10/05/21 17:33:26 r/6+yR7cP
>>411
あとレミケードも怖くて使えないチキンだったなw今どき。
しかし、この患者の主治医には同情するわ。あと精神科医にもな。
413:病弱名無しさん
10/05/21 17:48:00 8zuLM6jC0
>>421
程度の低い自己紹介はやめておけ。
まともな反論もなく、ファビョルだけなのは、言い返す知性がないからだ。
414:病弱名無しさん
10/05/21 17:49:40 8zuLM6jC0
413は>>412の精神科の入院患者へ
415:病弱名無しさん
10/05/21 18:05:16 UlYsriPl0
>>410
>なりけん教は全く信じていません。
それなら別にいいんだ。
「アメリカ」、「麻薬」とかの言葉が出てきてシビアな話題に「♪」なんて
つけてたから、もしやナリケン教信者ではと思っただけだから。
その他の部分については俺は知らんｗ「徳政令」が何なのかも知らないし、
その辺については俺は410を責めてはいないからなぁ。
今の日本の景気が悪いのは外需に頼り切った経済上の体質と、景気がいい時に
将来を見越した制度改革をやって来なかった政治家と官僚、それとやりたい放題
の国外を含めた金融関係者の責任が大きいだろうな。
お～い！そろそろ雑誌関係の話であれこれ言い合うのは、新スレ作って
そっちでやってくれないかな？
416:病弱名無しさん
10/05/21 18:10:05 GeGenRKJ0
レミケードは頻発に話題にあがるけど、GCAPの話題ってあがらないよね。
体験してる人ってどのくらいいるんだろう？
417:病弱名無しさん
10/05/21 18:51:09 9FNgD22h0
>>416
UCにはバンバン使われてるみたいだけどね
臨床的にはそれほど大きな改善が見られないので
CDには使われないんだろうな
レミケとかもっと効果のある薬を選べばいいんだからね
レミケもステロイドも効かない様なひどい状況になったら
少しでも良くなるようにこういうのも併用するのかもしれない
418:病弱名無しさん
10/05/21 20:01:12 ECNy6cG90
単純にレミケードの効果が出ないって言う人って居るの？
副作用があって使えない人とか、長期使用して効果が薄れてきたって人は聞くけどさ
最初から、まったく効果なしだったっていう例ってあるのかな
419:病弱名無しさん
10/05/21 21:01:52 GeGenRKJ0
>>417
レミケードもステロイドもまだなんだけど、GCAPを医者から提案されまして。
痛い思いをして効かなかったら悲しいよなあ。
420:病弱名無しさん
10/05/21 21:09:27 pbz1v8xJ0
>>419
針刺されるだけじゃん。ど太い針を。
GCAPはクローンでもまだ軽い症状の方がやる治療法だと聞いたことあるよ。
劇的に効果があがったって人は俺はまだ聞いたことがないな
421:病弱名無しさん
10/05/21 21:12:15 9FNgD22h0
>>419
そりゃお前さんが絶食もレミもステもいやじゃと駄々こねたからじゃないの
前後関係はっきりさせないとなんともコメントしようがないわ
治療の優先順位からいえば一般的じゃないよ
自己免疫力を高めて～～とかなんとかならよそで聞いてくれ
422:病弱名無しさん
10/05/21 21:15:25 KhYqUdZ+0
正直ステロイドとレミケ以外でこれは効くって薬はないわな
423:病弱名無しさん
10/05/21 21:21:18 8zuLM6jC0
>>418
メーカーが出している冊子を見ると、プラセボも認めているね。
あと外ろうには効果あるけれど、内ろうには効果ないなんて言うよね。
外科医には小腸型だとあまり効果ないかもと言われたよ。
いずれにせよ広告収入の為に偏向を繰返す悪質な雑誌は仕分けの対象をのぞむ。
424:病弱名無しさん
10/05/21 21:21:47 4z5Mxdjvi
ヒュミラはそろそろ来るみたいだね
425:病弱名無しさん
10/05/21 21:46:28 eUMJL67m0
インチキ雑誌の社長は今すぐやめるべきだな
物事のメリットとデメリット位わきまえないとだめだ。
なぜデメリットを隠すんだよ
それはただ金が欲しいからだ
426:病弱名無しさん
10/05/21 22:36:37 355YRgSF0
>>425
デメリットって？
具体的に教えてください。
427:病弱名無しさん
10/05/21 22:56:09 fksh1/fQP
人に聞かなくても、レミケード 副作用 で検索すれば、5%以下の副作用の
事まで出てきますよ。
428:病弱名無しさん
10/05/21 23:06:58 9FNgD22h0
>>427
それはレミケのメリットとデメリット
パラノイアさんの言う「物事」とは別
パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない
429:病弱名無しさん
10/05/21 23:08:10 bO/pvmVGi
ググればすぐ分かるなら
わざわざここで喧伝しないでくれる？
430:425
10/05/22 00:13:41 pDbDNOzk0
>>428
>>それはレミケのメリットとデメリット
パラノイアさんの言う「物事」とは別
パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない
４２８よ
あんた、すごいな。
いやお見事だよ、あんたの頭の回転の早さ、あんたの読みの鋭さ。
俺はあえて「物事」の「メリットとデメリット」って書いた。
「レミケードの」とは一切書いてない。
また、インチキ雑誌とは書いたが何の雑誌かは
書いてない。
つまり、俺は、それらしいことは書いたがクローンのことは一切想定せずに
書いたんだよ！！！！
メリット云々は一般論として書いただけだし、インチキ雑誌って単語も特定の
雑誌を指したわけではない。
俺がさっぱり意味不明な事を書いて誰か気づくかなーって思ってさ。
或いは、このスレの流れがどんな風になるかなーって、
傍観して観察しようとしたが、
あっさり４２８に見破られちゃった。
「パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない」
↑お見事！！！
おっしゃるとおりですわ。
431:病弱名無しさん
10/05/22 00:19:59 syuzJb8F0
>>423
>>425
メーカーの小冊子は俺も読んだが、確かにプラセボ効果の事が記載あるな。
にも関わらず、ここで悪評判の「くしま」は雑誌にその事を記載していないんだろ？
メーカーの小冊子より内容が胡散臭いのなら、お金出して買う価値は無いと思う。
こんなんなら、メーカーが直に患者向け雑誌出版した方がマシだと思う。
432:病弱名無しさん
10/05/22 00:25:58 syuzJb8F0
>>430
>或いは、このスレの流れがどんな風になるかなーって、
>傍観して観察しようとしたが、
要はインチキ雑誌の関係者や社長が一般住人のふりして荒らしているんだろ？
世論誘導とかを含めて、雑誌の売り上げに都合のいい様に扇動してる訳だ。
そうじゃなきゃ過剰反応や、過剰擁護がある訳ないもの。
433:病弱名無しさん
10/05/22 00:26:22 2sQzIEUD0
てーか、このスレが一番見る価値なくなったな
良い質問出ても、全部キ○ガイがめちゃくちゃにするし
434:425
10/05/22 00:28:21 pDbDNOzk0
>>428さん、パラノイアを辞書で調べたよ
「…頑固な妄想のみをもち続けている状態で、その際に妄想の点を除いた考え方や行動は首尾一貫している」
とあった。
428さんの惜しいところは、425の意味不明さは見破ったが、
それが演技だと気づいていないところ。
つまり俺が、ある特定の雑誌を誹謗中傷してると思ってる。
俺は、面白おかしく425を書いただけで例の雑誌やレミケを非難するつもりは
毛頭ない。ってか愛読者だし。
レミケもやったことないしね。ってかレミケ万歳。
だから何の妄想も持ってない。
よってパラノイアではない。
435:病弱名無しさん
10/05/22 00:30:00 wZt/xHr30
>>433
ちょっと前までは携帯からの全角ｗな人くらいだったんだけどな
最近NGIDしないと駄目な人が多すぎる
436:病弱名無しさん
10/05/22 00:31:53 syuzJb8F0
>>433
ここの住人はお前のたいこ持ちじゃないぞ。
つーかキチガイとか言うから荒れるのがまだ分からんのか？
学習のないやっちゃ。
437:病弱名無しさん
10/05/22 00:46:27 uVcKCa1Y0
ID:syuzJb8F0がパラノイアさんで
ID:pDbDNOzk0は厨二病さんでしたか
438:病弱名無しさん
10/05/22 11:03:38 Bbncro4E0
>>424
今年の秋ごろと聞いてるがこればかりはどうなるのかわからないね？
本当はもっと以前に出るって言ってたみたいだけど、先延ばしされてる
ような気がします。
439:病弱名無しさん
10/05/22 11:05:35 kW3pb77M0
>>438
どんな薬もほぼ申請から一年後なんだよ。
ヒュミラは去年の10月くらいのはずだから、今年の10月くらいには使えるようになるだろうね
440:病弱名無しさん
10/05/22 11:40:07 wKlIB4XX0
今年は新薬でないらしいよ
441:病弱名無しさん
10/05/22 11:58:06 Bbncro4E0
>>439
それは全部が全部認可されないでしょ？はじかれて先延ばしされる薬も
あるんじゃないの？
あと、基本1年半後じゃなかったか？
442:病弱名無しさん
10/05/22 13:24:58 4yY1yZms0
ヒュミラは基本、2週間おきの筋肉注射って聞いた気がするんだけど、
それでおｋ？
443:病弱名無しさん
10/05/22 13:26:45 yq5AYlys0
>>433,435
少し前にAA連投し続けて削除され続けた人やその時と似た感じだ。
その前後のネタ荒らしでは自演も入ってたから今回もあるとしてまとめてNGにしとけば良い。
ここ1週間ほどその自演にのった・巻き込まれた住人がいるんだろうと思う。
だから荒らしが調子にのって連投してる。
その前は放置されてたから殆ど荒らし単発で終わってたから。
こういう話題も本当はしないで別の話題を淡々としてる方が良いよ。
どうせ自分に抵抗するレスはバカの一つ覚えで雑誌関係者だ、くしまだと言うだけだから
脳内NGか専ブラでNGにしとくのが一番。
444:病弱名無しさん
10/05/22 13:27:15 yq5AYlys0
ごめ…言ってる俺が。リロってなかった。俺もNGにしといて。
445:病弱名無しさん
10/05/22 13:33:18 syuzJb8F0
>>443
お前の様な程度の低い書き込みも荒らしだと断言出来る。
議論は色々な方向性であるべきだが、自分の気に入らない意見を荒らしと決めつけるのは、
餓鬼と一切変わらない。
お前みたいな下らん擁護をするバカがいるから、関係者が荒らしている様に見える。
それとも関係者か？
446:病弱名無しさん
10/05/22 13:37:07 syuzJb8F0
>>443
バカのひとつ覚えで気に入らない意見を荒らしだと騒ぐ異常者もいる。
意見を雑誌側に寄せる為に扇動するのは迷惑もいいところだ。
447:病弱名無しさん
10/05/22 13:48:03 dvypHHQEP
>>443
あなたの言うように被害妄想が尋常ないからな。その被害者っぷりを意味もなく
書きこんでるだけのバカだからな。
448:病弱名無しさん
10/05/22 13:49:37 pDbDNOzk0
ごめ…言ってる俺が。リロってなかった
449:病弱名無しさん
10/05/22 14:17:18 4yY1yZms0
・・・もうね、ネガティブなことばっかり考えてるとクローンが再燃するお？
450:病弱名無しさん
10/05/22 14:19:48 pDbDNOzk0
もっと仲良く行こうぜ
451:病弱名無しさん
10/05/22 14:26:41 Bbncro4E0
みんなで野球でもしようぜ！
452:病弱名無しさん
10/05/22 14:46:45 xyoDH/tHP
Skypeでみんなで話そうぜ。
453:病弱名無しさん
10/05/22 15:16:06 t6fg3hTS0
今野球したら血吐く自信がある
454:病弱名無しさん
10/05/22 15:39:10 4yY1yZms0
>>453
俺らの場合はやっぱり「下」から？ｗ
455:病弱名無しさん
10/05/22 15:43:11 yq5AYlys0
>>453
今の貧血状態から言うと血を吐いたら気を失って即救急車だ。
456:病弱名無しさん
10/05/22 15:45:49 uVcKCa1Y0
特に語る話題もないのに必死になってレスするひとたち
自分たちはスレ違いの単発IDでも許されると思ってるのかな
おいらにはパラノイアさんと同程度に理解不能な行動だね
ウォッチメンさんと名付けようか
457:病弱名無しさん
10/05/22 15:52:59 Ob/LLQ7u0
>>453
んじゃ何のスポーツがいいかなぁ？
458:病弱名無しさん
10/05/22 15:56:01 z1LdyvnU0
まずは公園ジョガーから始めようか
459:病弱名無しさん
10/05/22 16:00:50 nPU+XxMu0
シートンいれてから走るとケツがすれて痛いから本気で走ることができなくなったわｗ
高校の頃は５０メートル６，８秒とかだったけど今走ると２０秒とかになってそうだｗｗ
460:病弱名無しさん
10/05/22 16:01:18 4yY1yZms0
>>456
罵り合っているよりずっとイイんだよ。
誰かが不安やクローンに関する疑問を投げかけてきたら、それに答えていけばいい。
461:病弱名無しさん
10/05/22 16:05:19 4yY1yZms0
>>459
シートンって今ではどこでもやってるものなのかな？
俺は25年ほど前に苦しめられたけど、その当時かかっていた病院では
「シ」の字も聞かなかった。
462:病弱名無しさん
10/05/22 16:12:13 nPU+XxMu0
>>461
２５年前はストマか膿がたまるたびに手術しかなかったの？
今はある程度クローンをしってる病院ならちょっとの痔ろうでもとりあえずシートンいれとくって所が多いように感じる
シートンいれなくて膿がたまるのもアレだけどシートン入ってるとやっぱりQOL超下がるね
ケツがすぐ膿で汚れるから頻繁に風呂に入るしナプキンも数時間おきにかえないといけないからなあ
しかも痛いからちゃんとイスに座れない。もう３年くらいきちんとした姿勢でイスにすわれてないや
463:病弱名無しさん
10/05/22 16:18:25 Ob/LLQ7u0
>>462
まだどれくらい経ったらシートン抜くっていう目安みたいのはないのか？
辛いのぉ。シートンだけでよくなって痔ろう治ったって人もいるのかな。
464:病弱名無しさん
10/05/22 16:23:16 kW3pb77M0
痔ろうはほっておくと痔ろう癌になるから怖いよね・・・。
465:病弱名無しさん
10/05/22 16:33:59 QAV1pyhc0
クローン患者が集まるチャットってないんかな？
まあ、ここもチャットっぽいけど。
466:病弱名無しさん
10/05/22 17:23:29 Joz9vCG80
トイレ落ちが多過ぎて会話にならんとかw
467:病弱名無しさん
10/05/22 17:50:37 QAV1pyhc0
>>466
トイレから実況中継とかなｗ
誰かニコ生とかやらんかな。俺もチャットに参加するよ
468:病弱名無しさん
10/05/22 17:54:26 wZt/xHr30
チャット作ってテンプレにでも入れておくといいかもね
入院中とかで暇な人とかには良いと思う
469:病弱名無しさん
10/05/22 18:01:43 +bij+fel0
俺もニコ生見てる。誰かコミュ作ったら即入るよ。
470:461
10/05/22 18:42:20 4yY1yZms0
>>462
>２５年前はストマか膿がたまるたびに手術しかなかったの？
溜まる度にというか、切ったらそこは縫って皮膚を閉じるということを
しないで、ガーゼを突っ込んで奥から穴がなくなってくるのを待つんだよ。
傷口が閉じてしまうとまた膿が溜まるから。
だから、手術はそれっきりだけど不運にもまた溜まったら切るしかなかった
んだろうなぁ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
手術で大きめに切り取るからオシリがユルユルになって不便だったなー。
結局、今はストマになっちゃったから関係ないけどｗ
>もう３年くらいきちんとした姿勢でイスにすわれてないや
しかし、3年はきついなぁ。
紐みたいのを定期的に取り替えるんだよね？
俺ならイソジンとかを紐につけて穴の中を消毒したくなるなｗ
>>467
煽りの言葉が大量に流れて画面が見えなくなりそうな気がするｗ
471:病名名無しさん
10/05/22 18:58:49 tLwPSOna0
クローン病は遺伝病
子孫を残すなよ
472:病弱名無しさん
10/05/22 21:14:57 uVcKCa1Y0
相手がいないんで心配無しですね、わかります
473:病弱名無しさん
10/05/22 21:17:05 6ZHAAwf20
>>471 まあそんな気にすんなよ
474:病弱名無しさん
10/05/22 21:59:00 pDbDNOzk0
まあ、あれだ
時の運ってやつだ
できるもできないもな
475:病弱名無しさん
10/05/22 22:50:22 12oT5XDQ0
俺は周りから結婚しろとかお見合いどうだとか言われても
遺伝する可能性が0ではないからとかそういう適当な理由つけて
特定の人はいないしこれからも作るつもりはないとかいって
いい言い訳にしちゃってるわｗ
周りで気遣われて四六時中「大丈夫？」とか「これ食べられるかな？」
とか「お店どうしよう？ここでいい？」みたいに気を遣われるよりも
独り身のがどう考えても楽でいいわー
476:病弱名無しさん
10/05/22 23:20:12 syuzJb8F0
>>471
また例の雑誌の社長かよ。
自分がモテないからって言う言葉か？
ところでレミケやってからシミが出て来たが、そう事も隠さずに雑誌に掲載しろよ。
広告収入しか考えていない訳だが、インチキ記事を信じる人もいるからな。
477:病弱名無しさん
10/05/22 23:26:26 8wRE8Rem0
>>475
病気があるし結婚生活を送る体力もないし、子供も作る気がないから
と言うのは僕もお見合いとか勧められた時は言ってます。
でも結婚生活は経験ないから分からないけど、彼女だったら
その四六時中気にされて言われることはあんまりないんじゃないかな。
最初のころは分かるまであるかもしれないけど。
そういうの気にしない(そういう素振りで)人もいるよ。
基本的には自分が何か決める時には考える方だから余計かもしれないけど。
478:病弱名無しさん
10/05/22 23:27:44 L+5HYhZt0
結婚に以前に仕事がない
479:病弱名無しさん
10/05/22 23:44:32 pDbDNOzk0
>>477
おまいさん、最後の1行が日本語になってないぞ？
意味が分かるように書いてくれ
480:病弱名無しさん
10/05/23 00:00:30 DhY56nFO0
>>477
結局のところ、今でもつきあい続けてる友人はそういう感じな人ばかりですね。。
自分が自分のままで居られる（居させてくれる）人が周りに居るのはとても恵まれてるなぁと思います。
もし今後お付き合いしたりする人ができたとしたら、そういう人じゃないと長続きしそうもないなあ。
俺の場合優柔不断タイプだから、「じゃあどこなら大丈夫なのよ！！」みたいになりかねないしｗ
481:病弱名無しさん
10/05/23 00:03:51 DhY56nFO0
>>480 に付け足し
適齢期の自分と付き合う人は当然適齢期な人になってくるだろうから
相手にとって未来のないお付き合いを続けたくない、ってのはすごく思います。
482:病弱名無しさん
10/05/23 01:41:15 C82FzwJ80
>>481
>>477です。僕はそれで最終的に別れました。
このあたりは人それぞれ、色々ですね。本当に。
でもそれでも良いって人もいるので、付き合いたい気持ちとかあるなら
諦めなくても良いんじゃないかなぁと。
483:病弱名無しさん
10/05/23 06:17:52 3V7urotWP
結婚できるならしたかってけどねぇ。
立て続けに両親亡くして1人になってしまったんだが淋しいよ。生き甲斐が無いというかさ。
生活にしても、1人だと面倒がおおいんだよね。病院側の説明の時誰を呼ぶかとかさ。結婚していればお互い様たすけあう事がてきるけど、1人だと100パーセント全て自分がしないといけないからね。
同病者の奴でも結婚して子供がいる奴が多いけどまぶしい。こどものお父さん頑張ってとかの絵を枕元に飾ってあったりしてるのみると切なくなる。
相手がいる問題だから自分だけではどうしようもない部分があるけど、できそうでうまくいきそうなら、自分の不安で関係をぶち壊さないてうまくやればいいよ。
遺伝とかいっても、片方が罹患、アジア人なら1パーセント以下の確率、遺伝病ではありませんとはっきり言い切っているんだから。
484:病弱名無しさん
10/05/23 07:28:39 lNtz/+GU0
>>443
オマエさあ、いい加減空気読めよ
みんなオマエの事、嫌いなんだよウザイから
485:病名名無しさん
10/05/23 09:14:15 zHAL7Vnu0
医療技術の進歩によって自然淘汰されるべき弱者（身障、未熟児、低能、働けない老人など）の間違った遺伝子が残されてしまっている。
1 ：革命児：2010/05/23(日) 03:16:37 ID:vxs0AyHF0
こいつらが日本を駄目にしている。
486:病弱名無しさん
10/05/23 09:50:59 nG5mVpYr0
>>485
自然界の掟と言えば確かにその通りだ。
だが死ねと言われてはいとは言えないな俺は。
何があるわけじゃなく、生きてるのは辛いだけではあるけど。
487:病弱名無しさん
10/05/23 10:08:42 Jy5TTPiK0
恋愛の話で盛り上がっていたので書くが、レミケって恋愛向きじゃないよね？
俺がレミケはじめてから彼女に指摘された事を書いてみる。
・白髪が急に増えた
・髪の毛につやがなくなった
・年寄りの髪の様だ
・フケが極端に多くなった
・顔の皮膚が荒れた
と、言う具合だが、これがあったからと言って彼女と別れる関係でもない。
しかし、これから恋愛って人にはキツイと思うよ。
女の子は綺麗でいたい人多いと思うけれど、レミケは要注意だね。
男だって顔が綺麗にこした事はないからな。
薬の副作用も正直に書かない「くしま」は売国奴も同然だ。
恋愛経験もない「くしま」が上から目線で言うから患者の役に立たない。
恋愛経験が豊富な人が、これからの人にアドバイスするべき。
488:病弱名無しさん
10/05/23 10:11:37 1dZVGBm30
>>483
1％以下の確率で遺伝病ではない？
そのことは知りませんでした。
どこかで発表されたものですか？
489:病弱名無しさん
10/05/23 11:02:54 3V7urotWP
アメリカのＩＢＤ系患者団体であるＣＣＦＡが最近出したコメントによ
りますと、アメリカでは、親のどちらかが潰瘍性大腸炎かクローン病の
患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は９％で、
両親とも患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は
３６％としています。これは、アメリカではです。
ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。「遺伝しません」と書かれています。日本においては潰瘍性大腸
炎もクローン病も遺伝病には分類されていません。
例えば、白人のクローン病患者の方の発症に深く関わっているとされる
ＮＯＤ２（ＣＡＲＤ１５）という遺伝子の変異は日本人・韓国人・中国
人などの東アジア人にはほとんど見られなかったということが明らかに
なったりしているようですから、欧米と東アジアでは炎症性腸疾患の遺
伝に関する事情が違ってくるようです。
490:病弱名無しさん
10/05/23 11:09:13 3V7urotWP
で、この1パーセントでも、やだと言うなら結婚はやめた方がいいね。
健常者同士でけっこんしても、クローン以上の重篤な病気にかかる率1パーセント以上の病気、腐るほどあるから。
491:病弱名無しさん
10/05/23 13:09:21 Z9pyOwig0
鯨肉もらったんだがこれって食べてもいいんだろうか？魚なのか肉なのかよくわからん
492:病弱名無しさん
10/05/23 13:19:41 53mn59nI0
ほ乳類なんだから肉だろ。
493:病弱名無しさん
10/05/23 14:08:07 A/q/1X400
>>491
食していいかの是非は分からないけど、脂質は鶏肉に比べてもかなり低いよ。
494:病弱名無しさん
10/05/23 14:32:02 YI5XcVMd0
貰った時くらい食べてもいいでしょ。
ていうか一ヶ月に一回もNG食食べないなんて人いないぜ
495:病弱名無しさん
10/05/23 14:38:53 UhMLYuer0
>>494
そんなことはない。
友達は3人いるが、1ヶ月に1回もNG食を食べない。
自分もNGは食べない。
496:病弱名無しさん
10/05/23 14:48:12 H27oMlqQ0
鯨肉にはEPAやDHAが豊富に含まれるらしいので、魚扱いでもいいかもね。
497:病弱名無しさん
10/05/23 14:52:20 1fJ1HI+Y0
いろんな症状があるからなあ
自分は一食は好きなもん食べてるけどな
その代わり残り2食はエレンタールだけだけど
>>487
髪の艶とかふけとか、肌の顔色って、単純に歳のせいとか運動不足なんじゃないの？
もしくは、なんだかんだ体調が悪くて栄養不良とか
自分もレミケしてるけど、レミケで完全に体調が安定してるせいで、肌も髪も艶々だが・・・
栄養が結構取れてるから運動も結構出来るから、代謝もいいせいで顔色もいいよ
498:病弱名無しさん
10/05/23 14:59:49 fnLPBwL50
おれは脂肪だけで見てるな。低脂肪だったら何でも食う。
夜エレンするから カロリー・えいようのことはあんまり考えん。
499:病弱名無しさん
10/05/23 15:13:24 Jy5TTPiK0
>>497
>髪の艶とかふけとか、肌の顔色って、単純に歳のせいとか運動不足なんじゃないの？
そう言う発言は拝金主義の「くしま」くらいにしてくれよ。
俺以外にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたぞうだ。
免疫を抑制するんだから、様々な弊害があるよ。
特にレミケはじめてから、いきなり来たしね。
500:病弱名無しさん
10/05/23 15:17:09 Jy5TTPiK0
×俺以外にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたぞうだ。
○俺以外の人にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたそうだ。
501:病弱名無しさん
10/05/23 15:19:30 UhMLYuer0
>>499
レミケは怖いよな
俺はなぜレミケを（というか新薬を）怖がらないのか不思議だ。
しかし俺自身はレミケ使うほど体調悪くなったことはないから
まだ無縁だが。
いざ使う段になったらやっぱ慎重にならざるをえないな。
502:病弱名無しさん
10/05/23 15:24:31 fnLPBwL50
おれはレミ＋イムランで でぶになったから
顔がパンパンになってるな。まぁ、15キロ太ればそうなるわ。
頭の中とか顔に出るのって皮膚科行かないの？
皮膚科でもらった薬塗ったらすぐ治ったけど。
特に頭の中は。
503:病弱名無しさん
10/05/23 15:26:28 1fJ1HI+Y0
>>499
すっごく若いのならともかく、20代後半以降で、社会でストレス三昧で
一切、手入れも予防もしてない人間だと、病気なくても急に老化するのはよくあることだけどね
でも、実際に薬の副作用って面も否定は出来ないとおもうから、
嫌なら使うの止めるかないんじゃね
使わざるを得ないと言うなら、少しでも症状がよくなるように、自分でも努力したら？
適度な運動と質のいい睡眠を継続しただけで、肌の艶は然違うぞ
自分の周囲にもレミケしてる人数人いるけど、
そんな老化するって症状が出る人は居ないけどな
酷い皮膚疾患が出ちゃう人は居て、その人は当然ながら使用は止めてた
ちなみに、うちの病院は、レミケやるとイムランは停止する方向
一般的には、同時進行するのが普通なんだっけ？
504:病弱名無しさん
10/05/23 15:31:45 fnLPBwL50
ああ、 おれも髪の毛はふさふさだぜ。
少し抜けてもいいぐらい・・。
レミはどうも思わなかったな。
ｲムランの方は飲んでつるつるになった人みて
怖かった。
飲むのやめたらふさふさに戻ってたけどな。
副作用副作用いうけど、副作用でていやだたらやめないのか？
殆どに人が、効果と副作用を天秤にかけてやってるんだから
他人が心配しなくてよろしい・・・
505:病弱名無しさん
10/05/23 15:31:57 Jy5TTPiK0
皮膚科行くくらいならレミケやめるよ。
レミケとの関連性が証明出来れば、皮膚科も無料になると思うけれど、表からは分からんしね。
俺が思うのは、皮膚が膿んでも我慢してレミケ使っている人はある意味凄いな。
さすがにそこまで行ったら間違い無くやめるね。
506:病弱名無しさん
10/05/23 15:36:20 Jy5TTPiK0
>>503
>使わざるを得ないと言うなら、少しでも症状がよくなるように、自分でも努力したら？
ますます拝金主義の「くしま」見たいだなw
正直、もうレミケやめるが、今まで努力しまくりだったぞ。
507:病弱名無しさん
10/05/23 15:38:55 1fJ1HI+Y0
>>505
つーか、その前に老化防止になんか自分で努力してるの？
薬を止めることをする気が無いなら、文句言ったってしょうがないんだから、
まず自分で出来る努力しなよ
508:病弱名無しさん
10/05/23 15:39:05 O5glUkn10
俺はレミケードはやったことないけど、前は肉や魚を食ったらてきめんに
皮膚がカサカサになったり粉がふいたりした。自分では異種タンパクへの
アレルギー反応みたいなもんかなと思うが。
レミケードもネズミのタンパクが入ってるし、まして消化管じゃなくて血管に直接
入れるのでアレルギーっぽい症状が出ても不思議ではないのかなと。
509:病弱名無しさん
10/05/23 15:41:08 1fJ1HI+Y0
>>505、506
止めるのか、止めないのか、一体全体どっちなの？
510:病弱名無しさん
10/05/23 15:41:21 Jy5TTPiK0
>>504
>殆どに人が、効果と副作用を天秤にかけてやってるんだから
>他人が心配しなくてよろしい・・・
つーかさ、それじゃ会話にならんだろうよ。
そんな事ばかり言っていると、お前も心配されなくなるぞ。
511:病弱名無しさん
10/05/23 15:44:21 fnLPBwL50
医者っていっても、一回いくだけだよ。
メンド臭かったら、内科の医者にでも、言えばもらえてたかもと
おもったけど。
小さな塗り薬貰えば一年以上もつしね。
で、今まで、4回手術して、3回は二年後に元通りの狭窄。
そこから入院人生。
4回目は、術後一年目で検査入院したら狭窄まではなってないけど
白い潰瘍ができまくり。（その時点ではイムランのみ）
で、そこからレミを始めましょうでレミで一年たって、また検査入院したら
潰瘍は消えて今のところ異常なし。このまま行きましょうとなった。
2年経って今のところ全く悪くなってないだけでも大バンザイ。
あと、45キロぐらいから60キロぐらいになった体重。 身長は172、3ある。
ま、今のところのレミの副作用でてるのは皮膚炎というか（医者は脂漏性皮膚炎と
言われた。）だけだから、副作用と比べたら、続けようとおもうけどね。
512:病弱名無しさん
10/05/23 15:45:14 1fJ1HI+Y0
>>508
レミケの為に入院した時、同時期に入院してた人で、
発疹で体全体が変色した人がいたよ
幸い、粘膜には出来なかったから、命とかに影響はしなかったみたいだけど
普通の湿疹とかって皮膚の上にポツポツできてるけど、
全面に出来ちゃってるから、皮膚の色がなくなって、
全体にピンクのペンキ塗ったみたいになっちゃってた
正直、見てて怖かったよ
513:病弱名無しさん
10/05/23 15:45:32 Jy5TTPiK0
>>507
お前文章読解力ないよね？
誰が努力していないと一言でも言った？
他人さまに努力しろとか、お前は一体何さまな訳？
514:病弱名無しさん
10/05/23 15:47:52 53RHa0TP0
俺の見てるスレで一番ここが早い
なんなの
515:病弱名無しさん
10/05/23 15:47:59 1fJ1HI+Y0
>>513
だってもう止めるんでしょ？
だったら文句言う必要ないじゃない
516:病弱名無しさん
10/05/23 15:51:32 Jy5TTPiK0
>>515
言論の自由が保障された掲示板で、また言論統制か？
お前も他人さまに絡まない努力しろよ。
517:病弱名無しさん
10/05/23 15:53:49 Jy5TTPiK0
>>508
>レミケードもネズミのタンパクが入ってるし、まして消化管じゃなくて血管に直接
>入れるのでアレルギーっぽい症状が出ても不思議ではないのかなと。
ネズミって言うのも凄いね。
518:病弱名無しさん
10/05/23 15:54:30 fnLPBwL50
あんたもたまにはいいこといってるんだから、いちいち金儲けとかくしまがとか
そんな事いちいちいうのが鬱陶しいんだよ。
普通に副作用の話をすればいいだろ？
519:病弱名無しさん
10/05/23 16:00:05 Jy5TTPiK0
いいじゃねーかっ。
鬱陶しいのは、お互いさまじゃねーのかよ？
ID:1fJ1HI+Y0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
520:病弱名無しさん
10/05/23 16:09:52 UhMLYuer0
早くクローンなおらねえ？
521:病弱名無しさん
10/05/23 16:43:42 UQ77fJLD0
>>520
免疫系の疾患は(と言われているものは)中々現状の医療では
完治と言うのは難しいみたいだね。
ペニシリンの時のような凄い発見があって別の方向へ動くみたいなことがあれば
それも分からないけど、どうなんでしょうかなぁ。
522:病弱名無しさん
10/05/23 17:01:19 rgVtbeYFP
>>515
キチガイを相手にしちゃいかんよ。まともに話しても通じないから。
523:病弱名無しさん
10/05/23 17:07:20 O+xS71FL0
また始まっちゃうのかにゃ～？？
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: : ／
524:病弱名無しさん
10/05/23 17:52:30 cR4eTXFf0
ID:Jy5TTPiK0
パラノイアさん、まじパネぇっすw
525:病弱名無しさん
10/05/23 18:02:07 P69RPcke0
構ってる人も同類ってことです
526:病弱名無しさん
10/05/23 18:35:23 UhMLYuer0
>>525
あんたも同類な
パラノイア君！
527:病弱名無しさん
10/05/23 18:42:31 O+xS71FL0
別スレ立ててあげようか？？
希望するスレタイ書いて。
528:病弱名無しさん
10/05/23 18:50:41 P69RPcke0
イラネ、前にそれで削除されたし荒らし認定されてたから
削除人が動き出したらまた元に戻るべ。
テンプレに避難所もあんしね。
529:病弱名無しさん
10/05/23 19:27:31 Jy5TTPiK0
>>522
自分と意見の違う人を荒らしだ、キチガイだ、と言う方が余程キチガイ丸出しだ。
>>524
パラノイア云々って誰かと間違いているぞ阿呆が。
530:病弱名無しさん
10/05/23 22:17:02 Jy5TTPiK0
ID:1fJ1HI+Y0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
にしても、薬の副作用を若返りの努力不足とこじつけるバカも精神異常者だな。
どんだけ独善的なこじつけだよ。
こう言う真性気狂いの言い分だと、副作用のある人は皆努力不足だと言う事になる。
531:病弱名無しさん
10/05/23 22:59:17 NB68raYU0
>>415
やっとボランティア再開。食事制限かかる病気はクローン潰瘍性だけじゃ
ないぞ。水分塩分制限の中高生見ると泣けるわ。子供は成長障害があるから
ステロイド大人以上に使えないんだよな。確かに俺の頃に小中学生でIBD
疾患なんて居なかった。養護学校に通う生徒が急に増えたってのはどうも
阿久根市長の発言だけじゃ無いみたいだぞ。急に障害児が増えるとも思えない
のだけど。どうも俺の推測だと問題行動児をキ印扱いにして養護学校に隔離
するという方向もあるらしい。乳幼児の死亡率が下がった＝障害児強制生命
存続というのは計算上合わない。詳しい人頼む。
俺が不登校（病弱児も含めて）に通信制高校と高卒認定、放送大学勧めてい
るのは別に見返りの手数料をもらっている訳じゃない。仲介業者じゃない。
これだけは間違えないでくれ。不登校児でも出来そうな仕事を探す・考える
時間を与えてやりたいんだよ。時間稼ぎしていれば緩解するかも知れない。
クローンや潰瘍性抱えて中卒ですぐ仕事しろって無理だっつーのｗ
532:病弱名無しさん
10/05/23 23:02:18 cR4eTXFf0
> パラノイア云々って誰かと間違いているぞ阿呆が。
この流れでそれを言っちゃあ
それはおれだ！ って意味になっちゃうでしょｗ
マジパネえｗ
533:病弱名無しさん
10/05/23 23:06:31 fnLPBwL50
透析も大変そうだからなぁ。
534:病弱名無しさん
10/05/23 23:28:26 7Gx62TE20
みんなはクローンと診断された決め手は何だった？やっぱ内視鏡？
下痢とか腹痛とかやっぱ酷かった？
535:病弱名無しさん
10/05/23 23:59:42 pbZljG7p0
内視鏡と細胞検査やってこい
536:病弱名無しさん
10/05/24 00:21:56 0VVRfM9k0
町中で大量下血して意識失って救急車
そっから色々検査して大腸ファイバーと小腸造影で確定
生研もやってるんだろうね
小腸造影が死ぬほどつらかったわ
537:病弱名無しさん
10/05/24 00:36:15 LTrKQ/Zs0
前の日までピンピン。
朝起きたらお腹いたた。
病院。盲腸と言われ手術。
で、クローンとわかる。何もせず閉じる。
538:病弱名無しさん
10/05/24 00:50:43 pOs7mYP50
盲腸って別にいらないんでしょ？
なら腹あけたならついでに盲腸切っちゃえばいいのになんで盲腸切らないんだろう
539:病弱名無しさん
10/05/24 01:57:06 NvupJWQ40
盲腸取るくらいの切開したら大きな腫瘍でもあったんじゃね？
というか腫れてない盲腸を切除すると保険が適用に
ならないからとかあるのかもね。
540:病弱名無しさん
10/05/24 02:42:56 rVI1Hosr0
盲腸単体だと保険きかないんだ、初耳だ。
回腸の病変切除したときに、術後に執刀医の先生に
「丁度良いから盲腸もついでに切っちゃったよーｗｗｗ」ってノリで言われたわｗ
541:病弱名無しさん
10/05/24 09:42:08 LTrKQ/Zs0
盲腸ということで手術を開始したのに
違う場合（ちょっとは盲腸も悪かったみたいだけど）
なにもしないで塞ぐが正解じゃないの？
検査も何もしてないのに触るはまずいでしょー。
他の人みたいに、下痢が続いたとか痩せたとかおしりが悪いとか
食事がいけないとか全くなかったからね。前の日までピンピン。
で、場所は大腸と小腸のつなぎ目だから、盲腸の位置と一緒だから
盲腸と間違われた。
でも、その日で一発でクローンってわかったからね。もう27年まぐらいの
話だけど。ま、一応クローンか大腸憩室炎？かと言われたけど。
病名がわからず病院転々とか気の持ちようとかで曖昧な事言われなかったから。
5，6年後一回目の腸切除の手術したとき、盲腸は腸にべったり癒着していて
腸と一体化していたとのこと。
542:病弱名無しさん
10/05/24 19:49:48 rYzPMsKI0
ああ、今日もやっと１日終わるぞ！！
なんか、１日が終わるとほっとするね。
543:病弱名無しさん
10/05/24 21:15:37 ABGTyjS90
さて仕事探すか・・
544:病弱名無しさん
10/05/24 21:22:08 cDwwaLnE0
>>541
？
545:病弱名無しさん
10/05/24 21:24:21 mKHfx3ej0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
が自演しない日は、このスレすげー過疎だなw
546:病弱名無しさん
10/05/24 21:37:42 McFj7ZHw0
大腸内視鏡検査したらクローン病と診断されました。この病気について
何も知りません。腸の中にマダラもようがあると言われました。手術と
かするのでしょうか？
547:病弱名無しさん
10/05/24 21:50:59 1glJkaDJ0
>>546
出来るだけ手術しないよう精進するのがこの病気。
まだ分からない事だらけで不安だとは思うけど、
昔に比べれば手術や入院する確率も低くなってきてるから
あんまりビビらなくても良いよ。
ただ食事だけは気をつけて。
この病気で一番難しいのがこれ。
548:病弱名無しさん
10/05/24 21:51:17 IxWySmLl0
>>546
テンプレ読んでから半年ROMればいいとおもうよ
549:病弱名無しさん
10/05/24 21:52:33 HIk0gJwR0
>>546
クローン病は外科的手術をすると手術したところから再発するリスクが大きいので
今はレミケードという薬で症状を抑えて手術はできるだけやらない
というのが主流ですよ。
早期発見でレミケーﾄﾞを早期投与すると
緩解期とよばれる、症状が落ち着いた状態が長く保たれるようです
550:病弱名無しさん
10/05/24 21:55:14 rYzPMsKI0
キーワードは
食事、
脂肪
入院
エレンタール
仕事
…
だね
551:くしま
10/05/24 21:57:28 dRribHop0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
↑こいつだが削除人から削除板荒らしに認定されているよ。
まったく問題のない議論まで削除依頼しているからね。
荒らしのアサヒネットさんよ、キメラを体内に入れて喜びなw
ネズミの蛋白も入ったレミケはどうよ？w
552:病弱名無しさん
10/05/24 22:04:39 6o32IAdS0
大学のゼミで飲み会行かないかと誘われて、俺があんまり食べれないのをみんなが知ってるから気を遣ってくれるんだけどさ
以前行ったとき終わった後に、申し訳ないなと思って、結局気を使ってあわせてもらうとみんな揚げ物とか脂っこいものを気をつかって食べないから、なんだか満足しない飲み会になるんだよな
553:病弱名無しさん
10/05/24 22:08:33 1apdlRH20
飲み屋は刺身や魚が多少あるからまだいいけどなぁ
肉や魚とか一通り頼むだろ、魚だけつまんでればいいじゃん
554:病弱名無しさん
10/05/24 22:11:36 PipHUsuE0
>>550
食事関連 （脂肪 低残渣 エレンタール 鼻注）
金銭関連 （仕事 貯金 親）
人間関係 （友人 恋人 親）
治療関連 （手術 レミケード 再熱 揺解）
自殺願望 （もう嫌だ 死にたい 死ねない）
555:病弱名無しさん
10/05/24 22:29:39 rYzPMsKI0
金銭関連 （仕事 貯金 親）
人間関係 （友人 恋人 親）
はクローンに限らず万人共通じゃん
それとも順序がなにか関係あるのかな
556:くしま（苦市間）
10/05/24 22:44:34 dRribHop0
くしまの場合
食事関連 （禁止食 エレンタール 鼻注）
金銭関連 （副作用を記載しない偏向雑誌）
人間関係 （社員から嫌われている）
治療関連 （税金の浪費）
趣 味 （電車の隣りに女性がいるとニヤニヤ）
鼻注やりながら禁止食って世の中なめているよな？
この最低野郎は常識と言うものが一切ない。
557:くしま（苦市間）
10/05/24 23:10:22 dRribHop0
>>556に記載の内容だが、禁止食で鼻注が一般の人間なら分かるが、
さらに雑誌の偏向記事と言う大罪もある。
鼻注やるにはゾンデも無料でもらう訳だが、禁止食たべるなら経口でエレンやれよ！
「くしま」みたいな悪質な野郎の為に国民は税金を払っている訳じゃない！
人間のクズはさっさとくたばれ！
558:病弱名無しさん
10/05/24 23:28:25 IxWySmLl0
>>552
なんで自分が食べないだけで済むのに
他の人にまで食べさせないの？
病気を気遣ってるんじゃなくて、
お前さんの前で食うとウジウジ言われるからウンザリしちゃったんじゃないの
別にお酒飲めない女の子がいたって、飯食えない人がいたって
満足する飲み会はできるよ 明るくしてれば
559:病弱名無しさん
10/05/24 23:34:12 mjv8epLjP
キチ降臨中注意
560:病弱名無しさん
10/05/24 23:41:51 ky/Fi+CP0
>>546
まだら模様は、炎症で敷石像ができてるってことかな。
医者の言うことをよく聞いておけば、クスリで緩解に持って行ける
期待はできるんじゃないかな。
あと、管理栄養士の栄養指導を受けて、食事に気をつけるとか。
地域の患者会を探して、良さそうなら入ってみるとか。
ストレスを減らすようにしてみるとか。
手術にならないように緩解を目指してみてください。
561:病弱名無しさん
10/05/24 23:51:44 YpChkRD70
てかクローンの発症年齢は男だと35歳以上は殆どいないと言われたけどなんでなんですか？
10代20代に集中しているのはなぜか判る方いますか？
確かに30後半位になると血便だと先ず癌を疑うらしいね。
クローンってなぜ若年者に多いんだろうね。
562:病弱名無しさん
10/05/24 23:58:15 LTrKQ/Zs0
でも、たまーーに、40代50代と発症とかいるけどね。
入院してる時44歳でというヒトいた。
それまでは胃腸は強い方だったと言ってたけど。
563:病弱名無しさん
10/05/25 00:11:23 B0ikTTxx0
>>558
別に普通に肉とか揚げ物とか注文してかまわないよ
といってるんだけど、なぜか注文しないんだよ
自分たちだけ肉食べたら、悪いとおもってるらしい
うじうじ文句いったりはしてない
みんなで妙に気を使いすぎて微妙に疲れる飲み会になってる
564:病弱名無しさん
10/05/25 00:19:36 z9gkAE6G0
>>561
10代20代に集中してるのは、そういう病気だからとしか言いようがない気がｗ
ふと思ったけど30代後半過ぎに発病してる人は、もともとクローン病の要素があって
たまたま症状がでるまで時間がかかっただけって気もしなくもないよね
>>563
かまわないよ、だけじゃ頼みづらいでしょうよ。
俺は食べられないけど、みんなは気にせず頼んで楽しくやってよって暗に言われてると
思ったら自分ならどう思う？
健常者でもお酒飲んでる間に何も食べない人はいるわけだし、そういう人が飲み会で
気を遣わせて雰囲気悪くしてるかっていったらそうでもないでしょ？
565:病弱名無しさん
10/05/25 00:23:27 uJJ54lIc0
クローンと診断されるまでに数年かかったって人いるけどさぁ
そんなに診断が難しいのかね？ 内視鏡で回腸まで診て採血で大よそ診断
つくんじゃないのか？ 何で数年も判らないままになるのか理解できん。
診断遅れる人は内視鏡検査してないって人なんかな
566:病弱名無しさん
10/05/25 00:24:43 IsaYxEfQ0
>>561
おいらは３７歳で発症じゃ。
そして一年後の３８歳になってありがたくもないクローンの確定診断をもらったよ。
この病気になるまえは胃腸は頑丈だったよ。ビックリするくらいに。
多少腐ったものを食べても腹をこわすこともなかったし。
ただ単に免疫が強くて大丈夫だったのかもしれんが・・・。
２０代の頃のようにビールを浴びるほど飲んで、あきるほど焼肉が食べてぇな～。
567:病弱名無しさん
10/05/25 00:39:11 xbBce0fZ0
アメリカってベジタリアンが結構いるよね？
ベジタリアンとそうじゃない人達とのクローン病の発病率に違いって
やっぱりあるのかな？
むしろ、無かったら食事制限が治療の中心の、日本のクローン患者は
反乱を起こしそうだがｗ
是非とも知りたいな。
568:病弱名無しさん
10/05/25 00:41:15 z9gkAE6G0
>>567
発病率と発病してからの食事療法じゃ比較しようがないのでは
569:病弱名無しさん
10/05/25 00:49:24 xbBce0fZ0
>>568
なんで？
ベジタリアンでもそうじゃない人達と発病率に違いが無かったら、
動物系の脂肪とクローンは関係がないってことになるじゃん？
関係が無いんだったらクローン発病後も「クローン患者＝食事制限」って
考えじゃなく、個人ごとに治療方針を決めていけばいいことになると思うんだけど？
570:病弱名無しさん
10/05/25 00:55:08 LcIwu8gL0
発病率よりも食事制限しない海外の患者の状況知りたい
食ってもなんとかなってるなら正直食いたい
571:病弱名無しさん
10/05/25 00:57:37 hF32kO+f0
そう言えば飲み会で酒だけ飲んで全く食わないという健常者たま～にいるからな。
食えない事をそこまで気にする事ないな。
その場で楽しく過ごせばいい。
572:病弱名無しさん
10/05/25 01:02:51 hF32kO+f0
まぁ、基本暴飲暴食しても、普通は下痢したりお腹壊したりするぐらいで、ほとんどのヒトはどうもないんだからなぁ。
原因を考えても、結局はあんたの体が出来損ないだっただけでしょ？になってしまう。
よく言えば敏感すぎたか。
573:病弱名無しさん
10/05/25 01:38:38 dXPTYiVf0
こないだ海外ドラマのER観てたら、ストーリーとは関係ない
モブの急患の病名がクローン病で、いきなり吐血したり
狭窄や消化器官損傷の恐れがあるから内視鏡使うな
緊急オペだとか大騒ぎしてたから、なんとかなってないんじゃない?
574:病弱名無しさん
10/05/25 04:00:21 lKuasFTs0
>>569
クローン病の原因は何かはまだ分かってない。
何をどうしたらクローン病になるのかは分かってないから
ベジタリアンだからどうとか、肉食だからどうとかは言えないよ。
569さんは発病後に、クローン病の対処療法の1つの食事療法とを混同してるんじゃないか？
今現在、クローン病は海外でも日本でも肉の脂が炎症を悪化させることは分かってる。
海外では日本のように栄養剤を患者が安く手にいれることはできない。
だから薬で押さえ込むのが主流。
今はレミケが出来たからそちらを使ってるけど、昔はステロイドを普通に使ってた。
食べ物も知る限りではアメリカとイギリス、フランスでは、脂質をなるべくさけて食べてる。
日本みたいにはしない。しないと言うより出来ない。
(もちろん僕の知る限りの人たちです)
今は時代も変わってきてるから一緒かどうか分からないけど
以前聞いた時はそういうことだった。
食べて、体調不良になれば薬で抑え、それで駄目なら手術。
栄養剤が日本みたいな環境ならやってみたいって言ってたけど。
食べること＝禁忌食も量も関係なし健常者と同じ。とは僕らの場合はいかないよ。
別に569さんがしたいなら止めないけど悪化して苦しむだけじゃないかな。
それと蛇足ですが、僕も尊敬してる同病者として有名なアメリカのアーティスト
アナスタシアは食事療法をして体調管理をしていますと以前雑誌に書いてました。
ただその中身は書いてなかったので、どういう方法かは分からないんですが。
575:病弱名無しさん
10/05/25 07:50:58 lyUGf37S0
>>566
３７歳で発症 一年後の３８歳で確定したらしけど内視鏡検査は最初にしなか
ってたのですか。 症状はやっぱ腹痛 下痢でした？
576:病弱名無しさん
10/05/25 09:22:17 7cjQaaXf0
>>557
税金で治療して雑誌で偏向記事まで書かれたらあたまに来るよな。
本来ならこう言う輩こそ罰せられなきゃいけない存在だ。
禁止食たべているのにゾンデ使用って事は、身障者手帳も申請してるんじゃないか？
もし、そうだとしたら「くしま」は相当の悪党だな。
577:病弱名無しさん
10/05/25 10:13:44 HbFIp393P
自演バカ乙
さぁcc japanでも読むか レミケの副作用は何度も出てますが何か？
578:病弱名無しさん
10/05/25 10:40:06 7cjQaaXf0
>>577
程度の低いレスしか出来ない輩が一番のバカでは？
579:病弱名無しさん
10/05/25 10:44:41 7cjQaaXf0
ID:HbFIp393P
↑このバカのレスってこんな感じ。
誰か俺のおやつ知らない？
知らないよ、ケーキなんて食べて無いよ！
誰もケーキなんて一言も言ってい無い。
いい事を教えてもらったよ、お前が書いた「cc japan」と言うのが最悪の悪党なんだな？
そんな出方したら、関係者が荒らしているとモロバレだぜ。
580:病弱名無しさん
10/05/25 10:52:51 HbFIp393P
>>579
早く精神科かかれよ！編集部に直接文句言えないチキン野郎だなwww
581:病弱名無しさん
10/05/25 10:56:09 EXUxRptg0
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
＿ ＿
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
┏┓┏━┓ / ヾﾉ ┏━┓┏━┓
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582:病弱名無しさん
10/05/25 11:00:55 7cjQaaXf0
>>580
お前論破されるとファビョルな？
精神異常者に言われる筋合いはないぜ。
お前がバカなのは、自分の事が言われている思ってダボハゼの様に釣られる事だ。
随分と暇な編集部だな。
583:病弱名無しさん
10/05/25 12:35:52 xbBce0fZ0
>>574
>クローン病の原因は何かはまだ分かってない。
あ～、確かにそうやって言うなぁ。
言われたことが理解できた。
>別に569さんがしたいなら止めないけど悪化して苦しむだけじゃないかな。
俺の場合、辛いもの、ナッツ類、スナック菓子と、あとは物理的に硬いものが
ダメなんだよな。
肉というよりそういうヤツがダメ。それと量だなー。
×生野菜
×安くて硬い肉
○適度にサシの入った肉
みたいな。
さすがにギットギトのは避けてるけどｗ
584:583
10/05/25 12:37:18 xbBce0fZ0
あ、それもひとつの食事制限かｗ
585:病弱名無しさん
10/05/25 12:46:08 ajqX0CeK0
>>491
捕鯨反対派としては不快、
入院中隣のベッドでジジィの見舞い客が調査捕鯨の船員が鯨肉を横流ししてくれるとかいう
話を聞いていた
586:病弱名無しさん
10/05/25 16:39:57 XhQGdjlr0
胃の辺りも痛いのですがクローンの症状としてあるものでしょうか？
587:病弱名無しさん
10/05/25 16:44:06 hF32kO+f0
ありがちな大腸小腸つなぎ目が悪かったけど、胃が痛い感じがした事がある。
588:病弱名無しさん
10/05/25 16:51:36 UaqMNp1l0
test
589:病弱名無しさん
10/05/25 16:51:46 TZ9OE6o00
>>586
胃が痛いように感じて胃の内視鏡したけど、何も問題なかったことがあった。
心配なら胃カメラやってもらうといい。
十二指腸が悪くて薬飲んでる友人はいるけど。タケプロンとか飲んでる。
590:病弱名無しさん
10/05/25 16:58:53 UaqMNp1l0
>>586
俺の場合はみぞおちが痛かったけど、
実際は小腸に穴が開いてた。
医者が何回も胃カメラばっかりやってたせいで
クローン発見するのに10年くらいかかった。
あまりに腹痛が続いて原因がわからないなら、
複数の医者に当たることをおすすめする。
591:病弱名無しさん
10/05/25 17:56:42 Z/He3IVh0
>>590
小腸穿孔って気絶するほどの激痛で腸閉塞どころじゃないって入院してた人に聞いてたんだけど
ほんとなの？？
592:病弱名無しさん
10/05/25 18:08:08 bthy6/NK0
そういや、のたうち回ったな
593:病弱名無しさん
10/05/25 18:24:30 4zum2dAO0
今までで一番痛かった腹痛はサルモネラ菌の食中毒だった
594:病弱名無しさん
10/05/25 19:50:07 UaqMNp1l0
>>591
そりゃ、激痛だけど、気絶するほどではない。
気絶したほうが幸せかもしれない。
俺の場合、腹の内側の肉に最終的にくっついていたので
漏れなかったのがよかったらしい。
漏れていたら、そりゃ大変だったらしい。
595:病弱名無しさん
10/05/25 20:16:10 bJ+LfguD0
ああ、今日もやっと１日が終わる。
なんか、１日が終わるとほっとするね。
しかし、今日も上司に怒られた。
毎日、働かないで寝ていたい
寝ていたい
596:病弱名無しさん
10/05/25 20:51:45 lyUGf37S0
発症までに2年とか3年とか普通にいるけど、最近のクローンって症状が緩やかなのかい
597:病名名無しさん
10/05/25 20:57:42 Z9JrUUkh0
自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）【ＤＳＭ？ＩＶの診断基準】
①自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な
業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
②限りない成功、権力、才気、美しさ、歩いては理想的な愛の空想にとらわれ
ている。
③自分が“特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに
（または施設で）しか理解されない、または関係あるべきだ、と信じている。
④過剰な賞賛を求める。
⑤特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に
従うことを理由なく期待する。
⑥対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成する
ために他人を利用する。
⑦共感の欠如？他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに
気付こうとしない。
⑧しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨尊大で傲慢な行動、または態度。
598:病弱名無しさん
10/05/25 21:14:02 B0ikTTxx0
>>596
最初はゆっくりだよ
というか、下痢が続いて病院行ってもなかなか診断つかなかったわ
十二指腸潰瘍患ってる人は、ピロリ菌陽性だった？おれ陰性で十二指腸潰瘍があってたぶんクローン病のせいだからだろうということになったんだけど
599:病弱名無しさん
10/05/25 21:24:37 DAXSu6Vd0
何が本当の原因か分かっている病気の方が少ないぞ。
随分前に入院していた時先天的糖尿病の奴と仲良くしていたがまだ生きている
のだろうか・・・・・・・・・元々人間は80歳まで生きるように出来てない。
例の雑誌は本当にたまにしか読まないけど山ちゃんコーナーだけは続いている
のが凄い。やたらと求人出しているという事はまともにフル稼働出来る奴
殆ど居ない証拠だと思う。
600:病弱名無しさん
10/05/25 21:27:11 TZ9OE6o00
>>590
10年てマジ？
601:病弱名無しさん
10/05/25 21:35:53 XhQGdjlr0
痔の病気併発した人居る？
602:病弱名無しさん
10/05/25 21:53:13 MUsQKnrW0
>>601
お前は質問だけしてなにがしたいんだ
603:病弱名無しさん
10/05/25 21:56:57 8SPCxNaRP
クローンと確定してない、医者できちんとした検査もしてない
もしかして俺ってクローン病？とか思って聞いてるだけだろ
604:病弱名無しさん
10/05/25 21:57:01 jO8ViFh60
答えが聞きたいんだろ
605:病弱名無しさん
10/05/25 22:06:01 vEJ1YAyT0
>>599
みな求人に応募する前に社長のフルネームでネットを検索してみるだろうからね。
606:病弱名無しさん
10/05/25 23:16:20 AM4caYvX0
クローン病
下痢が続く＝一日何回位？ 軟便は下痢とは違うのか？
607:病弱名無しさん
10/05/25 23:40:49 CspTMyII0
手術する前は全く下痢しなかったぞ。
手術してからは、全く塊のないシャーシャーの下痢だが、1,2回しか下痢はせん。びちゅうの時は。経口のときは、トイレ何回も言ったけど。
608:病弱名無しさん
10/05/25 23:48:14 6zZwiU+s0
クローン歴20年、手術歴は無し
エレンタールは1日3pで経口摂取、病変部は大腸のみだが、
クローン病になってから一度も下痢はしたこと無い
むしろ、便を硬くしちゃうと出なくなる可能性があるので
硬くなりそうな時はマグラックスを飲んで軟らかくしてる
もっとも、エレンタール３ｐ飲んでるんで、肉とか多量に食べた日以外は、
普通にマグラックス飲まないでも軟便ではある
609:病弱名無しさん
10/05/25 23:58:44 AM4caYvX0
クローンと潰瘍性大腸炎の症状の違いはなんだ。
610:病弱名無しさん
10/05/26 01:22:32 PaPgphUq0
>>609
そこからか？そこからなのか？？
611:病弱名無しさん
10/05/26 06:57:50 PNle6R+X0
>>609
潰瘍性は名前の通り大腸限定。
612:病弱名無しさん
10/05/26 07:20:47 uQZmxZis0
病気になって最初の検査では確実に大腸クローンって言われたのに
この前調子悪くないときに検査したら潰瘍性かもって言われたわけわからん
613:病弱名無しさん
10/05/26 07:46:15 PNle6R+X0
>>612
判断のつけようが難しい病気だから。
614:590
10/05/26 07:47:38 g2IYsLF10
>>600
マジ。
でかい病院何件もまわったけど、
胃カメラして何もなくて、結果的に精神的なものでしょうで終わり。
CRPも最大7くらいで無視されていた。
最終的に40くらい出て即効入院で発見。
ちなみに偶然だけど、クローン治療で有名な病院もいってたんだぜ。
もちろん胃カメラ+精神的で終わりだったけど。
615:病弱名無しさん
10/05/26 09:58:04 AOL0N8aE0
内視鏡検査だけをやる有名なとこに行くといい
それ専門で毎日やってるから上手いし、なにかあれば病院紹介してくれる
俺は東大赤門近くにある内視鏡検査専門のとこでやってクローンの疑いがあるって言われて社保中紹介された
616:病弱名無しさん
10/05/26 10:09:18 uQZmxZis0
>>613
なるほど
同じような人結構いるのかな？
617:病弱名無しさん
10/05/26 10:21:01 JVHZOEGP0
でも、病院に入って気持ちの問題で済まされ、ドクターショッピングする人のほとんどの人は、ホントに気持ちの問題何だろうな。たまに、俺らのような大当たりがおる。
618:病弱名無しさん
10/05/26 10:43:34 vOLtNShk0
>>577
副作用の件が記載があるのは一切見た事がない。
証拠があるのなら開示しないと、ペテン師扱いになるぞ。
何より雑誌の関係者が暴言や雜言をいい暴れているだけの事になる。
スキャニングでもしてロダにあげろよ。
619:病弱名無しさん
10/05/26 11:43:10 4D7ueLLh0
>>616
今は少ないか、少なくなってるはず。
昔は病気自体知らない医師の方が多かったから(中には消化器内科でも)
認定されるまでに時間もかかってた。
俺らの病気の初期症状って腹痛もあるけど痔だったり腰痛だったり
貧血だったりもあるだろ？
で、それらで他科にかかってると中々原因分からないで、そのうち腹痛が酷くなって
内科にかかり、検査するも胃が荒れてるね、ストレスかなとか最初は言われて処方されって感じ。
今は腰痛で整形外科に行っても医師がクローン病や潰瘍性を知ってるから
それを疑って消化器内科にまわしたりするし割りと初期の段階で分かるようになってきてる。
大腸ファイバーとかそこでやればだいたいはわかる。
ただ、初期すぎたり、症状がこの2つで分かりづらい人もいるから
そこで間違ったり、足踏みしたりするんだよ。
620:病弱名無しさん
10/05/26 14:41:30 0aQGE16/0
>>618
>>577じゃないけど、医師からは必ず副作用の説明もありますよ。
そして田辺三菱製薬のレミケードについて載ってる小冊子（熱を測って書いたり、
便の回数など記入する）もらいませんでしたか？
cc japanにも大学の先生が書かれたレミケード治療の副作用と安全性に
ついて書かれて載っています。
621:病弱名無しさん
10/05/26 14:48:40 vOLtNShk0
>>620
メーカーの小冊子の話はと医師の説明は別件。
ここで悪評判の雑誌に関しては、文字広告の関係上大した副作用も掲載されていないだろう。
622:病弱名無しさん
10/05/26 14:52:34 XW92O6Db0
自分の場合、微熱と口内炎が3ヵ月も続いたので近所の町医者で診てもらっていましたが
なかなか症状が治らないということでクローンもしくはベーチェットを疑われ大学病院送りになりました。
しかし、行った大学病院がまずかった。
担当医は内科の准教授先生にでしたが、血液検査の結果を見て「貧血」、胃カメラをやって「十二指腸潰瘍」。とクローンを疑いませんでした。
自分も下血や下痢・腹痛がなかったのでクローンだとは思っていなかった。
しかし大学病院に通院するようになって半年後、自宅で発熱と腹痛に襲われた。
夜中だったということもあり近くの総合病院に行って、腸閉塞になっていることが分かり、
今までの経緯からクローン病の可能性が高いと診断されました。
そして一週間ほど入院し、改めて大学病院送りになりました。
そしてそこで初めて準教授先生はクローンだということに気づいたのです。
今自分は強度の狭窄のため、エレン中心の生活です。
早めに診断がついていれば、ここまで酷くならなかったのではと思うことがあります。
623:病弱名無しさん
10/05/26 14:55:22 vOLtNShk0
文字広告：
本文中に含まれる製品名などを広告と考え、広告収入を得るやり方。
その関係上常にレミケマンセーになる。
624:病弱名無しさん
10/05/26 15:00:41 0aQGE16/0
>>623
あなたには何を言ってもダメみたいですね。雑誌に載ってることも
認めようとしないので。サヨウナラ。
625:病弱名無しさん
10/05/26 15:17:16 vOLtNShk0
>>624
ソースも開示していないし、どの程度の内容か確認しないとな。
623に記載した様に文字広告を行っているのは事実だ。
それを棚にあげて無理な擁護されても、関係者が一般住人のふりしているとしか思えん。
626:病弱名無しさん
10/05/26 15:20:52 DTzgyykx0
60 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/05/25(火) 12:53:51 HOST:f074186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:113番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:138番),141,143,145
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ｽﾚﾘﾝｸ(body板:487番),499-500,505-506
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:510番),513,516-517,519
627:病弱名無しさん
10/05/26 15:21:33 DTzgyykx0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:529-530番),551,556-557
削除理由・詳細・その他：
4.投稿目的による削除対象
レス・発言
第三者を不快にする発言、スレッドの趣旨からはずれスレッドを荒らす行為を度々行い
スレッドの運営・成長を妨害するもの
6.連続投稿・重複
連続投稿で利用者の会話を害するもの
>>43や>>44、>>51の続きで。
かなり長期間続いてるもので、今も継続中です。
コメント
スレ住人の会話が続きだすと邪魔をするように関係のない雑誌やその社長の悪口を書き
それだけだと削除されるからか対策にスレに沿ったどうでもいいようなコメントを付け加えています。
病気に関する嘘の発言などもあるので住人が騙されても困ります。
削除対応お願いします。
628:590
10/05/26 16:42:36 Zo/XGLnb0
>>622
俺からすればむしろそこで気づけてうらやましい。
629:病弱名無しさん
10/05/26 17:21:45 DEoEuWMb0
副作用が書いてない という主張の検証作業を行いました
※検証はVol.49～55までの7冊
●添付文書と同等レベルの詳細な副作用(使用成績調査報告)の言及の有無について
・レミケードについては言及無し
・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては言及無し
●副作用がある、という言及
・レミケードについては言及あり
・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては言及あり
●副作用はない、という表現の有無
・レミケードについては無し
・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては無し
パラノイアさんの主張は（私が調べた限りでは）認められませんでした
今後は具体的に例示の上、意見を述べて頂けると検証が楽なので助かります
個人的な意見ですが、
添付文書をまるまる転載する義務は出版社にはないと思います
患者への説明責任は処方する医師が負うと思います
情報の取捨選択は自己責任だと思います
630:病弱名無しさん
10/05/26 17:47:28 vOLtNShk0
>>626-627
嫌われものの社長が削除板荒らしに必死だね。
>>629
まったく説明になっていない。
子供騙しも同然。
631:病弱名無しさん
10/05/26 17:54:55 2eypAeqs0
>>629
もうほっとけ。
相手するなら同類だ。
632:病弱名無しさん
10/05/26 18:15:02 vOLtNShk0
>>631
お前もバカだな。
こちらこそ相手する気などない。
会話に噛み合いがない事に気が付かないのか？
こちらの言った事に関して、ズレた返答をして来る。
ゆとりなんて言葉は使いたく無いが、そう思われても仕方ない筈だ。
633:病弱名無しさん
10/05/26 18:16:26 JVHZOEGP0
お前も、オヤジでこんなことしでみっともないと思わないのか？
634:病弱名無しさん
10/05/26 18:23:38 565/ppem0
大腸を診て小腸の末端を診て胃を診て異常ないならクローンを疑う余地はないだろ。
635:病弱名無しさん
10/05/26 18:24:02 ovseRvUO0
>>628
さすがに閉塞まで行ったら分かるんじゃないかな。
このスレでも長い間分からなかった人が判明した時の症状が
閉塞で運ばれたからって言うの結構みるし。
閉塞したらお腹開けるだろうしね。
中みたら分かるんじゃないかな。
手術中でも生検って確かやるんじゃなかったかな。
636:病弱名無しさん
10/05/26 18:41:45 565/ppem0
＞＞622
大変でしたね。口内炎と微熱だけでは普通はベーチェットを疑いますよね。
下痢しないクローンって存在したんですね。 似たような症状の人結構いそうな気がします。
まだ若そうですが年齢はお幾つの方なんですか？
637:病弱名無しさん
10/05/26 19:06:50 vOLtNShk0
>>633
お前もオッサンで情けないな。
削除板荒らしている阿呆になにか言ってやれよ。
638:病弱名無しさん
10/05/26 19:41:23 DEoEuWMb0
>>632
返答はしていません
客観的な事実を検証しているだけです
その事実をどう読み解くかは個人の見解です
>>625とのことなので
第三者として手元にあるバックナンバーを検証してみています
どのへんが検証不足なのかご指摘ください
パラノイアさん以外の方もご指摘、検証協力は歓迎します
大切なので二回言いますが
具体的に例示の上、意見を述べて頂けると検証が楽なので助かります
追加検証
表2（表紙の裏）、表4（裏表紙）、表3（裏表紙の裏）の広告主
※検証はVol.49～55までの7冊
※カラー1ページ表紙周りは、一般的にもっとも高額な掲載料となります
表2・・・(株)JIMRO 7回
表3・・・田辺三菱製薬（クローンフロンティア） 7回
表4・・・味の素ファルマ（IBD NAVI）3回 ／ 旭化成クラレメディカル（UC WAVE）4回
639:病弱名無しさん
10/05/26 19:44:21 ovseRvUO0
>>638
それこのスレに関係ないと思うんだけど。
クローン病の雑誌って言うだけでその雑誌の運営とか作りがとか
わざわざここでする話なの？その雑誌の掲示板でやればいいと思うけど。
640:病弱名無しさん
10/05/26 19:46:13 DEoEuWMb0
>>639
え？
ずっとこの話題じゃないですか？・・・
641:病弱名無しさん
10/05/26 20:27:51 vOLtNShk0
レスを装いバックナンバーの宣伝を関係者がしだしたので相手にしない方が吉の様だ。
宣伝も禁止だと明言した f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp も関係者の工作には削除依頼出さないだろう。
ある意味踏み絵になるな。
642:病弱名無しさん
10/05/26 20:31:16 vOLtNShk0
>>639
ここの住人の話だと、購読をやめた人ですら、しつこくDMを送りつけるらしいぞ。
悪質な雑誌なんで、宣伝も兼ねているんだと思うよ。
なんたってゾンデ無料でもらっておいて禁止食を平気でたべる税金浪費の社長だもの。
643:病弱名無しさん
10/05/26 20:38:50 lDvwCeEy0
インチキ雑誌の社長は今すぐやめるべきだな
物事はメリットとデメリットをわきまえないといけない。
なぜデメリットを隠すのか？
それは金の亡者だからだ
644:病弱名無しさん
10/05/26 20:42:10 DEoEuWMb0
>>641
> レスを装いバックナンバーの宣伝を関係者がしだしたので相手にしない方が吉の様だ。
すばらしきブーメラン
かのパラノイアさんが自らの行動に言及しました
645:病弱名無しさん
10/05/26 20:42:50 vOLtNShk0
ちなみに「表4」と言う表現だが、一般の人間には馴染みのない出版用語だね。
いよいよ関係者が荒らしていると言うのが暴露される結果になったな。
文体から丸を省き特定されない様にするのは、自演歴が多い奴の特徴とも言える。
646:病弱名無しさん
10/05/26 20:48:27 JVHZOEGP0
自演だろうがなんだろうがオタクがいなけりゃこのスレも静かに
過ぎていくんだけどなぁ・・・。
647:病弱名無しさん
10/05/26 20:50:23 vOLtNShk0
そろそろ製薬会社に通報をして、雑誌関係者が荒らしている事を暴露するか。
悪評判極まりない雑誌に広告なんて掲載していたら、会社の看板にキズがつくと教えていやるか。
それと某県の福祉担当にもゾンデもらって禁止食たべている事を通報しなきゃな。
こんな奴税金で治療する資格ないし、医療権返上をすべきだ。
648:病弱名無しさん
10/05/26 20:54:06 lDvwCeEy0
>>644
それはレミケのメリットとデメリット
俺はあえて「物事」の「メリットとデメリット」って書いた。
「レミケードの」とは一切書いてない。
また、インチキ雑誌とは書いたが何の雑誌かは
書いてない。
つまり、俺は、それらしいことは書いたがクローンのことは一切想定せずに
書いたんだよ！！！！
メリット云々は一般論として書いただけだし、インチキ雑誌って単語も特定の
雑誌を指したわけではない。
649:病弱名無しさん
10/05/26 20:56:24 DEoEuWMb0
まあどう言われようがかまわんのですがね
こういうレスの応酬、ログも全て残る訳ね
なにか調べ物でここを覗いた人がさ
どの発言が妥当か真実かって
フィルターに掛けながら読むんだよね
主張したい事があって
それを広く伝えたいと望むなら
言い回しや論の組み立て方やを
考えて発言した方が良いんじゃないかねえ
どんな結果を望んでいるんだか分からんけどさー
650:病弱名無しさん
10/05/26 21:00:57 lDvwCeEy0
どんな結果を望んでるかって？
もうさ、いい加減、対立ばっかしてないで仲良く行こうぜ。
もう9時だぞ
疲れたから寝ようぜ、な？
続きはまた明日やろう、な？
651:税金浪費の社長晒しあげ
10/05/26 21:01:48 vOLtNShk0
ここを年中荒らしている社長と助っ人は、一切学習出来ないバカなんだろうさ。
雑誌名も特定していないのに過剰反応して暴れてばかりだ。
しかも最後には、出版用語まで使って書き込みだぞ、本当に笑わせてくれる。
652:税金浪費の社長晒しあげ
10/05/26 21:06:03 vOLtNShk0
社長さ、ゾンデ無料でもらって禁止食たべている事を記事にしてよ。
お前の税金浪費は大罪だぞ。
多くの国民は、お前の為に税金を払っている訳ではない。
お前は常識が無さ過ぎている！
653:病弱名無しさん
10/05/26 21:15:04 DEoEuWMb0
なぜあなたは論理的に反論できなくなると
CCJAPANの事ではない、といって逃げるのですか
>>651と>>652で5分ほどしかたってないのに
すでに自家撞着してる訳ですが
654:税金浪費の社長晒しあげ
10/05/26 21:21:34 vOLtNShk0
>>650
ここの普通の住人とは仲良くしたいね。
ただ、一般住人を装い扇動ばかり繰返している悪質な社長は嫌いだね。
社長は医師に禁止食をたべている事を正直に話、経口でエレン飲みますと言えばいいんだ。
ま、禁止食たべるくらいならエレンも断れって気もするがな。
こんな根性の腐った税金浪費野郎が、雑誌で正義を振りかざす偽善者な訳だ。
さっさとくたばる事を強く希望する。
655:病弱名無しさん
10/05/26 21:48:24 DEoEuWMb0
私信なら本人宛にお願いします
仲良くしたいならルール守ろうよ
656:病弱名無しさん
10/05/26 21:56:18 u1E856/B0
>>655
いくら言っても無駄なのは分かってるでしょ。
いつまで同じことを続けるんですか。
放置しないのはこのスレを荒らしてるのと同じです。
荒らしはそういうレスを餌にするんですから。
検証がどうこう言うのならなおさらそういうのは放置です。
657:税金浪費の社長晒しあげ
10/05/26 22:02:18 vOLtNShk0
>>653
こちらは何も逃げていない。
文字広告の概念から真実が記載出来ないのは事実だ。
>>565
あんたさ、宣伝も禁止と言ってたよな？
なら雑誌の宣伝は削除依頼しないのか？お前の論に整合性が無い事が露呈しているぞ。
658:税金浪費の社長晒しあげ
10/05/26 22:03:48 vOLtNShk0
×565
○656
659:病弱名無しさん
10/05/26 22:15:37 0PPLjr8N0
うわぁ、なんか、表示が「あぼ～ん」ばっかりになったぞ～
660:病名名無しさん
10/05/26 22:17:28 DdOtHKsT0
ここうっとーしーなあ
クローン病はすごいえらい
神に選ばれし人間だけの病気
661:病弱名無しさん
10/05/26 22:21:25 NHQPdCdx0
>>656
この流れのどこをどう読んだら荒らしになるのさ
荒らしとパラノイアを混同しちゃいけないよ！
>>657
逃げていない ということは
今までの言及がccjapanへのものだという指摘を認めた訳だ
すばらしい
662:病弱名無しさん
10/05/26 22:23:10 NFDYHca20
ＮＧ推奨キーワード
くしま 雑誌 広島漢方 大麻
663:病弱名無しさん
10/05/26 22:25:08 vOLtNShk0
>>661
あんた日本語読解力低いね。
文字広告の概念に関しては、>>623に記載している。
664:病弱名無しさん
10/05/26 22:25:30 lDvwCeEy0
広島漢方が何でNGなんだよ
大麻もなんでNGなんだよ
つーか大麻ってこのスレと関係ねーだろうが
665:病弱名無しさん
10/05/26 22:25:41 565/ppem0
クローンってなんで診断までに時間が何年もかかるのか！
潰瘍性大腸炎は内視鏡で見てすぐ判るのにね。
666:病弱名無しさん
10/05/26 22:32:19 JVHZOEGP0
そりゃ、一部のヒトでしょ。
普通は検査して調べたら病名ついたというヒトが大半だとおもうよ。
特にお尻の症状が出てるヒトは。
667:病弱名無しさん
10/05/26 22:59:41 JHa9emVS0
>>662
余計な事書いて、余計な裏事情がバレてやんのｗ
668:病弱名無しさん
10/05/26 23:04:11 fZNzK7tF0
クローンでも小腸型 大腸型 両方型があるけどさぁ
小腸型の場合は必ず回腸末端は侵されるらしいよ。という事は回腸末端みて
正常なら面倒な小腸の造影やカプセル内視鏡する事はないわけだよな。
669:病弱名無しさん
10/05/26 23:07:05 NHQPdCdx0
>>663
追い詰められたら中傷かい？
そんなことではみんなと仲良しさんにはなれないよ
気をつけましょーね
>>623については>>629と>>638を読めば
レミケだけを敵対視する理由には当たらない
副作用情報が不十分なのは他の薬と同程度だからね
ま
ccjapanだったって部分は反論してない訳で
認めてくれてよかったよ
仲良しの第一歩だ
670:病弱名無しさん
10/05/26 23:21:15 J8vr35yE0
自分の場合は、胃部X線、胃カメラ、大腸X線、大腸カメラ、小腸造影と
一通りやってやっとクローンの診断が出ました。
10年前の話です。
671:病弱名無しさん
10/05/26 23:28:24 fZNzK7tF0
＞＞670さん
完璧なほど検査してますが自覚症状はどんな感じだったんですか？
ちなみに小腸大腸型ですか
672:病弱名無しさん
10/05/26 23:28:23 TzWx5YG50
>>668
必ず侵されると言っても小腸型の人がそこから侵されるってわけでもないのではない？
いつかは侵されるということだったら、まだ侵されてない時にあたるかも。
最低でも小腸の造影はだからしてるんじゃないかな。
673:病弱名無しさん
10/05/26 23:32:16 vOLtNShk0
>>669
程度の低い餓鬼だね。
誰も追い詰められていないし、むしろ出版用語まで持ち出して暴れたお前が、
追い詰められていると思うが。
それとお前は日本語が理解出来ていないな。見当違いなレスばかりする。
ミメラを体内に入れ続けると、キミの様に脳内も破壊されるのか？
674:病弱名無しさん
10/05/26 23:34:43 fZNzK7tF0
＞＞６７０
10年前との事ですが診断出た時 確定の時はやっぱ20代でしたか
675:病弱名無しさん
10/05/26 23:38:39 aoMMnZQXP
ID:vOLtNShk0←こいついつものキチガイ。
精神異常者に何を言っても無駄だからなぁ。
まぁ、社会に迷惑かけるなよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
676:病弱名無しさん
10/05/26 23:38:43 JVHZOEGP0
なかなか判断がつかなかったヒトって、狭窄が無いんかな？
お尻からバリュームいれたら、すぐわかりそうだけど。
あんな狭窄って他の腸の病気であるんかな。
677:病弱名無しさん
10/05/26 23:42:42 vOLtNShk0
>>675
お前何時も精神異常者って言われているからって、オウム返しかよ。
人生の敗北者の分際で生意気に。
678:独り言
10/05/26 23:44:56 lhsZyYzp0
2月に手術して、残存小腸2メートルちょっと。
退院時54キロ。
体力回復がてら、ティップネスに通っていたら、
体重は62キロまで増え、細マッチョどころか
ゴリに近づいてきてしまった笑
エレンタールとジムのお兄さんに感謝してます。
では
679:病弱名無しさん
10/05/26 23:49:03 TzWx5YG50
>>676
判断が付かない人も色々いるからね。
医師が専門じゃなくてよく分かってない人だときつい。
680:病弱名無しさん
10/05/26 23:51:28 fZNzK7tF0
クローンが10代20代に集中しているには何か理由があるんですか？
なぜ30後半からグンと減るのか。40代からは殆どいませんよね
681:病弱名無しさん
10/05/27 00:05:42 XVjgO5aP0
発症はそうだけど、いまは40代50代の同病者多いよ。この歳になると病歴20年以上ばかりだけど。
自分と同世代の人と付き合う事が多いから、俺の同病友達はみんな40代。
682:病弱名無しさん
10/05/27 00:07:23 XvvHkKvY0
患者の年齢層ってそんなに偏ってるかな
発症または確定診断した時期ならその通りだけど
なぜ30後半から減るのか
CDになる原因を持ってる以上
時間経過とともに確定診断の人数が増えるのは当然の話
数学的な話で病気のメカニズムとかは関係ない気がするな
683:病弱名無しさん
10/05/27 00:17:32 Z9m86p3e0
発症年齢が10代20代に集中してるって事です。
30後半から40代で発症したって人は殆どいないですよね。
稀にはいるんでしょうが
684:病弱名無しさん
10/05/27 00:27:19 YX+PuSb60
MAP菌をものすごく疑っている自分がいる
685:病弱名無しさん
10/05/27 00:30:54 vHsWXXNF0
>>676
やっぱりまだまだマイナーな病気なんだろうし医者もクローン病っていう発想ないんじゃないかな
俺最初に総合病院に入院したんだけどそこの主治医にお尻が痛いんですけどどうしたら治りますか？って相談したらエレンタール飲めばよくなるからエレンタール増やしましょうっていわれたわｗ
さすがに自分で調べてここにいたらまずいって思って病院変えたけど知識がない医者はその程度なんかね
686:病弱名無しさん
10/05/27 00:41:23 YX+PuSb60
ヨーネ病にかかった乳製品、肉牛を食べるとなるでしょう、他動物でなるか実験したらなったという報告を聞いた
もうこれでしょう
687:病弱名無しさん
10/05/27 00:59:11 53luYrzO0
>>683
それは通説としては、年をとると免疫力が落ちて免疫過剰反応が起きにくいからというような事が
よく言われてるんじゃないですか。
688:670
10/05/27 07:51:13 u7L8Q3Fs0
おはようございます。
>671
腹痛と食欲不振で診療所にかかって、十二指腸潰瘍？って疑ったまま2，3ヶ月。
全然良くならない上に、足に浮腫が出るようになって(栄養失調だったのかも?)、
ネフローゼを疑ったりして大学病院を紹介され、順番に検査して確定診断が出ましたね。
大腸はきれいなままで、回腸末端から炎症・狭窄が進む典型的な小腸型のようです。
>674
発症・診断は20代後半でした。
689:病弱名無しさん
10/05/27 11:08:19 NYQP17Rd0
俺は開業医に1年ぐらいかかっていてそこで注腸検査してから総合病院紹介
してもらい大腸ファイバーやってクローンとわかり即日入院したな。
690:病弱名無しさん
10/05/27 11:17:50 YJ020hiJ0
俺は20年前に地元の県立病院に行ってそこで神様みたいなお医者さんに
出会って内視鏡の結果みて「クローン病か潰瘍性大腸炎」って言われて注腸で
確定した。
本当に名医で人間としても尊敬できる人だったけど、急な人事異動でどこかの病院に
行ってしまった。
691:病弱名無しさん
10/05/27 12:58:45 XVjgO5aP0
おれは普通の町医者(外科内科胃腸科とかいっぱいみてるとこ、盲腸ぐらいなら手術してくれる)て、普通にわかったけどなぁ。お尻からバリュームの検査で。約30年前になるけど。
692:病弱名無しさん
10/05/27 14:41:53 lpG/MMqH0
注腸検査って懐かしいな。あのおしりから出てしまいそうで身震いするような感覚ｗ
693:病弱名無しさん
10/05/27 15:21:47 vWnd6Qpe0
感じちゃったの？
694:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/27 16:23:50 wWP/g5pk0
>>692
また「くしま」かよ
695:病弱名無しさん
10/05/27 19:56:48 jgNcrFgK0
自分は、今考えると、多分二十歳前後で発症してた、ような気はする
症状が酷くないから気が付かなかったけど、常に軟便であったり、
なんとなく食べ過ぎると腹部に鈍い違和感があるなって症状が出てきたのが、この頃だった気がする
だから、昔は痩せの大食いって言われたんだんだよなあ・・・
炎症があったせいで、食べても食べても栄養にならないで出ちゃってたからさ
判明したのは、28歳の時で、職場の健康診断でだった
血便とCRPが高かった（詳しい数値は忘れたけど、0.8とかだった気がする）せいで、
要精密検査で大学病院で大腸検査して判明した
その頃には、腹部の痛みも少し増してて、常に不快感があって、貧血が多少出てたから、
ああ、やっぱり病気だったのかってわかって、逆に安心したような覚えがある
でもその程度で病気が判明して、迅速に治療してきたから
酷くしないで一応カンカイ保ってるから、今はそんなに不都合はないかなあ
治療して炎症が治まってエレンタールも飲むようになったら、
なんか一気にブクブク太って来たｗ
ちなみに自分は小腸はまったく症状が無い完全な大腸型です
696:病弱名無しさん
10/05/27 20:34:39 Z9m86p3e0
でもクローンは診断難しいよね。
軟便も健康人でも続くし腹痛だってあるしさぁ
ＣＲＰだって時には高い時もあるしさぁ
貧血は11台になってくると何かあるという感じ？１２台なら普通にいるしね
発症とか潰瘍性するのは9割近く30歳前の人だからその辺から判断するしかないのかね。
35歳以上になると血便とかなら先ず癌を疑ってくるしクローンは普通は疑わないしね。
697:病弱名無しさん
10/05/27 20:40:03 Z9m86p3e0
＞＞688
クローンは9割は10代か20代で発症ですもんね。
35歳以上からグンと減るのか不思議ですよね。
仮に40歳で発症したって人も10年前から症状あったって人だもんね。
何か解明出来ないものなのかな
698:病弱名無しさん
10/05/27 21:54:13 Ac3AA9sa0
なんか毎日２ちゃん見るのって疲れるよ
これからは１日おきにすっか
699:病弱名無しさん
10/05/27 21:57:03 DvMNWvqG0
いや、卒業しようよ
700:病弱名無しさん
10/05/27 22:02:49 Ac3AA9sa0
…だね
みんなさようなら
701:病弱名無しさん
10/05/27 22:12:56 Ac3AA9sa0
…
ツッコミいれようよ
一人で恥ずかしいじゃん
702:病弱名無しさん
10/05/27 22:25:09 +kvr6K610
無職か？
703:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/27 22:33:58 wWP/g5pk0
>>701
「くしま」よ、鼻柱やるって事は身障者手帳も申請してるんだよな？
なら禁止食たべて、医者には嘘を言うのをやめろ。
そんな状況で普段は偽善者ぶった話ばかりじゃ、お前天国にも行けないぞ。
第一、税金の浪費ばかりで国民の皆さんに申し訳ないと思わんのか？
704:病弱名無しさん
10/05/27 22:43:32 Ac3AA9sa0
>>702>>703
私は無実だが無職ではない
「くしま」でもない
たいがいにしなさい
705:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/27 23:15:04 wWP/g5pk0
>>704
本人がそうですとも言わんだろう。
ただ、普段は善人ぶっているのに、医者に嘘を言って税金の浪費してるじゃん。
こう言うのコソコソやらないで、自分が編集している本に記載したら？
706:病弱名無しさん
10/05/27 23:20:39 VVuZkbVt0
ぼくはみんなと仲良しになりたいんだ
707:病弱名無しさん
10/05/27 23:52:24 MpMWUUQ/0
きみ包茎？
708:病弱名無しさん
10/05/28 00:05:53 CKJjQzQj0
>697
うろ覚えだが、クローン病は20代に発病するのが一番多いけど、
潰瘍性大腸炎は20代と40代の2つのピークがあると講演会か何かで聞いた気がする。
だから原因が何か? って考えるのはとても難しいと思うけどね。
発病は社会人になって、一人暮らしをはじめて数年目のころ。
ファストフードやコンビニの質の悪い油を摂取していたと言えば、その通りの気もするし。
一人暮らしといっても、会社の寮で食事が出ていたので、
そんなに悪いものは食べてない気もするし。
仕事のストレスが大きかったと言えば、その通りの気もするし。
そうでもなかったような気もするし。
よくわからんですね。
709:病名名無しさん
10/05/28 00:15:54 6D4Uk7aB0
クローン病は遺伝
710:病弱名無しさん
10/05/28 00:23:12 cHI8yjTD0
遺伝ってのはないだろうなあ
自分の知り合いのクローン病患者で、親兄弟子供にクローン病もってるって人、誰も居ないしね
もちろん、中にはそういう人も居るんだろうけど、かなり珍しいと思うよ
自分の知り合いに、クローン病で70歳近くになるオバサンがいるけど、
子供3人居て、孫が8人いるらしいけど、遺伝はしてないよ
まあ、そのオバサンも50歳過ぎたら治っちゃったみたいで、
今じゃまったく普通に暮らしてるけどね
711:病弱名無しさん
10/05/28 01:16:11 RaRyS6nv0
アイゼンハワー大統領は６０代でクローン発症したんだよね？
やっぱ珍しいパターンなのかな
712:病弱名無しさん
10/05/28 08:39:06 BDdP7WsZ0
発症ってか、わかったって感じじゃね
713:病弱名無しさん
10/05/28 09:50:47 qq3Timdi0
>>710
まず遺伝を肯定して日本人の原因遺伝子を特定する方向に持っていったほうがいいんだがな
714:病弱名無しさん
10/05/28 10:41:10 dWjSkAuS0
だから肉牛のヨーネ病だって、これだよ。２０前後は、不摂生でこういうの食べてたんだから
または、乳製品として菌が入って、発症とかだろ。３０越えで発症が少なくなるとういのは、
免疫が過敏では無くなったから、こういうもんだろ。
原因がこれだとしたら、畜産業は大ダメージ、だから表立って発表はしていない。抵抗は強い
715:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/28 10:54:22 4JH1YFF10
食べ物次第で腸の汚れ具合が違うのは事実だと思う。
内視鏡の専門医も認めているからね。
食事が及ぼす影響を検証して行くと「くしま」や「レミケ」も不要になる。
もっとも「くしま」と言う偽善者で愚か者は最初から不要だが。
716:病弱名無しさん
10/05/28 11:29:58 0QChA1w/0
原因がわかっても、その原因因子を持っていても世の中のほとんどの奴はかからないんだから、結局は運が悪かっただねぇ。
717:病弱名無しさん
10/05/28 11:50:51 qq3Timdi0
>>714
クローン病のサークルの雑誌に生後7ヶ月でクローン病発覚した赤ちゃんがのってたけど
生まれてすぐビーフステーキでも食ったのか？
718:病弱名無しさん
10/05/28 11:56:20 0QChA1w/0
それ俺も読んだわ。
いまは幼稚園にも行ってない子がかかったりするみたいね。小児科にかかってるけど、内科のほうがいいのではという親御さんの相談してる人がいた。
俺が知ってる人で一番若く発症したのは、小学校低学年と言う人がいる。
719:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/28 12:24:48 4JH1YFF10
添加物の場合、母親から子供へ悪影響が出る場合もあるしな。
アトピー何かがそのいい例だが。
粉ミルクにも有害成分があり、腸壁を汚すらしいから、母乳が一番かもね。
>>714
>だから表立って発表はしていない。抵抗は強い
いい感してるな。
「くしま」の様な悪徳商人がなぜ食事からの改善を勧めないのかと言えば、
それをやると薬批判になり、広告収入が得られなくなるからだ。
商売の為に情報操作している腹黒い偽善者のお陰で、俺たちはかき回されている。
720:病弱名無しさん
10/05/28 12:50:44 TaL+0niaP
毎日お疲れ。
アイパッドはどうなんだ。
今目の前で売ってるんだが。
721:病弱名無しさん
10/05/28 12:59:53 0QChA1w/0
ま、このスレは食べ物説を上げることができるのはよろしい。
他の真面目な掲示板だと、食べ物説をあげると切れる人結構いるからな。
ストレス説ならばいいらしい。
どっちも同じだと思うがね。
722:病弱名無しさん
10/05/28 13:08:23 itdRuL+F0
ipad並んだけど10回目の下痢であきらめた
723:病弱名無しさん
10/05/28 13:58:48 8Xqg/HW70
Padが必要だな
別の意味で
724:病弱名無しさん
10/05/28 15:51:25 NbAgb7760
小中学校でわけのわからん給食食わされてたからなぁ。
油の塊見たいのが浮いてるスープとか。
残したら団塊教師が「俺の査定に影響するだろ」って大激怒して無理矢理食わされた。
725:病弱名無しさん
10/05/28 16:15:53 BIYVZkBq0
俺の住んでる県は未だ中学に給食が無い。
お母さんは面倒だろうな。
726:病弱名無しさん
10/05/28 18:21:20 oLWxJ3w30
>>722
オムツ履いてかないときついぞ
727:病弱名無しさん
10/05/28 19:07:27 EPT8Lkh30
IPADもやっぱ障害者割引があるの？
728:病弱名無しさん
10/05/28 20:09:20 0QChA1w/0
ない。
729:病弱名無しさん
10/05/28 20:45:13 cHI8yjTD0
10回以上下痢しちゃう人とかってのは、カンカイ入ってる人じゃないよね？
何らかの治療を受けてても、そんなに何度も下痢しちゃうものなの？
そういう状況って、どうにか治療方法ないの？
歴はながいけど、酷くなったようなことが無いんで、今ひとつ分からん
730:病弱名無しさん
10/05/28 20:58:39 0QChA1w/0
物理的に腸が短いとか（特に大腸）、残っていても切った場所とかで
調子はいいのに下痢だけするという人はおるよ。
お腹は痛くもなく、炎症反応はなくても。
731:病弱名無しさん
10/05/28 21:32:38 oLWxJ3w30
>>729
短腸症候群の俺。
732:病弱名無しさん
10/05/28 21:49:16 LURdg9bMP
調子悪いときなら1日30回とかトイレいく人、このスレにはごろごろ居ると思うけど
733:病弱名無しさん
10/05/28 21:50:50 0QChA1w/0
おれは大腸は結構残ってると思うんだが、下痢ばっかりだなぁ。
なんか大腸と小腸のつなぎ目は弁？みたいなのがあるから
これを切られるといくら残っていようが下痢するとか聞いたことあるが。
ほんとかどうかしらん。
734:病弱名無しさん
10/05/28 21:52:27 lM0svkfH0
ひどい時は３０回以上いく
１分もしないうちにいきたくなることもある
735:病弱名無しさん
10/05/28 22:16:39 +L42MWer0
test
736:病弱名無しさん
10/05/28 22:23:11 +L42MWer0
ちょっと教えて欲しいんだけど、便回数が多い人って仕事中どうしてるの？
1ヶ月前に小腸末端から大腸にかけて40cmほど切除したんだけど、術後便回数が
10回～12回くらいになって非常に困ってるんだよ。
医者は術後落ち着いてくるからって言ってるけど全く減る気配がなく、来週から
仕事復帰でちょっと焦ってるんだよw
術前と違って便意が我慢できなくて、便意がきたら速攻でトイレに行かなきゃ漏らしそうで…。
737:病弱名無しさん
10/05/28 22:33:07 Uhktycym0
>>736
会社の人に事情を話して、いつでもトイレに行けるようにしてもらう
尿漏れパットやリハビリパンツを利用する
ぐらいかな？
738:病弱名無しさん
10/05/28 22:34:31 0QChA1w/0
意外とおむつなんかつけちゃったりすると、精神的に落ち着いてか
行かなくなるという事もある。
739:病弱名無しさん
10/05/28 22:50:57 DjYd6BXY0
>>736
来週から会社かあ。
お疲れ！頑張れ！！
ところで、
今日何曜だっけ？
そう、今日はみんなが喜ぶ金曜日だ！！
やったあa!
…
明日何しよ…
740:病弱名無しさん
10/05/28 23:44:40 BDdP7WsZ0
>>736
つ イリボー
741:病弱名無しさん
10/05/29 10:20:12 PIuIBUXl0
>>739
今日の午後はPCを使っての勉強会です。
最近週イチで運動し始めたのだが、結構しんどいですね。
体力の衰えを痛感させられましたorz
742:病弱名無しさん
10/05/29 15:39:51 ISDhgTkb0
小腸拡張するときに入院するんですけど、
2泊3日くらいで終わりますか？
743:病弱名無しさん
10/05/29 16:19:19 Q8FwS0zr0
>>742
医者に聞けよｗ
744:病弱名無しさん
10/05/30 00:08:43 ogM65DUn0
医者になりたい
30歳目前にして医学部いこうかな
745:病弱名無しさん
10/05/30 00:47:46 QiE0KO3E0
入学試験に受かるのか？
746:病弱名無しさん
10/05/30 07:36:02 uMDQQp5g0
まぁ、入院繰り返していたら医者に憧れる罠。みんなから尊敬される仕事だし。
ま、くだらない話でいえば、結婚相談所等の結婚ビジネスにでも登録すると女から殺到する職種。
今は私立でも偏差値60以下の医学部なくなったし難しいよ。歳とってだと、うけ入れない学校多いし。
もし、いま名のある仕事をして勉強もできてというならありかもしれんが、今まで不甲斐ない人生又は就職できない皆からばかにされて、みてろ！の名誉挽回型ならやめた方がいい。
747:病弱名無しさん
10/05/30 09:48:43 qacLqXXN0
俺も医学部目指して浪人してたなぁ
模試では合格ラインに乗ってたけどセンター一週間前に水疱瘡うつすされて爆死したけど・・
で結局落ちぶれて今に至る、と
748:病弱名無しさん
10/05/30 10:09:04 uMDQQp5g0
医学部はいれる学力があるなら、公務員•
民間でもいいとこはいれるだろうからな。
勉強は出来るにこしたことないよ。
頭が悪い場合、体を使った仕事となるが病気持ちにはなかなか厳しいものがあるからな。
749:病名名無しさん
10/05/30 12:24:25 Vv2wgP2h0
何でも病気のせいにできていいね！
クローン病は頭がおかしいと思われるので
「クローン病の人集まれ」もそろそろ閉鎖して欲しい
750:病弱名無しさん
10/05/30 12:46:37 i3G1TTU5P
おれは複雑な心境なんだよなー。
中2でクローンにかかり、高校時に進路指導の先生が、絶対公務員試験受けろ！と
進めてくれて、普通校だったから上の学校にいきたいなと思ったけど（みんないくから）
、地元市役所の高卒程度の試験受けて合格。18から働いてるんだが、今考えると、就職の
面だけを考えると恵まれてるなと思うんだわ。
大学時に旅行とか遊ぶとか縁はなかったからね。
今学校時代の友だちを見ると、定職にはみんなついてるけど
やっぱり、これからの心配・不安はあるらしいからね。
もし、この病気にかかってなかったら絶対公務員なんてなってなかったし。
複雑なところ。大学に行ったとしても、行った高校のレベルから地元公立大学に
いけるのが精一杯。
だから病気になってよかったとまでは思わないけどね。
今30過ぎだけど、近くの大学の夜間に言ってみたいとおもってる。
高卒は大学に憧れがあるからさ。
751:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
10/05/30 13:37:01 A1DGa9wv0
また「くしま」が乱入している様だな。
>>735は自演のテストの様だ。
広告収入の事だけ考えて偏向記事ばかり書いている売国奴より、みんなの努力の方がマシだな。
鼻柱やって禁止食たべている事を医者に正直に言えよ「くしま」。