10/05/13 22:43:17 IvCd1Na/0
>>66
相手されて荒れること望んでるだけの輩だから放置が一番でしょう。
>>67
潰瘍性にしてもクローンにしてもやっかいな病気だよね（；´Д｀）
痛みがなくなれば倦怠感も少し和らぐんだけど。
70:病弱名無しさん
10/05/13 22:49:08 i0q/vVPW0
また薬漬け医療を正当化するインチキ雑誌の関係者による自演か。
しかし副作用を分っているなんて良く嘘を言えるな。
生活掛けてるんなら、食生活からの体質改善だろ？
そんな事も出来ないで何を言うか。
＞ID:lIXhRq/GP
お前がキチガイじゃねえか。
キチガイのお前が使ったら30万円のアンプルもドブに捨てる様なものだ。
71:病弱名無しさん
10/05/13 22:50:37 i0q/vVPW0
>>69
お前が荒らしだ。
薬漬け医療にしないと気が済まないインチキ雑誌の関係者さんよ。
72:病弱名無しさん
10/05/13 22:50:55 iEBfn+ToP
食事って、もう食事でコントロール出来ないレベルの人も
沢山いようも。
73:病弱名無しさん
10/05/13 22:51:43 i0q/vVPW0
>>72
エレンだけならレミケの意味はないそうだ。
74:病弱名無しさん
10/05/13 22:59:58 IvCd1Na/0
>>72
荒らすことが目的だから相手しても仕方ないよ。
ただ>>73みたいな根拠のないことを平気で言うから困るんだけどね。
それ以外は放置で構わないんだけど。
75:病弱名無しさん
10/05/13 23:00:08 sfVkWg7L0
>>67
どもです。10gが目安と聞いていたんだけど、↓こういう人もいるみたい。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
4gで大腿骨頭壊死・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙだよｗ
俺は多分、まだ1gいってと思うけど、それはプレドニンだけの話で
他にも意外とステロイド含んでる薬があるから、滅多なことでは使いたく
ないんだよ。やっぱ、どうしても使わなくちゃいけない時のために
余裕をもっておきたい。
ステロイドを使う時には量を管理するような、利用に関する指針があれば
いいと思うんだけどな～。少なくとも俺の歴代の医者にはそこまでみてく
れてた人はいないなｗ
76:病弱名無しさん
10/05/13 23:02:34 sfVkWg7L0
あ～、おまいら！俺が一生懸命にレス書いてる間にまた！
だから！みんな仲良くしてないと「ナリケ(ｒｙ
77:病弱名無しさん
10/05/13 23:04:05 IvCd1Na/0
>>75
ステロイドも個人差激しいから。
同病者じゃないけどステロイドで肝臓いわした人もいるし。
昔と今じゃ使い方も違うだろうけど注意すべき薬の一つだわなぁ。
78:病弱名無しさん
10/05/13 23:04:22 i0q/vVPW0
ちなみに民主党が増税案を盛り込むぞ。
インチキ雑誌を盲信し、薬漬け医療なら大丈夫だと思っている情弱だけ増税されればいい。
一本30万円のアンプルを使い症状を抑制するだけ。
それで禁止食たべて再燃なんて奴も多い訳だが、これじゃ財政も破綻するわな。
扇動を繰返すバカ雑誌も悪いが、鵜呑みにする読者も悪い。
79:病弱名無しさん
10/05/13 23:08:03 i0q/vVPW0
>>74
雑誌の都合のいい様に言論封鎖するな荒らし。
根拠はある。
医師がそう説明してるぞ。
つーかさ、真性のキチガイ荒らしは黙ってろよ。
80:病弱名無しさん
10/05/13 23:12:56 qR27CcR30
ID:i0q/vVPW0
↑
今日はもう遅いから、明日にでも出版社に電話しなさい！
あまりストレスためると再燃しますよ。
81:病弱名無しさん
10/05/13 23:27:31 IvCd1Na/0
エレンだけで症状が100％治まる人ばかりなら
レミケ以外の薬も必要ないわな。
ここに書くだけはいくらでも出来る医師が言ってるとか誰でもかけることだから
病歴短くてあまり知らない人は騙されないようになぁ。
ちなみにレミケで副作用でる人がいるのは本当だから
レミケするときにはちゃんと調べて、医者にも説明してもらってからってことで。
なんだか相手しちゃったからキチガイが生き生きとしちゃってるよ。
82:病弱名無しさん
10/05/13 23:31:12 i0q/vVPW0
ID:IvCd1Na/0
こう言う文章読解力がないバカがいるから世の中が良くならない。
意味間違えているし、本質をまったく理解していない。
引き蘢りが長くて、意味も理解出来なくなったか？
シネよキチガイ。
83:病弱名無しさん
10/05/13 23:34:00 mhMrdynV0
>>75
ステロイド依存症に気をつけて。
やめたいのにズルズルと使わなければならない状態になって、4年間も使うハメなったわ。
総計を軽く計算してみたら10g、いろんな関節が痛い。
もう俺には頼るクスリがないからおとなしく絶食するしかねぇ
プログラフ認可してくれないかなぁ…
84:病弱名無しさん
10/05/13 23:36:57 i0q/vVPW0
ステロイドに警戒を示す人が多くて良かった。
奇形児が生まれる可能性もあるからな。
女性は特に要注意だ。
85:病弱名無しさん
10/05/13 23:43:50 GYNcKC5a0
今はステロイドは10mg以下くらいなら妊娠中でも処方されるだろ
86:病弱名無しさん
10/05/13 23:48:48 i0q/vVPW0
断れる状況なら断ればいいんじゃね。
87:病弱名無しさん
10/05/13 23:52:21 i0q/vVPW0
>>85
お前薬漬けじゃないと嫌なタチだったな。
御愁傷様。
88:病弱名無しさん
10/05/13 23:54:27 IvCd1Na/0
>>85
病気によってどうしてもと言うのもあるし処方されるのはあるけど
患者側はやっぱり躊躇したり断る人もいるみたい。
難しいよな。どうでなくても妊娠、出産って信じられないほどのパワーがいるわけだし。
89:病弱名無しさん
10/05/13 23:54:34 GYNcKC5a0
>>87
薬でまともな生活が遅れるなら飲むことはためらわないね
実際、今は仕事する上でかなり楽だからな
のんびり食事制限でコントロールなんてやってられないよ
そんなんやったって、仕事でストレス浴びたら一発で再発するし
90:病弱名無しさん
10/05/14 00:02:25 +IQcHh2k0
食事から来る腸の汚れ具合の違いを確認したら、多分目が覚めるだろう。
どれだけ腸に変化を与えるか映像で見たら驚くぞ。
腸壁の様子は、外からは見えないから、中々気が付かないが見たら納得する。
薬での抑制は、改善には繋がらない事も分かる。
「良い腸相」と「悪い腸相」←ユーチューブ
91:病弱名無しさん
10/05/14 00:18:20 nKirhDze0
田辺三菱製薬は治験データ改ざんが露呈して、事の重大性から異例の営業停止処分
という重い罰が下っている。
アレルギー反応があったのに無かった事にして報告したらしい。
レミケードの治験データは大丈夫なんだろうか・・・
92:病弱名無しさん
10/05/14 00:18:29 fSGmFLey0
2ヶ月に１度の100mgのステロイド投与に問題があるわけがない。
93:病弱名無しさん
10/05/14 00:22:49 +IQcHh2k0
海外ではレミケの追跡調査をいまだに行っているが、日本ではやっていないんだよね。
あまりにも安易過ぎる。
94:病弱名無しさん
10/05/14 00:33:00 81e1N0DK0
>>89
その意見はよくあるけど、それは 薬のメリット ＞ 薬のデメリット
が当てはまる人の典型的な意見と思う。
しかしデメリットの方が大きくなる人もよくいるんで、その人の経験によって意見が分かれるね。
95:病弱名無しさん
10/05/14 02:06:53 kt5kiRr8P
レミ怖がる人多いんだなぁ。
俺はよっぽどステロイドのほうが嫌だが。
みた目の問題のみで。
96:病弱名無しさん
10/05/14 02:10:16 kt5kiRr8P
なんか、症状がでたらやめればいいだけじゃんとおもうが。レミは。
副作用とか注射液についてる説明書に嫌になるぐらい書いてあるからそれ読めばわかるし。って、面倒だから全部は読んで無いけど。
ステロイドだと徐々にやめていかないかんとか面倒。
97:病弱名無しさん
10/05/14 08:59:04 n325HfhY0
ステは昨年の7月に離脱したが、服用5ヵ月の間に色々な副作用が出たのを思い出す。
ムーンフェイスはもちろんのこと、知覚過敏や吹き出物、目がさえて眠れない等・・・。
ひとつ良かったのは、何事に対してもやる気マンマンになった。
ブログなんかも始めたりしたけど、ステ離脱とともにブログ更新もしなくなってしまった。
今はイムランで緩解持続中。
98:病弱名無しさん
10/05/14 09:43:34 84wt3Ra80
>>97
ステからイムランに移行していくよね。
99:病弱名無しさん
10/05/14 09:50:56 LIT5vIWr0
>>97
そんな副作用は俺的には全然おｋ。
大腿骨頭壊死が怖い。目にも副作用、何かなかったっけ？
医者が言ってたのを今でも覚えてるけど、細胞を顕微鏡で見ると細胞の
形がイビツというかグズグズになってるらしい。
ステロイドを使うと傷が治りにくくなるってのはそのせいなんだろうなと思った。
どのくらい使うとそうなるのか知らんが。だから、イザというときの
必殺技のひとつとして取っておきたいんだが、医者は結構、容易く使う。。。orz
勘弁して欲しいお。
100:病弱名無しさん
10/05/14 09:51:52 LIT5vIWr0
100だったら、夢の完治ぃーーー！！！
101:病弱名無しさん
10/05/14 10:27:56 kt5kiRr8P
ステロイド最後にしたのはもう20年前だな。
それからは薬は何も飲まず(なのでペンタサ飲んだコトなし)痛くなったら在宅IVHをしなさいという感じになった。
で、病院変わってイムラン、レミを使用するようになった。
102:病弱名無しさん
10/05/14 10:47:09 +IQcHh2k0
>>95
レミケを怖がる奴はいないと思うが、胡散臭いと思う奴ならいると思う。
免疫を抑制して反応を鈍くしている事から、病状が良くなった様に感じる。
病状が本格的に良くなっている訳じゃないからなー。
どの様にして薬が作られたか知ったら、結構ザリウンな部分もあるな。
103:病弱名無しさん
10/05/14 11:37:49 rsvXe+Uj0
キチガイが住み着いてウザくてたまらん
104:病弱名無しさん
10/05/14 12:06:23 81e1N0DK0
>>102
一般的には免疫を抑制する薬とされてるけど、最近ではレミケードや6-MP（ロイケリン）
がMAP菌に効くという研究結果もあったりするらしい。
105:病弱名無しさん
10/05/14 12:15:08 3/COOxML0
>>102
原因不明で現段階じゃ完治する薬が出来ないんだから、それはある意味当然と思うよ
その変わりに特定疾患の認定が受けられるんだからね
特定疾患の目的そのものが、言い方悪いが人体実験のためのようなもんなんだろ？
だが、知り合いに特定疾患認定してもらえない難病になっちゃった人が居るけど、
はっきり言って医療費の負担は半端ないぞ
あまりに少ないと見られる医者自体の数が少ないから、交通費等もかなりかかるみたいだし
俺達は少なくとも、使いたい薬を、低負担で使えることをありがたいと思うべきし、
その一方で薬は大事に大事に必要なだけもらえって心底思うことあるよ
特定疾患の患者は、自己負担が低いからって、平気で薬を捨ててる人とかたまーに居るよね
同じ病院来てるクローン病の薀蓄馬鹿もそうなんだよなあ
仮にクローンが治っても他の病気になったら意味ないから、
病院で処方されてる免疫系の薬は一切飲まないて言うんだけど、だったら貰わなきゃいいんだよ・・・
当然のごとく、究極に酷くなって何度も長期入院してる
働いてないから入院しても自己負担なんて最低額で済んでるわけだが、
その後ろで莫大な医療費を無駄に使ってることに対する罪悪感なんて無いんだろうなあ
彼を見てると、認定受けられない病気の患者に対して本当に申し訳ないと思うことがある
106:病弱名無しさん
10/05/14 12:49:28 kt5kiRr8P
まぁ、これからよく効くという薬はでてくると思うけど、ほとんど生物系？っていうんかそういう免疫等に作用する薬がほとんどになっていくんじゃないん？
それを嫌がってるとなかなか治療が出来なくなっていくんじゃないんかな。
107:病弱名無しさん
10/05/14 13:03:55 1OfF2TaqP
>>106
けど、そういう新薬毛嫌いしてる人間って、エレンタール生活マンセーな
人間が多いから別にそれはそれでいいんじゃない。
まぁ、俺もそういう人間だったけど、それで再燃繰り返して社会的に
抹殺される方がエライ目に合うって分かったから、
ガッツリ新薬使う事に決めたよ。
やっぱりエレンのみで生きるには、それなりの覚悟と資金力が
必要になってくるよね。
108:病弱名無しさん
10/05/14 14:47:02 ZtfQpX540
>>105 これはただの制度問題の気がするのですが・・
109:病弱名無しさん
10/05/14 15:47:40 Q/jPCkET0
もしもだけど明日に完治メカニズムが解明されたとして
薬もつくって治験を終えて実際に服用できるまでどのくらいかかるかな？
というか生きているうちに完治なんて事すら完全に諦めた方がいい？
110:病弱名無しさん
10/05/14 16:04:55 7lz5wKO20
昔から10年後には治るって言われてるんじゃなかったっけ？ｗ
111:病弱名無しさん
10/05/14 16:21:28 LIT5vIWr0
体に異物を入れずに体の中にある物を使うか、体内にすでに有って、
邪魔な物を取ることで病状が良くなるって方法なら副作用も少なくなる気が
するんだけど、どんなもんだろ？
ips細胞で自分の腸を作って、切っても切っても新しい腸を繋げられるように
するとか。(完治じゃないけど)
あと、クローンには原因菌があるっていう説なかったけ？
絶対に原因がその菌のせいだという確証がなくても、無くていい菌なら
ピロリみたいに除菌する方法くらい簡単に出来そうに思うんだけどな。
112:病弱名無しさん
10/05/14 16:29:04 n325HfhY0
みんな！死ぬまで緩解維持していこうよ！
113:病弱名無しさん
10/05/14 17:06:13 +IQcHh2k0
>>103
キチガイはお前の事だろ？
ここの住人にしつこく雑誌購読のDM送りつけるな。
114:病弱名無しさん
10/05/14 17:35:29 fSGmFLey0
レミケとイムランの併用はやっぱり危険なのかね？
うちの病院は併用を認めないんだよね。
115:病弱名無しさん
10/05/14 17:36:43 WsMZ9Gbf0
医者の考え方とおもうけど、してる方の方が
多いと思うよ。
116:病弱名無しさん
10/05/14 17:39:34 LIT5vIWr0
>>114
初めて聞いたんだけど、併用すると何かマズイの？
117:病弱名無しさん
10/05/14 18:04:44 84wt3Ra80
>>114
レミケの効果をより持続させるためにもイムランを併用するってところが多い
のではないかと思う。もしくはロイケリンとかね。
118:病弱名無しさん
10/05/14 18:23:00 3/COOxML0
>>108
自分は特定疾患の制度はありがたいと思ってるよ
例え人体実験の側面があったとしてもだ
少数患者さんにも何らかの救済措置が取られたら良いとも考えてる
ただ、同じ病気を持ってる人間として、
与えられたものを当然という顔で受けてる人を見ると納得できない
特定疾患の恩恵を受けながら、ああだこうだ言うのは違うと思うんだよね
119:病弱名無しさん
10/05/14 19:45:51 ZtfQpX540
>>118
特定疾患はもっと軽傷認定を増やし、浮いたお金を難渋する病人に振り分けることは必要ですね
新薬開発は競争おこりにくいからね～がんや糖尿病は、人数いっぱいいるから開発どんどん進むけどね～
ただ3万人越えしてれば、もう少数じゃないんだよね～だから最近開発活発かな？
病人なんてそんなもんだよ、良いも悪いもその人次第、薬により生かされ薬により死ぬこともある
あまつさえ、入退院繰り返せば心はどっか壊れる、だいたいあなたのように強くはない
だから医者も強く言えないのだろう、保証はないもんね、だから難病だね
そのうち間接的に制度変わるよ、どうせ
120:病弱名無しさん
10/05/14 20:04:24 WsMZ9Gbf0
レミケードを開発したベンチャー企業はめちゃくちゃ儲かってるんだぜ。
生物製薬の薬の中で一位だった。桁違いの売り上げだった。
製薬会社がなかなかこういう病気の薬を開発するのは難しいからと。
よく患者が少ないから開発しないとかよくこのスレでもいうひといるけど
ベンチャー企業が開発・研究しまくってる。
と、つい最近希少病気の薬の開発の事を書いてある経済誌に書いてあった。。
そうかぁ。
入院しまくってるヤツ、そんなに心が壊れてるとか思わんけどなぁ。
病気になる前と性格はそんなに変らんと思うが。
同病者見てると。元からの性格とおもう。
121:病弱名無しさん
10/05/14 20:24:00 WsMZ9Gbf0
心壊れるというか、病状重い軽いより、経済的に自立してるか
してないかの方が、大きいような気がするね。
村上春樹が言ってたが（って同じ事言う人おおいけど）経済的に
自立してないと精神的な落ち着き・自立はあり得ないと言ってるけど
その通りだなぁ。
入退院繰り返していたヤツが、安定仕事に就いたとたんピタと
病状が落ちつくというヤツをたまーにみる。
いい歳して仕事してないと人避けるようになるからなぁ。
特に男は。同窓会誘われたけど行かないとか。
こういう事ここで何回も話題になってるが。
まあ、病人だけじゃなくて健常者も同じか。
122:病弱名無しさん
10/05/14 20:28:16 ZtfQpX540
>>120>>121
ベンチャー企業だから抗体医薬の開発研究が進んだのかね
めずらしいこともあるもんだね、小さいからフレキシブルなんだね
よっぽど大手は手出しづらかったんかね、または隠してる手があると
まあいいことだね
食べる食べない血が出てる出てないふらふら眠れない痛い痩せている
エレンタールペンタサステロイド新治療退院いつ収入手術仕事・・
おかしくならないのが逆におかしいのではと思ったり思わなかったり。。。
123:病弱名無しさん
10/05/14 22:09:53 OYVlR9ld0
食べる食べない眠る眠れない痛い痛くない痩せてはいないが背は低い
エレンタールアザニン新薬開発いつ結婚恋人幸せ
仕事仕事仕事…
おかしいと気づいたときにはもう普通には戻れないと気づいたり気づかなかったり。。。
124:病弱名無しさん
10/05/14 22:43:16 8K8uAYQW0
みんな眠剤って飲んでますか？
125:病弱名無しさん
10/05/14 22:44:57 WsMZ9Gbf0
レミの売上には関節リュウマチも含まれるからこっちのほうが大きいんかな。世界でみれば。
126:病弱名無しさん
10/05/14 23:16:28 LIT5vIWr0
>>124
以前、痛みが強くて眠れなかった時期にちょこっとだけだな。
127:病弱名無しさん
10/05/14 23:21:57 8K8uAYQW0
>>126
ありがと。痛みはないんだけど、この時期くらいから夏ぐらいまではよく
寝れないかったりするので。
128:病弱名無しさん
10/05/15 02:35:16 KkA51RuD0
そういえば、看護婦さんと結婚してる人が前クローンスレにいたんだけど、今もいたら成り行きを教えてほしい
129:病弱名無しさん
10/05/15 06:42:23 W/tT9on80
51 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/05/14(金) 00:01:53 HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:43番),45
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:57-59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:62番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:70-71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:73番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:78-79番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:82番),87
4.投稿目的による削除対象
レス・発言
第三者を不快にする発言、スレッドの趣旨からはずれスレッドを荒らす行為を度々行い
スレッドの運営・成長を妨害するもの
6.連続投稿・重複
連続投稿で利用者の会話を害する
>>43や>>44の続きで前スレからかなり長期間続いてるものです。
とりあえず今日の分です。
スレ住人の会話が続きだすと邪魔をするように関係のない雑誌やその社長の悪口を書き
それだけだと削除されるからか対策にスレに沿ったどうでもいいようなコメントを付け加えています。
病気に関する嘘の発言などもあるので住人が騙されても困ります。
削除対応お願いします。
130:病弱名無しさん
10/05/15 09:34:36 ukBsuAnM0
俺がかかってる病院にも、看護婦さんと結婚した奴いるけど
普通の恋愛と一緒じゃないんかい？
親が反対するとかあるんだろうけど、そういう親ばかりじゃなく
あんたが決めたんなら、それでいいという親も多いし、
子供じゃないんだから、親が反対したからって従わないという
人もいるだろしで。
デート等の食事の問題とかあるんだろうけど、以外とそういうのは
些細な問題で、健常者と一緒で、結婚時どういう仕事をしているか、
上の人が書いてるけど、その時点で経済的に自立してるか？というのが
一番問題になるんじゃないの？
別に一流企業や公務員じゃないとダメというわけではなく
（そんな事いうと世の中の人のほとんどが結婚出来なくなる）
結婚する時点でアルバイトや派遣等で仕事が不安定な人だと
なかなかむずかしいし、オトコも結婚しようとか思わんのじゃないんかな。
おれは出来れば弱者と言われるような人はパートナーがいた方がいいと思うから
相手がいるなら、がんばれ。健常者の人だっていろいろ悩んで結婚してるんだから。
131:病弱名無しさん
10/05/15 09:43:16 ukBsuAnM0
病気持ちで結婚してる奴を見ると、健常者も同じなんだろうけど
結婚したい、彼女が欲しいと思ってるなら積極的に行動してるあるのみ。
いろいろ悩んでも相手がいる問題だから行動して見ないとわからないんだから、
振られたら振られたで次をがんばればいいと考えで行動あるのみです。
132:病弱名無しさん
10/05/15 10:12:05 cjhYiFVH0
ここで看護婦と結婚したいって書き込んでるのは
働いてなくて看護婦の嫁に寄生したいだけに見えるよな
133:病弱名無しさん
10/05/15 10:29:47 ukBsuAnM0
まあ、稼ぎのいい奥さん見つけて、自分はハウスハズバンドするというのに
憧れはするが、結婚する時も無職では無理だかからなぁ。
このスレでも、たまーに、奥さん働いて自分は家のことしてるという人出没
するけど。
男も女も一緒で、稼ぎが多いと強く出るもので、看護婦さんと世間話してると
うちは私が一番の稼ぎ頭なのに、家のこともさせられて・・・とブーブー言ってる
人いるよ。
134:病弱名無しさん
10/05/15 12:10:18 tp3SMVej0
>>128
俺の知ってる人は昔からの知り合いだったみたいだよ。たぶん同級生で
学校が同じところだったんじゃないかな。
135:病弱名無しさん
10/05/15 12:49:32 aziZ3kKR0
>>129
削除依頼はいきすぎじゃないか？
俺は治療方法のメリット・デメリットの両方の意見が聞きたいな。
両方を知った上で自分で判断したい。
なぜ、その削除対象にされた人がそこまでその「雑誌」を毛嫌いするのか
分からないけどね。(レミケのデメリットを書いてないからってだけ？？)
「病気に関する嘘の発言」が意図的であったならそれはいけない事だが、
アンチレミケを締め出してしまってマンセー派だけになってしまっては
このスレの価値が下がる。
「そういう考えの人もいるんだな」と思っていればいいと思うな。
レミケが効く人もいれば効かない人もいるし、副作用が出る人もいれば
出ない人もいるんだから。
136:病弱名無しさん
10/05/15 13:24:48 ySChzjmi0
>>132
男でも女でも、そういう相手は白けるよね
そういう人間は、結局精神的にも幼い人間が多いだろうし
経済的にはともかく、精神的にまで依存されたらとても一緒には暮らせないだろう
そんな相手だったらペットでも飼ったほうがはるかにマシだ
137:病弱名無しさん
10/05/15 13:29:19 ukBsuAnM0
いちいち、出版社とか社長がとかそういう書き込みが鬱陶しいだけじゃないの？
副作用とか、他の人も普通に書き込んでいるんだから。
138:病弱名無しさん
10/05/15 13:45:50 Kbl+7u/G0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
↑こう言う病的なキチガイこそが迷惑そのものだな。
副作用も書かない独善的な雑誌なんぞ、叩かれて当たり前な訳だが。
むしろネットで雑誌の偏向や、編集者の嘘が暴かれている方が、患者サイドは選択肢が広がる。
139:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/15 13:47:19 Kbl+7u/G0
>>105
それいい意見だと思うぜ。
140:病弱名無しさん
10/05/15 13:52:05 mzmWcDnYP
>>135
最近このスレ見始めたの？
悪いけど、荒らしかそうじゃないかが分からないなら、
ROMってるだけにしとけよ。
てか、この135→138の流れを見ると、自演ってとこかな。
あ～、釣られちゃったw
141:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/15 13:52:55 Kbl+7u/G0
>>105
>当然のごとく、究極に酷くなって何度も長期入院してる
全員がそうだとは言わないが、独善的な雑誌の記事を盲信する患者もそういう人いるよ。
レミケやって禁止食たべて再燃繰返してる奴ね。
一回の点滴に30万円のAPが何本か使用されるらしいけれど、凄い無駄だな。
症状を抑制するだけでしかな無い事を明確に記載すれば、過剰な期待も薄れると思う。
142:病弱名無しさん
10/05/15 14:13:33 aziZ3kKR0
>>138
そうなのかも。だからこそ、削除依頼はどうかと思う。
雑誌名を出してるんなら、そこは「ダメ」だと言えばいい。
削除依頼出された方はその雑誌に過剰反応してると思うし、出した方は
「f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp」の書き込みに過剰反応してる
と思う。
双方が「ふ～ん、へ～、そういう見方もあるんだな」と思っていれば
いいのに。
>>140
>最近このスレ見始めたの？
>悪いけど、荒らしかそうじゃないかが分からないなら、
>ROMってるだけにしとけよ。
時折、見に来る。でも、ずっと見てるわけではない。
その程度の頻度のヤツの方が多いと思うけどな。
むしろ、そちらがこのスレに依存しすぎてるんじゃないかと思う。
だから、「自演」とか疑心暗鬼になるんじゃないか？
「荒らしかそうじゃないかが分からない」程度のこのスレの利用の仕方の
方がいいと思うよ。
143:病弱名無しさん
10/05/15 14:19:15 Kbl+7u/G0
ま、間違い無く言える事だが雑誌に都合の悪い意見が出る度に荒らしだと騒ぐキチガイがいる。
雑誌に都合のいいレスだけを求めるのなら、2ちゃんの意味はない。
それと真性のバカなのか、雑誌批判に過剰反応したら関係者だとモロバレだな。
144:病弱名無しさん
10/05/15 14:20:32 ySChzjmi0
多くても週末の1日程度しか利用してない自分でも、この粘着は知ってるけどなあ
だって居ない日がないからねｗ
過去レス10個も見返せば必ず目にできるはずだぞ
たまに来てるのに知らないってのは、過去レスをろくに見ないで書き込んでるってことだろうが
むしろそっちがマナー違反じゃないのか
145:病弱名無しさん
10/05/15 14:38:48 Kbl+7u/G0
>>144
お前もバカだな。
化学万能だと思っているんじゃないの？70～80才の年寄りでもあるまいし。
146:病弱名無しさん
10/05/15 14:54:20 aziZ3kKR0
>>143
まともな意見も言い方ひとつで、きちんと受け取ってもらえたり、荒らし扱い
されたりする。
書き方を考えた方がいいよ。
>>144
俺は頻度的には月に1.7回くらいかな？ｗ
なんで1.7回か自分でも分からないけど。もの凄くアバウトにそれぐらい。
で、荒れてるのかなってトコとかはあんまり深入りしない。
感情移入し過ぎない。有益な情報が得られるとは思えないし、
ストレス溜まるし、「キチガイ」とか書く自分は好きになれない。
>過去レス10個も見返せば必ず目にできるはずだぞ
過去レスを見てないわけじゃないよ。
ほぼ対等にお互いに罵声を浴びせあってないか？
レミケのデメリットを「雑誌」とやらにまったく書いてないんなら、それは
冷静に考えて「変な雑誌」だと思う。
ただ、それをいつまでもスレに過激な表現で書き続けるのもどうかと思う。
その雑誌のことがネタにあがったときに、「あの雑誌は意見に偏りがある」
くらいに言っといた方が人は聞く耳を持ってくれると思う。
147:病弱名無しさん
10/05/15 15:00:46 ySChzjmi0
>>145
化学万能・・・？
なんで突然化学万能？
148:病弱名無しさん
10/05/15 15:02:48 ukBsuAnM0
iPhone買って毎日見るようになった俺。
149:病弱名無しさん
10/05/15 15:07:56 aziZ3kKR0
>>148
「ふ～ん、へ～、そういう見方もあるんだな」って冷静に見てればまったく
問題ないよｗ
俺もスマートフォン欲しいんだよな～。
150:病弱名無しさん
10/05/15 15:45:47 jJU3+Wka0
>>147
たぶん、ケミストリーのファンの人では？
「科学万能」って、普通は言うんだと思うがねｗ
151:病弱名無しさん
10/05/15 16:23:33 PJ0T5r9Y0
>>146
削除依頼を出した者です。
その人はあまり相手をしないで欲しいです。
これはもちろん強制じゃなくてお願いですけど
削除依頼する際にレスをしていると146さんのも一纏めにしないといけなくなるから。
流れとしてはこのスレにはもう年単位で荒らしが1人は確実に居座っているんです。
荒らしのネタとしては最近ではレミケや健康食品関連、サプリとかなんですが
荒らし方は今とほぼ同じです。
相手されなくなると自演をして自分を叩いたり煽ったりするレスをするんです。
1度これはレス失敗でバレました。纏めて削除されたはずです。
過去にはAA連投とかあまりに酷くて、一定期間削除人さんが依頼出す前に
削除をして対応してくれてたりしたこともありました。
長年に渡って粘着している荒らしがいて、その為に避難所を作ってくれた人もいます。
このスレはそういう経過を辿っています。
依頼の理由としましてはそれらを前提に、雑誌や社長個人を叩くスレでは無いはずです。
レミケードの副作用に関することは経験したことなど、どんどん情報交換すれば良いと思いますし
もちろん食事療法についてもされれば良いと思います。
それを潰すことはしていません。事実削除依頼もそういうレスをしたことはないと思います。
ただ、２ちゃんねるでは宣伝などは禁止されています。
それは逆に特定の物のネガキャンも同じです。
1度や2度ならまだしも、少なくとも1ヶ月以上は何かにつけて粘着レスをし続けています。
専用スレでなんらかの告発と言うのは一部許されているみたいですが
このスレの趣旨とは違いますし。
本人にも忠告しましたが自分を荒らし扱いしているのは関係者で荒らしだと
逆に言う様でして、お話になりませんでした。
こうやって荒れることを楽しんでる節が過去にも何度もありましたので、放置して頂きたいなと思っています。
本当はこういうのもまずいんですけど、長々とすみません。
152:病弱名無しさん
10/05/15 16:42:58 ukBsuAnM0
おたくは真面目なんだなぁ。
153:146
10/05/15 17:00:40 aziZ3kKR0
>>151
なるほどね。年単位ってのはいけませんな。
その雑誌の単なる一読者ではないのかもね。
俺の言いたいことは146に書いたので、あとはそれを「f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp」
が理解してくれればいいんだけど。
154:146
10/05/15 17:07:54 aziZ3kKR0
今更だけど、アンカー間違いがあったので訂正
>>142の
「>>138」は「>>137」だった。
155:病弱名無しさん
10/05/15 17:16:45 tp3SMVej0
>>151
あなたの意見に賛成だな。単なる個人攻撃してるだけの内容がほとんどだからね。
レミケ使ってる人はそのメリットもデメリットもわかって使ってるんだから。
156:病弱名無しさん
10/05/15 19:18:40 Kbl+7u/G0
>>151
お前の工作活動が一番の荒らし行為だろ？
雑誌に都合の悪い事を言う人は、みんな荒らしとは、どれだけ独善的な阿呆？
それに精神に異常があるんじゃないか？
まったく別人を同一人物に無理矢理しているし、一度精神科にかかる事を強く勧める。
157:病弱名無しさん
10/05/15 19:23:38 Kbl+7u/G0
>>151
>f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
どうせこいつは、長い事扇動行為を繰返して患者を薬漬けにしようとしている、
例の雑誌の社長だろ。
雑誌購読の迷惑メールを送るなと主張した住人が一体何人いた？
IDを複数にするなんて限界がある訳だが、そのおめでたい脳みそで考えてみろ。
そんな事も理解出来ないから、精神科に受診しろと言うんだ。
158:病弱名無しさん
10/05/15 19:56:24 BytCCkq8P
まぁ、たまにはラコールでも飲もうぜ。
159:病弱名無しさん
10/05/15 20:32:31 KkA51RuD0
看護婦の話のときはスレが荒れなかったのに・・・
入院してて気になった看護婦いたら退院のときにメールアドレス渡したりしてもいいのか？
うまくいったらいいんだが、そうじゃないとなんか関係微妙になりそうな
160:病弱名無しさん
10/05/15 20:35:35 aziZ3kKR0
>>159
俺は実行して、その後に廊下ですれ違ったときに
「ﾌﾟｯ」
って笑われましたがそれが何か？ｗ
161:病弱名無しさん
10/05/15 20:39:49 tp3SMVej0
>>159
俺は気まづくなったことあるなw時間が解決してくれるさと思うことにした。
162:病弱名無しさん
10/05/15 20:45:01 aziZ3kKR0
最近はどこの病院でもデカマスクしてるから顔が分からないのは良くない！
透明なマスクを開発して欲しいな！
163:病弱名無しさん
10/05/15 20:49:48 INDr6WDN0
>>153
なにがなるほどねだよ
一個前のスレすら読んでないのに訳知り顔で講釈たれんな
164:病弱名無しさん
10/05/15 20:52:57 aJyeDzIs0
ストマ、マジ臭っせーｗ
ストマ、マジ臭っせーｗ
ストマ、マジ臭っせーｗ
165:病弱名無しさん
10/05/15 20:54:27 aziZ3kKR0
>>163
>一個前のスレすら
どこの事だろ？
確かにザックリとしか読んでないけど。
166:病弱名無しさん
10/05/15 21:02:04 PJ0T5r9Y0
>>159
他の看護師や周囲の人に分からないようにした方が良いかとは思いますが
渡すことは問題ないと思いますよ。
ただ他の人も言ってますがその後のことはありますが。
個人的経験では今でも他科に移っても仲の良い子もいますし
その後は担当にならなかった人も。
やっぱり普段から普通に話せてる方がアドレスと言うか携帯の番号交換がしやすいです。
167:病弱名無しさん
10/05/15 21:12:20 aziZ3kKR0
>>159
関係が微妙って言っても、マイナスのイメージは持たれないと
思うんだけどな。
プッって笑われて傷ついちゃうんなら止めておいた方がいいか
もしれないけど。
168:病弱名無しさん
10/05/15 21:24:24 AWH45Bzh0
絶食したり、
その後どか食いしてしまうって人がいるけど
食べ過ぎると腸に炎症ができないの？
太りすぎるって人がたまにいるよね。
エレンタール飲みすぎて太るとか。
思うんだが、たぶんその人は脂質そんなにとってないんだろう。
クローンで脂質なしで太るって、炎症はおきないのかな？
エレンタールの飲みすぎもやっぱ良くないのかなあ。
自分もおなかが減るとどうしてもエレンを飲みすぎてしまうんだよな
抑制が効かなくてさ。
169:病弱名無しさん
10/05/15 21:25:58 knsH6FS70
あそこの毛を剃ってくれた看護婦さんに、すれ違いざまに「プッ」って笑われたら
そのあとどうやって生きていけばよいのだろうｗ
現在レミケードは田辺三菱の屋台骨を支えているみたいだね。
そら必死になるよ。
170:病弱名無しさん
10/05/15 21:45:37 /lbe/gyn0
レミケって難病患者の薬として販売されてるから薬価も高く設定されてるんだよね、たしか？
よくわからんがそんな法律があったはず。
でも実際はリウマチ患者に多く使われてるから相当利益は出てるだろうね。
まー最強の薬だし個人的には文句ないです。
171:病弱名無しさん
10/05/15 21:48:05 tcvmlOGR0
フケが出ないように改良してくれよぅ＞田辺
172:病弱名無しさん
10/05/15 22:08:42 ukBsuAnM0
リュウマチは三割負担だからな。
産業医科大が間隔をあけても6割近くは効くという論文を出したというニュースが一昨日の毎日新聞にのってた。
お金が年50～60万かかるからうてないという感者がいるから二ヶ月に一回うたなくても良いとなると負担が減ると。
とくしつは有難いねぇ。
173:病弱名無しさん
10/05/15 22:36:39 tp3SMVej0
それでも高額医療の手続きすれば戻ってくるんだよね？お金。
月に何万以上だったかわすれたけど。
174:病弱名無しさん
10/05/15 22:51:21 aziZ3kKR0
>>169
>あそこの毛を剃ってくれた看護婦さんに、すれ違いざまに「プッ」って笑われたら
>そのあとどうやって生きていけばよいのだろうｗ
すれ違いざまの「プッ」はノープロブレムだろ。
剃られてる最中の「プッ」の方が生きていけないｗ
175:病弱名無しさん
10/05/15 23:08:33 ukBsuAnM0
>>173
普通は月8万ぐらいしゃなかった？で低所得は4万にすると民主はすると言ってるけど。
それが何ヶ月か続けばまた額が安くなるはず。
おれが変わった大学病院は陰毛は手術室に入って麻酔をかけてから剃った模様。
終わったら沿ってあった。
前病院では役8年前にした時もうそられなかったんだけど。
20ねんまえの手術はそりそりされておっきしました。
21年前の手術は、恥ずかしいだろうから自分でそりそりしなさいと言われました。
そりそりの変遷。
176:病弱名無しさん
10/05/15 23:22:44 knsH6FS70
＞剃られてる最中の「プッ」の方が生きていけないｗ
パンツを脱がされた瞬間に「プッ」と言われたら、その場で舌を噛むｗ
177:病弱名無しさん
10/05/16 00:16:35 ke9542RZ0
>>171
悪質で有名な雑誌には一切記載がないが、やはりそう言う症状があるんだね。
俺もフケ酷いし頭皮がヒリヒリする。あと顔の皮膚がポロポロ剥けるよ。
長い事使っている人だと、膿んで来る人もいるみたいね。
178:病弱名無しさん
10/05/16 06:42:02 XSMLBaHFP
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど、手術後って便回数って増えるものなの？
現在、術後6日で、3日前から腸の動きは戻ってきたんだよね。
けど、それと同時に便回数がやたら増えて、今で1日10～12回なんだよ。
まだ絶飲食だから何も摂取して状態なのにこんだけ多いから、どうなんだろうと思って。
これって退院後もこの回数がデフォになるの？w
179:病弱名無しさん
10/05/16 06:46:08 GYlz16hL0
>>178
多分ですけど、じょじょに落ち着いてくると思います。
180:病弱名無しさん
10/05/16 06:47:29 UkL6lL470
>>178
どんな手術をしたかによっても違うと思うけど
たぶん手術したところが腫れているので
便の回数が増えているんだと思うよ
俺も二ヶ月ぐらい便の回数が増えた後、戻ったよ
元から便の回数は多かったけどねｗ
181:病弱名無しさん
10/05/16 06:48:02 XSMLBaHFP
あっ、ちなみに医者に聞いてみたら、「178さん程度腸が残ってたら、
そこまでひどくないはずなんだけどなぁ」って言われていますw
実際、小腸は70cm(残り3.1m)・大腸は盲腸部分を取っただけです。
182:病弱名無しさん
10/05/16 06:58:43 XSMLBaHFP
>>179
>>180
早い回答ありがとうです。
そっか、切った所が腫れてるからなんですね。
いや、ほんとこれが落ち着くと聞いて安心ですw
さすがに1日12回もトイレはキツいんで…。
そうそう、ちなみに俺はあそこの毛は看護婦さんがやってくれたな。
普通は一度自分でやるかどうかを聞いてみるそうだけど、俺の場合は
毛深く剛毛だから有無を言わさず看護婦処置でした。
今その生えてきた毛がチクチクしてて、歩いてたら擦れて痛いw
183:病弱名無しさん
10/05/16 14:29:31 PCo4iaPY0
どうしても定期的にペヤングが食べたくなるｗ
月一くらいだから食べちゃうけどさ。
みんなもさすがにまったくNG食を食べないわけじゃないでしょ？？
184:病弱名無しさん
10/05/16 15:51:48 ei7rjs6x0
元々、NG食てのがあんまり無いタイプだからなあ・・・
あんまり食べる種類は気にしないよ
むしろ気にしてるのは量だな
自分は今のところ、詰まらせたりしない限りは変化なして感じかな
185:病弱名無しさん
10/05/16 16:25:32 Iy+eoASv0
ペヤングって食ったことないな。UFOみたいなもん？
この辺では売ってなかったが、この前ローソン１００という店で見かけた。
病歴が長くなると、高級な食いもんよりもジャンクなのを食いたくなってきたね。
最近ちょっと食ったのではマクドナルドの一番安いハンバーガーがうまかった。
186:病弱名無しさん
10/05/16 19:59:12 vNAY+pDM0
この間あった同じクローンの人、すごい気の毒だった。
地方の有名病院の消化器にかかっていたらしいけど、不必要な腸の摘出手術を繰り返したおかげで、
これから先栄養の摂取でかなりやばいところまで来ているらしい。
それでもってさらに切ると言われて不安になり医師にその旨伝えたら、
いきなり逆切れされて嫌なら来なくて結構と門前払いだったそう。
今は炎症性腸疾患の専門医のところにかかっているらしいけど、
気の毒と言うか、やはりただの消化器の医者ではこんな場合も覚悟しないと駄目なんだね。
どうせ難病だからどこの医者でも変わらないとタカをくくってた俺だけど、
この出会いで認識を強く改めたよ。
医者選びは慎重にという教訓だね。ほんと
187:病弱名無しさん
10/05/16 20:09:37 sJTokdMG0
>>186
病気自慢の大風呂敷は話半分でもまだ足りない、という教訓だろ
188:病弱名無しさん
10/05/16 20:32:57 FLNj+oWk0
>>186
それは俺みたいなもんだなw
189:病弱名無しさん
10/05/16 21:12:07 EwntkxY2P
普通の総合病院にかかって病歴が長いと、結構がっぽり取られたという
人が多いんじゃないのかね。
20年前ぐらいに続けて手術したけど、がっぽり取られたし、痛くもないのに
ただ続けて入院したからという理由で手術したりしてるからね。
まあ、小腸1ｍあればはエレンでも栄養取れるからなー。
どうにかなってる。経口じゃダメだけど。
190:病弱名無しさん
10/05/16 22:10:16 vNAY+pDM0
>>189
若いうちはいいけど、この病気って再発繰り返すからね。
俺も切っているけど、残りの腸の長さと寿命を相談しながらだなあ。
とにかく医者はいい加減なのが多いので選ばないとね。
思うに主治医は内科の専門医で、提携している腕のいいクローンを熟知している外科医がいる医者だな。
そうでないとこの病気はあかんと思ったよ。
191:病弱名無しさん
10/05/16 23:56:00 PCo4iaPY0
>>185
ペヤングはUFOより若干辛口だよ。地方だと売ってないトコもあるみたいね。
ハンバーガーは朝マックのマフィンをよく食べるよ。
一日20g制限してるんでそれは一応守ってる
192:病弱名無しさん
10/05/17 03:05:36 nKc+GLNd0
身長165で、体重80の俺は、どうすればいいんだ。
クローン病ってだいたいの人やせてるよね？
俺はなぜかプクプク太ってしまった。（ドカ食いして
医者は、クローン病がひどくなったら痩せると言ったが、複雑な気分だな
193:病弱名無しさん
10/05/17 03:09:11 nKc+GLNd0
上のレスを見ると腸切ってる話とかしてるから怖いんだが、
いつか再発する事がある病気って怖いよ
最近トイレに行く回数が増えたから余計に怖い
手術の時いたくなかったの？
194:病弱名無しさん
10/05/17 03:42:50 XNcRJ+XD0
>>193
この病気に手術はつきものだよ。
ある程度悪い状態になったら、例えば腸と腸の癒着が酷くならない内に酷い部分を最低限の範囲で削除する。
そのやり方は開腹手術からファイバースコープを使うものまで状態で選択する。
手術の時は麻酔で痛くはないが、目覚めて麻酔が切れてからは痛みはあるな。
ただ通常は手術後３日目くらいからはベッドから離れて歩かされるようになる。
点滴台に捕まりながら必死で院内を散歩と言うわけで、これの方が術後の経過が良くなるからね。
その後ガスも出て食事が始まるわけだけど、中にはなかなかすんなりと内容物が通らない人もいる。
その間は吐いたりして大変な場合もあるが、ほとんどは術後２週間から３週間で退院になる。
まあこの病気をしたら手術は生涯つき物と覚悟して生きるしかないよ。
むしろ手術を我慢しすぎて腸の状態を悪くしすぎないように注意だね。
それと一番大事なのは上でも触れている様に医者を選ぶことだよ。
クローンなどの手術に長けている経験豊富な外科医にしてもらうこと。
出ないとしなくていいストマーを装着せざるを得なくなる。
腕のいい医者を探して手術をすることがクローンで良い状態で長生きできるこつだね。
195:病弱名無しさん
10/05/17 09:21:26 ECpmLDEf0
ダブルバルーン内視鏡で拡張しているから手術しなくてすんでるよ。
オレの通院している病院では、基本は「拡張」。
拡張、拡張、拡張でどうしても拡張が無理なら手術適用。
196:病弱名無しさん
10/05/17 10:40:18 eoQEzlCh0
>>171
>>177
偽善者がやっている雑誌は、患者の事を一切考えていないから、副作用も記載しない様にしているんだろう。
頭痛、目眩と言った症状もあるが車を運転する人は危険だと思う。
あと強い皮膚炎は、女性にはキツイと思うね。
相当見た目が悪くなる。
そう言った意味では、メリットばかり記載する雑誌は、インチキだと言える。
197:病弱名無しさん
10/05/17 11:12:09 eoQEzlCh0
それとインチキ雑誌には「恋愛」と言うのがある様だが、レミケで肌荒れまくりじゃ、
女性の恋愛も上手く行かない事があると思う。
メリットだけをひたすら書き、ユーザーを騙すのは、詐欺行為にも匹敵する。
正論的には、薬に対する依存度を下げ、美肌で自信の持てる良い恋愛を推奨するべきだが、
拝金主義の社長は、その様な考えを持てないのだと確信する。
198:病弱名無しさん
10/05/17 11:12:13 ECpmLDEf0
>>196
おたくさぁ、そんなに雑誌の宣伝をしなくてもいいと思うけど。
その雑誌を知らない人にとっては、お前さんの宣伝で良くも悪くも興味をいだくもんだよ。
もしかすると購入する人間だってでてくる可能性はある。
by 元広告代理店AD
199:病弱名無しさん
10/05/17 11:29:27 EueRDd1VP
このヒトほどこの雑誌を愛してるヒトいないからなぁ。
少し遅れたら文句をいい。どれだけ待ち遠しがってるか。
世の中のヒトはこの雑誌以外で副作用の情報をとっくに得ているんだが、それが許せないらしい。
200:病弱名無しさん
10/05/17 11:40:06 grof5WTp0
畜産農家の人は大変だなぁ。俺にはまったく影響でないけど
201:病弱名無しさん
10/05/17 11:45:32 smI/O7IUi
以前、大麻、大麻と騒いでた人と同じ人でしょ
一つの事に拘るとそれしか見えなくなる
粘着ニート
いずれ、なんかで逮捕されるところまで行って、終わり
202:病弱名無しさん
10/05/17 11:46:13 eoQEzlCh0
>>198
電車で女性の横に座っただけでニタニタする変態社長の事だから、
いい宣伝になったと勘違いするかもな。
>>199
それ誰の話だよ？ 先日の変な奴じゃないが、全員同一に見える病気か何かか？
まともな人間は副作用を自分で研究しているだろうよ。
しかし、あんな悪質な雑誌が蔓延る背景には、情報弱者もいるんだと思う。
203:病弱名無しさん
10/05/17 11:47:42 eoQEzlCh0
>>201
お前見たいなのが情報弱者の典型。
その単細胞からして、お前自身が逮捕される運命じゃない？
204:病弱名無しさん
10/05/17 11:50:31 eoQEzlCh0
ここで自演を繰返す雑誌関係者は、都合が悪くなると、他人様を荒らし呼ばわりだ。
誰もが納得出来る、整合性のある論での反論は一切ない。
荒らしだ、粘着だと、相手を罵倒する能力しかない低能が良く言うよな。
205:病弱名無しさん
10/05/17 11:53:17 EueRDd1VP
>>202
情報弱者もいるんだと思う・・・
そんな心配はお前がしなくていい。
自分だけの事考えとけ。
お前がおもってるほど他の人はばかじゃないの。
すでに他の人はオマエのことうんざりしてるだろ？
206:病弱名無しさん
10/05/17 11:56:00 eoQEzlCh0
先日、エレンだけでやっている人がレミケやってもあまり効果がないと書いた人がいた。
そうしたら嘘だと言い暴れた雑誌関係者がいたな。
嘘だと言うのなら、そう言い切れる根拠を明確に提示する必要があるのだが、
相手を荒らし呼ばわりして罵倒するだけ。
何ら整合性がない。
207:病弱名無しさん
10/05/17 11:58:05 eoQEzlCh0
>>205
お前も分からん奴だな。
多くの場合は、バカじゃないだろうよ。
>>206何かの主旨を理解しろよな。
208:病弱名無しさん
10/05/17 12:10:02 gy2/DXqX0
最近このスレ活気あるな(・∀・)
209:病弱名無しさん
10/05/17 12:11:19 ECpmLDEf0
世の中、頭の中がお花畑の奴がいっぱいおるが
おまん（ID:eoQEzlCh0）の頭の中は雑誌でいっぱいなのか？
雑誌に対して恨み辛みもあろうが、いい加減止めてもいだろう。
いったい何ヶ月書き込めば気がすむんだい？
毎日毎日飽きもせず。
おまん、もしかして中学生か？
210:病弱名無しさん
10/05/17 12:15:40 EueRDd1VP
無能な働き者。これは処刑するしかない。
だな。
毎日毎日あきずに。
211:病弱名無しさん
10/05/17 13:06:05 zjNnaUwc0
>>209-210
少し長くなりますが>>151を読んで頂けませんか？
過去に自演がばれた荒らしもいて相手をするのはそのように見られる事実と
削除依頼の際のこともありますので、スレを荒らしたい荒らしならいざ知らず
一般の住人の方は一切のNG放置をお願いしたいのですが如何でしょう。
212:病弱名無しさん
10/05/17 13:11:35 cRyj5jSxP
俺思ったんだけど、この荒らしもレミケの副作用の被害者なんだよ。
>>177の書き込みはこいつだろうけど、レミケでエライことなっちゃって
人前に出るのもできんくらいの対人障害起こしてるんだと思うよ。
で、あの雑誌のレミケ体験談って、レミケが成功した人ばっかりじゃん？
だから、それにひがみ根性出してんだよ。
「なんで俺はこんな目にあってるのに、こいつらはうまいこといってんだよ」って。
213:病弱名無しさん
10/05/17 13:15:11 eoQEzlCh0
>>201
わざと丸を省いて文体を誤魔化している。
こう言う奴こそ、ニートで自演の常習犯。お前が逮捕の対象だろう。
>>209-210
正論を言うのが１人とは、どれだけめでたい脳みそだよ。
お前が処刑されておけ。
>>211
お前、何ひとつ整合性のある形で反論出来ていないぞ。
単に都合の悪い意見が荒らし行為とは、どれだけ狭い思考なんだ。
他の板やスレでも参考に見て来い。
お前が過剰反応する事で、雑誌の工作員が暴れている様にしか見えない。
214:病弱名無しさん
10/05/17 13:18:19 eoQEzlCh0
>>212
>あの雑誌のレミケ体験談って、レミケが成功した人ばっかりじゃん？
正論を言うと荒らしか？
広告収入の事しか考えていない拝金主義が作っているから、成功談ばかりなんだろうよ。
それとお前の妄想もキチガイじみていて酷いな。
215:病弱名無しさん
10/05/17 13:20:30 EueRDd1VP
まぁ、1時になったから働こうぜ。
今日の昼ごはんは、自家製の蒸しパン。
216:病弱名無しさん
10/05/17 13:21:17 eoQEzlCh0
ミクシィのコミュに自然食を食べて体内を綺麗にする事を勧めものがあるが、
あのクーロン患者の方が、インチキ雑誌より参考になる。
広告収入が絡んでいないから、患者側からの立場で言っているしな。
217:病弱名無しさん
10/05/17 13:24:57 EueRDd1VP
って、ひどい症状がでてるっていう人、やめてないのかな？
おれも顔が脂漏性皮膚炎になってるけど、それが嫌ならやめてもいいから
ということになってるけど、
皮膚炎や頭の中の湿疹は薬塗ったら治るの繰り返しだけど、レミの効果と
比べたら、麗美の方がましだから続けているけど。
たまーに、れみが合わなかったという人いるけど、やめたら症状は無くなった
と言ってるよ。
218:病弱名無しさん
10/05/17 14:31:23 27vj7tmT0
>>211
その書き込みは光回線のasahi-netから？
それとも自演用のODNのダイアルアップから？
どっちかなwww
219:病弱名無しさん
10/05/17 14:35:51 ECpmLDEf0
>>218
ID:zjNnaUwc0＝ID:eoQEzlCh0でおＫ？
220:病弱名無しさん
10/05/17 14:42:36 i+tR1U2L0
だからみんな、Through skill。
221:病弱名無しさん
10/05/17 17:17:39 4dyTFYPb0
批判と誹謗と中傷の違いが分からない人がひとりいるだけでこんなに活気にあふれています
彼がこのまま粘着すれば年内にpart100 ﾔｯﾀﾈ!
でもあぼーんするから実質1スレ600レス前後なのよねS/N比高い
リソースは有限であるから
今流行りの省エネの観点から
説得してみてはどうだろう？ｗ
222:病弱名無しさん
10/05/17 18:38:19 ybQWFmpt0
まだやってるのか・・・
ストレス溜まらないか？
おまいら全員、今以上にカラダ壊さないようにな～。。。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
223:病弱名無しさん
10/05/17 18:40:28 IKzPFbYN0
CC Japanに書き込みすればいいのにバカな男だなぁ
精神キチガイだから仕方ないかぁ
224:病弱名無しさん
10/05/17 18:53:35 zjNnaUwc0
そろそろ気温が上がってきて体力がそちらに使われだしたみたいで
水分補給まめにしないと倦怠感が凄いです。
取りすぎるとそれはそれで腹痛も出るので加減が難しい。。。
225:病弱名無しさん
10/05/17 18:58:21 ybQWFmpt0
>>224
だな～。
俺は外出時には大抵、4本ペットボトル持って歩いてるよ。
調整済みと未調整のエレンで2本。調整用の水とそのまま飲むための水。
重てーー、腕抜けるーーｗ
226:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/17 19:05:32 eoQEzlCh0
>>223
精神異常者よ、自分のキチガイぶりを棚にあげたらだめだぞ。
お前、ここで程度の低い罵倒ばかりで、正論がまったく言えていないじゅあないか。
227:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/17 19:08:42 eoQEzlCh0
>>211
ちなみに削除依頼しているバカは、民主党に一度任せてみては？なんて言ってたバカと一緒。
インチキ雑誌とレミケだけ盲信していれば、人生バラ色になると思い込んでいる。
違法献金でヤバイ小沢や鳩山の支持者と変わらない。
だから言論封鎖に必死だ。
228:病弱名無しさん
10/05/17 19:31:45 BdxZbS7d0
>>194
クローン病歴２０年近い四十路だけど、開腹手術は一度もしたことないです
逆に珍しいのかな？
細くなってる場所は、何箇所はあるみたいだけど、
普通の人が使う大腸用のカメラが通るから問題は無いと言われてる
うちの先生は、昔からなるべく開腹しないで腸を残す派なんだけど、
大昔は、昔は医者によっては切りたい派も多かったのかな
病院でたまにあう、自分より10歳くらい上の同病者は、
若い頃から何度も切ってて、ほとんど腸は残って無いって言ってた
もちろん本人の病状も若い頃から酷かったんだろうけど、
今だったらいろんな薬も出てて、もっと残せたのかなあって言ってたよ
これから今よりさらに良い治療法が出来るんだろうけど、
どんなに新しくて良い治療法が出てきても、
腸がなくて自分に効果が期待できないのは切ないだろうなと思ったよ・・・
229:病弱名無しさん
10/05/17 19:41:10 EueRDd1VP
おれは、初手術は22年前だってけど、今は切ることも多いからねぇ・・・と
言ってたよ。
同じ病院の違う先生は、極力切らないでと同じ時期でも言ってたから
医者の考えしたいかな。
その先生にかかった人は手術が少ないかな。
でも、それでうまく行った人もいると思うけど、病歴30年近くで
初めて手術した人がいるんだけど、その人は手術は他の専門病院で
手術したわけど、そこの先生がいうには、もう少し早く手術したほうが
よかったねと言われたそう。腸が長年炎症を繰り返してるから団子状に
ひとかたまりになっていたとのこと。なので一回目の手術だったけど
残存小腸1ｍちょっとになってしまったとのこと。
230:病弱名無しさん
10/05/17 19:42:52 zjNnaUwc0
>>225
それはかなり重たそうで大変ですね…。
暑くなると熱射病にも注意が必要ですし自分的には難しい季節の到来です。
お互い気をつけていきましょう。
>>228
多分珍しい方だと思いますよ。
今は腸をなるべく温存する方向で昔よりオペの技術も上がってますし
薬も良くなりましたけど、それでも病歴10年以上では手術率は確か60%か70%くらいあったと思うので。
20年前から考えればかなり珍しいのではないでしょうか。
再生医療への期待もありますしできるだけ残せたらとは私も思います。
再生医療は生きてる間にどれくらいになるかなと言う感じではありますが。
231:病弱名無しさん
10/05/17 19:45:17 ybQWFmpt0
>>228
>クローン病歴２０年近い四十路だけど、開腹手術は一度もしたことないです
>逆に珍しいのかな？
194さんじゃないですけど・・・。
いい医者に当たりましたね。うらやましいです。
病歴25年で2回手術しましたよ。大腸ないですｗ
>腸がなくて自分に効果が期待できないのは切ないだろうなと思ったよ・・・
そこでips細胞の登場ですよ！・・・って時代が早く来るといいですね。
232:病弱名無しさん
10/05/17 19:49:39 ybQWFmpt0
>>230
>お互い気をつけていきましょう。
そうですな！
今日も暑かったですし。
233:病弱名無しさん
10/05/17 20:57:33 4dyTFYPb0
>>f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
一度でいいから辞書引いてみてくれ
批判と誹謗と中傷
んで自分の書込みを振り返ってみてくれ
part93あたりまで遡ってさ
病気とレミケの副作用で精神きちゃってるのは同情する
民間療法や健康食品に希望を感じちゃうほど追い込まれてるのも理解できる
病気への憤りをなにかに転嫁して気を晴らしたいという心情もわかる
でもさ
そうやって罵詈雑言で不当に貶め続けると
あなたが本当に訴えたい事は
ここの皆に正しく伝わるのかね？
冷静になって読み返してほしい
ここの住人はどんなにノイズの多いあなたのレスでも
その中の正当な批判の部分に関しては否定していないはずだ
反発は何に対してなのか
自分は何を訴えたいのか
時間を掛けて箇条書きにして整理してみるのもいいかもしれない
あなたが訴えたいのは
だれかの顔色が悪いとか女にもてないとかなのか？
出版社は公正中立であるべきというパラダイス論なのか？
234:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/17 21:14:08 eoQEzlCh0
>>233
暴言雑減とはあなたの事では？
都合の悪い意見は皆荒らし扱いと言う事のどこに正論があるんだ？
エレンとレミケの関係に関しても感情的に暴言と雑減で絡むだけ。
相手の意見を荒らし扱いするだけで、何ら証拠も示せていない。
インチキ雑誌の社長も、民主党の小沢や鳩山と同じで拝金主義だ。
人の事なんてまったく考えていない。
考えている振りをしているだけで、本当に考えているのは、金の事だけだ。
235:病弱名無しさん
10/05/17 21:30:06 EueRDd1VP
会社起こしてるやつが金儲け考えなくてなに考えるんだよ。
お花畑というやつか？
236:病弱名無しさん
10/05/17 21:32:00 zjNnaUwc0
>>233
すみません少し長いですが
>>151と>>211を読んで頂き、出来れば賛同して欲しいなと思います。
237:病弱名無しさん
10/05/17 21:34:26 YKkbX4BUP
ロニー・ジェイムズ・ディオが死んだ(つд⊂)ｴｰﾝ ひとつの青春＼(^o^)／ｵﾜﾀ
スレチすまん。知らない奴は知らんだろな(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
238:病弱名無しさん
10/05/17 21:35:37 ++22bG8r0
スレチだがまじで！？
スレチだからレスは要らんけど
239:病弱名無しさん
10/05/17 21:37:38 Vzb8p/Vz0
>>237
レインボーのライブ盤の Kill The King が好きだった。既にコージー・パウエルも死んでる。RIP
240:病弱名無しさん
10/05/17 21:38:36 ++22bG8r0
胃がんか・・・
６７歳で死ぬのは早死にだけど
ディオが７０近いことに驚いた
スレチなのでこの辺で切っときます。
ーーーーーーここまでーーーーーー
241:病弱名無しさん
10/05/17 21:42:29 zjNnaUwc0
>>237
知ってますよ。ブラックサバス、ディオ。
声が1つの楽器だと思える人の1人でした。
最近のアルバムではkilling the dragonを入院中とか聴いてました。
他のスレでも話題になってましたが、67歳ですか…チャリティにも精力的な方でしたが
惜しい人がまた1人旅立ってしまい残念です。
突然のことでなんと言っていいのか。
私もスレ違いすみません。
242:病弱名無しさん
10/05/17 21:46:42 EueRDd1VP
広く浅ーく音楽聞くけど、その個人の名前は知らんかった。
グループ名はしってるけど。
ヘビメタ・ハードロック以外の音楽は大体聞くんだが。
243:病弱名無しさん
10/05/17 21:51:01 4dyTFYPb0
>>236
あなたは私がほんの数十前のレスも読まないで書き込んでると判断した訳だね
244:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/17 21:52:08 eoQEzlCh0
>>235
お前、他人のお花畑が見抜けないの程の阿呆か？
より専門的な記述をすると明言して、副作用の事を一切隠すのが専門的とでも？
拝金主義の腹黒いバカが相手されてる事自体、おかしいんだよ。
245:病弱名無しさん
10/05/17 21:56:22 zjNnaUwc0
>>243
読まれていましたか。失礼しました。
どちらかを判断したわけではありませんが、レスを連投して流してしまうのもあり
再度お願いした次第ですが、不快に思われたなら失礼しました。
246:病弱名無しさん
10/05/17 21:56:35 EueRDd1VP
>>244
だからお前が心配しなくても、みなさん副作用の事しってるから。心配するな。
正義の味方より金を稼ぐヤツのほうがえらい。
田辺製薬がだしてる、レミケードについてという小冊子もらってこい。って大体
貰っているだろうけど、そこそこ分かりやすく副作用の事書いてあるから。
247:244
10/05/17 22:00:15 eoQEzlCh0
それと購読をやめた患者に、しつこくDMを送りつけるのが患者の為か？
不要な勧誘が繰返される事はストレスになる。
患者の為に商売をしている訳じゃなく、広告費を得る為だけに商売をしている偽善者だ。
ここでだって一般住人を装い、荒らしだなんだと火消しばかりだ。
248:病弱名無しさん
10/05/17 22:03:00 eoQEzlCh0
>>246
>正義の味方より金を稼ぐヤツのほうがえらい
お前、邪道である雑誌や、小沢と鳩山と同じ考え方かよ。腹黒いんじゃないか。
拝金主義が蔓延るから国が悪くなる。
249:病弱名無しさん
10/05/17 22:09:33 EueRDd1VP
まーな。
こんなミニコミに毛が生えた雑誌には希望うすだが、
税金を払ってくれる人がおらんと困るからな。
おれにような非課税世帯で医療費無料のやつばっかりだったら
破綻する。
って、選挙前は保守支持みたいな事いったら、小泉改革どう思うか？とか自民が日本を
ダメにしたとか食って掛かるやつがいたが、今度は民主批判か。
250:病弱名無しさん
10/05/17 22:11:27 7E8s6fQo0
なんのスレ開いたかと思ってスレタイ読み返しちゃったわ
251:病弱名無しさん
10/05/17 22:14:38 yKvDrc340
とりあえずIDが赤い基地外どもを
NGにしたらすっきりした
252:病弱名無しさん
10/05/17 22:25:15 +vvD0sNVi
働きもせず一日中雑誌の批判してたら
生きていけるなんてある意味羨ましいよな
生保とかもらってんだろうな
253:病弱名無しさん
10/05/17 22:29:27 4dyTFYPb0
>>245
賛同しろだの失礼しましただの何か勘違いしてないか
問題はだ
>>233を読んで（きちんと辞書も引いてくれただろう、もちろん）
そのうえでの>>234だと言う事だよ
彼は自分の発言のどこを切っても正当な批判しか出てこないと
誹謗や、ましてや中傷など一切無いと
こう、心から思ってる訳だなあ
彼の主張は
1・俺を荒らし扱いする者は全員関係者である
2・告発者である俺だけが正義である
3・日本は資本主義であり、それは悪である
4・金の事じゃなくて俺の事を考えて雑誌を作るべきである
ここまでが>>234だな
追加で
5・DM送らないでとは言いだせないの///
こんな感じか
254:病弱名無しさん
10/05/17 22:30:45 eoQEzlCh0
>>251
関係者の自演の特徴は、都合の悪い意見は荒らし扱いにする事だ。
小沢が生方を排除しようとした様に、悪党は心も黒いのだな。
ま、お前がキチガイだろ。
文体バレないように、丸を省くところが自演の常習者だと分かる。
患者を食い物にする売国雑誌も必死だな。
255:病弱名無しさん
10/05/17 22:34:34 zjNnaUwc0
>>253
あの…どなたかと勘違いされていないでしょうか。。。
そこに箇条書きされているものは、私が相手をしないで欲しいとお願いした人だと思うのですが。
asahi-netのホストを名前に付けたり外したりしている人と
私は別IDで別人ですが。>>233も多分私あてのレスではないと思っているのですが。
256:病弱名無しさん
10/05/17 22:35:30 eoQEzlCh0
>>252
>>253
キモイ妄想乙。
ちゃんとこっちは働いている。
副作用も書かないインチキ雑誌が働いている事になるのか？
広告収入しか頭にない拝金主義は、腐敗をもたらすだけだ。
257:病弱名無しさん
10/05/17 22:37:59 7Wj2sNKYi
一日中2chに張り付いて働いてるってw
258:病弱名無しさん
10/05/17 22:49:58 zjNnaUwc0
>>253
すみません。>>255は私の読み間違いですね。
ただ何を仰りたいのかは分かりませんが。
相手をすれば現状のように荒らし行為が増長します。実際レス数も内容も増えてます。
なので私は、何度かレスが流れた後に、初めて相手されてる人などへ放置のお願いをしています。
あなたはそのお願いの文章を読んだ上で相手をしていた。と言うことですよね？
読んでいるのに、読んでないと判断し>>236を書いたのだと抗議されたのかと思い
失礼しましたと謝罪させてもらいました。
勘違いと言うのは荒らしとしていることへのものでしょうか。
259:病弱名無しさん
10/05/17 23:20:31 4dyTFYPb0
>>258
自警団気取って「賛同」とか言ってるけどさ
その方法論が功を奏してないわけじゃん
削除依頼とか火に油だったし
もうさぜんぜん別のアプローチでも考えたら？
全員が無条件で彼に賛同してやるとかさ
いかに早くPart100を目指すかとかさ
ま、不味い例えだけれどもね、これは
本人が荒らしじゃないって言ってるんだから荒らしじゃないんじゃないの？
本人が一人じゃないって言ってるんだから一人じゃないんじゃないの？
本人が関係者の自演だって言ってるんだから俺らみんな一人の編集者なんじゃないの？ｗ
ユニークじゃんｗ
260:病弱名無しさん
10/05/18 00:33:17 RoxymG2G0
>>259
そういうお話でしたか。意図を読み取れないですみません。
功を奏すとかそういう物ではありませんが、荒らしは放置が原則ですし
事実ここでも放置されている時とされていない時ではスレの空気も
レス数も違いますよ。過去ログ読んで頂ければどなたでもお分かりになると思います。
削除依頼についても>>151に書いたように依頼を出すよりも先に削除されたこともありますし
削除されれば沈静化もしていましたよ。
ネタを変えるのも放置され続け、スレが普通に進んで行くから食いつくネタに変えていってる
そう見るのが自然だと思います。もう長いですからね粘着期間が。
これ以降はこういうお話はスレ違いでもありますのでここでは止めましょう。
せっかく避難所もあることですからどうしてもと言うのならそちらで伺います。
261:病弱名無しさん
10/05/18 00:36:24 sa/h2MbA0
>>256
「拝金主義は、腐敗をもたらす」って、"なに"が腐敗するの？
国？ 出版業界？
262:病弱名無しさん
10/05/18 01:12:39 lzvuQtjE0
最近筋トレ始めたんだけどエレンタールってアミノ酸多いけどエレンタール飲んでたら普通に筋トレするより筋肉つきやすいかな？
263:病弱名無しさん
10/05/18 01:17:59 joznSoZy0
>>262
寛解期に入ってればエレンタールは良いらしいですよ。
264:病弱名無しさん
10/05/18 08:24:06 0ZmArDry0
>>262
贅肉ならたっぷりと付いた。
しかも中性脂肪は基準値よりもはるか上。
265:病弱名無しさん
10/05/18 10:00:31 ssSMtO3PP
俺も173・46キロ が基準だったが、
レミ＋イムラン＋エレン4ｐ鼻注 を1年と半年続けてるけど
今60キロだぜ。
恐ろしい。今でもどんどん太りそうだからエレン減らしてる。
ずーと、40年近く貧弱で過ごしてきたのに、デブになっていくわ。
266:病弱名無しさん
10/05/18 10:04:45 jTD+MoNK0
173で６０キロってどちらかと言えば痩せの領域だろｗ
173で４６キロとか栄養失調レベルの痩せ方だぞｗ
スーパーモデルかよｗ
267:病弱名無しさん
10/05/18 10:09:11 ssSMtO3PP
でもね。その体重でも、本人は全然きつくないんだよなー。
どっちかといえば、今の方がきつい。
気分は女子マラソンの選手というか、二の腕つかめてた。
チャリンコのって遠出とかしてたし、ジムにいったり。
で、41キロまで体重下がったけど、お腹はどうもないんだけど
医者から痩せすぎということで、入院させられた。昔の話しだけど。
268:病弱名無しさん
10/05/18 10:09:37 0ZmArDry0
オレ、173センチで63キロ。
数字だけ見れば標準なんだけど・・・脱いだらすごいんです。
贅肉が。
なにせ体脂肪率18％ですから・・・涙。
269:病弱名無しさん
10/05/18 10:11:50 ssSMtO3PP
でも、綺麗な肉の付き方はしてないなぁ。
胸周りとかはガリのまんまなのに、お腹まわりだけプルプルになっていくわ。
270:病弱名無しさん
10/05/18 10:14:32 A1PO50+20
それは年齢による中年太りだろ！俺も人のこと言えないんだがorz
271:病弱名無しさん
10/05/18 11:17:10 eaGf/v6U0
別にエレンタールが特別悪いわけじゃないかと思うけど・・・
運動しないで栄養吸収が良いものを取ったら、脂肪だけが付くのは当然じゃないのかな
自分は水泳を定期的にするようにしてるよ
272:病弱名無しさん
10/05/18 11:38:02 79UeoiMh0
鼻注1年半時は175㌢43㌔だったけど
HPNになって半年で50㌔まで回復した
273:病弱名無しさん
10/05/18 11:45:58 vKu+A3pb0
俺、コレステロールは標準より低いのに、中性脂肪が高くて志望肝って言われた。
やっぱエレンのせいかな？？
太りたいのにエレン制限中・・・太れないお？ｗ
そこそこ運動はしてたお。
274:病弱名無しさん
10/05/18 12:04:44 x+av5aBN0
>>260
少し以前から議論の様子を見ているが、お前も見苦しいからうせろ。
相手の間違いを指摘する以上、どこがどう具体的に間違っているかを書き、
反論の為のソースを添付するのが常識だ。
それをお前は、単に荒らしだなんだと騒ぐばかりで、俺にはお前が荒らしに見える。
きちんとした反論も出来ない分際ならでしゃばるな。
第一、お前は雑誌の関係者か？
もし、関係者でもないのに過剰な擁護をしようと言うのなら、雑誌に汚名を着せる事になる。
お前も相当な悪党だなと思う。
275:病弱名無しさん
10/05/18 12:05:53 ssSMtO3PP
hpnでは、そこまで太らんかったなぁ。
毎日イントラの大きいやつしてたけど。
でも、鼻注よりかは楽だったけどな。つなぐだけだから。
276:病弱名無しさん
10/05/18 12:40:15 tavhslxF0
ｈｐｎって何？
277:病弱名無しさん
10/05/18 12:56:23 0ZmArDry0
在宅中心静脈栄養管理(HPN ： Home Parenteral Nutrition)のことです。
278:病弱名無しさん
10/05/18 13:28:01 eaGf/v6U0
>>277
つまりはここで良く出るIVHのこと？
279:病弱名無しさん
10/05/18 13:40:38 0ZmArDry0
ＨＰＮはＩＶＨを自宅（在宅）で管理すること。
280:病弱名無しさん
10/05/18 13:44:13 eaGf/v6U0
つまりは在宅IVHてことだろ
新しい言い方か知らんけど、ここじゃIVHて言う人のが多いよ
在宅の人は在宅って付けて
281:病弱名無しさん
10/05/18 14:08:06 /AhhjiPf0
IVH (Intravenous Hyperalimentation)とも呼び、
在宅で高カロリー輸液を受ける時は在宅中心静脈栄養(HPN: Home Parenteral Nutrition)とも呼称する
282:病弱名無しさん
10/05/18 14:11:41 joznSoZy0
HPNは割りと最近の言い方じゃなかったでしょうか？
IVHは昔からの言い方だと聞いた記憶があります。
真偽は分からないですが、ここで以前にどなたかも仰ってたような。
283:病弱名無しさん
10/05/18 14:18:07 5QM2t3pni
何故、>>280はそんなに喧嘩ごしなのか？
HPNという言葉は覚えておいても良いんじゃない？
284:病弱名無しさん
10/05/18 14:22:48 83kPIXy70
NWO
285:病弱名無しさん
10/05/18 14:57:30 twqPcpLW0
べつに喧嘩腰ってほど強い口調でもないだろ
なんか最近さ
すーぐ荒らしだの●●ガイだの喧嘩腰だの決めつけちゃってさ
ちょっと非寛容すぎない？
狭いのは腸だけで良いよ
286:病弱名無しさん
10/05/18 14:58:40 joznSoZy0
>>285
私の腸はそろそろ詰まりそうです＿|￣|○
287:病弱名無しさん
10/05/18 15:00:59 /AhhjiPf0
>>286
お口を休めてHPNにしてみませんか？腸を休ませよう。
288:病弱名無しさん
10/05/18 15:47:29 M15ppOHi0
在宅IVHの事か。ｄｑｎとｈｐｎ なんか似てる
最近はIVHじゃなくてCVしか聞かなくなったな
>>286
俺の腸は詰まりました。肛門も狭窄しててカメラ入れるのも大変だし
ガストロ流しても通過が見えないし
もう切るしかない方向に向かっています
不思議と吐き気は出ないのでイレウス管入れられずに済んでるけど
８回目の手術前提で転院待ちの今日この頃です
289:病弱名無しさん
10/05/18 15:49:01 rHt9XxZc0
>>288
今のような状態でもお食事はできるものなの？？
290:病弱名無しさん
10/05/18 15:52:39 rv65yV040
ガストロも通らないのに吐き気がないって
瘻孔できてループしちゃってるんじゃない？
いや、根拠はないけど
291:病弱名無しさん
10/05/18 16:04:24 00B3o0Uo0
>>288
俺はやっぱりIVH、看護婦、スチュワーデス、大洋ホエールズのほうが馴染んでる。
292:病弱名無しさん
10/05/18 16:44:54 joznSoZy0
大洋ホエールズはさすがにもうどうだろう。。。
293:病弱名無しさん
10/05/18 17:04:35 LSJhA99v0
そこは西鉄ライオンズだろ・・
294:病弱名無しさん
10/05/18 17:21:08 xBMHgU3G0
>>289 お食事なんてもう何年もしてませんな
>>290 腸が重なってるのかなんなのか、見えなくなる部分があるけどコロンに出てくるのは見える
295:病弱名無しさん
10/05/18 17:26:46 0ZmArDry0
本日の業務終了。
さてとチャリで帰るか。
296:病弱名無しさん
10/05/18 17:44:27 /AhhjiPf0
>>294
それ腸がだんご状になってるような状態じゃないのかな。
297:病弱名無しさん
10/05/18 18:15:57 vKu+A3pb0
>>288
「ｄｑｎ」って言われてもピンとこないお。
そこは「DQN」って書かないと。
・・・・・・・・・・え？俺のこと？？ｗ
298:病弱名無しさん
10/05/18 19:31:58 f3fUXlZ90
大洋ホエールズか・・・
南海ホークスや阪急ブレーブスを思い出すな・・・
299:病弱名無しさん
10/05/18 21:20:44 QTQ6ekjW0
もうずっと少量のおかゆやうどんくらいしか食ってないけどやっぱり下痢ばっか。エレンは経口で4P/日
下痢の原因はやっぱエレンかな やったことない鼻チューとか次病院行った時相談した方がいいみたいだな・・
ところでエレンを寒天で固めて食うと下痢しないってネットで見たがしてる人いる？
しかし俺の症状なんてここの人たちに比べたら大したことないなｗ
300:病弱名無しさん
10/05/18 21:33:22 1JTrbZRI0
＞298
溲瓶とかいう外国人がいたチームですよね？
301:病弱名無しさん
10/05/18 21:34:09 ssSMtO3PP
鼻注でも、出る時はピーピーの下痢だけどな。
でも、それが気持ちいい。
寝てるからその間は腸に溜まってるという感じ。
身になってるからきゅうしゅうはそこそこしてるんだろうけど。
経口の時は痩せるのみ。で、飲んだ後、1時間後にはトイレ。
で、出ない時でも、外出するときは、外で下痢ピーしたら怖いと
いうことで無理やり出していた。でなくても。
302:病弱名無しさん
10/05/18 21:52:03 vKu+A3pb0
>>299
エレン、ゆっくり飲むといくらか違うと聞いたことがあるけどね。
俺は変わらなかった。最近じゃ、むしろピーピーじゃない時は
「脱水かな？もっと水分を取っておこう」と思うようになってしまった。
寒天は試したことないなぁ。
>>301
鼻チューと経口とじゃゲリピー具合が違うのか。鼻チュー大嫌いだから
家ではやったこと無いから知らなかった。
>鼻注でも、出る時はピーピーの下痢だけどな。
IDも「PP」とはｗ
狙った？
303:302
10/05/18 21:54:12 vKu+A3pb0
>>301
間違った。
鼻チューと経口とで違うのは「身になり具合」だたね。
どっちにしても知らなかった。
304:病弱名無しさん
10/05/18 22:01:12 QTQ6ekjW0
まずいエレンを時間かけて飲んでんだからせめてもうちょっと身になってほしいよな
まぁ今んとこぶっ倒れてもないし（クロン診断される前は超栄養失調でぶったおれたｗ）
あんま気にしないようにするかな
305:病弱名無しさん
10/05/18 22:22:30 Y9fN8jVv0
>>299
ゼリーミックスでエレン作らないのか。
306:病弱名無しさん
10/05/18 22:22:59 X+dgnxgy0
258 ：病弱名無しさん：2010/05/17(月) 22:49:58 ID:zjNnaUwc0
>>253
すみません。>>255は私の読み間違いですね。
ただ何を仰りたいのかは分かりませんが。
相手をすれば現状のように荒らし行為が増長します。実際レス数も内容も増えてます。
なので私は、何度かレスが流れた後に、初めて相手されてる人などへ放置のお願いをしています。
↑こいつ、何なの？
お前が煽るから騒ぐんだよ
煽ってんじゃねーよ
307:病弱名無しさん
10/05/18 22:34:57 EZcXlKHN0
>>299
エレンタールを飲んでいれば下痢でも仕方ないと思いますよ。
下痢まで行かなくても軟便になるのが普通ですから。
症状は人と比べても仕方ないです。299さんがそれでしんどいのならそれが全てですから。
そこから悪くならないようにお気をつけてください。
それとエレンタールは体質に合う合わないもありますので
寒天であってもそれは同じだと思います。
下痢は痔への影響がありますが、エレンタールで体調が安定しているなら
下痢自体はあまり問題ないんじゃないでしょうか。
痔にはよくないですが。。。
308:病弱名無しさん
10/05/18 23:05:54 t4FOt44f0
濃度と飲むスピードで試行錯誤してるのかな
立派な一本グソなど望むべくもないが
おれは泥状の半固形なら良しとしてるな
シャーってでる水状なら水分補給に注意するくらい
309:病弱名無しさん
10/05/18 23:17:03 t4FOt44f0
>>285
おれも思いついた
はいきん主義だとかいうけど
腹の贅肉を気にしてる人多いから
はいきんよりは腹筋だろ
さあどうだまいったか
310:病弱名無しさん
10/05/18 23:21:57 ssSMtO3PP
ああ、今はピーピーの下痢だけと、手術する前は、何も食わないで
エレンだけでも、普通の便が一回だった。
手術する前は全く下痢しなかった。
なので、経口栄養剤飲むの全く苦じゃないので、自発的にエンシュアとか
8本飲んでた。
脂肪がおおいんだけど、食事食うよりましだろうと。
311:病弱名無しさん
10/05/18 23:38:51 X+dgnxgy0
エンシュア８本って脂肪７０グラムぐらい？
312:病弱名無しさん
10/05/18 23:48:14 ssSMtO3PP
いや、どうかねぇ。
22、3年前の話しだから。
しかし、このエンシュア飲んだときの、こんなにうまい栄養剤があるか！と
衝撃受けたぞ。
他の同病者や医療従事者から、あんな甘たっらしいものをガボガボ飲んで・・・とか
無理しなくていいんよ・・・とか 言われたか。
おれは飲みたくて飲んでたのに。
牛乳系とか好きだったから。←これかくと、牛乳のんだからこの病気とかいう人出てくるけど。
エンシュアHは、ドボドボ感がきついな。
まあ、飲み続けたら慣れると思うけど。
エレンもフレーバー入れなくても美味しいと思うタチだから。
経口で飲めるならいくらでも飲みたい。経口出来ないと昼間困るから。
313:病弱名無しさん
10/05/19 00:26:43 vfH88sQD0
エンシュアとかラコールは脂質が高いから医者が出してくれないんだよなー
314:病弱名無しさん
10/05/19 02:52:10 Pkg4s7690
>>274
その過剰な雑誌擁護をしているのは、患者を食い物にしてるハイエナ社長だよ。
ファビョル事でしか自己表現出来ない社長だ。
315:病弱名無しさん
10/05/19 06:22:34 JTPJZJGm0
★クローン病の人集まれ★Part65
URLﾘﾝｸ(b-mark.org)
316:病弱名無しさん
10/05/19 07:10:14 5X/CVgo3P
>>312
うらやましす。
俺は結構味オンチで、友達がマズいって言う店の料理も普通に食べれたけど
エレンは全く持って受け付けなかった。
どのフレーバーを試してもダメで、初めて「俺は何でも食える
人間じゃない」って気付けたよw
317:病弱名無しさん
10/05/19 07:13:49 5X/CVgo3P
そうそう、今手術入院してるんだけど、みんなは術後どれくらい
歩いてたの？(1日何時間とか？)
最近は歩かなくていいのか、どの看護師も歩けって言わないね。
消化器外科の病棟なのに、ほとんど誰も歩いてないや。
318:病弱名無しさん
10/05/19 07:24:39 aJMD/1jE0
>>317
今時めずらしい病院だね
最近はとにかく早く動け歩けって言われる病院が多いと思うんだけど
俺が一番最近手術したとこは術後半日で体起こして水と薬飲まされて
2日目にはベッドサイド歩行、3日目は廊下往復５０ｍくらい歩かされたな
どうやらまた手術確定っぽいけど、今度は痛みこらえて必死で歩くのを
ちょっと拒否して安静にさせてもらおうかなと思ってる
（というか言うこと聞かずに痛いから動かないってダダこねるｗ）
なんせ早く良くなろうと必死で医者のいうこと聞いて動いても
2年も持たずにまた手術になるんだからもうどうでもいいやとｗ
319:病弱名無しさん
10/05/19 07:34:14 bWMwO+Vv0
>>317
そんな何時間も歩かないよ。術直後は腹が痛くて歩くのもやっとって感じだった
からね～。少し歩けるようになるのは尿管が抜けた頃じゃないかな。
自分でトイレ行くぐらいとか。
320:病弱名無しさん
10/05/19 08:01:57 5X/CVgo3P
やっぱり歩くには歩くけど、そんな歩かなくていいのか。
今日で術後1週間なんだけど、毎日30分×5セットを歩いてたんだよ。
けど、俺以外ほとんど歩いてないし、歩いてる人も時間短いし、
一体どうなんだろうと思ってさ。
なんだ、癒着防止のために頑張って歩いてたのに、意味ないじゃんw
321:病弱名無しさん
10/05/19 08:35:08 aJMD/1jE0
癒着も術後の腸閉塞も、歩こうが歩くまいがなるときはなる
自分で動こうって思えるまで無理して動かなくていい
って俺は考える
322:病弱名無しさん
10/05/19 09:29:08 NXm94OW/0
>>317,320
詳しいことは分からないけど歩くのには癒着もあるのはあるとうちの医師は言ってましたよ。
歩くことで腸が動くからとかで。
それと離床を早くするのは回復度合いも変わってくると思います。
自分の経験の範囲で感じたものですが。
一番最近のオペでは術後15～16時間だったと思いますが
管をつけたまま点滴棒押して数分自分の部屋からナースステーションまでとか歩いてました。
うちの病棟では廊下をうろうろ歩いてる患者さんが多いです。
323:病弱名無しさん
10/05/19 11:20:40 0SyJ5aSc0
昨日から手足の関節が痛くてしょうがない…。
クローンの症状で関節痛があるのは知ってたが初めてなった。
だんだん楽になってきたけどなかなかキツいもんだなぁ。
324:病弱名無しさん
10/05/19 14:27:18 wDoV3zHjO
ペンタサ注腸って100ml全部入れないと、効き目弱いですかね？
半分の50mlくらいでも効果ありますかね？
325:病弱名無しさん
10/05/19 15:03:57 ePe7xtZWi
>>324
あれは全部注入して一晩トイレに行かなかったとしても
30%も吸収されないと聞いたから
注入できるなら全部注入しておいた方がいいんじゃない
元々それほど吸収されないので
すぐにトイレに行っても
それほど気にするなとも言われたよ
326:病弱名無しさん
10/05/19 15:19:46 wDoV3zHjO
>>325
レスありがとうございます。
そういう事なら全部入れる事にします。
327:病弱名無しさん
10/05/19 20:16:35 ROFoJ5HV0
無職の人ってみんな昼間何してるの？
暇にならない？
328:病弱名無しさん
10/05/19 20:24:23 u/Tx8E1j0
寝てる
行動は日が暮れてから
329:病弱名無しさん
10/05/19 20:28:59 RMALuNvVP
もう慣れだねぇ・・・。
40過ぎて職歴なしだともうアルバイトすら雇ってくれないや・・・って
アルバイトすらしたこと無いのにね。
おれが行くのは、本屋・図書館・病院・意味もなく街中うろうろ・
映画館。母親以外と話すのは病院の看護婦さん。
5月に入って、まだ二日しか家からでてないけどな。
おれより悪い人が、家庭持ったり、仕事してたりして社会に参加してる人
がいる人が眩しい。
レミ等のおかげでもう3年近く入院してないんだ。
ほんと人生無駄にしすぎ。なにもしていない。
するのはオナニーだけ。
ま、親が死ねば、大きな代償を払わないといけないね。
親が長生き（父親は死んだ）して欲しいだけ。
330:病弱名無しさん
10/05/19 20:35:36 8sg2WWgO0
ボランティアでもしたら？
役所に行くと募集してるよ
331:病弱名無しさん
10/05/19 20:43:01 A2syKQi10
>>329
違うって、家庭を持って、仕事をしていた人は重症でも強制的に働いている
だけ。小中学生で発病したら結局そのままの人が多いって。例外的一部を
取り上げて射幸心をあおっているのだ。君のような人材をもっとメディアは
取り上げるべきなのだ。
職歴詐称して適当に仕事探せよ。俺は中途脱落型だね。
332:病弱名無しさん
10/05/19 21:02:48 tLd//IV10
>>329
うろうろできるだけ都会でうらやましいい
333:病弱名無しさん
10/05/19 21:21:43 FoauIAnx0
>>329
やる気があるなら、とりあえず、役所なりハローワークなりの公的機関を利用してみたら？
あとは、ちょっと違うけどニート対策をしてる市民団体とかに連絡してみるとか
実際として、40過ぎまでアルバイトの経験も無いってなると、
いきなり面接とか行っても厳しいと思うので
最初は何処かに頼ったほうがいいと思うよ
334:病弱名無しさん
10/05/19 21:28:33 RMALuNvVP
って、大体ほとんとのひとが10代20前後でかかっているからみんな一緒じゃないのかなぁ。おれは15でかかったけど。
同病者も同じような年齢でかかってるけど、ま、何回かここでも書いたが30代後半の時、クローン仲間6人のうち独身がおれだけになった時、ああー、やっぱ自分の問題だなとおもったは。
って、40すぎで働いた事無いなんてどう考えても甘えだからなぁ。
いいとこに入り込めたヒトはいいが、転職繰り返しながら頑張っているじゃないのかね。
こういうとこが、高齢独身の無責任なとこかね。子供のとか配偶者がいるヒトはこんなこといっとられんだろうから。
335:病弱名無しさん
10/05/19 21:36:42 ROFoJ5HV0
>>332
東京に出てきたら？
特定疾患の申請したら、とりあえず医療費はただでしょ？
エレンタールがあれば食費もかからないし、上京して何とか仕事探せば、
家賃稼ぐだけでいきていけるんだよ。
一度やって無理だと思えば、
また実家帰ればいい。
336:病弱名無しさん
10/05/19 21:41:51 tLd//IV10
>>335
出ていきたいけどそう簡単なことじゃないよ
頼れる人0なところに飛び込んでくのは
職歴も無いし
337:病弱名無しさん
10/05/19 21:44:58 RMALuNvVP
おれも田舎だよー。
平日昼間男は惨めだから、どうどうと街中歩くのは夜か、土日だけだよ。
夜勤明けの看護婦さんとあわないように病院近くはうろうろしないけどｗ
ま、ぷらぷらすると言っても、本屋やデパ地下とかしか見るとこないけど。
他の特疾と違って、寝たきりとかになる病気じゃないから、公式な統計
たしか7割は仕事をしてるという結果が出てたはず。
いい歳して無職はやっぱ少数だと思うよ。ってそうじゃないと困るわな。
障害年金貰える人も少ないだろうし、貰えたとしてもそれだけでは生活
出来ないから。
338:病弱名無しさん
10/05/19 21:48:47 qkVyK/dj0
>>335
俺も田舎者だから小さい頃から東京にあこがれてて大学卒業したら就職は東京周辺に行こうと思ってるんだけどかなり心配だ
ほんとは大学も実家を離れて関東にいきたかったんだけど高校の頃は病気になったばかりで病状も安定しなくて親にも反対されてなくなく地元の大学を選んだよ
病院選びとかも難しいですよねー。
個人的にはクローンに対してちゃんとした病院で毎年大腸ファイバーや小腸透視しなくても特定疾患の申請の紙書いてくれる所がいいんだけど・・。
ていうかクローンに力いれてる病院で検査しなくても特定疾患の申請の紙書いてくれる病院あるんだろうか？毎年検査後は悪化するし検査凄い嫌いだからかなりストレスになってる。
あと通院と通勤に時間かけたくない人だからできればその近くに住みたいな・・・。
あーこんなこといってたら一生上京できないやｗ
339:病弱名無しさん
10/05/19 21:49:24 ROFoJ5HV0
>>336
まあ、俺は東京で一人暮らししてるが、
だめなら田舎へ帰るつもり。
やれるだけやってやろうって感じ。
親は実家こいっていってるけどね。
俺悔しいんだよね。東京来たけど、泣いて実家帰るのが。
ただ最近思うのが、
色々なものに憧れて10年前に上京したが、
夢や希望は東京にはなかったってこと。
今は悔しいからいつづけてるだけ。
ただ、仕事があるだけありがたいって思ってる。
340:病弱名無しさん
10/05/19 21:49:39 tLd//IV10
徒歩圏内にデパ地下があるのは田舎じゃないよ
本当のの田舎は恐ろしいよ
341:病弱名無しさん
10/05/19 21:58:57 tLd//IV10
空白期間が長いから状況はほぼ無謀だよ
かといって地元でニートしてても詰んでくだけだけど
年も年だし・・
ネガティブすまん
342:病弱名無しさん
10/05/19 21:59:39 tLd//IV10
×状況は
○上京は
343:病弱名無しさん
10/05/19 22:06:32 RMALuNvVP
阿久悠だったかな。
「東京には夢も希望もある。でも、君が来るところじゃない」 みたいな事
書いてたなぁ。
多分こういう状況になったら、力仕事・飲食業・清掃業とか、体を使う仕事じゃないと
無いんだろうけど（それでもつけただけ、奇跡）、そういうわけにもいかないしで。
クローンで力仕事してる人も多いのに、甘えたこと言わせてもらうけど。
344:病弱名無しさん
10/05/19 22:13:51 xqyerouj0
なんで東京なんか来たがるんだよ
クローン病みたいな病気患者には地方でのんびり暮らす方が合ってるだろ
345:病弱名無しさん
10/05/19 22:14:47 ROFoJ5HV0
飲食でも、キッチンは体力いるけどホールは店によっては
そんなにきつくないんじゃない？
あと、俺が通院してる病院の掃除のおじさんいるけど、
楽しそうに仕事してる。
入院してるときとか病室の全員に声をかけてくれてた
くろーんでも清掃業はいんじゃないかな。
パートとかならさらに。収入は限定的だが
346:病弱名無しさん
10/05/19 22:25:49 39qHdhON0
>>339
5年前の俺がいたｗ
結局俺は泣いて実家帰りました
でもま
かみさんと子どもがいるから出来る範囲ででもがんばれるし
悪化して動けなくなっても今後の保証としては安心できるわ
言葉は悪いけどそういう打算的な観点で考えても
がんばって健康な嫁さん捕まえる努力をするべきだな
よっぽどの資産家ならともかく年金暮らしの親頼りってのはデッドエンドだよ
このスレでも親が死んだら首吊るって人いるけど
思うような人生歩めなかったのは痛いほど分かるけども
それでも
そこまでなる前になんとか出来なかったのかと他人事ながらモヤモヤするわ
347:病弱名無しさん
10/05/19 22:32:09 RMALuNvVP
そこまでなる前になんとか出来なかったのかと他人事ながらモヤモヤするわ
これあるでしょうね。
おれも20代・30代前半と どうにかなるどうにかなる（根拠全く無し）の先送りで
結局何もしてこなかった。
で、親が死んだら、その時はなんぼなんでも・・・と おもったが、結局父親死んで
何もせず・・・。
結局なにもしないんだわ。切羽詰っても。
まあ、家庭内暴力とかは無いから、静かで暮らしているが、TV等で役所に行って
大きな声出して生活保護をもらうみたいな事、あんたできんやろうねぇ・・・と寂しそうに
母親がいう時は情けないね。
348:病弱名無しさん
10/05/19 22:39:10 ra7bmD1P0
>>344
東京の方が仕事が多いから職にありつける確率が高いからだろ？
仕事がないと生活できないし生きがいもできないからな。
>>346
>がんばって健康な嫁さん捕まえる努力をするべきだな
健康な嫁さんの捕獲の仕方をレクチャーしてくれｗ
349:病弱名無しさん
10/05/19 22:40:52 RMALuNvVP
大人になって社会に居場所がないってこんなに惨めなモノとは
思わんかったなぁ。って、その惨めったらしさも慣れるけどｗ
350:病弱名無しさん
10/05/19 22:45:02 ra7bmD1P0
>>349
何か勉強とかしてないの？
351:病弱名無しさん
10/05/19 22:49:14 FoauIAnx0
>>347
情けないというか、お母さんが気の毒だよ
せめて親が生きてる間だけでも、何でもいいから動いてちょっとでも安心させてあげようよ
親が生きてる間に、何でも良いから動いてる姿を見せようよ
自分も失業保険受給中の身の上です
先日、職業訓練の選考試験を受けました
受かってると良いんだけど、不景気で倍率も高いからどうなることやらです
金曜日には分かるから、受かってなけりゃ、来週にもまた職安通います
お互い頑張ろうよ
いきなり普通に働くとかが無理でも、
出来ることをちょっとでもやってる姿を見せるだけでも孝行だと思う
352:病弱名無しさん
10/05/19 22:50:59 +pybj+wAi
クローン病で働き口がないなら分かるけど
ニート体質で働く気がないのならスレ違いのような
俺より体調良さそうだし
353:病弱名無しさん
10/05/19 22:51:24 vfH88sQD0
>>349
なんでもう終ったような口調なんだよ。
今時４０代で結婚なんていくらでもあるだろ。
354:病弱名無しさん
10/05/19 22:55:50 ra7bmD1P0
>>353
イヤイヤ、349は結婚の話じゃないからｗ
355:病弱名無しさん
10/05/19 23:32:05 39qHdhON0
>>351
それ綺麗事すぎないかねえ
結果的には今の生活させて貰えてるから、症状も落ち着いているんだろう？
一念発起して働き出したら、急激に悪化して入院手術ってのも普通にあるわけで
親の立場として
そんなリスクを背負い込んで行動する姿を見て、孝行息子や～と思うかいな？
この母親がやるせない思いなのは
息子が働かないことじゃなくて
自分が息子より先に死ぬことにたいしてだろう
俺が忖度できるような立場じゃないけどもね
356:病弱名無しさん
10/05/19 23:56:37 39qHdhON0
40台無職ニート難病の男が
健康でバリバリ働く嫁さんを捕まえるのはまあ相当難しいよな
ほぼ不可能と言っても過言ではないよな
でも10台20台ならどうとでもなる訳でさ
根拠無しでどうにかなると先送りしてる若いのがいたら
この流れ見てこりゃやばい今の内になんとかしなきゃと
注意喚起になっただけでも意味のある人生だった
と思おうぜｗ
357:病弱名無しさん
10/05/20 00:06:58 6LO97+GK0
俺、一念発起して１週間で調子崩してドロップアウトしたわ
身につまされる
そして明日も平日だ
やる事といったらここ見ることくらい
358:病弱名無しさん
10/05/20 00:09:27 +cU3Nq2j0
>>355
先に死ぬことじゃなくて、先に死ぬことで息子が生きていけなくなることでしょ
仕事をしないまでも、せめて自力で社会と交渉出来る逞しさがあるって安心できるくらいに、
世の中と向き合う努力くらいしてもいいはず
40歳になる息子が、生活保護を貰うことすら出来ないだろうなあって、
そう思いながら母親が死ぬとしたら、それは不幸だよ
359:病弱名無しさん
10/05/20 00:25:27 SiOps4ZT0
「RMALuNvVP」が消えて、話題だけが一人歩きしてる件について
360:病弱名無しさん
10/05/20 00:28:56 cbLgX6Yn0
なんだ又不孝自慢か
361:病弱名無しさん
10/05/20 00:35:38 IvM7ZE/c0
自分で人生終わらすのも一つの選択だと思うよ
真面目に
362:病弱名無しさん
10/05/20 00:41:08 CIQ6EqxK0
不幸自慢というか、自分自身への卑屈さというのも正直見苦しい。
他人への攻撃と同じく、ある種の傲慢さと不寛容さが感じられる。
363:病弱名無しさん
10/05/20 00:55:49 oOWIgTaS0
自分が70で死ぬとして
親が100まで生きてりゃいいんだろ？
自殺だの結婚だの就職だのに比べたらこれが一番現実的だろ
女性10万人の出生に対する100歳の生存数が7,037人（厚労省の平成19年簡易生命表より）
かあちゃんが100歳まで生きる確率＝7.037％
他の選択肢の確率は各自で考えてくれや
364:病弱名無しさん
10/05/20 09:58:28 B85uKmxx0
結論 親が亡くなったときに同時に自分も死ねばいいってことで。
365:病弱名無しさん
10/05/20 10:34:31 zh+VigEM0
悪名高い「雑誌のバカ社長」が参戦するとスレが荒れるな。
ここを荒らしていないで、患者本意の文章でも書けよ。
366:病弱名無しさん
10/05/20 10:57:15 LD2VCvbk0
>>365
荒らしてんのはお前だばかたれ
367:病弱名無しさん
10/05/20 11:21:19 zh+VigEM0
>>366
お前だろ
わざわざ上げてまで言いやがってバカものが
368:病弱名無しさん
10/05/20 12:15:58 MdvUajgm0
昨日と違って今日はまた暑い。
暑くて気温が安定するのもしんどいけど、
これだけ気温が上下するのはもっとしんどいですね。
見苦しいもの見てまたしんどい。
369:病弱名無しさん
10/05/20 12:51:59 oPGvpqHzP
>>368
だね。
気温の上下が一番腸にこたえる。
俺の場合は、低い気温→乱高下する気温→高い気温、の順に悪くなる。
まぁ、今は病院の中だから、全く関係のない話だけどw
370:病弱名無しさん
10/05/20 14:21:04 B85uKmxx0
>>369
入院中ですか？外来？
371:病弱名無しさん
10/05/20 15:31:15 oPGvpqHzP
>>370
外科に入院中ですね。
窓の外はいい天気ですな。
372:病弱名無しさん
10/05/20 15:59:08 B85uKmxx0
>>371
そうか、大変だの。こっちは曇っていて時々雨が降ったりで蒸し暑いかな。
時々は外出出来るのかな？出来ればだいぶ気持ち的に違ってくるよ。
373:病弱名無しさん
10/05/20 17:20:55 fpamybIB0
エレンタールの飲み方で質問です。
今までは一日４－５パックを飲んでましたが、月から金に６パックのんで
土日は一切飲まないやり方ってどうなんでしょう？
主治医に聞いてみたらそういう人もいるからやってみってあっさり言われて
しまって。
374:病弱名無しさん
10/05/20 17:52:08 oPGvpqHzP
>>372
もうすぐ抜糸で食事も再開したら、外出許可も出そう。
にしても、普段は見ないグルメ番組を、入院中はやたら見てしまうなぁ。
>>373
その空いた土日に何を食うかによるのでは？
カロリー的にはそんな変わらんだろうし。
毎土日にNG食ばっかで済ますつもりだと、ヤバそうかな。
まぁ、医者の言う通り、一回試してみるのが一番だと思うよ。
375:病弱名無しさん
10/05/20 19:59:04 SMTfguc60
アメリカなんかだとマトモな治療が受けられるのは初犯の軽犯罪だけ（州
による）らしいぞ。クローンに限らず。モルヒネフィニッシュが多いんでは
なかろうか？海外事情詳しい奴頼む。ネットもテレビも綺麗事ばかりで。
貧困大国アメリカⅠⅡ読んだけどクローン病は書いて無かったし。
自己流断食終わってやっと一日一食生活に戻った今日ですｗ
376:病弱名無しさん
10/05/20 20:07:49 oOWIgTaS0
>>375
日本語でおk
377:病弱名無しさん
10/05/20 20:44:51 aeV1lHN1P
アメリカは本当の貧乏人は国の保険に入れる。
低所得の奴らが保険に入っていないというかお金を払えない。安くても
年20～30万は払わないといけない。
ウェートレスやトレーラーハウスに住んでいるような人。
日本で言うならワーキングプアのような人か。
で、俺ら持病持ちが保険に入ろうと思っても民間の保険には
入れない。（町山智浩というコラムニストは喘息持ちで入れなかった。）
そういう場合は、保険のある会社に入る。または会社勤めをしてる
配偶者の保険に入れてもらう。
アメリカで尊厳死が認められてるところがあるが、ほんとに苦しくて死にたいでは無く
病院にかかれないから尊厳死をしたのではと疑われる事例あり。（尊厳死は
何もしなくても半年以内に死ぬという人じゃないと出来ないのでクローンとかダメ）
北欧の保険は、確かに無料という国もある。その分税負担率は高い。
しかし、考えることはみんな一緒で、ちょっとした事でも病院にかかる。
慢性的に混んでいる。癌が見つかっても、入院半年、10ヶ月まちとかザラ。
なかなか入院できない。無料も、基本的なことだけとかいう国もある。
クローンに限って言えば日本はそうとう恵まれた国とは思う。