ばれているのｗｗ
825:病弱名無しさん
10/07/03 00:04:06 zDn5twXi0
>>820
ここで自分は生まれてこのかた金持ちってｗｗｗ貧乏で頭悪い証。あんた馬鹿ね
826:病弱名無しさん
10/07/03 00:11:41 B24Qge1A0
>>823 医者はね。歯つくと貧乏だよ。納税金額のしょぼいこと。指摘すると脱税したんだまで言った見栄張るｗｗ
>>825
811 ：病弱名無しさん：2010/07/02(金) 22:37:51 ID:leaqoF0d0
>>809
俺は生まれてこのかた人に貧乏なんて思われたことない
親が金持ちだとどうやっても金持ちになるよ
無職じゃこまるからやってるだけ
この性格が家賃も払えん状況になるんだよ。
あんたは朝まで粘着するタイプだね。金曜日に明日の予定も無いなんて貧乏確定。朝まで2chやってれ（電気代払えよｗ）
貧乏人の相手してしてられない、ごめん、寝る。
827:病弱名無しさん
10/07/03 00:13:57 lkT1nxii0
金の事をとやかく言うよりも、スレタイすら理解できずに単なる「荒らし」になっている状況を
理解するための人として基本的な理性ががが・・
少し冷静になって、ヒートアップしてからの自分が、それによってスッキリしたかどうか振り返るといいよ。
藁をも掴む想いで質問する人や、どんな素人くさい疑問でも誠実に返レスしてくれるドクターによって
このスレが成り立っている事実の下では、そのやり取りに正当性を見い出せないのは自明の理
828:病弱名無しさん
10/07/03 00:14:45 RpFVyX+K0
ID:B24Qge1A0 なんなのこの妄想人間。
おれは確かに貧乏。ただ、歯医者の9割近くは資産数十億もってるぞ。
829:病弱名無しさん
10/07/03 00:18:23 zDn5twXi0
>>826
家賃払うとかいう発想がでてくる時点でもうね
何の意味があるの がんばって働けよｗ
830:病弱名無しさん
10/07/03 00:40:58 lBzEekIU0
日本語もちょっと変だし相手にしない方がいいね。
831:病弱名無しさん
10/07/03 01:07:14 ywYLHrEH0
>>821
被せがかなり薄いのかもしれませんね。
噛みあわせは決まってますので、
一部が高ければ、先に当たって痛くなったり噛めなかったりします。
そこで、被せを削ってしまっては穴が開いたりしてしまう事があります。
だぶんですが、それで噛み合わせる上の歯を削ったのだと思いますよ。
場合によりますが、神経のある歯を削った場合、
痛みが出やすくなったり凍みたりすることがあります。
歯軋りがきつかったりしたら、削るのも大変な事があります。
麻酔したらいいだろうがとおっしゃる方もいらっしゃいますが、
かなり効き難いこともあります。
特に下の奥歯です。
そういった場合なんかで、時々削って調整する事はあります。
まぁまれですが。
多分今回はそういうことになってしまってたのではないかと思われます。
832:病弱名無しさん
10/07/03 01:08:19 tu24w4bEP
何でこんなに荒れているんだ。
ここは、歯がに問題が有る人が歯科医師に質問して答えてもらうスレだろ？
場違いな論議するなよ。
833:病弱名無しさん
10/07/03 01:13:41 ARjx4oHj0
頭に問題のある人が一部いるせいで…。
834:病弱名無しさん
10/07/03 01:17:24 ywYLHrEH0
>>816
メタルボンド・ジルコニアというのもセラミックを使います。
メタルボンドは金属にセラミックを盛っていくという方法ですし、
ジルコニアは（わかり易いようにかいてあるままでいきます）金属の部分を
ジルコニアを使って作り、そこにセラミックを盛っていくという方法です。
割れるかといわれたら、そうそう割れません。
下手したら、自分の歯が削れていきます。
ただ、噛みあわせがきつい（歯が擦り減っているとか噛む力が強いとか）とかでしたら、
割れる事はあるでしょう。
値段は自費になりますので、医院の設定によって違います。
虫歯になるかどうかというのはメンテナンスと日常のケア等である程度避けられます。
永久的に持つかとか言われたら、自分の体もガタがくることがあるように、
何かの事で悪くなったりすることはあるでしょうから、
何年持つとか言われたらわかりません。
医院によったら、メンテナンスを受けていたら、何年保証とかしてもらえるところもあると思います。
その時に噛みあわせを調整したりする事も結構ありますしね。
参考になりますでしょうか。
835:病弱名無しさん
10/07/03 01:17:37 2CyQ9mP2O
歯医者叩く場所なんてネットに他でいくらでもあるだろうに
なんでワザワザ迷惑かかる場所でやるかね
836:病弱名無しさん
10/07/03 01:21:47 tu24w4bEP
このスレには根性無しの自分は正直、助けられてる。
親切に返事をしてくださる歯科医師の方にも感謝してる。
荒らさないでくれ！
837:病弱名無しさん
10/07/03 01:43:35 ZKiNCKFO0
左下の６番の歯にヒビ？が入っているようなんですが
痛みはないので、どうすればいいでしょうか？
838:病弱名無しさん
10/07/03 01:50:24 uo3ObV1Y0
>>834
ありがとございます。
ただのセラミックも同様ということでしょうか？
その医院ではセレックセラミックというのが保険外の白い歯の中で最安なのでそれにしようかと思ってるんですが
保証は５年だそうです。
セラミックは割れる割れるといわれているので不安です。
839:784
10/07/03 03:57:57 fr8nJg2v0
>>785
>>790
>>791
複数の先生の意見が聞けてとてもありがたく存じます｡
ちなみに自費で8万の治療でしたレジン+スクリューポスト､上物が電鋳メタルボンドです｡
840:病弱名無しさん
10/07/03 08:07:55 WuqMrYjN0
>>831 821です。
早速、詳しく教えていただき、ありがとうございます。
やはり、かぶせ物が薄いのですね。
昔の歯科治療の記憶をたどると、おもに、かぶせ物を
削り、かみ合わせの歯は、ほんのわずか削って短時間
で調整できたように思います。
これ以上、上の良い歯を削られても悲しいので、別の
歯科医院を訪ねてみます。ありがとうございました。
841:病弱名無しさん
10/07/03 11:13:32 lZ9DL8KB0
>>837
完全に割れたり、欠けたりしてなければ様子見ていいと思います。
もし凍みる・噛んだら痛いなど症状あるようでしたら、
すぐ歯科医院に行かれたほうがいいかもしれません。
お大事に。
>>838
セレックでしたか。5年保証あるのでしたら、いいのかもしれないですね。
セレックとは削った歯をコンピューターでスキャンして、
セラミックのブロックを機械で削って被せを作っていく機械の事です。
ここからは個人的な感覚ですので、参考程度でお願いします。
個人的にはジルコニアなどに比べたら少しだけ割れやすい気がします。
ただ、5年保証も付けてらっしゃる医院ですので、
されてもいいかなと思いますよ。
>>839
スクリューピン使用の電鋳メタルボンドですか。
8万なら安いかもしれないですね。
これも個人的な見解ですので、あくまで参考でお願いします。
折角電鋳クラウンを入れるのであれば、
土台はファイバーポスト使用をされた方がよかったのかなと思います。
前に書いたように、私がスクリューポストを嫌いだからですが(^^;;
ただ、すぐ根が割れるとか、絶対良くないとは言いませんから、
現状きちっと根の処置がしてあるなら問題ないと思います。
不安にさせるようなカキコ申し訳ないでした。
お大事になさってください。
842:839
10/07/03 13:03:36 fr8nJg2v0
>>841
やはり先生もそう思われますか｡
かつて､この件は他サイトで相談した事がありその時もファイバーポストを推奨されてました｡
私も､なんとなく金属は使われたくなかったです｡
数回に及ぶ抜髄が終わり､主治医が上物の話をされてきました｡
初め､4万円で内側だけ銀色の金属が見える物をすすめられてきました｡
(自分が後々考えた推測では､これはハイブリットセラミックスかなと思います｡当初メタルボンドかと
思ってましたが､それだと安すぎますから｡)
これも推測ですが､この時点でもうスクリューポスト+レジンコアは入っていたんじゃないかと思います｡
それで私はというと､金属の露出は嫌だったので､他の物を希望しました｡それで､でてきたのが
この8万円の物です｡純金にセラミックを電気溶接したものと説明されたので､後々調べると
電気鋳造メタルボンドという物だと思い､そう認識しています｡
いざ上物を付ける直前まで､治療が自費か保険かさえ、何も説明なしに淡々と
治療を進めていった主治医はどうかと思いました｡
コアの材料については､数年後､主治医に聞いて初めて知りました｡
ちなみに上の第二小臼歯です｡
843:病弱名無しさん
10/07/03 13:18:51 T2s2y0Hu0
>>842
４万ていう値段で考えると硬質レジン前装冠じゃないかな
844:839
10/07/03 13:58:16 fr8nJg2v0
>>843
硬質レジン前装冠の可能性ですか･･･
硬質レジン前装冠は保険のクラウンと思いますが､そんなに高いですか?
ちなみにこの歯の治療は､たしか削り→露髄→抜髄の治療→最終的な完成まで含め
5回か6回かかっています｡途中段階で､治療費は一円も請求せれていません｡最後に
8万円払いました｡
保険の治療なら､毎回料金が発生すると思っていましたが､そうとは限らないのですか?
845:病弱名無しさん
10/07/03 13:58:19 n1tRoVnzP
安かろう悪かろうだね
8万のはニッケルだろうね
846:839
10/07/03 14:01:46 fr8nJg2v0
>>845
ニッケルですか?
主治医は純金にセラミックを電気溶接したものと説明されましたし､
裏面の歯ぐき近くに0.5㎜くらい金色の金属が視認できますが･･･
847:病弱名無しさん
10/07/03 14:04:14 T2s2y0Hu0
>>844
４番には保険で前装冠できないから 自費でやるなら
それぐらいだよ。
ばつ髄のお金を請求しない意味が分からない。何でだろう
848:839
10/07/03 14:10:29 fr8nJg2v0
>>847
あっ､4番以降は保険で前装冠はできないんでしたね｡
なぜ､数回に及ぶ抜髄の時､料金を請求されなかったのでしょうね?
849:病弱名無しさん
10/07/03 14:11:28 SXVRnbY40
811さんも粒スレの住民のくせになあ。まあ匿名だとホント。
850:病弱名無しさん
10/07/03 14:20:53 lZ9DL8KB0
なんか８４２が壊れてますと出ててよくわからないですが、
流れからして自費治療されたのかな？
それで4万の被せなら、普通電鋳クラウンじゃないでしょうね。
ただ、８４６での説明は電鋳クラウンの事です。
それで8万なら激安かなと思いますね。
抜髄の時は被せまで入れるということで最後に請求されたのかもしれないですね。
851:839
10/07/03 14:28:07 fr8nJg2v0
>>850(長文すぎて壊れた?のでしょうか?以下>>842の省略文です｡)
>>841
私も､なんとなく金属は使われたくなかったです｡
数回に及ぶ抜髄が終わり､主治医が上物の話をされてきました｡
初め､4万円で内側だけ銀色の金属が見える物をすすめられてきました｡
(自分が後々考えた推測では､これはハイブリットセラミックスかなと思います｡当初メタルボンドかと
思ってましたが､それだと安すぎますから｡)
これも推測ですが､この時点でもうスクリューポスト+レジンコアは入っていたんじゃないかと思います｡
それで私はというと､金属の露出は嫌だったので､他の物を希望しました｡それで､でてきたのが
この8万円の物です｡純金にセラミックを電気溶接したものと説明されたので､後々調べると
電気鋳造メタルボンドという物だと思い､そう認識しています｡
いざ上物を付ける直前まで､治療が自費か保険かさえ、何も説明なしに淡々と
治療を進めていった主治医はどうかと思いました｡
コアの材料については､数年後､主治医に聞いて初めて知りました｡
ちなみに上の第二小臼歯です｡
852:病弱名無しさん
10/07/03 15:32:57 lZ9DL8KB0
>>851
4万でとあるのは、８４３で書かれてる物かハイブリッドレジンでの前装冠かでしょうね。
一応保険でＨＪＫって手もあります。
まぁもう治療されてるので、そういう手もあるとだけ知っておけばいいかなと思います。
おっしゃってる被せは間違いないでしょう。
電鋳クラウンを8万で入れてくるのは安いと思いますよ。
では。
853:839
10/07/03 15:51:10 fr8nJg2v0
>>852
ご意見ありがとうございます｡
ＨＪＫ(硬質レジンジャケット冠の事ですか?)
>一応保険でＨＪＫって手もあります。
>>847でこれは4番には保険が利かないとあります｡
矛盾していませんか??
854:病弱名無しさん
10/07/03 15:58:02 NZljlOKB0
>>851
なげーよかす
855:病弱名無しさん
10/07/03 16:09:54 n1tRoVnzP
たぶんニッケルに金メッキでしょ
電柱ならフルカバなので、見た目にメタルはでない罠
あんた騙されてる鴨ね
856:839
10/07/03 16:23:58 fr8nJg2v0
>>855
フルベイクですよ｡0.5㎜と書きましたがもっと実際もっと小さく視認できるかできないか
かもです｡金色は裏側を拡大カメラでみせてもらい確認できました｡肉眼では裏側に黒っぽい線が
わずかにみえるかみえないかです｡
でも､表側の歯ぐきが数年後､ごくわずか紫っぽくなってきたので､おかしいなぁと思います｡
純金なら､歯ぐきに変色はおきないらしいと聞いた事がありますから･･･
857:病弱名無しさん
10/07/03 16:35:46 lZ9DL8KB0
>>853
＞ＨＪＫ(硬質レジンジャケット冠の事ですか?)
そうです。
＞>>847でこれは4番には保険が利かないとあります｡
＞矛盾していませんか??
してません。前装冠はだめですが、ジャケット冠はいけます。
ジャケット冠の説明があったかどうかはわかりませんが。
ジャケット冠が割れやすいので扱ってないところもあります。
私も噛みあわせがきつく、噛む力が強そうな方には入れません。
858:病弱名無しさん
10/07/03 16:38:29 lZ9DL8KB0
>>856
歯茎の色が変わってきてるなら、855先生がおっしゃる物の可能性が高くなるかも・・・
まぁこればっかりはわからないです。
問題はないと思いますので、経過みていったらいいと思いますよ。
859:839
10/07/03 16:43:24 fr8nJg2v0
>>857
すみませんでした｡レスをよく読まずに､前装冠とジャケット冠がごっちゃに
なっていました｡
860:病弱名無しさん
10/07/03 19:07:26 StjuYbhA0
質問お願いします。
お金が無いので治療費の心配ばかりしているのですが、昨日とうとう初歯医者デビューしました！
それで検査結果ですが
虫歯の治療4本
根管治療2本
クラウン4本
ブリッジ1本欠損*3 左上5 右上5 右下5
ブリッジ2本欠損*1 左下4-5
です
全て保険で一番安く治療してもらうとして大よそでどれくらいになりますか？
861:病弱名無しさん
10/07/03 19:29:28 RpFVyX+K0
4億円
862:sage
10/07/03 19:31:58 F5WiK4Uq0
治療費について質問です。
歯医者さんによって、同じ治療でも治療費が違うそうですが、
自分が通っている歯医者さんが高い方だったら転院したいのです。
麻酔無しで削られても全く痛まない～ちょっと痛いという程度の虫歯を削って
コンポジットレジンを詰めて、光を当てて、研磨するという行程で
3割負担で2180円から2310円は妥当でしょうか。
863:病弱名無しさん
10/07/03 19:33:36 eDOwGQ1V0
>>861
お前は毎日毎日下らないれすばかりつけてるな
864:病弱名無しさん
10/07/03 19:33:57 F5WiK4Uq0
すみませんsageを書くところを間違えました・・・
865:病弱名無しさん
10/07/03 19:39:54 DJn/AfHR0
150000円くらい用意して起きなさい
866:病弱名無しさん
10/07/03 19:56:38 RpFVyX+K0
>>862
安すぎる。日本全国均一料金。
いやなら海外へ。同じ治療で約10万円ほど。
867:病弱名無しさん
10/07/03 20:02:09 F5WiK4Uq0
>>862
安い方でしたか。
レスありがとうございました。
全国均一はないと思いますけど・・
868:病弱名無しさん
10/07/03 20:20:38 RpFVyX+K0
保険は国がきめた治療費だから全国均一なんだよ
869:病弱名無しさん
10/07/03 20:25:00 Fq89eGLc0
んとばかだなこいつ
それを各医者の裁量でどれだけの差を作ってくるの勝手話しだろ
870:病弱名無しさん
10/07/03 20:55:07 RpFVyX+K0
裁量で治療費はかわらんだろ。
おまえ消えろ。みんなが迷惑しとる。あほが。
871:病弱名無しさん
10/07/03 20:58:02 RpFVyX+K0
あほ相手にしても意味ねーな。
精神的に貧しいやつは、どうしようもねーな。
まーこいうやつは歯医者にもいかず、それ以外の他人とかかわらず生きていけ。周りに害悪撒き散らすだけだからな。さっさと死んでな。
さいなら。
872:病弱名無しさん
10/07/03 21:01:02 WwIHIpa2O
ｱﾏﾙｶﾞﾑって昔の銀歯ですよね？いつ位まで使われていましたか。5年強入れてるの銀歯があるので気になります。
873:病弱名無しさん
10/07/03 21:01:43 X8jub4Ah0
>>861
なんだこのキチガイ
874:病弱名無しさん
10/07/03 21:18:41 plWkhRM10
今夜は歯医者さんはお留守ですな。
875:病弱名無しさん
10/07/03 22:46:24 9RhCFgvn0
今日、初診で右と左の奥歯を二本抜いたんだけど治療費が2750円だった。
治療費ってドコでもこんなもんなの？
876:病弱名無しさん
10/07/04 00:19:59 UKIpd35fO
>>875
歯科助手のお姉ちゃんいわくそんなもんだって
877:病弱名無しさん
10/07/04 00:20:01 mQBGlTijO
すみません、歯科医の方がいらっしゃいましたら教えてください。
虫歯や、歯肉炎があると、異常のある子供が生まれてきやすいと聞いたのですが、
本当ですか？
878:病弱名無しさん
10/07/04 00:33:28 0EO+orzsO
>>872
まだ使われています。ただ、10年ほど前ぐらいからあまり使われなくなりました。
ですので、判断できません。
>>875
抜く歯の歯種にもよります。智歯の場合は難抜歯か、水平埋伏か、、伝麻したか
みたいな感じで加算があります。
ざっくり言ってモロモロ込みで3割負担で一本3000円ぐらい、
下顎智歯の水平埋伏で5000円ぐらいみてほしいので、かなり良心的な価格だと思います。
あとまあ話題の治療費ですが各県にいる診療報酬をチェックする技官の厳しさで少し変わってきます。
保険は全国一律のハズですが県により請求が通る通らないの違いがあります。
診療報酬の請求をしたのに、こんな請求認めないと突き返される事を返戻というのですが
一昨年、日本で一番返戻が少ない群馬と一番返戻が多い神奈川では200倍の差がありました。
神奈川の方が200倍審査が厳しいかったんです。
さらにその審査も妥当なら良いのですが、
例えば実際に下顎水平埋伏智歯の抜歯をしたのに(レントゲンという証拠がある)
この請求は認めない普通抜歯として請求しなさいと戻ってきて、医療費を下げるだけのために
不法にダンピングしてくるケースがたたありました。
正当報酬が請求できないので同じことをしても群馬より神奈川は安くなります。
この問題は国会でも取り上げられました。
ですので、保険は全国一律も、保険は地域により額が違うも案外両方正しかったりします。
879:病弱名無しさん
10/07/04 00:41:47 0EO+orzsO
>>877
歯周病の原因の菌は全身の様々な疾患に関与している事が最近わかってきました。
例えば、一昨年、バージェ病の病巣から歯周病の原因菌が見つかっています。
このての研究は始まったばかりですがどうやら歯周病が悪化すると歯周病菌が全身で様々な病気を引き起こす
もしくは悪化させる要因になってくるようです。
しかしながら、奇形の話を聞いたり論文を読んだことは私はありません。
ただ、重度の歯周病を罹患している妊婦は流産の確率が3倍になるというアメリカの論文を読んだことがあり
なんらかの影響があることは否定できません。
880:284
10/07/04 01:15:47 Hp53009J0
>>841
ジルコニア＝人工ダイヤモンドなのでかなり耐久性があるかと思いましたが
それでも｢少しだけ｣なんですねｗ
安心しました。
その方針でいってみたいと思います。
どうもありがとうございました。
881:病弱名無しさん
10/07/04 01:19:47 ZlYI4EuO0
働いてる歯科衛生士や助手の歯を治療するのって嫌ですか？
882:病弱名無しさん
10/07/04 01:28:49 0EO+orzsO
>>881
治療してほしいと言われると信頼されてる感じがして嬉しいが
やはり緊張はするかな
883:病弱名無しさん
10/07/04 01:34:50 0EO+orzsO
>>880
私へのレスではないですが。
キュービックジルコニアは模造ダイヤとされますがあくまで見た目のもので
ジルコニアはアルミナなどと同じくファインセラミックです。
ちなみにダイヤモンドが強いのは引っかき強度で、金槌なんかで叩くと簡単に粉々になります。
ジルコニアやアルミナはそれより強いですよ。
884:病弱名無しさん
10/07/04 02:07:51 2FXAXOGv0
>>860
さすがに全部の金額となると正直わかりません。
虫歯を白い詰め物でしたら1本1000円前後ですが、
根管治療でも前歯から大臼歯（奥歯）とは1.5倍から2倍くらい値段がかわります。
クラウン・ブリッジにしても同じです。
一応クラウンは1本3000円前後で計算してもいいかと思います。
後、歯茎の状態が悪い場合は、それを先に治してからとなるかもしれません。
そういう意味でも値段がわかりかねます。
申し訳ないです。
>>862
2本くらいを一度に処置されてたら、それくらいの値段は可能性ありそうです。
麻酔自体は金額に含まれております。
また、虫歯の深い浅いは値段に関係ありません。
何面を詰めたかで値段が少し変わります。
例えば、噛むところと頬側とか、歯と歯の間ととかです。
1本だけの処置でその値段でしたら、歯茎の処置等されてるのではないかと思います。
>>872
まだ保険で存在しておりますよ。
私は年3回位使用するくらいですかね。
気になるのでしたら、処置しなおしたらいいだけですよ。
お大事に。
>>875
安いかもですね。
口全体のレントゲンを撮ったりしたら、それだけで1200円ほど掛かりますし、
初診料だけで650円程、奥歯抜歯1本で800円位とこれだけでその値段を越えそうです。
薬も出されてるでしょうから、そこだけの処置としては安いかもですね。
885:病弱名無しさん
10/07/04 02:11:38 2FXAXOGv0
>>877
879先生のおっしゃるとおり、私も奇形を誘発するというのは聞いた事がないです。
まぁ私の場合、879先生みたいに勉強をしてないでの、知識不足がありそうですが(^^;;
早期出産・流産にかんしては、可能性が十分にあると思われます。
妊娠性の歯周炎もありますので、口の中をなるべく綺麗にだけはしておきましょう。
お大事に。
886:884
10/07/04 02:12:26 2FXAXOGv0
奥歯の抜歯ですが、あくまで簡単な抜歯の事ですので
書き方が悪く申し訳ないです。
887:病弱名無しさん
10/07/04 04:32:21 8St4J1Q00
>>860の質問お願いします
888:病弱名無しさん
10/07/04 04:35:12 8St4J1Q00
すいません、見落としてました
>>884
ありがとうございました！取りあえず虫歯の治療だけ受けつつ準備しようと思います
889:病弱名無しさん
10/07/04 07:27:34 lxsgvgr30
質問します。かみ合わせの部分の歯があるところの歯茎が昨日の夜から痛み始め、虫歯かと思ったのですがそれらしい跡がありませんでした。
知覚過敏の可能性も疑ってるのですが、どうにも冷たい水を口の中で回しても痛みを感じません。何事かと思って鏡を見てみたら
痛む歯茎の上にある歯が他の歯より低く並んでいることに気づきました。これは陥没しているということでしょうか？事故などで痛めた覚えはありません。
ちなみに歯肉炎持ちです。
890:病弱名無しさん
10/07/04 08:15:51 B3rxXVCB0
>>889
歯医者に行ってみてもらうといいですよ。とんでもない病気の可能性もあるみたいです・・・・。
891:病弱名無しさん
10/07/04 08:25:30 lxsgvgr30
>>890
本当ですか？少し痛みが和らいできたんですが、何かヤバそうですね
892:病弱名無しさん
10/07/04 08:32:33 2FXAXOGv0
>>889
＞痛む歯茎の上にある歯が他の歯より低く並んでいることに気づきました。
＞これは陥没しているということでしょうか？
レスには書いてないのでなんとも言えないのですが、
一番奥の歯に当たる部分ではないでしょうか。
多分親知らずの可能性があります。
ひょっとして上の親知らずが痛み、下が痛むといった事があります。
それか、上の親知らずが下の歯茎を噛みこんで痛みが出てたりするかもしれないです。
いずれにせよ、歯科医院で診てもらったらわかると思います。
早めに診てもらった方がいいと思いますよ。
お大事に。
893:889
10/07/04 08:43:51 lxsgvgr30
書き忘れました。一番奥の歯では無いです。
それと今思い出したのですが、問題の歯茎の上にある歯がどうやら乳歯だったらしく、もしかすると永久歯とぶつかっているとか？
しかし定期検診で下の歯は生えてこないと言われたので違うのかもしれませんが…
894:病弱名無しさん
10/07/04 09:36:58 2FXAXOGv0
>>893
乳歯だと、根が短くなっていて、沈んだりする可能性は十分にあります。
下の歯ははえて来ないということですので、
その部分が痛いとなると、早めに診てもらうほうがいいかもしれないですね。
歯茎の中でなにかあるのかもしれないです。
もしくは、先ほど書いたように、上が原因で下が痛いと思っている場合もあります。
お大事に。
895:889
10/07/04 09:45:20 lxsgvgr30
>>890
>>892
>>894
皆さんご丁寧に解答してくださりありがとうございました。今日は休みなので明日予約をとって歯科医に行ってきます。
896:病弱名無しさん
10/07/04 13:47:45 dBj3QLlkO
歯医者さんってどこでも日曜日ってやってますか？
あと、診察料って平日より高めですか？
897:病弱名無しさん
10/07/04 14:10:11 bTkLq+GM0
ほぼ日曜は休み。
日曜日にしてる歯科医は限られてる。
診察料は休日診察だから少しだけ高め。
898:病弱名無しさん
10/07/04 14:19:23 dBj3QLlkO
ありがとうございます
899:病弱名無しさん
10/07/04 20:53:16 mQBGlTijO
差し歯の周りの歯茎をティッシュで拭いたら、
かなり臭いがしました。これはなぜでしょうか？
差し歯をすると、口が臭くなりやすいですか？
900:病弱名無しさん
10/07/04 21:09:52 XkmGEKHD0
>>899
死んだお母さんが言ってました。それは歯のまわりに歯クソがついてるからだそうです。
差し歯の問題ではなく、磨き方が下手だからだそうです。
901:病弱名無しさん
10/07/04 22:06:11 Yxn/vHli0
普段あまり口臭しないけど根管治療で差し歯外した時は
すげぇ臭かったな
そら根っこに膿溜まって腫れてもくる罠
902:病弱名無しさん
10/07/05 00:06:53 sbMzWIFoP
まんま息のにおいだよ。
903:病弱名無しさん
10/07/05 20:14:34 0bjSAfR10
>>849 つぶクリには行った事は無いよ。そういったスレがあることは知っているがやらせだろう。
だいたい歯医者が富裕層という一般常識にすら疑いを持つ人間はここに来るな。
スレが腐る。>>901のように
904:病弱名無しさん
10/07/05 20:38:09 H+xqM1EX0
> 歯医者が富裕層という一般常識
え？え？
905:病弱名無しさん
10/07/06 00:47:42 7ZZAqQHpO
歯茎がやせています。やばいですか？
一応やわらかい歯ブラシで丁寧に歯垢はとってます
グロ画さーせん…
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
906:病弱名無しさん
10/07/06 01:04:16 TFZFI7vq0
このスレに変なの居座ったなぁ・・・
907:病弱名無しさん
10/07/06 01:27:58 xa/8Yjit0
>>905
そんなに問題なさそうだと思いますよ。
特に左下の真ん中1番目とその左の2番目の歯との間とかは
かなり綺麗な歯茎だと思います。
気になさらないで十分だと思いますよ。
ただ、少しですが歯石がありそうな感じです。
舌側が写ってないので想像ですが、
歯茎の中に少しだけ歯石がありそうな感じがします。
あくまでもその写真からだけですので、
なんとも言えませんが、経験上そんな感じではないかなと思われます。
お大事に。
908:病弱名無しさん
10/07/06 02:29:14 +zk7IjTj0
>>906 同感。最低限の一般常識を持ってから質問して欲しい。
909:病弱名無しさん
10/07/06 05:59:11 TFZFI7vq0
.
910:病弱名無しさん
10/07/06 12:31:00 7ZZAqQHpO
>>907さん
ありがとうございます。では、歯石みてもらいにいってきます！
911:病弱名無しさん
10/07/06 14:15:46 Iog6vkoI0
>>908
きわめて常識的な人ばかりじゃないでしょう、リアル患者も・・・
912:病弱名無しさん
10/07/06 16:51:45 QZcW/hmd0
口臭の事で相談です。
歯医者さんから歯の根っこ(神経は昔に抜いてあります。)が割れている可能性があり根っこが膿んでいるからかも。。。
と言われました。
様子を見ましょうとの事でしたが、抜歯をすれば口臭はなくなるよと言われ
抜歯の予約をしてきました。
定期的に歯のクリーニングに行っており虫歯はゼロです。
私としては口臭がなくなるのであれば抜歯も致し方ないかなと考えておりますが
抜歯以外に根っこの膿みを治完治出来る方法はございますか？
913:病弱名無しさん
10/07/06 17:20:13 aMS9QBIS0
>>912
口が原因の口臭の一つに汚れが貯まる所があると起こります。
それは根が割れてて、そのに汚れがたまりやすいと起こることもあります。
抜いて必ず引くかというと、わからないかもですが、
原因を一つずつ消去していくしかありませんので、
他の原因が考えられない状況であれば、抜いた方がいいかもしれません。
割れていたら、基本抜歯しかありません。
まれに一度抜いて、接着剤でくっつけてから再度再植するという先生も居られるかもしれませんが、
保険は効かず、必ず治るかというとかなり厳しいと思います。
もし割れていなければ、感染根管治療を保険でしたらいいと思います。
口臭測定する機械などを置いていたら、
口からか消化器系からかといったところを調べれる事があります。
そういうのを参考になさってもいいかもしれませんね。
例えばオーラルクロマとかいう機械です。
914:病弱名無しさん
10/07/06 21:06:43 DbnBmOzu0
一通り詰め物をして治療も終わったけど、これって持って2.3年なんだよね？
更にその治療を施した歯自体もダメになるのは早いし金がいくらでもかかるね・・・
915:病弱名無しさん
10/07/06 21:12:31 xa/8Yjit0
>>914
別に２，３年しかもたない事はないですよ。
いろんな要素がありますが、とりあえずは口の中をなるべく綺麗にしておけば、
ある程度もちます。
そりゃ２，３年ももたない時もありますが
10年以上問題なしでいけるかもしれませんし、
20年もってる方も居られます。
あるべくケアをしてあげてくださいね。
お大事に。
916:病弱名無しさん
10/07/06 21:32:14 W3bGF9+40
虫歯になるやつが悪いんだな～ つまり自分
虫歯にならないのが、金のかからない道
甘いもの食ってないか?歯磨いてるか?
歯医者の指導を守ること、約束を守ってバックレないこと
リコールで定期的に行くのが歯を守ること
虫歯は自己責任がほとんど、保険から外していいよ
世界一の安い治療で文句言う馬鹿は日本から出てけ
917:病弱名無しさん
10/07/06 21:35:49 C5zAcSah0
.
918:病弱名無しさん
10/07/06 21:44:57 Q3gHjIDn0
>>916
あれ、なんか俺がいる。
919:病弱名無しさん
10/07/06 21:58:32 tEtFMyVT0
何だこのゴミｗ
大人になって歯を失ってからもっと大切にしてれば良かったと初めて実感出来る
全く力のない子供時代は親が確実に躾けてやる義務があるね
920:病弱名無しさん
10/07/06 22:14:37 nepgIxGk0
>>913
ありがとうございます。
所で、感染根管治療とはどこの歯医者さんでもしてくれる様な
一般的な治療法でしょうか？？
抜歯するのが一番の近道といったニュアンスでしたので。
私の掛かり付け医でも取扱いあるかしら？？
電話して確認してからの方がよろしでしょうかね。。。
921:病弱名無しさん
10/07/06 22:19:53 xa/8Yjit0
>>920
感染根管治療はどこの歯科医院でも毎日やってるような処置です。
＞抜歯するのが一番の近道といったニュアンスでしたので。
割れてるかもとのことでしたので、そういう書き方になりました。
＞私の掛かり付け医でも取扱いあるかしら？？
あるんですが、それをするよりも割れてるから抜歯を選択されたのだと思います。
電話の確認はしなくていいと思います。
感染根管治療とは読んで字の如く、根の感染してる部分をきれいにして、
根の先まで薬を入れていく治療です。
ですが、割れてる場合、この治療しても無駄な事が多いです。
ですから、抜歯を主治医が勧めたのだと思いますよ。
お大事になさってください。
922:病弱名無しさん
10/07/06 22:43:33 nepgIxGk0
>>921
レントゲンを見る限りでは確実に割れている状態とは言えないとの事でした。
歯の両脇の歯肉が盛り上がっているので多分割れている可能性が大と言われました。
抜くのは簡単ですが、抜いてから割れていなかったらと思うと悲しくて。。。
レントゲンでは割れている様には見えなくともお実際は割れていた
またはその逆もあり得る事でしょうか？？
923:病弱名無しさん
10/07/06 23:01:45 VcV5c21rO
ある歯の治療は取りあえず終了しました。残すは無い部分です。右下奥二本に左下奥三本。左上の四番五番二本がなしです。まだ若いので金属がみえるのは嫌なんです！ノングラプデンチャー考えてますがどうですか
924:病弱名無しさん
10/07/06 23:34:45 xa/8Yjit0
>>922
ヒビが入ってたりする場合もあります。
前後に真っ二つに割れていたらレントゲンですぐわかるのですが、
横に割れていたときやヒビは写らない事があります。
とりあえず、いちど被せをはずしてから、
残せそうなら残してみてと主治医に言ってみたらいかがでしょうか。
どうせ感染根管治療をする時も被せを外してから処置をしますからね。
そのときに割れていたりしたら見せてもらえると思いますし。
スタンスとしたら、残ったらラッキーという感じで居られた方が、
いいかとおもいます。
925:病弱名無しさん
10/07/06 23:37:08 xa/8Yjit0
>>923
残ってる歯の状態などがわからないですが、
ノンクラスプデンチャーでいいのならお勧めします。
ブリッジは無理そうですし、インプラントか義歯の選択肢になるとおもいますので、
私が自分で使うならノンクラスプデンチャーにすると思いますよ。
後は値段との相談でしょうね。
926:病弱名無しさん
10/07/06 23:37:29 nepgIxGk0
>>924
ご丁寧な回答ありがとうございました。
これで心置きなく、掛かり付け医に通えます。
927:病弱名無しさん
10/07/06 23:40:09 xa/8Yjit0
お大事になさってください。
928:病弱名無しさん
10/07/06 23:50:03 VcV5c21rO
＞925
ありがとうございます。上だけノンスクラプデンチャーにして右下左下を保険適用入れ歯にするのは可能ですか？
929:病弱名無しさん
10/07/07 00:14:22 9SG8UJTm0
>>925 インプラントはやはり良くない？
930:病弱名無しさん
10/07/07 00:18:45 543f1Yj5O
歯医者で聞いたらまずは入れ歯がいいのではと言われました
931:病弱名無しさん
10/07/07 00:22:00 mk4dnf+K0
>>928
可能ですよ。
>>929
いいと思いますよ。
私は自分自身削られるのが嫌なのと、麻酔なども嫌いなもんで(^^;;
デンチャーは入れたこと実際ないので違和感などがわからないですが、
第一選択肢で私自身は義歯を選びます。
患者さんには選んでもらいますがね。
説明する時も利点欠点を伝えて、どうするかは選んでいただきます。
先生ならどうされます？と聞かれたら、
素直にそのまま言いますよ。
ただ、今のところ全部の歯がありますので(^^;;
932:病弱名無しさん
10/07/07 00:24:12 mk4dnf+K0
>>930
自分の歯を全く削ってないような状態なら、
ブリッジにする際には隣り合う歯を削ったりしなければならないので、
そのときには義歯を勧めます。
保険外であればインプラントも出来そうなら勧めます。
あとはコスト・費用ですね。
また医院によったらインプラントやってないところや、
ノンクラスプデンチャーを扱ってないところもありますからね。
933:病弱名無しさん
10/07/07 00:26:47 543f1Yj5O
931
ノンスクラプデンチャーを入れた場合おおよそ予算はどの位かかりますか
934:病弱名無しさん
10/07/07 00:29:18 543f1Yj5O
931
私は殆どブリッジと差し歯です。
935:病弱名無しさん
10/07/07 00:38:47 mk4dnf+K0
>>933-934
外科処置とお金が多少だせるのと、骨の状態が悪くなければ、
インプラントがいいかもしれないですね。
ノンクラスプデンチャーですが、
自費になりますので医院の言い値になります。
相場といっても、このノンクラスプデンチャー
種類がいろいろとあり、それぞれに値段が違いますから、
ほんと値段を教えてくれと言われたら難しいです。
左上2本だけの義歯なら、安ければ8万前後からって感じでしょうか。
私のところでしたならば、10万から12万くらいになると思います。
あくまで参考でお願いします。
インプラントなら、最近の相場は安ければ10万前後、普通は15万位ですかね。
ただ、インプラントをする際に骨がなく、メンブレンという膜とかを使ったりしないといけない場合や、
骨になる物を入れたりしたら、またお金がかかります。
あとは被せる前に土台を入れるのと、被せのお金がかかります。
全部をあわせて、普通に植えて被せるまでとなると、1本15万から25万くらいでしょうか。
これもあくまで参考程度でお願いします。
上記２つとも、先生の腕などで値段がかわるかもですので、
何度も書きますが、参考程度で流してみてくださいね。