10/05/19 21:02:48 tLd//IV10
>>329
うろうろできるだけ都会でうらやましいい
333:病弱名無しさん
10/05/19 21:21:43 FoauIAnx0
>>329
やる気があるなら、とりあえず、役所なりハローワークなりの公的機関を利用してみたら？
あとは、ちょっと違うけどニート対策をしてる市民団体とかに連絡してみるとか
実際として、40過ぎまでアルバイトの経験も無いってなると、
いきなり面接とか行っても厳しいと思うので
最初は何処かに頼ったほうがいいと思うよ
334:病弱名無しさん
10/05/19 21:28:33 RMALuNvVP
って、大体ほとんとのひとが10代20前後でかかっているからみんな一緒じゃないのかなぁ。おれは15でかかったけど。
同病者も同じような年齢でかかってるけど、ま、何回かここでも書いたが30代後半の時、クローン仲間6人のうち独身がおれだけになった時、ああー、やっぱ自分の問題だなとおもったは。
って、40すぎで働いた事無いなんてどう考えても甘えだからなぁ。
いいとこに入り込めたヒトはいいが、転職繰り返しながら頑張っているじゃないのかね。
こういうとこが、高齢独身の無責任なとこかね。子供のとか配偶者がいるヒトはこんなこといっとられんだろうから。
335:病弱名無しさん
10/05/19 21:36:42 ROFoJ5HV0
>>332
東京に出てきたら？
特定疾患の申請したら、とりあえず医療費はただでしょ？
エレンタールがあれば食費もかからないし、上京して何とか仕事探せば、
家賃稼ぐだけでいきていけるんだよ。
一度やって無理だと思えば、
また実家帰ればいい。
336:病弱名無しさん
10/05/19 21:41:51 tLd//IV10
>>335
出ていきたいけどそう簡単なことじゃないよ
頼れる人0なところに飛び込んでくのは
職歴も無いし
337:病弱名無しさん
10/05/19 21:44:58 RMALuNvVP
おれも田舎だよー。
平日昼間男は惨めだから、どうどうと街中歩くのは夜か、土日だけだよ。
夜勤明けの看護婦さんとあわないように病院近くはうろうろしないけどｗ
ま、ぷらぷらすると言っても、本屋やデパ地下とかしか見るとこないけど。
他の特疾と違って、寝たきりとかになる病気じゃないから、公式な統計
たしか7割は仕事をしてるという結果が出てたはず。
いい歳して無職はやっぱ少数だと思うよ。ってそうじゃないと困るわな。
障害年金貰える人も少ないだろうし、貰えたとしてもそれだけでは生活
出来ないから。
338:病弱名無しさん
10/05/19 21:48:47 qkVyK/dj0
>>335
俺も田舎者だから小さい頃から東京にあこがれてて大学卒業したら就職は東京周辺に行こうと思ってるんだけどかなり心配だ
ほんとは大学も実家を離れて関東にいきたかったんだけど高校の頃は病気になったばかりで病状も安定しなくて親にも反対されてなくなく地元の大学を選んだよ
病院選びとかも難しいですよねー。
個人的にはクローンに対してちゃんとした病院で毎年大腸ファイバーや小腸透視しなくても特定疾患の申請の紙書いてくれる所がいいんだけど・・。
ていうかクローンに力いれてる病院で検査しなくても特定疾患の申請の紙書いてくれる病院あるんだろうか？毎年検査後は悪化するし検査凄い嫌いだからかなりストレスになってる。
あと通院と通勤に時間かけたくない人だからできればその近くに住みたいな・・・。
あーこんなこといってたら一生上京できないやｗ
339:病弱名無しさん
10/05/19 21:49:24 ROFoJ5HV0
>>336
まあ、俺は東京で一人暮らししてるが、
だめなら田舎へ帰るつもり。
やれるだけやってやろうって感じ。
親は実家こいっていってるけどね。
俺悔しいんだよね。東京来たけど、泣いて実家帰るのが。
ただ最近思うのが、
色々なものに憧れて10年前に上京したが、
夢や希望は東京にはなかったってこと。
今は悔しいからいつづけてるだけ。
ただ、仕事があるだけありがたいって思ってる。
340:病弱名無しさん
10/05/19 21:49:39 tLd//IV10
徒歩圏内にデパ地下があるのは田舎じゃないよ
本当のの田舎は恐ろしいよ
341:病弱名無しさん
10/05/19 21:58:57 tLd//IV10
空白期間が長いから状況はほぼ無謀だよ
かといって地元でニートしてても詰んでくだけだけど
年も年だし・・
ネガティブすまん
342:病弱名無しさん
10/05/19 21:59:39 tLd//IV10
×状況は
○上京は
343:病弱名無しさん
10/05/19 22:06:32 RMALuNvVP
阿久悠だったかな。
「東京には夢も希望もある。でも、君が来るところじゃない」 みたいな事
書いてたなぁ。
多分こういう状況になったら、力仕事・飲食業・清掃業とか、体を使う仕事じゃないと
無いんだろうけど（それでもつけただけ、奇跡）、そういうわけにもいかないしで。
クローンで力仕事してる人も多いのに、甘えたこと言わせてもらうけど。
344:病弱名無しさん
10/05/19 22:13:51 xqyerouj0
なんで東京なんか来たがるんだよ
クローン病みたいな病気患者には地方でのんびり暮らす方が合ってるだろ
345:病弱名無しさん
10/05/19 22:14:47 ROFoJ5HV0
飲食でも、キッチンは体力いるけどホールは店によっては
そんなにきつくないんじゃない？
あと、俺が通院してる病院の掃除のおじさんいるけど、
楽しそうに仕事してる。
入院してるときとか病室の全員に声をかけてくれてた
くろーんでも清掃業はいんじゃないかな。
パートとかならさらに。収入は限定的だが
346:病弱名無しさん
10/05/19 22:25:49 39qHdhON0
>>339
5年前の俺がいたｗ
結局俺は泣いて実家帰りました
でもま
かみさんと子どもがいるから出来る範囲ででもがんばれるし
悪化して動けなくなっても今後の保証としては安心できるわ
言葉は悪いけどそういう打算的な観点で考えても
がんばって健康な嫁さん捕まえる努力をするべきだな
よっぽどの資産家ならともかく年金暮らしの親頼りってのはデッドエンドだよ
このスレでも親が死んだら首吊るって人いるけど
思うような人生歩めなかったのは痛いほど分かるけども
それでも
そこまでなる前になんとか出来なかったのかと他人事ながらモヤモヤするわ
347:病弱名無しさん
10/05/19 22:32:09 RMALuNvVP
そこまでなる前になんとか出来なかったのかと他人事ながらモヤモヤするわ
これあるでしょうね。
おれも20代・30代前半と どうにかなるどうにかなる（根拠全く無し）の先送りで
結局何もしてこなかった。
で、親が死んだら、その時はなんぼなんでも・・・と おもったが、結局父親死んで
何もせず・・・。
結局なにもしないんだわ。切羽詰っても。
まあ、家庭内暴力とかは無いから、静かで暮らしているが、TV等で役所に行って
大きな声出して生活保護をもらうみたいな事、あんたできんやろうねぇ・・・と寂しそうに
母親がいう時は情けないね。
348:病弱名無しさん
10/05/19 22:39:10 ra7bmD1P0
>>344
東京の方が仕事が多いから職にありつける確率が高いからだろ？
仕事がないと生活できないし生きがいもできないからな。
>>346
>がんばって健康な嫁さん捕まえる努力をするべきだな
健康な嫁さんの捕獲の仕方をレクチャーしてくれｗ
349:病弱名無しさん
10/05/19 22:40:52 RMALuNvVP
大人になって社会に居場所がないってこんなに惨めなモノとは
思わんかったなぁ。って、その惨めったらしさも慣れるけどｗ
350:病弱名無しさん
10/05/19 22:45:02 ra7bmD1P0
>>349
何か勉強とかしてないの？
351:病弱名無しさん
10/05/19 22:49:14 FoauIAnx0
>>347
情けないというか、お母さんが気の毒だよ
せめて親が生きてる間だけでも、何でもいいから動いてちょっとでも安心させてあげようよ
親が生きてる間に、何でも良いから動いてる姿を見せようよ
自分も失業保険受給中の身の上です
先日、職業訓練の選考試験を受けました
受かってると良いんだけど、不景気で倍率も高いからどうなることやらです
金曜日には分かるから、受かってなけりゃ、来週にもまた職安通います
お互い頑張ろうよ
いきなり普通に働くとかが無理でも、
出来ることをちょっとでもやってる姿を見せるだけでも孝行だと思う
352:病弱名無しさん
10/05/19 22:50:59 +pybj+wAi
クローン病で働き口がないなら分かるけど
ニート体質で働く気がないのならスレ違いのような
俺より体調良さそうだし
353:病弱名無しさん
10/05/19 22:51:24 vfH88sQD0
>>349
なんでもう終ったような口調なんだよ。
今時４０代で結婚なんていくらでもあるだろ。
354:病弱名無しさん
10/05/19 22:55:50 ra7bmD1P0
>>353
イヤイヤ、349は結婚の話じゃないからｗ
355:病弱名無しさん
10/05/19 23:32:05 39qHdhON0
>>351
それ綺麗事すぎないかねえ
結果的には今の生活させて貰えてるから、症状も落ち着いているんだろう？
一念発起して働き出したら、急激に悪化して入院手術ってのも普通にあるわけで
親の立場として
そんなリスクを背負い込んで行動する姿を見て、孝行息子や～と思うかいな？
この母親がやるせない思いなのは
息子が働かないことじゃなくて
自分が息子より先に死ぬことにたいしてだろう
俺が忖度できるような立場じゃないけどもね
356:病弱名無しさん
10/05/19 23:56:37 39qHdhON0
40台無職ニート難病の男が
健康でバリバリ働く嫁さんを捕まえるのはまあ相当難しいよな
ほぼ不可能と言っても過言ではないよな
でも10台20台ならどうとでもなる訳でさ
根拠無しでどうにかなると先送りしてる若いのがいたら
この流れ見てこりゃやばい今の内になんとかしなきゃと
注意喚起になっただけでも意味のある人生だった
と思おうぜｗ
357:病弱名無しさん
10/05/20 00:06:58 6LO97+GK0
俺、一念発起して１週間で調子崩してドロップアウトしたわ
身につまされる
そして明日も平日だ
やる事といったらここ見ることくらい
358:病弱名無しさん
10/05/20 00:09:27 +cU3Nq2j0
>>355
先に死ぬことじゃなくて、先に死ぬことで息子が生きていけなくなることでしょ
仕事をしないまでも、せめて自力で社会と交渉出来る逞しさがあるって安心できるくらいに、
世の中と向き合う努力くらいしてもいいはず
40歳になる息子が、生活保護を貰うことすら出来ないだろうなあって、
そう思いながら母親が死ぬとしたら、それは不幸だよ
359:病弱名無しさん
10/05/20 00:25:27 SiOps4ZT0
「RMALuNvVP」が消えて、話題だけが一人歩きしてる件について
360:病弱名無しさん
10/05/20 00:28:56 cbLgX6Yn0
なんだ又不孝自慢か
361:病弱名無しさん
10/05/20 00:35:38 IvM7ZE/c0
自分で人生終わらすのも一つの選択だと思うよ
真面目に
362:病弱名無しさん
10/05/20 00:41:08 CIQ6EqxK0
不幸自慢というか、自分自身への卑屈さというのも正直見苦しい。
他人への攻撃と同じく、ある種の傲慢さと不寛容さが感じられる。
363:病弱名無しさん
10/05/20 00:55:49 oOWIgTaS0
自分が70で死ぬとして
親が100まで生きてりゃいいんだろ？
自殺だの結婚だの就職だのに比べたらこれが一番現実的だろ
女性10万人の出生に対する100歳の生存数が7,037人（厚労省の平成19年簡易生命表より）
かあちゃんが100歳まで生きる確率＝7.037％
他の選択肢の確率は各自で考えてくれや
364:病弱名無しさん
10/05/20 09:58:28 B85uKmxx0
結論 親が亡くなったときに同時に自分も死ねばいいってことで。
365:病弱名無しさん
10/05/20 10:34:31 zh+VigEM0
悪名高い「雑誌のバカ社長」が参戦するとスレが荒れるな。
ここを荒らしていないで、患者本意の文章でも書けよ。
366:病弱名無しさん
10/05/20 10:57:15 LD2VCvbk0
>>365
荒らしてんのはお前だばかたれ
367:病弱名無しさん
10/05/20 11:21:19 zh+VigEM0
>>366
お前だろ
わざわざ上げてまで言いやがってバカものが
368:病弱名無しさん
10/05/20 12:15:58 MdvUajgm0
昨日と違って今日はまた暑い。
暑くて気温が安定するのもしんどいけど、
これだけ気温が上下するのはもっとしんどいですね。
見苦しいもの見てまたしんどい。
369:病弱名無しさん
10/05/20 12:51:59 oPGvpqHzP
>>368
だね。
気温の上下が一番腸にこたえる。
俺の場合は、低い気温→乱高下する気温→高い気温、の順に悪くなる。
まぁ、今は病院の中だから、全く関係のない話だけどw
370:病弱名無しさん
10/05/20 14:21:04 B85uKmxx0
>>369
入院中ですか？外来？
371:病弱名無しさん
10/05/20 15:31:15 oPGvpqHzP
>>370
外科に入院中ですね。
窓の外はいい天気ですな。
372:病弱名無しさん
10/05/20 15:59:08 B85uKmxx0
>>371
そうか、大変だの。こっちは曇っていて時々雨が降ったりで蒸し暑いかな。
時々は外出出来るのかな？出来ればだいぶ気持ち的に違ってくるよ。
373:病弱名無しさん
10/05/20 17:20:55 fpamybIB0
エレンタールの飲み方で質問です。
今までは一日４－５パックを飲んでましたが、月から金に６パックのんで
土日は一切飲まないやり方ってどうなんでしょう？
主治医に聞いてみたらそういう人もいるからやってみってあっさり言われて
しまって。
374:病弱名無しさん
10/05/20 17:52:08 oPGvpqHzP
>>372
もうすぐ抜糸で食事も再開したら、外出許可も出そう。
にしても、普段は見ないグルメ番組を、入院中はやたら見てしまうなぁ。
>>373
その空いた土日に何を食うかによるのでは？
カロリー的にはそんな変わらんだろうし。
毎土日にNG食ばっかで済ますつもりだと、ヤバそうかな。
まぁ、医者の言う通り、一回試してみるのが一番だと思うよ。
375:病弱名無しさん
10/05/20 19:59:04 SMTfguc60
アメリカなんかだとマトモな治療が受けられるのは初犯の軽犯罪だけ（州
による）らしいぞ。クローンに限らず。モルヒネフィニッシュが多いんでは
なかろうか？海外事情詳しい奴頼む。ネットもテレビも綺麗事ばかりで。
貧困大国アメリカⅠⅡ読んだけどクローン病は書いて無かったし。
自己流断食終わってやっと一日一食生活に戻った今日ですｗ
376:病弱名無しさん
10/05/20 20:07:49 oOWIgTaS0
>>375
日本語でおk
377:病弱名無しさん
10/05/20 20:44:51 aeV1lHN1P
アメリカは本当の貧乏人は国の保険に入れる。
低所得の奴らが保険に入っていないというかお金を払えない。安くても
年20～30万は払わないといけない。
ウェートレスやトレーラーハウスに住んでいるような人。
日本で言うならワーキングプアのような人か。
で、俺ら持病持ちが保険に入ろうと思っても民間の保険には
入れない。（町山智浩というコラムニストは喘息持ちで入れなかった。）
そういう場合は、保険のある会社に入る。または会社勤めをしてる
配偶者の保険に入れてもらう。
アメリカで尊厳死が認められてるところがあるが、ほんとに苦しくて死にたいでは無く
病院にかかれないから尊厳死をしたのではと疑われる事例あり。（尊厳死は
何もしなくても半年以内に死ぬという人じゃないと出来ないのでクローンとかダメ）
北欧の保険は、確かに無料という国もある。その分税負担率は高い。
しかし、考えることはみんな一緒で、ちょっとした事でも病院にかかる。
慢性的に混んでいる。癌が見つかっても、入院半年、10ヶ月まちとかザラ。
なかなか入院できない。無料も、基本的なことだけとかいう国もある。
クローンに限って言えば日本はそうとう恵まれた国とは思う。
378:病弱名無しさん
10/05/20 20:58:02 aeV1lHN1P
で、高額な金を払えば病気持ちでも入れるのか？
または、保険に入れないクローンというか難病者はどうしてるのかは
分からん。なんか制度があるんかもしれんが。
379:病弱名無しさん
10/05/20 21:23:51 +cU3Nq2j0
クローン病は向こうじゃ難病じゃないから支援がないけどさ、
例えば知能・身体に障害があるとか、あちらでも難病だって認められた病気の場合は、
日本以上に援助が厚いんじゃなかったっけ
だから、中途半端の状態でいる人が、一番厳しい状態なんだろうね
380:病弱名無しさん
10/05/20 21:32:56 SiOps4ZT0
流れ的に「そこでアメリカではクローン病患者には大麻なワケですよ！」とか
言い出しそうなんだがｗ
381:病弱名無しさん
10/05/20 21:36:17 SiOps4ZT0
あ、PCの電源落としたりしてもIDが変わらないことってあるんだな。
359の時と同じIDだ。
382:病名名無しさん
10/05/20 22:15:53 rhFGfvgS0
クローン病は死なない病気
実はピンきりで軽症患者が多い
難病なのは治療法が確立してないから
おそらくもうすぐ難病指定からはずれる
383:病弱名無しさん
10/05/20 22:18:16 +cU3Nq2j0
>>382
治療法は既に十分に確立してるよ
原因が分からないだけで
原因が分かった病気は、難病指定からはそりゃ外れるだろうな
384:病弱名無しさん
10/05/20 22:22:04 1goA/ra+0
>>381
あの～、PCはIDに関係ないんだけど・・・
385:病弱名無しさん
10/05/20 22:27:34 SiOps4ZT0
>>383
>治療法は既に十分に確立してるよ
そうは思えないけどなぁ・・・
>>384
そうなん？
大抵、PCを落とすとIPアドレスがリリースされて、また起動した時にIPアドレスが
割り当てられるんじゃないの？
386:385
10/05/20 22:29:32 SiOps4ZT0
>>384
あ、中途半端なレスだった。
IPアドレスにIDが対応してると思って↑のように書いたんだけど。
387:病弱名無しさん
10/05/20 22:36:04 1goA/ra+0
IPではなくて、その先でIDに対応しているはず。
知識がなくて、申し訳ない。
388:病弱名無しさん
10/05/20 22:37:16 +cU3Nq2j0
>>385
一応、免疫を抑制することで症状が治まるっていう治療は決まってるじゃん
新しい薬だって、結局はそのタイプが出るわけだし
難病指定なんだから、そりゃ原因がはっきりすれば当然外れるわな
死ぬような病気でも原因がハッキリしてる病気は対象外なんだし
なにより原因がわかれば、ちゃんと完治するわけだしね
癌だって早期発見さえすれば、治るしな
自分は完治するようになって特定疾患なんてさっさと外れて欲しいねえ
389:病弱名無しさん
10/05/20 22:45:19 aeV1lHN1P
原因や理由がだいたいわかってる難病って結構あるんじゃないん？
でも、その原因が遺伝子・免疫系という難病がほとんど
でその治し方がわからないと。
390:病弱名無しさん
10/05/20 22:45:39 1goA/ra+0
狭窄のある人間にとっちゃ、クローン病が特疾から外れるのはありがたくないな。
日々の食生活はエレン中心だし、定期的にバルーン拡張をしなければならないからね。
391:病弱名無しさん
10/05/20 23:42:31 4+w50lpP0
そういえば今のスピードで医学が進んだら膠原病が完治するようになるまでにあと３０年ってきいたことある
知らんけどね
392:病弱名無しさん
10/05/20 23:53:55 qQEgSJ0H0
クローンも他の特疾もこの先、薬のんだら完治する病気にはならないと思う。
でも、継続して使えばそこそこ生活できる薬はこの先出来ると思う。
393:病弱名無しさん
10/05/21 00:17:52 85Z/8k/W0
免疫系の病気は完治することはないんだろうね。
394:病弱名無しさん
10/05/21 00:58:41 UlYsriPl0
>>388
>一応、免疫を抑制することで症状が治まるっていう治療は決まってるじゃん
なぜ、免疫が異常な状態になるのかってことは分かってないし、あくまで
症状が軽くなるってだけで完治じゃないから「治療法は既に十分に確立してる」と
いうのには、俺には少し抵抗があるんだよなー。
現実的には治療法の確立とか原因の究明とか言うよりも、国の台所事情が原因で
特疾から外れる方が可能性高いと思うけどね。
395:病弱名無しさん
10/05/21 02:32:14 A+aPJiEV0
>>394
夕刊紙だかワイドショーだかの受け売りかもしらないけど
台所事情とかいっちゃうのやめた方が良いよ
バランスシート理解してないのがばれちゃう
国の借金とかいってあの数字単式簿記だからなｗ
なんの代替案もなしに特疾外すとか絶対無いからそんなに不安を煽るなよ
経済的負担の大きさも難病の条件
そんで薬価基準も厚労省なんだぜ？
皆まで言わせんなって
396:病弱名無しさん
10/05/21 04:14:15 UlYsriPl0
>>395
特疾を外されるならっていう仮の話だよ。
丸ごと外されることは可能性が低くても、認定基準の引き締めはなくもないだろ。
「日本の資産を考えたら負債の額は心配するほど大きくはない」って言いたいのかな？
それは企業の財政と日本の財政を同じように考えてるだろ。
企業は破綻しても他の企業や国がどうにかする。JALみたいに生かされる企業も
あれば、山一證券みたいに精算されてもそこで働いていた人達は他の企業で
勤めたりしはじめる。
でも、日本という国は破綻してはいけない。だから、そうなるずっと前から
予防的に財政の建て直しを考えていく必要がある。
だから「台所事情」が関係あるんだよ。
397:病弱名無しさん
10/05/21 09:40:06 sOdFjxN10
特定疾患はずれたらレミケもエレンもやれない
腸切る金もない
IVHとイレウス管鼻から通されて一生を終えるんだろうな
IVHすらやれる金無いかも
398:病弱名無しさん
10/05/21 09:42:09 yakS1fUe0
すでに狭窄とかあってもレミケって効果あるのかな？
399:病弱名無しさん
10/05/21 09:42:41 yur62tJP0
>>377
親切な回答ありがとうございました。
メディケイドプランというのが昔アメリカでもあったんだけど速攻で破綻
したから止めたらしい？んだよね。保険の完備している企業ってすごい
少なくて日本で言うなら独自の健保連もっている会社ですよね？
アメリカは日本じゃ麻薬指定されている鎮痛剤が合法的に売られている
から事実上安楽死認めているような気がする。♪デメロール！
日本の財政破綻の話だけど今に始まった事じゃなくて室町幕府や徳川幕府
は何回も徳政令を出しているんだから民主党も徳政令を出したらどうかな。
昭和2年と21年にも預金封鎖が実際に起きているわけでして。
400:病弱名無しさん
10/05/21 10:47:17 2j96Y6n70
＞民主党も徳政令を出したらどうかな。
それはギャグで言ってるだよな？
ついに脳にまで病状が・・・可哀想に
401:396
10/05/21 11:55:56 UlYsriPl0
>>399
マジでナリケン教の信者が必死に宣伝してるように思えるんだが、違うよね？
違うと言っておくれ？ｗ
SiOps4ZT0＝UlYsriPl0＝俺なので、勘違いなきようヨロ。
402:病弱名無しさん
10/05/21 13:19:48 XlwIRJXr0
>>398
昔は狭窄が悪化するといって控えてたけど
今は狭窄があっても投与して
良い結果が得られてる病院が多いみたいだよ
レミケ先進の海外では連続投与の結果
2割ぐらいの人がレミケをやめても緩解期を維持できてるそうですよ
403:病弱名無しさん
10/05/21 14:30:21 aAtSsb+p0
>>402
それはどこかにソースはありますか？
404:病弱名無しさん
10/05/21 14:54:19 Fc+yBVOE0
リュウマチでのレミ使用は、継続してつかわなくても6割近くが
調子がイイみたいなことが、一週間前ぐらいの新聞に
出ていましたな。
405:病弱名無しさん
10/05/21 14:58:47 Fc+yBVOE0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
406:病弱名無しさん
10/05/21 16:26:59 7pHsHUAf0
日本の問題は、テレビや新聞が言う国の借金(政府の借金)ではなく、GDPが伸びないことだよね。
ただ、今の内閣は経済を理解してないっていうのが問題。単に節約すればいいと思ってる。
そういう節約ｗｗｗで弱者切り捨てが起きてる。
ニュース見るたび、そのうちレンホーに仕分けされちゃうんじゃ・・・って思ってしまうよ。
407:病弱名無しさん
10/05/21 17:10:47 8zuLM6jC0
節約出来ない原因としてレミケ信仰を煽る売国雑誌がある事も事実。
単に症状を抑制しているだけの薬で超高額だが、雑誌はデメリットを一切記載していない。
こう言う悪質な雑誌が仕分けの対象だろうな。
レミケのデメリットを書かない為に、読者は夢の薬と勘違いしている人すらいる。
それで禁止食たべて再燃を繰返しても浪費ばかりになる。
偏向記事ばかり書く雑誌の社長からは、難病医療権を取り上げるべきだな。
408:病弱名無しさん
10/05/21 17:15:00 r/6+yR7cP
↑こいつ最高にあほ
>>407
はいはいわかった。CCjapanの掲示板に特攻出来ないチキン野郎。
409:病弱名無しさん
10/05/21 17:18:03 8zuLM6jC0
ちなみに辞めた人のリーク情報だと「売国雑誌の社長」は鼻チューをやりながら、
禁止食もたべている様だね。
それで医療権の申請をし独善的な偏向記事ばかり書いているとは、どれだけ偽善者なんやら。
こう言う無駄そのもののバカを仕分けして欲しいよ。
410:病弱名無しさん
10/05/21 17:20:58 yur62tJP0
>>401
なりけん教は全く信じていません。あれはクローンを盾にした麻薬合法化。
徳政令という言い方はオカシイかも知れないが実際近代になってもデフォルト
やIMFの管理下に置かれた国はいくらでもあるだろ？ロシア、トルコ、アジア諸国。
実際この天文学的財政赤字をどうやって解決するのさ？貴殿の具体的な意見を
聞きたいのだが。日本は世界屈指の債権国だがその債権額だって国内の債務
の10分の１程度の額だろうが。個人資産との相殺、大増税以外無理だろう。
レンホーに仕分けされてもカンカイすればいいだけですよｗ
「命の値段が高すぎる」は中々説得力がある内容でしたけど。
自力で治らない人は死んでくれって事でしょう。
>>400病院からの書き込み乙、ストマの処理に精を出してください。
くれぐれもうんこを人様につけちゃ駄目ですよｗ
411:病弱名無しさん
10/05/21 17:22:13 8zuLM6jC0
>>408
まともに反論出来ず暴れるだけとは、知性も教養もないな。
お前の方がチキンだろ。
バカ社長が住む県の福祉担当に、禁止食をたべている事をバラし、申請がインチキだと言ってやろうか。
412:病弱名無しさん
10/05/21 17:33:26 r/6+yR7cP
>>411
あとレミケードも怖くて使えないチキンだったなw今どき。
しかし、この患者の主治医には同情するわ。あと精神科医にもな。
413:病弱名無しさん
10/05/21 17:48:00 8zuLM6jC0
>>421
程度の低い自己紹介はやめておけ。
まともな反論もなく、ファビョルだけなのは、言い返す知性がないからだ。
414:病弱名無しさん
10/05/21 17:49:40 8zuLM6jC0
413は>>412の精神科の入院患者へ
415:病弱名無しさん
10/05/21 18:05:16 UlYsriPl0
>>410
>なりけん教は全く信じていません。
それなら別にいいんだ。
「アメリカ」、「麻薬」とかの言葉が出てきてシビアな話題に「♪」なんて
つけてたから、もしやナリケン教信者ではと思っただけだから。
その他の部分については俺は知らんｗ「徳政令」が何なのかも知らないし、
その辺については俺は410を責めてはいないからなぁ。
今の日本の景気が悪いのは外需に頼り切った経済上の体質と、景気がいい時に
将来を見越した制度改革をやって来なかった政治家と官僚、それとやりたい放題
の国外を含めた金融関係者の責任が大きいだろうな。
お～い！そろそろ雑誌関係の話であれこれ言い合うのは、新スレ作って
そっちでやってくれないかな？
416:病弱名無しさん
10/05/21 18:10:05 GeGenRKJ0
レミケードは頻発に話題にあがるけど、GCAPの話題ってあがらないよね。
体験してる人ってどのくらいいるんだろう？
417:病弱名無しさん
10/05/21 18:51:09 9FNgD22h0
>>416
UCにはバンバン使われてるみたいだけどね
臨床的にはそれほど大きな改善が見られないので
CDには使われないんだろうな
レミケとかもっと効果のある薬を選べばいいんだからね
レミケもステロイドも効かない様なひどい状況になったら
少しでも良くなるようにこういうのも併用するのかもしれない
418:病弱名無しさん
10/05/21 20:01:12 ECNy6cG90
単純にレミケードの効果が出ないって言う人って居るの？
副作用があって使えない人とか、長期使用して効果が薄れてきたって人は聞くけどさ
最初から、まったく効果なしだったっていう例ってあるのかな
419:病弱名無しさん
10/05/21 21:01:52 GeGenRKJ0
>>417
レミケードもステロイドもまだなんだけど、GCAPを医者から提案されまして。
痛い思いをして効かなかったら悲しいよなあ。
420:病弱名無しさん
10/05/21 21:09:27 pbz1v8xJ0
>>419
針刺されるだけじゃん。ど太い針を。
GCAPはクローンでもまだ軽い症状の方がやる治療法だと聞いたことあるよ。
劇的に効果があがったって人は俺はまだ聞いたことがないな
421:病弱名無しさん
10/05/21 21:12:15 9FNgD22h0
>>419
そりゃお前さんが絶食もレミもステもいやじゃと駄々こねたからじゃないの
前後関係はっきりさせないとなんともコメントしようがないわ
治療の優先順位からいえば一般的じゃないよ
自己免疫力を高めて～～とかなんとかならよそで聞いてくれ
422:病弱名無しさん
10/05/21 21:15:25 KhYqUdZ+0
正直ステロイドとレミケ以外でこれは効くって薬はないわな
423:病弱名無しさん
10/05/21 21:21:18 8zuLM6jC0
>>418
メーカーが出している冊子を見ると、プラセボも認めているね。
あと外ろうには効果あるけれど、内ろうには効果ないなんて言うよね。
外科医には小腸型だとあまり効果ないかもと言われたよ。
いずれにせよ広告収入の為に偏向を繰返す悪質な雑誌は仕分けの対象をのぞむ。
424:病弱名無しさん
10/05/21 21:21:47 4z5Mxdjvi
ヒュミラはそろそろ来るみたいだね
425:病弱名無しさん
10/05/21 21:46:28 eUMJL67m0
インチキ雑誌の社長は今すぐやめるべきだな
物事のメリットとデメリット位わきまえないとだめだ。
なぜデメリットを隠すんだよ
それはただ金が欲しいからだ
426:病弱名無しさん
10/05/21 22:36:37 355YRgSF0
>>425
デメリットって？
具体的に教えてください。
427:病弱名無しさん
10/05/21 22:56:09 fksh1/fQP
人に聞かなくても、レミケード 副作用 で検索すれば、5%以下の副作用の
事まで出てきますよ。
428:病弱名無しさん
10/05/21 23:06:58 9FNgD22h0
>>427
それはレミケのメリットとデメリット
パラノイアさんの言う「物事」とは別
パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない
429:病弱名無しさん
10/05/21 23:08:10 bO/pvmVGi
ググればすぐ分かるなら
わざわざここで喧伝しないでくれる？
430:425
10/05/22 00:13:41 pDbDNOzk0
>>428
>>それはレミケのメリットとデメリット
パラノイアさんの言う「物事」とは別
パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない
４２８よ
あんた、すごいな。
いやお見事だよ、あんたの頭の回転の早さ、あんたの読みの鋭さ。
俺はあえて「物事」の「メリットとデメリット」って書いた。
「レミケードの」とは一切書いてない。
また、インチキ雑誌とは書いたが何の雑誌かは
書いてない。
つまり、俺は、それらしいことは書いたがクローンのことは一切想定せずに
書いたんだよ！！！！
メリット云々は一般論として書いただけだし、インチキ雑誌って単語も特定の
雑誌を指したわけではない。
俺がさっぱり意味不明な事を書いて誰か気づくかなーって思ってさ。
或いは、このスレの流れがどんな風になるかなーって、
傍観して観察しようとしたが、
あっさり４２８に見破られちゃった。
「パラノイアさんが何をいいたいのかは誰も知らない
たぶん本人も分かってない」
↑お見事！！！
おっしゃるとおりですわ。
431:病弱名無しさん
10/05/22 00:19:59 syuzJb8F0
>>423
>>425
メーカーの小冊子は俺も読んだが、確かにプラセボ効果の事が記載あるな。
にも関わらず、ここで悪評判の「くしま」は雑誌にその事を記載していないんだろ？
メーカーの小冊子より内容が胡散臭いのなら、お金出して買う価値は無いと思う。
こんなんなら、メーカーが直に患者向け雑誌出版した方がマシだと思う。
432:病弱名無しさん
10/05/22 00:25:58 syuzJb8F0
>>430
>或いは、このスレの流れがどんな風になるかなーって、
>傍観して観察しようとしたが、
要はインチキ雑誌の関係者や社長が一般住人のふりして荒らしているんだろ？
世論誘導とかを含めて、雑誌の売り上げに都合のいい様に扇動してる訳だ。
そうじゃなきゃ過剰反応や、過剰擁護がある訳ないもの。
433:病弱名無しさん
10/05/22 00:26:22 2sQzIEUD0
てーか、このスレが一番見る価値なくなったな
良い質問出ても、全部キ○ガイがめちゃくちゃにするし
434:425
10/05/22 00:28:21 pDbDNOzk0
>>428さん、パラノイアを辞書で調べたよ
「…頑固な妄想のみをもち続けている状態で、その際に妄想の点を除いた考え方や行動は首尾一貫している」
とあった。
428さんの惜しいところは、425の意味不明さは見破ったが、
それが演技だと気づいていないところ。
つまり俺が、ある特定の雑誌を誹謗中傷してると思ってる。
俺は、面白おかしく425を書いただけで例の雑誌やレミケを非難するつもりは
毛頭ない。ってか愛読者だし。
レミケもやったことないしね。ってかレミケ万歳。
だから何の妄想も持ってない。
よってパラノイアではない。
435:病弱名無しさん
10/05/22 00:30:00 wZt/xHr30
>>433
ちょっと前までは携帯からの全角ｗな人くらいだったんだけどな
最近NGIDしないと駄目な人が多すぎる
436:病弱名無しさん
10/05/22 00:31:53 syuzJb8F0
>>433
ここの住人はお前のたいこ持ちじゃないぞ。
つーかキチガイとか言うから荒れるのがまだ分からんのか？
学習のないやっちゃ。
437:病弱名無しさん
10/05/22 00:46:27 uVcKCa1Y0
ID:syuzJb8F0がパラノイアさんで
ID:pDbDNOzk0は厨二病さんでしたか
438:病弱名無しさん
10/05/22 11:03:38 Bbncro4E0
>>424
今年の秋ごろと聞いてるがこればかりはどうなるのかわからないね？
本当はもっと以前に出るって言ってたみたいだけど、先延ばしされてる
ような気がします。
439:病弱名無しさん
10/05/22 11:05:35 kW3pb77M0
>>438
どんな薬もほぼ申請から一年後なんだよ。
ヒュミラは去年の10月くらいのはずだから、今年の10月くらいには使えるようになるだろうね
440:病弱名無しさん
10/05/22 11:40:07 wKlIB4XX0
今年は新薬でないらしいよ
441:病弱名無しさん
10/05/22 11:58:06 Bbncro4E0
>>439
それは全部が全部認可されないでしょ？はじかれて先延ばしされる薬も
あるんじゃないの？
あと、基本1年半後じゃなかったか？
442:病弱名無しさん
10/05/22 13:24:58 4yY1yZms0
ヒュミラは基本、2週間おきの筋肉注射って聞いた気がするんだけど、
それでおｋ？
443:病弱名無しさん
10/05/22 13:26:45 yq5AYlys0
>>433,435
少し前にAA連投し続けて削除され続けた人やその時と似た感じだ。
その前後のネタ荒らしでは自演も入ってたから今回もあるとしてまとめてNGにしとけば良い。
ここ1週間ほどその自演にのった・巻き込まれた住人がいるんだろうと思う。
だから荒らしが調子にのって連投してる。
その前は放置されてたから殆ど荒らし単発で終わってたから。
こういう話題も本当はしないで別の話題を淡々としてる方が良いよ。
どうせ自分に抵抗するレスはバカの一つ覚えで雑誌関係者だ、くしまだと言うだけだから
脳内NGか専ブラでNGにしとくのが一番。
444:病弱名無しさん
10/05/22 13:27:15 yq5AYlys0
ごめ…言ってる俺が。リロってなかった。俺もNGにしといて。
445:病弱名無しさん
10/05/22 13:33:18 syuzJb8F0
>>443
お前の様な程度の低い書き込みも荒らしだと断言出来る。
議論は色々な方向性であるべきだが、自分の気に入らない意見を荒らしと決めつけるのは、
餓鬼と一切変わらない。
お前みたいな下らん擁護をするバカがいるから、関係者が荒らしている様に見える。
それとも関係者か？
446:病弱名無しさん
10/05/22 13:37:07 syuzJb8F0
>>443
バカのひとつ覚えで気に入らない意見を荒らしだと騒ぐ異常者もいる。
意見を雑誌側に寄せる為に扇動するのは迷惑もいいところだ。
447:病弱名無しさん
10/05/22 13:48:03 dvypHHQEP
>>443
あなたの言うように被害妄想が尋常ないからな。その被害者っぷりを意味もなく
書きこんでるだけのバカだからな。
448:病弱名無しさん
10/05/22 13:49:37 pDbDNOzk0
ごめ…言ってる俺が。リロってなかった
449:病弱名無しさん
10/05/22 14:17:18 4yY1yZms0
・・・もうね、ネガティブなことばっかり考えてるとクローンが再燃するお？
450:病弱名無しさん
10/05/22 14:19:48 pDbDNOzk0
もっと仲良く行こうぜ
451:病弱名無しさん
10/05/22 14:26:41 Bbncro4E0
みんなで野球でもしようぜ！
452:病弱名無しさん
10/05/22 14:46:45 xyoDH/tHP
Skypeでみんなで話そうぜ。
453:病弱名無しさん
10/05/22 15:16:06 t6fg3hTS0
今野球したら血吐く自信がある
454:病弱名無しさん
10/05/22 15:39:10 4yY1yZms0
>>453
俺らの場合はやっぱり「下」から？ｗ
455:病弱名無しさん
10/05/22 15:43:11 yq5AYlys0
>>453
今の貧血状態から言うと血を吐いたら気を失って即救急車だ。
456:病弱名無しさん
10/05/22 15:45:49 uVcKCa1Y0
特に語る話題もないのに必死になってレスするひとたち
自分たちはスレ違いの単発IDでも許されると思ってるのかな
おいらにはパラノイアさんと同程度に理解不能な行動だね
ウォッチメンさんと名付けようか
457:病弱名無しさん
10/05/22 15:52:59 Ob/LLQ7u0
>>453
んじゃ何のスポーツがいいかなぁ？
458:病弱名無しさん
10/05/22 15:56:01 z1LdyvnU0
まずは公園ジョガーから始めようか
459:病弱名無しさん
10/05/22 16:00:50 nPU+XxMu0
シートンいれてから走るとケツがすれて痛いから本気で走ることができなくなったわｗ
高校の頃は５０メートル６，８秒とかだったけど今走ると２０秒とかになってそうだｗｗ
460:病弱名無しさん
10/05/22 16:01:18 4yY1yZms0
>>456
罵り合っているよりずっとイイんだよ。
誰かが不安やクローンに関する疑問を投げかけてきたら、それに答えていけばいい。
461:病弱名無しさん
10/05/22 16:05:19 4yY1yZms0
>>459
シートンって今ではどこでもやってるものなのかな？
俺は25年ほど前に苦しめられたけど、その当時かかっていた病院では
「シ」の字も聞かなかった。
462:病弱名無しさん
10/05/22 16:12:13 nPU+XxMu0
>>461
２５年前はストマか膿がたまるたびに手術しかなかったの？
今はある程度クローンをしってる病院ならちょっとの痔ろうでもとりあえずシートンいれとくって所が多いように感じる
シートンいれなくて膿がたまるのもアレだけどシートン入ってるとやっぱりQOL超下がるね
ケツがすぐ膿で汚れるから頻繁に風呂に入るしナプキンも数時間おきにかえないといけないからなあ
しかも痛いからちゃんとイスに座れない。もう３年くらいきちんとした姿勢でイスにすわれてないや
463:病弱名無しさん
10/05/22 16:18:25 Ob/LLQ7u0
>>462
まだどれくらい経ったらシートン抜くっていう目安みたいのはないのか？
辛いのぉ。シートンだけでよくなって痔ろう治ったって人もいるのかな。
464:病弱名無しさん
10/05/22 16:23:16 kW3pb77M0
痔ろうはほっておくと痔ろう癌になるから怖いよね・・・。
465:病弱名無しさん
10/05/22 16:33:59 QAV1pyhc0
クローン患者が集まるチャットってないんかな？
まあ、ここもチャットっぽいけど。
466:病弱名無しさん
10/05/22 17:23:29 Joz9vCG80
トイレ落ちが多過ぎて会話にならんとかw
467:病弱名無しさん
10/05/22 17:50:37 QAV1pyhc0
>>466
トイレから実況中継とかなｗ
誰かニコ生とかやらんかな。俺もチャットに参加するよ
468:病弱名無しさん
10/05/22 17:54:26 wZt/xHr30
チャット作ってテンプレにでも入れておくといいかもね
入院中とかで暇な人とかには良いと思う
469:病弱名無しさん
10/05/22 18:01:43 +bij+fel0
俺もニコ生見てる。誰かコミュ作ったら即入るよ。
470:461
10/05/22 18:42:20 4yY1yZms0
>>462
>２５年前はストマか膿がたまるたびに手術しかなかったの？
溜まる度にというか、切ったらそこは縫って皮膚を閉じるということを
しないで、ガーゼを突っ込んで奥から穴がなくなってくるのを待つんだよ。
傷口が閉じてしまうとまた膿が溜まるから。
だから、手術はそれっきりだけど不運にもまた溜まったら切るしかなかった
んだろうなぁ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
手術で大きめに切り取るからオシリがユルユルになって不便だったなー。
結局、今はストマになっちゃったから関係ないけどｗ
>もう３年くらいきちんとした姿勢でイスにすわれてないや
しかし、3年はきついなぁ。
紐みたいのを定期的に取り替えるんだよね？
俺ならイソジンとかを紐につけて穴の中を消毒したくなるなｗ
>>467
煽りの言葉が大量に流れて画面が見えなくなりそうな気がするｗ
471:病名名無しさん
10/05/22 18:58:49 tLwPSOna0
クローン病は遺伝病
子孫を残すなよ
472:病弱名無しさん
10/05/22 21:14:57 uVcKCa1Y0
相手がいないんで心配無しですね、わかります
473:病弱名無しさん
10/05/22 21:17:05 6ZHAAwf20
>>471 まあそんな気にすんなよ
474:病弱名無しさん
10/05/22 21:59:00 pDbDNOzk0
まあ、あれだ
時の運ってやつだ
できるもできないもな
475:病弱名無しさん
10/05/22 22:50:22 12oT5XDQ0
俺は周りから結婚しろとかお見合いどうだとか言われても
遺伝する可能性が0ではないからとかそういう適当な理由つけて
特定の人はいないしこれからも作るつもりはないとかいって
いい言い訳にしちゃってるわｗ
周りで気遣われて四六時中「大丈夫？」とか「これ食べられるかな？」
とか「お店どうしよう？ここでいい？」みたいに気を遣われるよりも
独り身のがどう考えても楽でいいわー
476:病弱名無しさん
10/05/22 23:20:12 syuzJb8F0
>>471
また例の雑誌の社長かよ。
自分がモテないからって言う言葉か？
ところでレミケやってからシミが出て来たが、そう事も隠さずに雑誌に掲載しろよ。
広告収入しか考えていない訳だが、インチキ記事を信じる人もいるからな。
477:病弱名無しさん
10/05/22 23:26:26 8wRE8Rem0
>>475
病気があるし結婚生活を送る体力もないし、子供も作る気がないから
と言うのは僕もお見合いとか勧められた時は言ってます。
でも結婚生活は経験ないから分からないけど、彼女だったら
その四六時中気にされて言われることはあんまりないんじゃないかな。
最初のころは分かるまであるかもしれないけど。
そういうの気にしない(そういう素振りで)人もいるよ。
基本的には自分が何か決める時には考える方だから余計かもしれないけど。
478:病弱名無しさん
10/05/22 23:27:44 L+5HYhZt0
結婚に以前に仕事がない
479:病弱名無しさん
10/05/22 23:44:32 pDbDNOzk0
>>477
おまいさん、最後の1行が日本語になってないぞ？
意味が分かるように書いてくれ
480:病弱名無しさん
10/05/23 00:00:30 DhY56nFO0
>>477
結局のところ、今でもつきあい続けてる友人はそういう感じな人ばかりですね。。
自分が自分のままで居られる（居させてくれる）人が周りに居るのはとても恵まれてるなぁと思います。
もし今後お付き合いしたりする人ができたとしたら、そういう人じゃないと長続きしそうもないなあ。
俺の場合優柔不断タイプだから、「じゃあどこなら大丈夫なのよ！！」みたいになりかねないしｗ
481:病弱名無しさん
10/05/23 00:03:51 DhY56nFO0
>>480 に付け足し
適齢期の自分と付き合う人は当然適齢期な人になってくるだろうから
相手にとって未来のないお付き合いを続けたくない、ってのはすごく思います。
482:病弱名無しさん
10/05/23 01:41:15 C82FzwJ80
>>481
>>477です。僕はそれで最終的に別れました。
このあたりは人それぞれ、色々ですね。本当に。
でもそれでも良いって人もいるので、付き合いたい気持ちとかあるなら
諦めなくても良いんじゃないかなぁと。
483:病弱名無しさん
10/05/23 06:17:52 3V7urotWP
結婚できるならしたかってけどねぇ。
立て続けに両親亡くして1人になってしまったんだが淋しいよ。生き甲斐が無いというかさ。
生活にしても、1人だと面倒がおおいんだよね。病院側の説明の時誰を呼ぶかとかさ。結婚していればお互い様たすけあう事がてきるけど、1人だと100パーセント全て自分がしないといけないからね。
同病者の奴でも結婚して子供がいる奴が多いけどまぶしい。こどものお父さん頑張ってとかの絵を枕元に飾ってあったりしてるのみると切なくなる。
相手がいる問題だから自分だけではどうしようもない部分があるけど、できそうでうまくいきそうなら、自分の不安で関係をぶち壊さないてうまくやればいいよ。
遺伝とかいっても、片方が罹患、アジア人なら1パーセント以下の確率、遺伝病ではありませんとはっきり言い切っているんだから。
484:病弱名無しさん
10/05/23 07:28:39 lNtz/+GU0
>>443
オマエさあ、いい加減空気読めよ
みんなオマエの事、嫌いなんだよウザイから
485:病名名無しさん
10/05/23 09:14:15 zHAL7Vnu0
医療技術の進歩によって自然淘汰されるべき弱者（身障、未熟児、低能、働けない老人など）の間違った遺伝子が残されてしまっている。
1 ：革命児：2010/05/23(日) 03:16:37 ID:vxs0AyHF0
こいつらが日本を駄目にしている。
486:病弱名無しさん
10/05/23 09:50:59 nG5mVpYr0
>>485
自然界の掟と言えば確かにその通りだ。
だが死ねと言われてはいとは言えないな俺は。
何があるわけじゃなく、生きてるのは辛いだけではあるけど。
487:病弱名無しさん
10/05/23 10:08:42 Jy5TTPiK0
恋愛の話で盛り上がっていたので書くが、レミケって恋愛向きじゃないよね？
俺がレミケはじめてから彼女に指摘された事を書いてみる。
・白髪が急に増えた
・髪の毛につやがなくなった
・年寄りの髪の様だ
・フケが極端に多くなった
・顔の皮膚が荒れた
と、言う具合だが、これがあったからと言って彼女と別れる関係でもない。
しかし、これから恋愛って人にはキツイと思うよ。
女の子は綺麗でいたい人多いと思うけれど、レミケは要注意だね。
男だって顔が綺麗にこした事はないからな。
薬の副作用も正直に書かない「くしま」は売国奴も同然だ。
恋愛経験もない「くしま」が上から目線で言うから患者の役に立たない。
恋愛経験が豊富な人が、これからの人にアドバイスするべき。
488:病弱名無しさん
10/05/23 10:11:37 1dZVGBm30
>>483
1％以下の確率で遺伝病ではない？
そのことは知りませんでした。
どこかで発表されたものですか？
489:病弱名無しさん
10/05/23 11:02:54 3V7urotWP
アメリカのＩＢＤ系患者団体であるＣＣＦＡが最近出したコメントによ
りますと、アメリカでは、親のどちらかが潰瘍性大腸炎かクローン病の
患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は９％で、
両親とも患者である場合、その子供もどちらかの病気を発症する確率は
３６％としています。これは、アメリカではです。
ところが、日本においては、幸運なことと言いますか、患者の子供が同
じく発症する確率は１％以下と現在されているようです。「遺伝しません」と書かれています。日本においては潰瘍性大腸
炎もクローン病も遺伝病には分類されていません。
例えば、白人のクローン病患者の方の発症に深く関わっているとされる
ＮＯＤ２（ＣＡＲＤ１５）という遺伝子の変異は日本人・韓国人・中国
人などの東アジア人にはほとんど見られなかったということが明らかに
なったりしているようですから、欧米と東アジアでは炎症性腸疾患の遺
伝に関する事情が違ってくるようです。
490:病弱名無しさん
10/05/23 11:09:13 3V7urotWP
で、この1パーセントでも、やだと言うなら結婚はやめた方がいいね。
健常者同士でけっこんしても、クローン以上の重篤な病気にかかる率1パーセント以上の病気、腐るほどあるから。
491:病弱名無しさん
10/05/23 13:09:21 Z9pyOwig0
鯨肉もらったんだがこれって食べてもいいんだろうか？魚なのか肉なのかよくわからん
492:病弱名無しさん
10/05/23 13:19:41 53mn59nI0
ほ乳類なんだから肉だろ。
493:病弱名無しさん
10/05/23 14:08:07 A/q/1X400
>>491
食していいかの是非は分からないけど、脂質は鶏肉に比べてもかなり低いよ。
494:病弱名無しさん
10/05/23 14:32:02 YI5XcVMd0
貰った時くらい食べてもいいでしょ。
ていうか一ヶ月に一回もNG食食べないなんて人いないぜ
495:病弱名無しさん
10/05/23 14:38:53 UhMLYuer0
>>494
そんなことはない。
友達は3人いるが、1ヶ月に1回もNG食を食べない。
自分もNGは食べない。
496:病弱名無しさん
10/05/23 14:48:12 H27oMlqQ0
鯨肉にはEPAやDHAが豊富に含まれるらしいので、魚扱いでもいいかもね。
497:病弱名無しさん
10/05/23 14:52:20 1fJ1HI+Y0
いろんな症状があるからなあ
自分は一食は好きなもん食べてるけどな
その代わり残り2食はエレンタールだけだけど
>>487
髪の艶とかふけとか、肌の顔色って、単純に歳のせいとか運動不足なんじゃないの？
もしくは、なんだかんだ体調が悪くて栄養不良とか
自分もレミケしてるけど、レミケで完全に体調が安定してるせいで、肌も髪も艶々だが・・・
栄養が結構取れてるから運動も結構出来るから、代謝もいいせいで顔色もいいよ
498:病弱名無しさん
10/05/23 14:59:49 fnLPBwL50
おれは脂肪だけで見てるな。低脂肪だったら何でも食う。
夜エレンするから カロリー・えいようのことはあんまり考えん。
499:病弱名無しさん
10/05/23 15:13:24 Jy5TTPiK0
>>497
>髪の艶とかふけとか、肌の顔色って、単純に歳のせいとか運動不足なんじゃないの？
そう言う発言は拝金主義の「くしま」くらいにしてくれよ。
俺以外にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたぞうだ。
免疫を抑制するんだから、様々な弊害があるよ。
特にレミケはじめてから、いきなり来たしね。
500:病弱名無しさん
10/05/23 15:17:09 Jy5TTPiK0
×俺以外にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたぞうだ。
○俺以外の人にも同様の症状があり医師に相談したところ、加齢じゃないの？と言われたそうだ。
501:病弱名無しさん
10/05/23 15:19:30 UhMLYuer0
>>499
レミケは怖いよな
俺はなぜレミケを（というか新薬を）怖がらないのか不思議だ。
しかし俺自身はレミケ使うほど体調悪くなったことはないから
まだ無縁だが。
いざ使う段になったらやっぱ慎重にならざるをえないな。
502:病弱名無しさん
10/05/23 15:24:31 fnLPBwL50
おれはレミ＋イムランで でぶになったから
顔がパンパンになってるな。まぁ、15キロ太ればそうなるわ。
頭の中とか顔に出るのって皮膚科行かないの？
皮膚科でもらった薬塗ったらすぐ治ったけど。
特に頭の中は。
503:病弱名無しさん
10/05/23 15:26:28 1fJ1HI+Y0
>>499
すっごく若いのならともかく、20代後半以降で、社会でストレス三昧で
一切、手入れも予防もしてない人間だと、病気なくても急に老化するのはよくあることだけどね
でも、実際に薬の副作用って面も否定は出来ないとおもうから、
嫌なら使うの止めるかないんじゃね
使わざるを得ないと言うなら、少しでも症状がよくなるように、自分でも努力したら？
適度な運動と質のいい睡眠を継続しただけで、肌の艶は然違うぞ
自分の周囲にもレミケしてる人数人いるけど、
そんな老化するって症状が出る人は居ないけどな
酷い皮膚疾患が出ちゃう人は居て、その人は当然ながら使用は止めてた
ちなみに、うちの病院は、レミケやるとイムランは停止する方向
一般的には、同時進行するのが普通なんだっけ？
504:病弱名無しさん
10/05/23 15:31:45 fnLPBwL50
ああ、 おれも髪の毛はふさふさだぜ。
少し抜けてもいいぐらい・・。
レミはどうも思わなかったな。
ｲムランの方は飲んでつるつるになった人みて
怖かった。
飲むのやめたらふさふさに戻ってたけどな。
副作用副作用いうけど、副作用でていやだたらやめないのか？
殆どに人が、効果と副作用を天秤にかけてやってるんだから
他人が心配しなくてよろしい・・・
505:病弱名無しさん
10/05/23 15:31:57 Jy5TTPiK0
皮膚科行くくらいならレミケやめるよ。
レミケとの関連性が証明出来れば、皮膚科も無料になると思うけれど、表からは分からんしね。
俺が思うのは、皮膚が膿んでも我慢してレミケ使っている人はある意味凄いな。
さすがにそこまで行ったら間違い無くやめるね。
506:病弱名無しさん
10/05/23 15:36:20 Jy5TTPiK0
>>503
>使わざるを得ないと言うなら、少しでも症状がよくなるように、自分でも努力したら？
ますます拝金主義の「くしま」見たいだなw
正直、もうレミケやめるが、今まで努力しまくりだったぞ。
507:病弱名無しさん
10/05/23 15:38:55 1fJ1HI+Y0
>>505
つーか、その前に老化防止になんか自分で努力してるの？
薬を止めることをする気が無いなら、文句言ったってしょうがないんだから、
まず自分で出来る努力しなよ
508:病弱名無しさん
10/05/23 15:39:05 O5glUkn10
俺はレミケードはやったことないけど、前は肉や魚を食ったらてきめんに
皮膚がカサカサになったり粉がふいたりした。自分では異種タンパクへの
アレルギー反応みたいなもんかなと思うが。
レミケードもネズミのタンパクが入ってるし、まして消化管じゃなくて血管に直接
入れるのでアレルギーっぽい症状が出ても不思議ではないのかなと。
509:病弱名無しさん
10/05/23 15:41:08 1fJ1HI+Y0
>>505、506
止めるのか、止めないのか、一体全体どっちなの？
510:病弱名無しさん
10/05/23 15:41:21 Jy5TTPiK0
>>504
>殆どに人が、効果と副作用を天秤にかけてやってるんだから
>他人が心配しなくてよろしい・・・
つーかさ、それじゃ会話にならんだろうよ。
そんな事ばかり言っていると、お前も心配されなくなるぞ。
511:病弱名無しさん
10/05/23 15:44:21 fnLPBwL50
医者っていっても、一回いくだけだよ。
メンド臭かったら、内科の医者にでも、言えばもらえてたかもと
おもったけど。
小さな塗り薬貰えば一年以上もつしね。
で、今まで、4回手術して、3回は二年後に元通りの狭窄。
そこから入院人生。
4回目は、術後一年目で検査入院したら狭窄まではなってないけど
白い潰瘍ができまくり。（その時点ではイムランのみ）
で、そこからレミを始めましょうでレミで一年たって、また検査入院したら
潰瘍は消えて今のところ異常なし。このまま行きましょうとなった。
2年経って今のところ全く悪くなってないだけでも大バンザイ。
あと、45キロぐらいから60キロぐらいになった体重。 身長は172、3ある。
ま、今のところのレミの副作用でてるのは皮膚炎というか（医者は脂漏性皮膚炎と
言われた。）だけだから、副作用と比べたら、続けようとおもうけどね。
512:病弱名無しさん
10/05/23 15:45:14 1fJ1HI+Y0
>>508
レミケの為に入院した時、同時期に入院してた人で、
発疹で体全体が変色した人がいたよ
幸い、粘膜には出来なかったから、命とかに影響はしなかったみたいだけど
普通の湿疹とかって皮膚の上にポツポツできてるけど、
全面に出来ちゃってるから、皮膚の色がなくなって、
全体にピンクのペンキ塗ったみたいになっちゃってた
正直、見てて怖かったよ
513:病弱名無しさん
10/05/23 15:45:32 Jy5TTPiK0
>>507
お前文章読解力ないよね？
誰が努力していないと一言でも言った？
他人さまに努力しろとか、お前は一体何さまな訳？
514:病弱名無しさん
10/05/23 15:47:52 53RHa0TP0
俺の見てるスレで一番ここが早い
なんなの
515:病弱名無しさん
10/05/23 15:47:59 1fJ1HI+Y0
>>513
だってもう止めるんでしょ？
だったら文句言う必要ないじゃない
516:病弱名無しさん
10/05/23 15:51:32 Jy5TTPiK0
>>515
言論の自由が保障された掲示板で、また言論統制か？
お前も他人さまに絡まない努力しろよ。
517:病弱名無しさん
10/05/23 15:53:49 Jy5TTPiK0
>>508
>レミケードもネズミのタンパクが入ってるし、まして消化管じゃなくて血管に直接
>入れるのでアレルギーっぽい症状が出ても不思議ではないのかなと。
ネズミって言うのも凄いね。
518:病弱名無しさん
10/05/23 15:54:30 fnLPBwL50
あんたもたまにはいいこといってるんだから、いちいち金儲けとかくしまがとか
そんな事いちいちいうのが鬱陶しいんだよ。
普通に副作用の話をすればいいだろ？
519:病弱名無しさん
10/05/23 16:00:05 Jy5TTPiK0
いいじゃねーかっ。
鬱陶しいのは、お互いさまじゃねーのかよ？
ID:1fJ1HI+Y0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
520:病弱名無しさん
10/05/23 16:09:52 UhMLYuer0
早くクローンなおらねえ？
521:病弱名無しさん
10/05/23 16:43:42 UQ77fJLD0
>>520
免疫系の疾患は(と言われているものは)中々現状の医療では
完治と言うのは難しいみたいだね。
ペニシリンの時のような凄い発見があって別の方向へ動くみたいなことがあれば
それも分からないけど、どうなんでしょうかなぁ。
522:病弱名無しさん
10/05/23 17:01:19 rgVtbeYFP
>>515
キチガイを相手にしちゃいかんよ。まともに話しても通じないから。
523:病弱名無しさん
10/05/23 17:07:20 O+xS71FL0
また始まっちゃうのかにゃ～？？
,:'"':, ,:'"':,
,:' ,:':.':, ,:' ,:'::':,
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524:病弱名無しさん
10/05/23 17:52:30 cR4eTXFf0
ID:Jy5TTPiK0
パラノイアさん、まじパネぇっすw
525:病弱名無しさん
10/05/23 18:02:07 P69RPcke0
構ってる人も同類ってことです
526:病弱名無しさん
10/05/23 18:35:23 UhMLYuer0
>>525
あんたも同類な
パラノイア君！
527:病弱名無しさん
10/05/23 18:42:31 O+xS71FL0
別スレ立ててあげようか？？
希望するスレタイ書いて。
528:病弱名無しさん
10/05/23 18:50:41 P69RPcke0
イラネ、前にそれで削除されたし荒らし認定されてたから
削除人が動き出したらまた元に戻るべ。
テンプレに避難所もあんしね。
529:病弱名無しさん
10/05/23 19:27:31 Jy5TTPiK0
>>522
自分と意見の違う人を荒らしだ、キチガイだ、と言う方が余程キチガイ丸出しだ。
>>524
パラノイア云々って誰かと間違いているぞ阿呆が。
530:病弱名無しさん
10/05/23 22:17:02 Jy5TTPiK0
ID:1fJ1HI+Y0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
にしても、薬の副作用を若返りの努力不足とこじつけるバカも精神異常者だな。
どんだけ独善的なこじつけだよ。
こう言う真性気狂いの言い分だと、副作用のある人は皆努力不足だと言う事になる。
531:病弱名無しさん
10/05/23 22:59:17 NB68raYU0
>>415
やっとボランティア再開。食事制限かかる病気はクローン潰瘍性だけじゃ
ないぞ。水分塩分制限の中高生見ると泣けるわ。子供は成長障害があるから
ステロイド大人以上に使えないんだよな。確かに俺の頃に小中学生でIBD
疾患なんて居なかった。養護学校に通う生徒が急に増えたってのはどうも
阿久根市長の発言だけじゃ無いみたいだぞ。急に障害児が増えるとも思えない
のだけど。どうも俺の推測だと問題行動児をキ印扱いにして養護学校に隔離
するという方向もあるらしい。乳幼児の死亡率が下がった＝障害児強制生命
存続というのは計算上合わない。詳しい人頼む。
俺が不登校（病弱児も含めて）に通信制高校と高卒認定、放送大学勧めてい
るのは別に見返りの手数料をもらっている訳じゃない。仲介業者じゃない。
これだけは間違えないでくれ。不登校児でも出来そうな仕事を探す・考える
時間を与えてやりたいんだよ。時間稼ぎしていれば緩解するかも知れない。
クローンや潰瘍性抱えて中卒ですぐ仕事しろって無理だっつーのｗ
532:病弱名無しさん
10/05/23 23:02:18 cR4eTXFf0
> パラノイア云々って誰かと間違いているぞ阿呆が。
この流れでそれを言っちゃあ
それはおれだ！ って意味になっちゃうでしょｗ
マジパネえｗ
533:病弱名無しさん
10/05/23 23:06:31 fnLPBwL50
透析も大変そうだからなぁ。
534:病弱名無しさん
10/05/23 23:28:26 7Gx62TE20
みんなはクローンと診断された決め手は何だった？やっぱ内視鏡？
下痢とか腹痛とかやっぱ酷かった？
535:病弱名無しさん
10/05/23 23:59:42 pbZljG7p0
内視鏡と細胞検査やってこい
536:病弱名無しさん
10/05/24 00:21:56 0VVRfM9k0
町中で大量下血して意識失って救急車
そっから色々検査して大腸ファイバーと小腸造影で確定
生研もやってるんだろうね
小腸造影が死ぬほどつらかったわ
537:病弱名無しさん
10/05/24 00:36:15 LTrKQ/Zs0
前の日までピンピン。
朝起きたらお腹いたた。
病院。盲腸と言われ手術。
で、クローンとわかる。何もせず閉じる。
538:病弱名無しさん
10/05/24 00:50:43 pOs7mYP50
盲腸って別にいらないんでしょ？
なら腹あけたならついでに盲腸切っちゃえばいいのになんで盲腸切らないんだろう
539:病弱名無しさん
10/05/24 01:57:06 NvupJWQ40
盲腸取るくらいの切開したら大きな腫瘍でもあったんじゃね？
というか腫れてない盲腸を切除すると保険が適用に
ならないからとかあるのかもね。
540:病弱名無しさん
10/05/24 02:42:56 rVI1Hosr0
盲腸単体だと保険きかないんだ、初耳だ。
回腸の病変切除したときに、術後に執刀医の先生に
「丁度良いから盲腸もついでに切っちゃったよーｗｗｗ」ってノリで言われたわｗ
541:病弱名無しさん
10/05/24 09:42:08 LTrKQ/Zs0
盲腸ということで手術を開始したのに
違う場合（ちょっとは盲腸も悪かったみたいだけど）
なにもしないで塞ぐが正解じゃないの？
検査も何もしてないのに触るはまずいでしょー。
他の人みたいに、下痢が続いたとか痩せたとかおしりが悪いとか
食事がいけないとか全くなかったからね。前の日までピンピン。
で、場所は大腸と小腸のつなぎ目だから、盲腸の位置と一緒だから
盲腸と間違われた。
でも、その日で一発でクローンってわかったからね。もう27年まぐらいの
話だけど。ま、一応クローンか大腸憩室炎？かと言われたけど。
病名がわからず病院転々とか気の持ちようとかで曖昧な事言われなかったから。
5，6年後一回目の腸切除の手術したとき、盲腸は腸にべったり癒着していて
腸と一体化していたとのこと。
542:病弱名無しさん
10/05/24 19:49:48 rYzPMsKI0
ああ、今日もやっと１日終わるぞ！！
なんか、１日が終わるとほっとするね。
543:病弱名無しさん
10/05/24 21:15:37 ABGTyjS90
さて仕事探すか・・
544:病弱名無しさん
10/05/24 21:22:08 cDwwaLnE0
>>541
？
545:病弱名無しさん
10/05/24 21:24:21 mKHfx3ej0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
が自演しない日は、このスレすげー過疎だなw
546:病弱名無しさん
10/05/24 21:37:42 McFj7ZHw0
大腸内視鏡検査したらクローン病と診断されました。この病気について
何も知りません。腸の中にマダラもようがあると言われました。手術と
かするのでしょうか？
547:病弱名無しさん
10/05/24 21:50:59 1glJkaDJ0
>>546
出来るだけ手術しないよう精進するのがこの病気。
まだ分からない事だらけで不安だとは思うけど、
昔に比べれば手術や入院する確率も低くなってきてるから
あんまりビビらなくても良いよ。
ただ食事だけは気をつけて。
この病気で一番難しいのがこれ。
548:病弱名無しさん
10/05/24 21:51:17 IxWySmLl0
>>546
テンプレ読んでから半年ROMればいいとおもうよ
549:病弱名無しさん
10/05/24 21:52:33 HIk0gJwR0
>>546
クローン病は外科的手術をすると手術したところから再発するリスクが大きいので
今はレミケードという薬で症状を抑えて手術はできるだけやらない
というのが主流ですよ。
早期発見でレミケーﾄﾞを早期投与すると
緩解期とよばれる、症状が落ち着いた状態が長く保たれるようです
550:病弱名無しさん
10/05/24 21:55:14 rYzPMsKI0
キーワードは
食事、
脂肪
入院
エレンタール
仕事
…
だね
551:くしま
10/05/24 21:57:28 dRribHop0
HOST:f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
↑こいつだが削除人から削除板荒らしに認定されているよ。
まったく問題のない議論まで削除依頼しているからね。
荒らしのアサヒネットさんよ、キメラを体内に入れて喜びなw
ネズミの蛋白も入ったレミケはどうよ？w
552:病弱名無しさん
10/05/24 22:04:39 6o32IAdS0
大学のゼミで飲み会行かないかと誘われて、俺があんまり食べれないのをみんなが知ってるから気を遣ってくれるんだけどさ
以前行ったとき終わった後に、申し訳ないなと思って、結局気を使ってあわせてもらうとみんな揚げ物とか脂っこいものを気をつかって食べないから、なんだか満足しない飲み会になるんだよな
553:病弱名無しさん
10/05/24 22:08:33 1apdlRH20
飲み屋は刺身や魚が多少あるからまだいいけどなぁ
肉や魚とか一通り頼むだろ、魚だけつまんでればいいじゃん
554:病弱名無しさん
10/05/24 22:11:36 PipHUsuE0
>>550
食事関連 （脂肪 低残渣 エレンタール 鼻注）
金銭関連 （仕事 貯金 親）
人間関係 （友人 恋人 親）
治療関連 （手術 レミケード 再熱 揺解）
自殺願望 （もう嫌だ 死にたい 死ねない）
555:病弱名無しさん
10/05/24 22:29:39 rYzPMsKI0
金銭関連 （仕事 貯金 親）
人間関係 （友人 恋人 親）
はクローンに限らず万人共通じゃん
それとも順序がなにか関係あるのかな
556:くしま（苦市間）
10/05/24 22:44:34 dRribHop0
くしまの場合
食事関連 （禁止食 エレンタール 鼻注）
金銭関連 （副作用を記載しない偏向雑誌）
人間関係 （社員から嫌われている）
治療関連 （税金の浪費）
趣 味 （電車の隣りに女性がいるとニヤニヤ）
鼻注やりながら禁止食って世の中なめているよな？
この最低野郎は常識と言うものが一切ない。
557:くしま（苦市間）
10/05/24 23:10:22 dRribHop0
>>556に記載の内容だが、禁止食で鼻注が一般の人間なら分かるが、
さらに雑誌の偏向記事と言う大罪もある。
鼻注やるにはゾンデも無料でもらう訳だが、禁止食たべるなら経口でエレンやれよ！
「くしま」みたいな悪質な野郎の為に国民は税金を払っている訳じゃない！
人間のクズはさっさとくたばれ！
558:病弱名無しさん
10/05/24 23:28:25 IxWySmLl0
>>552
なんで自分が食べないだけで済むのに
他の人にまで食べさせないの？
病気を気遣ってるんじゃなくて、
お前さんの前で食うとウジウジ言われるからウンザリしちゃったんじゃないの
別にお酒飲めない女の子がいたって、飯食えない人がいたって
満足する飲み会はできるよ 明るくしてれば
559:病弱名無しさん
10/05/24 23:34:12 mjv8epLjP
キチ降臨中注意
560:病弱名無しさん
10/05/24 23:41:51 ky/Fi+CP0
>>546
まだら模様は、炎症で敷石像ができてるってことかな。
医者の言うことをよく聞いておけば、クスリで緩解に持って行ける
期待はできるんじゃないかな。
あと、管理栄養士の栄養指導を受けて、食事に気をつけるとか。
地域の患者会を探して、良さそうなら入ってみるとか。
ストレスを減らすようにしてみるとか。
手術にならないように緩解を目指してみてください。
561:病弱名無しさん
10/05/24 23:51:44 YpChkRD70
てかクローンの発症年齢は男だと35歳以上は殆どいないと言われたけどなんでなんですか？
10代20代に集中しているのはなぜか判る方いますか？
確かに30後半位になると血便だと先ず癌を疑うらしいね。
クローンってなぜ若年者に多いんだろうね。
562:病弱名無しさん
10/05/24 23:58:15 LTrKQ/Zs0
でも、たまーーに、40代50代と発症とかいるけどね。
入院してる時44歳でというヒトいた。
それまでは胃腸は強い方だったと言ってたけど。
563:病弱名無しさん
10/05/25 00:11:23 B0ikTTxx0
>>558
別に普通に肉とか揚げ物とか注文してかまわないよ
といってるんだけど、なぜか注文しないんだよ
自分たちだけ肉食べたら、悪いとおもってるらしい
うじうじ文句いったりはしてない
みんなで妙に気を使いすぎて微妙に疲れる飲み会になってる
564:病弱名無しさん
10/05/25 00:19:36 z9gkAE6G0
>>561
10代20代に集中してるのは、そういう病気だからとしか言いようがない気がｗ
ふと思ったけど30代後半過ぎに発病してる人は、もともとクローン病の要素があって
たまたま症状がでるまで時間がかかっただけって気もしなくもないよね
>>563
かまわないよ、だけじゃ頼みづらいでしょうよ。
俺は食べられないけど、みんなは気にせず頼んで楽しくやってよって暗に言われてると
思ったら自分ならどう思う？
健常者でもお酒飲んでる間に何も食べない人はいるわけだし、そういう人が飲み会で
気を遣わせて雰囲気悪くしてるかっていったらそうでもないでしょ？
565:病弱名無しさん
10/05/25 00:23:27 uJJ54lIc0
クローンと診断されるまでに数年かかったって人いるけどさぁ
そんなに診断が難しいのかね？ 内視鏡で回腸まで診て採血で大よそ診断
つくんじゃないのか？ 何で数年も判らないままになるのか理解できん。
診断遅れる人は内視鏡検査してないって人なんかな
566:病弱名無しさん
10/05/25 00:24:43 IsaYxEfQ0
>>561
おいらは３７歳で発症じゃ。
そして一年後の３８歳になってありがたくもないクローンの確定診断をもらったよ。
この病気になるまえは胃腸は頑丈だったよ。ビックリするくらいに。
多少腐ったものを食べても腹をこわすこともなかったし。
ただ単に免疫が強くて大丈夫だったのかもしれんが・・・。
２０代の頃のようにビールを浴びるほど飲んで、あきるほど焼肉が食べてぇな～。
567:病弱名無しさん
10/05/25 00:39:11 xbBce0fZ0
アメリカってベジタリアンが結構いるよね？
ベジタリアンとそうじゃない人達とのクローン病の発病率に違いって
やっぱりあるのかな？
むしろ、無かったら食事制限が治療の中心の、日本のクローン患者は
反乱を起こしそうだがｗ
是非とも知りたいな。
568:病弱名無しさん
10/05/25 00:41:15 z9gkAE6G0
>>567
発病率と発病してからの食事療法じゃ比較しようがないのでは
569:病弱名無しさん
10/05/25 00:49:24 xbBce0fZ0
>>568
なんで？
ベジタリアンでもそうじゃない人達と発病率に違いが無かったら、
動物系の脂肪とクローンは関係がないってことになるじゃん？
関係が無いんだったらクローン発病後も「クローン患者＝食事制限」って
考えじゃなく、個人ごとに治療方針を決めていけばいいことになると思うんだけど？
570:病弱名無しさん
10/05/25 00:55:08 LcIwu8gL0
発病率よりも食事制限しない海外の患者の状況知りたい
食ってもなんとかなってるなら正直食いたい
571:病弱名無しさん
10/05/25 00:57:37 hF32kO+f0
そう言えば飲み会で酒だけ飲んで全く食わないという健常者たま～にいるからな。
食えない事をそこまで気にする事ないな。
その場で楽しく過ごせばいい。
572:病弱名無しさん
10/05/25 01:02:51 hF32kO+f0
まぁ、基本暴飲暴食しても、普通は下痢したりお腹壊したりするぐらいで、ほとんどのヒトはどうもないんだからなぁ。
原因を考えても、結局はあんたの体が出来損ないだっただけでしょ？になってしまう。
よく言えば敏感すぎたか。
573:病弱名無しさん
10/05/25 01:38:38 dXPTYiVf0
こないだ海外ドラマのER観てたら、ストーリーとは関係ない
モブの急患の病名がクローン病で、いきなり吐血したり
狭窄や消化器官損傷の恐れがあるから内視鏡使うな
緊急オペだとか大騒ぎしてたから、なんとかなってないんじゃない?
574:病弱名無しさん
10/05/25 04:00:21 lKuasFTs0
>>569
クローン病の原因は何かはまだ分かってない。
何をどうしたらクローン病になるのかは分かってないから
ベジタリアンだからどうとか、肉食だからどうとかは言えないよ。
569さんは発病後に、クローン病の対処療法の1つの食事療法とを混同してるんじゃないか？
今現在、クローン病は海外でも日本でも肉の脂が炎症を悪化させることは分かってる。
海外では日本のように栄養剤を患者が安く手にいれることはできない。
だから薬で押さえ込むのが主流。
今はレミケが出来たからそちらを使ってるけど、昔はステロイドを普通に使ってた。
食べ物も知る限りではアメリカとイギリス、フランスでは、脂質をなるべくさけて食べてる。
日本みたいにはしない。しないと言うより出来ない。
(もちろん僕の知る限りの人たちです)
今は時代も変わってきてるから一緒かどうか分からないけど
以前聞いた時はそういうことだった。
食べて、体調不良になれば薬で抑え、それで駄目なら手術。
栄養剤が日本みたいな環境ならやってみたいって言ってたけど。
食べること＝禁忌食も量も関係なし健常者と同じ。とは僕らの場合はいかないよ。
別に569さんがしたいなら止めないけど悪化して苦しむだけじゃないかな。
それと蛇足ですが、僕も尊敬してる同病者として有名なアメリカのアーティスト
アナスタシアは食事療法をして体調管理をしていますと以前雑誌に書いてました。
ただその中身は書いてなかったので、どういう方法かは分からないんですが。
575:病弱名無しさん
10/05/25 07:50:58 lyUGf37S0
>>566
３７歳で発症 一年後の３８歳で確定したらしけど内視鏡検査は最初にしなか
ってたのですか。 症状はやっぱ腹痛 下痢でした？
576:病弱名無しさん
10/05/25 09:22:17 7cjQaaXf0
>>557
税金で治療して雑誌で偏向記事まで書かれたらあたまに来るよな。
本来ならこう言う輩こそ罰せられなきゃいけない存在だ。
禁止食たべているのにゾンデ使用って事は、身障者手帳も申請してるんじゃないか？
もし、そうだとしたら「くしま」は相当の悪党だな。
577:病弱名無しさん
10/05/25 10:13:44 HbFIp393P
自演バカ乙
さぁcc japanでも読むか レミケの副作用は何度も出てますが何か？
578:病弱名無しさん
10/05/25 10:40:06 7cjQaaXf0
>>577
程度の低いレスしか出来ない輩が一番のバカでは？
579:病弱名無しさん
10/05/25 10:44:41 7cjQaaXf0
ID:HbFIp393P
↑このバカのレスってこんな感じ。
誰か俺のおやつ知らない？
知らないよ、ケーキなんて食べて無いよ！
誰もケーキなんて一言も言ってい無い。
いい事を教えてもらったよ、お前が書いた「cc japan」と言うのが最悪の悪党なんだな？
そんな出方したら、関係者が荒らしているとモロバレだぜ。
580:病弱名無しさん
10/05/25 10:52:51 HbFIp393P
>>579
早く精神科かかれよ！編集部に直接文句言えないチキン野郎だなwww
581:病弱名無しさん
10/05/25 10:56:09 EXUxRptg0
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
＿ ＿
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
┏┓┏━┓ / ヾﾉ ┏━┓┏━┓
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582:病弱名無しさん
10/05/25 11:00:55 7cjQaaXf0
>>580
お前論破されるとファビョルな？
精神異常者に言われる筋合いはないぜ。
お前がバカなのは、自分の事が言われている思ってダボハゼの様に釣られる事だ。
随分と暇な編集部だな。
583:病弱名無しさん
10/05/25 12:35:52 xbBce0fZ0
>>574
>クローン病の原因は何かはまだ分かってない。
あ～、確かにそうやって言うなぁ。
言われたことが理解できた。
>別に569さんがしたいなら止めないけど悪化して苦しむだけじゃないかな。
俺の場合、辛いもの、ナッツ類、スナック菓子と、あとは物理的に硬いものが
ダメなんだよな。
肉というよりそういうヤツがダメ。それと量だなー。
×生野菜
×安くて硬い肉
○適度にサシの入った肉
みたいな。
さすがにギットギトのは避けてるけどｗ
584:583
10/05/25 12:37:18 xbBce0fZ0
あ、それもひとつの食事制限かｗ
585:病弱名無しさん
10/05/25 12:46:08 ajqX0CeK0
>>491
捕鯨反対派としては不快、
入院中隣のベッドでジジィの見舞い客が調査捕鯨の船員が鯨肉を横流ししてくれるとかいう
話を聞いていた
586:病弱名無しさん
10/05/25 16:39:57 XhQGdjlr0
胃の辺りも痛いのですがクローンの症状としてあるものでしょうか？
587:病弱名無しさん
10/05/25 16:44:06 hF32kO+f0
ありがちな大腸小腸つなぎ目が悪かったけど、胃が痛い感じがした事がある。
588:病弱名無しさん
10/05/25 16:51:36 UaqMNp1l0
test
589:病弱名無しさん
10/05/25 16:51:46 TZ9OE6o00
>>586
胃が痛いように感じて胃の内視鏡したけど、何も問題なかったことがあった。
心配なら胃カメラやってもらうといい。
十二指腸が悪くて薬飲んでる友人はいるけど。タケプロンとか飲んでる。
590:病弱名無しさん
10/05/25 16:58:53 UaqMNp1l0
>>586
俺の場合はみぞおちが痛かったけど、
実際は小腸に穴が開いてた。
医者が何回も胃カメラばっかりやってたせいで
クローン発見するのに10年くらいかかった。
あまりに腹痛が続いて原因がわからないなら、
複数の医者に当たることをおすすめする。
591:病弱名無しさん
10/05/25 17:56:42 Z/He3IVh0
>>590
小腸穿孔って気絶するほどの激痛で腸閉塞どころじゃないって入院してた人に聞いてたんだけど
ほんとなの？？
592:病弱名無しさん
10/05/25 18:08:08 bthy6/NK0
そういや、のたうち回ったな
593:病弱名無しさん
10/05/25 18:24:30 4zum2dAO0
今までで一番痛かった腹痛はサルモネラ菌の食中毒だった
594:病弱名無しさん
10/05/25 19:50:07 UaqMNp1l0
>>591
そりゃ、激痛だけど、気絶するほどではない。
気絶したほうが幸せかもしれない。
俺の場合、腹の内側の肉に最終的にくっついていたので
漏れなかったのがよかったらしい。
漏れていたら、そりゃ大変だったらしい。
595:病弱名無しさん
10/05/25 20:16:10 bJ+LfguD0
ああ、今日もやっと１日が終わる。
なんか、１日が終わるとほっとするね。
しかし、今日も上司に怒られた。
毎日、働かないで寝ていたい
寝ていたい
596:病弱名無しさん
10/05/25 20:51:45 lyUGf37S0
発症までに2年とか3年とか普通にいるけど、最近のクローンって症状が緩やかなのかい
597:病名名無しさん
10/05/25 20:57:42 Z9JrUUkh0
自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）【ＤＳＭ？ＩＶの診断基準】
①自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な
業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
②限りない成功、権力、才気、美しさ、歩いては理想的な愛の空想にとらわれ
ている。
③自分が“特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに
（または施設で）しか理解されない、または関係あるべきだ、と信じている。
④過剰な賞賛を求める。
⑤特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に
従うことを理由なく期待する。
⑥対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成する
ために他人を利用する。
⑦共感の欠如？他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに
気付こうとしない。
⑧しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
⑨尊大で傲慢な行動、または態度。
598:病弱名無しさん
10/05/25 21:14:02 B0ikTTxx0
>>596
最初はゆっくりだよ
というか、下痢が続いて病院行ってもなかなか診断つかなかったわ
十二指腸潰瘍患ってる人は、ピロリ菌陽性だった？おれ陰性で十二指腸潰瘍があってたぶんクローン病のせいだからだろうということになったんだけど
599:病弱名無しさん
10/05/25 21:24:37 DAXSu6Vd0
何が本当の原因か分かっている病気の方が少ないぞ。
随分前に入院していた時先天的糖尿病の奴と仲良くしていたがまだ生きている
のだろうか・・・・・・・・・元々人間は80歳まで生きるように出来てない。
例の雑誌は本当にたまにしか読まないけど山ちゃんコーナーだけは続いている
のが凄い。やたらと求人出しているという事はまともにフル稼働出来る奴
殆ど居ない証拠だと思う。
600:病弱名無しさん
10/05/25 21:27:11 TZ9OE6o00
>>590
10年てマジ？
601:病弱名無しさん
10/05/25 21:35:53 XhQGdjlr0
痔の病気併発した人居る？
602:病弱名無しさん
10/05/25 21:53:13 MUsQKnrW0
>>601
お前は質問だけしてなにがしたいんだ
603:病弱名無しさん
10/05/25 21:56:57 8SPCxNaRP
クローンと確定してない、医者できちんとした検査もしてない
もしかして俺ってクローン病？とか思って聞いてるだけだろ
604:病弱名無しさん
10/05/25 21:57:01 jO8ViFh60
答えが聞きたいんだろ
605:病弱名無しさん
10/05/25 22:06:01 vEJ1YAyT0
>>599
みな求人に応募する前に社長のフルネームでネットを検索してみるだろうからね。
606:病弱名無しさん
10/05/25 23:16:20 AM4caYvX0
クローン病
下痢が続く＝一日何回位？ 軟便は下痢とは違うのか？
607:病弱名無しさん
10/05/25 23:40:49 CspTMyII0
手術する前は全く下痢しなかったぞ。
手術してからは、全く塊のないシャーシャーの下痢だが、1,2回しか下痢はせん。びちゅうの時は。経口のときは、トイレ何回も言ったけど。
608:病弱名無しさん
10/05/25 23:48:14 6zZwiU+s0
クローン歴20年、手術歴は無し
エレンタールは1日3pで経口摂取、病変部は大腸のみだが、
クローン病になってから一度も下痢はしたこと無い
むしろ、便を硬くしちゃうと出なくなる可能性があるので
硬くなりそうな時はマグラックスを飲んで軟らかくしてる
もっとも、エレンタール３ｐ飲んでるんで、肉とか多量に食べた日以外は、
普通にマグラックス飲まないでも軟便ではある
609:病弱名無しさん
10/05/25 23:58:44 AM4caYvX0
クローンと潰瘍性大腸炎の症状の違いはなんだ。
610:病弱名無しさん
10/05/26 01:22:32 PaPgphUq0
>>609
そこからか？そこからなのか？？
611:病弱名無しさん
10/05/26 06:57:50 PNle6R+X0
>>609
潰瘍性は名前の通り大腸限定。
612:病弱名無しさん
10/05/26 07:20:47 uQZmxZis0
病気になって最初の検査では確実に大腸クローンって言われたのに
この前調子悪くないときに検査したら潰瘍性かもって言われたわけわからん
613:病弱名無しさん
10/05/26 07:46:15 PNle6R+X0
>>612
判断のつけようが難しい病気だから。
614:590
10/05/26 07:47:38 g2IYsLF10
>>600
マジ。
でかい病院何件もまわったけど、
胃カメラして何もなくて、結果的に精神的なものでしょうで終わり。
CRPも最大7くらいで無視されていた。
最終的に40くらい出て即効入院で発見。
ちなみに偶然だけど、クローン治療で有名な病院もいってたんだぜ。
もちろん胃カメラ+精神的で終わりだったけど。
615:病弱名無しさん
10/05/26 09:58:04 AOL0N8aE0
内視鏡検査だけをやる有名なとこに行くといい
それ専門で毎日やってるから上手いし、なにかあれば病院紹介してくれる
俺は東大赤門近くにある内視鏡検査専門のとこでやってクローンの疑いがあるって言われて社保中紹介された
616:病弱名無しさん
10/05/26 10:09:18 uQZmxZis0
>>613
なるほど
同じような人結構いるのかな？
617:病弱名無しさん
10/05/26 10:21:01 JVHZOEGP0
でも、病院に入って気持ちの問題で済まされ、ドクターショッピングする人のほとんどの人は、ホントに気持ちの問題何だろうな。たまに、俺らのような大当たりがおる。
618:病弱名無しさん
10/05/26 10:43:34 vOLtNShk0
>>577
副作用の件が記載があるのは一切見た事がない。
証拠があるのなら開示しないと、ペテン師扱いになるぞ。
何より雑誌の関係者が暴言や雜言をいい暴れているだけの事になる。
スキャニングでもしてロダにあげろよ。
619:病弱名無しさん
10/05/26 11:43:10 4D7ueLLh0
>>616
今は少ないか、少なくなってるはず。
昔は病気自体知らない医師の方が多かったから(中には消化器内科でも)
認定されるまでに時間もかかってた。
俺らの病気の初期症状って腹痛もあるけど痔だったり腰痛だったり
貧血だったりもあるだろ？
で、それらで他科にかかってると中々原因分からないで、そのうち腹痛が酷くなって
内科にかかり、検査するも胃が荒れてるね、ストレスかなとか最初は言われて処方されって感じ。
今は腰痛で整形外科に行っても医師がクローン病や潰瘍性を知ってるから
それを疑って消化器内科にまわしたりするし割りと初期の段階で分かるようになってきてる。
大腸ファイバーとかそこでやればだいたいはわかる。
ただ、初期すぎたり、症状がこの2つで分かりづらい人もいるから
そこで間違ったり、足踏みしたりするんだよ。
620:病弱名無しさん
10/05/26 14:41:30 0aQGE16/0
>>618
>>577じゃないけど、医師からは必ず副作用の説明もありますよ。
そして田辺三菱製薬のレミケードについて載ってる小冊子（熱を測って書いたり、
便の回数など記入する）もらいませんでしたか？
cc japanにも大学の先生が書かれたレミケード治療の副作用と安全性に
ついて書かれて載っています。
621:病弱名無しさん
10/05/26 14:48:40 vOLtNShk0
>>620
メーカーの小冊子の話はと医師の説明は別件。
ここで悪評判の雑誌に関しては、文字広告の関係上大した副作用も掲載されていないだろう。
622:病弱名無しさん
10/05/26 14:52:34 XW92O6Db0
自分の場合、微熱と口内炎が3ヵ月も続いたので近所の町医者で診てもらっていましたが
なかなか症状が治らないということでクローンもしくはベーチェットを疑われ大学病院送りになりました。
しかし、行った大学病院がまずかった。
担当医は内科の准教授先生にでしたが、血液検査の結果を見て「貧血」、胃カメラをやって「十二指腸潰瘍」。とクローンを疑いませんでした。
自分も下血や下痢・腹痛がなかったのでクローンだとは思っていなかった。
しかし大学病院に通院するようになって半年後、自宅で発熱と腹痛に襲われた。
夜中だったということもあり近くの総合病院に行って、腸閉塞になっていることが分かり、
今までの経緯からクローン病の可能性が高いと診断されました。
そして一週間ほど入院し、改めて大学病院送りになりました。
そしてそこで初めて準教授先生はクローンだということに気づいたのです。
今自分は強度の狭窄のため、エレン中心の生活です。
早めに診断がついていれば、ここまで酷くならなかったのではと思うことがあります。
623:病弱名無しさん
10/05/26 14:55:22 vOLtNShk0
文字広告：
本文中に含まれる製品名などを広告と考え、広告収入を得るやり方。
その関係上常にレミケマンセーになる。
624:病弱名無しさん
10/05/26 15:00:41 0aQGE16/0
>>623
あなたには何を言ってもダメみたいですね。雑誌に載ってることも
認めようとしないので。サヨウナラ。
625:病弱名無しさん
10/05/26 15:17:16 vOLtNShk0
>>624
ソースも開示していないし、どの程度の内容か確認しないとな。
623に記載した様に文字広告を行っているのは事実だ。
それを棚にあげて無理な擁護されても、関係者が一般住人のふりしているとしか思えん。
626:病弱名無しさん
10/05/26 15:20:52 DTzgyykx0
60 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2010/05/25(火) 12:53:51 HOST:f074186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:113番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:138番),141,143,145
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ｽﾚﾘﾝｸ(body板:510番),513,516-517,519
627:病弱名無しさん
10/05/26 15:21:33 DTzgyykx0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:529-530番),551,556-557
削除理由・詳細・その他：
4.投稿目的による削除対象
レス・発言
第三者を不快にする発言、スレッドの趣旨からはずれスレッドを荒らす行為を度々行い
スレッドの運営・成長を妨害するもの
6.連続投稿・重複
連続投稿で利用者の会話を害するもの
>>43や>>44、>>51の続きで。
かなり長期間続いてるもので、今も継続中です。
コメント
スレ住人の会話が続きだすと邪魔をするように関係のない雑誌やその社長の悪口を書き
それだけだと削除されるからか対策にスレに沿ったどうでもいいようなコメントを付け加えています。
病気に関する嘘の発言などもあるので住人が騙されても困ります。
削除対応お願いします。
628:590
10/05/26 16:42:36 Zo/XGLnb0
>>622
俺からすればむしろそこで気づけてうらやましい。
629:病弱名無しさん
10/05/26 17:21:45 DEoEuWMb0
副作用が書いてない という主張の検証作業を行いました
※検証はVol.49～55までの7冊
●添付文書と同等レベルの詳細な副作用(使用成績調査報告)の言及の有無について
・レミケードについては言及無し
・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては言及無し
●副作用がある、という言及
・レミケードについては言及あり
・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては言及あり
●副作用はない、という表現の有無
・レミケードについては無し
・5-ASA製剤、免疫調節剤、ステロイドについては無し
パラノイアさんの主張は（私が調べた限りでは）認められませんでした
今後は具体的に例示の上、意見を述べて頂けると検証が楽なので助かります
個人的な意見ですが、
添付文書をまるまる転載する義務は出版社にはないと思います
患者への説明責任は処方する医師が負うと思います
情報の取捨選択は自己責任だと思います
630:病弱名無しさん
10/05/26 17:47:28 vOLtNShk0
>>626-627
嫌われものの社長が削除板荒らしに必死だね。
>>629
まったく説明になっていない。
子供騙しも同然。
631:病弱名無しさん
10/05/26 17:54:55 2eypAeqs0
>>629
もうほっとけ。
相手するなら同類だ。
632:病弱名無しさん
10/05/26 18:15:02 vOLtNShk0
>>631
お前もバカだな。
こちらこそ相手する気などない。
会話に噛み合いがない事に気が付かないのか？
こちらの言った事に関して、ズレた返答をして来る。
ゆとりなんて言葉は使いたく無いが、そう思われても仕方ない筈だ。
633:病弱名無しさん
10/05/26 18:16:26 JVHZOEGP0
お前も、オヤジでこんなことしでみっともないと思わないのか？
634:病弱名無しさん
10/05/26 18:23:38 565/ppem0
大腸を診て小腸の末端を診て胃を診て異常ないならクローンを疑う余地はないだろ。
635:病弱名無しさん
10/05/26 18:24:02 ovseRvUO0
>>628
さすがに閉塞まで行ったら分かるんじゃないかな。
このスレでも長い間分からなかった人が判明した時の症状が
閉塞で運ばれたからって言うの結構みるし。
閉塞したらお腹開けるだろうしね。
中みたら分かるんじゃないかな。
手術中でも生検って確かやるんじゃなかったかな。
636:病弱名無しさん
10/05/26 18:41:45 565/ppem0
＞＞622
大変でしたね。口内炎と微熱だけでは普通はベーチェットを疑いますよね。
下痢しないクローンって存在したんですね。 似たような症状の人結構いそうな気がします。
まだ若そうですが年齢はお幾つの方なんですか？
637:病弱名無しさん
10/05/26 19:06:50 vOLtNShk0
>>633
お前もオッサンで情けないな。
削除板荒らしている阿呆になにか言ってやれよ。
638:病弱名無しさん
10/05/26 19:41:23 DEoEuWMb0
>>632
返答はしていません
客観的な事実を検証しているだけです
その事実をどう読み解くかは個人の見解です
>>625とのことなので
第三者として手元にあるバックナンバーを検証してみています
どのへんが検証不足なのかご指摘ください
パラノイアさん以外の方もご指摘、検証協力は歓迎します
大切なので二回言いますが
具体的に例示の上、意見を述べて頂けると検証が楽なので助かります
追加検証
表2（表紙の裏）、表4（裏表紙）、表3（裏表紙の裏）の広告主
※検証はVol.49～55までの7冊
※カラー1ページ表紙周りは、一般的にもっとも高額な掲載料となります
表2・・・(株)JIMRO 7回
表3・・・田辺三菱製薬（クローンフロンティア） 7回
表4・・・味の素ファルマ（IBD NAVI）3回 ／ 旭化成クラレメディカル（UC WAVE）4回
639:病弱名無しさん
10/05/26 19:44:21 ovseRvUO0
>>638
それこのスレに関係ないと思うんだけど。
クローン病の雑誌って言うだけでその雑誌の運営とか作りがとか
わざわざここでする話なの？その雑誌の掲示板でやればいいと思うけど。
640:病弱名無しさん
10/05/26 19:46:13 DEoEuWMb0
>>639
え？
ずっとこの話題じゃないですか？・・・
641:病弱名無しさん
10/05/26 20:27:51 vOLtNShk0
レスを装いバックナンバーの宣伝を関係者がしだしたので相手にしない方が吉の様だ。
宣伝も禁止だと明言した f074248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp も関係者の工作には削除依頼出さないだろう。
ある意味踏み絵になるな。
642:病弱名無しさん
10/05/26 20:31:16 vOLtNShk0
>>639
ここの住人の話だと、購読をやめた人ですら、しつこくDMを送りつけるらしいぞ。
悪質な雑誌なんで、宣伝も兼ねているんだと思うよ。
なんたってゾンデ無料でもらっておいて禁止食を平気でたべる税金浪費の社長だもの。
643:病弱名無しさん
10/05/26 20:38:50 lDvwCeEy0
インチキ雑誌の社長は今すぐやめるべきだな
物事はメリットとデメリットをわきまえないといけない。
なぜデメリットを隠すのか？
それは金の亡者だからだ
644:病弱名無しさん
10/05/26 20:42:10 DEoEuWMb0
>>641
> レスを装いバックナンバーの宣伝を関係者がしだしたので相手にしない方が吉の様だ。
すばらしきブーメラン
かのパラノイアさんが自らの行動に言及しました
645:病弱名無しさん
10/05/26 20:42:50 vOLtNShk0
ちなみに「表4」と言う表現だが、一般の人間には馴染みのない出版用語だね。
いよいよ関係者が荒らしていると言うのが暴露される結果になったな。
文体から丸を省き特定されない様にするのは、自演歴が多い奴の特徴とも言える。
646:病弱名無しさん
10/05/26 20:48:27 JVHZOEGP0
自演だろうがなんだろうがオタクがいなけりゃこのスレも静かに
過ぎていくんだけどなぁ・・・。
647:病弱名無しさん
10/05/26 20:50:23 vOLtNShk0
そろそろ製薬会社に通報をして、雑誌関係者が荒らしている事を暴露するか。
悪評判極まりない雑誌に広告なんて掲載していたら、会社の看板にキズがつくと教えていやるか。
それと某県の福祉担当にもゾンデもらって禁止食たべている事を通報しなきゃな。
こんな奴税金で治療する資格ないし、医療権返上をすべきだ。
648:病弱名無しさん
10/05/26 20:54:06 lDvwCeEy0
>>644
それはレミケのメリットとデメリット
俺はあえて「物事」の「メリットとデメリット」って書いた。
「レミケードの」とは一切書いてない。
また、インチキ雑誌とは書いたが何の雑誌かは
書いてない。
つまり、俺は、それらしいことは書いたがクローンのことは一切想定せずに
書いたんだよ！！！！
メリット云々は一般論として書いただけだし、インチキ雑誌って単語も特定の
雑誌を指したわけではない。