10/07/15 19:23:55 odidiQuv0
>>433それは疑似科学
まとめておいたからよく読んでみ。
【食後血糖値】糖質制限食2【ダイエット】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:101-200番)
435:433
10/07/16 00:10:52 6JMohPQH0
>>434
君が糖質制限を親の敵のように思っているのは知ってる。
マクロビ商法関係者かな？
能書きばかりのつまらない人間にしか見えないし、
せめて試しに1年実践してから戻っておいで。
豆腐・車麩・高野豆腐を主体にしてナッツを間食にすれば
菜食でも十分糖質制限はやっていけるよ。
健康診断でも問題は出ない。
人工甘味料がダメなナチュハイの人なんかは甘い物を
食べられなくなるから辛いかもしれないけどね。
436:病弱名無しさん
10/07/16 00:21:54 difFr1yW0
>>434
ID:odidiQuv0 が１日でも１時間でも１分でも１秒でも早く
合併症を起こして、半身不随または全身不随になって
悶え苦しみますように！
437:病弱名無しさん
10/07/16 00:56:30 COL8fSrg0
変な事書くなよ
自分に返ってくるよ
批判したいなら冷静に意見言えばいいだけ
438:病弱名無しさん
10/07/16 05:11:02 0Cl+qNW20
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
正食学医学
悲しいお知らせです。
このページの筆者でいらっしゃいます石田英湾先生が
去る３月３１日に他界なさいました
享年７３歳でいらっしゃいました
昨年の暮れから体調を崩され 、お風邪とお若い時にスキーで痛められた
背コツの痛みを悪化されてこの愛便りよりもお休みになっておられ
もうそろそろ また届くころと心待ちにしておりました
439:病弱名無しさん
10/07/16 05:54:34 zrCmJo+a0
野菜や果物を毎日たくさん食べている人は、そうでない
人に比べてがんになる確率が低いそうだ。しかし落とし
穴がある。野菜ばかり食べていて栄養不足になるとがん
になりやすくなるそうだ。
あとこれは世界の常識だが、酒は発がん物質だ。少量で
も毎日飲んでいると、日本人の４割はがんになるそうだ。
酒もタバコもがんの原因だ。
440:病弱名無しさん
10/07/16 06:47:41 2oRAobCu0
この宇宙で最も問題なのは「停滞」。
変化がない事。
菜食であれ、何であれ、何かに拘って食べ続ける事も
ある意味、「停滞」なのかもしれない。
441:病弱名無しさん
10/07/16 09:38:06 difFr1yW0
>>438
７３才とは長生きできませんでしたね ＞ ベジタリアン
442:病弱名無しさん
10/07/16 10:04:10 022Uf+lu0
>>438
ベジタリアンというよりも、マクロビアンで、宇宙法則研究家。
443:病弱名無しさん
10/07/16 10:23:07 difFr1yW0
>>442
同じ仲間にしかみえんのだがどこが違うん？
444:病弱名無しさん
10/07/17 03:15:20 mUM/pf2C0
宇宙法則研究家
445:病弱名無しさん
10/07/17 18:17:35 wtvNqgCX0
>>443わろたｗ
446:病弱名無しさん
10/07/17 18:18:15 wtvNqgCX0
>>440
一見よいこといってるけど
思いだすに ワンパターンな食事でながいきしてる人もいるお
447:病弱名無しさん
10/07/17 21:49:21 S4m19u9/0
すげえ、こんなどうでもいい事にこれだけレスがつくんだな。
結論から言う。俺は半ベジだけど、食に気を使うようになる。これが一番の
ベジが体に良いといわれるゆえんだな。
雑食はバカバカバカバカ何でも食えばよいって思ってるから太ったり、
いろんな病気にかかる。
世の中のありとあらゆるものを食ったら、そりゃー体の調子も悪くなるよ。
半ベジで不便はないのか？って？そりゃーあるよ。
海外に行ったときが一番困る。というより、食に困る。
448:病弱名無しさん
10/07/17 23:07:54 ePIAvSN+0
何だ半ベジって。半ベジってことは
「半肉食い」と同義ってこと？同じ事柄を右から言うか左から言うかの
違い？要するに雑食ね。
健康に気をつけるかどうかはベジ、非ベジ関係ないよ。
肉食ってても90歳超えてる人はたくさんいる（高齢になって歯や消化器官が
衰えて食えなくなる人はいても、それはベジとは違う）
ベジでもリンダみたいに早く死ぬ人もいる。
449:病弱名無しさん
10/07/18 08:49:54 5pysu5tm0
半ベジｗ
450: ◆VEGAN.Izk2
10/07/18 12:05:23 pVPLbvyX0
>>434-435
目の敵にしているんじゃなくて、各医学会から危険性が立証されている疑似科学だからだよ。
■血糖コントロールには炭水化物のGI値の選択。
国際糖尿病連合（IDF）「食後血糖値の管理に関するガイドライン」
URLﾘﾝｸ(www.idf.org)
■糖尿病と肥満の予防因子の一つは未精製の穀物（炭水化物の推奨比率は55～75%）
世界保健機関URLﾘﾝｸ(www.fao.org)
■デメリット
・age（タンパク質グル―プは炭水化物グループの10倍程度含む）多量摂取でageに起因する合併症のリスク上昇
URLﾘﾝｸ(www.newcastleyoga.com.au)
Goldberg T. Advanced glycoxidation end products in commonly consumed foods. J Am Diet Assoc. 104(8) 2004 Aug;
・高プリン体食、酸性負荷食品によっては高尿酸値になり、痛風も有り得る。
日本痛風・核酸代謝学会『高尿酸血症・痛風の治療ガイドライン ダイジェスト版』
URLﾘﾝｸ(www.tukaku.jp)
・高たんぱく食は腎臓疾患患者では明らかに腎機能悪化、糖尿病性腎不全の可能性があればタンパク質制限が賢明
世界保健機関『タンパク質・アミノ酸の必要量 WHO/FAO/UNU合同レポート』
URLﾘﾝｸ(whqlibdoc.who.int)
・高たんぱく食で尿中カルシウム増加は十分な立証があり、腎結石は促進、骨粗鬆症は懸念（同上WHO）
さらに尿路結石症の危険因子 尿路結石症診療ガイドライン（厚生労働）
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
・飽和脂肪酸（特に動物性）をあまりに多く摂るのは血中脂質値の悪化に繋がりかねない。
451: ◆VEGAN.Izk2
10/07/18 12:08:33 pVPLbvyX0
>>450
この書き込みのどこがマクロビだ。
脳味噌が腐ってんじゃねーのか？
452:病弱名無しさん
10/07/18 13:31:23 uvibuevT0
夫の健康診断の結果は受診しなさいだった。
総コレステロール２８０
悪玉１９０だよ。
ベジの頃は２３０くらいかな。
悪玉もギリギリ正常ラインかだった。
検査する前の一ヶ月は肉食主義だった。
ヨーグルトドリンクもバンバンのんでた。
でも夫は良い結果がでなかった。
たしかに肉のおかげでいろいろ脳にはよいことがあったが
血管には悪かったみたい。
遺伝的に高脂肪なんだけど それでも食事で多少は変動するから。
わたしは遺伝的に低脂肪だから貧血気味。さて結果はどうなるやら。
とにかく やり方をかえた。
水をのませる。ジュースはたとえ乳酸菌飲料でもやめる。
かわりにバナナや野菜ジュースを毎日とらせる。
食事は丸干しとご飯と煮物みたいな和食中心にする。
でも脳の機能を考えると肉も必要なので出汁程度には参加さえて、
少量の肉をとるよ。青い魚中心の和食にしていく。
そうなると 幕内さんの食事の系統になってしまうけど・・・
でも心筋梗塞になったら困るので、選択の余地はない。
菜食に戻る機はない。菜食だと記憶力下がる 集中力下がる
皮膚が皺皺になる。血管が弱くなる。という後遺症が
４０超えるとでてくることに気づいたので。和食の配分で食事を
すれば一番無難だとおもった。揚げ物はご法度。甘い飲み物もご法度。
油は少量。砂糖も少量。
453:病弱名無しさん
10/07/18 16:12:35 6nsnx8+P0
厳密
454:病弱名無しさん
10/07/18 16:18:55 6nsnx8+P0
肉によって手に入るのは、激情、エネルギー、競争心。
また競争にまつわる思考も肉の力を借りるところが多いです。
肉を食べない人は競争志向と折り合いが悪いのは確かです。
ですが、広い目で見れば菜食のほうが多くのものを手にします。
パンを得て、パンを食べるだけの生がお好みでしたら
肉を食べ、その単純な生を楽しまれればよいと思います。
単純な意味での記憶力や、明哲な思考の働きは菜食で十分です。
脳の働きに必要な栄養というのは謎ですね。
そんなものがあるのかどうか、、単に生命維持できれば脳は動くと思います。
455:病弱名無しさん
10/07/18 16:45:06 ur1D5KyY0
>>454
支離滅裂な文章
456:病弱名無しさん
10/07/18 17:10:28 tD8bTOll0
肉が脳に良いってのは嘘
競争心、排他心が強くなって、結果他人に勝つ力がつくだけ
菜食は背とIQが高い
URLﾘﾝｸ(www.coco-art.com)
457: ◆VEGAN.Izk2
10/07/18 17:53:59 pVPLbvyX0
>脳の機能を考えると肉も必要
不要だろ
栄養素なんか変わらないんだから
むしろ病気増えるだろ
食物繊維がないとかの理由で
458: ◆VEGAN.Izk2
10/07/18 17:55:40 pVPLbvyX0
米国心臓協会（AHA）
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
URLﾘﾝｸ(www.dietandcancerreport.org)
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
URLﾘﾝｸ(adventist.org.au)
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
459: ◆VEGAN.Izk2
10/07/18 17:58:06 pVPLbvyX0
血管が弱くなるのは肉だろ
アメリカ人の死亡1位が心臓病・血管病
競争心だとかわけわかんないこと言ってないで、何が必要なのか具体的に指摘してくれよ
460:病弱名無しさん
10/07/18 18:43:11 6nsnx8+P0
菜食者は競争心も薄ければ、頭もよいのでますます社会適応は難しい。
競争心があって頭がいいならともかく競争心がないうえ頭もいいのでは
社会への疑問はつのるばかり。
自分のペースで自分と自分の周りの人と自分の仕事に愛情を持って生きてゆくといった
人生の根本的な方向転換ができれば全く違った世界が開けてくる。
461:病弱名無しさん
10/07/18 20:37:17 UEda+cgl0
>自分のペースで自分と自分の周りの人と自分の仕事に愛情を持って生きてゆくといった
>人生の根本的な方向転換ができれば
それができれば、いいんだけどね。
そーゆー実存主義的というかサルトルのいうアンガージュマン、つまり自分で自分が参加する状況を選択できる
ということが可能な、恵まれた人生環境に、たいていの人はいない。
それができるのは、サルトルみたく国家の枢要にいることができる、全国民中0.01%のエリートさまだけだよ。
さもなくば、その価値観をかかげる宗教に入信してそれを中心とする生活に入り、その実現にすべてを捧げるか。
462:病弱名無しさん
10/07/18 22:09:29 3dlfcX0i0
私、雑食者だが小さい時分から競争心も薄ければ、
まあまあ頭もよくて社会適応は難しいｗ
かなり頭がよければ、競争心がなくても
食べてはいけるだろうね
463:病弱名無しさん
10/07/18 23:55:41 uvibuevT0
肉を悪者にするけど 少量の肉がないと駄目な環境を感じているよ。
肉を食うようになって職場でうまくいくようになった。
それは なぜか みんなの空気にはまるからだよ。
あと実際問題として皺はへったし
目の出血もあまりなくなった。
多少はいると思ってる。
肉の栄養。
肉の必要がないとほざいてるのはセレブだろ。
資産家で競争しなくてもくってける人だろ。
後ろ盾が大きくて人がいやでも 一歩譲ってくれる人だろ。
大型免許をもってるので皆がひれふすとかさ。
なんの後ろ盾も免許もなく馬車馬状態の庶民が
きれいごとだけでくってけるだろうか。
くってけたとしても落伍者的な位置におかれないだろうか・・・
ていうか 必要な人がいるかぎり肉は必要。
菜食でいける人は遺伝的なものじゃないかな。
遺伝的にいける人もいるとは思う。否定はしないよ。
自分の結果としては肉食主義は駄目だった。
やはり 伝統的和食が一番無難な木がするよ。
今度はそれで攻めてみる。肉は少量にするよ。大根にるときに
少し肉いれてとか 野菜たっぷりにハム数枚そえてとか。
ステーキどーんとか 牛丼どーんとか そういう食べ方って
週１回とか月１回とか たまにやることにしてみる。
もちろん どんな食事方法も否定しない。それぞれの年齢職業遺伝環境に
応じて 特殊な食事 菜食から肉食までなんでもありだと思う。
464:病弱名無しさん
10/07/19 00:05:56 qKxL9oGm0
いや、全くその通りだと思います。
肉を食べるべきかどうかはその環境に負うところが多いです。
その環境で肉を全く食べなかったら、肉を食べることによる重荷以上のものを
背負ってしまうことになると思います。
問題の根本は、どんな環境に今自分がいるのが適当なのかだと思います。
競争の激しい職場に今自分がいるべきだと感じるのであれば、もうその選択は
少量、中量の肉を食べるのだと選択したも同じなのではないでしょうか。
食事は環境を考慮し、周りの人が食べているものに合わせるのが総じて低ストレスでしょう。
465:病弱名無しさん
10/07/19 07:04:34 RVPHQ4i90
>>458-459
ある主流となる学説がある中で、それに真っ向から対立する学説があっても、
対立する学説を疑似科学とは言わない。
それは科学を知らないアホの理論。
466:病弱名無しさん
10/07/19 07:10:22 rvIvb4uM0
幕内秀夫 (著) 「子どもが野菜嫌いで何が悪い！」
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
第一章 子どものための食事は必要ない
第二章 野菜だけは子どもの好みに任せなさい
第三章 子どもに野菜を無理に食べさせるな
第四章 「バランスのとれた食生活」が子どもを病気にする
第五章 子どもの食生活が危ない
第六章 大人と子どもの食生活はちがう
第七章 見直したい子どもの食生活
467:病弱名無しさん
10/07/19 08:42:35 NFFZG0jH0
一度できた皴が肉を食ったくらいでなくなるわけないだろうに。
デブったのなら分かるが。
目の出血も笑っちゃう。
ベジ歴が浅い奴は、何か悪いことがあるとすぐにベジのせいとか言っちゃうんだよね。
468:病弱名無しさん
10/07/19 12:13:51 qUO+EZBl0
>>464
競争の激しい職場に今自分がいるべきだと感じるのであれば、もうその選択は
少量、中量の肉を食べるのだと選択したも同じなのではないでしょうか。
>
はげどう
469:病弱名無しさん
10/07/19 12:16:50 qUO+EZBl0
>>467
ベジヴィーガン１０年です。今年頓挫しました。
皺はおどろくほどとれたよ。
いわゆるコラーゲンとか云うやつですかね。
手なんて老婆みたいだったのに何回か脱皮して皮が
ぼろぼろむけたとおもったら艶のある皮膚がでてきた。
確かに一回できてしまった青い血管とか赤い血管の
浮き出しは 消えにくいね。しみもそうだ。
でも今後増えにくくなるとか、あと 刻んだ皺が
コラーゲンでふっくら伸びてくるってのはあるよ。
３３からヴィーガンはじめて４３で頓挫したけど
４０代になると若いころみたいに自分でコラーゲン作れないから
ある程度外から確保した方がいい人もいるんだよ。
470:病弱名無しさん
10/07/19 12:20:29 nNEh997h0
いわゆる、プチベジですね。
471:病弱名無しさん
10/07/19 16:32:18 qUO+EZBl0
で夫はミネラル水のみまくり ジュースやヨーグルトやめ
おかゆに丸干しやサラダ 煮物などで大分
油ぬき砂糖ぬきしたら
肝臓の数値が多少わるかったのだが
目玉の白めがすごくきれいなしろになってきた。
これで肝臓のフォアグラがとれてきたんだと思う。ｌ
こんなにきれいな白めになるとは・・・
赤ちゃんみたいにきれいな白めだよ。
コレステロールあがると肝臓に障害がでてきて
白めがにごるんだね
肉食主義はコレステロール高い人にはむかない
ヨーグルトもむかない
バナナ 野菜ジュース 和食で解決する。
善玉の仕込みに週１回くらいヨーグルトをだすつもり。
472:病弱名無しさん
10/07/19 18:28:06 teNtG76G0
ネパールのボンジャン君は肉、魚を食べないでといっている
473:病弱名無しさん
10/07/19 22:20:11 /LjEWuhG0
私はもう５０代後半ですが、３０代に見られます。歳を言うとみんな驚きます。私は３０代の時に女性たちから、
「あなた肌が綺麗ね」とよく言われました。「肉を食べないからじゃないかな」とよく答えていました。私はタバ
コも吸いませんからそれも原因かも知れません。また仕事が塾の時間講師だったため、夕方の出勤であり紫外線に
あまり当たらなかったのもその原因かも知れません。
全くのヴィーガンであった時もかなりありました。今はマーガリンと市販のパンを食べるラクトベジタリアンです。
明日からノンコレステロールのポテト野菜サラダを食べますから、ラクトオボベジタリアンになります。
白髪９９％なし、禿げ全くなしです。性欲は旺盛で寝ていると精液は首近くまで飛ぶことがあります。
474:病弱名無しさん
10/07/19 22:30:20 LNh77xk30
>>473
日本の食養、また伝統医学で口訣として伝えられている言葉を、教えて差し上げよう。
「性のことを口にするようになったら、その人の性の力はもう衰えてきている」
「性の力がつく食べ物をかたりはじめたら、その人は、老化がかなり進行している」。
また、稀に肌がきれいな人（じっさいには、肺が虚してしまっているだけなのだが）もいるが
マクロビもふくめ、肉の摂取が少ない、またはない人で、肌がまともに保たれる人はまずない。
475:病弱名無しさん
10/07/19 22:56:19 qKxL9oGm0
４７３は一人の事実なんだよね。一人のことだからいいじゃないか。
４７４は統計的優位性のある科学的データを出すべき
是非そうするべき。
476:病弱名無しさん
10/07/19 23:08:54 LNh77xk30
いや第一に私は、473の書込み内容の事実性自体に疑義を呈しているので。
＞今はマーガリンと市販のパンを食べるラクトベジタリアンです。
＞明日からノンコレステロールのポテト野菜サラダを食べますから、ラクトオボベジタリアンになります。
＞白髪９９％なし、禿げ全くなしです。
このあたり、意味を考えて書き込んでいるようにさえ思われない。
＞性欲は旺盛で寝ていると精液は首近くまで飛ぶことがあります。
そりゃどういう状況なのかね。ばかばかしい。
＞統計的優位性のある科学的データ
どんな指標をとって、高々数人かそこらの数字を得て、どうするのか。仕事ならするが、そんな数字に命を預けられないよ。
幾千年の時間と、無数の先人らの人体実験の結果としての口訣を、私は信じるよ。
477:病弱名無しさん
10/07/19 23:19:13 RVPHQ4i90
むしろ語りたがりのようだから、自分から「若く見えるだろ？」オーラを出してて
お世辞言われて有頂天になってるだけのお馬鹿さんっぽいけど。
この５０代後半がポエム勃起ベジだったら、納得の行くところではある。
478:病弱名無しさん
10/07/19 23:44:51 qKxL9oGm0
伝統。
アーユルヴェーダの牛乳は完全論破されてしまった。
が、それを差し引いても全体として無難、いや、激、暗、浄の分類は実にすばらしいです。
あらゆる伝統に言えるのは完全な伝統はないということで、いくらかの迷信を含んでいるのが
ほとんどだと思います。
私は肉が全く不要という伝統、これも伝統と、統計データ、
なにより自分の舌に従っております。
肉が必要という考えですが、どっちにしろ食べ過ぎないのであれば大丈夫でしょう。
例え肉が実際には有害なのだとしても全体としてバランスがとれていれば問題ありません。
でも、「肉を食べないと肌を保てない」というのは多くの実例なしに言うのは
無理がありすぎるかな。
統計はなにもあなたがとらなくて大丈夫です。
そんな事実があるならだれかが統計をとっています。
むしろ統計を探したらあなたの信じているものと逆の、数千人規模のデータに出会うでしょう。
479:病弱名無しさん
10/07/20 11:37:44 0+Z54Pup0
>>473
マーガリンはトランス脂肪酸の害があるので、ラクトベジならバターのほうが
良いのでは？
ノンコレステロールのポテトサラダというと豆乳のやつ？
卵が入ってないならオボではないですね
480:病弱名無しさん
10/07/20 21:11:42 +WnBylMD0
>>473
きも・・・
481:病弱名無しさん
10/07/20 21:15:52 +WnBylMD0
精液が飛ぶだとかいえば女が喜ぶとでもおもってんのかね・・・
うぜーセクハラ爺だね。きめーよ。おまえ！！！
黒髪でもしわっしわの爺なんかいくらでもいんだろよ！
いいとししてオナーヌしてんじゃねーよ！きめーな。
女ってどうせ頭と育ちの弱い女どもだろ。
しかもブスで。
そんなばあさんにきゃーきゃーいわれてうぬぼれてる
きめー爺ならいくらでもみたことあるよ。
もちろん あてくしクラス以上の女は 白い目でみてますけどね。ぷ
482:病弱名無しさん
10/07/21 10:26:14 ikFfBolJ0
４８１ってもしかして母親がガンだった４０代後半？の専業主婦の女性？
この手のスレでよく見かけるのだけれど。
年の割には幼稚園児みたいな稚拙な文体が目立って、すぐ分かる。
やっぱ、ある程度年いってると、年齢相応に振舞わないと見苦しいって分かった。
483:病弱名無しさん
10/07/21 11:01:45 FNJy7WyJ0
と、せっかくの作文をけなされた変質者がつぶやいています。
484:病弱名無しさん
10/07/21 12:27:27 HgVqUwnA0
キモさよりも、マーガリンを使ってラクトとか
ノンコレステ＝マヨネーズ（卵）不使用のポテサラでオボとか言ってるのがねぇ
なんか変ですね
485:病弱名無しさん
10/07/21 13:46:06 ClWl2cIl0
>>479>>484
キューピーから卵白を使ったコレステロールゼロの
マヨネーズが出ています。
486:病弱名無しさん
10/07/21 15:19:22 1Xq/prk30
>>469
コラーゲンの恩恵なんて専門家がこぞって否定してるよ。
タンパク質は全てアミノ酸レベルに分解されてから吸収されるのだから。
ベジというより単なる偏食・小食だったんでしょう。タンパク質不足の。
女性はそういう人多いよね。
>>473は肉をバカ食いするアル中ビーガンのべじ太じゃないのかい？
スルーしようよ。
487:病弱名無しさん
10/07/21 17:21:02 GhfgK8aq0
コラーゲンそのものは非必須アミノ酸で構成されるが、
コラーゲン生成にはリジンやビタミンC、酵素も必要。
リジンはビーガンにとって不足しやすいアミノ酸だね。
そのため、ビーガンが肌のハリツヤを保つにはリジン摂取に気を使わないとダメ。
488:病弱名無しさん
10/07/21 17:29:52 ++5Y4pHo0
リジンを含むビーガン向け食品は、
小麦胚芽、蕎麦、大豆製品です。
489:病弱名無しさん
10/07/21 17:31:58 ++5Y4pHo0
>>488 追加
ラクト・オボ向けには、卵、牛乳、チーズなどがあります。
ペスコ向けには、もちろん、魚介類です。
490:病弱名無しさん
10/07/21 20:15:18 a4VcYB6B0
>>482
わたしは４０前半で毎日往復２時間通勤してるパートタイマーだよ！！
専業スフなんてぬかすな。
491:病弱名無しさん
10/07/21 20:17:50 a4VcYB6B0
>>486
コラーゲンがどうなんかしらんが 肉や魚くわないと
だめだって悟った。記憶力が違うしさ。肌だけじゃなく。
１１桁の数字をよんでパソコンにいれるときに
一度よんで打ち込めるようになった。前はえーっと
って何度もみないとおぼえられなかったし。
492:病弱名無しさん
10/07/21 20:52:45 6G22FK/x0
＞491
なんで明らかに個人的な経験なのに、一般化して話そうとするかな。
そんなに他の人が違うことをやっていると不安なんですか。
それはともかく、
肉になれてしまった人間にとっては、コーラが、タバコが、コーヒーがないのと同じように
身体的には毒でも、肉がないとなんか気分が乗らず調子が悪いというのは事実ですね。
一度はまってしまうと抜け出るのは難しい。
小さいころから肉を食べていなければ肉がなくても気分的にも身体的にも問題ないのは明らかなんですけどね。
491氏の要点は肉が体に必要かどうかでなく
心理的に肉に慣れてしまって手放せないということだと思います。
493:病弱名無しさん
10/07/21 20:57:36 a4VcYB6B0
>>492
肉がなくてもよい と断定しきるあんたこそまだおこちゃま。
世の中にはいろんな人がいるんだよ。
あんただけが全てじゃねーし。
494:病弱名無しさん
10/07/21 21:35:52 FNJy7WyJ0
>心理的に肉に慣れてしまって手放せない
冷静を装って最大限の侮蔑を表現しようとしてこう言う発言をする人は、たまにいるが
こういう人には、科学論文を検証する能力と、他者の存在を認知する能力はないのが通例。
彼らの心には、自分の小さな自尊心を守ってくれるデータや人の声しか届かない。
495:病弱名無しさん
10/07/21 22:27:51 GVdJhH4u0
>>486
コラーゲンは否定されていないぞ
無知で自分の情報のみが正しいと思い込むベジタリアン特有の思考能力の欠如があるようだな
コラーゲンはペプチドの状態でも吸収されるために菜食よりも雑食のほうが肌に良い
496:病弱名無しさん
10/07/21 22:38:29 p9dCAQD90
納豆にはビタミンＢ１２が豊富らしい。
肉食は日本人には必要無し。
海産物と農作物が豊富だから。
飽食にの時代だからこそ人間は本来の穀物食 菜食 果物食に戻るべき。
人間は同じ哺乳類を殺して食べてはいかんのよ。
人間を殺して食べるのと変わらない。
497:病弱名無しさん
10/07/21 22:45:54 StRt7u2K0
>>496
ハイハイ、勝手にベジタリアンになって、
好きに生活習慣病になって合併症起こして
苦しんで下さい。
498:病弱名無しさん
10/07/21 22:55:24 6G22FK/x0
＞494
結論ありきのでっちあげ論文を論文と言い出すと、
各論文が矛盾して何が正しいかわからなくなりますよ。
統計的優位性のある、統計、実験を経た理論だけが科学的な理論といえます。
マクガバン報告だけでもう決着はついてるんですよ。
あなたの好みの理論は
論理的な推理によってできたもので
厳密な統計と実験を経ていないと思われます。
それにあなたの精神のゆとりのないこと。ゆとりのないこと。
私も体に悪いとわかってて砂糖を取ります。
正当化しなければいけない理由でもあるんでしょうか。
と、ふむ。
巷にあふれるとんでも栄養論文の存在理由がわかりました。
「自分が栄養学的には間違っているけどこれが好きだから食べる」
というほど精神的に成熟している人が少ないので
「自分の食生活を正当化する、まず結論ありき、根拠のない推論で成りたつ栄養論」
が、食生活の数だけあふれかえるんでしょうねえ。
自分は宗教的な理由で肉食べないので、栄養学的に「統計と実験で」必須と証明されたら、それを、
短命を受け入れて食べません。自己正当化は不要。自分の責任で選択します。
499:病弱名無しさん
10/07/21 22:56:47 6G22FK/x0
優位性 ＞ 有意性ですね。
500:病弱名無しさん
10/07/21 23:02:30 FNJy7WyJ0
誰か別の方と混同されておられるようだが、かんたんにレスします。
>統計的優位性のある、統計、実験を経た理論だけが科学的な理論といえます。
これは、1920-1950年代の、すこし頭の固い、そして物理学者のみが発していた
もちろんいまこんな発言をしたら、生暖かい目で見つめられるだけの
いわゆるトンデモ科学の典型です。
科学的言辞を弄して遊んでみたいのならば、真面目にどの分野でもいいから科学と
そして科学哲学を学んでから、してみるといいかもしれません。
文章自体は、推敲してみる習慣をつけるといいでしょう。
第三者には、あなたが何を主張したいのか、見当がつきません。
501:病弱名無しさん
10/07/21 23:04:02 FNJy7WyJ0
>>498
>自分は宗教的な理由で肉食べないので、栄養学的に「統計と実験で」必須と証明されたら、それを、
>短命を受け入れて食べません。自己正当化は不要。自分の責任で選択します。
ここだけはよく理解できます。同意もいたしましょう。
502:病弱名無しさん
10/07/21 23:12:40 FNJy7WyJ0
>>498
>巷にあふれるとんでも栄養論文の存在理由がわかりました。
>「自分が栄養学的には間違っているけどこれが好きだから食べる」
>というほど精神的に成熟している人が少ないので
>「自分の食生活を正当化する、まず結論ありき、根拠のない推論で成りたつ栄養論」
>が、食生活の数だけあふれかえるんでしょうねえ。
ここも同意。つまり、レス前半が理解できない。
とってつけたような論理をムリに持ち出さず、あなたの確信と実感でどうどうと語られては如何でしょうか。
イヤミでなく、衷心からそう思います。
503:病弱名無しさん
10/07/21 23:22:29 StRt7u2K0
>>502
おめえは、赤塚不二夫マンガの「イヤミ」だろｗ
504:病弱名無しさん
10/07/21 23:30:08 6G22FK/x0
＞502
結局本当に正しい答があるとすれば、
「自分の舌が今必要な食べ物を判断できる」
というところに落ち着きます。そしてこれはまさに個人的な見解です。
これにおいて大切なのは、何を食べるのが正しいのかという答えではありません。
あらゆる後天的食習慣の影響をから離れて、いかに本来の動物的嗅覚、感覚を
取り戻すかであり、その内容は宗教版になります。
ですので、私は、反論無用の統計データがある事実にのっとって話すのを好みます。
統計のない理論は何が正しいか全く分からないのです。本当に何とでも言えますから。
「自分の感覚」というものがある以上、理論の側面で頼りにするのは推論ではなく
確固たる統計的事実だけにしたいのです。
統計がない理論はすべて過ちとは申しません。
ですが、動物的感覚という究極の判別基準がある以上、統計の裏付けのない理論は存在が中途半端に思えるんですよ。
肉が不要であり、むしろ病を誘発するということについてはチャイナスタディーなどで事実として十分な統計データがあります。
また肉を食べないと寿命が短くなるというデータは存在しません。
(肉を食べないと寿命が短くなるというデータは、過去、赤ちゃんがよく死んでいた時代との比較であり、
現在、同じ国に住んでいる菜食、肉食の人の寿命の比較のデータは見たことがありません。
病気になりやすいものを食べて寿命が延びるとは思えませんので菜食の人の寿命のほうが短いということは類推できません。)
505:病弱名無しさん
10/07/21 23:32:59 6G22FK/x0
URLﾘﾝｸ(adventist.org.au)
ここに３４０００人の菜食者の平均寿命がシカゴ州の平均を
男４女７歳上まったというデータがあるらしいです。
ですがねつ造かもしれません。
ねつ造するということにかけては肉食者も菜食者も十分ありうるので。
しかも自分の正義の下、いいことしてるつもりでねつ造します。URLﾘﾝｸ(adventist.org.au)
ここに３４０００人の菜食者の平均寿命がシカゴ州の平均を
男４女７歳上まったというデータがあるらしいです。
ですがねつ造かもしれません。
ねつ造するということにかけては肉食者も菜食者も十分ありうるので。
しかも自分の正義の下、いいことしてるつもりでねつ造します。
506:病弱名無しさん
10/07/21 23:38:38 FNJy7WyJ0
>>503
いやいやw マジでそう思うのですよ。
自分がやりたいんなら、科学やらなんやらのお墨付きなんか、ぜんぜんいらないだろうとね。
より快適な食生活と健康生活、という自己目的に科学を適宜「活用」するならわかるんだけど。
>>504
そういうことなら完全同意。ただね、科学という思考形態、統計学という知的手法の必然として
個別性が軽視、欠落していくことは否めない。私自身は食を徹底的に個的な、実存の問題として
とらえているので、そこがひっかかった。
わざわざ捏造しようという意図がなくても、特定のバイアスがかかるものであり。
その特性と限界を踏まえて読む限り、データ自身は、とても有益であり、興味深く読んでいます。
507:病弱名無しさん
10/07/21 23:44:47 QxIbk4ec0
鳥の唐揚げの脂身の部分って・・・
なんであんなに美味いのだろう。
神様ががんばっている僕たちにくれたご褒美だと思います。ハイ
508:病弱名無しさん
10/07/22 00:04:45 6G22FK/x0
自分個人のレベルでしたら、科学は参考程度に使っても、それに従うということはないです。
マクガバン報告も自分自身には全く役に立っていません。
なんといっても元々同じ意見だったので、得たものと言えば統計的な裏付けだけです。
だけど、家族、友人に、菜食を突っ込まれて反論する時、「平和的に身を守りたい時」
また、家族が肉を食べるのはいいけど、「一日１００グラム食べないと足りない」
といって無理に散財しようとし体に負担をかけようとしている時、
統計的事実のあるデータを基に話すと荒れなくていいんです。
自分は人に菜食を突っ込まれたら
「肉を食べなくても病気にならず、寿命も短くないというデータが
アメリカのマクガバン報告にあるから心配してくれなくていいよ」
と半分嘘を答えるようにしています。
本当のことを言うと相手にとってショックなので平和にやります。
509:病弱名無しさん
10/07/22 00:05:43 6G22FK/x0
＞507
体はその劇薬性、精神の激情性を嫌っているので、
あなたの心的構造がその味覚、感覚を好んでいるのでしょう。
510:病弱名無しさん
10/07/22 00:08:20 lf1Br08z0
＞506
動物的感覚を基盤にしていても、一つの投稿からはがちがちの理論家にしか見えないきらいがありますよね。
511:病弱名無しさん
10/07/22 00:31:07 lf1Br08z0
507氏には509の返答が適当のように思えますが、
502を踏まえてちょっと自分の実感を語ります。
それは体がおいしいと思うものと
心がおいしいと思うものは別だということです。
私は心理的必要で甘いものを取ります。その時はおいしく感じます。
が、心理的に必要のない時に「あえて」、
体でもって胃でもって甘いものを食べると、
単に舌がしびれて不快と感じます。
512:病弱名無しさん
10/07/22 01:29:10 PnuG/bC70
>>565
シカゴ州の平均寿命は乳幼児死亡時の寿命も含まれる(ベジ雑食肉食未分化)。
ベジだけの統計と成ると乳幼児死亡の寿命は除去される。
それだけで平均寿命の細工は(集計した本人が馬鹿で気づいていないとしても)可能。
513:病弱名無しさん
10/07/22 01:47:06 PnuG/bC70
>>512は>>505宛ね。
514:病弱名無しさん
10/07/22 03:49:51 23vzNd920
>>495
そりゃ、コラーゲン販売会社の御用学者は否定しないさ。
それに対して、コラーゲン研究の第一人者は否定している。
515:病弱名無しさん
10/07/22 10:57:59 lf1Br08z0
>>512
肉食者の平均でなく、シカゴの平均とした時点で、平等な比較ではありませんね。
数学ができないか、ねつ造をしたのか分かりませんが無意味なデータですね。
まあ、肉食関係のねつ造データが多すぎるのでそれとのバランスは取れるのかもしれません。
シカゴの乳幼児死亡のパーセンテージを考慮すれば5歳までに死ぬ確率が
アメリカは１０００人のうち7人なので（日本は3人
男性の場合
シカゴ平均は７７ ３４０００人の菜食者平均は８０
これが平均寿命
５歳まででもあれなので２０歳までに死ぬ人を除外するつもりで１０人死ぬと計算します。
すると８０×１０００分の９９０で
７９，２歳となります。
７７より十分高いですね。
どうやらアメリカの乳幼児死亡率は１００分の一を切っているので、
データの意味が変わるほどではなかったようです。
516:病弱名無しさん
10/07/22 11:13:25 PnuG/bC70
>>515
なんで乳児「だけ」に限定するのｗ
追跡調査の年数を考えたら若年死亡だって除外されてるでしょ？
517:病弱名無しさん
10/07/22 11:24:06 lf1Br08z0
えーと、
アメリカで１６－５９歳までに死ぬ確率は１０００分の１０７です。
でもこれはさすがにそのまま代入できません。
５９歳は行きすぎです。いろいろな理由で亡くなっているでしょう。
ちなみに日本は６５人です。
これ、おそらく食べ物の差ですね。
銃で撃たれたりしてるわけでも交通事故が多いわけでもないでしょうから。
逆に６５歳まで肉食だった人が菜食に転向して８０歳で死んだ場合を考えると、
この人がもし２０歳から菜食していたらどうだったのかという疑問が残ります。
この８０歳というのは菜食者のデータというより肉食者のデータかもしれません。
大体３４０００人の人は何歳から菜食になったんだか。
おおまかな結論として言えるのは
寿命は菜食の人が短いと言えるようなデータはなく、
病気についてははっきり菜食の人が少ないです。
というぐらいでしょうか。
518:病弱名無しさん
10/07/22 11:36:28 lf1Br08z0
菜食を始めた３４０００人の人々の平均年齢が６０歳だったのなら
単純に８０×１０００分の１０００－１０７－７－α
としてようやく平等になります。
普通のアメリカ人として５９歳まで生きる確率は８８パーセントしかありません。
ここからでる数値はαを３としても７０，４。シカゴ平均を大幅に割ります。
控えめに３才差で計算していましたがその必要もなかったようです。
３どころではなく男４，３ 女７，１とかそういう数値だった気がする。
そのぐらい差があっても、この誤差をなくす処理をすると大分削られますね。
赤字になりかねない。
６０歳が菜食転向の平均ということはないだろうからここまでは引かれないでしょうけど。
519:病弱名無しさん
10/07/22 11:49:43 geoXyeZc0
病気についてははっきり菜食の人が多いでしょ。
これらは菜食してなかればならなかった病気なのだから。
「菜食は健康的で環境に良い？～「菜食大国」インドの実際」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
インドでは長年菜食をしてきて健康上の問題は起きていない！
アーユルヴェーダという医食同源の素晴らしいシステムがある！
などと反論する方もいらっしゃるでしょうか。しかし古代のアーユルヴェーダは
妊婦や病人や病後の回復に肉食を薦めていたからこそ素晴らしいものだったのです（※3）。
また、実際にはインドの菜食主義は「表面上」のものに過ぎません。
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発している
ことが明らかになりました。悪性貧血はビタミンＢ12の欠乏により発症します。
ビタミンＢ群は菜食では不足する栄養素のひとつです。
ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、
先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物（穀物や豆やスパイスや野菜類
だけでなく加工食品も）にそれら（死骸も含む）が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、
問題が表面化しなかったためと考えられています。
520:病弱名無しさん
10/07/22 11:51:36 Fw0oWoDM0
インド旅行してたときは、肉の必要性を全く感じなかったな
野菜の香りが強いというか、日本のものと比べて段違いに濃かった。
521:病弱名無しさん
10/07/22 11:59:57 geoXyeZc0
病気についてははっきり菜食の人が多いでしょ。
これらは菜食してなかればならなかった病気なのだから。
菜食主義で育てられビタミンB12不足により脳が萎縮した実例など
菜食者はビタミンB12不足に陥る
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。
28ヶ月齢時、 運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。
ビタミンB12不足になり入院した菜食主義者
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
522:病弱名無しさん
10/07/22 12:10:21 4BPFMRpk0
肉を食わなくなると「穏やかになる」、「凶暴性が薄らぐ」。
格闘家はよくステーキを食うが、
「あの野郎、ぶっ殺してやる」という気持ちがないと続かないのだろう。
523:病弱名無しさん
10/07/22 12:13:07 l6/+VqEB0
>>522
人に拠る。
肉食っても穏やかな人多い。
菜食主義者は気が荒い人多い。
524:病弱名無しさん
10/07/22 12:27:57 kiaNLM960
肉をたらふく食べられるタイプって
鈍感な人が多いと思う。
繊細なタイプはまず、そういう嗜好がない気がする。
菜食者で気が荒いっていうのは
おそらく、神経質気味でヒステリックなタイプってことじゃないかな。
肉食嗜好の人でおおらかな人は鈍感なんで
どれほど、残酷に殺されているか語られても何も感じることができなかったりする。
何も感じないタイプは怒らないんだろうなぁ。
肉食反対、といわれて怒り出す人は、
心のそこでなんとなくやましさを感じているからだと思う。
そこがチクリ、と痛むんでしょうね。
思想のないベジタリアンは、ぼけっとしてるんじゃないだろうか。
思想を持ったベジタリアンは
ある意味戦っているわけなんで、ぼけっとはしてられない。
525:病弱名無しさん
10/07/22 12:39:34 LmtoR7RU0
この地球に本来存在しない食物を食べるから病気になります。
この地球に本来存在しない食物とは、米 小麦 砂糖類 果物
これらは人間が品種改良等をして作ったものです。
（果物は元からありましたが本来はもっと酸っぱく、人間が甘くしたのです。
また貴重なため競争が激しくなかなか手に入りませんでした。）
宇宙誕生137億年前。
地球誕生46億年前。
人類誕生600万年前（400万年前という説も）
旧石器時代600万年前（250万年前という説も）
新石器時代1万年前。
人類は600万年の歴史の大部分を、肉や骨を主食にしてきました。
米 小麦 砂糖の歴史 まだ数千年。
しかも、一般庶民が食べられるようになって歴史はきわめて浅いです。
米は日本人の主食?
日本人全体が米を食べられるようになってまだ数百年です。
人類歴史の100万分の１以下。
身土不二の考えで、なぜ地球に存在しないもの食べるのでしょうか。
砂糖が脳の栄養?
砂糖は数十年前まで貴重品でした。
穀物では唯一、蕎麦だけが地球本来のものです。
栄養学や健康法の理論は、
泡のように現れ泡のように消えます。
時代とともに簡単に変わります。
かつて生水を飲むな、生野菜を食べるなと主張した医学も、
いまは生水を生野菜を勧めます。時代とともに変わらないもの。
経済の影響をうけずに変わらないもの。
それは・・・・
この地球に本来存在しないものを食べて、
人は健康になれないということです。
つまり、米 小麦 砂糖類 果物です。
526:病弱名無しさん
10/07/22 12:52:39 lf1Br08z0
＞５１９ ５２１
それは理屈であり、統計データではありません。
また、それは特殊な一例にすぎません。
大体それは菜食が原因なんですかねえ。
別のことが原因かもしれないんですよ。
肉食一万人の中でそれが３人しかないのに
菜食一万人の中にそれが１０人いたとしたら、
「おめでとう？菜食が原因です。」
証拠というのは何万の肉食者と、何万の菜食者を比較した
さらにデータの改ざんの可能性の少ない国際的に認められた論文でなければ
証拠ではなく、せいぜい思索のネタ程度にしかなりません。
数千数万の対象を基に、かつ「学会によって改ざんのチェックもパスした」マクガバン報告でも読んで見てください。
527:病弱名無しさん
10/07/22 13:03:35 lf1Br08z0
＞菜食者は気が荒い。
＞菜食者は肉食者を肉中毒者とバカにする。
肉を食べる習慣がつくこと、肉は必要と思いこむことで
味覚は狂います。
しかし、マクロビ、アーユルベーダ、ハイジーンで良いとされるものが良いのだ
と思いこむことでも味覚は狂います。
例 生ってどう考えても負担なんだが 陽性のものがいいと思い込んで味覚が狂う
思い込んで自分の味覚を破壊するということにかけては肉食者も菜食者も何も変わりはありません。
ですから本当に良心的な菜食者、菜食研究科は
「まんべんなく、思い込みを捨てて」
と繰り返します。
肉が体に合わないと感じる人はとても温厚です。何も主張することがないのです。
でも肉は駄目だと思い込んでいる人は精神のバランスを欠いてますし(大体本当は食べたいのでは)
当然論争を好むでしょう。
そういう人はなににつけても思い込みが激しいでしょう。
なので、肉を食べると気が荒くなるというのは事実ですが、
菜食者は思い込みでやってる人が多いので、私の人生の実感としては
肉食の気が荒い人＞菜食の人々＞肉食で温厚な人
というのが自分の知っている限りの菜食者の気質には当てはまります。
一番温厚な人々は肉食者というか伝統的な日本食の人々に多いです。
でもここで日本食が一番という結論を出してはいけません。
食べ物だけの要因でしたら菜食が一番温厚なのでしょう。が現実は複雑です。
菜食は始まったばかりで不安定なのです。
528:病弱名無しさん
10/07/22 13:09:39 V4VGTEiA0
菜食者の喫煙率・飲酒率は低いと思われる
だから、「菜食者は長寿」というのは「禁煙・禁酒者は長寿」なのかもしれない
少なくとも、セブンスデーアドベンティストのデータはその傾向がある
529:病弱名無しさん
10/07/22 13:10:45 lf1Br08z0
＞525
自然が人間に最適なものを用意するという保証はありません。
家なしで暮らすほうが家ありで暮らすより寿命が長いでしょうか。
自然にあるものを加熱せずに食べたら、
おめでとう、われわれはサルのように原人のようになるでしょう。
ですが我々は人間なのです。
科学はあらぬ方向に食べ物も持っていきますが、、
自然が用意できなかったようなピッタリのものも見出すかもしれません。
米は原種はないのですか？今出回っているのは改良種ですけど、、。
あと健康になれないという発想はものすごく病的です。
我々は基本健康なのです、要はは病気にならなければいいのです。
食べ物は８０点取ればいいです。ここで１００点満点を目指すと
精神のほうがおかしくなる可能性が高いです。
530:病弱名無しさん
10/07/22 14:06:00 lf1Br08z0
計算ミスでした。
乳児で死んだ場合は一律０才で計算していましたが、
１６－５９で亡くなった人を計算する場合は４０歳平均で計算しないといけません。
菜食を始めた３４０００人の人々の平均年齢が６０歳だったのなら
単純に８０×１０００分の１０００－１０７÷２－７－α ＝９３７
大体７５才くらいになります。
そして菜食開始の平均もおそらく４０ほどでしょうからもう少し増えます。
シカゴの平均は７６才です。
しかし、正直菜食者としては寿命が長いということを主張したいとは思いません。
肉食者が自分たちのほうが寿命が長いと主張し証明したがるのは自分たちがまちがって
いるとどこかで感じているからです。だから別の意見を圧殺しようとこういう数字を持ち出そうとする。
菜食者としては寿命が極端に短いのでなければ大丈夫です。
健康に死ねれば問題ありません。
531:病弱名無しさん
10/07/22 14:12:00 lf1Br08z0
菜食者の寿命が短い
菜食者はこういう病気になりやすい
という「学術的審査をパスした」「統計」があれば菜食者としてもとてもありがたいと感じます。
でも、何が原因か特定できない一例を持ち出されても正直不愉快なのですね。
しかも、菜食者は極端な人が多いので
菜食者が菜食ゆえに病気になった
「が病気の理由は極端な食生活で当然取るべき野菜すら取ってないから」
というケースのほうが多そうです。
極端な食生活で病気になったからといって、肉不足で病気になったといえるものではありません。
「肉の有無だけが違ってその他の食生活、時代、住環境が全く同じ」の人一万人の対比
でしたら断定大いに結構です。
推論、理論も結構なのですが、その場合は断定ではなく「ではないでしょうか」
と話し合いのスタンスで来られないと対応のしようがないです。
532:病弱名無しさん
10/07/22 14:12:46 V4VGTEiA0
「肉を食うと凶暴になる」というよりも、「凶暴になると肉を食う」
凶暴にならないと狩りはできなし、狩った獲物も凶暴にならないと他の奴に取られてしまう
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(jyouhouya3.net)
533:病弱名無しさん
10/07/22 16:11:48 A5JQQ+9Z0
a
534:病弱名無しさん
10/07/22 18:58:15 FaGqUHlh0
おれは２０年間３食胚芽米ばっかり食ってきた。
しょっちゅう下腹部痛と痔で苦しんだ。大腸炎だったのかも・・
今は白米と牛肉 鶏肉を茹でて脂を抜いて食ったり、時々焼肉。
にんじん、ジャガイモ、ピーマン、キャベツは蒸すと甘く柔らかくなるので何もかけず食ってる。
野菜、イチゴは１００％農薬かかってるので、５０度の湯に５分ほど浸して農薬を除いてから食う。
今は下腹部痛や痔とは縁が切れて快腸です。
535:病弱名無しさん
10/07/22 19:01:44 V4VGTEiA0
ベジ太は玄米を食え
酒やめろ
以上
536:病弱名無しさん
10/07/22 19:07:06 lf1Br08z0
玄米はない。
アーユルベーダ－では消化不良、熱性過多、栄養過多で
どのタイプにも向いていないとしています。
マクロビの罪は、思いつきと白米への反動で安易に玄米を推奨したこと。
分付き米で栄養は十分。そして消化も早すぎず遅すぎず。
537:病弱名無しさん
10/07/22 19:19:50 WvEdSNSh0
だから消化のいい玄米の炊き方うんぬん・・・の話が出てきたんだね
分づき米にかえたらもっと体調良くなるかもね
538:病弱名無しさん
10/07/22 19:36:20 GEgvqSww0
>>534
>野菜、イチゴは１００％農薬かかってるので、５０度の湯に５分ほど浸して農薬を除いてから食う。
小松菜は身体にいいと言うことなんで、生のまま洗ってミキサーにかけて飲んでいた。３０秒ぐらい洗
えば安全だと思っていた。いいことを聞いた。有り難う。
539: ◆VEGAN.Izk2
10/07/22 19:48:29 5xD3z9XX0
玄米とかの全粒穀物が半分以上の食品にがんリスク低下とか、
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 URLﾘﾝｸ(www.dietandcancerreport.org)
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。
日本政府も、白米は糖尿病・心筋梗塞・メタボとかのリスクが上がるとようやく言い出した。
「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
世界保健機関も
WHO、2003年。「慢性疾患を予防する食事（肥満、糖尿病、心血管疾患、がん、歯科疾患、骨粗鬆症）」 URLﾘﾝｸ(www.fao.org)
国際糖尿病連合（IDF）「食後血糖値の管理に関するガイドライン」
URLﾘﾝｸ(www.idf.org)
540: ◆VEGAN.Izk2
10/07/22 20:05:55 5xD3z9XX0
リンク切れか
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
5.ハーバード発 新・食のピラミッド
URLﾘﾝｸ(www.ls-2.net)
541:病弱名無しさん
10/07/22 20:48:04 xMbuX0R70
>>527
その話は面白いね。
そんなところは、実際あるのだろうと、私も思う。
気性の話で思い出したのだが、最近、ニュースで話題になった
インドの「不食おじいちゃん」は、癇癪持ちで有名らしい。
本当は、食べたいのかな？w
>>538
肉に限らず、野菜も、生はよくないと思うぞ。
542:病弱名無しさん
10/07/23 15:43:57 etAhig/i0
>>491って神秘の薔薇のヴィーガンHPの人？
やめちゃったんだね。
543:病弱名無しさん
10/07/23 18:20:33 9H3L3X0M0
>>540
サプリメント喰って生きるって・・・。いやはや、平和な・・・
というか極端な・・・。
病気を予防する意味合いなら、多少は動物性タンパクを摂取した方が良いというのに。
動物性タンパクや脂肪酸は血管を強くし感染症への抵抗を増す。
544:病弱名無しさん
10/07/23 19:34:11 npSmtpDZ0
＞543
全く悪意はなく純粋なお願いなのですが、それを統計、実験で証明したページがあればお願いいたします。
理屈でそうなのだろうということでしたら
「 」は血管を強くし感染症への抵抗を増す。
かっこの中になんだってそれらしい理屈の元入れられます。
血管にプラークを作るのが動物性たんぱく脂肪(これはチャイナスタディーで統計済み
である以上どうにも矛盾を感じます。
545:病弱名無しさん
10/07/23 22:21:46 0/rHXd3K0
市販の食パンを食べているベジタリアンの人達に聞くが、「臭素酸カリウム」と
「乳化剤」はどんなものか知っているかい？
546:病弱名無しさん
10/07/23 22:33:37 43jvdSIz0
乳化剤の中にプロピレングリコールと言うものがある。しかし単に「乳化剤」と表記するだけでよいこと
になっている。
プロピレングリコールってどう言うものか、知っている
かい？
547:病弱名無しさん
10/07/23 22:43:01 nke7CzH20
>>546
食品安全衛生法の落とし穴ね
体に確実に悪いものは、製造者が少量しか使わないだろうから
表示しなくてよいｗというもの。
日本という国の本質だわな。
548:病弱名無しさん
10/07/23 23:00:28 j6NQnChh0
ホームベーカリーで自分で作ったパンは、２、３日でカビが生えるのに、市販のパンは
カビにくいね。大手のスーパーで購入したパンが直ぐにカビが生えたためにスーパーに
電話をかけたら、スーパーのマネージャーと食パンの係りの人が謝りに来たよ。「実は
あるものをかけるのですが、それをやらなかったんですよ。済みません」と言って菓子
パンを置いて帰って行ったよ。「他にも５、６件苦情があったもので」とマネージャー
が言っていたよ。「あるものってなんだろう？」とあの時思ったよ。そしたらある本を
図書館で先日見つけた。
目下実験中だよ。シャーレの中に市販のパンを水に浸けて放置して、何日ぐらいでカビ
が生えるかどうかをね。いろいろなメーカーの食パンを買って実験してみようと思う。
カビが直ぐに生えるのが当たり前だと言うことは、自分で食パンを作って直ぐにカビが
生えたことで分かった。それも常温だと２日ぐらいでカビが生え始めて驚いたよ。
「あるもの」ってなんだろうね。(´・ω・｀）
549:病弱名無しさん
10/07/23 23:22:35 j6NQnChh0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
臭素酸カリウムは発癌性が指摘され、１９９２年に使用が停止されたのだが、２００４年にまた再使用を始めた
ようだ。
乳化剤のプロピレングリコールには毒性があり、多食で染色体や細胞に突然変異を起こすものなんんだね。そう
すると「あるもの」って臭素酸カリウムかプロピレングリコールなのかな？((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
550:病弱名無しさん
10/07/23 23:40:49 jaGKL09V0
マクドのポテトは何日たっても腐らないらしいな
551:病弱名無しさん
10/07/23 23:56:29 9H3L3X0M0
>>544
了解。これも命を犠牲にした、動物実験の上での結果だが。
ちゃんと表示されているかな？
摂取する上で、適度な運動をすれば長生きに効果アリとの事。
コレステロールが大事と言う事です。勿論摂取しすぎは×
URLﾘﾝｸ(www.jmi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kumamoto.lin.gr.jp)
勿論、これにのってるタンパク質は、大豆でも摂取出来たと思う。
だが、動物性を１００％とした時、大豆は７０％程度しか無いと言われている。
552:病弱名無しさん
10/07/24 00:11:48 igpXy/jB0
＞551氏
そのデータそのものはあんまり疑わしくはない。
でも、ほっといても脳卒中になるラットという、
「何が何でも肉の優位性のある例を見つけてやろう」
みたいな例のような気がします。
そしてここにあるささやかな肉のメリットに比べて
証明されている肉のデメリットはより大きなものです。
だから私は肉のメリットそのものを否定しはしません。
要はメリットとデメリットどっちが大きいかです。
図２２が本物のデータかどうか分かりません。
数字もただ出しただけではでっち上げの可能性があります。
それともそのタイプの心臓病だけが、動物たんぱくが多いほうが少ないのかもしれません。
マクガバン報告では、基本的に心臓病、血圧ともに動物性たんぱくが多いほど悪化しています。
矛盾する両者がぶつかったとき、多くの学会からの検証を受けたとされるマクガバン報告に
手が上がるのは明らかです。
が、マクガバン報告は第三者のチェックを全く受けていない、作者の完全ねつ造である
と証明できるのであればマクガバン報告に真っ向から矛盾するデータにも事実の可能性があるというものです。
553:病弱名無しさん
10/07/24 00:17:24 igpXy/jB0
というか私自身マクガバン報告が客観的なものであるという確証が持てない。
アメリカの学会にアクセスしてそれが覆しようのない客観的なデータであることを
確認してここにその確認を持ってくることができない。
でもマクガバン報告全体を読んで、その科学的な証明、厳正な統計の精神が底流に強く流れているのを感じた。
ねつ造ばっかりであるこの業界で、ねつ造でないデータを出す人は
「ねつ造を警告し、ねつ造ではありえない確固たる背景を提示」
するでしょう。真実を伝える人ならねつ造と真実の見分け方をレクチャーしないわけがありません。
肉優位の統計には、
「ねつ造ではない真正なものであるという信頼できる記述、バックボーン」
がありません。
つまり、ねつ造してるってことではないでしょうか。
554:病弱名無しさん
10/07/24 00:17:33 RuyS53nI0
ベジタリアンは野菜や果物は身体に良いと考えて、たくさん食べているようだが、
中国から輸入された、たっぷり農薬が付いたほうれんそうや野菜を食べてしまった
人は、将来がんになる確率が高い。「アジアの安全な食べ物」と言うサイトを見て
ごらん。あとアメリカや南米から輸入された果物には、発がん性がある防カビ剤の
ＯＰＰが降り掛けられているのだよ。アメリカや南米から船で運ぶのだから、何週
間もかかる。カビが生えない方が不思議だ。防カビ剤は果肉まで浸透するんだ。ア
ボカドをよく見ると白っぽい粉のようなものが見えることがある。あれはなんだろ
う。あとバナナも船で運ばれるのだが、何故暑い夏場も腐らないで日本に来るんだ
ろうか。もいだバナナにある液体の薬をかけていた映像をテレビで見たことがある。
ベジタリアンさん、御愁傷様。
555:病弱名無しさん
10/07/24 00:27:54 igpXy/jB0
＞554
輸入果物なんかはベジタリアンより普通の日本人のほうが多く食べてるだろうな。
それと、発がん性物質＋動物性たんぱくで癌は発生進行すると
とてつもない数の症例、統計で、アメリカで結論が出ている。
心配してくれるのはありがたいが、癌になるのは君だ。
やっぱりマクガバン報告を嫁。
＞551氏
そのサイト全体を通してみたけど、
肉を肯定するという目的の元、とんでもこじつけ論をまとめたサイトでしかないように見える。
そのサイトの寿命の記述を読んで、ここ１００レスのやり取りと比較すれば、そのサイトの不誠実さがわかると思います。
アメリカの１９００年の平均寿命は47です。
このデータ一つでそのサイトの主張は崩壊します。
556:病弱名無しさん
10/07/24 00:29:01 igpXy/jB0
肉食べなければ発がん性物質を少々とってもエネルギー源がないので癌にならないんだよね。
おかげで有機にこだわらなくなったよ。
557:病弱名無しさん
10/07/24 00:44:04 FGi8gYwI0
極端な食生活をすると、極端な思考になるってのが
私の持論だったりするが。
>>553-554
「嘘（ねつ造）か真実か」っていう
白黒の判断しかしないってのは、やっぱり極端だね。
例えば、「ねつ造」ではないけれど、「不備」があるとか。
そういう事もあったりするでしょ？情報にはさ。
>>551さんが、「適度な運動」なんて書いているが、
病気なんて、「食」だけで引き起こされるわけではないし。
そういう意味でも、極端な物の見方で詰めて行くのは問題あるよ。
558:病弱名無しさん
10/07/24 00:48:05 zPeyuOsU0
ヴィーガンはたまにラクト・オボベジタリアンになって、ビタミンＤとビタミンＢ１２を
補給した方が健康にいいよ。
559:病弱名無しさん
10/07/24 01:15:11 igpXy/jB0
そだね。ねつ造のケースはそんなに多くはないかもしれない。
単に、
「近年寿命も上がってきた。肉はおいしい。
肉のおかげで寿命も病気少なくなってよかった。」
という「悪気のない前提」が多いのだと思います。
アメリカの栄養学者もこういう普通の気のいい人が多かったのでしょう。
事実を知らない限り彼らはただ能天気であるにすぎません。
日本の多くの栄養学者もその口かもしれません。
マクガバン報告の著者の父、そして著者自身もこの能天気な考えで生きてきました。
ですが、彼らの多くはチャイナプロジェクトの客観的なデータを受け入れませんでした。
この時彼らは
「気のいい人」から「確信犯的なねつ造者」に落ちたのかもしれません。
でもおっしゃる通り、「確信犯的なねつ造者」というより
「事実を受け入れられないヒステリックな反応」
というのが正しい気がします。
560:病弱名無しさん
10/07/24 01:16:29 igpXy/jB0
＞558
私個人としては同意します。
牛乳の毒性のデメリットより、本当に必要な栄養を最小限でも取るメリットが勝つと思います。
561:病弱名無しさん
10/07/24 01:55:43 igpXy/jB0
菜食者はうんざりしているかもしれない。
菜食者は普通は日本標準の肉食の栄養学を知っていて、かつ菜食の栄養学を知っている。
肉食論者は、ろくに菜食の栄養学の勉強もせずに、自己完結の正当性を振りかざしてくる。
別に肉食論者としては悪気はないのだろうけど、菜食論者から見れば配慮に欠ける振る舞いで、
「またか」となる。
でもあれですね。
菜食論者は両方の考え方を知ってるがゆえに、肉食論者も両方の考えをあ知ってるくせにバカを言うとか、
両方の考え方を知ってるべきなのに知らないとか的外れな反感を持ってしまっているのかもしれません。
菜食論者にとってみれば勉強不足のくせにでたらめな考えを押し付けると感じるのですが、
肉食論者にとってみればそれが間違ってるなんて思いもしない現代栄養学を善意で教えているだけというのが
実情なんでしょうね。
なんか相手の立場が分かった気がします。
たがい悪気はないところからでも誤解で敵意が生まれるわけです。
562:病弱名無しさん
10/07/24 07:56:11 GWpO4F//P
>>561
激しく同意
菜食者は肉食者が知っている現在の日本の栄養学を知っていて、菜食者の栄養学の両方知っているもんな
さらに人によってはアメリカの新しい栄養学を知っている人もいる
現在の日本の栄養学しか知らない人が、相手のことを思ってだろうけど、アドバイスしようとするのはうんざりだよ
古典力学と量子力学の両方を知っている人に、古典力学の知識だけで、アドバイスするようなもんだな
現在の日本の栄養学が全て正しければまだ救われるが、既に古くて間違った知識が満載だからな
563:病弱名無しさん
10/07/24 08:37:11 12VpQU5Y0
>>554
アフラトキシンによる肝臓癌は、
動物性タンパク質を多く摂っている人ほど罹りやすい。
564:病弱名無しさん
10/07/24 10:33:49 PSgLgTcc0
>菜食者は肉食者が知っている現在の日本の栄養学を知っていて、菜食者の栄養学の両方知っているもんな
まったく捏造好きだなベジタリアンは
スレの頭から読めば植物も動物も食べる雑食者の方が詳しく説明してるだろ
565:病弱名無しさん
10/07/24 10:53:21 igpXy/jB0
＞564氏に訂正
2つでなく3つあるんですね。
１日本の普通の栄養学
２菜食の栄養学 アメリカの新しい栄養学
３統計と実験が欠如した主観的な肉食の栄養学
確かに我々は3番について詳しくないので、それを雑食者が詳しく説明したのは確かです。
しかしこれらには統計的な裏付けがなく、統計的学術的な裏付けのある諸理論に矛盾するため、
相手にする価値もないというのが実情です。
ここで大切なのは1番と3番をだけを知っていて2番を知らない人にとっては
3番は知識として認識されることです。
ですが2番を知っている人にとっては3番はその形式の根本的な不備から無に等しいのです。
566:病弱名無しさん
10/07/24 15:34:23 12VpQU5Y0
まあ多少なりとも栄養学に詳しければ肉食どっぷりということはないだろう。
菜食中心の雑食程度になるだろう。
完全な菜食なら思想が絡んでくるのでそれはそれ。
567:病弱名無しさん
10/07/24 15:45:19 PSgLgTcc0
そう、菜食だけにするのは宗教で健康によくない。
ビタミンB12を筆頭に、動物性食品でないと摂れない栄養素は多々あるのが事実なのだから。
568:病弱名無しさん
10/07/24 15:48:56 PSgLgTcc0
１日本の普通の何でも食べる栄養学
２菜食の栄養学 フライドポテトが一番食べられている野菜なアメリカの新しい栄養学
３統計と実験が欠如した主観的な菜食の栄養学
ここで大切なのは２番と３番をだけを知っていて１番を知らない人にとっては
１番は知識として認識されることです。
ですが１番を知っている人にとっては２番も３番もその形式の根本的な不備から無に等しいのです。
569:病弱名無しさん
10/07/24 15:59:29 12VpQU5Y0
さっきテレビで観たが、ミドリムシはビタミンＢ１２を含むらしい。
食糧問題を案じて培養技術を研究している人がいる。
570:病弱名無しさん
10/07/24 16:03:17 12VpQU5Y0
>>567
植物食だけと言うのは宗教的だが、
肉を食べなければ健康を維持できないと
思い込まされてしまっていることもまた、宗教的だ。
571:病弱名無しさん
10/07/24 16:05:50 PSgLgTcc0
>>570
では、一般的に購入できる植物だけでどうやってビタミンB12として活性が認められている栄養素を補うんだ？
572:病弱名無しさん
10/07/24 16:28:24 12VpQU5Y0
>>571
「肉」と言っているわけだが。
それと、精進料理しか食べない禅宗の坊さんであっても、
健康維持は出来ているという事実がある。
573:病弱名無しさん
10/07/24 16:37:37 PSgLgTcc0
魚でも魚肉というし、魚介でも肉体だから肉でしょう。
そもそも肉じゃないとしても、それらは一切ベジタリアンが食べられないわけで。
禅宗の坊さんが健康維持？
どこでわかったの？
禅宗の坊さんの多くの健康診断書が掲載されているところでもあるの？
生きていれば健康ってわけじゃないんだけど。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
URLﾘﾝｸ(www.web-tab.jp)
ビタミンB12の不足の大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
この事実からもベジタリアンはビタミンB12が摂れていないこと、
脳萎縮を起こす可能性が高いことに繋がる
葉酸・ビタミンＢ１２投与、アルツハイマー改善
軽症期のアルツハイマー病患者にビタミンＢ群の一種の葉酸とビタミンＢ１２を投与すると
症状が改善することを、見立病院（福岡県田川市）の佐藤能啓(よしひろ)副院長（神経内科）が実証した。
（2010年5月3日15時21分 読売新聞）
574:病弱名無しさん
10/07/24 16:38:03 lS9jfaqZ0
活性ビタミンB12を含む細菌類を培養すれば良かろう
菜食主義もこれを否定してたら生きていけない
肉は却下
575:病弱名無しさん
10/07/24 16:42:24 PSgLgTcc0
肉よりもサプリ
自然を愛するベジタリアンらしい考え方ですね
576:病弱名無しさん
10/07/24 16:51:57 4ipEK4g6O
>>572きゅんは般若湯とか知らないのかな～？
577:病弱名無しさん
10/07/24 17:20:19 PSgLgTcc0
>精進料理しか食べない禅宗の坊さんであっても健康維持
たしかに精進料理以外にもこれだけ食べてりゃ健康かｗ
牛の角→鰹節
踊り子→どじょう
金釘→煮干
剃刀→鮎
白茄子→卵、遠眼鏡、御所車
歎仏→刺身
天蓋→タコ
緋の衣→エビ
伏せ鉦→アワビ
赤豆腐→マグロ
紫の衣→いわし
山の芋→ウナギ
578:病弱名無しさん
10/07/24 17:56:39 igpXy/jB0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
にビタミンＢ１２の摂取に必要な食べ物について書いてあります。
要はビーガンでなければ大丈夫のようです。
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
肝臓に3年間保存できる。
つまりほんのときどき食べれば十分の様子。
そして「チーズでいい」らしいので、厳格なビーガン以外大丈夫のようです。
URLﾘﾝｸ(macrostarter.at.webry.info)
アメリカのマクロビの人を対象とした統計実験。
どうやら本当にＢ１２は無いとまずいようだ。
結論としてはちょっとは乳製品取りましょう。
草食動物と違って人間は植物からｂ１２合成できないみたいです。
乳製品０にしろってのは無しね。
まあ、魚食べれば乳製品０でもいいけど、それこそ何を主張してるのか分からない。
579:病弱名無しさん
10/07/24 18:04:43 igpXy/jB0
だけどね肉食論者さん。
ちょっとチーズでも取ればＢ１２のおいても菜食は何の問題もないんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.chocola.com)
この日本人よりの信用できないデータでも一日１０グラムの魚で事足ります。
つまり１０グラム以降の魚、肉は単に癌と心臓病促進の要因になるのではないでしょうか。
肉食による癌と心臓発作のリスクがあるという統計的事実は、いかに菜食のデメリットを
つつこうと変わりはしないのですよ。
そして肉食のリスクは菜食者のリスクと違ってちょっと調整すれば何とかなるというものでは
ありません。増やすのではなく減らさないといけないのですから。
でもＢ１２のお話は感謝。
自分はラクトなので無問題ですが、これでビーガンが救われます。
580:病弱名無しさん
10/07/24 18:17:33 igpXy/jB0
URLﾘﾝｸ(www.pr-sup.com)
では必要量が半分だ。
５７９のもサンマは１０グラムでも
必要量を満たすステーキは１５０グラム。
明らかに過食を奨励する小売業の手先ですね。
なので、①現在Ｂ１２において必要な肉、チーズの量は不明。
②癌、心臓病のため 肉、牛乳は少ないほどよい
１，２を考慮した場合何が最善かな。
581:病弱名無しさん
10/07/24 18:21:08 igpXy/jB0
５７８の一番上の資料。
ビタミンBといえば豚肉か・・・
っちゅー事で、食べる気はないけど、調べてみた。
豚肉・・・月５０g
これだけで足りるらしい。
牛肉・・・必要ない
これはビタミンB１２は入っているけど、牛肉っていう食べ物自体が
僕の身体には全く必要ないって事だそうです。
なので、牛肉は却下。
鳥肉・・・月５０g
こちらも豚肉同様、月５０gでok。でも反応がイマイチらしい。
う～～ん、鳥で摂ってもいいんだけど～、豚にしとけば？
って僕の潜在意識は言っている様子。
うーん。出典が謎。証拠がない。が、３年貯蔵できるという記述と合致してるので矛盾はない。
582:病弱名無しさん
10/07/24 20:20:38 kLDNZ0mJ0
輸入かんきつ類は発がん物質のＯＰＰまみれだ。最近スーパーで夏みかんを見なくなり、
アメリカなどからの輸入されたグレープフルーツ、レモン、オレンジなどが格安の値段で
売られている。冬場はみかんがあるが、夏場の夏みかんは何処へ行ったものか。健康のた
めに果物を食べ始めた自分は、危ないところだった。
あと小麦はほとんどが輸入だ。アメリカとカナダからだが、アメリカでは日本に輸出する
時に大量のポストハーベスト農薬をかけるそうだ。そうでないと船の中で虫に食われたり、
カビが生えてしまうからだそうだ。小麦も油断できない。残留農薬まみれだ。中国産の野
菜や豆や穀物は物凄い農薬がついているから一切買わないのだが、豆腐や納豆や味噌の原
料の大豆にも中国産のものがある。豆腐や納豆や味噌の場合には原産地を明記しなくても
いいからだ。
パンも危険。豆腐も納豆も味噌も危険。これではベジタリアンになっても意味がないじゃ
ないか。スバゲティー、マカロニの原料も小麦だ。日本で大いに大豆と小麦を作って欲し
い。
583:病弱名無しさん
10/07/24 20:25:35 kLDNZ0mJ0
中国
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アメリカ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
こう言う状態だからね。中国人やアメリカ人はあの戦争で日本人を酷く憎んでいる。
なので日本人をがんにして殺してやろうと思って輸出しているんだろう。
584:病弱名無しさん
10/07/24 20:55:30 PSgLgTcc0
>>578
>要はビーガンでなければ大丈夫のようです。
本当にそう思っちゃってるの？
現在の所要量で安全というわけじゃないんだけど。厚生省は一日10μｇ摂取が望ましいという見解
>ちょっとチーズでも取ればＢ１２のおいても菜食は何の問題もないんですよ。
ちょっと食べるだけじゃ足らない
>肉は単に癌
カルトベジタリアンに洗脳された信者か・・・ >>351
国立ガン研究所雑誌"Jurnal of the National Cancer Institute"に
"Fruit and vegetable intake and risk of major chronic disease."
（果物と野菜摂取と主な慢性疾患危険性）という論文が掲載された。
その内容は「果物と野菜摂取はガンを予防しない」
その論文が掲載されているのと同じ号に、反論というか疑問を差し挟む編集者の意見が載ったり、
わざわざ報道向けにバランスを取ろうとするようなメモがくっつけられていたりする。
－中略－
この論文は台湾出身で歯科医師から公衆衛生に転じ、
現在ハーバード大公衆衛生学教室と高雄医大両方に籍を置く洪信嘉博士とその同僚たちによって書かれたものだ。
彼らは7万人あまりの看護婦さんと、3万7千人の男性医療従事者の健康調査データをつかい、
1986年を基点とし94年まで、心血管系疾患とガンの発症、
他疾患での死亡をイベントに設定した8年間の前向きコホート研究を行った。
当然、開始時にそれらをすでに発症していたデータは除かれている。
その結果として、この11万人近くの調査対象群には、8年の間に3600例あまりの心血管系疾患と、
約9000例のガン発症、そして約1500の他疾患や事故による死亡が見られた。
これらのイベント群と、開始時に行われた半定量的調査による食生活パターン群との相関を見るというのが大雑把な研究手順である。
この研究グループが出した結論は、果物や緑色野菜を大量に摂取する群はわずかに心血管系疾患の発症が減る傾向が見られるが、
統計的には有意とは言えず、 ガン発症に関しては全く無関係であったというもの。
URLﾘﾝｸ(med-legend.com)
585:病弱名無しさん
10/07/24 20:57:19 PSgLgTcc0
>心臓病促進の要因になるのではないでしょうか
アホ過ぎる。心臓病促進は菜食
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
URLﾘﾝｸ(www.web-tab.jp)
>自分はラクトなので無問題ですが
乳製品でビタミンB12を10μｇ摂れるように胃の拡張を頑張ってください
586:病弱名無しさん
10/07/24 22:07:49 igpXy/jB0
＞５８５
とりあえずチャイナスタディー読んでからですね。
日本版第２のマクガバン報告
統計と実験、学会のチェックが入った論文からでた情報をあなたは批判しています。
あなたのソースが例え本当でも、
肉食が、癌、心臓病のリスクを高めるのはアメリカで証明された事実です。
両方本当でもいいんじゃないですか？
ソースに信用が置けないあなたの情報と違って肉食のリスクはガチですよ。
Ｂ１２は２，４ とか１，２とかも聞きましたが１０ですかｗ
何が本当なんでしょうね。
豚肉５０グラムでひと月なら０，１とかでしょうね。
統計、実験、学会のチェックのある確固たる情報があればそれを信頼するのですが。
あなたは多くある情報の中からどうしてそれが正しいと思われるのですか？
587:病弱名無しさん
10/07/24 22:10:06 igpXy/jB0
５８４の後半の内容は私も正しいと思いますよ。
学術的な統計で明らかになったのは肉が癌を進めるということだけであって、
野菜は癌を防止するという統計結果はアメリカでも出ていません。
588:病弱名無しさん
10/07/24 22:13:06 igpXy/jB0
ビーガンのＢ１２不足は統計的にも事実です。
ですが、ラクト、オボ、日に平均肉を１０グラム
これらの人がＢ１２不足であるという予想はあっても
統計はありませんね。
いいですか、第３者から検査された大規模な統計だからこそ少々の断定もありうるのです。
そうでないならただの予想です。
589:病弱名無しさん
10/07/24 22:20:19 PSgLgTcc0
ビタミンB12が10μｇ摂るのが望ましいというのは、バイオマーカーを使って証明された結果
統計とかじゃなく、人体の機能としてこれ以上わかりやすいものはない
590:病弱名無しさん
10/07/24 22:22:13 PSgLgTcc0
これを否定することは、尿中のＭＭＡが多くてもビタミンＢ１２不足を示すことにならない、と言い切るようなもの
591:病弱名無しさん
10/07/24 22:29:11 igpXy/jB0
URLﾘﾝｸ(www.mansai.jp)
URLﾘﾝｸ(kenkou-8.org)
菜食者のＢ１２対策。
有機野菜にＢ１２が多いらしいがデータがない。
牛乳を取っていれば大丈夫らしいがデータがない。
どれだけ必要なのかは相変わらず謎。
必要量を求めるには、Ｂ１２を同量摂取している人を１０００人ずつ集めて
血中濃度を測定して基準値以下の人が多く出てくるグループが分かれば、
それ以上は必要ということが明らかになる。
と、ここまでやらなければ分からないし一体だれがやるんだろう。
592:病弱名無しさん
10/07/24 22:31:48 igpXy/jB0
＞５８９
それでは意味がわからない。
要は５や２の摂取の人を集めてみんな不足だったら１０必要だってこと。
１０なら足りてたから１０必要だとか言ってる？ｗｗ
593:病弱名無しさん
10/07/24 22:32:34 igpXy/jB0
公式でも２，４だぞい。
それでもものすごく多いけど。
594:病弱名無しさん
10/07/24 22:34:51 igpXy/jB0
あと、それに反する意見とささやかな統計(５９１など)がものすごく多い以上
その意見が正しいという説得力のある背景が必要です。
それがねつ造でない証拠は？
私は証拠がないことなら菜食者の主張も参考程度で信じたりしません。
595:病弱名無しさん
10/07/24 22:37:41 igpXy/jB0
私はＢ１２について多くのデータを見て
「必要量についてはどれが正しいかわからない」という結論を出しています。
596:病弱名無しさん
10/07/24 22:46:34 PSgLgTcc0
>>592-595
チラシ裏じゃないんだから、ただの感想を連投して書くなよ
ソースはここ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
どうも貴方は知識レベル、検索レベルが低いようなので、最後の部分だけ見てくれ
そして↑の研究内容のソースはこれ。どうせわからないだろうからこの辺見とけ
URLﾘﾝｸ(www.shc.usp.ac.jp)
最近，Bor ら 41) はビタミンB12 の食事摂取量と体内ビタミンB12栄養状態を示す
バイオマーカー (血清ビタミンB12量，ホロTCⅡ量，MMA 量，ホモシステイン量) から
適正なビタミンB12 摂取量を検討した．その結果，
すべての体内ビタミンB12 栄養状態の指標を適正に導くためには，
毎日6～10 μg/日のビタミンB12 の摂取が必要であることを報告している (図6)．
あ～あ、こんなところでブログにエントリしようとしてたネタ使っちゃった
597:病弱名無しさん
10/07/24 22:51:51 PSgLgTcc0
まあ>>586で
>Ｂ１２は２，４ とか１，２とかも聞きましたが１０ですかｗ
とか自分の情報、自分の常識が正しい、と思っているんだよな、だからｗとか付けて揶揄しようとしている
本当に知識レベルが低いことを如実に表しているよ
598:病弱名無しさん
10/07/25 00:50:52 6PrAHk4n0
＞５９６
リンク先の文章読みました。
まず１０ではなく必要量が１，５ 推奨量が２，４とありますね。
これについてはあなたの間違いに異論はありますまい。
この実験データは特殊な病人のものです。参考程度にしかなりません。
Ｂ１２が基準値に満たない健康な人を多く集めて
「基準値に戻るにはどれだけＢ１２の摂取が実際に必要だったか」
というデータでない限り意味がありません。
実際通常の人に当てはめるのは限界があるでしょう。
２、４どころか１，５もとらないで基準値を満たしている人は実例でいくらでもいます。(リンク先)
また逆にお聞きしますが、私の出したリンクの中にはおそらく平均１もとってなくても健康な、
またＢ１２の体内濃度が足りているという実例があるのですが、これはどうしたことでしょうか。
全くのビーガンが不足するというのはは半ば統計で確認できます。
一日平均０，５や０．２しかとっていない人はどうかという統計がないんですよ。
ご存知でしたらお願いします。
599:病弱名無しさん
10/07/25 00:53:17 6PrAHk4n0
論文のほうも読みましたが
あ、理屈だな。理屈の通り現実は進まないんだよね。
それだけです。
摂取が０の人がどうなるかの統計はあるんですが、
いわゆる不足している人がどうなっているのかという統計的事実
のほうがより重いのではないでしょうか。
600:病弱名無しさん
10/07/25 00:57:45 6PrAHk4n0
＞５９７
いやいや私は統計的裏付けのないもの以外確信は致しません。
自分の考え方に確信を持たれているのは貴方でしょう。
１，２も２，４もあるのにそれを考慮せず１０と言い張るあなたが可笑しかっただけです。
わたしは「わからない」という結論を甘受できますし、
多くの可能性を探っています。
601:病弱名無しさん
10/07/25 01:48:20 MMYoKVmM0
>>598
>まず１０ではなく必要量が１，５ 推奨量が２，４とありますね。
最も信頼できるバイオマーカーを使った最新の研究結果が１０
これが最も間違いのない数値
>実例があるのですが
実例ね、太陽光線から栄養を摂って食べないで生きているような例があっても実例
一般的に実例というのは、最も信頼できる調査方法を用いた結果
0.2とか0.5?
そんな危険な人体実験をさせるとこがあるわけないだろ
脳萎縮になると完全に元には戻せないのだから
>摂取が０の人がどうなるかの統計はあるんですが
0なんて存在しない、ありえない
バクテリアなどの汚染などで微量は口に入る。でも不足する。それが0.2や0.5
>，２も２，４もあるのにそれを考慮せず１０と言い張るあなたが可笑しかっただけです。
あなたが可笑しい
バイオマーカーは最も信頼できる調査方法なわけで、統計などよりもよっぽど信頼できる
602:病弱名無しさん
10/07/25 02:03:44 7NdmsWvk0
>>584
野菜や果物をたくさん食べても、肉を食べてたらあまり意味がないということだね。
野菜を食べる量と、肉を食べる量は分けて考えないと。
603:病弱名無しさん
10/07/25 02:04:15 MMYoKVmM0
あと、アンタが>>544でも言ってるけど
コレステロールもバイオマーカー
こっちのバイオマーカーは信用できるけどビタミンB12は信用できないと
わかりやすいスタンスですな
604:病弱名無しさん
10/07/25 02:06:32 MMYoKVmM0
>>602
× >野菜や果物をたくさん食べても、肉を食べてたらあまり意味がないということだね。
○ 野菜や果物をたくさん食べても意味がないということだね。
605:病弱名無しさん
10/07/25 02:15:37 6PrAHk4n0
細かい数字はどうでもいいのです。
ビーガン＝０
ラクト＝０２ ０５
と仮定しただけです。文脈を読んでください。細部をつつきあうと終わりませんよ。
実際の日本人の平均摂取量はいくらだろう。１０はないですよ。２，４はあるのかな？
実際のラクトの平均摂取量はいくらだろう。
実際のビーガンの摂取量はいくらだろう。
そして彼らのＢ１２濃度を測定すればいいのです。いやでも事実、真実が現れます。
というかなんでそれをしないのかな。
またバイオマーカーそのものに問題はありませんよ。
チャイナスタディーは実際に肉を取ってる人をバイオマーカーで測りました。
Ｂ１２に関しても、ラクトや僅かに魚を取るベジタリアンをバイオマーカーで測ったという
実際的な統計がほしいだけです。
というか、リンク先に、菜食者が測ってもらって基準値だったというデータがあるのですが。
606:病弱名無しさん
10/07/25 02:16:44 6PrAHk4n0
長期にわたる厳格な玄米菜食者における血中ビタミンＢ１２レベル
AU：鈴木英鷹 (健保 長堀診療所)
JN：Z0697A (0371-1900) 綜合臨床
VN：ＶＯＬ．４５，ＮＯ．３ ＰＡＧＥ．５９５‐５９８ 1996
（要約）10年以上の完全玄米菜食歴を持つ11名を調べた結果、10名の血清ビタミンB12値は基準値内だった（うち2人は菜食歴42年、48年）。1名は基準値以下だったが巨赤芽球性貧血やビタミンB12欠乏による臨床症状（神経症状，精神症状，知能障害など）はなかった。
玄米を食する若いｖｅｇａｎ（純粋な菜食主義者）における血清ビタミンＢ１２レベル
AU：ＳＵＺＵＫＩ Ｈ (Ｓｏｃｉａｌ Ｉｎｓｕｒａｎｃｅ Ｉｎｓｔ． Ｎａｇａｈｏｒｉ Ｃｌｉｎｉｃ， Ｏｓａｋａ， ＪＰＮ)
JN：F0733A (JNSVA) (0301-4800) Ｊ Ｎｕｔｒ Ｓｃｉ Ｖｉｔａｍｉｎｏｌ
VN：ＶＯＬ．４１，ＮＯ．６ ＰＡＧＥ．５８７‐５９４ 1995
（要約）7～14歳の完全玄米菜食者6名を調べたところ、ビタミンB12欠乏者は一人もいなかった。血清中のビタミンB12レベル、赤血球数、ヘマトクリット、ヘモグロビンなども雑食の群と比べて有意差はなかった。この菜食者群は海苔を毎日2～4g摂取していた。
厳格な生菜食に長期間徹している者（厳格な菜食主義者，ベガン）のビタミンＢ１２は現実を表した状態となっている
AU：ＲＡＵＭＡ Ａ‐Ｌ, ＴＯＥＲＲＯＥＮＥＮ Ｒ, ＨＡＥＮＮＩＮＥＮ Ｏ, ＭＹ ＫＫＡＮＥＮ Ｈ (Ｕｎｉｖ． Ｋｕｏｐｉｏ， Ｋｕｏｐｉｏ， ＦＩＮ)
JN：E0050A (JONUA) (0022-3166) Ｊ Ｎｕｔｒ
VN：ＶＯＬ．１２５，ＮＯ．１０ ＰＡＧＥ．２５１１‐２５１５ 1995
（要約）純菜食歴平均5.2年の男女21名を対象にした調査では、多量の海草を食べていればビタミンB12は確保出来るが、発酵食品や海草を通常量食べただけでは充分な量は確保出来ない事が分かった。
607:病弱名無しさん
10/07/25 02:24:40 6PrAHk4n0
海苔３グラムはＢ１２を１μg含んでいます。
そしてそれ以外ではほとんど取っていません。
また飽和するには１０μg必要とありますが
飽和しないと病気になるという実例でもあるのですか？
むしろ栄養の取りすぎは病気になりそうなのですが。
実際に１０μgとってる人を調査したら病気の人が多いかもしれない。
608:病弱名無しさん
10/07/25 02:33:20 6PrAHk4n0
休題。
菜食者のみなさんびっくりですね。
１，５－２，４μgビタミンＢ１２が必要という公称値がこのような方法で決められていたのです。
この実験そのものには何らおかしなところはありません。
しかし、この実験を健康な一般人すべてに当てはめようとしているところに
根本的な破たんがあります。唯一のそして根本的な破たんです。
そしてこんなに重要な数字を公称するのだから、１，５や１，０やそれ以下の摂取を
している人を１００人ずつぐらい検査するのが当然というものですが、一切の統計的
裏付けがありません。何という無責任な。
むしろ、裏付けが取れるなら取らないわけがないと考えます。
裏付けを取らないのはもちろん理論と現実が矛盾するからで例によって学会と食肉産業の圧力かと予想してしまう。
圧力についてはあくまで予想なのですが。
609:病弱名無しさん
10/07/25 02:39:44 6PrAHk4n0
訂正
海苔を３グラム食べると
Ｂ１２を１，７取ることになります。
あれ、相当量取ってますねこれ。
この人たちは普通の日本人並に取ってるだろうから大丈夫でおかしくない。
むしろ海苔を取ってない完全菜食者のデータが気にかかります。
うーん自分も無性に海苔がほしくなる今日この頃。
牛乳の量が減ったとたん海苔がほしくなったんですよ。
これについては自分の体の感性って大したものだと感心します。
610:病弱名無しさん
10/07/25 02:57:41 CqLN/1xB0
>>609
ところが海苔は海のものであり、海岸近くで養殖されているからダイオキシンが多いんだよ。
勿論大型魚類や魚の内臓に比べれば数値は低いけれども。ソースは以前あったが、今は消され
て見つからない。
611:病弱名無しさん
10/07/25 03:27:57 6PrAHk4n0
６１０氏
な、一番手軽な海苔がそれですか。
しかし、毒が怖くては栄養は取れない。
有機玄米にも有機野菜にもミネラルとともにアクがあります。
なので「海苔は最小限に」で行きましょう。
というわけでＢ１２最小必要値の考察が続きます。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この実験の内容は決して悪くない。
ただ、問題なのは
「必要最小値」
の議論をしていたのに、このソースには
「体のある機能が最大効率で機能するのに必要な量」
が求められているだけだったことだ。
２μg摂取、１μg吸収で、最大効率で体のある機能が稼働する。
だがしかし、１μg摂取、０．５μg吸収の時、
その機能の稼働率は最大稼働時に比べて何パーセントだったのだろうか。
これが３０％じゃまずすぎるし額面通り５０パーセントも危険でしょう。
ですがこういったもののグラフはたいてい初期にほとんど上限まで上昇し、
それからはなだらかにピークに向かいます。
５０パーセントの摂取で８５パーセントの稼働があっておかしくありません。
それならほぼ問題がありません。
そう考えると、先ほどの菜食者の体内濃度の統計結果と合致します。
あくまで知りたいのは必要最少量なので、こういった実験はあんまり意味がなく、
あてになるのは実際に計測した数値の積み重ねです。
また１０μgの話は老人の話であり、機能の稼働率の話ですらありません。
一般成人男性の推奨は２，４とはっきり書いてありますね。
612:病弱名無しさん
10/07/25 10:48:05 MMYoKVmM0
>>>605
>実際の日本人の平均摂取量はいくらだろう
6～7μg
>>606
血中ビタミンB12濃度なんかなんの目安にもならないのは常識
>607
統計統計とバカの一つ覚えのように統計を重視するわりに、どうして海苔以外に殆ど摂っていないから、というだけで問題を解決しようとするのか
マクロビ論文の方にも条件が適切でないことも語られてる
>飽和しないと病気になるという実例でもあるのですか？
中高年になって吸収率が落ちると病気になる可能性は高い
それまでにできるだけビタミンB12を体内に蓄えることが重要
蓄えが少ないとベジタリアンは中高年になって数年で枯渇する可能性が高いな
実際に枯渇して倒れたマクロビ本や料理番組をやっていた人が倒れているのだから
>むしろ栄養の取りすぎは病気になりそうなのですが。
1mg以上摂っても異常は確認されていない。というか本当に論文読んでいるの？覚えていないの？
613:病弱名無しさん
10/07/25 10:53:12 MMYoKVmM0
>>605
>そして彼らのＢ１２濃度を測定すればいいのです。いやでも事実、真実が現れます。
>というかなんでそれをしないのかな。
ベジタリアンのビタミンB12レベルが低いのはもはや常識。そんなこととっくにされている。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
URLﾘﾝｸ(www.web-tab.jp)
外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。
調査の結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、
その大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍。
また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下させることはできないという。
614:病弱名無しさん
10/07/25 11:45:58 6PrAHk4n0
病気になるのは、例えばそれだけの量のＢ１２をサプリでなく肉なんかで取ったら
負担になるからです。Ｂ１２そのものは害にならないですが、一体何でそんなに大量に
取るのかが問題です。
６０６のデータにＢ１２レベルが低くないというデータがありますね。
またそのインドの研究データはすでに発病した人のものでしょう。
健康な菜食者という大きな母体が無視されている事実に気付きませんか？
615:病弱名無しさん
10/07/25 11:50:59 6PrAHk4n0
＞血中ビタミンB12濃度なんかなんの目安にもならないのは常識
、、今までの話が無意味になってしまいますね。
とりあえずそのソースをお願いします。
つまりＢ１２の濃度が足りていても何らかの病気にかかっている人が
何人もいるという実例です。それはまだ出ていませんね。
また例によって理論的な予想でしょうか。
それと、肉を食べることによる発がん、心臓病のリスクを無視するのは問題です。
肉のメリットがあっても、例え肉が必須の物であっても、このデメリットは消えません。
ですので必要最少量を把握しそれ以上食べぬようにするのが理屈ではあります。
616:病弱名無しさん
10/07/25 12:01:04 6PrAHk4n0
あと６１３の引用データはＢ１２の不足の統計であって。
「実際に心疾患や脳こうそくなどが起きた数字」
が出ていませんよね。
リスクがあると予想したはいいですが、実際に発病が多いというデータはどこですか？
病院に来た理由がその病気とは限りませんというか実際に発病していたらその人数を記載するのではないですか？
Ｂ１２が足りないと発病するにきまっているという理論的決めつけは無しです、
実際にＢ１２が足りない人は足りている人より発病が多いという統計ください。
一人２人は単に無意味ですよ。肉食者だって脳梗塞になるのでその人を捕まえて肉のせいだといわれても心外でしょう。
617:病弱名無しさん
10/07/25 14:29:49 6PrAHk4n0
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
とりあえず癌の死亡率はインドは圧倒的に少ない。
冠動脈性心臓病患者数
WHO（2002年） インド （150万人）
中国 (70万人）
ロシア （67万人）
死亡者ではないので癌の死亡率と単純に足し引きはできない。
人口補正で中国の３倍冠動脈性心臓病患者数がいる。
が、ロシアはどうだろう。肉食べてないのかな。
インドの話。
心臓病にかかる人口比率が北部と南部で劇的な違いがあることが調査された。
北部は肉食であり、コレステロール値が高い。
南部の人たちは、菜食主義者であり、コレステロール値は低い。
肉食である北部の人たちの方が、心臓病の率が高いと思われたが、実際は、南部の菜食主義者の人たちの方が１５倍も心臓病の割合が高かった。
この理由は、北部の人たちの食事の脂肪源はギーという純正バターであるのに対し、南部の人たちの脂肪源は、マーガリンや加工された高分子不飽和油脂の植物油を使っていたことによると思われる。
しかし、それから20年後、インド北部での心臓発作による死亡率が増加していることが報告された。
その後の調査でそれまで使われてきたギーに変わって南部と同じく、マーガリンや加工された植物油が使われてきたということが明らかにされたそうだ。
618:病弱名無しさん
10/07/25 14:48:58 6PrAHk4n0
日本のすべての心臓病の患者の合計は２００７年で１００万人を超え、死亡者は年七万人。
その内冠動脈性が６０万人だとしても、人口比率でインドより圧倒的に多いですね。
大体インドの３倍いる計算です。
理屈は結構ですが現実が伴っていないとどうも奇妙です。
619:病弱名無しさん
10/07/25 14:52:22 6PrAHk4n0
いいですか、肉の一人当たりの平均消費量は圧倒的に日本は多く、インドは少ないです。
そもそも貧しいので北部の人もそうそう肉にはあたりません。
肉を取らないと心臓病になるという理論はこの統計から出そうにありません。
脳梗塞については癌の４分の一、心臓病の５分の一程度しか存在しないので、
そもそも重要度が少ないですがおいおい調べてみます。
620:病弱名無しさん
10/07/25 14:59:39 6PrAHk4n0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
変なところからデータ持ってきますが、
インドの一人当たりの肉消費は５、アメリカは１２０です。中国は５２です。
日本のデータが見つからないですが、５０－１００の間だと思われます。
書籍を見ればすぐなのですがネットでなかなか見つからないです。
肉消費は 日本＞中国＞インド
心臓病患者率は 日本＞インド＞中国
です。インドと中国の関係が不思議です。
621:病弱名無しさん
10/07/25 15:26:19 DroUgFvC0
>>618
インドの平均寿命なんて、60歳くらい。
インドネシアやタイよりも寿命が短いんだから。
そんな国と比較して、３倍もいると言われてもね。。。
622:病弱名無しさん
10/07/25 16:17:01 6PrAHk4n0
寿命の差は、乳幼児死亡率など全く医学上の問題であったり貧困による栄養失調の問題だったりします。
１９００年のアメリカの平均寿命は４７らしいです。(これは未確認だがおかしい数字ではない
インドの寿命と肉食、菜食は基本的に関連がありません。
「肉の有無と心臓病患者の関連」ということでしたらこのデータで十分です。
というより、菜食の心臓病が多いかどうか完全な事実を求めたいのでしたら、
平均寿命が高く菜食者が多い地方の統計を持ってくるほかないでしょう。
623:病弱名無しさん
10/07/25 16:30:01 6PrAHk4n0
面白くなってきたので進めてみる。
肉消費は 日本＞中国＞インド
心臓病患者率は 日本＞インド＞中国
中国の心臓病患者率が少ないのは
①豚肉でビタミンＢ１２を十分量摂取して心臓病を回避している。
②肉の取りすぎによって心臓病になる危険を回避している。
可能性があります。
Ｂ１２の必要量という理論と、チャイナスタディーでの肉食による心臓病の増加という事実。
２つがうまく調和します。
短絡的に考えれば肉が５より１００より５０のほうがいいということになります。
ベストが２０か７０かは分かりません。
また、菜食＋海苔の人々の内何パーセントが心臓病になるかはこれから統計として蓄積されはっきりしてゆくでしょう。
また菜食＋海苔の人の「心臓病＋癌＋脳梗塞＋食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率が
一般的日本人の「心臓病＋癌＋脳梗塞食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率に比べてどのような値になるのか。
動向が楽しみです。
ただ「心臓病＋癌＋脳梗塞食べ物にかかわるすべての病気」の実際の死亡率
ということでしたら現時点では菜食者の方が少ないでしょう。
菜食者の方が少ないとわかっている病気は多いですが、実際に菜食者の方が多いと分かっている病気は
まだ確認できていません。
624:病弱名無しさん
10/07/25 17:12:50 QIlnEJQl0
魚嫌いだから魚介類のみ食べないんだけど
それってどういう分類になるの？
625:病弱名無しさん
10/07/25 17:25:28 6PrAHk4n0
＞６２１
６１３のインドのデータは実際に心臓病が発病したというデータですらないので
２重に無意味な数字であることは確かですが、
貴方自身が自分の提出したインドのデータは確証ではない、
参考程度にしかならないと否定してしまいましたね。
626:病弱名無しさん
10/07/25 17:29:02 6PrAHk4n0
って６２１は違う人ですか。すいません。
でもインドってことで否定しだすと双方の資料価値が疑わしくなるのは確かですね。
＞６２４
ベジタリアンの分類では存じません。
魚は臭みがあるので肉は好きでも魚は嫌いという人は珍しくありません。
ただ、魚は基本天然なのに対して肉はえさや飼育環境がきついものが多いので
より注意が必要ではあります。
627:病弱名無しさん
10/07/25 22:44:18 6PrAHk4n0
>>621
＞インドの平均寿命なんて、60歳くらい。
インドネシアやタイよりも寿命が短いんだから。
そんな国と比較して、３倍もいると言われてもね。。。
これは難しいので即答できませんでしたがようやくお答え出来ます。
結論から言うとあなたのおっしゃることは全く逆です。
①もし、食生活は肉の消費は平均5グラムだが、社会の豊かさ、医療制度が日本並の
国が存在したらインドより心臓病の患者数が増えるだろうか。
いや、栄養失調の可能性がなくなり、住まいも快適なので患者数は逆に減るでしょう。
ですので、インドであることを平均寿命が低いことを考慮して補正するなら
１５０万人を２００万に補正するのではなく100万人に補正しなければいけません。
またインドの平均寿命は上部２０パーセントの人の平均寿命は７５才オーバーと見られています。
URLﾘﾝｸ(dankaisedai.iza.ne.jp)
②だがしかし、医療制度が充実していないため、心臓病の患者が病院にカウントされていない可能性があります。
この１５０万という数字はこれを考慮してすでに水増しした数値なのか、
それとも５０万人はカウント漏れがあるのかそのあたりが不明です。
なので一応プラスマイナス0、１５０万人で考えて問題ないと思います。
カウント漏れがないどころか大幅に水増し補正しているなら１００万人が比較として適当です。